10/08/27 21:53:58 HX7wZjkB
>>398
なぜそんな些末なことにこだわるのかな。
彼は宗教の代表者でもない。利益も得ていない。
繰り返しになるが、知人が無くなった時香典は持って行かないのかな。
お焼香はしないのかな、初詣はしないのかな、成人式は欠席したのかな
肉親が亡くなったとき雄式は挙げないのかな
それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
403:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:59:22 ismeLFx9
もうこのスレはあれだな
宗教とかどうでもよくて
論破して相手をぶちのめしてやりたい鬼畜が集まってるだけだね
404:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:07:17 e6n+cbl5
質素を宗として教えたら「それは宗教だ！」と噛み付かれる怖いスレです
405:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:21:47 6AoG2D77
>>402
瑣末なこと？w
彼の言が矛盾していることや、卑劣な論理のすり替えをしていること、
そう言った内容を受けて、彼が卑怯で下劣な人物であることを
>>398は示しているだけだよw
どこか間違っているところがあるなら普通に突っ込めばいいじゃないか。
瑣末だなんだと言い掛かりつけるぐらいならさw
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
なんで貴方に認められないと無宗教を名乗れないみたいなことになっちゃってんの？
そこに挙がってるものをスルーしたらどうして無宗教と認められるの？
宗教を信じていなければ無宗教でいいんじゃねーの？
406:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:22:14 u2tcOmFg
>>402
ここでマナーとか形式的な儀式まで宗教に含める定義を用いても、建設的な議論はできない。
無宗教であることに対して問題がないと主張する側は、そのようなものまで「宗教」に含めてはいない。
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
認めるとか、認めないとかの問題じゃないの。
相手がどういう意味で「宗教」と呼んでいるのか理解しようとしないとダメだ。
「無宗教などない」というのなら、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」なんて主張は無意味。
407:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:34:55 HX7wZjkB
そうだね。
俺が進化論は信じますかと問うたとき方から
罵詈雑言の場になった。
俺は彼と神の存在を確認したかっただけなのにね。
思ったのは、神の存在を恐れている人が多いってことだな。
なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
ではないかということ。
取り敢えずここまで
408:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:56:32 u2tcOmFg
>>407
神の存在を議論したいなら、それを定義しないとダメだよ。
自分がどういう「神」について述べているのか、相手がどういう「神」について述べているのか、
そこをはっきりさせないと、すれ違いの議論になってしまう。
例えば、所謂一神教の「神」は人格神ではなく、この世の根源的原因であり、
科学の言葉で言えば「物理法則」と同じなので、これを人格神だと考える人間とは話が通じなかったりする。
＞なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
人間が妄想で作った「神」を否定するのは、理解できるだろ。
鵺が実在するんだ、鵺の存在を信じている人間の方が立派だとかになれば、
それを否定するのは、秩序ある社会を作る意志によって否定されるのは当たり前だ。
409:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:57:42 6AoG2D77
>>407
むしろ、あなたがなぜそこまで無宗教者をムキになって非難するのかが不思議。
それも、>>383のように
矛盾だらけの無茶苦茶な屁理屈で一方的に相手を貶めるようなヤツを擁護してまで。
そして>>406に反論もせず、別の話を持ち出して誤魔化している。
＞そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
＞そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
もともと無神論者は神を信じてないんだから、
いないと思っているものを恐れる理由がわからない。
あなたがそう判断した理由をぜひ説明してくれ。
どうも、この板に来る宗教家は物事を都合のいいようにしか解釈できない人が多いんだろうか。
独自の認識をあたかも共通意識であるかのように語られても困る。
410:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:58:55 6AoG2D77
>>408
なんかさっきから横槍を入れる形になってごめん。
俺なんかよりあなたの方がずっと冷静だし、マトモなこと言ってるのにw
411:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:06:29 KiOlEkEf
仲がいいですこと。
無神論者の連帯感ってやつか。
412:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:19:12 6AoG2D77
ただの一回レスつけたら「無神論者の連帯感」とやらにされるらしいw
変な宗教やってると色眼鏡が身に付くのだろうか。
そうそう連帯感、と言うなら
>>402がどういうわけか>>383を変に庇ってたけど
そういうのの方が近いと思わない？w
413:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:22:09 KiOlEkEf
照れる事はないだろう。
414:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 23:55:32 HArfhZ+z
>>396
え…でも、その程度のレスしか来てないじゃん。
結構、好意的にレスしたつもりなんだけどなぁ。
こちらはそんなに共存経験の不足した犬みたいに吠えてないですよ。
415:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:00:41 u2tcOmFg
>>414
で、取り下げるの？取り下げないの？
416:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:01:50 T7lMdP2v
>>404
狭量な奴しかいないんでしょうね。
>>399
学生なんだろうけど、もう少し深く読解してほしいですよ。
偏差値50が馬鹿にしていると感じるということは君の偏差値はもう少し上なんだろう。
だったらその50レベルの連中に同じていても、自分にとっては損することしかないと思うんですけど。
そういう意味で書いたのだよ。
しかし、敵にするつもりはないが、世間様はたいしたことないて。もう少し人間を学ばないといけない。
417:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:03:19 T7lMdP2v
>>415
言葉尻を追いかけられてもどうしようもないよね。
まぁそれくらいしか手段がないのだろうけど。
418:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:06:13 v/ii/nOX
>>417
言葉尻のもんだいじゃなくて、根拠もなく相手を否定するような言論を、取り下げるかどうかってこと。
419:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:08:46 T7lMdP2v
それはお互い様ですね。
むしろ君らの方が罪は深いと思いますね。
裁判官に見てもらった方がいいですよ。
420:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:09:52 v/ii/nOX
>>419
なんで君らって一緒にするんだろう。私が何か問題発言をしましたか？
421:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:11:45 T7lMdP2v
ID:WMafBrdq こいつはどうなるの？どちらのほうに注意を促すべきなのでしょうね。
422:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:12:14 /D+qVNjT
>>414
「その程度のレベル」とこき下ろすレスにすら
まともに反論できないの？
じゃあお前は「その程度」とかいう基準を下回っているから逃げ回るしかないというワケだな。
よくわかったw
で、>>398への反論は？
都合の悪いレスはスルーですがそうですかw
無根拠で人を罵倒する時だけは饒舌ですねw
>>416
お前みたいな信者がいる宗教と世間様とを比べたら
俺は世間様を信用するねw
>>419
お互い様？なに言ってんの？
きちんと根拠を提示した上で問題を追求しているのが>>418他。
根拠の提示なしで他人を罵倒し誹謗中傷しているのがお前。
どちらに罪があるかは明らかw
423:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:14:19 /D+qVNjT
>>421
その彼だが、言い方は悪いけど内容は間違っていないじゃないか。
お前は言い方も内容も悪い、というか矛盾だらけ。
424:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:14:29 v/ii/nOX
>>421
私が貴方と議論をするのに、その人は関係ありません。
425:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:15:02 T7lMdP2v
それはもう政治の世界ですね。自分に都合のよいレスしかシンパしてない。
なんか面倒になってきたので逃げ回るでもいいからスルーしたいですよ。
>>358の具体例について、何も考えられていないし、全く理解されてないでしょ。
君みたいな感情的な人とは話が進まないんですよ。
426:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:19:43 v/ii/nOX
>>425
第三者としては、君の方が感情的になっているように見える。
427:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:21:44 T7lMdP2v
君の政党としては、でしょ。
まぁ、この辺の話は過去ログで終わってるし、飽きたので、もうおしまいね。
とりあえず今からは鏡に向かってみて。自分の顔がわかるから。
428:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:22:02 /D+qVNjT
>>425
都合の悪いレスから逃げ回ってるのがお前だろw
＞>>358の具体例について、何も考えられていないし、全く理解されてないでしょ。
あのな、お前の考えでは「無宗教者はいない」んだろ？
お前の基準に従うなら、ありとあらゆる修行が宗教であると拡大解釈されてしまう。
だとすると考えるのは無駄だし意味がない。
お前、自分のレスした内容覚えてないのか？w
あと>>424の人は全く感情的には見えない。
どちらかというとお前の方が…w
429:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:23:27 v/ii/nOX
>>427
意味不明。君が鏡を見るべきだろうね。
少なくとも、君の書き込みは、宗教のイメージを悪くしているだけだと思うよ。反省したほうがいいよ。
430:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:24:04 /D+qVNjT
>>427
敗北宣言乙。
どこまでも矛盾の塊だったな。
431:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:25:36 /D+qVNjT
>>428
あ、最後に一つだけ聞いていい？
お前、どこの宗教やってるの？
都合が悪かったら答えなくてもいいけどww
432:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:26:32 T7lMdP2v
>>428
感情的というのは君のことですよ。
文脈が読めるほどの余裕がないから。
あとさんざん罵倒してすっきりしているでしょう。
その因果は自分に巡ってくるはずですが、
君はその時に僕のように平然としていられるかな。
こちらは受け入れて立ってるのになぁ。
そちらは矛盾を追及して罵倒するのみ。
厳密には無宗教者はいないですね。
無宗教教はいるけど。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
433:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:27:58 T7lMdP2v
>>431
神社仏閣ですよ。
なんか今日はたくさんレスが来たなぁと思ったら
新しい人が多いんですね。
434:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:29:57 v/ii/nOX
>>432
＞厳密には無宗教者はいないですね。
厳密かどうかじゃないんですよ。君の定義する「宗教」ではそうだというだけのこと。
しかしそれは、一般的な人が使う定義とは乖離しすぎているし、
その定義では、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」が無意味であり、
その主張を取り下げることをお勧めする。
435:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:31:56 v/ii/nOX
>>432
根拠もなく罵倒していたのは君でしたよね。
436:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:35:58 /D+qVNjT
>>432
文脈読んでるからツッコミ入れられるんだろ。
もし誤読や曲解があるなら該当箇所を示し理由を話せ。
それがなければただの言い掛かりだ。
＞その因果は自分に巡ってくるはずですが、
もし本当なら、無根拠な上に矛盾まみれの誹謗中傷を繰り返したお前こそ因果の報いを受けることになるだろーなw
お前はその時に平然としていられるかなw
＞こちらは受け入れて立ってるのになぁ。
＞そちらは矛盾を追及して罵倒するのみ。
矛盾があると認めたなら謝罪して撤回するなり訂正するなりしろよ。
矛盾への追求を放置するのはお前の不徳だ。
あ、都合の悪いレスはスルーでしたね。ごめんww
437:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:37:06 T7lMdP2v
>>434
無宗教を標榜しているだけですね。
