10/08/16 23:50:35 MpOmOpoa
>>1
荒れる原因になるから名無しでスレ立てしろよ。
3:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/17 00:09:23 CZ2FSiCY
>>2
宗教板住民でない人が、ごちゃごちゃ言うのは間違いよ。
あと希美が創ったテンプレで、オカ板に勝手にスレ立てしたでしょ。
4:グレン ＫｏＥ
10/08/17 12:02:13 CaYYkMl3
>>3
前に宗教板にスレ立てしたし住人だもん。
なんだよ、オカ板見てるんなら書き込めよ。
5:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/17 12:11:32 CZ2FSiCY
>>4
私のスレッドを盗んだ理由は？
6:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/17 16:03:07 CZ2FSiCY
学校法人は、理事長ではないかと。
キリスト教＠質問箱243
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
998:神も仏も名無しさん2010/08/17(火) 15:14:32 ID:djbI5v7Z (3)
>>978
併設して経営している幼稚園の名目上は会長で
奥さんが園長となっていますが？
7:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 17:09:53 N7GO//5k
ヨハネ伝は著者の主観が混ざっている。
俺なら異端認定して排除するね。
かといってグノーシスじゃないが。
8:神も仏も名無しさん
10/08/17 17:14:40 iyRQui1m
>>7
其れまでギリシア哲学などで異邦人に寛容すぎた伝道から
非合理ゆえに信じる ソクラテスのために死んだものはしない
というハードな信仰原理を打ち出す過渡期の福音書でしょ
ちょうど弾圧激しくなってきた時期だしね
9:神も仏も名無しさん
10/08/17 18:13:40 eJPlIUIS
さすがユダだな。
自己主張強く、ナルシストの編者を当ている。
10:神も仏も名無しさん
10/08/17 18:19:10 jCAgI6S7
そんなこと言ってるとリンゴさんが怒りますよ。
ユダは地獄の故郷にお帰り
11:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 18:26:08 N7GO//5k
>>10
リンゴが怒っても出来るのはコピペだけｗ
12:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 18:35:41 iyRQui1m
グノーシスって軍人皇帝以降急激に衰退してる
しょせんは知識人のお遊びなんだよね
13:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 18:38:25 N7GO//5k
>>12
インテリは社会に絶望して世に出ることもなく死んでいくからな。
14:神も仏も名無しさん
10/08/17 18:39:47 jCAgI6S7
愚脳死須はキリスト教にとって、まったくの脅威ではないんでつね。
15:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 18:43:30 N7GO//5k
>>14
カリスマ的指導者がいれば脅威にはなりえた。
キリスト教から生まれながら真っ向から
旧約の神は邪神だと主張してたからな。
グノーシスの流れを汲むカタリ派に至っては十字軍派遣してるし。
16:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 18:43:40 iyRQui1m
>>14
初代教会時代の異邦人伝道のときのライバル
でも異邦人が信者の主体になると脅威ではなくなった
軍人皇帝以降の社会不安でキリスト教の組織の強さが
異教を圧倒したし
末期には行政組織を帝国から代替するまでになってる
都市に寄生していた異教は古代の都市文化と共に滅んだ
17:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 18:44:31 iyRQui1m
真光が創価に食われまくりなのと同じだなｗｗｗ
18:神も仏も名無しさん
10/08/17 18:55:51 jCAgI6S7
不完全な創造主、デーミウルゴスなんてものは、一笑に伏されますね。
創世記には、神のお造りになったものは、極めて良かったと記されていますからね。
ここでいくら、グノーシス主義の正当性を主張しても無駄レス。
19:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 18:59:52 N7GO//5k
>>18
俺が何処でグノーシスの正当性を訴えたのかな？ｗ
正統派キリスト教はカトリックと東方正教会だけだ。
20:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:01:57 jCAgI6S7
>>19
正統派というなら、プロテスタントを忘れているよ。
21:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:07:27 N7GO//5k
>>20
俺はプロテスタントに一切の権威を見出さない。
言わば聖書を学習している予備校みたいな物だ。
イギリス聖公会は別だ。
イングランド国王の下に権威があるのを認める。
22:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:17:06 jCAgI6S7
>>21
自分勝手の見解でものを言われても困るのよ。
正統派とは、使徒信条、ニケヤ信条、アタナシウス信条などに
告白されている共通の教義に立つ、キリスト教会のことだよ。
23:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:18:23 5UhMiYJM
プロテスタントにおいて「正統」とは、「歴史も伝統も格式もない単なる新興宗教」という意味です。
24:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:19:12 N7GO//5k
>>22
あらそう？
崇拝するべきはただ主のみであって
福音や聖書ではない。
25:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:23:15 jCAgI6S7
>>24
そういう理解だからおかしくなるのよ。
主キリストは、（みことば）そのものだから、福音書や聖書が
信仰の根拠となる。ただ主のみといって、何を根拠に信仰できるん？
26:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 19:25:59 iyRQui1m
>>25
聖書を生んだのは教会が蓄積した信仰です
27:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:28:36 N7GO//5k
>>25
主が愛だからである。
それ以外に信仰の根幹はない。
28:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:29:06 jCAgI6S7
>>26
それは、カトリックの独断教義で巣
主の（みことば）を逸脱した信仰に、救いはありません。
29:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:30:51 jCAgI6S7
>>27
愛と言うのは、良い愛もあり悪い愛もあり、いろいろ種類があるのよ。
30:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:33:31 N7GO//5k
>>29
悪い愛などという矛盾したものはない。
悪い愛とは一般的に憎悪という。
混同するな。
31:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 19:36:06 iyRQui1m
>>28
初代教会には新約はありませんでした
教会を導いたのは使徒の教えを伝え 保存してきた信仰の遺産です
これらを聖伝承といいます
かかれざる聖書ですね
書かれざる聖書から新約が生まれたのです
32:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:42:57 jCAgI6S7
>>30
悪い愛の代表が、自己愛と世間愛といものだよ。
そんなことも知らないの？
>>31
初代教会とは、ニケア公会議が開催されるまでの初期の教会を言うのですよ。
四福音書は、いつ頃までに書かれましたか？
33:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 19:44:11 iyRQui1m
>>32
確定されたのはニケアの後です
34:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:46:26 N7GO//5k
>>32
愛に「悪い」物などない。
自己愛なくしてどうして他人を愛せるのか？
世間愛というがイエスが説いた
「汝の隣人を愛せよ」とは正しく世間愛ではないか？
つーかバーカ！
35:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:53:25 jCAgI6S7
>>33
福音書で教えられた、キリストの（みことば）ば、主が話されたとき
にまで遡及しますけど。
>>34
キリストが教えられた神にたいする愛、すなわち「天界愛」と「隣人愛」
は、人間がもつ奈落の愛である、「自己愛」と「世間愛」と真っ向から
対立しているのです。
36:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 19:54:40 iyRQui1m
>>35
意味不明
37:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 19:56:08 N7GO//5k
>>35
今日届きたてのグノーシス文書を読みたいから
もう死んでくれないかなぁ・・・
38:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:04:10 iyRQui1m
グノーシスよりも神秘主義のほうが面白いよ
39:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:10:02 N7GO//5k
>>38
たとえばー。
つーか今月はもう本買う余裕なしｗ
40:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:11:54 jCAgI6S7
>>36
編纂過程より、聖書に書かれてある中身を重用視しなさいってことね。
>>37
もうギブ・アップ宣言ですか？
梅毒のように侵され脳が破壊されるから、愚脳死須と言うのですよ＾＾
41:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:13:52 N7GO//5k
>>40
いや、お前の詭弁はいつも同じだから飽きたナー、と。
42:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:16:40 iyRQui1m
>>40
聖書がなくても教会によって信仰は導かれた事実を重視しようね＾＾
43:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:16:58 jCAgI6S7
>>41
お前の詭弁てなに？ 具体的にユーてみなさい。
44:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:18:52 N7GO//5k
>>43
天的、内的、霊的。
45:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:21:06 jCAgI6S7
>>42
でうわ、どのような信仰で教会に導かれたかユーてみなさい。
46:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:22:44 iyRQui1m
>>45
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
それによって信じれば全人類が救われる
47:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:22:49 jCAgI6S7
>>44
>天的、内的、霊的。
この意味がわかっていっているの？
分っているというなら、説明してみなさい。
48:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:25:14 jCAgI6S7
>>46
その教義はいったいどこから来たんですか？
49:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:26:49 N7GO//5k
>>47
知るか！スウェーデンボルグの本など町田にもなかったぞｗ
アレイスター・クロウリーは全部揃ってたけどな。
50:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:29:40 jCAgI6S7
>>49
意味も知らずにどうして詭弁って言えるのかしらね？
説明してたも
51:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:31:53 N7GO//5k
>>50
き‐べん 【詭弁・詭辯】
道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
52:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:32:45 xyquLcJg
>>49
アルカナ出版に注文するか
古本屋を回ってみるしかないな
53:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:34:22 iyRQui1m
>>48
初代教会からです
54:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:37:43 N7GO//5k
>>52
いらねーｗ
そんな物読む暇があったら塊魂でもやるわ。
55:ラピスラズリ－
10/08/17 20:40:55 pylwkKG3
>>50
やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。
人は物知り博士になる必要は無いのだから、知らないことが有っても全く問題無いし、
知らないことは相手から教わればそれで事は足りる。
相手から教わって、その上でどうしても納得がいかない部分だけ、議論すればいいのだから、
何も初めから相手を全否定してかかることも無かろうにねぇ。
それよりも、わざわざネットに出てきてくれている人は教えてあげようという気持ちを持った人ばかり
なのだから、その事に感謝して、しっかりと教わった方が遙かに有益だということには
思考がいかないのだな＾＾
56:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:42:53 NECaBcRT
>>53
つまり、こういう事ですね。
2コリント 13:13
主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、(※注1)あなたがた一同と共にあるように。
(※注1) 三位一体を否定する、地獄行きのスエデンは除くw
57:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:45:42 iyRQui1m
>>56
そのとうり＾＾
58:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:49:10 iyRQui1m
>>55
高校程度の知識もない荒らしの癖にｗ
59:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:50:14 jCAgI6S7
>>51
だからね、その意味もわからなくて、どこがどのように道理に合わないのか
説明をしてみなさいと言われているのよ。できなければ、そちらの言っていること
が詭弁と言われますよ。辞書コピペするだけなら意味はないのよ。
>>55
>やっぱり知りもせずに、ただ闇雲に相手を攻撃していただけなのですね。笑止。
知りもせずにとは、だれに向かって言ってるの？
>>53
>初代教会からです
だから、その初代教会の教義は、だれがつくったのですか？
60:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:51:35 iyRQui1m
>>59
イエズスから伝道を託された使徒とその後継と聖霊です
それに従う信者の信仰です
61:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:52:18 NECaBcRT
古代教会とか・・・妄想を散々語って来たアホが、初代教会にケチ付けているのは、笑える。
62:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:52:32 jCAgI6S7
>>56
パウロの作文です＾＾
63:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:53:37 iyRQui1m
ラピスは単に国粋主義 日本中心主義で宗教をまとめたいだけ
そのためにキリスト教やスエデンボルグの教えを利用しようとしてる
でも残念でしたｗ
スエデンボルグの教えにだって日本が世界の中心だとか朝鮮人は劣ってるなんて
人種差別の思想はありませんのでｗ
64:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:55:22 NECaBcRT
>>62
作文としてもw
パウロの作文>>>>>>>越えられない壁>>>>>>越えられない壁>>>>エロ週刊誌>>越えられない壁>>>スエデンの変態日記
65:ラピスラズリ－
10/08/17 20:55:42 pylwkKG3
>>59
ユダ
66:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 20:57:03 iyRQui1m
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです
真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます
同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも
等しく救われます
イエスは裁き主であり 在日 中国人 天皇皇后 すべて平等に扱うのです
67:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 20:57:07 N7GO//5k
>>59
言ったな？
では「天的」と「内的」と「霊的」の違いを
物質、霊の二元論者であるグノーシストにも解るように解説してもらおうか？
68:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 21:00:41 N7GO//5k
>>65
なにつっかかってんの？
お前の相手はサロメで俺じゃない。
日本神道に興味もないし
お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。
69:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:00:59 jCAgI6S7
>>60
だから、それはキリストの（みことば）からではないのですか。
つまり福音書は、主キリストの（みことば）そのものではないのですか？
しかし、使徒教会の頃には、下記の信仰はどこにもありませんよ。
この信仰は、ニケア公会議で、三位一体の神をつくってからです。
>>46
>三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流された
>それによって信じれば全人類が救われる
70:暇人
10/08/17 21:02:10 ISevOJUP
初代教会…エルサレム教会が権威 ボスはイエスの弟の義人ヤコブ アラム語が基本語
二代目教会…アンティオケ教会が中心 パウロなどヘレニストが基地とする ギリシア語が共通語
三代目教会…ロマとかアフリカのアレクサンドリア学派。
グノーシス派のヨハネ書をロンダリングして聖典としイエスを神格化、三位一体教理を基礎づける
71:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:02:23 iyRQui1m
>>69
いいえ
初代教会ですでにイエスを神として礼拝しています
あと
スエデンボルグは身分差別 人種差別しないよね？
72:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:03:52 iyRQui1m
>>70
ヨハネ書がグノーシスならあの融通の利かないティルトリアヌスが承認するわけないからｗｗｗ
ティルトリアヌスがグノーシスだなんていいだすなよ？ｗｗｗ
73:暇人
10/08/17 21:04:51 ISevOJUP
ティルトリアヌスはアフリカ人だから
イエスの神格化OKなんだよ(笑)
74:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:07:11 iyRQui1m
>>73
おまえ黒アフリカと白アフリカの区別もつかないんだｗｗｗｗ
ティルトリアヌスがグノーシスだって根拠出せｗ
75:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:08:35 xyquLcJg
神を3位格（3人格）に分割する教義は原始教会にはなかったと思うが
76:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:12:40 iyRQui1m
>>75
教父たちはすでにそれをしていた
理論を完成させたのがアウグスティヌスや アタナシウスやヒエロニムス
77:ラピスラズリ－
10/08/17 21:13:40 pylwkKG3
>>68
＞なにつっかかってんの？
お前の相手はサロメで俺じゃない。
日本神道に興味もないし
お前とサロメの論戦に口を挟んだ事もない。
あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事なんか無いよ。
ただサロメが奇っ怪な主張をしていたので、その主張の論拠を尋ねていただけなんだ。
そうしたところ、奴さんには何一つとして 根拠となるべき証拠が無い事が発覚した。
それでサロメの主張が出鱈目だと、白日の下に曝されたというだけなんだよ。
だから、サロメが大嘘を吐く人間だという事が判ってからは、それ以降は
サロメに対しては「証拠を提示せよ」との要求すらしてないんだよ。
サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾
78:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:16:13 iyRQui1m
>>77
オカ板ではお前は完全に荒らし認定されてるからｗ
79:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:18:20 iyRQui1m
亜ボーン設定のわりには必死にＡＡ貼るよな餓鬼ラピスｗｗｗ
80:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 21:21:54 N7GO//5k
＞サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾
その割には必死だったし今もそうだ。
わざわざ出張してきてるんだからなｗ
81:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:25:40 xyquLcJg
>>76
私はペテロが率いた使徒教会のことを言ったのだが、
いずれにせよ位格が人格と同義であるのなら、
三神のそしりは免れえまい
82:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:27:50 jCAgI6S7
>>71
もちろん初代教会の頃に、イエスは神として使徒信条にも記されているが、
三位一体の神の御子の位格が人になられて贖罪の血が流されたとか、それによって
信じれば全人類が救われるというような信仰はありませんよ。
そのような信仰は、ニケア公会議でつくられたから後のことです。
83:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 21:29:43 0UXlBmZz
Ｑ１：三位一体は聖書に書いてないから、間違いですか。
Ａ１：はい、間違いです。
Ｑ２：確かに三位一体は聖書に書いてませんが、どこがどう間違いなのですか。
Ａ２：はい、まず位格を出したこと、そして三という数字を入れたことです。
いずれも聖書に書いてないことです。
Ｑ３：確かに三位一体とすると、父、子、聖霊だけが一体で、子供であるわれわれクリスチャンは
神と一体でなくなりますね。
Ａ３：はい、そのとおりです。聖書にはクリスチャンも神と一体と書いてあります。
ですから三位一体は間違いです。
Ｑ４：では三位一体ではなく、たとえば神の子供であるクリスチャンが8000万人いたとしましょう。
そうすると8000万一体ということですか。
Ａ４：はい、そうです。たくさんいる神の子供も神と一体と
聖書に書いてあるので、3位一体とは書いてないのです。
84:ラピスラズリ－
10/08/17 21:29:58 pylwkKG3
>>68
あと、ユダもそろそろ神の啓示による聖典を第一義とする信仰に立ち返らないと、
本当に町の占い師かなんかと変わらない事になるぞ。
誤解の無いように言っておくが、決して占い業が悪いなんて言っているのではなくて、
神の栄光を受けたはずのクリスチャンとして情けないだろう、と言っているのだぞ。
まあ、この意味が解らないだろうから、今みたいな書き込みを続けているのだろうから
仕方がないのだけれども、このまま続けていたら元統一教会のカルトゆみちゅんや
ユーホー教のなるみと同じになってしまうぞ。
以上
85:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 21:34:58 0UXlBmZz
Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという
根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。
Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。
「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、
彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、
世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。
天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」
Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。
Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。
先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、
3位一体とは聖書に書いてないのです。
86:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 21:36:53 iyRQui1m
>>84
国粋馬鹿が笑わせるなｗｗｗ
87:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 21:39:00 0UXlBmZz
Ｑ７：そうしますと、父、子、聖霊が永遠の昔からの存在されるように、われわれクリスチャンも
永遠の昔から選ばれた、あるいは永遠の昔から召しを受けたという根拠の御言葉が書いてなければいけませんね。
そんなことは書いてあるのでしょうか。
