10/08/17 22:55:20 iyRQui1m
Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ｑ人間は全能か？
Ａ全能ではない
Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
非合理ゆえに信じるとはこういうことです
これが絶対他力に通じるのです
135:ラピスラズリ－
10/08/17 22:55:21 pylwkKG3
>>127
清沢 満之には熱烈なファンがいるが、あたいは自己啓発コーナーなんかで大人気のカリスマ姉
の方が、実践的だと信じている！
136:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:56:33 iyRQui1m
>>135
お前は未熟者だｗｗｗ
おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ
137:ラピスラズリ－
10/08/17 22:57:43 pylwkKG3
>>129
なんでサロメは名無しになったんだ。あたいが来たからか？ww
138:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:58:41 iyRQui1m
お前を煽るためだよｗｗｗｗ
139:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:00:08 jCAgI6S7
>>123
人間理性が神のみ前で、塵芥くらいの価値がないのなら、人間は神の子でも
なんでもないし、神に象って造られたという、創世記の記述も空々しくなるだけです。
神は真理そのもの、英知そのもののお方だからこそ、人間に意志と理性をお与えに
なり、その二つの能力によって、ご自分の方に導かれているのです。
ただ、あなたのようにその能力を悪用する人のことを、創世記では、善悪と知識の木の実
からとって食べると言います。
食べれば食べるほど、自己愛のもつエゴに振りまわわされて、自己過信に陥ります。
140:ラピスラズリ－
10/08/17 23:02:00 pylwkKG3
>>136
＞お前は未熟者だｗｗｗ
おまえの信じる神はただの人間だｗｗｗ
なるほど。これでまた一つ解った。
サロメがおかしな事ばかり言っている理由の一端は、
「神」と「神の取次者」との区別が付かないからだ。
その点、イスラム教は厳格だから、こんな混乱は起こりようがない。
141:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:02:11 iyRQui1m
神は非合理で人知では測りがたい
三位一体も神のごくごく一部を現したものに過ぎない
だからこそ三位一体の神 全宇宙の創造主 救い主贖い主さばき主
イエズス・キリストを信じるのです
142:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:03:57 iyRQui1m
>>139
スエデンの説くエホバは自分が持ち上げられない石を作って持ち上げられるか？
>>134以外のスエデンボルグの教えて回答しろｗ
143:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:04:35 NECaBcRT
スエデンは何を信じよーが、どーせ地獄だからw
144:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:04:43 jCAgI6S7
>>134
Ａ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ｑ神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
Ａ：矛盾した全能を信じる人は永久にバカです。
145:ラピスラズリ－
10/08/17 23:04:46 pylwkKG3
>>138 名無しになったサロメさんへ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ クスクス クスクス クスクス
ヾ-"´ ＼::::::| クスクス クスクス
クスクス / ヾﾉ クスクス
,,.r/ ＿ ＿ ヽ ＜今日も、みんなに笑われちゃった。
,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ | 下レスの、どこがおかしかったのかなぁ？
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / ・非合理ゆえに信じるのです（キリッ （>>113）
クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／ ・真宗も神道も同じです（キリッ （>>117）
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´ ・名無しになって、お前を煽っている （>>138）
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ クスクス クスクス クスクス
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ クスクス クスクス クスクス
`ｰ-" クスクス
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
146:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:06:39 SAdKKxBk
「俺は悪人さ神なんて信じないが救ってくれないか」という人は、まだ素直だが、
中身悪人の偽善者が救われるのはおかしい。
悪人だったら「神を信じない」自分をまず認識することが最初だが、
なぜ「信じてます」と嘘をつかせるのでしょうか？
嘘をつかないと救ってやらないぞとけしかけて、より深い悪の道へ誘うのか？
147:ラピスラズリ－
10/08/17 23:08:56 pylwkKG3
>>141 名無しになったサロメさんへ
× 神は非合理で人知では測りがたい
○ 神は合理的で広大無辺であるため、人智では測りがたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ クスクス クスクス クスクス
ヾ-"´ ＼::::::| クスクス クスクス
クスクス / ヾﾉ クスクス
,,.r/ ＿ ＿ ヽ ＜今日も、みんなに笑われちゃった。
,'::;'| /::::::ヽ /::::::ヽ | 下レスの、どこがおかしかったのかなぁ？
l:::l l （::::::・ﾉ ▼ ヽ・:::::） l
|::ヽ` ､ ､､､ （_人_） ､､､ / ・非合理ゆえに信じるのです（キリッ （>>113）
クスクス}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ヽノ ／ ・真宗も神道も同じです（キリッ （>>117）
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´ ・名無しになって、お前を煽っている （>>138）
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/ クスクス クスクス クスクス
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ クスクス クスクス クスクス
`ｰ-" クスクス
クスクス クスクス クスクス クスクス クスクス
148:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:09:19 iyRQui1m
>>144
矛盾ではないですよ？
さ
スエデンの教えで回答してｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
>>145
すんごい悔しがってるｗｗｗ
149:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:11:03 N7GO//5k
清沢満之なる人物が霊媒だったと言う表記は皆無。
ただの偉いお坊さんだね。
それからスエはただのオカルティストだから。
知識だけ。お前「法の書」読んだことあるんか？と・・・
150:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:12:44 jCAgI6S7
>>141
>神は非合理で人知では測りがたい
はぁ、神が非合理なら、この世の秩序はだれがつくられたのでしょう？
人も非合理なお方に似せられて、造られたのでしょうか。
これがキリスト教の神なのですか？
イエスもめちゃくちゃ非合理な人なんですね？
そうであるなら、神の愛なんてもう空々しいですね＾＾
151:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:13:19 iyRQui1m
>>147
神は非合理です
さ
答えてみろ低脳ｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
152:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:14:27 iyRQui1m
>>150
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
153:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:17:10 jCAgI6S7
>>149
スェデンボルグをオカルティストというのは、かれのことが全然理解できてない人だけす。
恥かくだけです。お前「天界の秘義」読んだことあるんか？と・・・
154:ラピスラズリ－
10/08/17 23:17:20 pylwkKG3
>>151
＞神は非合理です
さ
答えてみろ低脳ｗ
ほんとにお馬鹿でちゅね、名無しのサロメちゃん。
既に姉が>>150で回答してるから、それを見んしゃい＾＾
以上
andおち
155:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:23:13 iyRQui1m
>>154
逃げやがったｗｗｗ
トンズラ低脳姉弟ｗｗｗｗ
>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能のエホバは自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
スエデンボルグのエホバは全能じゃなくて低脳みたいだねｗｗｗ
おもいっきり下級霊ｗｗｗｗ
156:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:23:52 N7GO//5k
>>153
スエデンの教えでも神は全能でしょ？
だったら説明してみろｗ
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
いいかげん答えろよwww
157:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:26:04 jCAgI6S7
>>152
Ｑ全能の神は自分で持ち上げられない石を作り持ち上げられるか
Ａだから、相矛盾したことができる全能を信じる人は、永久にアホです。
いつまで考えても頭が狂うだけですね。
神の全能とは、矛盾したことでも何んでも出来るということではなく、
秩序の中での全能です。ご自分が造られた秩序を壊されるならもう全能の
神ではなく、ただのアホ神です。
158:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:28:48 iyRQui1m
>>157
矛盾していませんよ
全能と称するスエデンのエホバは自分が持ち上げられない石を作り
それを持ち上げることができるか
立派な質問ではありませんかwww
つまりスエデンのエホバは限界があり全能ではありませんね
はいスエデンエホバは下級霊の偽者ですwww
159:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/17 23:34:31 N7GO//5k
>>157
創れるにきまってるだろボケェ！
神の全能性をなめるな。
160: ◆ANAKIN.4Qk
10/08/17 23:38:31 s9Uzrg1N
まあ、ヤハウェはテメーのガキ殺すような糞神だからなｗｗ
161:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:46:52 p0rF4Mld
パウロの作文ですら聖書に載るというのにスエデンボルグの著書ときたら…
聖書に載らないという点でスエデンボルグの著書はパウロの作文以下だな
162:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:50:31 SAdKKxBk
そうじゃないだろ。パウロの作文がのる聖書が駄作。
163:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:51:33 jCAgI6S7
>>158
ほんとにおばかですね＾＾
神が、自分で持ち上げられない石をつくったとして、
自分で石を持ち上げれることができれば、全能ではないし、
持ち上げることが出来なければ、また全能でもないということが理解できないかい？
そんなことも理解できないの？
>>161
あんたバカじゃないの。
164:前世は一在家
10/08/17 23:52:25 QVQO1GSL
暇人氏と私が良く著書を引用する教会史専攻の教授を紹介します。
Elaine Pagels プロフィール
URLﾘﾝｸ(womenshistory.about.com)
Born in California on February 13, 1943, as Elaine Hiesey, married to Heinz Pagels,
theoretical physicist, 1969.
Elaine Pagels graduated from Stanford University (B.A. 1964, M.A. 1965) and,
after briefly studying dance at Martha Graham's studio, began studying for her Ph.D.
at Harvard University, where she was part of a team studying the Nag Hammadi scrolls,
documents found in 1945 that shed light on early Christian debates on theology and practice.
Elaine Pagels received her Ph.D. from Harvard in 1970, went to teach at Barnard College
in 1970 where she became the head of the religion department in 1974.
In 1979 her book based on her work with the Nag Hammadi scrolls, The Gnostic Gospels,
sold 400,000（40万部）copies and won numerous awards and acclaim.
In this book, Elaine Pagels asserts that the differences between the gnostics and
the orthodox Christians was more about politics and organization than theology.