完全な虚無主義は死なないと無理です。
まぁ言い換えると
完全な無宗教は人間である以上難しいが
一般的にいうところの無宗教な生き方は可能で
それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
自分の成長に結びつく要素に乏しく、
エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
性行為を自制することもない、という傾向があるので、
どちらかというと、この便利な時代では
退廃する方面に向かってゆく。ということが言いたいんですよ。
もちろん、君がなにか徳になるような行為、行になるような行為に
日々励んでいるというのなら、進化と判断できる変化に向かうことができるでしょう。
438:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:41:15 eErjlCIw
>>416
＞狭量な奴しかいないんでしょうね。
狭量な人が言うと説得力があるなぁｗ
439:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:42:09 T7lMdP2v
ID:v/ii/nOXは一体誰なんですか？どのIDの人になるんですか？
>>436
因果応報とは、何を喚こうが、そのとおりにしかならないものですよ。
まだ若いのだろうな。人生が大局的に見えてない。
440:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:46:37 T7lMdP2v
どうせ矛盾点を追求してるんだろ。
441:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:48:59 /D+qVNjT
>>439
大局的に見えてない？
まあいいよ。お前のように根拠のない差別に染まるよりはマシだ。
>>437
＞それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
＞自分の成長に結びつく要素に乏しく、
＞エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
＞性行為を自制することもない、という傾向があるので、
そこまでいうからには、その様に判断できるデータがあるワケだな？
統計でもいい。アンケートでもいい。
それを提示してもらおう。
まさか、根拠もなしで無宗教者に対してそのような暴言をはいたワケではあるまいな？
442:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:50:53 v/ii/nOX
>>437
＞完全な虚無主義は死なないと無理です。
そういう定義下なら、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」等と主張するのが無意味なんですよ。
＞一般的にいうところの無宗教な生き方は可能で
だから、そっちの定義での宗教の話ですよね。
＞それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
＞自分の成長に結びつく要素に乏しく、
それは君の思い込みに過ぎないですよ。宗教の下で信仰がある人間だって、ろくでもない人間はいますし、
一般的な意味での宗教に属していない人でも素晴らしい人はいます。
＞エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
＞性行為を自制することもない、という傾向があるので、
＞どちらかというと、この便利な時代では
＞退廃する方面に向かってゆく。ということが言いたいんですよ。
それは君がそうのように思いたいだけに過ぎません。
海外を見る限り、「宗教」や「信仰」が深く根ざしているところほど、犯罪や悪が蔓延っているでしょう。
日本はそれらの諸外国に比べて極めて平和的な社会の国です。
443:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:53:40 /D+qVNjT
>>437
というか……無宗教者にお前の言う通りの傾向があるのなら
無宗教者の方が多い日本は犯罪大国、レイプ天国になってるはずじゃないか？
だいたい日本は倫理観とかそういった面で、
宗教の教えの助けを特に必要としてない国なんだよ。
お前の認識はおそらく間違っている。
444:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:57:27 T7lMdP2v
矛盾の追及ではなく、罪過の追求に走るわけですか。
一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
そこから飛躍して、おおかた、精神が修養されていないということになるね。
もちろん芸術やスポーツでおのおののやり方で精神を修養することはあるが、
おおかたの無神論、特に２ｃｈで人を寄ってたかって中傷しているような連中に、
そのような行為が伴っているとも思えない。普通に想像ができる範囲だと思うけど。
統計を取るには時間が必要です。あいにくその時間はないですよ。
しかし精神を修養する具体例が出てこないし、そういうレスがなかったですよ。
445:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:00:46 T7lMdP2v
>>442
＞海外を見る限り、「宗教」や「信仰」が深く根ざしているところほど、犯罪や悪が蔓延っているでしょう。
そういうこと言う人って海外に出たことない人に多い気がするけど。実際にそんなヤバい目に遭った？
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
まぁたしかに、日本はレベルが高いみたいですね。
無宗教か、宗教かでは、宗教があったほうが意識レベルの平均は高いですよ。
446:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:02:05 6vsM9XZz
まぁでも２ｃｈで他人を討論だとかこつけてもてあそんでぶちのめすのは
世間でいう無神論者のほうが多いだろうなとは思うよ
447:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:06:03 /D+qVNjT
>>437
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
ああ、もう一点。
お前のように、自分のところの教えを盲信し
他の宗教の信者や無宗教者を無根拠で見下し罵倒する傾向は
まさにカルト信者のそれだよw
あの有名なカルト発行物、聖教新聞を読んでみるとよろしいw
お前の主張とそっくりなことが書いてあるw
>>444
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
データすらないのに無宗教者の傾向を語るなど
まさに無根拠での決めつけじゃねーか。
こういうのなんて言うんだったか……宗教家の風上にもおけない、って言うんだっけwww
宗教やっててもお前のようなろくでなしはいるし、
やってなくてもいいヤツはいる。
その他>>354など。
448:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:06:08 v/ii/nOX
>>444
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
それは間違いですね。
宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
449:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:10:36 /D+qVNjT
宗教ってなんだろう……
悪い面ばかりではないけど、盲信のあまりかえって堕落することもあるようだし……
>>444のようなヤツを見る限り、ない方がいいものなのかもしれないねww
450:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:12:33 T7lMdP2v
>>447
そんなのは霊性感応でわかるんですよ。
内容的には同じことを書いてあっても霊性は違いますね。
君も一方的に決めつけて罵倒をしているんだが、それはどうなるの？
霊障が粗悪になってきたんですが。
>>448
そうだね。まぁ間違いとか正しいではないと思いますがね。
定義の問題で。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
共同幻想
451:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:15:20 T7lMdP2v
>>449
相手が屈するまで罵倒を繰り広げるだけでしょう。
今までの人もそうでした。
だからいちいち説明するのも嫌になってるんだよなぁ。
一週間か一ヶ月おいてから、また読み直してみてね。
こちらは君のことは忘れてるから、主義に傾倒せずに読んでみて。
452:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:15:59 hlPTWu/8
>>449
まぁ、おそらくはなくなる方向に、人類は進んでいくと思うよ。
もう1000年ほども経てば、宗教信じてる方がマイノリティになってると思う。
それまで人類が存続してるか知らんがｗ
453:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:20:33 /D+qVNjT
>>450
霊障？粗悪？意味不明。
一方的に決めつけて罵倒？
はて……覚えがないな。
必ず根拠も書き添えたつもりだが、もし根拠がないところがあれば指摘してくれたまえw
＞そんなのは霊性感応でわかるんですよ。
＞内容的には同じことを書いてあっても霊性は違いますね。
カルトにハマってるヤツはみんなそう言うよ。
自分は騙されてない。間違ってない。信じる教えは正しい……ってなw
>>451
違うね。
叩かれるのはお前の主張に間違いや矛盾が溢れかえってるからだ。
そのくせ、自分が正しいと思い込んで無根拠で他人を見下し誹謗中傷するからだ。
454:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:25:39 T7lMdP2v
ｗを語尾に使うのは、嘲笑の表現ではないんでしょうかね。
そのレスについてはそのまんま自分にも当てはまると思いますよ。
宗教者はある程度抑制しているから、君はそんな一方的になることもできるけど
社会はもっと厳しいよ。
455:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:33:20 /D+qVNjT
>>454
＞そのレスについてはそのまんま自分にも当てはまると思いますよ。
どのへんが？
煽りじゃなく本当にわからないんだけど…
俺のレスに矛盾や間違いがあった？
無根拠で誰かを中傷したりした？
全く覚えがないな……
＞ｗを語尾に使うのは、嘲笑の表現ではないんでしょうかね。
まあ、その意味で使うことが多い。
それがなにが？
＞宗教者はある程度抑制しているから、君はそんな一方的になることもできるけど
＞社会はもっと厳しいよ。
宗教至上主義で他人を見下すのはいい加減にして、
それ以外の世界にも目を向けてみたら？w
456:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:38:50 v/ii/nOX
>>445
どうして、日本人が、宗教や信仰に頼ることなく、高い人間性を持つようになってきたと思えないのだろう。
宗教は排他的な要素があるけど、無宗教の人にはそういう面がない傾向もあるよ。
457:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:42:29 v/ii/nOX
>>450
＞そうだね。まぁ間違いとか正しいではないと思いますがね。
論理的に間違いなんです。AにBが含まれることは、非AにBが含まれないことを意味しません。
>>444
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
それは間違いですね。
宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
458:神も仏も名無しさん
10/08/28 02:14:20 dx5t0DBY
人間には長所と短所があって、長所は短所でもあるよね。
信仰信心にも、宗教にも、宗教組織宗教団体にも同じことが言えると思うよ。
宗教問題の多くは、長所が短所になったものだろうし、迷信に嵌まることなく、
盲信にならないためにも、無神論者の批判は有り難いものだと思うけどね。
宗教者にも色々な人がいる。聖職といわれる人にも酷い奴もいる。
無神論者も色々な人がいる。それだけのことではないかな？
神仏に帰依しているなら、無神論者がどうであるかより、
無神論者の指摘に、我が身を批判的に考えるほうが良いと思う。
459:神も仏も名無しさん
10/08/28 02:20:16 dx5t0DBY
あと、宗教と個人の犯罪率って、あんまり関係ないと思う。
貧困や格差、道徳教育のほうが関係あるかもね。日本は、道徳教育に優れていた。
460:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:09:11 HKPBmQZx
>>459
宗教と犯罪率はリンクすると思うよ
宗教って極論すれば道徳教育だしな
宗教が普及してる国の人達のモラルの基本って法律ではなく宗教なんだよ
極端な事言うと、宗教の戒律さえ守ってれば仮に法律違反でも良いって考え方が多いから犯罪率も上がる
逆に日本はモラルの絶対的な基準が存在しないから
モラルの基準を法律に頼る
善悪の判断は法律で、法律さえ守れば何やっても良いって考え方が多いから自然と犯罪率も下がる
どっちが良いって話じゃないけどな
461:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:13:19 dHTqTW6R
>>79
月見うどんは実家が金光教だがクリスチャン
現在はカトリック
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
彼は聖霊（という名の悪霊）に満たされて「椅子からずり落ち」てキリストを信じた
462:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:26:06 dHTqTW6R
>>445
キリスト教国でひどい辱めを受けた日本人女性の多いこと。
そんなことを周囲に喋る人はいないだけのことだ。
463:神も仏も名無しさん
10/08/28 06:22:34 /D+qVNjT
読み直してたらこんなたわごとが。
>>444
＞しかし精神を修養する具体例が出てこないし、そういうレスがなかったですよ。
宗教に関係しない修行のことだよな。
お前基準だと「無宗教者はいない」し「ありとあらゆることが宗教につながる」んだろ？
だったら考えるだけ無駄じゃないか。
何度も言われてることなのに理解できないの？
自分の発言も把握できてないの？w
例えばスポ根的なトレーニングだとか
ボランティア活動だとか
学生がやる職業体験とか
あとは広い意味でいえば勉強も精神修養になるかもね。
このように、(一般的には)宗教とは特に関係がない精神修養なんざいくらでもあろうが、
お前は全てを宗教にこじつけてしまうんだろ。
無駄無駄w
くだらねーw
464:神も仏も名無しさん
10/08/28 07:00:42 5wycq3gG
>>463
お前とことん馬鹿だな。
