キリスト教@質問箱244at PSY
キリスト教@質問箱244 - 暇つぶし2ch291:ネット宗教最前線
10/08/18 16:49:11 fF5uZwzm
>>278
  >宣戦布告してない時点で侵略だねw
    宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ

第二次世界大戦当時、我が国が交戦したChina(中華民国:台湾)とは、既に戦後処理が終結しており、
しかもご存知の通り、現在に至るまで台湾は世界一の親日国ですよ。

何か問題が有りますか?

追記
現在の中国政府(中華人民共和国)は第二次世界大戦が終了後に建国された国であり、
しかも、中華民国を武力をもって攻め入り、中華民国の首都を占領し、そのまま中華民国の
主権を今も制限し続けています。
そうしてみると我が国が中華人民共和国に対して、いかなる侵略行為も行った事実は無いことは
自明の理ですね。
なにせ、第二次世界大戦当時、中華人民共和国などは存在してなかったのですからね^^


292:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:06:54 PFRgAog5
>>291
過去の日本は侵略国であったと認めろよw

どんどん話をそらすラピスはやっぱり・・・

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

293:ネット宗教最前線
10/08/18 17:09:32 fF5uZwzm
>>289
姉の主張が
  >『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』(>>217より引用)

という意味であったから、あたいは>>228で賛意を示しておいたんだ。

しかし上記を超えて、スエデンボルグ一個人の主観により聖書の中身まで仕分けをするという事にまでなると
とても賛成できない。

この部分に関しては反対します。

294:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:13:59 PFRgAog5
>>293
日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか?w

295:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:17:13 cw/JJFEo
>>246
グノーシス側が正統派を排除しようとしたと思うか?
この時代のユダヤ教からもローマ帝国からも迫害されていた時代を乗り越えてきた
クリスチャン(キリストを信じる者)にしてみたら
そりゃエイレナイオスなんか本物の外道だよ、さすが蝮の子の末裔だね

296:ネット宗教最前線
10/08/18 17:21:27 fF5uZwzm
>>292
  >過去の日本は侵略国であったと認めろよw

①100年前の朝鮮統治は、我が国が国際法に則り合法的に朝鮮併合を行ったものですから、
>>278の名無しのサロメの理屈によっても、我が国には全く違法性が無い事が確認できましたので、
我が国には朝鮮に対する何らの侵略性も有りませんでした。

②第二次世界大戦当時に我が国が交戦したのは中華民国とですが、中華民国とは既に
戦後処理も完全に終結しており、その上中華民国は現在でも世界一の親日国です。
全く問題はありません。

追記
中国を侵略したのは、>>292の名無しのサロメ理論によると、第二次世界大戦が終了した後に
建国された現中国政府(中華人民共和国)という事になります。
中華人民共和国は、第二次世界大戦が終了して、日本が敗戦した後に、当時の中華民国を
武力により征服し、首都を制圧し、中華民国の主権を現在に至るまで制限し続けているのですから、
サロメの理屈からすると中華人民共和国こそが中国を侵略した国ということになりますよ。


297:ネット宗教最前線
10/08/18 17:26:23 fF5uZwzm
>>294
  >日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか?w

>>294の名無しのサロメの主張を裏付ける証拠は一切存在していませんでした。
この事から、名無しのサロメの主張は大嘘であった事が判明しています^^

                                              以上

298:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:28:09 PFRgAog5
>>295
グノーシスなんてただの暇人のサロンだからw
都市が衰退すればいっしょにあぼーんだろ くだらないwww

>>296
朝鮮なんて言及していません
日本は朝鮮で民族殺戮やっていますけどねw
マジで君は心の病気ですねw

それと私は過去の日本が侵略者であってそれを認めなさいといっています
現在のことではないのに名にいってるんですか?w
中共と国民党は内乱をしたので内政問題です
リアルでラピスって統合失調と思われます

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

299:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:30:19 PFRgAog5
>>297
耳塚もタコ部屋も検索すればすぐ出てきます

ラピスは統合失調なので自分の妄想に反する事実は認識できないようですねw

それと日本人は古代に先住民族を殺戮したことが風土記に出てきます
またアイヌ民族を場所請け制度で奴隷として酷使していました

300:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:34:04 JF4jEMSC
日本人が余程憎いらしいね、サロメ
キリスト教にはまりこみすぎるとどいつも似たような事を言い出すが
乗っ取られてるんじゃないのかねw

301:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:37:03 JF4jEMSC
別にサロメが例外だというわけではない
キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
どんどん強くなるようだ
それはむかしのキリシタン大名のあたりからもそうで、
キリシタンに改宗した連中は、もともとは同胞であった人間に対しても、
仮借ない攻撃性を発揮し始めるというのは事実としてちゃんと記録がある

こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
サロメは別に例外じゃない
みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ

302:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:39:40 W0Hz2zQG
>>296
何か凄まじい論点のすり替えをやっているな
お前が言う中華民国とは台湾政府のことだろうが、
今の台湾が親日かどうかなんてかんけーねーだろうが
お前は台湾の話をしているのか?

毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
中華人民共和国(つまり今の中国)なったとしても、
「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

さすがは強姦狂ひの皇軍だけのことはある
最低限の仁義すらわきまえないのだな

どっちにせよスレ違いだ、余所へ行け

303:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:40:40 pxilrNAF
そして、よく覚えておいてもらいたいのが、これがイエスの福音のもたらす効果だということ
サロメは福音によってこうなったと何度も言っている
これがイエスの福音を受け入れたものの姿だが、別に例外というわけではない
サロメはカトリックとしての当たり前を言っているに過ぎない
そしてサロメは自分がイエスの教えに導かれて天国に行くことを確信している

こういう人たちが一杯いるのがイエスの天の国だ
そこは踏まえておいたほうがいい
みな、多かれ少なかれ、福音を受け入れる事でサロメのようになるのだ

304:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:42:43 PFRgAog5
日本人は同胞の失業者を高賃金の約束で誘い込み
北海道の原生林や炭鉱などで奴隷として働かせました
怪我や病気で働けなると現場に生き埋め
脱走者はリンチで殺して現場に埋める
有名なタコ部屋です
戦時中は朝鮮人や捕虜なども送り込まれたそうです
北海道にはタコ部屋でなくなった人たちを埋めた有名なトンネルもあります

恐ろしいですね
これも原罪のせいなのです

>>301
事実だよ人殺しw

建設とタコ部屋労働 [編集]

殉職者追悼碑

このトンネルは凄惨過酷なタコ部屋労働で建設されたことでも有名である。
1968年の十勝沖地震で壁面が損傷し、その改修工事(1970年)の際、壁から
立ったままの人骨が発見された。また入口付近でも大量の人骨が発見された。
人骨の一部には外力による損傷が見られたという。これにより「常紋トンネルには
人柱が埋まっており、彼等の亡霊がトンネルや信号場に出る」という鉄道員間の
噂の一部、「常紋トンネルには人柱が埋まっている」が事実であることが確認された。
施工当時、重労働と栄養不足による脚気から労働者は次々と倒れ、倒れた労働者は
治療されることもなく現場近くに生き埋めにされたという。
1980年(昭和55年)、当時の留辺蘂町(現在は広域合併により北見市に編入)に
よって金華駅西方の高台(金華小学校跡地)に「常紋トンネル工事殉難者追悼碑」が
建てられた。

URLリンク(ja.wikipedia.org)常紋トンネル

305:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:45:36 pxilrNAF
>>304
おや、人殺しにされてしまった
そういう不幸な事があったのは事実だろうが、そういう過去を持たなかった国があるのかね?
あった事だろうし、別に否定する気もないが、日本が特に酷かったというのは心外だな

が、まあ、サロメはそう信じているし、そう主張しているし、それがサロメにとっては、
イエスの御心にそう言動なんだろうというのは理解している

お前はカトリックの誉れだよ
まさしく見本と言っていい

306:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:45:44 PFRgAog5
>>303
お前のような異教徒の立派な日本人は
同じ日本人にこんなことするのかw
お前の爺さんの仕業かもなw

URLリンク(www.h2.dion.ne.jp)

307:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:49:42 pxilrNAF
>>306
だから、そういう酷い話がなかった、って国がどこにあるのか
更に付け加えていうならば、そういう悲惨が巻き起こったのは、明治維新の後である
日本の近代の悲惨は突き詰めると明治の維新を起こした連中が極めて攻撃性が強かったからさ
欲望も強いし、後先考えない奴が多かった
そして今もその影響は強く残ってると思うよ
別に否定はしない

が、お前みたいになるんだというのも、事実だ
イエスの意志にそう行動をしているのだろ、サロメは
お前の後ろに俺は前も言ったが、イエスの姿や本性を見ているんだ
キリスト教会の聖霊でもいいが、最早区別がつくのか怪しい

308:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:50:58 PFRgAog5
>>307
日本にも原罪による悲惨な行為があった証拠
URLリンク(ja.wikipedia.org)鎖塚

ID:pxilrNAFは先祖代々そういった悪事に手を染めてきた末裔

309:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:53:34 JF4jEMSC
レッテル貼りか
なかなかなもんだな、サロメ

くどくいうが、お前の有り様がイエスの代弁者であり、カトリックの代弁者になってるのだが
でも、お前にこんな事を言っても多分無駄だろう
文字通りイエスの使徒になってしまっているのだろうから

俺はお前みたいなのが日本にこれ以上増えて貰っては困ると思っている
また、そうそう増えないとも思っている
でも、こんな感じになってしまうのがそれでも少なからずいるのだろうというのは、非常に悲しい事だと思う

310:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:53:59 PFRgAog5
大義名分のない侵略で ここだけで無実の朝鮮人二万人分の耳や鼻を埋めた耳塚

日本人にも原罪がある証拠ですね

311:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:56:43 pxilrNAF
>>310
どちらもその通りだ
俺は秀吉の子孫が途絶えたのは当たり前だと思っているからな
ただ、与える土地や褒美を調達する為に他の国に手を出すとか、あってはならん事だと思っている
そういう意味では俺は維新の連中など最初から評価などしていない
外国の連中にそそのかされ、腐った連中がごり押ししただけの話だから
その末裔が今の日本の主流にいるのも事実なので、そりゃ色々おかしくて当然だな
簡単にはよくはならん

312:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:59:27 pxilrNAF
だが、もうひとつ言っておく

原罪だと?