In 1982, Pagels joined Princeton University as a professor of early Christian history.
Aided by a MacArthur grant, she researched and wrote Adam, Eve, and the Serpent,
which documented the shift in Christian history when Christians began to focus
on a meaning of the Genesis story which stressed the sinfulness of human nature and sexuality.
165:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:58:25 iyRQui1m
>>163
キリスト教の主は
A神は人知の及ばぬやり方でその問題を解決する
スエデンのエホバは？w
>>164
糞リベラルかよそいつwwww
まったく赤痢在家はwww
166:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:58:33 p0rF4Mld
>>163
え？だって聖書の何々への手紙とかはパウロの作文なんでしょ？
>>62でお前が言ったことだよ？
自分の書いたこと覚えてないの？
167:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 00:00:40 3/wI6ugo
>>163
バカたれ、決して持ち上げられない石を
神が「持ち上げよう」と思った瞬間に神の力が増して
その石を持ち上げられるようになるんだ。
168:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:16:33 KyBqCXRs
>>164
はっきりいってよたくれですね＾＾
>>165
スェデンボルグも、神の英知は無限でありそのおん働きは、人間の知恵を
5000倍も超える天的天使たちにも、とうてい知ることはできないと記されています。
しかし、それは矛盾したことができるということではありません。
矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
>>166
現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
載せろって、なにたわごと言ってるんの？
聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
>>167
持ち上げられたら、決して持ち上げられない石をつくったことが否定されるという
矛盾が理解できないの？
169:はと
10/08/18 00:18:08 2nGeqAyw
>>66
あーめん。
170:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:21:14 PFRgAog5
>>168
＞矛盾したことは、神の全能をもってしても出来ないのです。
矛盾していません
なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
ですからスエデンのエホバは無能者になりますね
171:はと
10/08/18 00:24:51 2nGeqAyw
>>75
あーめん。
172:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:28:08 KyBqCXRs
>>170
>なぜならキリスト教の神は人知を超えた方法で物事を成し遂げるからです
だから、人知を超ていることと、矛盾したことができるということは、
べつのことと言ってるのがわからないのですか？
もし矛盾したことができる神があれば、キチガイ神です。
きちがいが運転しているようなものです。
ですからスエデンの神エホバは、秩序の中の全能の神です。
173:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:28:30 1qdrCqeh
はと → サロメ
サンチャゴ → のぞみ
narumi → スエばば
つきみ → つきびえ
174:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:31:17 PFRgAog5
>>172
人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
だから非合理ゆえに信じるのです
175:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:35:19 KyBqCXRs
>>174
はい、それは盲想を信じるのとなんらかわりません。
もう理性なんていらないから捨てなさいね＾＾
176:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:38:41 PFRgAog5
>>175
信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです
そして非合理ゆえに信じるのです
神は全能であり人間の知恵は有限ですから
177:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:39:44 fF5uZwzm
>>174
＞人知を超えた領域には謙虚であらねばなりません
神には不可能はなく 人間には矛盾でも神はそれを人知を超えた方法で解決するのです
だから非合理ゆえに信じるのです
こういう論法を使って、壺を買わせていたのですか！
名無しのサロメはカルトそのものですね！！
178:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:45:26 fF5uZwzm
>>176
＞信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです
正しい宗教は、その人が活躍する事を１００パーセント応援してくれるものであり、
間違っても「その人の全存在を神に明け渡せ」などとは要求しません。
典型的なカルトですね、名無しのサロメさん。
179:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 00:46:28 3/wI6ugo
>>176
究極の信仰とは己の全てを他者に捧げる事である。
俺は自身の魂を神の敵であるルシファーに捧げる事で
信仰心を示し、その証として主は俺とルシフェルを一体とした。
かくしてルシフェルもまたイエスと等しく人間性を得て
俺、ユダ、ルシフェルの混沌の三位一体を成したのである。
180:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:47:51 KyBqCXRs
>>176
神が秩序もなにも関係なく、その全能でなんでもお出来になるというなら、
どうしてこの世に来られるときに、神のみ子がマリアの胎に宿られ人間と
同じようにお生まれにならなければならなかったのですか。
救世主キリストが、成人のままこの世に下られて、その全能パワーによって
すべての国民を、罪からきよめられ、救われることもできたはずです。
しかし、それはただの幻想です。
181:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:50:25 KyBqCXRs
>>179
あんたの妄想をここで書いてもだれにも相手にされないよ。
182:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:53:14 PFRgAog5
>>178
浄土真宗
>>180
神のご意思を推し量るのは無駄です
183:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:00:00 KyBqCXRs
>>182
あんたには、キリストが全能の神という信仰はなんにもないんですよ。
もし、主キリストを全能の神として認めていれば、主は神の真理をその
教義によって示されたということを、認めなければなりません。
ですから、そのような言葉が出てくるはずがありません。
184:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:01:43 3/wI6ugo
>>180
たわけ、主が人間に倣って孕み子を産ませたのは
この世に歪みが生じない為の措置だ。
185:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:09:40 KyBqCXRs
>>184
だからどんな歪みがでるのよ？
神は人間とちがって、全能なんでしょ。
そして、その神の全能で何でもできるとか、神の愛がすべてと言っていた
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を救われ何故救われないの？
186:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:11:34 PFRgAog5
>>183
主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です
真理は非合理なのです
187:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:12:22 KyBqCXRs
訂正
のだから、その愛と全能のみ力で全人類を何故救われないの？
ちゃんと説明してね。
188:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:16:40 KyBqCXRs
>>186
真理が非合理？ 真理が非合理ではこの世は闇ですね＾＾ ほほー
無神論者の言うことです。
189:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:16:46 3/wI6ugo
>>187
それはオウム返しさせてもらおう。
父神エホバ＝イエスならば何故十字架から降りて
天使の十二軍団をよばなかったのか？
少し考えれば答えは出る。
190:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:20:38 fF5uZwzm
>>186
＞主が真理であり 主が伝えたのは新約の福音です
真理は非合理なのです
いよいよ苦し紛れに旧約聖書まで貶め始めましたね。
カルト全開ですよ、名無しのサロメちゃん！
もちろん『真理とは合理なのです』。
191:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:25:07 KyBqCXRs
>>189
キリストが十字架で死なれたのは、おん父とご自分が完全に一致合体を
されるために必要だったのです。つまり、ご自身の人間性を栄化、神化
されるための儀式なのです。主の死は旧約の預言を成就されるためです。
>天使の十二軍団をよばなかったのか？
だから、まったく必要ありません。
192:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:27:26 fF5uZwzm
>>182
＞信仰は紙一重であり 神に全存在を明け渡すことなのです （>>176）
＞浄土真宗 （>>182）
浄土真宗は「弥陀の本願により衆生は既に極楽往生が約束されていることを知る」事を
説いているのであって、
「神に全存在を明け渡せ」などとは、どこにも言っていません。
名無しのサロメの詭弁は、あまりにも薄っぺらですね＾＾
193:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:37:57 3/wI6ugo
>>191
おまえの神はアクエリオンか？ｗ
194:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:41:43 KyBqCXRs
>>193
あたしの神は、旧約ではエホバ、新約では、イエス・キリストです。
195:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:51:18 OU44Ksol
>>168
>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。
196:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/18 01:54:37 3/wI6ugo
スエの神エホバ 〈/ `く､＿ ／ 〈＼
／( Y ７厂 ', ＼
／/ O｢ ／ l ∧
,-─' イ ベ／ ヽ｢`ol
//￣-､９∠、 l|-o|
_｣九l｢￣三二〈__ ,-､ ＿ ∥ l、
r〒＝ｰ､／ﾍ二>厂丶｀ニ､＜ ＿ _〈{ｪ}〉_ ､┘└-lL、o＼
∟L.＿ﾆ｢丁T ‐〈ヽ- ､ ｀Y_>〉|>ﾐ_`=ﾍ≦≧-z┴,ニ､ｰ {ﾍ （）|
￣ 丁T┴-､L､＼l `ｰヘ庁〒三┴i七ﾆ､ヨﾃ9 ｢ _.〉,ニ〈
（_◯広´￣`ｰ7＞x壬!j｣ lﾐﾆ} ｝ `平匡トニ"ノ￣￣ ｢[l勹
∥从,=ﾐ､＿/_/ / V今=ｲヽ ,ニ ｣T′i Y=ヒ三ｦ矛‐┘
l| lﾘ､ﾗバﾍ-､ `ｰ-､ ￣]彳l_人! ,ﾑ Vノ_,ヘ、 `＜＿
`iﾄ九Ｌ`-ト-〉 _〈 _＞‐ト-､Yヽく__`‐ｧ＼ ＼ ＿∨＼
l |ト=ﾐ._厂レ'[厶_ / 》'´|Y｢ ＼ _ﾉ｢l|_＼ ＼ `ｰ-､`ー-`
l_|ﾄ､〉ｲ! ∨l≫T∧/ >l |へ ﾉ/ _ ｣∨ /Y､ﾆY`ｰiト
〉} 〇ｌ| ￣`i／j冂 Lレ彳T"L.i l 7ﾝjｧ ｀^ｰ'^′
lｲ ~L| 〈ﾘ^Y[ lﾆ|弌[〈/¨ /
ﾚL. ｲ! ,ｨ7′/く |弍_二[_rく
ヽl￣l| / |ト-l| ｢l 圧 ＜ 〉 l|
＼｣| ヽ |l l| l | 〈r-､ヽ∨ !∥
l |! l| l┘ ＼＿! ｜l|
l |!-､l| l ト ┘ ﾚ-!
l |ト-' l l `､ ,、 ﾄ-ﾍ.