Ａ７：はい、次のように書いてあります。「神はわたしたちを救い、聖なる招きをもって召して下さいました。
それは、わたしたちのわざによるのではなく、神ご自身の計画に基き、また、永遠の昔にキリスト・イエスにあって
わたしたちに賜わっていた恵みであり、 今や、わたしたちの救い主キリスト・イエスの出現によって
明らかにされた恵みによるのです。」テモテ第二の手紙1章
88:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 21:42:20 N7GO//5k
>>84
バカか？GLAを極めたからエホバの証人を
相手に説法してたのは小学生の頃だ。
そのあと般若心経を極めて魔境を超えて無我の境地に立った。
そして聖書を学んでサタニストになりルシファーに魂を捧げた
後にサタンが来訪して「神に今でも俺の事を愛してるか聞いてくれ」
と懇願されたのちにベルゼブブが脳を支配したが
イエスとラファエルの助けで一命を取りとめ
グノーシスに傾倒した後ガブリエルが守護天使になって
般若心経とキリスト教とグノーシスを融合させた
真理に基づいて主を信仰している。
お前のような浅い信仰と一緒にするな。
次はコーランを融合させて更なる教化の予定だ。
お前のような「無能力者」と一緒にするなｗｗｗ
89:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:43:56 jCAgI6S7
>>67
では、まずスェデンボルグの言っている、天的とはどのような意味か、用語解説から引用しておきます。
「天的」celestiale:
日本語の「天的」は、「天界的」とも訳すことができるため、やや不安定な概念です。
日本語では、「天」が宇宙の高みを示し、「天国」が死後の至福の世界を示し、「天人」が
そこに住む至福人を指すことから、天的には場所的連想がつきまといますが、スェデンボルグの
「天的」には、場所的より、質的な特徴があります。それは主への愛によって生きる性格です。
天使には、天的天使と霊的天使がいるとか、再古代教会人は、天的人間であったが、古代
教会人は、霊的人間になったなどとあるように、人間に課せられている最大の掟は、
心を尽くし、精神をつくし、思いを尽して、あなたの神である主を愛しなさい」（ﾏﾀｲ22.37）
と、ありますから、それを最優先にして実践する人間が天的人間であり、「第二は、隣人を
自分のように愛しなさい」（ﾏﾀｲ22.39）とあるように、隣人愛に生きる人たちが霊的人間です。
なお、霊的人間が真理によって生きるのにたいし、天的人間は愛によって生きます。
つまり教わって理解して、やっと実行する人間ではなく、聞いてすぐ実行する人間で
あり、真理から愛にいたるのではなく、愛を根ざして真理を感知する人たちです。
90:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 21:45:24 0UXlBmZz
Ｑ８：ということは永遠の昔にキリスト・イエスにあってわたしたちは召しを受けたことがわかりました。
では天地創造の前からわれわれがいたという御言葉はどこに書いてありますか。
今度はできれば旧約からも引用していただきたいのですが。
Ａ８：はい、次のように書いてあります。
「大昔から、初めから、大地の始まりから、わたしは立てられた。深淵もまだなく、水のみなぎる源もなかったとき、
わたしはすでに生まれていた。山が立てられる前に、丘より先に、わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も、この世の最初のちりも造られなかったときに。神が天を堅く立て、深淵の面に円を描かれたとき、
わたしはそこにいた。神が上のほうに大空を固め、深淵の源を堅く定め、海にその境界を置き、水がその境を越えないようにし、
の基を定められたとき、わたしは神のかたわらで、これを組み立てる者であった。わたしは毎日喜び、いつも御前で楽しみ、
神の地、この世界で楽しみ、人の子らを喜んだ。」(箴言8:23-31)
91:暇人
10/08/17 21:50:46 ISevOJUP
リンゴ君。。。
悪いことは言わんから三位一体教理を学べよ。
だれかウ告白か何かレクチャーしてやってくれ
92:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 21:52:23 0UXlBmZz
暇人君。。。
悪いことは言わんから三位一体の間違いを悟れよ。
だれかレクチャーしてやってくれ
93:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 21:52:36 N7GO//5k
>>89
長い、俺なら全真理を物質界を生きるにあたって
抜粋しただけで三行で全ての迷える子羊を導ける。
貴方が私、私が貴方、故に両者は一つである。だから愛そう。
全てを受け入れ己の糧とせよ、この世に無駄な経験などない。
何もしなければ何も起こらない、変わらない、学べない。
94:暇人
10/08/17 21:53:50 ISevOJUP
三位一体が正解でも間違いでもどーでもええが
リンゴ君がまともな教会に所属できない理由はわかった
95:永遠に焼かれる有本康夫とスェデンと赤痢在家ｗ
10/08/17 22:00:35 iyRQui1m
>>94
未洗礼だよリンゴはｗｗｗ
96:ラピスラズリ－
10/08/17 22:01:20 pylwkKG3
>>88
？
97:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:02:18 iyRQui1m
>>96
無能ｗｗｗ
98:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 22:02:57 N7GO//5k
>>95
福音自由派から破門されたんじゃないの？
もう自分の宗教創ればいいのに。
その位、今のリンゴはキリスト教とは程遠い。
99:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 22:04:09 N7GO//5k
>>96
信仰心のないネトウヨには理解出来んかｗ
100:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:05:55 0UXlBmZz
>>94
まともでない教会がなんと多いことか。歴史を見るがいい。
いつも少数であるひとりの考えや意見が正しいことがわかる。
わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてる。
わたしがまともであって、この世の多くの教会がおかしいのだよ。
わたしは自分の考えではなく、神の御言葉を伝えてるのだから、
わたしは真実である。
>>95
それはおまいだ。
>>98
ユダはこれ以上いると、さらに恥かくぞ。大笑い
101:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:08:07 iyRQui1m
>>98
基本的な教理も知らないなんてありえないｗ
洗礼や聖餐否定だもんｗ
聖霊のバプテスマ 福音自由が否定するなんてありえないｗ
102:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:10:43 0UXlBmZz
Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという
根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。
Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。
「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、
彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、
世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。
天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」
Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。
Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。
先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、
3位一体とは聖書に書いてないのです。3という数字を出すのが間違いです 。
103:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:11:34 jCAgI6S7
>>91
三位一体の教理自体が矛盾しているから、三神三主を心に思っても、
口に出すときは、ひとりの神と言いなさいと言ってるのが、わからないの？
>>93
たわごとばかり言ってても、空しくなるだけですよ。
104:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:11:56 iyRQui1m
人間は神の養子です
不倫と殺人をしたダビデが神の実子であるわけがありません
105:暇人
10/08/17 22:14:37 ISevOJUP
リンゴ君をみているとやっぱりカトの方が優れているのかもと思うね
教会に通わず一人で聖書だけ読んでいるとおかしくなるんだね
怖い現実だなぁ。。。
106:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 22:14:56 N7GO//5k
>>103
喩えでなくとも真理が理解出来んのだから
イエスが他人に真理を聞いたままで伝えるなと言ったのも当然か。
確かに空しいな。真理については俺はもう何も語るまい。
107:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:15:51 xyquLcJg
>>83
うーん、どうもこれを読むと、これを書いた人は
自分を神としたいのであろうか？
という疑問が生じてしまうのですが・・
子が父と一つである、ということと
単なる被造物である我々と神との結びつきは
それぞれ峻別すべきではなかろうか
あなたは神のような腕を持っているか？
神のように轟くことができるか？
あなたは威光と尊厳をもってその身を飾り、
栄光と華麗さとをもってその身を装ってみよ
（ヨブ記40章より）
108:暇人
10/08/17 22:16:05 ISevOJUP
理屈なんてどーでもええから
まず教会に通え>聖霊派、福音派、単立、韓国系を除く
109:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:16:44 NECaBcRT
■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
コピペの連投で、スレの流れを中断する。
普通にレス出来ない精神病者である。
つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
携帯で、自演し自己弁護する事もある。
三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト
このあほを、あぽーん設定するのは、宗教板の基本だ。
110:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:19:56 jCAgI6S7
>>108
理屈抜きの信仰を一般に盲信といまつね＾＾
111:暇人
10/08/17 22:24:11 ISevOJUP
盲信でいいんだよー。
理屈こねて
【謙遜】を忘れて変な方向に行くよりは
よっぽどええ
まあ盲信する相手を間違うと悲惨だよね
だから
聖霊派、福音派、単立、韓国系は避けて
メインラインの教会に行けばよい
112:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:25:48 0UXlBmZz
>>105
自分のことをひとごとのようにいわないように。（^^）
113:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:27:12 iyRQui1m
>>111
非合理ゆえに信じるのです
114:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:28:12 NECaBcRT
古代教会という妄想を妄信しているアホがw
115:ラピスラズリ－
10/08/17 22:31:36 pylwkKG3
>>113
＞非合理ゆえに信じるのです
これに徹するとサロメができるのか！
有り得ん世界だな（怒
116:暇人
10/08/17 22:31:50 ISevOJUP
だいたいさ。
三位一体教理が成立した後に
新約聖典が決定したのよ。
三位一体と言う語はなくても
父子聖霊とセットになった言い方は出てくるぢゃん
117:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:33:00 iyRQui1m
>>115
真宗も同じｗ
神道もなｗ
118:暇人
10/08/17 22:34:19 ISevOJUP
教理というのは古代ぢゃないぢゃん。
今現在ここで我々の信仰生活の指針になってこその教理ぢゃん
たまたまそれが古代から続いているだけでしょ
119:暇人
10/08/17 22:39:18 ISevOJUP
リンゴ君が還暦前なんだったら もう何も言わんが
一度 教会でさ
半年ほどカテキズムを司祭か牧師から習えって
悪いこと言わんからさ
歪だぞ、今のままだと。
120:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:39:40 jCAgI6S7
>>111
わけもわからず信仰していると、人間理性がやられてバカになるだけす。
そんな信仰のなかには、真の救いはありません。
理性がちゃんと働いている人は、主が言われたこと、つまり、罪を悔い改め、
悪から離れ、生活のなかから自分を改善していかなければ、救われないという
教えがよく分かります。
しかし、理性に蓋をして、悔い改めたり、生活を改善しないで、ただ信仰のみで
救われると信じると、主の教えにない教義を盲信することになります。
盲信は、信仰義認のよい餌食です。
121:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:40:05 SAdKKxBk