そんなものはありはしない
罪を自分でも多く犯した人間が逃げ込むにはいい概念だ

人が知恵の実を食べる前は、良くも悪くもなかったのだ
より良くなるためには、悪くなる可能性がなくてはならぬ
上昇できるというのは、下降する可能性と常に不可分だからな

それぞれの人間が犯した罪は、それぞれが償うしかない
その延長線上に、家族、国家、民族の罪とあるだろうが
原罪などありはしないよ

313:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:00:53 PFRgAog5
>>309
URLリンク(web.kyoto-inet.or.jp)
ID:JF4jEMSCの先祖も100人くらいは殺してると思われw

こっちは北海道
アイヌ民族にも同じ所業をした日本人
URLリンク(donan.org)

314:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:02:15 PFRgAog5
>>312
原罪とは人間が真の神にそむく傾向のこと
だから罪を犯す

日本人も原罪によって罪を犯してきた

315:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:02:17 pxilrNAF
>>313
お前のそう言う所が腐ってる、いや、イエスの使徒だというのだ

よくもまた確かめもせずにレッテル貼りを続けられるな、サロメ
恥というものを知らないのかw
カトリックではそれが普通なのかも知れないが、俺としては無礼な振る舞いだと思う

316:ネット宗教最前線
10/08/18 18:02:36 fF5uZwzm
>>301
  >キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
    どんどん強くなるようだ
  >こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
    サロメは別に例外じゃない
    みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ


こうなる理由は、どうやら一部のおかしな教会が、自分達を美化させたいために、
①クリスチャンは昔から日本人に虐められ続けてきたという嘘を吐いて信者を惑わせていた事と、
②①の話をキリストの受難の話に重ねて宣教を行っていた事、の2つの理由かららしい。

それが具体的にはどのような内容であるかを知るためには、オカルト板でカルト布教をやっている
ゆみちゅんのサイトを読むと良い。
下に、カルトゆみちゅんの歴史認識が濃厚に現れているサイトを紹介しておくので、
カルト宗教の現実を知る意味で、一度覗いてみて欲しい。


ゆみちゅんとゆみの愛弟子であるグレンの発言を集中的に追ってみてください。吃驚しますよ!
  ■【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】■
    URLリンク(2chnull.info)
  ■キリスト教@質問箱■
    スレリンク(occult板)





317:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:06:33 PFRgAog5
>>315
お前は日本人の原罪を認めるからよろしい^^

318:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:06:44 W0Hz2zQG
>>305
「日本が特に酷かった」ってどこのレスに書かかれてるんだ?
要するに「日本が特に酷かったかもしれない」と危惧してるわけだねw
心配せんでも酷いものは酷い、それだけだ

赤信号みんなで渡れば青信号ってかw
人は神から離れれば全て一つの地獄だ
それは日本人かどうかなんて関係ない
だから地獄とは何かを知るべきだ

まあ各民族それぞれの特有の特徴はあるがね
だがどの民族がどの民族より優ってるとか
劣ってるとか考えない方いいぞ

319:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:06:49 +IlPoKU/
>>222
>>224
はい、パウロの言ったことを文字通り信じています。 これは神であるキリストの啓示ですから、

信じるに値する神の御言葉です。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。


320:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:08:24 cw/JJFEo
日本人はDNA的には弱い民族でしょ?
何しろ大陸から住む所追われてはるばる渡って来たんだから

一番強かったのはアフリカ人だよ、あの過酷な環境でも
住処変えずに住み続けたんだからさ

321:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:09:12 PFRgAog5
>>316
オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
>>319
リンゴ氏は上記のような未洗礼の日本人の所業を容認しますか?

322:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:09:28 JF4jEMSC
>>314
愚かな事を

真の神とやらが何かを知っているのか?
自分で見たのか、触れたのか
悪魔と天使の区別がつくのか

お前のいう真の神とやらの実態がただの異界の神だったりしたらどうする?
そうするならば「わたしこそが唯一の神」と自称しても誤りではなくなる
他を認めないし、その必要もない、というだけだからな
お前をそれを見抜けるのか?

というか、お前の言動からその真の神の品性もわかるわけだよ
お前もまたその代弁者なのだから
そういうことなんだろう?

323:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:10:29 PFRgAog5
>>322
お前のような殺人容認のキティの言い草などwww

324:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:10:40 W0Hz2zQG
これで落ちる
後は勝手にな

325:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:11:00 pxilrNAF
>>317
原罪ではない
それはそういうことに関わった人間の罪だ
あるいはそれを見て放置した人間の罪でもある
拡大解釈するな

俺は原罪など認めはしない
無いものは認めようがない

>>318
サロメは一貫してそういう主張だが?

326:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:12:40 pxilrNAF
>>323
今度は殺人容認ときたか
レッテル貼りも極まったな

それにサロメなどを見ているとどうしてこんなのと同じ神をいただけるかね
無理というものだw
>>324の神はサロメのいただく神と同じものかも知れないが、俺は違うな

327:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:15:52 PFRgAog5
>>325
人間は立派にいきたいと思っていても罪を犯す
社会全体が狂うときもある

願っていてもいいことができない
これをキリスト教では原罪
真宗では罪業とよぶ

先に出した証拠は日本人のみならず全人類に伝わる原罪 あるいは 罪業によるもの

そこから解放するのがキリストの十字架です

328:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:16:10 +IlPoKU/
>>321
はい、信じるだけで救われます。主イエスと共に十字架にかかった極悪強盗も洗礼は受けず

パラダイスに行けました。これは神であるキリストの啓示ですから、信じるに値する神の御言葉です。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。

しかし、行いも重要です。 そのことをこれからお話します。



329:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:17:12 PFRgAog5
原罪や罪業を容認し野放しにする人間は

たとえ人間の法に触れることをしていなくとも等しく殺人者である

330:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:18:02 PFRgAog5
>>328
犯した罪の賠償は?w

刑務所行かなくていいの?w

331:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:21:03 +IlPoKU/
Q1:イエス様を信じるだけで救われることがわかりました。ではクリスチャンのよい行いについてお聞きします。

クリスチャンになってからの良い行いは救いの条件とは関係ないこともわかりましたが、やはり善行はしたほうがいいのでしょうか。

A1:もちろんです。

Q2:ではクリスチャンとして良い行いにはどういうものがありますか。

A2:天の父なる神を喜ばせることです。それは主イエスが言われたように何よりも、神を愛し、兄弟姉妹を愛すること。

そして、時が良くても悪くても救いの御言葉である福音を伝えるようにと書いてあります。またこう書いてあります。「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。

すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Q3:その良い行いによって、あるいはキリスト・イエスにあって、神様がわれわれに求めておられることを行うことによって

どんな報酬が与えられ、どんな実を結びますか。

A3:はい、聖書にこう書いてあります。「聖霊の実は愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、誠実、自制です。

これらを禁じる律法はありません。」どんな報酬が与えられるかは、これから説明しましょう。



332:ネット宗教最前線
10/08/18 18:24:11 fF5uZwzm
サロメは、自分達のお仲間で作った反日サイトを自分達の論拠として提示するしかなかった。
しかもその反日サイト、それ自体が捏造だった。

結局、なんの事は無い。
蛸が自分で自分の足を食って生き永らえているのと同じだw


サロメは自分自身が疚しいから、原罪というキリスト教の教義を悪用して、日本人全体を
悪人に仕立て上げようとしてきた。
そのために、何としてでも歴史の改竄をしておく必要が有ったのか。

哀れ、名無しのサロメ。

333:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:26:00 +IlPoKU/
Q4:やはりクリスチャンはよい行いも重要だということですね。ではクリスチャンの良い行いはわたしたちに

どういう神からの報酬をもたらすのですか。

A4:はい、クリスチャンは主イエスを信じるだけで救われますが、信仰による良い行いによって

神から与えられる報酬に違いが出てきます。イエス様はこう言われました。

その御言葉をこれから引用します。


334:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:30:33 +IlPoKU/
その御言葉を引用します。

「人々がこれらの御言葉を聞いているときに、イエスさまはなお一つのたとえをお話しになった。それはエルサレムに近づいて来られ、

また人々が神の国はたちまち現れると思っていたからです。

それで言われた、「ある身分の高い人が、王位を受けて帰ってくるために遠い所へ旅立つことになった。そこで十人のしもべを呼び

十ミナを渡して言った、『わたしが帰って来るまで、これで商売をしなさい』。 ところが、本国の住民は彼を憎んでいたので、

あとから使者をおくって、『この人が王になるのをわれわれは望んでいない』と言わせた。 さて、彼が王位を受けて帰ってきたとき、

だれがどれくらいの儲けを出したかを知ろうとして、お金を渡しておいたしもべたちを呼んでこさせた。 最初の者が進み出て言った、

『ご主人様、あなたの一ミナで十ミナを儲けました』。主人は言った、『よいしもべだ、うまくやったな。あなたは小さい事に忠実であったから、

十の町を支配させよう』。 次の者がきて言った、『ご主人様、あなたの一ミナで五ミナをつくりました』。 そこでこの者にも、

『では、あなたは五つの町のかしらになりなさい』と言った。 ルカ19:12-19


335:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:32:35 +IlPoKU/
「それから、もうひとりの者がきて言った、『ご主人様、さあ、ここにあなたの一ミナがあります。