∠/_ / l ∨へレ' 久
{ﾆ‐-_ ﾆ_ 〉 /- ､ 彡'_ｽ＼
l庁ラ-ﾃ/ `ト-く イ￣`ｰ＼
∥ii ﾙ′ `ー^＝=二_ｰ-＼
lＬ ／ﾉ ￣￣
`ー '
197:神も仏も名無しさん
10/08/18 01:56:27 OU44Ksol
>>195訂正
>>168
＞>>166
＞現代キリスト教会を批判している、スェデンボルグ神学を聖書に
＞載せろって、なにたわごと言ってるんの？
＞聖書66巻が制定されてから、これまで聖書に追加された例があるのかい。
スエデンボルグの著書が他と同じように、聖書に追加されたことのない例を打ち破ることも出来ない凡書ってわけだね。
198:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:06:51 fF5uZwzm
>>194
スエデンボルグとは、聖書を読み解くための解説書であり、信仰を実践するための
手引き書といったイメージで捉えれば良いのですか？
例えば仏教でも多くの流れがあり、浄土系のお寺と禅寺とでは大きく雰囲気が異なりますが、
共に仏教のお寺です。
また、少し違う分野に目を向けてみても、スポーツでも芸術でも何でも○○流といった流派が
有りますね。しかし流派が異なるからと言って、お互いに競争したり主流派を主張したりする
ことは有っても、異端だなんて反目し合っているのはキリスト教以外には聞いた事がありません。
ここが宗教の不思議なところです。
そういった意味から、同じ啓典を根本聖典にしている以上、キリスト教がスエデンボルグを
異端視している理由が、傍からは皆目、理解できません。
199:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:10:29 fF5uZwzm
>>196
ユダは子供っぽいから、未成年板か、空想やファンタジー板に移動した方がいいな。
ここでは恥をかきすぎる。
200:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/08/18 02:15:09 mFBkXktX
>>198
スエデンボルグよりも、シュタイナーをお薦めします。
ルドルフ・シュタイナー-Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:27:00 fF5uZwzm
のぞみちゃんの意見は一切不要。
202:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:32:00 cw/JJFEo
グノーシス文書は初期のはやい段階で確実に存在していたんだよ
特にトマス福音書は聖書の前段階、Ｑ資料を想起させる
教父の異端、正統の脳内教義なんてどうでもいいんだよ
現代の我々は資料の作者が筆跡鑑定や炭素年代測定でグノーシス文書のギャグ漫画と
正典のストーリー漫画の
作者が同じだったかの事実が知りたかっただけ
教父のようなインテリ層が後からしゃしゃりでるなつーんだよ、イエス・キリストはグノーシス層の
弱者の味方だったわけ
203:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:43:33 cw/JJFEo
イエス・キリストが生きていた時代は
教父のような存在は、イエスを十字架に吊るしたサドカイや
弟子たちを迫害したファリサイの上で胡坐をかいていた学者
教父のゴミっぷりはねー、現場には出ないで上からあーだこうだ言うタイプ
204:神も仏も名無しさん
10/08/18 02:49:20 cw/JJFEo
不完全な創造主、デーミウルゴスなんてのも
読み書きの出来ない旧約も読めない、いかにも貧民層の発想
205:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 07:29:03 +IlPoKU/
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）
206:神も仏も名無しさん
10/08/18 07:52:23 cw/JJFEo
舐めたこと言ってたらユダヤ教徒に石打の刑にされる時代に
グノーシスなんて新興宗教を何の根拠もなく活動する暇人が居るかよ
グノーシスよりエイレナイオスなんて初期教父のほうが
よほど暇人の変わり者だろ
207:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:24:09 qnSc+uLP
知能程度比較
マニ＞ヴァレンティノス＞プトレマイオス＞＞エイレナイオス＞＞＞＞
＞＞＞名犬ラッシー＞＞＞＞エピファニオス
208:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:25:48 KyBqCXRs
>>205
そんなパウロの作文なんかないほうがいい。
イエスの教えをダメにする。
209:神も仏も名無しさん
10/08/18 09:38:06 OU44Ksol
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
210:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:07:01 KyBqCXRs
自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。これも聞き手をよろこばせるために言っている
ことです。
主はそのような人のことを、次のように言われています。
「かの日には、大勢の者がわたしに『主よ、主よ、わたしの御名によって
預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行った
ではありませんか』と言うであろう。そのとききっぱりこう言おう。
『あなたたちのことは全然しらない。不法を働くも者ども、わたしから
離れ去れ』（マタイ7.22）
211:ネット宗教最前線
10/08/18 10:16:55 fF5uZwzm
>>209
スエデンボルグって、聖書の解説書兼、信仰生活を送るための手引き書みたいなものではないの？
ただ説き方が伝統的な教学とは異なっていて、スエデンボルグの不思議な話を土台にした
スエデン個人の聖書理解をまとめているのだと思う。
だからスエデンという、ユニークな一信者が居たという理解で良いのではないのか？
それよりも、あんまり姉を叩きすぎるのなら、ユーホー教の方が間違いなく異端となる。
このスレの住人が騒いでいるそんなおかしな異端判定基準ならば、ここの常連の多くは、
間違いなく彼ら自身が異端となるんだｗ
212:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:24:59 KyBqCXRs
人は悪そのものの中に生れついているのではなく、悪への傾向をもって
生まれてきます。もちろん、その傾向の大小は人によって違うでしょう。
したがって、人は死んだあと、遺伝悪によって罪の判決をけるのではなく、
自分が犯した実際の罪によって裁かれます。それは主の掟からも明らかです。
「父は子のゆえに死に定められず。子は父のゆえに死に定められない。
人は、それぞれ自分んの罪のゆえに死に定められる」（申命記24.16）
213:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:28:02 OU44Ksol
>>211
俺は事実を淡々と述べてるにすぎないんだけど下記事実は「姉」なる人物を叩くことになるの？
↓
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
214:ネット宗教最前線
10/08/18 10:32:15 fF5uZwzm
>>210
＞自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはなりません。
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
こんな事はリンゴさんは言っていないね。
リンゴさんが聖書で示しているのは
「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
という意味だろうから、
何らのおかしなところは無いと思う。リンゴ叩きをしている人の方がおかしいね。
ただし、宗教的に言えば、キリスト教で説くところの「罪」という概念が
他宗教でいう「くもり」とか「大愚」といった教えとはとは異なった部分が大きいので、
この点については、これからの宗教間対話が必要となる。
特に、日本にはアダムとイブはいないのだから、なぜ日本人にも原罪が発生していると
教会は主張しているのか。教会がこの疑問に答える事は重要だ。
215:ネット宗教最前線
10/08/18 10:35:53 fF5uZwzm
>>213
>>213さんの論法からすると、聖書に載らなかったことをもって落書きと揶揄しているのであるから
そうすると、教会の文書も聖書以外は全て「落書」きという事になってしまいますよ。
216:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:52:04 OU44Ksol
>>215
なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？
それであれば「姉」なる人物が聖書中の記述を「作文」呼ばわりして揶揄していることも気に入らないんですよね？
↓
聖書に載らなかった落書き同様にスエデンボルグも聖書に載せられなかったのである。
217:常連さんのご紹介 その１
10/08/18 10:58:53 fF5uZwzm
>>216
＝常連さんのご紹介 その１＝
通称「姉」。正確にはスエ姉、もしくはスエデン姉。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
主軸選手のスエデン姉さんは、
「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
と訴えています。
＿＿＿＿
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
（（ (ヽ三/／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼ 追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
(((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.ヽ 創造の神とは一体何なんでしょうか？
／ / .l|￣￣￣￣￣ヽ:.:.:|:.:.:.:.| アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
（ < |:ヽ ∧ ／l:.:.:.|:.:.:.:.| 出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
＼ ＼ |:.|~￣ ,, ￣~~ |:.:.:.|:.:.:.:.| ただのヤクザな神にしか思えません。
＼ ＼ヽ|＼ 一 /|:.∧.:.:.:.:..|
＼ ＼ ｀--´ | |:.:.:.:.| 創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
ヽ ⌒|| || 入 /⊃ 質問箱２４０－３８９
(￣￣￣￣￣ﾊ ヽｌ! i
｀. / ｀ヽｃ⊃
ヽ /
218:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:01:38 KyBqCXRs
>>214
キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、人に信仰が与えられ、
その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、
再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
つまりキリストのおん功徳という言葉を口にするだけで、その功徳にめんじて、
哀れんでくださるように思い、父なる神を別なお方として、そちらへ向かって
飛び越えて行きました。
こうして何のへだてもなく。神の義が流れ込んでくるものと考えました。
そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。
219:ネット宗教最前線
10/08/18 11:04:39 fF5uZwzm
>>216
＞なるほど あなたは下記事実記述の「落書き」部分が気に入らないわけですね？
違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ
220:ネット宗教最前線
10/08/18 11:11:27 fF5uZwzm
>>218
＞キリスト教会の教えでは、人が罪を認め信仰告白すれば、（中略）
自動的に悔い改め、罪の許し、刷新、再生、聖化、救いがあるものと信じられています。