>>117
神道は信じなければ救われないということはないだろう。
真宗は「信じる」ことも神仏の側がやらせるから。
キリスト教は神が選ぶといってみたり自分の意思で信じなきゃならないと
いってみたりと教義が中途半端。真宗の絶対他力にキリスト教はいまだ及んでない。
122:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:41:40 0UXlBmZz
>>116
Ｑ５：確かに聖書には父と子が一体と書いてますが、ではクリスチャンも天の父やイエス様と一体であるという
根拠の御言葉は聖書のどこにありますか。
Ａ５：はい、イエスさまは次のように言われました。
「それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためです。 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、
彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、
世が知るためです。 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。
天地が創造される前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。」
Ｑ６：ということは明らかに三位一体は聖書に反する教えですから、偽預言ということになりますね。
Ａ６：はい、そのとおりです。ですから3位一体とも8000万一体とも書いてないのです。
先に言いましたようにたくさんいる神の子供も神と一体と聖書に書いてあるので、
3位一体とは聖書に書いてないのです。 3という数字を出すのが間違いです 。
123:暇人
10/08/17 22:44:15 ISevOJUP
人間の理性なんて神の前では、芥程度の価値しかないんですよ。
わたしの理性が優れているから救われるのではなく
十字架の贖いのおかげで贖われるのだから
救い主イエスを盲信してよいんだよ。
君は自分の理性を信じてくれ 自己責任だし
124:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:44:35 0UXlBmZz
>>119
わたしはカテキズムの間違いを司祭、牧師に教える立場。
にもかかわらず、若く、鷲のように新しい男である。
125:ラピスラズリ－
10/08/17 22:44:36 pylwkKG3
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ クスクス クスクス クスクス
ヾ-"´ ＼::::::| クスクス クスクス
クスクス / ヾﾉ クスクス
,,.r/ ＿ ＿ ヽ ＜今日も、みんなに笑われちゃった。
,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ | 下レスの、どこがおかしかったのかなぁ？
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / ・非合理ゆえに信じるのです（キリッ （>>113）
クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／ ・真宗も神道も同じです（キリッ （>>117）
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ クスクス クスクス クスクス
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ クスクス クスクス クスクス
`ｰ-" クスクス
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
126:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:46:53 iyRQui1m
>>118
教理は古代からです
聖餐は新約の過ぎ越しであり
大贖罪です
新約の子羊の肉としてパンを食べ
新約の大贖罪の血としてぶどう酒をいただく
そのようにして新約の民は死と言う災いから逃れたことを記念し
新約の子羊の地によって罪を赦され清められるのです
127:暇人
10/08/17 22:47:18 ISevOJUP
他力に絶対をつけたアホは近代真宗学だ
他力は他力。
自力ではなく阿弥陀の本願力という他人の力で救われるから他力。
絶対他力ってなんだよ、造語するな!>キヨザワマンシ
128:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 22:48:00 N7GO//5k
>>124
教会を追放されたんだろ？
まちこの教会にでも行けば？
129:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:49:35 iyRQui1m
>>125
アボーンしてないだろｗｗｗｗ
>>77
サロメは最初からあぼーん設定だったんだ＾＾
130:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/17 22:49:40 0UXlBmZz
わがたましいよ、主をほめたたえよ。わがうちなるすべてのものよ、
その聖なる御名をほめたたえよ。
わがたましいよ、主をほめたたえよ。そのすべてのめぐみを心にとめよ。
主はあなたのすべての不義をゆるし、あなたのすべての病をいやし、
あなたのいのちを墓からあがないだし、いつくしみと、あわれみとをあなたに授け、
あなたの生きながらえるかぎり、良き物をもってあなたを飽き足らせられる。
こうしてあなたは若返り、鷲のように新しくなっていく。
詩篇103:1-5
131:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:50:36 iyRQui1m
>>127
浄土宗批判の意味ででしょ
132:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:52:26 NECaBcRT
109 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
112 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
122 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
124 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
↑
正しいあぽーーんの仕方w
133:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:54:38 SAdKKxBk
「絶対他力」でなくては救われないよ。
キリスト教が真宗と似ているのは、悪人でも救われるという点だろう。
だがキリスト教では悪人でも「信じなければ」救われることはない。
悪人だが信じるといえる偽善者は救われるってわけ。
あほくさ。
134:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:55:20 iyRQui1m
Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ｑ人間は全能か？
Ａ全能ではない
Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
非合理ゆえに信じるとはこういうことです
これが絶対他力に通じるのです
135:ラピスラズリ－
10/08/17 22:55:21 pylwkKG3
>>127
清沢 満之には熱烈なファンがいるが、あたいは自己啓発コーナーなんかで大人気のカリスマ姉
の方が、実践的だと信じている！
136:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:56:33 iyRQui1m
>>135
お前は未熟者だｗｗｗ
おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ
137:ラピスラズリ－
10/08/17 22:57:43 pylwkKG3
>>129
なんでサロメは名無しになったんだ。あたいが来たからか？ww
138:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:58:41 iyRQui1m
お前を煽るためだよｗｗｗｗ
139:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:00:08 jCAgI6S7
>>123
人間理性が神のみ前で、塵芥くらいの価値がないのなら、人間は神の子でも
なんでもないし、神に象って造られたという、創世記の記述も空々しくなるだけです。
神は真理そのもの、英知そのもののお方だからこそ、人間に意志と理性をお与えに
なり、その二つの能力によって、ご自分の方に導かれているのです。
ただ、あなたのようにその能力を悪用する人のことを、創世記では、善悪と知識の木の実
からとって食べると言います。
食べれば食べるほど、自己愛のもつエゴに振りまわわされて、自己過信に陥ります。
140:ラピスラズリ－
10/08/17 23:02:00 pylwkKG3
>>136
＞お前は未熟者だｗｗｗ
おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ
なるほど。これでまた一つ解った。
サロメがおかしな事ばかり言っている理由の一端は、
「神」と「神の取次者」との区別が付かないからだ。
その点、イスラム教は厳格だから、こんな混乱は起こりようがない。
141:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:02:11 iyRQui1m
神は非合理で人知では測りがたい
三位一体も神のごくごく一部を現したものに過ぎない
だからこそ三位一体の神 全宇宙の創造主 救い主贖い主さばき主
イエズス・キリストを信じるのです
142:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:03:57 iyRQui1m
>>139
スエデンの説くエホバは自分が持ち上げられない石を作って持ち上げられるか？
>>134以外のスエデンボルグの教えて回答しろｗ
143:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:04:35 NECaBcRT
スエデンは何を信じよーが、どーせ地獄だからw
144:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:04:43 jCAgI6S7
>>134
Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
Ａ：矛盾した全能を信じる人は永久にバカです。
145:ラピスラズリ－
10/08/17 23:04:46 pylwkKG3
>>138 名無しになったサロメさんへ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ クスクス クスクス クスクス
ヾ-"´ ＼::::::| クスクス クスクス
クスクス / ヾﾉ クスクス
,,.r/ ＿ ＿ ヽ ＜今日も、みんなに笑われちゃった。
,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ | 下レスの、どこがおかしかったのかなぁ？
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / ・非合理ゆえに信じるのです（キリッ （>>113）
クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／ ・真宗も神道も同じです（キリッ （>>117）
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´ ・名無しになって、お前を煽っている （>>138）
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ クスクス クスクス クスクス
`ｰ-" クスクス
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
146:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:06:39 SAdKKxBk
「俺は悪人さ神なんて信じないが救ってくれないか」という人は、まだ素直だが、
中身悪人の偽善者が救われるのはおかしい。
悪人だったら「神を信じない」自分をまず認識することが最初だが、
なぜ「信じてます」と嘘をつかせるのでしょうか？
嘘をつかないと救ってやらないぞとけしかけて、より深い悪の道へ誘うのか？
147:ラピスラズリ－
10/08/17 23:08:56 pylwkKG3
>>141 名無しになったサロメさんへ
× 神は非合理で人知では測りがたい
○ 神は合理的で広大無辺であるため、人智では測りがたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
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ヾ-"´ ＼::::::| クスクス クスクス
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,,.r/ ＿ ＿ ヽ ＜今日も、みんなに笑われちゃった。
,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ | 下レスの、どこがおかしかったのかなぁ？
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / ・非合理ゆえに信じるのです（キリッ （>>113）
クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／ ・真宗も神道も同じです（キリッ （>>117）
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´ ・名無しになって、お前を煽っている （>>138）
