10/08/22 16:04:49 wWTWKVed
一つ皆さんにお聞きしたいんですが
俺は１０歳の頃、親から「人はいつか必ず死ぬ」と教わった。
その時の衝撃、陰欝な感覚は今でも記憶に残っています。
皆さんも死というものを認識した時、このような感覚を
経験されたのでしょうか？
251:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:09:13 8LPBmMBr
>>248
あなたがどんな宗教を信じているのか知らないが、
身近にあなたのような人がいたら、自分の葬式には
出席して欲しくないな。
多分仏前で行われるのだろうが、学会や統一教会
エホバなどの新興宗教家には一切出て欲しくない。
> 絶望に打ちひしがれた人が絶望の中で死のうとするその時、
> 俺が一筋の光になりたいと思う。
自分を何様だと思っているの？何か力があるとでも勘違いしているの？
> 他人の不幸に無関心でいることのほうが人生は楽しいんだろうけどね
楽しいわけ無いだろ。死んでしまえと思うほど憎んでいた奴でも
死によって許す気持ちになるのがほとんどの日本人。
あなたはあなたの信じる宗教を一度見直してみてはいかが。
252:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:13:25 khUJUAWB
人を救いたい思う気持ちを「何様？」「お前にそんな力があるの？」
なんていう奴のほうがどうかしてるんじゃないの？
253:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:16:09 8LPBmMBr
>>250
自分の場合曾祖母が生きていて、そして静かに死んでいったので
死への恐怖を感じたことはなかった。
高校の同級生や大学の後輩が自殺したと聞いたとき、初めて死の無常
さを実感した。
254:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:21:37 wWTWKVed
永遠の命。命の書に名を記されていない為。
255:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:55:00 1NWvtcBZ
世の中には、罪悪感を感じずに、人を傷つけることが可能なことはよくあることである。
２ｃｈの誹謗中傷などその典型である。
実際のところ、芸能人ひとりくらいを馬鹿にしても、罪悪感なんて残らない。
ストレス発散になる。
ストレス発散になって、むしろ翌日活力ある生活がおくれるのである。
ｺｺまで聞いて、揚げ足取りをしようとする奴もいるだろうが、
俺が伝えたいことは、罪悪を感じずに人を傷つけて楽しむということは、
俺たちの生活の中で、多々あるのだ、ということである。
昔学校で苛めを受けていた人がいたけど、俺は手助けしなかった。
手助けしたら、まわりから何か言われそうだからね。
実際、合理的な判断をして、俺は何もしなかった。
だってそうだろう。
冷静に考えてみろ。
そっちのほうがいいだろう。
俺のような、宗教など信じないこのような生き方こそ正しいだろう。
正しいといえ。
そうでなければ無神論者とはいえない。
256:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:08:30 Gp/YWaxG
>>255
生き方に「正しい」と評価をつけるのはニワカ無神論者にありがちなこと。
宗教に基づいた正当の基準が無いのだから評価もない。
あるのは好きか嫌いか、益か害かの評価だけ。
257:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:21:46 khUJUAWB
>>250
滅びゆく者は、子供心に死を理解しても難なく受け入れる。
しかし命の書に始めから名を記されている者は、死を理解しても
受け入れ難い気持ちの表れではないか？
DNAレベルである程度決定付けられてる現象かもね。
258:神も仏も名無しさん
10/08/22 18:03:26 8LPBmMBr
>>257
DNAから勉強し直そうね
259:神も仏も名無しさん
10/08/22 19:52:28 tkfx6+e+
>>232
私は、思想も哲学も学問もよく分かっていないお馬鹿さんです。
頑張って生きていきたい、でも、試練は求めていないの。
毎日がすごく幸せだから。
>>250
もちろん、覚えています。
意識するようになってから、穏やかに..慣れるまで「死」は誰にとっても
怖いテーマなんじゃないですか？
260:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:03:26 QAHcxc5a
死んで何もかもが無くなるなら死なんてものは怖いものではないと思います。
死後の世界が解らないので人間は死が怖いのだはないのでようか？
261:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:05:45 z860aGdL
第一原因を「神」と呼んでも何も解決しないのは確かだな。
「その神はどういう起源を持つのか」となって無限後退するだけ。
262:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:31:23 tkfx6+e+
>>260
それもあると思います。
でも、小さな時に聞いた瞬間、死を意識した瞬間、
まず父親、母親と二度と会えなくなるのが、すごく怖かったし嫌でした。
いろんな事ができなくなるのが死で、
人生で一番、我慢を強いられるのが死だと思います。
死を恐れない事は勇敢であったり、無気力だったり、満足だったり、
生きる事への執着が薄い証みたいに感じます。
それは、余計なお世話は百も承知なんですけど...ちょっと悲しいの
263:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:43:07 QAHcxc5a