＞そこには罪の許し、刷新、聖化、再生、救いなどが全部ともなっていて、しかも
人間側の協力は、全然必要でないと言います。
つまり姉は>>218の教会の説き方に反対されているわけですね！
それは、きっとリンゴさんの仰ることと同義ですよねｗ
221:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:18:38 JF4jEMSC
> 「自らの罪を悟った上で告白すれば、当然にその後の心と行動は変化する」
あんまりかわらんと思うぞ、正直な所
そんなもんただの言い訳に過ぎん
222:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:19:32 KyBqCXRs
>>220
いいえ、リンゴさんは、パウロの言ったことを文字通り信じていると思います。
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
（ローマ人への手紙10:9-11）
223:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:22:54 JF4jEMSC
キリスト教の理解では>>222が正しいと思うぞ
厳しく信者本人の倫理を問う教えでは広がらなかった
しかし、そんなカトリックも商売には都合が悪かったので、より商売人を是認するというか、
積極的に肯定して、金儲けできる＝神に愛されてる、と読み替えたプロテスタントに連戦連敗した
あちらの信仰形態というのはそういうもんだｗ
224:ネット宗教最前線
10/08/18 11:25:13 fF5uZwzm
>>221>>222
それでは後で、リンゴさんがみえたら、その部分を聞いてみましょうよ。
リンゴさんの答が楽しみですね！
追記
ちなみに、あたい個人は当然に「信じたらその後の行動が非常に重要となる」と思っている。
仏教でも、偉いお坊さんは悟後の修行に励んでおられるしね。
225:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:25:53 JF4jEMSC
サロメとか見りゃわかるだろｗ
ああいうもんだｗ
226:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:30:05 KyBqCXRs
>>223
リンゴさんのキリスト教理解が、間違っていると言っているのではありません。
キリスト教会の教えが、主の教えに照らして間違ってると言っているのです。
現代の教会がもっているような信仰に固執していると、全人類はどんなふうに
なるか、合理的に考えてみれば分かります。かれらは、『十字架上の苦しみに
よってあがなわれ、主のおん功徳が与えられているから、律法の呪いの下にはない』
と言います。
しかも、人間は（自分に備わっているかどうかも分からない）信仰によって、
罪が許され、再生していると言います。さらに、人の協力は、これが行為となって
いるあいだ中、信仰をしめ出し、それによって救いを遠ざけるものであり、
キリストの功徳と自分の手柄をごちゃまぜにするからいけないと言います。
さて、あたまをつかって考えてみてください。それは、主の（みことば）にある
ことを全部否定していることにはなりませんか。（みことば）には、大切なことは
生まれ変わることであり、それは悪から霊的に足を洗うこと、仁愛を実践すること
であると言っています。
227:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:44:08 cw/JJFEo
現在のキリスト教に文句はないだろ、スェデンとか資料はキチンと残ってるんだろ？
グノーシス文書なんかオリジナルの原文が存在しないんだぞ
正典と偽典を比較して
筆跡鑑定や炭素年代測定で
作者が同じだったかどうか、その関連の事実が知りたかっただけだから
不満があるな、貴重な資料を処分することまではないだろうが
何であったと言われてるＱまで何でないんだよ、Ｑもグノーシスだったんじゃないか？
他にもヨハネ文書の作者はグノーシスの資料もおそらく書いていたと予想してるんだが
228:ネット宗教最前線
10/08/18 11:48:17 fF5uZwzm
>>226
繰り返しになるけど、こういう理解ではいけないの？
１．信仰とは神様からのプレゼントである。
２．神の真理は神からの啓示による聖典にしめされていて、この部分〔縦軸〕は寸毫たりとも
曲げることはできない。
３．一方で、宗教を現実生活において活かす場面〔横軸〕においては、時代やその人の置かれた
状況において為すべき事は千差万別であるから、それぞれの時所位に応じて応変自在の
活躍をしなければ、かえって御神意に背くことになる。
４．３．の判断は、全て、その判断基準は神からの啓示による聖典による。
５．神からの啓示による聖典を理解する上においては、
『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』（>>217より引用）
６．上記の縦軸と横軸とを結んだ十字形の働きこそが、神の使命をもって生まれさせられた
人間には要求されている。
以上の立場を踏まえた上で、あたいは姉に賛同したんだ。
229:神も仏も名無しさん
10/08/18 11:50:58 cw/JJFEo
マタイで蝮の子と非難されてた一文あるけど、その末裔が初期の教父だろ
230:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:00:12 cw/JJFEo
アダムとエバとかいってる奴は、マジでユダヤ人になれや
それが本来のユダヤ教の信仰なんだからな、イエス・キリストもユダヤ教徒だったんよ
231:ネット宗教最前線
10/08/18 12:05:35 fF5uZwzm
>>226
普通の日本人的な感覚からすると、キリスト教が
「信じるだけで救われるのか、それともその後の行為も重要であるか」
なんて神学論争を延々とやっている事の方が奇異に思える。
そんな暇があったら、何か良いことの一つでもした方が、よほど世の中の為になるよ。
神学論争は、神学論争をやる専門職である教学が徹底的にやって、その果実を一般の信者さんに
提示すれば、それで事は足りるはずだ。
きっと教学自体が混乱しているから、その姿が末端の信者さんにも写って、ネット宗教が
繁盛しているんだよ。
232:ネット宗教最前線
10/08/18 12:09:34 fF5uZwzm
>>230
キリスト教がアダムとイブの話を強調するのならば、同様に私たちの神話である
イザナギ・イザナミの神の『国生み神話』も大切にして欲しいよね！
233:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:17:38 cw/JJFEo
>>231
それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
パウロは信仰義認だったらしいけど、他の手紙、ヤコブの手紙だったかな？
には行えと書いてある
234:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:18:31 upvQm7LQ
ヨハネが洗礼を拒否したのが教会権威の先祖。
洗礼ヨハネを悪く言うのが子孫か眷属だな。
すぐに分かる。
235:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:24:38 upvQm7LQ
洗礼ヨハネはイエスがモーゼより偉大と保証した人。
そのヨハネを批判するとイエスに義ではない。
236:ネット宗教最前線
10/08/18 12:26:58 fF5uZwzm
>>233
＞それ同じ聖書でも矛盾したようなことが書いてあるんだよ
それこそが、どこの宗教団体にもある教学部のやることじゃないの？
こういう状況だったら聖典のどこそこにカレコレ書いてあるので、カクカクシカジカすべきだ。なんてね。
仏教では膨大なエネルギーを費やしてその作業をやっていたよ。
仏典に照らして戒律を定める作業だね。
もちろん時代と共に世情は変化するのだから、昔の戒律の中には現代にはそぐわないものも
沢山あるように思えるのだけど。
それはともかくとして、教学部がキチンとした見解を示せなければ、末端の信者さんは気の毒だよ。
237:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:27:29 OU44Ksol
>>219
＞違うよ。他者を攻撃していることに怒っているだけだね。
私は一人のキリスト教徒として「姉」なる人物の、聖書の記述に対する「作文」呼ばわりで攻撃されました。
「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。
＞だから聖書に載ってないというおかしな理由をもって攻めてきたから、
＞聖書に載っていない教会文書は聖書以外の全部であると反問しておいただけだよｗ
「姉」なる人物が反論のために反論をしているような印象を私は受けましたので、あえて聖書に載っていない点を挙げています。
個人的に私は「聖書くらいは正しいだろう」という立場です。
238:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:33:12 KyBqCXRs
>>233
「人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によると考えるからです」（ローマ3.28）
この言葉によって、パウロは信仰義認を説いていると、よく誤解されていますが、
パウロの言っている「信仰」と、現代教会で教えている｛信仰義認｝とは別物です。
パウロが言っている、律法とは十戒の実践のことではなく、ユダヤ人に与えられた
モーセの律法遵守のことです。
239:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:37:01 KyBqCXRs
アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」という書物でこのように
主張します。
「人間は罪の奴隷、サタンのとりこで、サタンに動かされています。したがって、
人間の自然本性がもつ自由意志は、その能力が腐敗し堕落しているため、神の
お望みに反することや、神に反抗することにたいしては、活発で効果的になる
と言います。
人は改心することによって、人は怒りの子から恵の子になります。それでも、
人が聖霊に協力しているのではなく、人間の改心は、ただ聖霊のみによって
行われるみ業です。」と
これが現代教会の信仰義人の根底にある考えです。
つまり、現代教会にある信仰原理は、人間は自分の意志や努力では絶対に罪から
きよめられることは出来ないから、すべてキリストに身も心もゆだねおすがりしなさいと
言っているのです。
主が（みことば）で教えられているように、悪を避け、仁愛の行いをして、悔い改め、罪からきよめられ、
再生し、聖化、義化されるのでは、教会に通う必要性も希薄になってきます。主と人間を結びつけ、
救いの仲立ちをするのは、自分たちだけがキリストから与えられた特権であると思っている教会は、
それだけ役割が弱められ都合がわるくなるのです。
240:ネット宗教最前線
10/08/18 12:38:50 fF5uZwzm
>>237
＞「姉」なる人物が攻撃していることにも怒ってくださいね。
姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。
だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
その部分を見た上で、改めて話しましょう。
241:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:41:58 KyBqCXRs
>>240
ありがと 弁護者である真理の霊がきたみたいです＾＾
242:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:51:56 OU44Ksol
>>240
＞姉は教義に関する論争は活発にしているけれども、これはネットでは当たり前の事。
＞「攻撃」というのは、サロメや成美がやっているみたいな事実に基づかない一方的な誹謗中傷の事。
＞
＞だから>>237さんが、姉が攻撃を行っている、と言うのであれば、その箇所を具体的に示してみて下さい。
＞その部分を見た上で、改めて話しましょう。
>>62、>>208での「作文」発言を攻撃と受けました。
>>62、>>208で「姉」なる人物は事実に基づいて聖書の記述を「作文」と発言しているのでしょうか。
243:ネット宗教最前線
10/08/18 13:08:20 fF5uZwzm
>>242
なるほど。確かに>>242さんの指摘には、考えさせるものがある。
よってあたいは、姉と>>242さんの双方に
①姉には「パウロの作文」という書き込みについての、具体的な説明を
②>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。