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148:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:09:19 iyRQui1m
>>144
矛盾ではないですよ？
さ
スエデンの教えで回答してｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
>>145
すんごい悔しがってるｗｗｗ
149:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:11:03 N7GO//5k
清沢満之なる人物が霊媒だったと言う表記は皆無。
ただの偉いお坊さんだね。
それからスエはただのオカルティストだから。
知識だけ。お前「法の書」読んだことあるんか？と・・・
150:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:12:44 jCAgI6S7
>>141
>神は非合理で人知では測りがたい
はぁ、神が非合理なら、この世の秩序はだれがつくられたのでしょう？
人も非合理なお方に似せられて、造られたのでしょうか。
これがキリスト教の神なのですか？
イエスもめちゃくちゃ非合理な人なんですね？
そうであるなら、神の愛なんてもう空々しいですね＾＾
151:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:13:19 iyRQui1m
>>147
神は非合理です
さ
答えてみろ低脳ｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
152:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:14:27 iyRQui1m
>>150
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
153:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:17:10 jCAgI6S7
>>149
スェデンボルグをオカルティストというのは、かれのことが全然理解できてない人だけす。
恥かくだけです。お前「天界の秘義」読んだことあるんか？と・・・
154:ラピスラズリ－
10/08/17 23:17:20 pylwkKG3
>>151
＞神は非合理です
さ
答えてみろ低脳ｗ
ほんとにお馬鹿でちゅね、名無しのサロメちゃん。
既に姉が>>150で回答してるから、それを見んしゃい＾＾
以上
andおち
155:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:23:13 iyRQui1m
>>154
逃げやがったｗｗｗ
トンズラ低脳姉弟ｗｗｗｗ
>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能のエホバは自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
スエデンボルグのエホバは全能じゃなくて低脳みたいだねｗｗｗ
おもいっきり下級霊ｗｗｗｗ
156:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:23:52 N7GO//5k
>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
いいかげん答えろよwww
157:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:26:04 jCAgI6S7
>>152
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ａだから、相矛盾したことができる全能を信じる人は、永久にアホです。
いつまで考えても頭が狂うだけですね。
神の全能とは、矛盾したことでも何んでも出来るということではなく、
秩序の中での全能です。ご自分が造られた秩序を壊されるならもう全能の
神ではなく、ただのアホ神です。
158:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:28:48 iyRQui1m
>>157
矛盾していませんよ
全能と称するスエデンのエホバは自分が持ち上げられない石を作り
それを持ち上げることができるか
立派な質問ではありませんかwww
つまりスエデンのエホバは限界があり全能ではありませんね
はいスエデンエホバは下級霊の偽者ですwww
159:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:34:31 N7GO//5k
>>157
創れるにきまってるだろボケェ！
神の全能性をなめるな。
160: ◆ANAKIN.4Qk
10/08/17 23:38:31 s9Uzrg1N
まあ、ヤハウェはテメーのガキ殺すような糞神だからなｗｗ
161:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:46:52 p0rF4Mld
パウロの作文ですら聖書に載るというのにスエデンボルグの著書ときたら…
聖書に載らないという点でスエデンボルグの著書はパウロの作文以下だな
162:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:50:31 SAdKKxBk
そうじゃないだろ。パウロの作文がのる聖書が駄作。
163:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:51:33 jCAgI6S7
>>158
ほんとにおばかですね＾＾
神が、自分で持ち上げられない石をつくったとして、
自分で石を持ち上げれることができれば、全能ではないし、
持ち上げることが出来なければ、また全能でもないということが理解できないかい？
そんなことも理解できないの？
>>161
あんたバカじゃないの。
164:前世は一在家
10/08/17 23:52:25 QVQO1GSL
暇人氏と私が良く著書を引用する教会史専攻の教授を紹介します。
Elaine Pagels プロフィール
URLﾘﾝｸ(womenshistory.about.com)
Born in California on February 13, 1943, as Elaine Hiesey, married to Heinz Pagels,
theoretical physicist, 1969.
Elaine Pagels graduated from Stanford University (B.A. 1964, M.A. 1965) and,
after briefly studying dance at Martha Graham's studio, began studying for her Ph.D.
at Harvard University, where she was part of a team studying the Nag Hammadi scrolls,
documents found in 1945 that shed light on early Christian debates on theology and practice.
Elaine Pagels received her Ph.D. from Harvard in 1970, went to teach at Barnard College
in 1970 where she became the head of the religion department in 1974.
In 1979 her book based on her work with the Nag Hammadi scrolls, The Gnostic Gospels,
sold 400,000（40万部）copies and won numerous awards and acclaim.
In this book, Elaine Pagels asserts that the differences between the gnostics and
the orthodox Christians was more about politics and organization than theology.
In 1982, Pagels joined Princeton University as a professor of early Christian history.
Aided by a MacArthur grant, she researched and wrote Adam, Eve, and the Serpent,
which documented the shift in Christian history when Christians began to focus
on a meaning of the Genesis story which stressed the sinfulness of human nature and sexuality.
165:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:58:25 iyRQui1m
>>163
キリスト教の主は
A神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
スエデンのエホバは？w
>>164
糞リベラルかよそいつwwww
まったく赤痢在家はwww
166:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:58:33 p0rF4Mld
>>163
え？だって聖書の何々への手紙とかはパウロの作文なんでしょ？
>>62でお前が言ったことだよ？
自分の書いたこと覚えてないの？
167:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 00:00:40 3/wI6ugo
>>163
バカたれ、決して持ち上げられない石を
神が「持ち上げよう」と思った瞬間に神の力が増して
その石を持ち上げられるようになるんだ。
168:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:16:33 KyBqCXRs
>>164
はっきりいってよたくれですね＾＾
>>165
スェデンボルグも、神の英知は無限でありそのおん働きは、人間の知恵を
5000倍も超える天的天使たちにも、とうてい知ることはできないと記されています。
しかし、それは矛盾したことができるということではありません。
矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
>>166
現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
載せろって、なにたわごと言ってるんの？
聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
>>167
持ち上げられたら、決して持ち上げられない石をつくったことが否定されるという
矛盾が理解できないの？
169:はと
10/08/18 00:18:08 2nGeqAyw
>>66
あーめん。
170:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:21:14 PFRgAog5
>>168
＞矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
矛盾していません
なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
ですからスエデンのエホバは無能者になりますね
171:はと
10/08/18 00:24:51 2nGeqAyw
>>75
あーめん。
172:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:28:08 KyBqCXRs
>>170
>なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
だから、人知を超ていることと、矛盾したことができるということは、
べつのことと言ってるのがわからないのですか？
もし矛盾したことができる神があれば、キチガイ神です。
きちがいが運転しているようなものです。
ですからスエデンの神エホバは、秩序の中の全能の神です。
173:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:28:30 1qdrCqeh
はと → サロメ
サンチャゴ → のぞみ
narumi → スエばば
つきみ → つきびえ
174:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:31:17 PFRgAog5
>>172
人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
だから非合理ゆえに信じるのです
175:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:35:19 KyBqCXRs
>>174
はい、それは盲想を信じるのとなんらかわりません。
もう理性なんていらないから捨てなさいね＾＾
176:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:38:41 PFRgAog5
>>175
信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです
そして非合理ゆえに信じるのです
神は全能であり人間の知恵は有限ですから
177:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:39:44 fF5uZwzm
>>174
＞人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
だから非合理ゆえに信じるのです
こういう論法を使って、壺を買わせていたのですか！
名無しのサロメはカルトそのものですね！！
178:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:45:26 fF5uZwzm
>>176