>>262
死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
264:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:06 tkfx6+e+
>>263
意味は..死にも、生きているのにも、あると思います。
意味も理由も、あると思います。
大事な意味があったとしても、いやなの！ｗ
たとえ、もしかして死後、生きている時よりもっと素晴らしい景色を見れたり、
または、この世界をずっと見続けられたとしても。
265:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:12 8LPBmMBr
>>263
> >>262
> 死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
>
> しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
死の意味って何？別に揚げ足取りじゃなくて素直に知りたいのだけど。
266:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:30:52 QAHcxc5a
>>265
一言で説明するのは難しいです……（答えに逃げているわけではありません）
あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
267:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:42:56 tkfx6+e+
>>266
意地悪な言い方～ｗ
>>264で私も同意見と述べましたので、私にもアンカー向けられたとしちゃいます。
死は、宗教の信仰に係わらず誰にも必ず訪れます。
自分自信の死と、他人の死、があります。
その違いはとても大きいですけれど、死は大事な事を教えてくれます。考えさせてくれます。
それが、意味なの。
その大事な事とは、生きている事を強く輝かせてくれる事なの。
死があるから、生きているの。
始めもなく終わりのないものは、ないんだな、って教えてくれるの。
永久機関は、やっぱり無理なの。
横レスごめんなさい
268:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:50:59 8LPBmMBr
>>266
> あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
文意が分からない。
結局あなたの信じている宗教はなんなの？
269:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:56 6eRVKq+P
一応、生物のメカニズムとして、不老不死は可能なんじゃなかったかな？
ただまあ、そうなっちゃうと遺伝子をMIXしてバリエーションを生み出す機構が働かないので、
テキトーな年月が経ったら死ぬようにして、世代交代と淘汰を繰り返す方が、結局のところ
種としては長持ちする、と。
きわめて散文的に言うとそんな感じになるのかな。
270:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:57 tkfx6+e+
追記
他人の死は、私に生きていられる時間と命について考えさせてくれます。
大切な人の死は、私を、悲しい気持ちにさせます。
私の死が、私の子や身内に、何かを教えてくれます,,,多分。
それはうぬぼれじゃなくて、それが生きるって事だと思うの。
271:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:06:49 QAHcxc5a
>>268
人間がつくった宗教なんて信じてはいませんよ。
272:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:08:45 8LPBmMBr
>>271
じゃ、何を信じているの？
273:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:17:41 QAHcxc5a
>>272
神の存在は信じていますよ。
あなたは何か宗教を信じているんですか？
274:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:20:53 8LPBmMBr
>>273
どの教義にもよらない自分独自の神を信じていると言うことですか？
私は神の存在を信じていません。
275:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:31:00 QAHcxc5a
>>274
聖書を信じているのでキリスト教にあたるかもしれないです。
ただキリスト教という宗教を信じているとは思っていないですが。
神はなんでいないと考えるんですか？
276:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:40:24 NjL2imEL
>>273
どんな神で、何によって検証されるのですか？
277:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:44:37 khUJUAWB
信仰者に科学的証明を迫るのは脅迫だ。
278:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:53:23 QAHcxc5a
>>274
この全世界を創られた神です。
神は目に見えません。
なんで存在を証明することは不可能です。
検証できるならすでに世界中の人が有神論者なっていると思います。
279:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:00:23 JUPoX3uP