①②を比較する事により、ハッキリと両者の共通点と相違点が浮かび上がってくるよ。
それが宗教間対話の第一歩だね＾＾
244:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:15:12 OU44Ksol
>>243
＞②>>242さんには「『パウロの作文』という姉発言はとんでもない」という意味の論述をお願いしたい。
私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
「パウロの作文」とは認識していません。
245:ネット宗教最前線
10/08/18 13:50:11 fF5uZwzm
みんな姉にばかり注目していて、あたいの>>228〔１から６まで〕についてはスルーしているので、寂しい（泣
きっと全員が賛同してくれている、という事でいいのだろう（楽観主義）！
246:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:59:45 PFRgAog5
>>202
笑わせるなｗ
グノーシスこそインテリのサークル宗教だろwww
だいたい短編のゴミ文書があふれてる事実こそグノーシスのやからが
中級以上の暇人だって証拠だw
当時は書物は高価だったから極力短くしたのが見え見えwww
>>245
餓鬼ラピスwww
日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww
247:ネット宗教最前線
10/08/18 14:01:41 fF5uZwzm
>>246
＞日本人も奴隷制を戦前までやってたし民族虐殺もしてるw
日本人にも立派に原罪があるんだよwww
これは、名無しサロメの捏造です！
248:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:02:17 KyBqCXRs
>>244
>私は聖書の何々の手紙も含めて「聖書に記述のあること」と認識しています。
パウロの書簡が聖書でないとは言っていませんよ。
新約聖書になっているパウロの書簡であっても、それは主の教えからではなく、
パウロ自身がつくった教義だと言ってるのです。
パウロの作文という発言が気に入らないというなら、パウロが言っていることが
主キリストの教えからのものであることを、ちゃんと説明すればいいのよ。
249:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:09:43 PFRgAog5
>>247
まず民族虐殺の証拠①
京都にある耳塚 これは秀吉の朝鮮侵略のときの戦利品
日本国内においては髭の生えた上唇ごと
鼻をそぐのが習慣だった
それは戦闘員である男性だと見分けるため
ところが朝鮮では老若男女区別なく虐殺したため
性別年齢がわからない耳でよくなった
巨大なざるに何杯分もの朝鮮人の耳が集められている
奴隷制の証拠①
タコ部屋 北海道開拓のとき 若い男性をだまし北海道の奥地で
強制労働させた 賃金は名目だけで何年も酷使され
脱走すると耳をそぐリンチなどが行われた
250:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:10:41 PFRgAog5
>>248
おまえさW
スエデンボルグに神の全容が説明できてるのか？www
この宇宙のすべてが説明できるのかwwww
スエデンボルグだって非合理的じゃんかwww
251:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:11:02 OU44Ksol
>>248
あなたが何を言っているのかよくわかりませんが、「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
252:ネット宗教最前線
10/08/18 14:14:29 fF5uZwzm
>>249
①②ともサロメは証拠を提出できませんでした。
以上により、>>249は名無しサロメの大嘘です。
バイバイ、サロメちゃん。
253:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:16:59 PFRgAog5
>>252
耳塚もタコ部屋も検索すれば膨大なサイトがヒットします
簡単な確認もせずに捏造呼ばわりは あなたの人間性が問われますね餓鬼ラピス君w
254:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:21:53 KyBqCXRs
>>250
なに八つ当たりしてるの？
それじゃ、キリスト教でこの宇宙のすべてが説明できるというの？
進化という疑わざる事実さえ、否定しているじゃないのか？
スェデンボルグは、神やこの宇宙が出来たことのみではなく、
霊界のことも、かれの著書に詳しく書いているよ。
「神の摂理」や「神の愛と知恵」「天界と地獄」読めば
そのことがよく分かりまつ。
>>251
>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。
255:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:22:15 PFRgAog5
>>252
キリスト教の神の前では天皇皇后でもただの罪びとです
真の神を信じ受け入れなければ天皇皇后も在日朝鮮人も同じく滅びの中で焼かれます
同じように事情があって改宗出来なくとも心が真の神を求めていれば在日でも天皇皇后でも
等しく救われます
イエスは裁き主であり 在日 中国人 天皇皇后 すべて平等に扱うのです
ちなみにスエデンババーは南京大虐殺肯定 靖国反対です
256:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:25:42 PFRgAog5
>>254
スエデンの妄想も現代科学では否定されるレベルですね
なまじ細かく書いてるからw
スエデンの本を読めば科学はいらないなんてレベルではありませんね？
再現性もありませんね
つまり非合理なわけです
神は人間では把握しきれない
それゆえ神の実在は証明され 人は信仰を持つのです
神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです
257:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:29:59 upvQm7LQ
韓国でも差別社会だったよ。
韓流ドラマのチュオクの剣を見たら分かる。
258:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:31:11 PFRgAog5
>>257
日本も奴隷制があった差別社会です
原罪のためですね
259:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:31:19 KyBqCXRs
>>255
30万南京大虐殺は事実無根の捏造です。
すべての史実がそれを物語っています。
靖国は中立派でつ
残念でした＾＾
260:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:33:26 PFRgAog5
>>259
中立なんてありえません
どっちかはっきりなさいw
ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？
261:ネット宗教最前線
10/08/18 14:36:29 fF5uZwzm
>>256
＞神は非合理ゆえに存在し
人は非合理ゆえに神を信じるのです
これを何度も何度も繰り返している事により、カルト確定！ ここでは誰も壺は買わないよｗ
早く元統一教会で町の占い師のゆみちゅんの許にお帰り。
グレンと成美とユダが待ってるぞ。
262:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:38:00 OU44Ksol
>>254
＞>>251
＞>「聖書に記述のあること」「聖書に記述の無いこと」の二つに一つではいけませんか？
＞聖書の記述であっても、「聖言」でないものもあるということです。
わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
わたしは取れません。
263:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:39:52 KyBqCXRs
>>256
>神は非合理ゆえに存在し
>人は非合理ゆえに神を信じるのです
ということは、神であるキリストも非合理な存在であり、
キリストの教えも非合理なものであり、キリスト教も非合理なのですね。
つまり、いくら信仰しての神や神の教えは理解できないということです。
もう聖書なんていりませんね＾＾
スェデンボルグの説く神は、全能であり、秩序であり、
愛であり、英知であり、善であり、真理そのものの神です。
264:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:40:18 PFRgAog5
>>261
検索もできない情弱ラピスwww
日本にも古代から奴隷制と民族虐殺があったこと認めなさい
日本のようなユーラシアの落ちこぼれが集まる偏狭でさえも殺し合いや
差別が蔓延していたのよ
これはすべて人間の業 あるいは原罪のためなのね
だからこそ私たちは人知を超えた神を信じ
己の計らいを捨て それにすがるのです
非合理ゆえに信じましょうね＾＾
265:ババ－
10/08/18 14:46:46 fF5uZwzm
>>260
① ＞ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
② ＞神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？
①「日中戦争」とは、おそらく『支那事変』の事を言いたいのでしょう。
当該事変はことばが示している通り事変ですので、当然に侵略戦争ではありません。
②我が国の皇位は、我が国の斎主としての最高のお立場となりますので、当然に神のおん前において
国民とはお役目が異なります。更に外国人は日本国民ではありません。
以上により、ご質問に対しては答はＮＯです。
266:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:52:07 KyBqCXRs
>>260
>ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
侵略です。
>神の前で中国人在日朝鮮人と天皇皇后は平等ですか？
神の御前では、人間すべて平等です。
聖母マリアや聖人も例外ではありません。
それは神が公正、平等なお方だからです。
>>262
主キリストの（みことば）はすべて、聖言ですから、それを基準にして
考えれば判断を間違えることはないでしょう。
あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
信仰するのですか？
267:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:01:06 PFRgAog5
>>263
聖書は合理を捨てて神とつながる信仰について述べています
スエデンボルグの著作は時代遅れで合理的信仰を標榜しつつも
現代科学から見れば迷信の塊です
聖書は最初から合理を捨てているために 時代が変わっても
古びることはありません
非合理の神によって記された非合理な それゆえ不滅の知恵だからです
>>265
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
＞神の前でって言ってるのにｗ天皇皇后の役目なんて神の前では無意味
国籍も関係なし やっぱ統合失調だなラピスはw
>>266
見直したよ＾＾ラピスに洗脳されるなよw
268:ネット宗教最前線
10/08/18 15:04:25 fF5uZwzm
>>266
＞ >ババー 日中戦争は自衛で主か侵略ですか？
侵略です。
あなたは事実関係を知った上で、上記発言をしているのですか。
そうではないでしょう。ただその場の空気に流されているだけです。
このような過ちを避ける為に、あなたは聖書を第一義とする
神の啓示を中心に据えた信仰を提唱してきたのでしょう！
私からもあなたに質問しておきます。
支那事変（いわゆる日中戦争）が侵略戦争であるというのであれば、それでは
①どこが
②どこに対して
③どのような侵略行為を行ったのか
答えて下さい。
おそらくこんな質問に対しても、ハタと返答に困るはずです。
それは何故か。全く侵略戦争など無かったからです。
それは国際法に照らして明らかです。これは、あなたが常々聖書に照らした信仰を提唱している事と
同じ意味ですよ（怒
269:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:07:57 PFRgAog5
>>268
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
270:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:16:57 KyBqCXRs
>>268
よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。
271:ネット宗教最前線
10/08/18 15:25:14 fF5uZwzm
>>266
＞主キリストの（みことば）はすべて、聖言ですから、それを基準にして
考えれば判断を間違えることはないでしょう。
あなたは、全能の神の言われたことと、一人間の言ったことのどちらを
信仰するのですか？
しかし>>262さんは
＞わたしは聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがあるとは思いませんが、
＞「聖言」であるもの、「聖言」でないものの判断が間違っていた場合、その判断の責任を
わたしは取れません。
と反論しておられます。
そこで私は>>266さんに質問します。
１．“聖書の記述に「聖言」であるもの、「聖言」でないものがある” という>>266さんの主張は
何らかの方法で証明が可能ですか？
２．もし仮に１．の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
>>262さんの懸念の様に
“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
272:ネット宗教最前線
10/08/18 15:38:03 fF5uZwzm
>>270
＞よその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を取り上げたら侵略でしょう。
①それでは65年前にアメリカ合衆国を含む連合国は我が国に軍隊で乗り込んで、
我が国の主権を取り上げましたので、
連合国は我が国を侵略したという事で間違いありませんね？
②キリスト教を国教とする多くの諸国は、今までよその国に軍隊で乗り込んで、その国の主権を
取り上げてきましたので、それら全ては侵略となるのですね。
キリスト教とスエデンボルグの見解を踏まえて答えて下さい。
③第二次世界大戦の時、中国に軍隊で乗り込んでいたのは我が国だけではなく、多くのキリスト教国も
同じでした。
しかも、我が国は第二次世界大戦の時は敗戦をしたのであり、中国は戦勝国で、どこの国からも主権を
奪われていませんけれども、この場合に中国を侵略した国とはどこになるのですか。
念のために書いておきますけど、日本は当時の蒋介石の率いる中華民国（今の台湾政府）に
敗戦したのであり、更に中華民国政府を敗戦させたのは第二次世界大戦が終了後に成立した
現在の中国政府（中華人民共和国）ですよ。
そうすると>>270さんの論法からすると、当時の中国（中華民国）を侵略した主体は中華人民共和国
という事になりますけど、間違いありませんか？
273:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:39:55 KyBqCXRs
>>271
聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。
内的意味とは、聖書の文字の意義という書かれたままの意味に内在する、
高次な、霊的な意味のことです。
スェデンボルグは、「福音書」や「黙示録」と違って、使徒の書簡類には
この内的意味を認めていません。これらはただ「宗教的に有益な」文書に
すぎず「聖言」ではないとしています。
274:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:45:30 3WVzgUx4
パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。
275:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:49:56 OU44Ksol
>>273
＞>>271
＞聖言であるかないかの判断は、内的な意味が存在するかどうかによります。
内的な意味が存在するかどうかの判断を間違えた場合は？
聖言であるかないかの判断と同様に、内的な意味が存在するかどうかの判断の責任をわたしは取れません。
276:ネット宗教最前線
10/08/18 15:52:45 fF5uZwzm
>>273
私の>>271での、2番目の質問にも正面から答えてみてください。
｜２．もし仮に１．の証明が可能であったとしても、次の段階の疑問として、
｜>>262さんの懸念の様に
｜“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
もしも明確な回答が不可能であるならば、私は>>274さんの
｜パウロの書簡の多くの部分は質問に対する回答である。
｜どのような質問に対する回答なのかを考えないと大間違いを犯すことになる。
の指摘の方が正しいと思います。
277:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:52:52 KyBqCXRs
>>272
①戦勝国が敗戦国の戦後処理をするため一時的にも、その国の主権をとり上げたり
主権の一部を制限すれば、それは侵略行為です。
侵略行為とは、他国の主権を脅かすと他国が認め得る、他国の領域内への自国の軍隊の
進入行為または武力行使のことですから。
でも負けたら仕方ないでしょう。
②はい、侵略行為です。
③一時的にせよ、軍隊を送りこんで、その国の主権を脅かせる行為をすれば、
それは侵略行為でしょう。
278:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:56:33 PFRgAog5
>>268
でたキチガイの発作www
宣戦布告してない時点で侵略だねw
>>277
宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ
②はすべて近代以前だから大丈夫
③日本以外は条約結んでるから合法
日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略
279:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:02:14 KyBqCXRs
>>276
>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
それは、主だけです。
280:ネット宗教最前線
10/08/18 16:07:14 fF5uZwzm
>>279
＞>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
それは、主だけです。
つまり聖書とは、スエデンボルグを含めたあらゆる人間は触ったり、あるいは“仕分け”したり
することは能わざる聖典である、ということで決着しましたね。
わたしはこの結論を当然だと思います。
281:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:09:05 OU44Ksol
>>279
＞>>276
＞>“誰が責任を持って「聖言」と「聖言」でないものとを区別できる”のでしょうか？
＞それは、主だけです。
主によって「聖言」と「聖言」でないものとを区別され、「聖言」のみが記述されたものが聖書である ということですか？
282:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:11:10 PFRgAog5
>>280
人間だから天皇も朝鮮人も平等だよwww
283:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:12:08 KyBqCXRs
>>280
そうとは思いません。
スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。
284:ネット宗教最前線
10/08/18 16:12:14 fF5uZwzm
>>278
＞宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ
②はすべて近代以前だから大丈夫
③日本以外は条約結んでるから合法
日本は宣戦布告なしに首都を占拠したから侵略
つまり国際法に則り合法的に占領または統治した場合には侵略にならない、という事だな。
その意味で、日本の朝鮮統治はいかなる意味をもってしても侵略と呼ばれる余地はない。
よかった。よかった。
285:ネット宗教最前線
10/08/18 16:15:26 fF5uZwzm
>>282
>>265で回答済みです＾＾
286:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:15:55 KyBqCXRs
>>284
侵略行為ですよ。
やったほうとやられた方ほうをあべこべに考え見たら理解できる。
287:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:20:24 OU44Ksol
>>283
＞>>280
＞そうとは思いません。
＞スェデンボルグは、聖書の内的意味を、すべて主から教わったと言って
＞おり、それが聖言であるか、聖言でないかの区別がつくのです。
スェデンボルグは聖書の聖言であるもの、聖言でないものの区別を絶対に間違えない ということですか？
288:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:23:50 PFRgAog5
>>284
馬鹿ですか？w
日中戦争の話ですｗｗｗ
にほんは侵略したってことだW
やっぱりW
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
289:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:27:56 KyBqCXRs
>>287
絶対ということはないでしょう。
それは、かれが書いている聖書の内的意味の内容から判断することです。
もっとも認めないという人は多いと思いますがねぇ。
290:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:38:39 OU44Ksol
>>289
聖書内容の取捨選択判断の責任を取れないので、わたしは「聖書に記述のあること」、「聖書に記述の無いこと」の二つに一つの判断で行きます。
291:ネット宗教最前線
10/08/18 16:49:11 fF5uZwzm
>>278
＞宣戦布告してない時点で侵略だねw
宣戦布告した戦争なら敗戦国占領しても侵略にはならないよ
第二次世界大戦当時、我が国が交戦したＣｈｉｎａ（中華民国：台湾）とは、既に戦後処理が終結しており、
しかもご存知の通り、現在に至るまで台湾は世界一の親日国ですよ。
何か問題が有りますか？
追記
現在の中国政府（中華人民共和国）は第二次世界大戦が終了後に建国された国であり、
しかも、中華民国を武力をもって攻め入り、中華民国の首都を占領し、そのまま中華民国の
主権を今も制限し続けています。
そうしてみると我が国が中華人民共和国に対して、いかなる侵略行為も行った事実は無いことは
自明の理ですね。
なにせ、第二次世界大戦当時、中華人民共和国などは存在してなかったのですからね＾＾
292:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:06:54 PFRgAog5
>>291
過去の日本は侵略国であったと認めろよw
どんどん話をそらすラピスはやっぱり・・・
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
293:ネット宗教最前線
10/08/18 17:09:32 fF5uZwzm
>>289
姉の主張が
＞『神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ』（>>217より引用）
という意味であったから、あたいは>>228で賛意を示しておいたんだ。
しかし上記を超えて、スエデンボルグ一個人の主観により聖書の中身まで仕分けをするという事にまでなると
とても賛成できない。
この部分に関しては反対します。
294:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:13:59 PFRgAog5
>>293
日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか？w
295:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:17:13 cw/JJFEo
>>246
グノーシス側が正統派を排除しようとしたと思うか？
この時代のユダヤ教からもローマ帝国からも迫害されていた時代を乗り越えてきた
クリスチャン（キリストを信じる者）にしてみたら