わたしはそれをふくさに包んで、しまっておきました。 あなたは厳しい方で、おあずけにならなかったものを取りたて、

おまきにならなかったものを刈る人なので、恐ろしかったのです』。 彼に言った、

『悪いしもべよ、わたしはあなたの言ったその言葉であなたを裁こう。わたしが厳しくて、あずけなかったものを取りたて、

まかなかったものを刈る人間だと、知っていたのか。 では、なぜわたしのお金を銀行に入れなかったのか。

そうすれば、わたしが帰ってきたとき、その金を利子と一緒に引き出したであろう』。 そして、そばに立っていた人々に、

『その一ミナを彼から取り上げて、十ミナを持っている者に与えなさい』と言った。

彼らは言った、『ご主人様、あの人は既に十ミナを持っています』。 『あなたがたに言うが、おおよそ持っている人には、なお与えられ、

持っていない人からは、持っているものまでも取り上げられるのです。

しかしわたしが王になることを好まなかったあの敵たちを、ここに引きずり出し、わたしの前で打ち殺してしまえ』」。ルカルカ19:11-27


336:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:32:58 PFRgAog5
>>332
ウィキや郷土史のサイトですよ?w
ほんと妄想酷いなW

337:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:33:00 cw/JJFEo
やっぱ奇跡が起こる、生きないといけない人間にはな
伝説では使徒ヨハネは油の入った釜に入っても無傷だったらしい、大変長生きで
ヨハネ福音書がグノーシス寄りでも排除されなかったのも、何らかの証しがあったのかもな
それがその人間の罪の少なさだろう

338:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:33:55 PFRgAog5
リンゴさんによるとクリスチャンになれば犯罪者は自主しなくていいそうです

339:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:36:08 upvQm7LQ
原罪を言い出したバウロが回心した理由を知っているかい?

復活したイエスに会ったからかい?
それとも回心しないと、再び失明する恐怖心かい?

恐怖心なら、原罪で説明できるな。

340:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:39:25 +IlPoKU/
Q5:やはり、タラントを生かし、良い行いをすることは大切なのですね。

A5:はい、わたしたちに与えられたタラントを生かし、良い行いをすることは大切なことです。

Q6:ではクリスチャンの良い行いは、神様からの報酬があることがわかりましたが、聖書の御言葉に基づき、どういうふうに聖霊の実を結び、

どのようになって現れますか。できればもっとわかりやすく聖書の御言葉を引用して説明していただけますか。

A6:わかりました。もっと詳しく聖書の御言葉を引用し説明しましょう。

クリスチャンは信仰を持つと黙示録にも書いてあるように、だれにでも光輝く衣が与えられます。これはパウロの手紙も書いてあるように

キリストを着るといいます。

これはクリスチャンすべてに与えられ、良い行いがあっても、なくても、キリストへの信仰があれば、光輝く着物を着ることができます。

しかし、その上に着る宝石に輝くドレスはクリスチャンの良い行いによって光の輝きの度合いに差があるでしょう。



341:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:40:07 KyBqCXRs
>>328
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)

○どうして救われると言えるのですか?

キリストはそのようなことを言っていませんが。

342:ネット宗教最前線
10/08/18 18:43:14 fF5uZwzm
>>336
   >ウィキや郷土史のサイトですよ?w
     ほんと妄想酷いなW

名無しのサロメ ID:PFRgAog5、必死杉(笑


お仲間で反日サイトを捏造して、郷土史サイトとは笑止。

いつまで待っても根拠となり得る一次証拠が出て来ない。

裁判記録だって、検証されると困るから出せなかったしなw


もう諦めろ。




343:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:43:33 +IlPoKU/
Q7:もっと詳しく教えてくださいますか。

A7:はい、わかりました。クリスチャンの良い行いによって光の輝くドレスについてもっと詳しく説明しましょう。

古代エルサレム、エジプト、ギリシア、ローマの時代に人々の着物は肩口と両脇を縫い合わせただけの着物を着ていました。

これはだれでも同じような着物でチェニックと言います。

さらにまた、その上にはクローク、体に布を巻きつけるおしゃれな着物を着ていました。これをトーガといい、それぞれ色や形や個性が違う着物です。

Q6:ではこれをクリスチャンの栄光のよみがえりの体に着せられる着物にあてはめるとどういうことになりますか。

A6:はい、クリスチャンは信仰を持つと、だれにでも光輝く衣が与えられます。

チェニックです。そして、その上に着る宝石に輝くドレス、すなわち、クリスチャンの良い行いによって、金、銀、宝石の

光の輝きの度合いに差があるドレスの着物。これがトーガにあたります。

Q7:ということはクリスチャン生活の毎日の良い行いはは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえますね。



344:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:44:24 Gy2kIf8q
ここを読んでいるとキリスト教を信じられなくなる。

345:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:44:26 KyBqCXRs
>>339
原罪というのは、アダムが人祖ということで成り立つのです。
アダム人祖説は、進化からいえば妄想以外のなにものでもありません。


346:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:47:49 +IlPoKU/
>>343
A7:はい、そういうことです。クリスチャン生活の毎日の良い行いは、永遠のドレスを着飾る準備期間ともいえます。

神殿を建てあげる準備期間ともいえるでしょう。聖書にクリスチャンの体を神殿と書いてあり、またその建物について

「金、銀、宝石、木、草、わらで建てるなら各人の働きは明瞭になる」と書いてあるからです。かの日は炎とともに現れます。

その火がクリスチャン各人の働きを試し、木や草わらで建てたものは焼かれ報いがなくなるでしょう。

しかし、金、銀、宝石で建てるなら、かの日が炎とともに現れても木やわらのように燃えてなくなることもないので、残り報いを受けます。

Q8:その御言葉は聖書のどこに書いてありますか。

347:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:47:56 PFRgAog5
>>339
いいえ
人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから

それと原罪は旧約にもある概念です

348:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:49:50 KyBqCXRs
>>347
旧約のどこに原罪のことが記されているのですか?

349:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:51:01 +IlPoKU/
>>346
A8:
コリントの信徒への手紙に次のように書いてあります。

「わたしは、神からいただいた恵みによって、熟練した建築家のように土台を据えました。

そして、他の人がその上に家を建てています。ただ、おのおの、どのように建てるかに注意しなさい。

イエス・キリストという既に据えられている土台を無視して、だれもほかの土台を据えることはできません。

この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、わらで家を建てる場合、おのおのの仕事は明るみに出されます。

かの日にそれは明らかにされるのです。

なぜなら、かの日が火と共に現れ、その火はおのおのの仕事がどんなものであるかを吟味するからです。

だれかがその土台の上に建てた仕事が残れば、その人は報いを受けますが、燃え尽きてしまえば、損害を受けます。

ただ、その人は、火の中をくぐり抜けて来た者のように、救われます。

あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか。

神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。神の神殿は聖なるものだからです。

あなたがたはその神殿なのです。」

350:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:52:30 KyBqCXRs
>>349
使徒の手紙より、主の(みことば)から引用しなさい。

351:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:59:00 +IlPoKU/
Q9:クリスチャン生活において、良い行いの重要性がわかりました。ではコリントの手紙に書いてある金、銀、宝石、木、草、わらで

家を建てるとはどういうことですか。

A9はい、「金、銀、宝石で建てる」とは、キリスト・イエスにあって、神様がわたしたちに求めておられることで建築することです。こう書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

これは永遠の聖霊の実を結ぶ良い行いで、キリストの御心は兄弟愛であり、福音を伝えることと書いてあり、また主イエスへの賛美なども、

「金、銀、宝石」で建てることになります。なぜなら聖霊の実は永遠で、かの日が炎とともに現れても、、「金、銀、宝石」で建ててあるので、

クリスチャンの仕事が残るからです。しかし「木、草、わら」で建てるなら燃え尽き、この地上でせっかく奉仕や仕事をしても神の御前に永遠に残りません。



352:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:00:14 cw/JJFEo
キリスト教じゃ奇跡の起こった人ほど罪はないな、実に単純明快

353:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:01:20 PFRgAog5
>>348
「人の心は何にもまして、とらえ難く病んでいる。誰がそれを知りえようか。」

  (旧約聖書・預言者エレミヤの言葉・エレミヤ書17章9節・新共同訳)

創世記8:21
略「わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。略

354:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:08:18 PFRgAog5
原罪の証拠

失楽園以前はこの世界に死はありませんでした
しかし楽園追放のとき 神はアダムに宣告します

それからアダムに言いました.
「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

アダムの子孫に原罪は伝わり 私たちは死ぬものとなったのです

355:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:09:58 +IlPoKU/
Q10:ではかの日が炎とともに現れて「木、草、わら」のように燃え尽き、崩れてしまう働きとはどういうものですか。

A10:はい、「キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられること。」に反すること、また愛のない教会奉仕も

「木、草、わら」のように、かの日には燃え尽きてしまうでしょう。

Q11:それはたとえば、どういう教会奉仕ですか。

A11:はい、それは愛のない奉仕ですから、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりする奉仕も「木、草、わら」の仕事になるでしょう。