神はいるのだよ
280:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:01:22 8LPBmMBr
>>275
聖書を信じているのならプロテストかカトリックかは分からないが
キリスト教に含まれるんじゃない。
仮にエホバとか統一教会だとか異端に走っているのなら別だけど。
神を信じないのは似非宗教が多すぎるから。
そして宗教が原因となった戦争が多いから。
もし本当に神がいるのなら、この世界はゲームなんだろうな。
281:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:03:38 JUPoX3uP
ゲームだね
ドラマ
たとえば映画
神のシナリオにどう人間が反応するか
それを見て神は感動したり考えたり悲しんだり笑ったり
しているわけよ
282:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:09:42 8LPBmMBr
>>281
貴殿が書いているとおり、神ってのは救いを求める存在ではないよな。
納得。
283:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:20:31 QAHcxc5a
>>280
キリスト教には含まれると思います（カトリック教徒ではないですが）
戦争が起こるから神がいないと決めつけるるんですか？
284:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:23:54 1NWvtcBZ
神がいないと信じる奴の気持ちも、信じている奴の気持ちも
傲慢と思うだろうが、俺はなんとなく気持ちはわかっているつもりだよ
それぞれ、思いってもんがあるわな
285:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:27:10 JUPoX3uP
信じる信じないかはべつとして
漠然といるだろうなと思うんだよね
なぜかとは説明が付かん・・・
286:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:50:17 JUPoX3uP
神の定義とはなんだろ？
すべてをやり直させてくれる存在とか
物をくれる存在とか
287:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:51:09 JUPoX3uP
ただみてるだけでは神とはいえんかもなー
つくっただけなら造物主かも
288:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:53:01 khUJUAWB
信じようとする動機はたいてい尊い心から来るものです。
その尊い過程は神の存在が証明されてからでは失われてしまう。
神がいるか、いないかは実はそれほど重要ではないのかもしれない。
人生にとって神の存在そのものはとても絶妙な位置にあると思う。
289:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:21:28 NqlyiuE/
「神の国は人の目で認められるようにして来るものではありません。
『そら、ここにある』とか、『あそこにある』とか言えるようなものではありません。
いいですか。
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」 ルカ17:20～21
290:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:44:08 ZEXWaPXS
ルカちゃん、おやすみなさい。
誰も神様なんて信じちゃいないから・・・・ごめんね。
291:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:45:24 Ji5tFXKB
人の信仰について語るのは、せめてヨブ記を読んでからにして欲しいな
日本人なら葉隠でも良い気もするが
292:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:01:22 S/k3VWNC
>>278
何をもって、それが悪魔でないとか、妄想でないとか、決められるんですか？
293:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:13:33 Dzkt3Vm8
この世界はシミュレーションだろ。どっかの惑星のｷﾓｵﾀ大学院生が人工生命の研究のために
作ったシミュレータさ。
彼はそろそろ卒論をまとめる予定なんで、オレたちの世界もそれまででおしまいになる。
294:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:14:42 Yljx+SrS
>>292
聖書を信じているからです。それ以外にはありません。
295:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:33:29 8epy3wb/
神とは悪魔なんだよ・・・
296:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:30:04 5Ke8u+H/
仮に実在しても何の役にも立たん神様なんか居なくても一緒だろ
本当に神様居るなら、神様が手を差し伸べてやるべき人間は山程残ってるぜ
297:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:33:41 R4d/Sc5K
聖書はさまざまな解釈が可能だ。
論理的な文章なら深く読むと誰でも同じような解釈に行き着く。
聖書は深く読むと読んだ者の考えた部分の比率が上がる。
このため同じテキストでも宗派はどんどん別れて行く。
298:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:27:50 QkZ+VM2Z