キリスト教に縛られると宗教は他人事のようだが、仏教、神道を含めれば
日本人の生活は宗教に大いに左右されている。
初詣から始まり、成人の日、こどもの日、等々生活に結びついているんだよ。
君は成人の日はどうやって過ごした？
それも神道だよ。
宗教を否定するのはかまわない、個人の自由だ。
しかし、生活の根幹に宗教が根付いていることを忘れてはいけない。
465:神も仏も名無しさん
10/08/28 08:57:25 DdUL8E6c
母の日もキリスト教だよ
466:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:04:11 hlPTWu/8
463と464が繋がってないように見えるのは俺だけか？
なんかあれだね、「イチローに憧れて野球を始めました」とか「仮面ライダーみたいに
強く優しくなろうと思いました」とか、そういうのまで宗教にカウントされそうな勢いだな。
俺の神様は藤子・F・不二雄先生か。
467:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:05:46 DdUL8E6c
日曜日が休みなのもキリスト教だよ。
468:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:09:44 /D+qVNjT
>>464
は？いきなりなんだw
＞日本人の生活は宗教に大いに左右されている。
だからなに？
そんな当たり前のこと、いまさら誰が問題にした？
そして、誰も宗教それ自体を否定することなどしていないわけだが。
流れも読まずに噛み付くとか、ずいぶんな真似をしてくれるじゃないかw
>>363の馬鹿じゃないけどさ、
その程度のレベルで反論したつもりにならないでww
469:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:31:00 hlPTWu/8
あらゆる宗教の影響を排除しようと思ったら、まず暦がほぼ使えなくなるな。西暦も平成もアウトだ。
というわけで、今西暦を利用して生活してる人は、みな無神論者ではなくてキリスト教徒です。
って、んなアホな。
470:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:59:45 UMcFzeRK
もっとも痛々しいのは、宗教という枠を超えたつもりで宗教という枠でしか物が見れない
狭量な人間。いろんな宗教知って幅の広い考え方を得たつもりになってる馬鹿コテが
ここには居ついてるｗ
霊障とか基地外だからこそ出る言葉
オカルトをクソまじめに語ってる時点で終わってるｗｗ
471:神も仏も名無しさん
10/08/28 11:32:01 5wycq3gG
>>470
> もっとも痛々しいのは、宗教という枠を超えたつもりで宗教という枠でしか物が見れない
> 狭量な人間。いろんな宗教知って幅の広い考え方を得たつもりになってる馬鹿コテが
> ここには居ついてるｗ
>
> 霊障とか基地外だからこそ出る言葉
> オカルトをクソまじめに語ってる時点で終わってるｗｗ
俺も超常現象は信じないが、それは宗教とは別物ではないのかね。
現実と信じるものは必ずしも一致しない。
後はと学会の本でも読んでくれ
472:神も仏も名無しさん
10/08/28 12:21:59 HKPBmQZx
>>464
今時、神主とかがやってくるような成人式ってあるか？
もう10年以上前になるが、俺の場合は市だか県だかの偉い人が来て話して終わりだったぞ
宗教的要素は皆無だったが？
473:神も仏も名無しさん
10/08/28 13:40:18 5wycq3gG
>>472
今は信教の自由とやらで公的行事では宗教色を無くすようにしている。
474:神も仏も名無しさん
10/08/28 14:10:18 HKPBmQZx
>>473
そしたら、成人の日が宗教どうのって関係なくね？
お前の言いたい事の意味が分からん
475:神も仏も名無しさん
10/08/28 14:50:14 /D+qVNjT
>>474
>>473は他人にイチャモンつけられればなんでもいいんだろーね。
主張に一貫性がないし、そのくせ常に上から目線でワケのわからないこと言ってるし。
476:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:00:24 UMcFzeRK
>>471
言う相手が間違ってるぞｗ 憑き患者に言えよｗ
477:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:41:34 5wycq3gG
> 主張に一貫性がないし、そのくせ常に上から目線でワケのわからないこと言ってるし。
うん、その通りだよ。それで別に恥ずかしくもないし。上から目線ってのも当たっているな。
あまりに滑稽な話ばかりなもんでね。
478:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:52:51 /D+qVNjT
>>477
その滑稽な話から更にズレたレスをつけているのがおまえさん。
流れはおろか単体の文章すらまともに読んでないことが丸わかりなんだけど。
＞うん、その通りだよ。それで別に恥ずかしくもないし。上から目線ってのも当たっているな。
「恥ずかしいかどうか」なんて誰も聞いていないのだが。
自分からそんな話を降ってくるあたり、内心ではどうなんだろうね。
つか俺だったら、お前のような間違いを犯したらと思うと
恥ずかしくてたまらないよw
479:神も仏も名無しさん
10/08/28 16:26:43 5wycq3gG
>>478
馬鹿らしい。
なぜ恥ずかしがることがある？
俺は無神論者だが、いるかどうかを論争するお前らが楽しかっただけ。
ところであんたは神を信じるの？
480:神も仏も名無しさん
10/08/28 16:46:44 /D+qVNjT
>>479
今は神についての論争は落ち着いてるけどw
流れを読まずに的外れなイチャモンつけるとか、
お前は面白いヤツだなw
俺？神なんて信じてねえよ。
481:神も仏も名無しさん
10/08/28 17:46:19 5wycq3gG
>>480
それで良いんじゃない
482:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:33:55 qt9BymVo
>>457
そうしないと相手が論理的に破綻していることに出来ないですからね。
論理的には間違いではないんですが、まぁ仕方ないと思いますよ。
教授にでも判断してもらってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>462
いやそういう意味ではないですよ。
家から外に出ない人のステレオタイプな想像世界だと言いたかったんですよ。
>>463
もう少し思考の範囲を広げて考えてくださいね。一方的な思考パターンではなく。
普遍性に欠いてますよ。
しかし…その時間まで起きているんですか。その方が問題ですよ。
精神科の先生は、普通の社会人は12時頃には眠りにつき、朝8時には起きているわけで、
毎日3時とか4時まで起きていたらもうその人は既に病気だと言っていました。
そのサイクルが何ヶ月継続したら「病気」だと診断されるかは聞いてませんが。
てか一体何時に寝てるんだ？
正常な生活をしていた時期に比べて、キレやすい等の精神状況の変化が
顕れてきたとしたら、その生活パターンの継続期間に比例した変化がこの先も
顕れてきますよ。僕が病気である場合、説得力がありますねぇ。
僕が病気でない場合、杞憂ですね。杞憂に片付ける場合は、君の中の僕は病気ではなくなりますね。
まぁ僕が病気で、それは杞憂である、とするのが被害妄想のメルクマールなんですがね。
少なくともその抑制の効かなさは「普通」ではないですよ。
>>470
霊障…気功の施術でも受けてみましょう。それから演繹しましょう。
483:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:38:25 qt9BymVo
>>458
迷信とする迷信に嵌まる自分のことも省みるべきでしょう。
宗教者にも色々な人がいる。聖職といわれる人にも酷い奴もいる。
無神論者も色々な人がいる。それだけのことではないかな？
それだけではないですよ。
神仏に帰依しているなら、無神論者がどうであるかより、
無神論者の指摘に、我が身を批判的に考えるほうが良いと思う。
因果応報についても我が身を批判的に考えるほうが良いです。
484:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:52:07 qt9BymVo
夕方の5時頃に眠りにつき、夜中にすることなく２ｃｈ・・・それはそれは地上天国ですね
「戒律」とか「退廃」にキレるなら、もう宗教のことはどうでもいいから
精神医学のメンタルクリニックに行った方がいいです
他の人に迷惑がかかる
485:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:03:32 HKPBmQZx
生活習慣は人それぞれだろ
夜勤の奴なら普段から嫌でもそういうライフサイクルになるわな
486:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:06:45 /D+qVNjT
>>482
ちげえよ朝起きたんだよw
どうして朝まで起きてたと思った？
そう思い込みたいだけなんじゃないの？
しかしお前、病気だとかなんとかさ、人を罵倒するときだけ饒舌になるよな。
確証のない思い込みのクセにさ。
ほんと人間腐ってるよなw
その自己批判が欠落した人間性は普通ではないですよww
仮に朝まで起きてたとしたって、夜勤の仕事だってあるだろ。
その精神科の先生は夜の仕事の人はみんな病気だって言うのか？
それとも普通の社会人じゃないって言うのか？w
＞論理的には間違いではないんですが、まぁ仕方ないと思いますよ。
いいや、宗教的な信仰などはもちろん無宗教にはないが、
修行や倫理観や戒律などは、宗教無宗教問わず社会にあるものだ。
と、>>457の人はすでに反論を示した。
それ否定するなら根拠を示せ。それがなければ見苦しい言い掛かりだ。
＞もう少し思考の範囲を広げて考えてくださいね。一方的な思考パターンではなく。
＞普遍性に欠いてますよ。
具体的に、どこがどんな理由で間違っているのか証明してもらおう。
それができなければ難癖、無根拠での人格否定、悪質な印象操作の類だ。
487:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:11:26 /D+qVNjT
>>484
決して間違いを認めず、無根拠で誹謗中傷を繰り返す。
まさに反面教師を絵に書いた様な存在だな。
事実を指摘されても反省もできずキレるなら、
もう宗教のことはいいから精神医学のメンタルクリニックに行った方がいいです
他の人に迷惑がかかるw
488:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:14:51 qt9BymVo
＞人を罵倒するときだけ饒舌になるよな。
＞確証のない思い込みのクセにさ。
＞ほんと人間腐ってるよなw
あのさ…、まぁいいわ。その次の一文がそのまま…
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まぁ働いていればいいのではないのでしょうか。
ここでは無職は早死にだと書いてあるし。
犯罪も無職ばかりやたらと目立ちますね。
無自覚でキレやすいんですよ。
そうなると社会が宗教なんですよ。
URLﾘﾝｸ(um.denpark.net)
konbu//XQ6 もよくそういうこと言ってましたね。
489:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:26:38 /D+qVNjT
>>488
ん？ 俺、何か間違ったこと言ったっけ？
誰かと違って無根拠で誹謗中傷した覚えもないんだけどなぁ……w
もしもあったなら指摘してくれたまえw
＞そうなると社会が宗教なんですよ。
ほらな、そうやって修行、倫理、戒律を宗教の範囲に拡大解釈するw
お前のルールに従うならなんでもかんでも宗教になってしまうんだから、
「無宗教者の精神修養」の例など考えるだけ無駄だって言ったんだよw
同時に、お前のルールに従うなら、
お前が繰り返し誹謗中傷している「無宗教者」は存在しないことになる。
ありもしないモノを罵倒して楽しいのだろうかw
490:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:34:16 qt9BymVo
考えるだけ無駄ですね。
厳密には無宗教などいないのだから。
でも一般論でいうところの無宗教にも程度があり云々、と書いたら破綻でしたね。
厳密には無宗教はいない。
一般論でいうところの無宗教はいる。
いるとしたら程度がある。
というところまで書いたらわかるんじゃないかと思ったけどなぁ。
しかし…論理的なレスなどなかったですよ。ほとんど無根據の言いがかりですね。
真理が主義と多数決で決まってる。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
石頭とかクレーマーは、社会を疲弊させている。
491:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:39:05 qt9BymVo
こちらが感応している霊障に根據はないけれど、
霊障の存在自体は気功の施術を受ければ演繹できるね。
まず実際の体験を積むことですよ。でないと話が通じない。
何をやっている人なんだろうなぁ。疑問ばかりが沸いてくる。
492:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:43:29 qt9BymVo
昆布たちが言うにはいわば資本主義は神が貨幣に置き換えられたものなのだと。
彼は経済学部出身だから。
金は存在しないよね。数値そのものは存在しない。なのに、みんな欲しがる。
妄想を追い求めている、と。
493:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:48:00 /D+qVNjT
>>490
ということは、
お前の独自のルールでいうところの無宗教と、
一般的な意味での無宗教と、
「無宗教」という言葉を二つの意味で使っていたことになるワケだなお前は。
しかも特に説明がなかったため、受け取る方としてはどちらの意味なのかがわからない状態で。
なにこれふざけてるの？w
説明不足とかいう次元じゃないぞw
＞でも一般論でいうところの無宗教にも程度があり云々、と書いたら破綻でしたね。
どっちにしろ、もちろん破綻していることには変わりない。
文句があれば反論せよ。くだらない言いがかりはよせ。
＞しかし…論理的なレスなどなかったですよ。ほとんど無根據の言いがかりですね。
たとえば？具体的に指摘しろ。
それがなければお前の言い分はまさに無根拠での言い掛かりだ。
無根拠で無宗教を誹謗中傷したり他人を病気呼ばわりしたことなども含め、
お前のレスに論理的なものなど何一つない。
(必要なら例を挙げてやろうか？)
＞石頭とかクレーマーは、社会を疲弊させている。
そうだな。
お前のように根拠のない誹謗中傷をしたりするヤツなw
494:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:49:55 e1+YRkC5
俺思うんだけど神って昔どっかの
誰かが聖書を小説気分で書いたら
どっかの誰かがそれを見つけて
神がいるんだーって言ったんじゃね？
495:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:52:30 /D+qVNjT
>>491
ごめん、そういったオカルトには興味がないので……w
オカルトにどっぷり漬かって洗脳された立場から上から目線で言われても