＞信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです
正しい宗教は、その人が活躍する事を１００パーセント応援してくれるものであり、
間違っても「その人の全存在を神に明け渡せ」などとは要求しません。
典型的なカルトですね、名無しのサロメさん。
179:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 00:46:28 3/wI6ugo
>>176
究極の信仰とは己の全てを他者に捧げる事である。
俺は自身の魂を神の敵であるルシファーに捧げる事で
信仰心を示し、その証として主は俺とルシフェルを一体とした。
かくしてルシフェルもまたイエスと等しく人間性を得て
俺、ユダ、ルシフェルの混沌の三位一体を成したのである。
180:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:47:51 KyBqCXRs
>>176
神が秩序もなにも関係なく、その全能でなんでもお出来になるというなら、
どうしてこの世に来られるときに、神のみ子がマリアの胎に宿られ人間と
同じようにお生まれにならなければならなかったのですか。
救世主キリストが、成人のままこの世に下られて、その全能パワーによって
すべての国民を、罪からきよめられ、救われることもできたはずです。
しかし、それはただの幻想です。
181:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:50:25 KyBqCXRs
>>179
あんたの妄想をここで書いてもだれにも相手にされないよ。
182:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:53:14 PFRgAog5
>>178
浄土真宗
>>180
神のご意思を推し量るのは無駄です
183:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:00:00 KyBqCXRs
>>182
あんたには、キリストが全能の神という信仰はなんにもないんですよ。
もし、主キリストを全能の神として認めていれば、主は神の真理をその
教義によって示されたということを、認めなければなりません。
ですから、そのような言葉が出てくるはずがありません。
184:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:01:43 3/wI6ugo
>>180
たわけ、主が人間に倣って孕み子を産ませたのは
この世に歪みが生じない為の措置だ。
185:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:09:40 KyBqCXRs
>>184
だからどんな歪みがでるのよ？
神は人間とちがって、全能なんでしょ。
そして、その神の全能で何でもできるとか、神の愛がすべてと言っていた
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を救われ何故救われないの？
186:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:11:34 PFRgAog5
>>183
主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です
真理は非合理なのです
187:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:12:22 KyBqCXRs
訂正
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を何故救われないの？
ちゃんと説明してね。
188:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:16:40 KyBqCXRs
>>186
真理が非合理？ 真理が非合理ではこの世は闇ですね＾＾ ほほー
無神論者の言うことです。
189:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:16:46 3/wI6ugo
>>187
それはオウム返しさせてもらおう。
父神エホバ＝イエスならば何故十字架から降りて
天使の十二軍団をよばなかったのか？
少し考えれば答えは出る。
190:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:20:38 fF5uZwzm
>>186
＞主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です
真理は非合理なのです
いよいよ苦し紛れに旧約聖書まで貶め始めましたね。
カルト全開ですよ、名無しのサロメちゃん！
もちろん『真理とは合理なのです』。
191:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:25:07 KyBqCXRs
>>189
キリストが十字架で死なれたのは、おん父とご自分が完全に一致合体を
されるために必要だったのです。つまり、ご自身の人間性を栄化、神化
されるための儀式なのです。主の死は旧約の預言を成就されるためです。
>天使の十二軍団をよばなかったのか？
だから、まったく必要ありません。
192:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:27:26 fF5uZwzm
>>182
＞信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです （>>176）
＞浄土真宗 （>>182）
浄土真宗は「弥陀の本願により衆生は既に極楽往生が約束されていることを知る」事を
説いているのであって、
「神に全存在を明け渡せ」などとは、どこにも言っていません。
名無しのサロメの詭弁は、あまりにも薄っぺらですね＾＾
193:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:37:57 3/wI6ugo
>>191
おまえの神はアクエリオンか？ｗ
194:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:41:43 KyBqCXRs
>>193
あたしの神は、旧約ではエホバ、新約では、イエス・キリストです。
195:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:51:18 OU44Ksol
>>168
>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。
196:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:54:37 3/wI6ugo
スエの神エホバ 〈/ `く､＿ ／ 〈＼
／( Y ７厂 ', ＼
／/ O｢ ／ l ∧
,-─' イ ベ／ ヽ｢`ol
//￣-､９∠、 l|-o|
_｣九l｢￣三二〈__ ,-､ ＿ ∥ l、
r〒＝ｰ､／ﾍ二>厂丶｀ニ､＜ ＿ _〈{ｪ}〉_ ､┘└-lL、o＼
∟L.＿ﾆ｢丁T ‐〈ヽ- ､ ｀Y_>〉|>ﾐ_`=ﾍ≦≧-z┴,ニ､ｰ {ﾍ （）|
￣ 丁T┴-､L､＼l `ｰヘ庁〒三┴i七ﾆ､ヨﾃ9 ｢ _.〉,ニ〈
（_◯広´￣`ｰ7＞x壬!j｣ lﾐﾆ} ｝ `平匡トニ"ノ￣￣ ｢[l勹
∥从,=ﾐ､＿/_/ / V今=ｲヽ ,ニ ｣T′i Y=ヒ三ｦ矛‐┘
l| lﾘ､ﾗバﾍ-､ `ｰ-､ ￣]彳l_人! ,ﾑ Vノ_,ヘ、 `＜＿
`iﾄ九Ｌ`-ト-〉 _〈 _＞‐ト-､Yヽく__`‐ｧ＼ ＼ ＿∨＼
l |ト=ﾐ._厂レ'[厶_ / 》'´|Y｢ ＼ _ﾉ｢l|_＼ ＼ `ｰ-､`ー-`
l_|ﾄ､〉ｲ! ∨l≫T∧/ >l |へ ﾉ/ _ ｣∨ /Y､ﾆY`ｰiト
〉} 〇ｌ| ￣`i／j冂 Lレ彳T"L.i l 7ﾝjｧ ｀^ｰ'^′
lｲ ~L| 〈ﾘ^Y[ lﾆ|弌[〈/¨ /
ﾚL. ｲ! ,ｨ7′/く |弍_二[_rく
ヽl￣l| / |ト-l| ｢l 圧 ＜ 〉 l|
＼｣| ヽ |l l| l | 〈r-､ヽ∨ !∥
l |! l| l┘ ＼＿! ｜l|
l |!-､l| l ト ┘ ﾚ-!
l |ト-' l l `､ ,、 ﾄ-ﾍ.
∠/_ / l ∨へレ' 久
{ﾆ‐-_ ﾆ_ 〉 /- ､ 彡'_ｽ＼
l庁ラ-ﾃ/ `ト-く イ￣`ｰ＼
∥ii ﾙ′ `ー^＝=二_ｰ-＼
lＬ ／ﾉ ￣￣
`ー '
197:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:56:27 OU44Ksol
>>195訂正
>>168
＞>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。
198:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:06:51 fF5uZwzm
>>194
スエデンボルグとは、聖書を読み解くための解説書であり、信仰を実践するための
手引き書といったイメージで捉えれば良いのですか？
例えば仏教でも多くの流れがあり、浄土系のお寺と禅寺とでは大きく雰囲気が異なりますが、
共に仏教のお寺です。
また、少し違う分野に目を向けてみても、スポーツでも芸術でも何でも○○流といった流派が
有りますね。しかし流派が異なるからと言って、お互いに競争したり主流派を主張したりする
ことは有っても、異端だなんて反目し合っているのはキリスト教以外には聞いた事がありません。
ここが宗教の不思議なところです。
そういった意味から、同じ啓典を根本聖典にしている以上、キリスト教がスエデンボルグを
異端視している理由が、傍からは皆目、理解できません。
199:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:10:29 fF5uZwzm
>>196
ユダは子供っぽいから、未成年板か、空想やファンタジー板に移動した方がいいな。
ここでは恥をかきすぎる。
200:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/18 02:15:09 mFBkXktX
>>198
スエデンボルグよりも、シュタイナーをお薦めします。
ルドルフ・シュタイナー-Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:27:00 fF5uZwzm
のぞみちゃんの意見は一切不要。
202:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:32:00 cw/JJFEo
グノーシス文書は初期のはやい段階で確実に存在していたんだよ
特にトマス福音書は聖書の前段階、Ｑ資料を想起させる
教父の異端、正統の脳内教義なんてどうでもいいんだよ
現代の我々は資料の作者が筆跡鑑定や炭素年代測定でグノーシス文書のギャグ漫画と
正典のストーリー漫画の
作者が同じだったかの事実が知りたかっただけ
教父のようなインテリ層が後からしゃしゃりでるなつーんだよ、イエス・キリストはグノーシス層の
弱者の味方だったわけ
203:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:43:33 cw/JJFEo
イエス・キリストが生きていた時代は
教父のような存在は、イエスを十字架に吊るしたサドカイや
弟子たちを迫害したファリサイの上で胡坐をかいていた学者
教父のゴミっぷりはねー、現場には出ないで上からあーだこうだ言うタイプ
204:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:49:20 cw/JJFEo
不完全な創造主、デーミウルゴスなんてのも
読み書きの出来ない旧約も読めない、いかにも貧民層の発想
205:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 07:29:03 +IlPoKU/
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）
206:神も仏も名無しさん
10/08/18 07:52:23 cw/JJFEo
舐めたこと言ってたらユダヤ教徒に石打の刑にされる時代に
グノーシスなんて新興宗教を何の根拠もなく活動する暇人が居るかよ
グノーシスよりエイレナイオスなんて初期教父のほうが
よほど暇人の変わり者だろ
207:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:24:09 qnSc+uLP
知能程度比較
マニ＞ヴァレンティノス＞プトレマイオス＞＞エイレナイオス＞＞＞＞
＞＞＞名犬ラッシー＞＞＞＞エピファニオス
208:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:25:48 KyBqCXRs
>>205
そんなパウロの作文なんかないほうがいい。
イエスの教えをダメにする。
209:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:38:06 OU44Ksol
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
210:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:07:01 KyBqCXRs
自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。これも聞き手をよろこばせるために言っている
ことです。
主はそのような人のことを、次のように言われています。
「かの日には、大勢の者がわたしに『主よ、主よ、わたしの御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行った
ではありませんか』と言うであろう。そのとききっぱりこう言おう。
『あなたたちのことは全然しらない。不法を働くも者ども、わたしから
離れ去れ』（マタイ7.22）
211:ネット宗教最前線
10/08/18 10:16:55 fF5uZwzm
>>209
スエデンボルグって、聖書の解説書兼、信仰生活を送るための手引き書みたいなものではないの？
ただ説き方が伝統的な教学とは異なっていて、スエデンボルグの不思議な話を土台にした