>>294
旧約、新約聖書両方とも信じているの？
299:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:34:43 QkZ+VM2Z
>>294
連投すまん
あなたの文章を読んでいると統一教会とかエホバに似た臭いがぷんぷんするんだけど。
300:神も仏も名無しさん
10/08/23 17:37:48 V5bZZTcQ
まともなのは神がいるとかいないとか忘れて生きることです。
より良いのは無神論ですね。そして人間認識の最大公約数だけ信じることです。
“まとも”であることはとても大切ですよ。
301:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:15:08 QkZ+VM2Z
>>300
その訳知り顔の文体が気に障るんだよ。
自分は悟っているとでも言いたいのか知らないが
だったら質問にも答えろよ。
宗教とは日常の生活を送るための助けでしかない。
それをはき違えて、宗教を目的として生きている人間がいる。
お前さん、後者だね。
302:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:17:27 QkZ+VM2Z
よく読み返したら、300さんは俺の標的でなかったかもしれない。
だったら、ごめんなさい。
303:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:19:00 NqlyiuE/
似非宗教やカルトを避けて真理だけを追求したい人は
聖書にそれを求めるんですよ。
多分>>294さんもそういうまともな動機を持った人なんだと思う。
でもその聖書も矛盾やら間違いを指摘されて、葛藤を感じてる人も多い。
こういう現実に対してキリスト教は明確な姿勢を打ち出さないと。
304:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:32:14 QkZ+VM2Z
このスレに書き込んでいるキリスト教さん方は、プロテストなのか
カトリックなのか、その他なのか誰も明らかにしないね。
なんか不都合でもあるの？
305:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:36:14 QkZ+VM2Z
連投すまん。
だいたい俺は新約聖書はニケーア公会議で都合良く作られた
ものだと思っているから、ありがたみなど感じない。
306:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:11:18 QkZ+VM2Z
レスがないってことは何か都合の悪いことでもあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:52:23 YnG617v+
>>298
勿論両方信じていますよ。ただ個人的には旧約は難しくてあまり読まないですが…
自分はカトリックではないです…勿論統一教会やエホバでもないです…
都合なんか悪くないです…仕事行ってたんで。
都合悪いものを信じてはいませんので。
308:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:14:58 bynsDmpN
神を信じない迷える子羊たちよ
なにをそんなに怯えているのだ
お前たちの神なんて認めないという感情はわからないでもない
しかし、わしは、おまえたちを暖かく見守っていることにしよう
迷える子羊たちよ
お前たちが神を信じるにいたる道にはさまざまな葛藤があろう
しかし、わしはお前たちを見捨てずに、そして、いつか神を信じるだろうと期待し、またそうなると確信している
おぬしのおでこに接吻しよう
ああ、子羊たちよ、迷いなさい、苦しみなさい
そうして、わが教えに至るだろう
さらばじゃ
309:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:39:11 ZEXWaPXS
羊は食わないんだ、我々日本人は！
310:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:18:39 ciAfzYW0
ジンギスカンは羊ですよ
311:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:31:51 R4d/Sc5K
アブラハムの神の悪い点は人間を永遠に自立させないことだ
312:神も仏も名無しさん
10/08/24 00:09:08 5yMKo4Ly
目を閉じて、耳を指で閉じて、口を紡ぎ。
すると指から伝わる鼓動を感じるはず。
心地がよい。まるで水中にいるようです。
母の体に戻ったようです。
目と耳と口とを開放するといつも通り戻ります。
それは何故か…
313:神も仏も名無しさん
10/08/25 05:32:53 LXw5VUz3
>>307
> 勿論両方信じていますよ。
旧約聖書も信じるということだけど、それでは進化論は信じるのかな？
314:神も仏も名無しさん
10/08/25 14:19:44 WkZj3Yma
>>313
進化論は信じていません。
315:神も仏も名無しさん
10/08/25 20:28:40 B4F+j9x8
神は信じてますよ
ただし既存の宗教が主張する神は信じません。あんなの金儲けの道具だから・・・
316:神も仏も名無しさん
10/08/25 22:49:47 JinoFCSf
進化論信じない人って、ウイルス（コンピュータのじゃなくて天然の方ね）で、ちょくちょく新型が
発生したりするのってどう捉えてるんだろう、と素朴な疑問。
それ以外にも、けっこう身の回りにも進化の痕跡ってあると思うんだがなぁ。
317:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:38:38 3HyPAJqC
>>316