しかし、そこに救いの御言葉が正しく書いてあれば、「金、銀、宝石」の仕事になります。

356:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:12:25 PFRgAog5
原罪を意味する聖句

「母がわたしを身ごもったときも、わたしは罪のうちにあった」詩編五一章七節

357:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:15:19 zP72x1U6
ではアカゴは救われませんね。

358:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:16:08 PFRgAog5
>>357
原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です

359:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:16:28 +IlPoKU/
Q12:
つまり永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事をしろと。こういうことですか。

A12:
はい、そうです。

Q13:
そうしますと、われわれクリスチャンの多くは、教会で御言葉が全く書いてないトラクト配布をしたり、

機会的に猛スピードで印刷したりという「木、草、わら」の奉仕はあまり力を入れないほうがいいですね。

もちろん御言葉が書いてあれば別ですが。

では永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものですか。



360:ネット宗教最前線
10/08/18 19:19:06 fF5uZwzm
>>302
  >毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
    中華人民共和国(つまり今の中国)なったとしても、
    「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
    大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実

まず、第一に
  >「毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から中華人民共和国(つまり今の中国)なった」
という部分が誤りですね^^

当時のChina(中華民国)は国際連盟にも加盟している正規の国家です。国際的にも正規の国家として
認められている中華民国を、第二次世界大戦が終了した後に中華人民共和国は武力をもって首都を
制圧して、新たなる中華人民共和国の『建国』を宣言しているのです。
以上により、>>302さんの‘中国国内の内乱’というのは大嘘ですね。

次に、>>302さんは
「当時の日本帝国が当時の中国に宣戦布告もなしに大軍を投入し続けたという非道」とも言っています。
しかし我が国は中国との条約に基づき上海などに駐屯していたのであり、更に、通州事件などが
起きなければ、戦線不拡大の方針を堅持していたのです。
更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
既に>>302さんが中国を正当化させる事で日本を悪者にしようと企てる事は、益々困難になっていますね。



361:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:19:57 PFRgAog5
>>359
聖書には胎児が救われると書いていません

胎児が中絶されて 両親は悔い改めて救われる

胎児はこの場合地獄ユキですか?

362:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:21:13 PFRgAog5
>>360
内乱ですよ
人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
議席の表示も中華民国です

363:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:25:45 KyBqCXRs
>>358
>原罪は罪を犯す傾向なので意思のないあかちゃんは大丈夫です
赤ん坊に罪がなければ、原罪概念は成り立ちません。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入り込んだように、しはすべての人に及んだのです」(ローマ5.12)

一般にはアダムの犯した罪が「原罪」の根拠と言われているが、こことの
関係はどうなの?


364:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:28:12 +IlPoKU/
A13:
はい、はじめにもいいましたように、キリストの命令を実行することです。すなわち、自分の口でイエス・キリストは

私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じることです。

そして神を愛し、クリスチャンの兄弟姉妹を愛し、福音を伝え、キリストを賛美すること。

Q14:
ということは、キリストを信じ、救われたことをいつも感謝し、喜んでいればいいのですね。

A14:
はい、そうです。

Q15:
いつも喜んでいることが神の御心である根拠は聖書のどこに書いてありますか。

A15:次のように書いてあります。

「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。 すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」

Q16:
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか



365:ネット宗教最前線
10/08/18 19:30:33 fF5uZwzm
>>362
  >内乱ですよ
    人民共和国は国連で承認され民国を継承しています
    議席の表示も中華民国です

名無しのサロメ ID:PFRgAog5 は嘘を言ってはいけません。
現実に中華人民共和国は武力をもって中華民国の首都を制圧し、中華民国政府を台湾にまで
追い落とした上で、中華人民共和国の『建国』を宣言しています。

内乱と主張できる余地はありませんね^^



366:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:35:47 zP72x1U6
>>357
傾向ならまだ罪のうちにない。
けど、罪のうちにあると言ってるんだから、アカゴは有罪だよ。」

367:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:37:48 +IlPoKU/
>>364
Q16:
ではもっと簡単に永遠に残る「金、銀、宝石」の仕事はどういうものか、説明していただけますか

A16:
はい、愛ある良い行いです。兄弟姉妹と共に主イエスの救いを喜び、福音を伝え、神を賛美すること。

Q17:
ということはクリスチャンの兄弟姉妹とお茶を飲むだけでも、「金、銀、宝石」の仕事になりますか。

A17:
はい、そうなります。そのように共に喜びあうことで、永遠の光輝くドレスの準備をしていることになります。



368:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:41:14 +IlPoKU/
善を行なうのに飽いてはいけません。失望せずにいれば、時期が来て、刈り取ることになります。

ですから、私たちは、機会のあるたびに、すべての人に対して、特に信仰の家族の人たちに善を行ないましょう。

(ガラテヤ6:9-10)




369:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:42:51 zP72x1U6
>>358
死ぬ傾向ではなく、生まれたときから死は運命づけられています。

370:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:43:31 +IlPoKU/

私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。

神は、私たちが良い行ないに歩むように、 その良い行ないをもあらかじめ備えてくださいました。

エペソ 2:10



371:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:43:54 PFRgAog5
>>360
>更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。
一次資料出せw

>>363
傾向ですから意思が生まれれば罪の根源となります

はっきりアダムのために死が生まれたと書いてある

「お前は、女の言葉にしたがって、わたしが禁じた木からとって食べた.
大地はそのため呪われ、お前は一生、苦しんで地から食物をとる.
大地は、お前のために、イバラとアザミとを生じ、お前は野の草を食べるだろう.
お前は顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る.
人は、塵だから、塵に帰る.」

>>365
国連で民国継承してるのが証拠ですね
内乱です^^

精神病 妄想で粘着しても無駄だぞwww

>>366
犯していないからセフです
自立できないうちは煉獄ですね

372:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:45:54 PFRgAog5
>>369
あかちゃんは滅びに入ることはありません

原罪のため赤ちゃんも死にますが 原罪によって罪は犯しません
詩篇でもダビデは死に別れた我が子との再会について歌っています

373:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 19:50:48 +IlPoKU/
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ3:16)


374:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:52:15 zP72x1U6
>>372
原罪というのは一種の罪。罪には傾向も伴う。両方だよ。

アダム以外の場合、犯罪者の子は犯罪を犯すかというと、
別人なので罪も傾向も遺伝しているとはいいませんね。

原罪を、罪を犯す傾向のみというのはおかしい。
なぜ罪を犯す傾向があるのかというと、そこに罪があるから罪を誘発するんです。
もしも罪が遺伝してなくて無罪だったら犯す傾向もないはず。

375:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:57:00 PFRgAog5
>>374
原罪の表す傾向は神から離れてしまう傾向のことです

神から離れてしまうから罪が生まれる

人の思うことは幼い時から悪い というのは神様から離れるからこそ起きるのです

376:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:58:36 zP72x1U6
>>375
神から離れるのは罪というものが邪魔するからですよ。
だから、それが余計に離れさせる傾向にもなるのです。
馬鹿でなければわかるはずです。

377:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:00:04 p1COvA00
アーメン

378:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:02:21 PFRgAog5
>>376
いい加減にしろ子猫殺し不知火ファンファンwww

379:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:02:37 KyBqCXRs
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は

復活して裁きを受けるために出てくるのだ。(ヨハネ5.29)


380:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:06:12 zP72x1U6
>>378
罪がなくて神とくっついていたら傾向も何もないです。
離れていることがすなわち罪でしょう。
離れているから離れる傾向になってるってことで。

381:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:08:17 fF5uZwzm
>>371
  >国連で民国継承してるのが証拠ですね
    内乱です^^


いくら言い張っても無駄ですね。名無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国連加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略という事になりますね。


さあ、困ったねw、どうするの。
日本叩きをやるつもりが、火種があなたの宗主国様に飛んで行ってしまいましたよ。
あなたの宗主国様はお怒りだよ、名無しのサロメちゃんw  ID:PFRgAog5



382:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:12:31 KyBqCXRs
>>375
>神から離れてしまうから罪が生まれる神からはなれると、
そうなると、人はどうなるか。
自分が神になったように思うのです。
そうなると、神に導かれるより、自分が自身の導き手になります。
それが、善悪と知識の木の実を食べたという意味です。


383:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:12:45 PFRgAog5
>>381
内乱ですのでw
その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています

あと同じような経過のキューバもベトナムも国連に承認され
旧政府を継承して議席受け継いでいます

ラピスは早く精神病院行きなさい

オカルト板でのラピスの評価

===引用===
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。

他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。

384:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:20:09 fF5uZwzm
>>383
   >内乱ですのでw
     その証拠に国民党と中国共産党は一時は連合しています


理由になりません。

無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
武力で国際連盟に加盟している正規の国盟加盟国を攻撃してその首都を武力征服して、台湾にまで
追い落とし、しかも自らが『建国宣言』までしているのだから、完全に侵略ですね。


385:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:24:38 PFRgAog5
>>384
だれもベトナムやキューバや中国を侵略なんていいませんw
反乱で政権交代したのと同じだからです

精神病のラピス君はきちんと通院するように

386:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:31:46 fF5uZwzm
>>385
   >だれも中国を侵略なんていいませんw
     反乱で政権交代したのと同じだからです


無しのサロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
①正規の国際連盟加盟国を、②武力を用いて攻撃し、③その首都を征服し、④小さな島に追い落として、
⑤正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、⑥自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からすると完全な侵略という事になるのですね。


387:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:42:20 PFRgAog5
>>386
お前が悔しがってもしょうがないんだよ
精神病ラピスw

388:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:47:26 fF5uZwzm
>>387
正論、そのものですね^^

無しのサロメ ID:PFRgAog5 ちゃん

389:はと
10/08/18 20:48:21 2nGeqAyw
>>360

> 更に最近の研究により、盧溝橋事件が中国側から仕掛けられたもである実態が明るみになりつつあります。

ロシアがけしかけようと鳴らしたとよくいわれるよね
盧溝橋事件て挑発ないし示威行動のためChina軍の鼻先までわざわざ日本軍が近づいて演習をしてたら
(このあたりホントならだいぶ嫌な奴だ)
数発の銃声らしき音を近くに聞いたのでスワ敵襲!となったんでしょ

開戦の理由としては弱すぎない?
「びっくりしたぞオイ!びっくりした!どうしてくれる!」
じゃヤクザの理屈ぽいもん

やっぱりアジア人はひとじゃない猿だと世界中が顔をしかめたんじゃないかな

390:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:50:53 PFRgAog5
>>389
中国共産党の仕業っていうのはガセネタだったしw

391:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:59:50 fF5uZwzm
>>390
今日の成果

サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
 『China(中華民国)を侵略したのは中華人民共和国である』
との事であった。
  
                                  以上                              

392:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:01:14 PFRgAog5
>>391
やっぱり精神病www
国民党と共産党の争いは内乱です
民国政府に共産党軍が反乱おこして政権交代

ですよ統合失調ラピスwww

393:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:03:05 OU44Ksol
「姉」なる人物がスエデンボルグを聖書読むときの基軸に据えてることもな

394:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:09:10 fF5uZwzm
>>390
今日のもうひとつの成果

サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
 ①宣戦布告を行った上での占領には侵略性は無い(>>278)。
 ②国際法に照らして合法な行為ならば違法性は無い。

上記サロメ主張によっても、
100年前の朝鮮統治は国際法に照らして全くどこまでも合法的措置であるので、

  『日本国には朝鮮に対する侵略性は無かった』

事が確認された。


                                              以上


395:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:11:54 fF5uZwzm
>>392
いかなる理屈をつけようとも武力行使を行って政府を倒し、更に「建国宣言」まで行っているのだから、
侵略ですね。

396:はと
10/08/18 21:19:46 2nGeqAyw
>>395

そんなことよりわたしの鼻がかゆいよ

397:はと
10/08/18 21:21:27 2nGeqAyw
なんとかしてくれ

398:はと
10/08/18 21:24:52 2nGeqAyw
…全員で祈祷してくれているものとみえる。感謝感謝

399:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:27:21 PFRgAog5
>>395
だから同国人が争って政権交代した場合は内戦w
リアルキチガイw

中国の場合は革命だなwww

400:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:32:15 fF5uZwzm
イエス様の教えによると「クリスチャンは他人の物を盗んではならない」事になっている。
そうすると韓国は我が国固有の領土である竹島を盗んでいるのであるから、
イエス様の教えに従って、早急に竹島を返しなさい!


メモ
サロメ ID:PFRgAog5 の理屈によると
『他国を武力を用いて攻撃し、主権を制約したり、あるいは国を滅ぼす行為は侵略である』との事である。
そうしてみると、朝鮮半島は幾度となく前の国家を武力を用いて攻撃し滅ぼすという侵略行為を
重ねてきた地域であるから、いくら古地図に竹島が朝鮮領土として記されているものが有るという主張を
繰り返してみても、そもそも、その次の国が前の国を侵略して樹立された侵略国であるので、
前の国を全く継承しておらず、よって古地図による領有権は全く意味を持たないのである。

401:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:33:33 PFRgAog5
>>400
内戦や革命ってわかる?www

402:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:36:06 fF5uZwzm
>>399
   >だから同国人が争って政権交代した場合は内戦w
     リアルキチガイw


言い訳になってない。

今までのサロメ ID:PFRgAog5 の主張からすると
①正規の国際連盟加盟国を、②武力を用いて攻撃し、③その首都を征服し、④小さな島に追い落として、
⑤正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、⑥自らも建国宣言を行っている
のだから、サロメ理論からは、どのように言い繕っても、完全な侵略そのものだな。


403:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:40:09 PFRgAog5
>>402
中国の場合は共産主義革命w

その場合は侵略とは言いませんw

404:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:42:44 pxilrNAF
サロメに何を言っても無駄だよ
こいつに対して何か言うのは、他の人がうかつに騙されないかという意味で書き込むに過ぎない

405:原子集合体
10/08/18 21:42:46 0HkwMVxv
 ほんとキリスト教っていい宗教だよねー。迷える子羊にぴったり!
ホントはいろいろな理由があってその真理にたどり着くのだろうけど、
理由や順序無視で答えだけ載せてくれてるようなもんだもんねぇ~~ぇ!!
信じるだけで救われるほど日本は甘くないよ!!ホントの自分で示さないとだよ!!!

406:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:44:41 PFRgAog5
>>404
りょうかい^^;

しっかしまぁwww

407:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:45:04 fF5uZwzm
>>404
それは知っているのだけど、最終的にはどういう言い訳をするのか、みているんだ。

408:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:49:30 fF5uZwzm
>>403
  >中国の場合は共産主義革命w
    その場合は侵略とは言いませんw


言い訳にすらなっていない。

今までのサロメ ID:PFRgAog5 の主張からすると
①正規の国際連盟加盟国を、②武力を用いて攻撃し、③その首都を征服し、④小さな島に追い落として、
⑤正規国盟加盟国の主権を著しく制限し、⑥自らも建国宣言を行っている
のだから、「サロメ理論からすると、どのように言い繕っても、侵略そのものとなる」と、サロメ自身が言って来たんたぞ。

409:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:06:36 PFRgAog5
>>404
お前も革命と侵略の区別つかないんだwww

統合失調ラピスはじめ アンチって低脳ぞろいだなwwww

410:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:10:29 PFRgAog5
>>407
ドアほw
侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

日本の民国への攻撃はずばり侵略 大日本帝国は侵略国家だった

民国と中国共産党の場合 中共は主権を有する国家ではない
中国共産党が中国大陸で武力で民国を駆逐したのは革命
もしくは内戦

馬鹿か精神病ラピスと ID:pxilrNAFはwwww

義務教育以下だろこいつらw

411:前世は一在家
10/08/18 22:11:10 9gfaGbQy
>>347 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 18:47:56 ID:PFRgAog5
>人間のどうしようもなさをパウロは理解していましたから
>それと原罪は旧約にもある概念です

wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。

(経緯)
・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。

(参考)
・復活の奇跡では、腐敗したラザロの復活の方が奇跡レベルは高い。
・ラザロの復活を目撃した弟子達がイエスの復活で驚愕するのは不自然。
・十字架以前にも十二使徒達は死者の復活を行なっており復活に慣れていた。

(仮説)
・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
・パウロは、主への信仰心<<主への恐怖心

(一検証)
・もしイエスへの信仰心があれば、復活後に出会った時点で回心している。

(考察)
・目どころか命も惜しまず殉教した多くのクリスチャン達とはまったく動機が異なる。
・コンスタンティヌス帝も天空の奇跡に恐怖して改宗したのでパウロに類似。
・恐怖心で入信した訳でない現代の多くのクリスチャンの方が動機が純粋であり
 天国に入り易いと思料する。


412:前世は一在家
10/08/18 22:12:13 9gfaGbQy
(前提)
・福音書が書かれた1世紀後半でも筆記用具は非常に高価で弟子達が買える
 ものではなかった。
・だから書面を個人で所有することはなかった。
・文盲の弟子も多く、イエスの言葉をアラム語のまま記憶していた。

(整理)
・因って記憶モードでのイエスの聖句は短いものが大半であった。
・イエス語録のQ資料や3共観福音書には短い聖句が多い。

(考察)
・もし長文の聖句があれば、それは後世の者の創作、作文である可能性が高い。
・もし聖霊が代わりに記憶していたとするならば、新約の中に長文の聖句は
 多数存在する筈である。(聖書は聖霊のみ働きで筆記を前提)

(質問)
新約の中で一番長文の聖句はどれでしょうか? 
前後の章と比べて異常に長くないですか? 

(回答)
ヨハネ伝の16章、17章は長文です。
一回読んだだけで記憶できた人は世界中で一人でもおりますか?


413:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:16:05 PFRgAog5
>>411
お前の勝手な推測だなw

改心までの時期が長いからこそ12使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

>>412
筆記用具が高価ではなく 書籍自体が高価だったんだよw
記録だけならいくらでも手段があるのw

教会が整備されたヨハネ福音書の時期には一時的な記録は十分にできた
だから長文なのw

414:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:19:28 PFRgAog5
ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

長期の保存考えていない記録法はあったのw

今残ってる福音書はそれなりに金かけてるから

今でも残ってるんだよ赤痢在家www

415:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:25:44 PFRgAog5
>>412
それと福音書程度www

インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

416:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:27:30 fF5uZwzm
>>410
   >侵略は主権を有する国家が他の国家に自衛以外の武力行使をすることw

大韓民国はベトナム戦争で北ベトナムに対して「自衛以外の武力行使」を行っています。
よって、サロメ ID:PFRgAog5 の主張によると、大韓民国は侵略国です。





417:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:31:29 PFRgAog5
>>416
南ベトナム政府の要請です
残念でしたw
それと韓国軍の戦術は日本軍譲りです
しばらしいことだと思うけどね^^

418:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:41:44 fF5uZwzm
>>417
他国からの要請があれば侵略にならないのなら、
日本が中国に駐屯していたのも中国との協定によるものですから、全く違法性はありませんね。

日本が戦闘に巻き込まれたのは北京近郊で通州事件が発生し、邦人救助の必要性が高まったからです。
全くどこにも侵略など有りませんでした。

419:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:43:03 pxilrNAF
>>417
無いし
お前の駄目な所ってそういう所だよな
捏造したり、曲解してまでも、お話をつくろうとする

結局お前は自分の持論を守りたいというだけ
そのあたりがキリスト教と性分が合うんだろうけどな

420:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:54:36 PFRgAog5
>>418
満州国は国際連盟で傀儡認定
地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

南ベトナムは西側に承認されています

>>419
革命知らない馬鹿がえらそうにwww

421:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:59:16 PFRgAog5
>>419
軍事顧問団ってなにするかわかってる?w

422:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:17:25 PFRgAog5
繰り返すけど韓国軍のベトナムでの戦闘は八路軍相手に旧軍のが蓄積した対ゲリラ戦の
ノウハウを活用したもの

米軍などのようにむやみに発砲せず また敵対行為には徹底的に報復する
女子供だといっても油断せず 敵対したらきっちり射殺 ゲリラが潜む村落は徹底的に掃討する
日本もそういう部隊を自衛隊に備えるべきだね

ちなみに韓国の派兵部隊を誹謗するハンギョレ何とかってピースボート賛美記事載せる新聞らしいねw

423:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:22:23 fF5uZwzm
>>420
   >満州国は国際連盟で傀儡認定
     地方政府や南京の臨時政府も傀儡ですね

サロメ ID:PFRgAog5 がいくら傀儡だと言い張っても、満州国は満州人の国でした。
その証拠に満州国は清朝最後の皇帝が、自らの故郷に帰って建国した国家であり、
この点については、どこにも争いはありません。

424:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:28:52 PFRgAog5
>>423
枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね

国際連盟も未承認です

425:はと
10/08/18 23:31:15 2nGeqAyw
>>422

韓国が注目し評価し解釈したのは興味深いですね

ジエイタイにとっては演習の想定の中にほのかに含まれるほんのかすかな一部分としても想定外

426:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:35:59 fF5uZwzm
>>424
  >枢軸側しか承認しない傀儡国家ですね
    国際連盟も未承認です

そもそも国際連盟には国家を承認する権限など保有していない。
よってサロメ ID:PFRgAog5 は、最初から大嘘を吐いている!


427:はと
10/08/18 23:39:08 2nGeqAyw
>>423

日本も南朝北朝あい争う歴史があるし清朝復興にはロマンと思い入れを感じるけど
あまりに人工物的ロマンチズム。哀しくも利用された操り人形。

428:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:39:25 fF5uZwzm
>>424

今までサロメ ID:PFRgAog5 は「日本が中国を侵略した」と言い張っていたが、
肝腎の侵略行為の内容すら示すことができなかった。

以上により、日本が中国を侵略した事実は無いことが確認された。

                                           以上

429:はと
10/08/18 23:41:59 2nGeqAyw
>>428
                                           以上

430:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:44:31 PFRgAog5
>>426
国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくw

>>428
お前が精神病で妄想にふけってるだけ

あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

431:原子集合体
10/08/18 23:46:38 0HkwMVxv
 日本国バンザーイ! 工作員は今すぐ工作活動をやめなさい。
あなた方の行為はいたずらに社会を惑わすだけです。私に何をしろというのです。
圧力や破壊・混乱工作、はいけないことです。交渉は直接言葉で分かりやすく行いましょう。
そうすれば、あなた方は父なる神の愛を永遠に受けることが出来るでしょう。

432:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:50:46 PFRgAog5
満州事変は9カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
また国際連盟からも自衛ではない侵略認定

日本の中国に対する侵略です

433:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:56:19 pxilrNAF
欧州列強の都合で、侵略だったりそうでなかったりというもんでしかないんだがね
そっちは気にしないんだな
どうでも良さそうな所は教条主義になり、都合が悪い所では持論を振り回す
あまり感心できない姿勢だが、この人については今更だ

434:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:58:25 fF5uZwzm
>>430
①  >国際連盟は国際連合になってることをお忘れなくw

ホント、さろめって歴史を知らんな。
国際連合は戦後。満州国と国際連盟は戦前。
この位の区別もつかんのか。タワケタワケタワケ。

②  >あと通州事件は日本側が養成した治安部隊が寝返っただけですのでw

馬鹿としか言いようが無い。
wikiでも読んでおけ!
URLリンク(ja.wikipedia.org)

これこそが歴史の真実だぞ!



435:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:59:55 PFRgAog5
とどめ
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は,中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年(一九三七年)一二月末現在
出典:平凡社 世界大百科事典昭和一四年(一九三九年)捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め,比率がない場合は付け加えた〕

民 族   人  口 比率

漢民族    2,970.0万人     81.6% 
満洲族    435.0万人      12.0%
蒙古族    98.0万人       2.7%
内地人    42.0万人       1.2%
朝鮮人    93.0万人       2.6%
欧米人    1.1万人 0.0%

合 計    3,639.1万人 100%

(日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より)

漢民族が圧倒的
日本側も
「三,現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み,宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく(後略)」
 (「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187)
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

436:はと
10/08/19 00:04:49 EEGRw7aW
大体、日本政府の命令にすら反してボーソーしたらしいじゃん
終わってるよ。日本国籍を返上して満州人になろうとしたかな

437:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:05:56 bn2OeBAv
>>432
   >満州事変は9カ国条約「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反している
     また国際連盟からも自衛ではない侵略認定
     日本の中国に対する侵略です


満州事件について、「国際連盟からも自衛ではない侵略認定」という事は有りませんでした。

サロメ   ID:PFRgAog5 は必死杉。しかし、徒労に終わったね。

結論 日本が中国を侵略した事実はありません。



438:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:06:33 BlR5SxNM
>>434
連盟から枢軸が逃げ出して残った国が連合国になり枢軸を打ち破った
で連合国が連盟継承して国際連合を作った
枢軸国は敵対国とされていたw
通州事件は日本側の保安舞台の寝返りに過ぎない

で満州事件の前にヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった
故にもはやWW1以降の植民地戦争は違法となる
特に満州事変は9カ国条約違反 どこから見ても日本は無法者国家 世界の敵 侵略者でしたwww

439:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:10:54 XiyONsln
日本に対する敵意の強さは物凄いな
どちらにしても、すっかり「イエスの使徒」だね
どいつもこいつもこうなるのはイエスも日本を憎んでいるからかもな
それにしてもサロメの憎悪は凄まじい

440:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:15:05 BlR5SxNM
ラピスは具体的に反論できず
コピペ連投始めましたwww

やっぱ統合失調のキチガイですねw

441:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:16:05 bn2OeBAv
>>435
  >漢民族が圧倒的
    日本側も みとめてるねW
    はい日本は侵略者でしたwww

満州(現中国北東部)は、秦の始皇帝が築いた万里の長城の外(北)側に位置しており、
この事からも中国は歴史的に満州を中国の領土外とみなしていた事が判る。

もともと満州とは女真族の土地であり、歴史的にも中国人(漢人)のものではなかったのであるから、
皇帝溥儀が自らの故郷の地再び建国をしたのは、至って自然である。
この点について、誰一人として意義を挟む者はいない。
満州国は満州出身の皇帝溥儀が建国した国家であるから、他者が傀儡云々と批評するのは
民族自決の原則に反しており、内政干渉にあたる。

442:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:16:24 BlR5SxNM
>>437
自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww

443:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:17:06 XiyONsln
そもそも欧米列強がそこまでいい連中だったのか、という疑問が普通に出てくる
しかし、気にならないらしい
日本は精々リアクションでしかなかったんだがね
歴史的にみてもはっきりそういえる
そして、日本の夜明けとか口走ったバカどもが暴走し、日本を火の海にしても、と腹を決めた
そこで徳川が折れただけ
時勢でもあったが、それにしても一面的な見方にすぎるというものだ

でも、気にしないのがキリストを信じる連中なんだよね、これが
イエスを信じれば救われるのだから

444:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:18:04 BlR5SxNM
>>441
日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
日本自身が民国の主権認めてますねw
満州における租借期間はとっくに切れていて1915年の日華条約で日本は,中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている
つまり日本は民国が主権者だと認めてたわけ
それを占拠したんだから当然侵略
また人口構成も
満州国の人口構成

康徳四年(一九三七年)一二月末現在
出典:平凡社 世界大百科事典昭和一四年(一九三九年)捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め,比率がない場合は付け加えた〕

民 族   人  口 比率

漢民族    2,970.0万人     81.6% 
満洲族    435.0万人      12.0%
蒙古族    98.0万人       2.7%
内地人    42.0万人       1.2%
朝鮮人    93.0万人       2.6%
欧米人    1.1万人 0.0%

合 計    3,639.1万人 100%

(日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より)

漢民族が圧倒的
日本側も
「三,現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み,宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく(後略)」
 (「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187)
みとめてるねW
はい日本は侵略者でしたwww

445:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:24:51 BlR5SxNM
>>443
負け犬w

446:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:27:57 bn2OeBAv
>>444
   >日本自身が満州の土地の租借期限を民国と交渉して延長しています
     日本自身が民国の主権認めてますねw

>>441で示した通り、満州国の主権者は満州国の初代皇帝溥儀です。
日本が関与する事ではありません。




447:はと
10/08/19 00:28:14 EEGRw7aW
軍人に軍人の本分がある。宗教人に宗教人の本分がある。
過ぎたるも足らざるもつぶさに評価して次の反省とすれば明日は文字通り明るい日。
反省ないひとはチャンスがないのは自明

日本がきらいとかじゃないんだよ。それとも好きとは依怙贔屓して盲目に恋することなの?