スエデン個人の聖書理解をまとめているのだと思う。
だからスエデンという、ユニークな一信者が居たという理解で良いのではないのか？
それよりも、あんまり姉を叩きすぎるのなら、ユーホー教の方が間違いなく異端となる。
このスレの住人が騒いでいるそんなおかしな異端判定基準ならば、ここの常連の多くは、
間違いなく彼ら自身が異端となるんだｗ
212:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:24:59 KyBqCXRs
人は悪そのものの中に生れついているのではなく、悪への傾向をもって
生まれてきます。もちろん、その傾向の大小は人によって違うでしょう。
したがって、人は死んだあと、遺伝悪によって罪の判決をけるのではなく、
自分が犯した実際の罪によって裁かれます。それは主の掟からも明らかです。
「父は子のゆえに死に定められず。子は父のゆえに死に定められない。
人は、それぞれ自分んの罪のゆえに死に定められる」（申命記24.16）
213:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:28:02 OU44Ksol
>>211
俺は事実を淡々と述べてるにすぎないんだけど下記事実は「姉」なる人物を叩くことになるの？
↓
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
214:ネット宗教最前線
10/08/18 10:32:15 fF5uZwzm
>>210
＞自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
こんな事はリンゴさんは言っていないね。
リンゴさんが聖書で示しているのは
「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
という意味だろうから、
何らのおかしなところは無いと思う。リンゴ叩きをしている人の方がおかしいね。
ただし、宗教的に言えば、キリスト教で説くところの「罪」という概念が
他宗教でいう「くもり」とか「大愚」といった教えとはとは異なった部分が大きいので、
この点については、これからの宗教間対話が必要となる。
特に、日本にはアダムとイブはいないのだから、なぜ日本人にも原罪が発生していると
教会は主張しているのか。教会がこの疑問に答える事は重要だ。
215:ネット宗教最前線
10/08/18 10:35:53 fF5uZwzm
>>213
>>213さんの論法からすると、聖書に載らなかったことをもって落書きと揶揄しているのであるから
そうすると、教会の文書も聖書以外は全て「落書」きという事になってしまいますよ。
216:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:52:04 OU44Ksol
>>215
なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？
それであれば「姉」なる人物が聖書中の記述を「作文」呼ばわりして揶揄していることも気に入らないんですよね？
↓
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
217:常連さんのご紹介 その１
10/08/18 10:58:53 fF5uZwzm
>>216
＝常連さんのご紹介 その１＝
通称「姉」。正確にはスエ姉、もしくはスエデン姉。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
主軸選手のスエデン姉さんは、
「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
と訴えています。
＿＿＿＿
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
（（ (ヽ三/／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼ 追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
(((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.ヽ 創造の神とは一体何なんでしょうか？
／ / .l|￣￣￣￣￣ヽ:.:.:|:.:.:.:.| アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
（ < |:ヽ ∧ ／l:.:.:.|:.:.:.:.| 出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
＼ ＼ |:.|~￣ ,, ￣~~ |:.:.:.|:.:.:.:.| ただのヤクザな神にしか思えません。
＼ ＼ヽ|＼ 一 /|:.∧.:.:.:.:..|
＼ ＼ ｀--´ | |:.:.:.:.| 創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
ヽ ⌒|| || 入 /⊃ 質問箱２４０－３８９
(￣￣￣￣￣ﾊ ヽｌ! i
｀. / ｀ヽｃ⊃
ヽ /
218:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:01:38 KyBqCXRs
>>214
キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、人に信仰が与えられ、
その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、
再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
つまりキリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるように思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。
こうして何のへだてもなく。神の義が流れ込んでくるものと考えました。
そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。
219:ネット宗教最前線
10/08/18 11:04:39 fF5uZwzm
>>216
＞なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？
違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ
220:ネット宗教最前線
10/08/18 11:11:27 fF5uZwzm
>>218
＞キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、（中略）
自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
＞そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。
つまり姉は>>218の教会の説き方に反対されているわけですね！
それは、きっとリンゴさんの仰ることと同義ですよねｗ
221:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:18:38 JF4jEMSC
> 「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
あんまりかわらんと思うぞ、正直な所
そんなもんただの言い訳に過ぎん
222:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:19:32 KyBqCXRs
>>220
いいえ、リンゴさんは、パウロの言ったことを文字通り信じていると思います。
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）
223:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:22:54 JF4jEMSC
キリスト教の理解では>>222が正しいと思うぞ
厳しく信者本人の倫理を問う教えでは広がらなかった
しかし、そんなカトリックも商売には都合が悪かったので、より商売人を是認するというか、
積極的に肯定して、金儲けできる＝神に愛されてる、と読み替えたプロテスタントに連戦連敗した
あちらの信仰形態というのはそういうもんだｗ
224:ネット宗教最前線
10/08/18 11:25:13 fF5uZwzm
>>221>>222
それでは後で、リンゴさんがみえたら、その部分を聞いてみましょうよ。
リンゴさんの答が楽しみですね！
追記
ちなみに、あたい個人は当然に「信じたらその後の行動が非常に重要となる」と思っている。
仏教でも、偉いお坊さんは悟後の修行に励んでおられるしね。
225:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:25:53 JF4jEMSC
サロメとか見りゃわかるだろｗ
ああいうもんだｗ
226:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:30:05 KyBqCXRs
>>223
リンゴさんのキリスト教理解が、間違っていると言っているのではありません。
キリスト教会の教えが、主の教えに照らして間違ってると言っているのです。
現代の教会がもっているような信仰に固執していると、全人類はどんなふうに
なるか、合理的に考えてみれば分かります。かれらは、『十字架上の苦しみに
よってあがなわれ、主のおん功徳が与えられているから、律法の呪いの下にはない』
と言います。
しかも、人間は（自分に備わっているかどうかも分からない）信仰によって、
罪が許され、再生していると言います。さらに、人の協力は、これが行為となって
いるあいだ中、信仰をしめ出し、それによって救いを遠ざけるものであり、
キリストの功徳と自分の手柄をごちゃまぜにするからいけないと言います。
さて、あたまをつかって考えてみてください。それは、主の（みことば）にある
ことを全部否定していることにはなりませんか。（みことば）には、大切なことは
生まれ変わることであり、それは悪から霊的に足を洗うこと、仁愛を実践すること
であると言っています。
227:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:44:08 cw/JJFEo
現在のキリスト教に文句はないだろ、スェデンとか資料はキチンと残ってるんだろ？
グノーシス文書なんかオリジナルの原文が存在しないんだぞ
正典と偽典を比較して
筆跡鑑定や炭素年代測定で
作者が同じだったかどうか、その関連の事実が知りたかっただけだから
不満があるな、貴重な資料を処分することまではないだろうが
何であったと言われてるＱまで何でないんだよ、Ｑもグノーシスだったんじゃないか？
他にもヨハネ文書の作者はグノーシスの資料もおそらく書いていたと予想してるんだが
228:ネット宗教最前線
10/08/18 11:48:17 fF5uZwzm
>>226
繰り返しになるけど、こういう理解ではいけないの？
１．信仰とは神様からのプレゼントである。
２．神の真理は神からの啓示による聖典にしめされていて、この部分〔縦軸〕は寸毫たりとも
曲げることはできない。
３．一方で、宗教を現実生活において活かす場面〔横軸〕においては、時代やその人の置かれた
状況において為すべき事は千差万別であるから、それぞれの時所位に応じて応変自在の
活躍をしなければ、かえって御神意に背くことになる。
４．３．の判断は、全て、その判断基準は神からの啓示による聖典による。
５．神からの啓示による聖典を理解する上においては、
『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』（>>217より引用）
６．上記の縦軸と横軸とを結んだ十字形の働きこそが、神の使命をもって生まれさせられた
人間には要求されている。
以上の立場を踏まえた上で、あたいは姉に賛同したんだ。
229:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:50:58 cw/JJFEo
マタイで蝮の子と非難されてた一文あるけど、その末裔が初期の教父だろ
230:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:00:12 cw/JJFEo
アダムとエバとかいってる奴は、マジでユダヤ人になれや
それが本来のユダヤ教の信仰なんだからな、イエス・キリストもユダヤ教徒だったんよ
231:ネット宗教最前線
10/08/18 12:05:35 fF5uZwzm
>>226
普通の日本人的な感覚からすると、キリスト教が
「信じるだけで救われるのか、それともその後の行為も重要であるか」
なんて神学論争を延々とやっている事の方が奇異に思える。
そんな暇があったら、何か良いことの一つでもした方が、よほど世の中の為になるよ。
神学論争は、神学論争をやる専門職である教学が徹底的にやって、その果実を一般の信者さんに
提示すれば、それで事は足りるはずだ。
きっと教学自体が混乱しているから、その姿が末端の信者さんにも写って、ネット宗教が
繁盛しているんだよ。
232:ネット宗教最前線
10/08/18 12:09:34 fF5uZwzm
>>230
キリスト教がアダムとイブの話を強調するのならば、同様に私たちの神話である
イザナギ・イザナミの神の『国生み神話』も大切にして欲しいよね！
233:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:17:38 cw/JJFEo
>>231
それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
パウロは信仰義認だったらしいけど、他の手紙、ヤコブの手紙だったかな？
には行えと書いてある
234:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:18:31 upvQm7LQ
ヨハネが洗礼を拒否したのが教会権威の先祖。
洗礼ヨハネを悪く言うのが子孫か眷属だな。
すぐに分かる。
235:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:24:38 upvQm7LQ
洗礼ヨハネはイエスがモーゼより偉大と保証した人。
そのヨハネを批判するとイエスに義ではない。
236:ネット宗教最前線