一般人は引くだけですからw
>>492
3行目までと4行目からが意味が繋がらないのでよくわからない。
496:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:58:36 qt9BymVo
>>493
結局話にはならないんですね。
ずいぶん初期の段階で書いてあったのだけど。
まぁ、一度キレたら終わることはないのだろうけど。
＞たとえば？具体的に指摘しろ。
君のレスの全ては物理学的に証明されてないよ。
もちろん僕のレスもそうだがね。
非論理的だし、感情的な言いがかりばかりですね。
あ、もちろん僕が、ですよ。（汗
自分のことを聞かれても答えないし、コテハンも名乗らない。
ああいえば上?で自分は正しい、おまえはおかしい。
ほんとこちらとしては相手をしたくないし迷惑になってきたので
月曜日になったらメンタルクリニックに行って。
気に入らないものに永久に粘着するよりは健全な行動です。
実際に会って話した人にしかわからない。
その判断は僕と違って信用に足るもの。
少しずつ人に迷惑をかけない、マイナスにならない人格に
シフトしてゆくべき。
497:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:59:21 qt9BymVo
＞>>492
＞3行目までと4行目からが意味が繋がらないのでよくわからない。
もう話したくない（笑）
498:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:07:38 /D+qVNjT
>>496
物理学的に証明？？
なに言ってんのオマエw
論理の破綻や矛盾への指摘がどうして物理学的に証明できるんだよww
バカじゃないのかw
＞自分のことを聞かれても答えないし、コテハンも名乗らない。
聞かれりゃ答えるよ。
コテハン必要？どうして？
名乗ってもいいけど、名前考えるの面倒なんで番号でいい？
＞ああいえば上?で自分は正しい、おまえはおかしい。
＞ほんとこちらとしては相手をしたくないし迷惑になってきたので
こちらは、「どこがどうして間違っているのか」を説明している。
ところがお前はしていない。ただ無根拠で誹謗中傷を繰り返し、
全てを都合良く解釈して議論を有利に進めようとする卑劣な手段をとっている。
はじめからずーっと。
＞月曜日になったらメンタルクリニックに行って。
＞少しずつ人に迷惑をかけない、マイナスにならない人格に
＞シフトしてゆくべき。
ほら、このようにw
499:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:11:01 /D+qVNjT
>>497
これは純粋にお前の説明不足じゃないか。
俺なりに解釈してみたけど、
まさか、
神＝金
神は存在しない
ならば金は存在しない
なんていうバカみたいな意味じゃないよな？？
いや、違うとは思うんだけど、ゴメン他の意味には理解できなかった
500:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:15:01 qt9BymVo
ほんと、勘弁して。
501:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:16:27 qt9BymVo
説明しても理解しようとしない、又は理解のできない人に
説明することの無駄さを久々に体験した。
502:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:17:24 qt9BymVo
とりあえず顔写真晒してみて。
それから決めるわ。話の通じる人なのかどうか。
503:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:17:51 /D+qVNjT
はいはい。
矛盾や過ちを抱えたまま終わらせるのね。
いや、別に構わない。議論から逃げることは決して恥ではない。
ただし、これまでの意見を全て撤回するという意思表示になる。
504:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:21:31 EI+UmmHm
>>494
ああまったくだ
聖書みたいな変態エロ小説を書くことくらい
風俗ライターやプロ固定ならお手のものだろう
505:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:21:36 /D+qVNjT
>>501
こちらは、その言葉を受け取った上で
どうしてお前の主張が間違っているのかを説明している。
だがお前はしていない。
(一応、物理学的に証明されていないという反論？はあったが、
それに対する反論はすでに述べている)
こちらの言い分で間違っているところがあるのなら
具体的に指摘しろ。
>>502
晒すワケないだろう。
なに言ってんだww
まあ、さらさなければならない理由があって
それが納得せざるを得ないものなら晒す。
その説明が先。
506:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:25:13 qt9BymVo
それにたいする反論はすでに述べている。。ですね（笑）
ではこちらもそれにたいする反論はすでに述べていますよ。
ほんと客観してちょんまげ。
具体的ってもう存在自体がすべてぜんぶって感じにもなるんだけど。
だからメンタルクリニックに行きましょうと言ってるんだよ。
僕と話すよりは建設的だから。。。。。。
晒す理由ですか。
よく無職顔、とか猟奇犯罪者の特徴とかあるわけだけど
知的な人はやっぱり、ぶさいく美形問わず、知的な顔をしているだろう。
話が通じる顔をしているかどうかを見たいからですよ。
そうすればやる気になることもあるし、無駄な時間を過ごさずにも済むし。
507:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:28:01 qt9BymVo
顔のつくりは変わらないが、顔つきは毎日変わる
顔のつくりは良し悪しではなく、それよりは個性である
顔つきは良し悪しである
顔には因果応報が顕れてくる
508:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:36:03 /D+qVNjT
>>506
いいや、お前は述べていない。
例を挙げよう。
お前は>>496で、
＞君のレスの全ては物理学的に証明されてないよ。
と述べている。
それに対し、こちらは>>498で
＞論理の破綻や矛盾への指摘がどうして物理学的に証明できるんだよww
と返答している。
もともと物理学とさして関係のない意見に対する反論等が
物理学的に証明できるはずがない。
と、これに対するお前の反論は今のところ無い。
他にも>>457への反論が無い。
＞論理的に間違いなんです。AにBが含まれることは、非AにBが含まれないことを意味しません。
＞宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
＞修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
これに対し、お前はと言えば>>482
＞教授にでも判断してもらってください。
などと言葉を濁し、
「論理的には間違いではないんですが」という
その理由を説明していない。
説明していないクセに、さも証明済みであるかのように偽っている。
これらを全て棚に上げて、
＞ほんと客観してちょんまげ。
＞だからメンタルクリニックに行きましょうと言ってるんだよ。
このように根拠のない誹謗中傷を繰り返しているのがお前だ。
509:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:37:47 qt9BymVo
そうだね。で、顔は？
510:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:39:14 /D+qVNjT
>>507
そんな理由では晒せない。
単にお前の信用を得るため、などという理由ではな。。
お前にしられるのは単純に気持ち悪いし、
不特定多数に晒すリスクを冒す理由としては弱すぎる。
だいたい、その人相の判断基準なんか思いっっっきりお前の主観じゃないかw
逆に聞くが、俺が同じ理由で顔晒しを要求したら晒すのか？
(いや、晒せと言ってるワケじゃ無いよ)
511:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:41:33 qt9BymVo
晒すね。
512:神も仏も名無しさん
10/08/28 22:43:45 /D+qVNjT
>>509
そうだね。か。
それでは無宗教に対する根拠無き誹謗中傷は撤回するのか？
>>511
晒すのかwwそれはすごいなw
でも俺はさらさない。
晒すことで得られるメリットとデメリットが釣り合っていないからなw
513:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 22:48:03 qt9BymVo
そんなに撤回してほしいのか。
撤回するから、退廃等の問題については普通に自分で考えてね。
人に言われるより自分で考える。本来はそうあるべきだしね。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jtvan.co.jp)
冷暖自知
514:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:00:26 /D+qVNjT
>>513
撤回するのか。
それでは、これを認めるということだね？
＞宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
＞修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
つまり、無宗教(一般的な意味で)だからといって退廃するとは限らない。
宗教家だからといって「深い」とは限らない。
信教の有無は精神の修養には関係がないと。
そして、これは間違いであったと認めるわけだね？>>444
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
＞そこから飛躍して、おおかた、精神が修養されていないということになるね。
おめでとう！ 君の主張から矛盾がひとつ消えたよw
515:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:15:21 /D+qVNjT
言ったかもしれないけど、
>>437
＞一般的にいうところの無宗教な生き方は可能で
＞それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
＞自分の成長に結びつく要素に乏しく、
＞エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
＞性行為を自制することもない、という傾向があるので、
＞どちらかというと、この便利な時代では
＞退廃する方面に向かってゆく。ということが言いたいんですよ。
根拠もないくせにとんでもない偏見というか差別だと思うけどw
もし本当に、
「一般的にいうところの無宗教」に
>>437がいうような傾向があるとしたら、
日本は犯罪とレイプ天国になってるはずじゃないのか？
「一般的にいうところの無宗教」の方が多いんだからw
>>437が間違っていることはすでに実証されてると言ってもいいんじゃねw
516:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:17:10 qt9BymVo
君の宗教に沿った解釈になったというだけのことですがね。。
ここの人にとっての「矛盾」というのは内的な齟齬、または主義との違いなので。
適応障害のような。
＞つまり、無宗教(一般的な意味で)だからといって退廃するとは限らない。
そう言ってますよ。>>437
＞宗教家だからといって「深い」とは限らない。
そうですね。
人間の深さが、どんな人生経験によって深まってゆくのかは知らないが、
それが欠落している人は浅いということでしょうね。
＞信教の有無は精神の修養には関係がないと。
宗教というものが一般的に、精神の修養を志す以上は関係があるでしょうね。
それは詭弁というか、君の信教でしょうね。
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
＞そこから飛躍して、おおかた、精神が修養されていないということになるね。
仮定をするならば、と書いたほうがよかったですね。
無宗教というのは、本来の意味の宗教が無いのか、単に教団に所属していないだけなのか
多種多様なのですが、本来の意味の宗教が抜けている場合、修養の機会には乏しいでしょうね。
まず解釈を追うより、現実そのものを見た方がいいですよ。
517:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:17:58 /D+qVNjT
おっと……>>515と同じことはすでに言ってたわw
すまんw
518:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:18:55 qt9BymVo
>>515
どれだけ相手が謙虚に応じてもそれだから
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
これは真面目に読んだ方がいいかもな。
519:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:23:08 qt9BymVo
>>515
「一般的にいうところの無宗教」が多いのだから
社会に出ると君のような形相の者はボロカスになるかされるかだけど、
（まぁ想像ですがね）
日本人の霊性は高いようなので、URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
レイプや幼児虐待は少ない方なのですよ。
でもこの先も増えてゆく傾向でしょうね。相談件数は軒並み上がっているので。
520:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:26:00 qt9BymVo
ボロカスにしているうちはいいよねぇ。 （・ ∀・ ）
521:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:26:17 hlPTWu/8
ここでこのデータを使うハメになろうとはなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
人口1,000人当たりのレイプ件数のグラフ。日本は65ヶ国中54位。
ダントツ１位の南アフリカでは、国民の8割がキリスト教徒だったりする（出典Wikipedia）わけだが。
522:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:30:27 qt9BymVo
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
まぁこれらに照らしても考えてみてください。
523:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 23:32:38 qt9BymVo
ちなみにｲﾝﾄﾞってヒンズーだよね。
こんなにレイプ率低い国家とは知らなんだ。
524:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:47:17 KllpoFHo
あのさあ>>523:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?
525:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:50:00 /D+qVNjT
>>516
いいや違うね。どっちにしろお前の主張は間違っている。
そしてすでに証明されているわけだが。
まず「無宗教」とは「一般的にいうところの無宗教」、つまり
「特定の宗教を信じていない者」とする。
そしてお前の主張は、その無宗教者は精神の修養がないというものだ。
この主張がどういった前提に立ったものであるか考えてみよう。
「全てが宗教。無宗教などない」事を前提とした場合。
これは>>398のいう通り、
＞まず、何でも宗教にしてしまう、無宗教なんてないと言い出すと、「宗教」という言葉自体が意味を失う。
＞さらに、「無宗教などない」という立場に立ちながら、無宗教を批判している。
つまり、ありもしないものを批判している事になる。
次に、「一般的にいうところの無宗教」に対しての意見とした場合。
無宗教は精神修養を積んでいないという主張であるが、
こちらが宗教とは無関係の精神修養の手段の例を提示したところ、>>463
>>488
＞そうなると社会が宗教なんですよ。
との返答。
「一般的に宗教とは無関係の精神修養の手段」も
「宗教」になってしまうという。
これはつまり「全てが宗教。無宗教などない」という前提に立っての事であり、
「一般的にいうところの無宗教」に対しての主張とは合致しない。
そもそも、倫理などが宗教にあって無宗教にはないという前提は
お前の思い込みだ。>>457
＞論理的に間違いなんです。AにBが含まれることは、非AにBが含まれないことを意味しません。
＞宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
＞修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
まさに
＞ありもしないものを批判しているのか、自分の気に入らないものを叩くために、
＞状況によって意味を摩り替えているのかどちらかだ。
526:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:52:19 hlPTWu/8
>>522
どういうジョークだこれは。
527:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:55:27 X5Eafy/c
あの、最近のレス..言葉の揚げ足を取ってばかりで、つまらないです。
神様を信じる人にとっては、神が科学的に証明されていなくても全然かまわないの。
だって神様、心の中にいるだけで充分じゃない？
それを人に押し付けないように生きていければ、
信じる気持ちがもっと尊いものになるんじゃない？
神様を全く信じない人は、その国や人間の歴史とか、風習を引き継がない方向だったり立場だと思うの。
それを私はさみしいって思うんですけど、それも悪いことをしてるわけじゃないと思うの。
ただ、子供や孫ができた時、教えてあげられることが少なくなる分、
別の事を探したり、考えたりしながら生きていけば良いのじゃないの？
相手を悪く言うのは、神様を信じる、信じない、の立場以前に、
人として考えなくちゃいけない事だと思います。
528:神も仏も名無しさん
10/08/28 23:56:08 /D+qVNjT
>>518
どこが謙虚か。
>>519
＞社会に出ると君のような形相の者はボロカスになるかされるかだけど、
いつまでも無根拠で他人を誹謗中傷するようなヤツが口にしても
それはギャグで言ってるのか？としか思えないわけだがw
何度もいうが、こちらはお前の主張のどこがなぜ間違っているのか、を説明している。
>>516
＞まず解釈を追うより、現実そのものを見た方がいいですよ。
その言葉、そっくり返そう。
反論できないくせに間違いを認める事もなく、一方的に罵倒するような境涯を反省して
精神の修養にでも励んだらどうだw
529:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:17:56 2fbnIgNB
>>527
確かにそうですね、宗教とか科学とか良く解らないですし。
皆さんが無神論なのか有神論なのかも解らないですね。
無神論の方はそう考える根拠とかあるんですか？これがこれやから神がいてないと思う理由とか…
自分は神はいると思っています。
530:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:21:46 1ldA7eyv
訂正。
>>525
「特定の宗教を信じていない者」
に
「特定の宗教と関係しないもの」
を付け加えて読んでもらえるとありがたい。
すまんかった
531:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:25:42 1ldA7eyv
>>529
すまん。
俺は神はいないと思っている。
理由は、「いる」という根拠がどうも乏しいから。
「いる」と思ってる人に、「なぜいると思うのか」と尋ねても
納得の行く答えがかえってこないから。
ただ、信じるのが悪いとは思わない。
532:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:28:35 QE51Xk/f
>>529
「この理由によって神がいない」というより「神がいると考える根拠がみつからない」って感じだな。
どこかの誰かが神がいると言った、ってだけで、それ以上の実証が何もない。
例えばこないだ話題に挙がってた進化論とかだと、化石証拠とか痕跡器官だとか、我々の体にも
ある不合理な設計だとかで「ああなるほど、進化論で説明がつくな」って思えるんだけど。
533:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:34:39 QE51Xk/f
俺は、宗教ってサンタクロースみたいなもんだと思う。
小さい子にマナーやモラルを教えるために「いい子にしてればサンタさんがプレゼントをくれるよ」
って教えるのは、別に悪い事じゃない。
でも、大人になってもずっとそれを信じ続けてるのは、やっぱりまずい。
ご褒美のために良い事をするんじゃなく、何がいい事で悪い事なのか、きちんと判断しながら
生きていくべきだ。大人にはその能力があるんだから。
そろそろ人類は、その段階に達しつつあると思う。
534:ネ申
10/08/29 00:44:06 Cpdwob0S
つきピエくん
この議論は数千年も続いてるけど未だに結論が出ていないよ
人類の半数以上は神を信じているけどね
535:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:47:36 QE51Xk/f
>>534
（「半数」の是非はひとまず置いて）昔は神を信じない人間なんていなかっただろうから、
この数千年でそんだけ減ったってことだな。減少傾向なのは確実、と。
536:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:53:41 2fbnIgNB
>>531
自分が信じている理由に、この世界が偶然の産物と思えないからです。
この世界を見渡しても偶然にできたものは無くないですか？
全てに制作者がいているではないですか。
537:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:03:52 2fbnIgNB
>>532
進化論は勿論自分は信じてませんが、進化論は生物がその状況に応じて
体が環境に合わせて生きやすい様に変化してきたんですよね？
最初の生物はどこから発生したのかが気になうんですが…
無から発生したんでしょうか？
538:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:06:41 QE51Xk/f
>>536
我々が見ている世界は、数十億年の生命の歴史、気が遠くなるほどのトライ＆エラーの果ての
「結果」である事を忘れちゃいけない。
例えば植物そっくりの昆虫なんかがいて、ああいうのは確かに「誰かが創った」と言われて
納得しちゃいそうになるけど。でも、その影には無数の失敗した奴がいて、そういうのは
たぶん、みんな食べられちゃったんだよ。
そういう試行錯誤の跡は、痕跡器官としてちょくちょく残っていたりもする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%94%9F%E7%89%A9)
539:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:07:39 agbBUynH
宗教の側からすれば、信仰信心を伝えるのはプレゼンテーションだと思うよ。
プレゼンテーションはするけど、選択権はあくまでも受け取る人にあるのであって、
押し付けたり、無神論者の顔面偏差値などと言うのは馬鹿げている。
まるで創価さんの折伏じゃないか。
プレゼンテーションしても批判があるのは当たり前のことで、
無神論者を尊重できないのは、カルト指向だと思うよ。
540:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:13:12 1ldA7eyv
>>536
俺の認識では偶然にできたものだらけだよ。
人工物は除く
自然物で偶然にできたものでないものなんであるの？
>>537
どっかで発生した単細胞生物が様々な進化を辿っていった
とかじゃなかったっけ……
だいぶまえテレビで見た気がする。
今度ちゃんと調べておくよ
541:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:14:32 QE51Xk/f
>>537
最初の生命については、確かまだ良く分かっていないはず。
潮汐がなんらかの役目を果たしたのでは、みたいな仮説があった記憶があるけど、詳しいところは
俺もよく知らない。
ただ、分かんないからと言って「神だ！」と考えるのは、俺は安易だと思う。
「生物の進化」は現象として間違いなくあるよ。そこは疑う余地はもうほとんどなくて、
「私は信じません」というのはかなりナンセンスだと思う。
ただ、実はそこに宗教の入る余地はあって、「神は進化論というプロセスを使って、地球を多種多様な
生命で満たしたのだ」って言い張る事はできると思う。無神論者の俺が言うのもなんだが、
伝統宗教はそういう方向にシフトした方がいいと思うんだがなぁ。ヨハネ・パウロ二世さんとか
そんな感じのスタンスだったらしいけど。
542:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:22:09 agbBUynH
ついでに仏教の宇宙観でもw
仏教での宇宙は誰かが作ったものではないし、そういう存在を認めない。
宇宙は始まりも終わりもなく、
宇宙自身のダルマ（生理かな？）のままに、４つのステージからなる、生と滅を繰り返す。
まあ、そう考えたらしいね。振動宇宙論とかいうのに、似てるかもねw
543:神も仏も名無しさん
10/08/29 01:44:21 2fbnIgNB
>>540
地球自体も偶然にゼロから形を創り存在したという事ですか？
それ以外にも太陽、海、酸素、あげればきりがないですが……
例えば雑草はほっといてもかってに土があれば生えてきますが、
これは上記にあげたもの等が全て重なり必然的に生えているのです。
あと日本では創造論はテレビには放映される事はないので
あまりテレビはあてにならないと思います。
544:神も仏も名無しさん
10/08/29 02:02:03 agbBUynH
創造論のひとつに「某かの意思があるから、我々は奇跡的に存在する」というのはあるよね。
でもそれ、逆だと思うよ。
奇跡的確率に存在するから、存在の意味を某かに求めただけ、とも言える。
飛行機事故で、生き残った人の心理に似てるかもね。
545:神も仏も名無しさん
10/08/29 02:12:45 oBXFCyty
偶然は絶望。必然は希望。
どこまで行っても人は自己満足の域を超えない。
この世の理不尽を解明したら自己満足。
そうでないのなら理不尽。
一つ言えるのは、未来はお楽しみ。
吉と出るか凶とでるか。
例えば聖書は良く言ったものだ。
あなた方は盲目だと。
１秒先を知らない私達は盲目だと。
それでも、生きていくよ。
手探り、それも良しです。
546:神も仏も名無しさん
10/08/29 02:25:51 agbBUynH