反省を重ね
千代も八千代も続けたなら本当にアジアの傘、世界の傘にそだつかもよ

448:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:32:18 BlR5SxNM
>>446
満州国は日本がでっち上げましたがwww

それより前に日本は民国と条約結んでるしwww

449:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:32:49 f54smIjH
>>445
お前のそういう反応が俺は大嫌いだ
それがお前の本音だからさ
お前は正しいかとか間違っているか、それが筋道にそっているか歪んでいるか
それを実の所全く気にしていない
イエスがどうとかいうのもお前にとってはただの口実に過ぎない
お前から見て、分の良い賭であり、勝ち馬に乗ったというだけだからだ
あくまでもお前から見て、という話だがね
でも、そんなお前を助けてくれる、喜んで迎えてくれるのは、お前の同類項でしかない
お前のイエスはお前に似たものだ
お前がお前自身の事が好きならそれは喜ばしいだろうが、お前がどう感じるかはどうでもいいので知りたくもない

>>447
サロメの明らかな偏りを肯定しているお前が言う資格はない
そこを是正するつもりはなんだろう?


450:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:35:12 bn2OeBAv
>>442
   > >>437
     自衛ではない軍事行動って侵略だろうがwww


>>437では、
『満州事件について、“国際連盟からも自衛ではない侵略認定”という事は有りませんでした。』
と示しておきました。

簡単に言うと、国際連盟が派遣したリットン調査団は

  「日本は侵略行為を行っていない」
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
と認めています。

451:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:37:45 BlR5SxNM
>>450
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

URLリンク(ja.wikipedia.org)リットン調査団

452:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:39:55 bn2OeBAv
>>448
   >満州国は日本がでっち上げましたがwww


いかなる言いがかりを付けようとも、満州国は、満州出身者であり清朝最後の皇帝でもあった溥儀が
故郷である満州に戻って建国した溥儀の国です。

満州人が満州の地で建設した国家を傀儡呼ばわりする事は、満州人の名誉を毀損させるものであり、
厳に慎むべきですね^^

453:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:43:17 bn2OeBAv
>>451
どこにも「日本が侵略行為を行った」など、書かれていませんね。

これが答です。


残念でした。名無しのサロメ ID:BlR5SxNM ちゃん。 

454:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:43:42 BlR5SxNM
>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:45:50 BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

456:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/19 00:56:03 Y3djNtmk
ベルサイユ条約国際連盟(憲章)条項
URLリンク(ww1.m78.com)

457:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:58:12 bn2OeBAv
>>454
    >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土

満州国の主権は満州国の主権者である皇帝溥儀のものです。
勿論、何人たりとも満州国の主権を侵害する事は許されません。
そして、満州国の主権のあらわれは、満州国が満州国の領土を保有するという事です。

                                                   以上


重ね重ね、残念でしたね。涙目サロメ ID:BlR5SxNM ちゃん。

458:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:02:47 bn2OeBAv
>>455
①  >明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
    日本が満州を侵略したからですね

どこにも書いていませんね。大嘘つきの涙目馬鹿サロメちゃん!


②  >満州国全面否定です

何人たりとも民族自決の原則に則り、満州の地に満州人である皇帝が満州に戻り建国する事の
正当性に異議を挟む事はできませんでした。
満州人の皇帝が満州の地に打ち立てた国家は尊重されなければなりませんでした。
残念です。

459:はと
10/08/19 01:06:48 EEGRw7aW
>>449

偏りというならあなたにも偏りが顕著だし、わたしなんか偏りの塊だ。とかく、
相手のアラははっきり見えるものだ

聖書では
自らをただして、相手もただすことができると教えてくれてるよ
「相手の目におがくずが付いてる、と注意するあなたの目には丸太がまるまる入ってるぞ。まず自分から。」

460:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:07:11 BlR5SxNM
>>458
454 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

461:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:16:27 UVmhV+0r
神はいない・・・神はいない・・・

嘘や・・・そんな

イエス様のアホー!

節子ぉ、嘘だと言ってくれー!!!

462:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:18:08 bn2OeBAv
>>460
①   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

②  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

③  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。



463:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/19 01:22:33 BlR5SxNM
>>462
454 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:43:42 ID:BlR5SxNM
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

464:暇人
10/08/19 01:23:31 34OcpbAI
今現在の日本はアメリカに統治されている三等国なんだから
まあええぢゃん。
実質英語が公用語だし
日本語を捨てる企業も出てきたしね

465:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/19 01:23:38 BlR5SxNM
>>462
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

URLリンク(ja.wikipedia.org)リットン調査団

466:暇人
10/08/19 01:26:35 34OcpbAI
しかしこの国のウヨクはなさけないよね
占領国というのはそういうものなのかもだが
アメリカから独立しようという奴が一人もいないものな。

アメリカはモンゴロイドの土地だ。
アメリカを併合しようぜ
みたいな奴がウヨクにいないのが
この国のウヨクの小ささをよくあらわしている

467:ラピスラズリ-
10/08/19 01:28:55 bn2OeBAv
>>463
再質問に対しては再回答で応じましょう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
①   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

②  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

③  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。


468:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/19 01:30:20 BlR5SxNM
>>467
一次資料出してみろw

リットン調査団は

報告書では、中華民国と満洲国の実情を述べた後、下記のように論じている。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

と、中華民国側の主張を支持しながらも、
満洲に日本が持つ権益、居住権、商権は尊重されるべきである。一方が武力を、他方が「不買運動」という経済的武力を行使している限り、平和は訪れない。

などの日本側への配慮も見られる。

>自衛的行為とは言い難い
はい侵略ですw

URLリンク(ja.wikipedia.org)リットン調査団

469:暇人
10/08/19 01:31:29 34OcpbAI
韓国併合だって満州国でっちあげだって
西洋列国が植民地化しまくっている状況にあって
日本の分をちょこちょこと確保しただけで
口では大東亜を唱えながら
ハイエナのごとく弱体化したアジアの屍を食らったというか
西洋列国のおこぼれあさりだものなぁ

470:ラピスラズリ-
10/08/19 01:33:12 bn2OeBAv
>>465
   >一次資料出してみろw
     はい侵略ですw


>>465で貼られているwikiのコピペがそのまま答になっています。
>>465のwikiのコピペのどこにも「日本が侵略を行った」などの記載は有りません。
                                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これが結論です。
                               
                                           以上

471:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/19 01:34:10 BlR5SxNM
>>467
馬鹿にはコピペで十分www

>>452
いーえ
満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている

日本が明らかに
ヴェルサイユ条約やワシントン条約 国際連盟規約 9カ国条約

すべて踏みにじって侵略したのです
日本は無法者国家だったわけですね

455 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/19(木) 00:45:50 ID:BlR5SxNM
>>453
「柳条湖事件以前への回復(中国側の主張)」「満洲国の承認(日本側の主張)」は、いずれも問題解決とはならない。
満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満洲は非武装地帯とし、国際連盟の助言を受けた特別警察機構が治安の維持を担う。
日中両国は「不可侵条約」「通商条約」を結ぶ。ソ連がこれに参加を求めるのであれば、別途三国条約を締結する。

明らかに日本が満州を手放すように勧告しています
日本が満州を侵略したからですね
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、充分な行政権を持つものとする。
満州国全面否定です

472:ラピスラズリ-
10/08/19 01:37:26 bn2OeBAv
>>471
再々質問に対しては、再々回答で応じましょう!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
①   >満州国の80パーセントは漢人であり 清国は民国に禅譲していますw
      ゆえに満州は民国の領土で日本も1915年の日華条約で中華民国から
      満州権益租借期間の延長を取り付けている

満州国の領土は満州国の物です。何人も満州国の領土を侵害する事はできませんでした。

②  >すべて踏みにじって侵略したのです
     日本は無法者国家だったわけですね

満州国は満州人である皇帝により建国されており、正当性を有するものです。
何人も満州国の正当性に異議を挟む事はできませんでした。
民族自決の原則に異議を申し立てる事になるからです。

③  >日本が満州を侵略したからですね
     満州国全面否定です

国際連盟が派遣したリットン調査団も「日本は侵略など行っていない」と認めています。



473:暇人
10/08/19 01:38:36 34OcpbAI
リットン調査団自体が当時の植民地の親分ども
つまり山賊みたい連中だが
日本の文武官たちによって独立運動は計画運営された
として満州国の自発的独立を否認したぢゃん
つまり侵略行為という認識ぢゃん

リットンはインドを侵略支配していた当事者だから
言う権利ないと思うけどね

474:超高速やきいも車 ◆tr.t4dJfuU
10/08/19 01:51:13 +hQ1FJDc
日本が計画した満州国建国や中国への軍事侵攻は日本をアメリカに
占領させる為に、日本人を骨抜きにする為に仕組まれたものだろ?
「仕方なくだけど経済と資源の為に日本は侵略的行為をした」と
いう事を日本人に思わせて、アメリカの日本占領を因果応報と
思わせる為の。

キリスト教の話の通りに、ユダ王国とイスラエル王国の地を
ローマ軍=米軍の占領下にした訳だ。
富山近辺に米軍基地が無いのは、さすがにそこまでの無茶は
出来なかったという事だろう。