10/08/18 12:26:58 fF5uZwzm
>>233
＞それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
それこそが、どこの宗教団体にもある教学部のやることじゃないの？
こういう状況だったら聖典のどこそこにカレコレ書いてあるので、カクカクシカジカすべきだ。なんてね。
仏教では膨大なエネルギーを費やしてその作業をやっていたよ。
仏典に照らして戒律を定める作業だね。
もちろん時代と共に世情は変化するのだから、昔の戒律の中には現代にはそぐわないものも
沢山あるように思えるのだけど。
それはともかくとして、教学部がキチンとした見解を示せなければ、末端の信者さんは気の毒だよ。
237:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:27:29 OU44Ksol
>>219
＞違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
私は一人のキリスト教徒として「姉」なる人物の、聖書の記述に対する「作文」呼ばわりで攻撃されました。
「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。
＞だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
＞聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ
「姉」なる人物が反論のために反論をしているような印象を私は受けましたので、あえて聖書に載っていない点を挙げています。
個人的に私は「聖書くらいは正しいだろう」という立場です。
238:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:33:12 KyBqCXRs
>>233
「人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです」（ローマ3.28）
この言葉によって、パウロは信仰義認を説いていると、よく誤解されていますが、
パウロの言っている「信仰」と、現代教会で教えている｛信仰義認｝とは別物です。
パウロが言っている、律法とは十戒の実践のことではなく、ユダヤ人に与えられた
モーセの律法遵守のことです。
239:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:37:01 KyBqCXRs
アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」という書物でこのように
主張します。
「人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。したがって、
人間の自然本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し堕落しているため、神の
お望みに反することや、神に反抗することにたいしては、活発で効果的になる
と言います。
人は改心することによって、人は怒りの子から恵の子になります。それでも、
人が聖霊に協力しているのではなく、人間の改心は、ただ聖霊のみによって
行われるみ業です。」と
これが現代教会の信仰義人の根底にある考えです。
つまり、現代教会にある信仰原理は、人間は自分の意志や努力では絶対に罪から
きよめられることは出来ないから、すべてキリストに身も心もゆだねおすがりしなさいと
言っているのです。
主が（みことば）で教えられているように、悪を避け、仁愛の行いをして、悔い改め、罪からきよめられ、
再生し、聖化、義化されるのでは、教会に通う必要性も希薄になってきます。主と人間を結びつけ、
救いの仲立ちをするのは、自分たちだけがキリストから与えられた特権であると思っている教会は、
それだけ役割が弱められ都合がわるくなるのです。
240:ネット宗教最前線
10/08/18 12:38:50 fF5uZwzm
>>237
＞「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。
姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。
だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
その部分を見た上で、改めて話しましょう。
241:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:41:58 KyBqCXRs
>>240
ありがと 弁護者である真理の霊がきたみたいです＾＾
242:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:51:56 OU44Ksol
>>240
＞姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
＞「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。
＞
＞だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
＞その部分を見た上で、改めて話しましょう。
>>62、>>208での「作文」発言を攻撃と受けました。
>>62、>>208で「姉」なる人物は事実に基づいて聖書の記述を「作文」と発言しているのでしょうか。
243:ネット宗教最前線
10/08/18 13:08:20 fF5uZwzm
>>242
なるほど。確かに>>242さんの指摘には、考えさせるものがある。
よってあたいは、姉と>>242さんの双方に
①姉には「パウロの作文」という書き込みについての、具体的な説明を
②>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。
①②を比較する事により、ハッキリと両者の共通点と相違点が浮かび上がってくるよ。
それが宗教間対話の第一歩だね＾＾
244:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:15:12 OU44Ksol
>>243
＞②>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。
私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
「パウロの作文」とは認識していません。
245:ネット宗教最前線
10/08/18 13:50:11 fF5uZwzm
みんな姉にばかり注目していて、あたいの>>228〔１から６まで〕についてはスルーしているので、寂しい（泣
きっと全員が賛同してくれている、という事でいいのだろう（楽観主義）！
246:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:59:45 PFRgAog5
>>202
笑わせるなｗ
グノーシスこそインテリのサークル宗教だろwww
だいたい短編のゴミ文書があふれてる事実こそグノーシスのやからが
中級以上の暇人だって証拠だw
当時は書物は高価だったから極力短くしたのが見え見えwww
>>245
餓鬼ラピスwww
日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww
247:ネット宗教最前線
10/08/18 14:01:41 fF5uZwzm
>>246
＞日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww
これは、名無しサロメの捏造です！
248:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:02:17 KyBqCXRs
>>244
>私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
パウロの書簡が聖書でないとは言っていませんよ。
新約聖書になっているパウロの書簡であっても、それは主の教えからではなく、
パウロ自身がつくった教義だと言ってるのです。
パウロの作文という発言が気に入らないというなら、パウロが言っていることが
主キリストの教えからのものであることを、ちゃんと説明すればいいのよ。
249:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:09:43 PFRgAog5
>>247
まず民族虐殺の証拠①
京都にある耳塚 これは秀吉の朝鮮侵略のときの戦利品
日本国内においては髭の生えた上唇ごと
鼻をそぐのが習慣だった
それは戦闘員である男性だと見分けるため
ところが朝鮮では老若男女区別なく虐殺したため
性別年齢がわからない耳でよくなった
巨大なざるに何杯分もの朝鮮人の耳が集められている
奴隷制の証拠①
タコ部屋 北海道開拓のとき 若い男性をだまし北海道の奥地で
強制労働させた 賃金は名目だけで何年も酷使され
脱走すると耳をそぐリンチなどが行われた
250:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:10:41 PFRgAog5
>>248
おまえさW
スエデンボルグに神の全容が説明できてるのか？www
この宇宙のすべてが説明できるのかwwww
スエデンボルグだって非合理的じゃんかwww
251:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:11:02 OU44Ksol
>>248
あなたが何を言っているのかよくわかりませんが、「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
252:ネット宗教最前線
10/08/18 14:14:29 fF5uZwzm
>>249
①②ともサロメは証拠を提出できませんでした。
以上により、>>249は名無しサロメの大嘘です。
バイバイ、サロメちゃん。
253:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:16:59 PFRgAog5
>>252
耳塚もタコ部屋も検索すれば膨大なサイトがヒットします
簡単な確認もせずに捏造呼ばわりは あなたの人間性が問われますね餓鬼ラピス君w
254:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:21:53 KyBqCXRs
>>250
なに八つ当たりしてるの？
それじゃ、キリスト教でこの宇宙のすべてが説明できるというの？
進化という疑わざる事実さえ、否定しているじゃないのか？
スェデンボルグは、神やこの宇宙が出来たことのみではなく、
霊界のことも、かれの著書に詳しく書いているよ。
「神の摂理」や「神の愛と知恵」「天界と地獄」読めば
そのことがよく分かりまつ。
>>251
>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。
255:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:22:15 PFRgAog5
>>252
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです
真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます
同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも
等しく救われます
イエスは裁き主であり 在日 中国人 天皇皇后 すべて平等に扱うのです
ちなみにスエデンババーは南京大虐殺肯定 靖国反対です
256:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:25:42 PFRgAog5
>>254
スエデンの妄想も現代科学では否定されるレベルですね
なまじ細かく書いてるからw
スエデンの本を読めば科学はいらないなんてレベルではありませんね？
再現性もありませんね
つまり非合理なわけです
神は人間では把握しきれない
それゆえ神の実在は証明され 人は信仰を持つのです
神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです
257:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:29:59 upvQm7LQ
韓国でも差別社会だったよ。
韓流ドラマのチュオクの剣を見たら分かる。
258:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:31:11 PFRgAog5
>>257
日本も奴隷制があった差別社会です
原罪のためですね
259:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:31:19 KyBqCXRs
>>255
30万南京大虐殺は事実無根の捏造です。
すべての史実がそれを物語っています。
靖国は中立派でつ
残念でした＾＾
260:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:33:26 PFRgAog5
>>259
中立なんてありえません
どっちかはっきりなさいw
ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？
261:ネット宗教最前線
10/08/18 14:36:29 fF5uZwzm
>>256
＞神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです
これを何度も何度も繰り返している事により、カルト確定！ ここでは誰も壺は買わないよｗ
早く元統一教会で町の占い師のゆみちゅんの許にお帰り。
グレンと成美とユダが待ってるぞ。
262:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:38:00 OU44Ksol
>>254
＞>>251
＞>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
＞聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。
わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
わたしは取れません。