宇宙は奇跡だと思うし、生命は奇跡だと思うけど。
奇跡的確率に存在する、思考する存在だから、奇跡的確率に意味を求めるのだし、
意味に創造の神を置くのであって、
そりゃ「運命の神に選ばれた、選ばれし生命だ」というものかも。
であるならば、創造の神を認識できなきゃ無知ということになりかねない。
野の花も天の鳥も知的障害者も、無知かな。
547:神も仏も名無しさん
10/08/29 02:38:10 2fbnIgNB
>>546
あなたは神は信じてるんですか？
548:ネ申
10/08/29 02:57:08 Cpdwob0S
この手の議論は年齢にもよる
若いうちなんて現実的にしか生きてないだろうし
何にしろきっかけがない限り
「神」や「死」を見つめることがないだろうし
今の豊かな日本では宗教にすがって生きることの方が苦ではある
人類全員が強い人類愛をもってればもっと豊かになるんだろうけどさ
ｸﾞﾁｸﾞﾁ
549:神も仏も名無しさん
10/08/29 03:14:06 agbBUynH
>>547
どうだろうね。
信じるとは「信じていない」という疑いが、生じるものだろうけどな。
信じていると言っても「正しく信じているのか？」という疑いが、生じるものだろうけどな。
無私の礼拝に、信じるも信じないも、神の在も不在もないんじゃないの？
550:神も仏も名無しさん
10/08/29 03:30:15 2fbnIgNB
>>548
神の存在を認める＝宗教とは自分はあまり理解できません。
宗教とは人間の生き方を説くものであり、人間が作ったものだと思います。
>>549
人間は生物で唯一疑う事ができ、また信じることができる生き物です。
動物では無理しょう。
無私の礼拝ってなんですか？
551:神も仏も名無しさん
10/08/29 03:47:30 agbBUynH
>>550
うん、神の在や不在と、宗教（開祖からの伝法）と、宗教組織と、宗教団体は違うね。
無私の礼拝？ → 朝起きたらオハヨーと言うようなもの。
552:神も仏も名無しさん
10/08/29 03:58:03 agbBUynH
花やケモノもオハヨーくらい言うだろw
人間に、その声が聞こえないからといって、人間が特別な存在だと思うのは、
その人間の耳が悪いからじゃないだろか。
挨拶の、挨と拶は、聞く心にあるのでは？
553:ネ申
10/08/29 04:03:16 Cpdwob0S
語らうこと自体は哲学してるようなもん
554:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:22:36 ax0yxJT1
無根拠な願望の垂れ流しを哲学と呼ぶなよｗ
555:ネ申
10/08/29 04:25:37 Cpdwob0S
語らいにすらなってないんだろうカス
556:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:26:10 0GD06+QO
動物には本能しかないんじゃないですか？
鳴くだけで動物同士の言葉もないとおもいますが。
進化論を信じていたらそう考えるのも無理はないですが…
獣も先祖ですから
557:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:35:05 agbBUynH
>>556
植物には植物同士の言葉があり、動物には動物同士の言葉があるだろ？w
木はフェトンチッドだっけ？そんなんで伝達するし、
蝉は、蝉の言葉でコミュニケーションするよ。
コミュニケーションとしての言語は、あらゆる生命に共通するんじゃないかな？
558:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:36:39 gJwKjqkc
あゆみはエイズ犯
559:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:43:52 0GD06+QO
>>557
確かにそれはあるとおもいます。
自分が言いたいのはそれは人間が喋る言葉とは違うという事です。
560:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:45:19 agbBUynH
動物としての本能を問題にするなら「群れてはダメ」
群れる知能は、残虐性にあるから。
バンドウイルカもチンパンジーも、群れの社会性で残虐になる。
どうかな？人間は残虐ではなかっただろうか？
561:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:48:48 ax0yxJT1
>>555
基本言いっぱなしで、お前自身が語らえてないだろうクズ
562:神も仏も名無しさん
10/08/29 04:56:52 agbBUynH
>>559
聞く能力は、あるんじゃないの？
大愚良寛は「まことに愚かしいから、草や虫と話してる」とか言うし、
アッシジのフランチェスコは、鳥やケモノと話してんじゃないのかな？
563:神も仏も名無しさん
10/08/29 05:06:33 0GD06+QO
>>562
聞く事は耳があるんでできるでしょう。
失礼ですが何がいいたいんですか？
人間も動物も進化してきたから同じって事ですか？
564:神も仏も名無しさん
10/08/29 05:10:43 agbBUynH
>>563
人間と動物って、複雑性くらいの違いはあるけど、
根本的に違いって、ある？
565:神も仏も名無しさん
10/08/29 05:16:47 mpsNgxDd
人間は魂を持って輪廻しているが、動物は固有の魂はなく類魂として進化の道を歩んでいると思われます。
566:神も仏も名無しさん
10/08/29 05:20:50 0GD06+QO
>>564
人間には良心があります。これは動物にはありません、
567:神も仏も名無しさん
10/08/29 06:00:04 agbBUynH
>>565
その輪廻って、業によって苦に輪廻するというより、
コアの魂が、転生しながら上昇するというイメージかな？
輪廻というより、転生と言うほうが誤解がないかも。
568:神も仏も名無しさん
10/08/29 06:11:45 mpsNgxDd
>>567
転生というと、実際に固定的な肉の身体がここにあるという観念で妄想してしまう患者が出て火病ってしまうので、
業が輪廻している世界に生きているに過ぎないということを表すためには、輪廻がよいのです。
569:神も仏も名無しさん
10/08/29 06:15:18 2lVbqMnI
>>566
そもそも良心って何よ？
時代によって変わる曖昧な物だろ？
例えば、日本だって数十年前までは鬼畜米英を殺し、祖国の為に死んで行く事が最も尊い美徳だったし
アメリカから見りゃ広島や長崎だって未だに正義だ
動物達の良心やモラルが人間社会とはずれてるだけで
動物には動物のモラルや良心が存在するぜ
実際、ミーアキャットなんか
集団の中で掟を破った個体に対しては殺したり厳しい対応する訳だが
場合によっては、本来殺さなきゃならん罪なのに、ボスが殺す事を躊躇して見逃したりもするんだぜ
猿だと、群れから追い出された個体を憐れんで、ボスに隠れて追い出された個体を陰ながら助けたりする場合もある
こういう行動は良心じゃないのかね？少なくとも、本能で決められたルールからは逸脱した行動なのは確かでしょ
動物も決して本能だけで動いてる訳じゃないよ
570:神も仏も名無しさん
10/08/29 06:44:41 1ldA7eyv
>>543
そうだよ。
地球ができたのも全部偶然だと思ってる。
何者かの意思が働いて今の形になったとする根拠が見当たらない。
571:神も仏も名無しさん
10/08/29 09:07:07 QE51Xk/f
>>566
盲導犬や聴導犬、介助犬は？
ハンデを負った人たちのために、この瞬間もどこかで一生懸命働いてるぜ。
それはそういう風に訓練されてるんだろ、と言われたら、じゃあ人間は？
みんな社会の中で、ああしなさいこうしなさい、って勉強しながら大人になるわけだよね。
犬たちとどう違うんだ？
人間は、生き物としてはあんまり強くない。だから群れを作る必要がある。
群れが安定するのは自分の生存確率を上げることであり、群れの調和を乱す行為は
自分の危険に直結するわけだ。おそらくはそこから善と悪という概念が生まれたんだろう。
つまり、「良心」も本能をベースにしたものだよ。さすがに今では複雑化しすぎて、良心＝本能
とは言えなくなっていると思うけどね。
572:神も仏も名無しさん
10/08/29 09:08:16 TvZD6JDG
>>566
それは動物より人間が劣ってる点ですな。
573:神も仏も名無しさん
10/08/29 11:53:52 agbBUynH
>>572
人間は、殺されて食われることを廃除するために、必死になってきたからねえ。
グルメ番組や大食い番組は溢れているけど、人間がサメやワニに食われたら大ニュースだな。
殺されて食われることには慣れていないけど、殺して食うことは日常だもんね。
「生きるとは、殺して食うこと」に過ぎないんだけど、
大食の猿でいいのだろうか？という悩みは生まれるかな。
574:神も仏も名無しさん
10/08/29 12:00:42 piodDPHw
>>569
あなたは人間は人間を殺しても良いと思いますか？自殺も良いと思いますか？
それを良くないという考えも良心だと思います。
では何故良くない事なんでしょうか？明確に答えれるでしょうか？
>>570
地球が偶然にゼロからできあがる根拠はもっとないとおもいます。
それでも長い年月をかけて形成したといわれたらそれまでですが、
その根拠もないです。
>>571
>犬たちとどう違うんだ？
違いがあり過ぎて逆に困ります……逆にどう同じなんですか？
中国では犬を食べるらしですよ、人間の食糧かもしれませんね。
>>572
劣っているんでしょうか？
魚はえら呼吸ができるが人間はできないから、だから劣っているという感覚でしょうか？
575:神も仏も名無しさん
10/08/29 12:40:28 0ebT/yO+
日本人の宗教に対する攻撃性は世界に類を見ない。
これは西洋に対する文化的、宗教的コンプレックスを基にしており
無神論者は「科学」という世界共通の言語・宗教を信仰したいが為である。
断定的・独善的で余裕を感じられない。
576:神も仏も名無しさん
10/08/29 12:51:14 0ebT/yO+
やっぱ何かに感謝して生きるていうのが自然だよね。
それが神であったり自然に対する畏怖であったり。
我々人間は生き物を当たり前のように屠って食べて生き延びている。
動物側から見れば人間は単なる殺害者でしかないのだから敵である。
恵まれた環境に対して当然のことのように振舞うことは出来ないな。
577:神も仏も名無しさん
10/08/29 13:05:28 agbBUynH
>>575
どうなんだろう・・・
日本人の宗教嫌いは「宗教が人間を苦しめているだけじゃないか？」というのがあるのではないかな。
宗教の側からみても、そういうのわかるけどなあ。
むしろ、反省すべきは宗教の側であって、宗教嫌いの人に責任はないと思うんだけど。
578:神も仏も名無しさん
10/08/29 13:12:58 1ldA7eyv
>>575
それはまたひどい偏見だな。
世に蔓延るカルトや、宗教を盲信するあまり犯してしまったしまった過ちなど、
そういった悪い面も確かにあるわけだよ。
もちろん悪いところばかりでないのはわかるんだが、
わかった上で嫌いになるならそれは個人の判断。
要するに、宗教は敬遠されても仕方ないだけの要素は持ってるというわけだな。
579:神も仏も名無しさん
10/08/29 13:21:26 1ldA7eyv
俺は別に宗教それ自体が嫌いなわけじゃないけどね。
ただ盲信しちゃってるヤツはキモい。
>>574
根拠がもっとないってどういう事？w
地球が誕生したのが約46億年前だとか、
岩の塊が衝突を繰り返してだんだん地球になっていった事とか、
少しずつ明らかになってきてるじゃないか。
根拠となるデータがある分
「誰かが地球を作りました」ってのより信ぴょう性あると思うよ。
580:神も仏も名無しさん
10/08/29 13:33:43 0ebT/yO+
人類の歴史は6000年くらいじゃないの？
俺らってそんなアホなのか？
581:神も仏も名無しさん
10/08/29 15:31:11 0ebT/yO+
無数の銀河
URLﾘﾝｸ(astro.ysc.go.jp)
衝突する銀河