475:暇人
10/08/19 02:03:17 34OcpbAI
日本人ほど骨抜きにされた民族は歴史上初なんではないか

原爆二個も米国に落とされて数万人の非戦闘員を一瞬で灰にされたし
いまだに被爆して後遺症が残っている人たちがいるというのに
アメリカに感謝している奴しかいないものな
9.11どころの騒ぎではないのにね

476:暇人
10/08/19 02:06:50 34OcpbAI
ウヨクだったら
せめて
原潜を作り核武装して米国に仕返しするぞ
ぐらいは言ってほしいものだ

非核三原則は嘘八百だったわけだしね

477:超高速やきいも車 ◆tr.t4dJfuU
10/08/19 02:09:26 +hQ1FJDc
俺の義父って南朝の天皇じゃん。で、義父が買ってきていたのは
保守系の雑誌と自由主義史観系の本ばかりなんだよね。で、子供の
頃の俺にそういう本を読ませるのが目的だったんだろうね。
また、俺が「白人を日本に入れる」というのを何度か否定して
いた。
つまり、南朝天皇は日本を鎖国させる為に動いていたんだよ。
アメリカも、それに沿っていたんじゃないかな?悪役として。

しかし、義父の本音は日本に大勢の白人を入れたい、というもの
だったので、俺がしつこく「日本に大勢の白人を入れる」と
言ったら喜んでそっちで考えるようになった。

478:λ....
10/08/19 02:13:37 s8YENYxR
神国という幻想が砕かれて、高度経済と学生運動の中で
価値観が多様化しすぎたんだよねぇw
現人神をシンボルにすること自体無理があるんでつねw

479:λ....
10/08/19 02:16:17 s8YENYxR
例えば
イエスも釈尊もムハンマドも決して頭を下げないけど
裕仁は人間宣言をしちゃうw
日本固有を目指しての現人神思想なのだろうけど
敗戦とともに文字通り緊張の糸が切れてしまったのでつねw
アッラーは永劫砂漠の神だからアルカイダもイランも心が折れないわw

480:λ....
10/08/19 02:18:20 s8YENYxR
結局、現人神では信仰がぶれてしまうということでつw
大義がないからでかいこともできないw
現人神が生きていたからこその帝国軍でしたしw

481:前世は一在家
10/08/19 06:31:27 yp9oYM5v
>>414 サロメ姉
>ていうかビンボーなパウロなんておもいっきり長文じゃんw

パウロはパリサイ派のインテリだったでしょう。
漁師だった(おそらく文盲)ヨハネと同じはずがないでしょう。

>>415
>それと福音書程度www
>インドじゃヴェーダ全部暗記するんだぞwwww

「一度聞いただけで」ヴェーダを全部暗記できる人が世界中に一人でも
いたら、君の説も正しいでしょう。>サロメ姉

本スレの住人の中でも、ヨハネ伝の聖句を一度聞いただけで暗誦できる者
がいたら、手をあげて下さい。

以上、「ヨハネ伝の16章、17章の長文」は後世の人の作文だとの証明
と致します。


482:前世は一在家
10/08/19 06:46:45 yp9oYM5v
>>411 :前世は一在家:2010/08/18(水) 22:11:10 ID:9gfaGbQy
>wikiでパウロを調べた後の仮説と検証です。
>(経緯)
>・復活したイエスに出会ったことが原因で「回心」したのではない。
>・出会った後に目が見えなくなり、あるキリスト教徒が祈って見えるになった。
>・「目から鱗が落ちて」クリスチャンになった。
>
>(仮説)
>・クリスチャンにならなければ、再び失明することをパウロは恐怖した。
>・パウロは、主への信仰心<<主への恐怖心

>>413
>改心までの時期が長いからこそ12使徒のように主を裏切らなかったといえるぞ赤痢在家ww

回心までの時期が長い人ほど信仰心が深い? 焦りましたね。>サロメ姉
12使徒のペテロはイエスへの恐怖心が無いから三度も裏切ったのでしょう。

クリスチャンを批判して失明したパウロ、クリスチャンの祈りで視力が戻ったパウロ、
「もう二度と失明はごめんだ。」という心境は信仰心? それとも恐怖心?


483:神も仏も名無しさん
10/08/19 08:17:50 8+VL9Yjg
質問があります。

サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか?

余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。

東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか?

484:神も仏も名無しさん
10/08/19 10:16:57 J15pzS0k
行きやすいところとしては、四谷の聖イグナチオがお勧め。
カトリックはキリスト教の全宗派のうち最も経済的・時間的負担が軽いです。
大規模なのでいろいろなサークル活動も盛んです。
初心者は「初めてで何もわかりませんから教えてください」とはっきりいって
教えてもらうこと。
大規模の教会だからたぶん初心者係がいると思います。

485:ラピスラズリ-
10/08/19 10:27:08 bn2OeBAv
>>483
    >質問があります。
      1.サークル感覚でキリスト教に入りたいのですが可能ですか?
      2.余りお金が掛からない方向が良いのですが信仰はお金ではないですよね。
      3.東京辺りで良い教会及び良い初参加方法ありますか?


1.『サークル感覚でキリスト教を行う事』は、全く不可能です。
                             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 質問者さんはある程度の予備知識がお有りでしょうから、その前提でお話します。
 ご存知の通り、キリスト教は①「キリストの十字架での受難」と②「その結果としてもたらされた神の恩恵」を、
 ③それこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
 ④『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

 上記の『命がけの宗教』という所から、今までキリスト教では数々の殉教者をうんできました。
 ここが、生まれながらにして家の宗旨に入り、あるいは氏神様の氏子である我が国の宗教とは
 根本的に異なるところです。

 更にキリスト教では、入信すると家の仏壇や神棚は撤去して、新たに祭壇をつくり十字架を設ける
 そうです。
 日本的な感覚では普通に思える「御仏壇の隣に十字架の祭壇も設ける」という方式などは、本来の
 キリストの教えからすると絶対に許されません。『偶像崇拝に当たる』という、教義に由来する理由によってです。

 この部分が、日本の伝統宗教と、異国から来たキリスト教との、根源に近い部分での対立を起こしてきました。

                                                         つづく

486:ラピスラズリ-
10/08/19 10:28:01 bn2OeBAv
>>485のつづき
 入信後は、必然的にあなたの家族や親戚縁者さんはあなたの変化に驚き、場合によっては深刻な軋轢が起こるかも
 しれません。こうした、キリスト教に入信した後のあなたの周辺に起こるであろう変化を、質問者さんは自らの
 信仰によって、本当に『命がけ』で乗り越えていかなければ、神の福音を信じているとは認めてもられず、失敗すれば
 信仰の落第生とのレッテルを神から受けるという意味にまで、なってしまうのですよ。

 これが今までのキリスト教の教導の内容でしたから、間違っても『サークル感覚』といった中途半端な
 気持ちでは触れてはならない、厳しい宗教であるという事を、強く肝に銘じておく必要があります。


2.と3.については、1.の覚悟がおありでしたら、改めてこのスレなりに再質問すると良いでしょう。
『命がけ』の覚悟を定めた質問者さんならば、どこの教会でも、きっと喜んで迎えてくださる事でしょうw

                                                        おわり

487:神も仏も名無しさん
10/08/19 10:46:29 J15pzS0k
カトリックはもちろんプロテスタントでもそうですが、幕末に宣教師を派遣したところは、
狂信的な戒律は全くありません。
現にこういった伝統的な教会には宮内庁の職員や侍従や女官が多く、今日も宮中の神事
を手伝っています。どうぞご安心の上おいでください。

488:神も仏も名無しさん
10/08/19 11:22:53 WrWl6XTY

>>485
> ③それこそ本当に文字通りの意味での「命を掛けて信じる事」によってのみしか、
> ④『救われる途は無い』 と説いている宗教です。

殉教者は死後必ずしも幸福であるとは言えない。
私は殉教について霊たちと話した。なぜなら、自分たちは殉教者であり、殉教という
王冠で飾られているために、ほかの人々よりも特別の恩恵に値してもよい、と言い
張る者たちがいたからである。
・・・殉教に功績をおくことによって天界で特別の恩恵を望む者は真の殉教者では
ない、ということだ。なぜなら、そうしたことは天界にも真の信仰にも属していない
からである。さらに以下のように言われた。クェーカー教徒やほかの者たちのように
多くの殉教者があったが、異端はことごとくそれ自身の殉教をもちうるのである、と。

なぜなら、みずから確信している者たちは、何であれみずから確信した〈幻想〉のため
にすすんで死を引き受けようとする、いや、それを熱望するからである。聖人のために
建てられた修道院には、どんなに多くの殉教の絵があることだろう。彼らのうちの何人
かは殉教によって聖人に列せられているのだ。またこのことを説明するために、以下の
ように言うことも許された。すなわち、誰にも知られているように、女性に対する愛に
深く心を揺り動かされた多くの者たちが、その女性にために拷問、危険、死をもいとわ
なかった。

さらに、ほかの殉教者は、みずから確信している幻想のために死以上にどんなものも
熱望しない。それは戦闘でみずからの栄光のために打ち死にするのを望む者たちに似て
いるが、かれらもまたみずから確信している幻想的な栄光のためにすすんで討ち死にし
ようとするのである。こうした幻想は他生では女性たちによって表象されうる。
そうした性格をもった者には、彼の幻想がいわば、かれが最深の愛でもって愛したひとり
の女性として表象される。しかし彼女は、何ものもそれ以上には醜悪ではないほど、
きわめて醜悪であった。(スェデンボルグ 霊界日記 高橋和夫訳)




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