進化論の考えである適材適所に進化してきたという考えは、今現在の生物が進化をせず、
絶滅して種類が減っていう現状をどう考えているのですか？
あとひとつ聞きたいんですが、今現在生きている動物も人間に進化する可能性は
あるんですか？
318:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:28:29 l5WItMUP
>>317
進化ってのはものすごい長いスパンで起きるんだよ。
アニメじゃあるまいし、「XX進化ー！」とかいって簡単にパワーアップしないの。
ウイルスみたいのはものすごい短いスパンだから、人間でも確認できるけどね。
あと、知性を持つのが必ずしも進化の行き先ではない。要は生き延びさえすりゃいいわけだから、
ゴキみたいにひたすら隙間でしぶとく生きていくのも、ひとつの進化の究極点だよ。
彼ら、人間が滅んでも生き延びてるんじゃないかねぇ。
319:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:36:56 l5WItMUP
ちょっと後半部は舌足らずだったかな。
＞今現在生きている動物も人間に進化する可能性はあるんですか？
宗教だと「人は神の似姿」だから、こういう発想になるのかな。
ヒトの姿はあくまで一つの形態にすぎないでしょ。腕が１本の知的生命がいてもいいし、
（ゾウ辺りが進化すると、鼻で道具を使うんだろうな）、足が５本あってもいい。
音声言語を話す必要もない。犬が進化した知的生命は、手話ならぬ尾話で意思疎通
するのかもしれない。
我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね。
320:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:49:55 aQ+7+JHu
進化論は信じても信じなくても
天国でのウハウハや地獄での無限虐待なんて俗っぽい賞罰はないので
安心して自由意志で判断してね
321:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:10:11 XsMgOZsn
これは恥ずかしい頭の悪さ・・・
322:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:24:05 6UB6WNQc
>>319
＞我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね
進化論なんか信じていませんので思いこみなんかしてはいません。
進化論を否定する証明はできないでしょうし、何十億年後に生物が、
新しいものに進化する可能性も証明は無理な事でしょう。
これはウオークマンが何十億年たてば勝手にIpodに進化するというアホな事
を言って事と変わらないとおもいます。
323:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:26:38 DRkhTQYm
進化論信じないとして、化石ってのは一体なんなんだ？ってことにならんか？
324:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:55:05 WDu0qD9K
ウォークマンは生物じゃないし、生物進化じゃないよ。
ウォークマンが改良されてもiPodに改良されたら、それはウォークマンじゃないし。
人間は更に進化するし、現在の猿も更に進化するけど、現在の猿の進化の形態は現在の人間じゃないから。
人間が進化する又は、猿が進化する頃には環境が変化している。
その時点での環境に適応できる形態を持った生命が、その時点での生存者だということ。
進化論に、最終的に完全な形態は無いんだな。環境に左右される。
例えば人間が、宇宙に進出して何代にも渡って暮らすなら、形態が変わるということ。
325:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:09:28 6UB6WNQc
>>323
進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
（化石じゃなく人間が作ったもの）
自分も賢くないんで間違っていたら申し訳ないですが……
日本では当たり前の様に教科書に載っていますし、テレビでも進化論は伝えています。
しかし外国ではこれほど当たり前には伝えていません（国にもよりますが）
それは日本では進化論を否定してしまえば、創造論を肯定してしまい、神の存在を
認めないといけないという後ろめたさがあるからだと思います。（個人的な考えですが）
日本人は神＝宗教という考えですから……
長々とすいませんでした。
326:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:33:39 WDu0qD9K
進化論は科学なんだよ。科学とは、観測出来ることを仮説に基づき検証してゆく可能性の学問なの。
現代の科学に「神を認めたいとか、認めたくないとか」そのような前提はありません。
創造の神が存在するという仮説は、科学の分野じゃないよ。
327:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:50:09 HJ8ni53R
所詮この世は物質の振る舞いにすぎないんだ･･･と考えているのが無神論者だと俺は定義してるんだけど
だとしたら、お前らの生きる意味って何よ？
説明できないだろ？
説明したとしたら、まったく客観性のない願望というか、意味不明なこと言うしかないだろ
科学みたいに論理的に説明できないだろ？
神を信じるってことも論理で説明なんてできないんだよ
328:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:11:01 WDu0qD9K
>>327
生まれ、生きて、死ぬ。それだけじゃないのかな？
そのことに意味が欲しいなら、個人的に思えばいいことであって、