そりゃエイレナイオスなんか本物の外道だよ、さすが蝮の子の末裔だね
296:ネット宗教最前線
10/08/18 17:21:27 fF5uZwzm
>>292
＞過去の日本は侵略国であったと認めろよw
①１００年前の朝鮮統治は、我が国が国際法に則り合法的に朝鮮併合を行ったものですから、
>>278の名無しのサロメの理屈によっても、我が国には全く違法性が無い事が確認できましたので、
我が国には朝鮮に対する何らの侵略性も有りませんでした。
②第二次世界大戦当時に我が国が交戦したのは中華民国とですが、中華民国とは既に
戦後処理も完全に終結しており、その上中華民国は現在でも世界一の親日国です。
全く問題はありません。
追記
中国を侵略したのは、>>292の名無しのサロメ理論によると、第二次世界大戦が終了した後に
建国された現中国政府（中華人民共和国）という事になります。
中華人民共和国は、第二次世界大戦が終了して、日本が敗戦した後に、当時の中華民国を
武力により征服し、首都を制圧し、中華民国の主権を現在に至るまで制限し続けているのですから、
サロメの理屈からすると中華人民共和国こそが中国を侵略した国ということになりますよ。
297:ネット宗教最前線
10/08/18 17:26:23 fF5uZwzm
>>294
＞日本人の民族虐殺と奴隷制度の問題からは逃亡ですか？w
>>294の名無しのサロメの主張を裏付ける証拠は一切存在していませんでした。
この事から、名無しのサロメの主張は大嘘であった事が判明しています＾＾
以上
298:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:28:09 PFRgAog5
>>295
グノーシスなんてただの暇人のサロンだからw
都市が衰退すればいっしょにあぼーんだろ くだらないwww
>>296
朝鮮なんて言及していません
日本は朝鮮で民族殺戮やっていますけどねw
マジで君は心の病気ですねw
それと私は過去の日本が侵略者であってそれを認めなさいといっています
現在のことではないのに名にいってるんですか？w
中共と国民党は内乱をしたので内政問題です
リアルでラピスって統合失調と思われます
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
299:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:30:19 PFRgAog5
>>297
耳塚もタコ部屋も検索すればすぐ出てきます
ラピスは統合失調なので自分の妄想に反する事実は認識できないようですねw
それと日本人は古代に先住民族を殺戮したことが風土記に出てきます
またアイヌ民族を場所請け制度で奴隷として酷使していました
300:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:34:04 JF4jEMSC
日本人が余程憎いらしいね、サロメ
キリスト教にはまりこみすぎるとどいつも似たような事を言い出すが
乗っ取られてるんじゃないのかねｗ
301:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:37:03 JF4jEMSC
別にサロメが例外だというわけではない
キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
どんどん強くなるようだ
それはむかしのキリシタン大名のあたりからもそうで、
キリシタンに改宗した連中は、もともとは同胞であった人間に対しても、
仮借ない攻撃性を発揮し始めるというのは事実としてちゃんと記録がある
こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
サロメは別に例外じゃない
みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ
302:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:39:40 W0Hz2zQG
>>296
何か凄まじい論点のすり替えをやっているな
お前が言う中華民国とは台湾政府のことだろうが、
今の台湾が親日かどうかなんてかんけーねーだろうが
お前は台湾の話をしているのか？
毛沢東が蒋介石との内戦に勝利して中華民国から
中華人民共和国（つまり今の中国）なったとしても、
「当時の日本帝国」が「当時の中国」に宣戦布告もなしに
大軍を投入し続けたという非道は永遠に消えることのなき事実
さすがは強姦狂ひの皇軍だけのことはある
最低限の仁義すらわきまえないのだな
どっちにせよスレ違いだ、余所へ行け
303:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:40:40 pxilrNAF
そして、よく覚えておいてもらいたいのが、これがイエスの福音のもたらす効果だということ
サロメは福音によってこうなったと何度も言っている
これがイエスの福音を受け入れたものの姿だが、別に例外というわけではない
サロメはカトリックとしての当たり前を言っているに過ぎない
そしてサロメは自分がイエスの教えに導かれて天国に行くことを確信している
こういう人たちが一杯いるのがイエスの天の国だ
そこは踏まえておいたほうがいい
みな、多かれ少なかれ、福音を受け入れる事でサロメのようになるのだ
304:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:42:43 PFRgAog5
日本人は同胞の失業者を高賃金の約束で誘い込み
北海道の原生林や炭鉱などで奴隷として働かせました
怪我や病気で働けなると現場に生き埋め
脱走者はリンチで殺して現場に埋める
有名なタコ部屋です
戦時中は朝鮮人や捕虜なども送り込まれたそうです
北海道にはタコ部屋でなくなった人たちを埋めた有名なトンネルもあります
恐ろしいですね
これも原罪のせいなのです
>>301
事実だよ人殺しw
建設とタコ部屋労働 [編集]
殉職者追悼碑
このトンネルは凄惨過酷なタコ部屋労働で建設されたことでも有名である。
1968年の十勝沖地震で壁面が損傷し、その改修工事（1970年）の際、壁から
立ったままの人骨が発見された。また入口付近でも大量の人骨が発見された。
人骨の一部には外力による損傷が見られたという。これにより「常紋トンネルには
人柱が埋まっており、彼等の亡霊がトンネルや信号場に出る」という鉄道員間の
噂の一部、「常紋トンネルには人柱が埋まっている」が事実であることが確認された。
施工当時、重労働と栄養不足による脚気から労働者は次々と倒れ、倒れた労働者は
治療されることもなく現場近くに生き埋めにされたという。
1980年（昭和55年）、当時の留辺蘂町（現在は広域合併により北見市に編入）に
よって金華駅西方の高台（金華小学校跡地）に「常紋トンネル工事殉難者追悼碑」が
建てられた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)常紋トンネル
305:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:45:36 pxilrNAF
>>304
おや、人殺しにされてしまった
そういう不幸な事があったのは事実だろうが、そういう過去を持たなかった国があるのかね？
あった事だろうし、別に否定する気もないが、日本が特に酷かったというのは心外だな
が、まあ、サロメはそう信じているし、そう主張しているし、それがサロメにとっては、
イエスの御心にそう言動なんだろうというのは理解している
お前はカトリックの誉れだよ
まさしく見本と言っていい
306:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:45:44 PFRgAog5
>>303
お前のような異教徒の立派な日本人は
同じ日本人にこんなことするのかw
お前の爺さんの仕業かもなw
↓
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
307:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:49:42 pxilrNAF
>>306
だから、そういう酷い話がなかった、って国がどこにあるのか
更に付け加えていうならば、そういう悲惨が巻き起こったのは、明治維新の後である
日本の近代の悲惨は突き詰めると明治の維新を起こした連中が極めて攻撃性が強かったからさ
欲望も強いし、後先考えない奴が多かった
そして今もその影響は強く残ってると思うよ
別に否定はしない
が、お前みたいになるんだというのも、事実だ
イエスの意志にそう行動をしているのだろ、サロメは
お前の後ろに俺は前も言ったが、イエスの姿や本性を見ているんだ
キリスト教会の聖霊でもいいが、最早区別がつくのか怪しい
308:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:50:58 PFRgAog5
>>307
日本にも原罪による悲惨な行為があった証拠
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)鎖塚
ID:pxilrNAFは先祖代々そういった悪事に手を染めてきた末裔
309:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:53:34 JF4jEMSC
レッテル貼りか
なかなかなもんだな、サロメ
くどくいうが、お前の有り様がイエスの代弁者であり、カトリックの代弁者になってるのだが
でも、お前にこんな事を言っても多分無駄だろう
文字通りイエスの使徒になってしまっているのだろうから
俺はお前みたいなのが日本にこれ以上増えて貰っては困ると思っている
また、そうそう増えないとも思っている
でも、こんな感じになってしまうのがそれでも少なからずいるのだろうというのは、非常に悲しい事だと思う
310:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:53:59 PFRgAog5
大義名分のない侵略で ここだけで無実の朝鮮人二万人分の耳や鼻を埋めた耳塚
日本人にも原罪がある証拠ですね
311:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:56:43 pxilrNAF
>>310
どちらもその通りだ
俺は秀吉の子孫が途絶えたのは当たり前だと思っているからな
ただ、与える土地や褒美を調達する為に他の国に手を出すとか、あってはならん事だと思っている
そういう意味では俺は維新の連中など最初から評価などしていない
外国の連中にそそのかされ、腐った連中がごり押ししただけの話だから
その末裔が今の日本の主流にいるのも事実なので、そりゃ色々おかしくて当然だな
簡単にはよくはならん
312:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:59:27 pxilrNAF
だが、もうひとつ言っておく
原罪だと？
そんなものはありはしない
罪を自分でも多く犯した人間が逃げ込むにはいい概念だ
人が知恵の実を食べる前は、良くも悪くもなかったのだ
より良くなるためには、悪くなる可能性がなくてはならぬ
上昇できるというのは、下降する可能性と常に不可分だからな
それぞれの人間が犯した罪は、それぞれが償うしかない
その延長線上に、家族、国家、民族の罪とあるだろうが
原罪などありはしないよ
313:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:00:53 PFRgAog5
>>309
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
ID:JF4jEMSCの先祖も１００人くらいは殺してると思われw
こっちは北海道
アイヌ民族にも同じ所業をした日本人
URLﾘﾝｸ(donan.org)
314:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:02:15 PFRgAog5
>>312
原罪とは人間が真の神にそむく傾向のこと
だから罪を犯す
日本人も原罪によって罪を犯してきた
315:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:02:17 pxilrNAF
>>313
お前のそう言う所が腐ってる、いや、イエスの使徒だというのだ
よくもまた確かめもせずにレッテル貼りを続けられるな、サロメ
恥というものを知らないのかｗ
カトリックではそれが普通なのかも知れないが、俺としては無礼な振る舞いだと思う
316:ネット宗教最前線
10/08/18 18:02:36 fF5uZwzm
>>301
＞キリスト教、特にカトリックなどにはまり込むと日本人や日本に対しての敵意は
どんどん強くなるようだ
＞こうなる可能性が高いということはこのスレを見る人もよく覚えておいたほうがいい
サロメは別に例外じゃない