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
我々も約50億年後にアンドロメダ銀河と衝突する。
582:神も仏も名無しさん
10/08/29 16:55:20 QE51Xk/f
>>574
反論が具体的じゃないね。質問形式にするから、ちょいと答えてみてくれないか。
１．犬が訓練を受けて、障害者の助けになるのは「良心」か？（Yes/Noで）
２．人間が「人を助けろ」と教育されて、人を助けるのは「良心」か？（Yes/Noで）
３．１と２の答えがもし違っているなら、その相違点は具体的にどこ？
583:神も仏も名無しさん
10/08/29 17:23:13 huUJfCw9
>>584
1も２もNOだと思います。
良心は教育されなくても人間にはあると思いますが。それともあなたには無いですか？
584:神も仏も名無しさん
10/08/29 17:32:59 QE51Xk/f
>>583
さぁ？
それが教育されて身についたものなのか、生まれながらに持ってるものか、俺には判断がつかない。
ある程度の本能として「群れに対して貢献したい」っていう志向はあると思うけどね。
人殺しはだいたいどの社会でも悪だけど、死刑制度となると意見が分かれるよね。
欧米では悪とみなしてなくす傾向が強いけど、日本では今でも容認する意見が強い。
（ちなみに俺も基本的に死刑賛成派）
この種のモラルは、社会的な合意、文化的土壌から生まれるもので、おそらく生得的なものではないだろうね。
藤子・F・不二雄の短編マンガ「気楽に殺ろうよ」は、殺人が一定のルールの下に合法化された
異世界を描いている。殺人を悪と考える主人公は、その世界では狂人扱いなんだ。
俺らも、どこかで分岐を一つ違えたら、あんがいそういう社会が成立してたかもしれないよ。
585:神も仏も名無しさん
10/08/29 17:46:37 1ldA7eyv
>>584
すごく興味あるのでその漫画探してみるわ。
「一定のルールの上でなら殺人は合法」っていうのは
別に珍しい事でもないよね。
仇討ちとか決闘とか。あと日本じゃないけど剣闘士なんてのもいた。
586:神も仏も名無しさん
10/08/29 17:51:56 QE51Xk/f
>>585
短編だから、あんまり期待しすぎると肩透かしかもよー。俺は好きだけど。
あの話で白眉なのはむしろ、食欲と性欲のくだりだと思うｗ
587:神も仏も名無しさん
10/08/29 18:03:20 0ebT/yO+
地球磁場の現象率はどうなんだ？
588:神も仏も名無しさん
10/08/29 18:27:22 TvZD6JDG
>>574
>劣っているんでしょうか？
>魚はえら呼吸ができるが人間はできないから、だから劣っているという感覚でしょうか？
人間の心だの愛だのが他の動植物より崇高で高度以上だと思い込んでる馬鹿が
多いので気づかせてあげようと思って「劣ってる」と言ったんだが
理解できたか？ｗ まあ実際劣ってるわな。
>あなたは人間は人間を殺しても良いと思いますか？自殺も良いと思いますか？
>それを良くないという考えも良心だと思います。
>では何故良くない事なんでしょうか？明確に答えれるでしょうか？
そういう自己完結的な論理展開どうにかしろよｗ
まず人間が人間を殺して良くないのは社会のきまりだし、自殺が良くないってのは
まさに宗教をもって、ですな。まず「良くない」ということもない。
したがって何故良くないかという疑問に答える必要も生じない。あえて言うなら
そういう文化・社会だからｗ 自分がされたくないことは他人にしてはいけない
という客観視からくる単なる自己防衛機能です。人間らしさを強調して「良心」と
呼んでるに過ぎないｗ
宗教馬鹿は根源的に理由を求める悪い癖があるｗ 明確に答えられないorそれに反論の
余地があるなら神のせいにしてしまえというトンデモｗ
589:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:10:48 ax0yxJT1
動物に良心はない、みたいに言われてるが、犬にはあるよな。
落ち込んでたり悲しんでたりすると心配して擦り寄ってくるし、側を離れない。
飼い主に懐いてる子なら、わざわざ教育するまでもなくだ。
犬の倫理観はさっぱり分からないが、優しさという面では人間以上かもしれん。
590:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:20:02 0ebT/yO+
犬の倫理観は上下関係ですよ。
上の者には擦り寄るが、下の者に対しては噛み殺したりする。
「聖なるものを犬に与えてはいけません。
また豚の前に、真珠を投げてはなりません。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから。」
マタイによる福音書 7章6節
591:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:27:16 Nr7g84EX
>>588
宗教の話なんかしているつもりはないんですが、こうゆう話になれば
すぐ宗教を持ち出すんですね、それもあなたが言う日本の文化であり、
社会かもしれないですね。
592:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:27:39 5VVt1uBx
神はいない
宗教などない
死後など無い
もし死後に、天国と地獄のようなところがあったとしても、どっちに行くかは、死んだそのときに偶然決まるだけ
ナイフで刺されて苦しんで死んだ赤ん坊は、ただ運がわるかっただけ、生まれてこないほうがましだった、なんの救いも無い
無神論者ってこの事実は信じているんだよね？
593:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:41:34 1ldA7eyv
>>592
だいたいあってる(少なくとも俺とは)
でも「宗教などない」ってのはどうだろ？
俺は宗教は全く信じてないが、実際世の中にいくつも宗教があって信者がいる。
それと「もし天国と地獄があるのなら」ってのは
行って帰ってきたことはないからわからない。
どっちに行くか偶然決まるかもしれないし、違うかもしれない。
(そもそもあるとは思ってないが)
生まれてこない方がよかったかどうかと言うのも本人が決めることだしなぁ。
594:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:50:19 YCQxcbl9
>>592
> もし死後に、天国と地獄のようなところがあったとしても、どっちに行くかは、死んだそのときに偶然決まるだけ
これは死後の世界を認めている前提だよね。
ま、それはおいといて信じているよ。
無駄に生まれて無駄に死んでいけばいいが、無駄に生まれて世間に対して害となることしか
しないまま死んでいく人もいる。
ごく当たり前の日常じゃないのかな？
595:神も仏も名無しさん
10/08/29 20:50:51 ax0yxJT1
>>590
下だからって無意味に噛んで傷つけないし、平常時は下の子にも優しいもんだよ？
犬が激しく牙を剥くのは敵か餌と見なしたものに対してだと思うがな。
＞向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから。
二千年前の飢えた犬のイメージをものの例えにしてるんだろうけど、
マタイが今時の犬みたいのをペットにしてたら、犬が虎とかライオンになってたんだろうな。
596:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/29 21:00:32 RuAXxr8C
愛とか慈悲が生命を育むものであるのなら、無いよりは有る方が進化と判断できる変化をもたらすことになる。
容姿というのも不思議なもので、因果応報はそのまんまに出ているのに説明ができないのですが、
愛とか慈悲よりも一般的でわかりやすぃたとえば怒りと殺意と憎悪という感情は、逆に生命を滅ぼす作用をもたらすものであるので、
容姿を猟奇的にする、目つきをおかしくさせる、店員に手を添えられない。行き過ぎは拒まれる。
そしてそれは愛らしく育まれた生命より簡素でわかりやすい顕れ方をするわりに、しつこく、肉体から抜けにくいので、
（それも生きるより死ぬ方が楽なので。たとえば抜けてしまった毛を生やすより、抜け毛を防ぐほうが遙かに労力がかからない）
われわれは翻弄されるがままにニコ中のごとくに頽廃へと向かうのである。それをわかっているから宗教と行法が存、以下略。
＞自分がされたくないことは他人にしてはいけない
＞という客観視からくる単なる自己防衛機能です。
＞人間らしさを強調して「良心」と呼んでるに過ぎないｗ
良心のある人の容姿と、良心の欠落した人の容姿は、かならずしもではないにせよ、かなり通様相的だよね。
それはそれで良いと思う。ただしリアルでリアル良心に触れたとき、そのリアル良心を君の霊性で滅ぼさない様。
お願いいたします。
597:神も仏も名無しさん
10/08/29 21:01:43 QE51Xk/f
>>592
＞ナイフで刺されて苦しんで死んだ赤ん坊は、ただ運がわるかっただけ、生まれてこないほうがましだった、なんの救いも無い
残念だけど、その通りだろうね。
むしろ、そういう悲劇が起こってしまうのを「神の思し召しなのです」みたいに正当化（？）する方が
どっちかってーと好きじゃない。無益だとまでは言わないけどさ。
悲劇はやっぱり悲劇で、救われないものだ。それでも、人間は自助努力で、ちょっとずつだけど、悲劇の
起こる確率を減らしてきた。人間を救えるのは神ではなく人間だけで、その歩みはこれからも変わらないと思う。
598:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/29 21:04:41 RuAXxr8C
＞むしろ、そういう悲劇が起こってしまうのを「神の思し召しなのです」みたいに正当化（？）する方が
それはすごいな。統一教会の信者にも見たことがないですよ。まぁ世の中にはいるのかもしれないがね。
599:神も仏も名無しさん
10/08/29 21:11:59 YCQxcbl9
>>598
神の存在を信じることが幸福につながるのなら、どの宗教を信じても
特に統一教会を信じていても本人は幸せと言うことかな？
600:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/29 21:17:01 RuAXxr8C
どうだろうね。
601:神も仏も名無しさん
10/08/29 21:31:15 0ebT/yO+
まあ聖書の言う「犬」とは比喩的な意味なんだけどね。
602:神も仏も名無しさん
10/08/29 21:42:19 0ebT/yO+
もう50億年後には太陽が燃え尽きてしまうじゃん。
その時は地球を捨てて、巨大な宇宙船で他の星に移り住むのかな？
まあ何世代かは宇宙船で人生を終えるんでしょうが、星を見つけたら
あえてそこに住まずに神になろうとするかも。
603:神も仏も名無しさん
10/08/29 21:55:48 ax0yxJT1
>>601
あぁ、聖書の犬のことを実際の犬のことだと思ってる馬鹿と勘違いされたと思ったのか。
わざわざ自分の理解を示さなくても大丈夫よ、解ってる解ってる。
604:神も仏も名無しさん
10/08/29 22:05:34 0ebT/yO+
えっ？
実際の犬の事も含んでますよ
聖なるものを犬に与えたってしょうがないじゃん。
605:神も仏も名無しさん
10/08/29 22:12:54 ax0yxJT1
>>604
俺が含む含まないの話をしたか？
比喩表現ではないという意味で「実際の犬」と表現したんだがな。
606:神も仏も名無しさん
10/08/29 23:01:00 1ldA7eyv
>>596
無神論者に「霊性」とか言っても普通伝わらないから
できれば言葉を変えた方がいいんでないか？
それから見た目は怖いけど実はいい人、とか
虫も殺さないような顔してすごくあくどいヤツ、とか
そんなんもいるっての。
なんの根拠もない主観じゃないか。
607:神も仏も名無しさん
10/08/29 23:07:25 1ldA7eyv
>>598
創価信者はそう言ってるよ。しかも大真面目に。
ご本尊に向かってナムナムすれば叶わない願いはありません。
もし叶わない願いがあったら、それは叶わない方がいい願いだったということです。
608:神も仏も名無しさん
10/08/29 23:26:13 4STs6EVO
「聖なるもの」って何?