みんな多かれ少なかれこうなる方向になっていくんだ
こうなる理由は、どうやら一部のおかしな教会が、自分達を美化させたいために、
①クリスチャンは昔から日本人に虐められ続けてきたという嘘を吐いて信者を惑わせていた事と、
②①の話をキリストの受難の話に重ねて宣教を行っていた事、の２つの理由かららしい。
それが具体的にはどのような内容であるかを知るためには、オカルト板でカルト布教をやっている
ゆみちゅんのサイトを読むと良い。
下に、カルトゆみちゅんの歴史認識が濃厚に現れているサイトを紹介しておくので、
カルト宗教の現実を知る意味で、一度覗いてみて欲しい。
ゆみちゅんとゆみの愛弟子であるグレンの発言を集中的に追ってみてください。吃驚しますよ！
■【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】■
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
■キリスト教＠質問箱■
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
317:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:06:33 PFRgAog5
>>315
お前は日本人の原罪を認めるからよろしい＾＾
318:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:06:44 W0Hz2zQG
>>305
「日本が特に酷かった」ってどこのレスに書かかれてるんだ？
要するに「日本が特に酷かったかもしれない」と危惧してるわけだねｗ
心配せんでも酷いものは酷い、それだけだ
赤信号みんなで渡れば青信号ってかw
人は神から離れれば全て一つの地獄だ
それは日本人かどうかなんて関係ない
だから地獄とは何かを知るべきだ
まあ各民族それぞれの特有の特徴はあるがね
だがどの民族がどの民族より優ってるとか
劣ってるとか考えない方いいぞ
319:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:06:49 +IlPoKU/
>>222
>>224
はい、パウロの言ったことを文字通り信じています。 これは神であるキリストの啓示ですから、
信じるに値する神の御言葉です。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）
ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。
320:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:08:24 cw/JJFEo
日本人はDNA的には弱い民族でしょ？
何しろ大陸から住む所追われてはるばる渡って来たんだから
一番強かったのはアフリカ人だよ、あの過酷な環境でも
住処変えずに住み続けたんだからさ
321:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:09:12 PFRgAog5
>>316
オカルト板でのラピスの評価
＝＝＝引用＝＝＝
俺の意見としては徹底放置。
俺も最初はラピスは普通のおかしいヤツだかワザとやってんだろうくらいに見てたんだけど
あれは完全な精神障害。
あきらかに変な脳内妄想が起こってるし幻聴も聞いてるはず。
他にも気がついた細かい点は色々あるんだけど、まあほぼ確定。
あと意味なくコテをコロコロ変えるってのも結構ポイントで
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これをやるやつは精神障害の可能性が高いってサンプルもある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あと記憶がラピスを擁護するのは多分、精神障害者特有の仲間を
見つける嗅覚。
まあ色々あるけどガチの精神障害者は構わないのが一番。
キチガイなので何をするかわからない。
ヘタすりゃ秋葉原通り魔の再来なんて事も。
>>319
リンゴ氏は上記のような未洗礼の日本人の所業を容認しますか？
322:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:09:28 JF4jEMSC
>>314
愚かな事を
真の神とやらが何かを知っているのか？
自分で見たのか、触れたのか
悪魔と天使の区別がつくのか
お前のいう真の神とやらの実態がただの異界の神だったりしたらどうする？
そうするならば「わたしこそが唯一の神」と自称しても誤りではなくなる
他を認めないし、その必要もない、というだけだからな
お前をそれを見抜けるのか？
というか、お前の言動からその真の神の品性もわかるわけだよ
お前もまたその代弁者なのだから
そういうことなんだろう？
323:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:10:29 PFRgAog5
>>322
お前のような殺人容認のキティの言い草などwww
324:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:10:40 W0Hz2zQG
これで落ちる
後は勝手にな
325:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:11:00 pxilrNAF
>>317
原罪ではない
それはそういうことに関わった人間の罪だ
あるいはそれを見て放置した人間の罪でもある
拡大解釈するな
俺は原罪など認めはしない
無いものは認めようがない
>>318
サロメは一貫してそういう主張だが？
326:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:12:40 pxilrNAF
>>323
今度は殺人容認ときたか
レッテル貼りも極まったな
それにサロメなどを見ているとどうしてこんなのと同じ神をいただけるかね
無理というものだｗ
>>324の神はサロメのいただく神と同じものかも知れないが、俺は違うな
327:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:15:52 PFRgAog5
>>325
人間は立派にいきたいと思っていても罪を犯す
社会全体が狂うときもある
願っていてもいいことができない
これをキリスト教では原罪
真宗では罪業とよぶ
先に出した証拠は日本人のみならず全人類に伝わる原罪 あるいは 罪業によるもの
そこから解放するのがキリストの十字架です
328:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:16:10 +IlPoKU/
>>321
はい、信じるだけで救われます。主イエスと共に十字架にかかった極悪強盗も洗礼は受けず
パラダイスに行けました。これは神であるキリストの啓示ですから、信じるに値する神の御言葉です。
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）
ここに書いてあることを信じるだけでイエスさまのいらっしゃる天のエルサレムに行けます。
しかし、行いも重要です。 そのことをこれからお話します。
329:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:17:12 PFRgAog5
原罪や罪業を容認し野放しにする人間は
たとえ人間の法に触れることをしていなくとも等しく殺人者である
330:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:18:02 PFRgAog5
>>328
犯した罪の賠償は？w
刑務所行かなくていいの？w
331:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:21:03 +IlPoKU/
Ｑ１：イエス様を信じるだけで救われることがわかりました。ではクリスチャンのよい行いについてお聞きします。
クリスチャンになってからの良い行いは救いの条件とは関係ないこともわかりましたが、やはり善行はしたほうがいいのでしょうか。
Ａ１：もちろんです。
Ｑ２：ではクリスチャンとして良い行いにはどういうものがありますか。
Ａ２：天の父なる神を喜ばせることです。それは主イエスが言われたように何よりも、神を愛し、兄弟姉妹を愛すること。
そして、時が良くても悪くても救いの御言葉である福音を伝えるようにと書いてあります。またこう書いてあります。「いつも喜んでいなさい。 絶えず祈りなさい。
すべての事について、感謝しなさい。これが、キリスト・イエスにあって、神様があなたがたに求めておられることです。」
Ｑ３：その良い行いによって、あるいはキリスト・イエスにあって、神様がわれわれに求めておられることを行うことによって
どんな報酬が与えられ、どんな実を結びますか。
Ａ３：はい、聖書にこう書いてあります。「聖霊の実は愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、誠実、自制です。
これらを禁じる律法はありません。」どんな報酬が与えられるかは、これから説明しましょう。
332:ネット宗教最前線
10/08/18 18:24:11 fF5uZwzm
サロメは、自分達のお仲間で作った反日サイトを自分達の論拠として提示するしかなかった。
しかもその反日サイト、それ自体が捏造だった。
結局、なんの事は無い。
蛸が自分で自分の足を食って生き永らえているのと同じだｗ
サロメは自分自身が疚しいから、原罪というキリスト教の教義を悪用して、日本人全体を
悪人に仕立て上げようとしてきた。
そのために、何としてでも歴史の改竄をしておく必要が有ったのか。
哀れ、名無しのサロメ。
333:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:26:00 +IlPoKU/
Ｑ４：やはりクリスチャンはよい行いも重要だということですね。ではクリスチャンの良い行いはわたしたちに
どういう神からの報酬をもたらすのですか。
Ａ４：はい、クリスチャンは主イエスを信じるだけで救われますが、信仰による良い行いによって
神から与えられる報酬に違いが出てきます。イエス様はこう言われました。
その御言葉をこれから引用します。
334:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:30:33 +IlPoKU/
その御言葉を引用します。
「人々がこれらの御言葉を聞いているときに、イエスさまはなお一つのたとえをお話しになった。それはエルサレムに近づいて来られ、
また人々が神の国はたちまち現れると思っていたからです。
それで言われた、「ある身分の高い人が、王位を受けて帰ってくるために遠い所へ旅立つことになった。そこで十人のしもべを呼び
十ミナを渡して言った、『わたしが帰って来るまで、これで商売をしなさい』。 ところが、本国の住民は彼を憎んでいたので、
あとから使者をおくって、『この人が王になるのをわれわれは望んでいない』と言わせた。 さて、彼が王位を受けて帰ってきたとき、
だれがどれくらいの儲けを出したかを知ろうとして、お金を渡しておいたしもべたちを呼んでこさせた。 最初の者が進み出て言った、
『ご主人様、あなたの一ミナで十ミナを儲けました』。主人は言った、『よいしもべだ、うまくやったな。あなたは小さい事に忠実であったから、
十の町を支配させよう』。 次の者がきて言った、『ご主人様、あなたの一ミナで五ミナをつくりました』。 そこでこの者にも、
『では、あなたは五つの町のかしらになりなさい』と言った。 ルカ19:12-19
335:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/08/18 18:32:35 +IlPoKU/
「それから、もうひとりの者がきて言った、『ご主人様、さあ、ここにあなたの一ミナがあります。
わたしはそれをふくさに包んで、しまっておきました。 あなたは厳しい方で、おあずけにならなかったものを取りたて、
おまきにならなかったものを刈る人なので、恐ろしかったのです』。 彼に言った、
『悪いしもべよ、わたしはあなたの言ったその言葉であなたを裁こう。わたしが厳しくて、あずけなかったものを取りたて、
まかなかったものを刈る人間だと、知っていたのか。 では、なぜわたしのお金を銀行に入れなかったのか。
そうすれば、わたしが帰ってきたとき、その金を利子と一緒に引き出したであろう』。 そして、そばに立っていた人々に、
『その一ミナを彼から取り上げて、十ミナを持っている者に与えなさい』と言った。
彼らは言った、『ご主人様、あの人は既に十ミナを持っています』。 『あなたがたに言うが、おおよそ持っている人には、なお与えられ、
持っていない人からは、持っているものまでも取り上げられるのです。
しかしわたしが王になることを好まなかったあの敵たちを、ここに引きずり出し、わたしの前で打ち殺してしまえ』」。ルカルカ19:11-27