609:神も仏も名無しさん
10/08/30 00:10:56 GoUTVoiS
>>492
金も数値も存在しますが。馬鹿なんでしょうか。方程式の解が存在する、しないって言うように。
610:神も仏も名無しさん
10/08/30 02:20:52 3ecj33VN
とりあえずさ、神様が居るか居ないかとか
聖書が正しいかどうかを語るスレなのに
それらの妥当性を証明するソースに聖書持ち出すバカはなんとかならんかな…
裁判で被告人自身が「被告人は嘘ついてません。被告人は良い奴なんで無罪です」って自己弁護してるのと一緒だろ
611:神も仏も名無しさん
10/08/30 02:51:44 lOyKJqMi
>>610
キリスト教に限れば、新約聖書はニケーア公会議で編集された
しろもので、既存の文書から都合の良い部分だけで作られた信じるに値
しないものだと思う。
そして旧約聖書に至っては、何ら根拠のない伝承だろう。
旧約聖書を科学的に解明しようという試みがなされてきたが
全て物理学、天文学で否定されている。
あくまでキリスト教に限るが、信じる根拠はないも無い。
日本の道徳の教科書程度のもの。
612:神も仏も名無しさん
10/08/30 13:39:45 vcr2svrv
>>591
じゃあここから出ていくといい。
宗教以外の話をしたいなら違う場所でどうぞｗ
100パーセント完全無欠の根拠なんてものは存在しない。
だから人間が神という妄想をこさえてこじつける、
という事実さえ覚えておけばよいｗ
613:神も仏も名無しさん
10/08/30 14:17:03 vcr2svrv
>>596
>良心のある人の容姿と、良心の欠落した人の容姿は、かならずしもではないにせよ、かなり通様相的だよね。
この手の妄想はまじでウケルｗ
バイナリ思考乙ｗ
614:神も仏も名無しさん
10/08/30 17:28:21 AVQrTMLU
無神論の人に聞いてみたいんだけど「運命」なんてのを、どう思う？
運がいいとか悪いとか、よく人は言うけど、
①運や運命などというのは妄想的で、確率上の偶然に過ぎないと思う？
②運や運命は感じるけど、運や運命を司る存在などはいないと思う？
運がいいとか悪いとか、ラッキーとかアンラッキーとかって、
どんなふうに捉えているのかなと。
615:神も仏も名無しさん
10/08/30 18:07:43 vcr2svrv
日常と非日常
616:神も仏も名無しさん
10/08/30 18:27:06 YlTKCTB3
キリスト教も運命を否定しているよ。
617:神も仏も名無しさん
10/08/30 19:06:04 YlTKCTB3
無神論者は心霊写真をどう解釈してる。
足がなかったり、あり得ない所に巨大な人の顔が映ってたり・・・
最近の心霊写真は胡散臭いが一昔前はかなり無防備だったよなｗ
618:神も仏も名無しさん
10/08/30 19:40:42 oPXNplWH
>>617
ぼやけた映像をどう見るかということ。
人間の脳は断片的な情報からさまざまなイメージを作り出す。
ロールシャッハテストで何に見えるかと同じ。
ノストラダムスの詩を都合のいいように解釈したり、聖書のエピソードを拡大解釈するのもみな人間の脳の働きだ。
619:神も仏も名無しさん
10/08/30 20:38:35 tqDVgSnz
>>617
心霊写真はないわｗ
620:神も仏も名無しさん
10/08/30 20:54:52 YlTKCTB3
URLﾘﾝｸ(pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(pics.livedoor.com)
～神様のみ恩に適う音楽を目指して～
621:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:01:53 AVQrTMLU
>>616
キリスト教って、運命を占うのはダメとか聞いたけど、
予定説は運命論だと思うし、予定説じゃなくても、
救世主への信仰や行いによって、運命を変えるという救済宗教じゃないの？
世界を創造し、あらゆるものの運命を司る唯一の神を信じてるんじゃない？
622:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:32:02 YlTKCTB3
重要なのは神がいるか、いないかではなくて自分が信じる経典や教義に対して
客観性を保ちつつ、それにどう向き合っていくかが大事だよね。
その中で自分にとって大切な真理を見つけられれば良い。
福音伝道の時代は完了した。
後は個人個人の問題ですよ。
623:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:45:02 A3rOfEzi
>>622
このスレは、存在の有無について話すところだ。勧誘ならよそでやってくれ
624:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:45:51 YlTKCTB3
「信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。
神に近づく者は神がおられることと神を求める者には報いてくださる方
であることを、信じなければならないのです。」
神さまは霊ですから（ヨハネ４：２４）見たり触ったりすることはできません。
神さまがご自分の姿を現わそうとされない限り、 神さまは基本的に
私たちの五感には見ることはできません（ローマ１：２０）。
聖書は、神さまの存在は宇宙にはっきりと見られ（詩篇１９：１－４）
自然の中に感知され（ローマ１：１８－２２）、私たち自身の心の中に確認される
（伝道者３：１１）
無神論者はおろか、聖書にもこう書いてるんだから
議論自体が不毛だね。
625:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:47:44 tqDVgSnz
不毛布団
626:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:51:04 A3rOfEzi
>>625
誰がハゲやねん！！！！
627:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:51:44 YlTKCTB3
議論のために、明白で否定することのできない神さまの存在の証拠を
投げかけて見ましょう。
もしも、有神論と無神論／不可知論に平等な足がかりを与えるとしたら、
死後のいのち可能性について信じるためにはどちらが一番「もっとも」でしょうか？
もしも、神さまがいないなら、有神論者も、無神論者／不可知論者も同じように、
死んだときに存在しなくなります。もし、神さまがおられるなら、無神論者と
不可知論者は、死んだときに申し開きしなければならない誰かの前に
立たなければなりません。
この位置づけによると、無神論者／不可知論者よりも、有神論者のほうが
ずっと「理にかなって」います。
もしも、どちらも立証したり否定したりできないのだとすれば、すべての努力をして、
おおいにそして永遠にもっと好ましい結果を信じるほうが賢いとは思いませんか？
628:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:55:08 YlTKCTB3
疑いを持つのは普通のことです。
この世界には、私たちが理解できないことがあまりにもたくさんあります。
しばしば、神さまがなさることや起こるのを許されたことを理解したり
それに同意できないために、人々は神さまの存在を疑います。
しかしながら、有限な人間としての私たちが、無限の神さまを十分に
理解できるなどと考えるべきではありません。
「ああ、神の知恵と知識との富は、何と底知れず深いことでしょう。
そのさばきは、何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたい
ことでしょう。
なぜなら、だれが主のみこころを知ったのですか。
また、だれが主のご計画にあずかったのですか。」（ローマ１１：３３－３４）
私たちは、信仰によって神さまを信じ、信仰によって神さまのやりかたを
信頼しなければなりません。
神さまは、信じがたいような素晴らしい方法で、神さまを信じる人々に
ご自身を現わそうとしておられるのです。
「そこから、あなたがたは、あなたの神、主を慕い求め、主に会う。
あなたが、心を尽くし、精神を尽くして切に求めるようになるからである。」
（申命記４：２９）と宣言しています。
629:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:16:46 UeAYnKRo
>>627
死んだ後に神様いたら困るから、とりあえず信じたほうがお得だと主張したいのは解った。
で、肝心の「神さまの存在の証拠」はドコ？
630:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:26:16 vcr2svrv
ID:YlTKCTB3
典型的な化石思考でつまらん。何世紀前の人間だよｗ
631:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:27:14 30srVtwe
>>627
パスカルの賭けの一種だな。
いくら好ましい結果でも可能性がゼロなら信じても意味がない。
また、死後の効果を期待して生きている間の方針を決めた場合、死後にそれが実現されないことで、死後の存在はないと想定した生き方と比べて無駄な生き方になるということも考えられる。
>>628
逆に理解できないことを信じるべきではないと主張したい。
理解できないことを信じるということはそれが間違っている可能性が非常に高く、間違ったことを前提の方針は多くの場合失敗する。
今日の信仰が良い結果をもたらすように見えるのは、過去にだめな信仰がだめさ故に淘汰された結果にすぎない。
632:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:43:59 30srVtwe
人間の脳はわからないことを過大に評価する。
一種の安全策なのだが、現代ではこれは判断ミスにつながり失敗を引き起こす。
わからないものを恐れ、報復を受けないように過大な戒めを自分たちに課する一方で、
もらえもしない報酬を想定し、それほしさに無駄な努力をするのが信仰だ。
為政者が大衆をコントロールするには便利な道具でもある。
633:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:44:45 tqDVgSnz
キリスト教ってのはやっぱ死んだあとのことなのか？
634:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/30 23:46:11 UaVN4Osl
>>606
コスモゾーンとか、アウラとか、エランヴィタールとか、いろいろあったけど
どのみち哲学止まりだし、霊感がないとどのみち難しいし、
限定的な用語用法より、なるべく広範の上位概念を使うほうが便利になって以下略。
見た目についてはそうですね、でもどちらかというと「表現」されてると思うよ。
普通、子供は子供らしいメンタリティをしていますね。そして子供のような姿をしている。
大人になるとメンタリティの成長を追って、容姿も変化してきますね。
最近までは街ゆく人を見てはむかついている卑屈な性根であった人が、
なんらかの拍子で急にシフトして朗らかになった等では、見た目によらずになるでしょうが。
顔のつくりは遺伝の要素が大きいけど、顔つきは日常レベルで変わると思います。
また、生き方も影響をしてくると思います。
九州男児の典型のような生き方をしている人は硬派な見た目によらずやさしいと思います。
まぁしかし、本当に普遍的な判断を下そうと思うならば、自分の顔でしか無理でしょうね。
人相など使えません。それは頼りにはなるが、フィルター通して見ることにもなるでしょう。
鏡が一番正直です。
笑い方や泣き方を含むと、もっと煩雑になるでしょうね。
そのまんまに感情を表現されている場合は、より正しい判断ができるでしょうね。
そのまんまに感情を表現できない人もいるので、他人の場合は断定はできませんね。
その道20年のカウンセラーでもすぐには見透けない難しい心理が誰にもあると思います。
>>609
すごい方がいらっしゃいますね。
>>613
ID:vcr2svrvはいつもの発作ね。月曜日から元気ですね。
635:神も仏も名無しさん
10/08/30 23:46:22 30srVtwe
生きている間に言いつけを守れば最後の審判の後に永遠の命をもらえる、ということになっている。
636:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/30 23:54:44 UaVN4Osl
ちなみに「霊性干渉」という言葉は、整体の人も使っていて、
熟練するとできるようになる とか言っていた。
そういうことを言うのは50代以上のベテランに多いと思うけど。
若いうちはわからないと思うね。僕は電波だからわかったけど。
637:神も仏も名無しさん
10/08/31 00:01:54 fwpqBq8g
永遠の命とかいらんわぁ…
無がいい…
638:神も仏も名無しさん
10/08/31 00:09:21 KAebnzJB
なんだろう
バランス感覚に欠けるよな
無神論者って
こんな風に言われるのが一番我慢ならないんだろうけどｗ
639:神も仏も名無しさん
10/08/31 00:11:24 fwpqBq8g
我慢ならないってなぜに…
バランス感覚って？
640:神も仏も名無しさん
10/08/31 00:42:12 n52ea/iF
>>492
つまり、神は存在しないのに欲して妄想を追い求めてるってことだな。
そのとおりだな。
641:神も仏も名無しさん
10/08/31 00:52:43 oEdF7qJC
神を信じたほうが得なのは死んだあとではない。第一なぜ信じて死んだら永遠の命が
もらえる事になってるのか？こんな細かい厨設定を信じさせるなんて教団の努力をたたえる
だけだね。不可知論者から言えば人はどんな些細な物事に対しても純粋に信じることは
不可能だよ。無能である人に対してどのように思っていると表明することはできるが、これは
人の無能にたよって成り立っているとてもくだらない状態だ。無能のおかげで、自分の状態を
仕切り確定する。社会も無能のおかげで成り立っている。無能の群れである教団に従って
信じていると表明することは極めて社会的な行動で、全く心は開放されない。自分が気づか
ないような思いの移ろいすら全てわかるのが全能なんだよ。神であれば申し開きなどする
余地などない。すべては神の行いなんだから、ありのままでいいんだよ。悪魔だの永遠の命だの
と方便を使ってしまうのは異教徒との競争という大人の事情があったからだよな。くだらないくだらない。