天国とか地獄とか真理とか、押し付けられるのは、関係ないから、ということじゃね？
329:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:25:56 tIXFsIzv
なにか世界には神の見えざる手というものがある気がしてならない
330:神も仏も名無しさん
10/08/26 08:52:39 Hh2syuf3
>>325
ローマ法王ですら、進化論は正しいって言っちゃうこの時代で、今更進化論否定するのはナンセンスだと思うが・・・
>>327
仮に神様が実在するとして
神様の手のひらの上で踊らされる人生の方がよっぽど無意味じゃね？
自分の脚で立って歩いて、良い事も悪い事も全て自分の報いだと理解して今を精一杯生きる
これ以上素晴らしい人生が存在するか？
今を、自分の脚で歩けないような奴が、死んでから素晴らしい死後の世界とやらで幸せに生きられる訳ないじゃん
つか、人生の価値を語るのに科学関係無いだろ
331:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:31:34 2l4AsjGX
>>325
過去に言われた進化論は大雑把過ぎて、ツッコミどころ満載だが、
分子生物学の観点から言えば、生物は「止まれない」。
それを進化と呼ぶか退化と呼ぶかは別として、常に変わることを余儀なくされている。
だから今いるどんな生物も、遠い将来には別のものになっている。
332:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:47:23 IsNb6aGg
>>325
そのへんの話はみなとうの昔に否定、証明済みで、このスレでも百出
君は自分の信じたい側の主張する一方的な情報（それもかなり古い）しか持っていないようだ。
本当に事実が知りたいのなら双方の言い分を公平に精査してみる事だ。
そうすればどの国でも科学的説明がより確からしい事実として採用されている理由が判るだろう。
自分の思いたいように思っていたいだけなら、都合のいいテキストだけ集めて読んでいればいい。
>>327
>お前らの生きる意味って何よ？
何にでも意味（価値）があると考えるのは、人の持つ大きな先入観
意味とはあるものではなく、見出す（自分で与える）ものだ。
何にでもいろんな角度からいろんな意味が見出しうる。
しかし、それはただ現実の様々な解釈というに過ぎない。解釈は好きなようにすればいい
それともアメーバやセンチュウやミミズ、海藻やカニやマグロに彼等の人生の意味を問うてみるかい？
333:神も仏も名無しさん
10/08/26 11:42:33 nvq6o112
>>325
> >>323
> 進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
大昔の地層から、現在と違う生物の化石が見つかるということがすでに、
少なくとも「昔、違う生物がいた」ことの証明になっているし、地層の年代に
応じて漸進的な変化が見られることも分かったわけだから、進化は「決定づけ」
られているのでは？
> 進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
> あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
時代が進むにつれて、その隙間がどんどん埋まって行っているという事実は、
「間は存在しない」という仮説の信憑性を落としていると思うけど？
> どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
> アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
それは明らかに間違いでしょう。素人が見ても違うんだから。
> あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
> だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
> （化石じゃなく人間が作ったもの）
年代に多少の誤差があることは、進化論の信憑性とは本質的に関係ないと思うけど？
自分の信じたいものにマッチする証拠だけをひたすら収集することによって自らの
信念を強化するという行為は、２ちゃんねる（特にニュース速報＋板など）でよく見られる
過ちだよね。しかしそれにしても>>325は無理がある。
334:神も仏も名無しさん
10/08/26 13:29:17 nSqeljHl
>>314
あなたはプロテスタントですね。
『衝突する宇宙』は信じますか？
335:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:28:12 cnL2e+qq
その人間が不在だと思えば不在だし、存在を認めてるなら存在するものなのですよ、
神は。因みに私は無神論者ですがそれは世間一般の宗教が主張する神を認めないの
であって私個人としては固有の神を信じています。
でもバカって何で同意を求めるんでしょうねｗ？いないと思ったならそれで良い
じゃん。自信が無いから同意求めるんだろうな、低脳ってｗ
336:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:41:19 nvq6o112
>>335
存在するかしないかは、同一の世界を共有している人間にとって、同一だよ
君の生きてる世界とオレの生きてる世界が違う世界なら、話は違うけどね
337:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:44:11 ugrgTksX
異教の神の否定を無神論とか言っちゃう脳に乾杯
338:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:18:08 cnL2e+qq
ありがとうｗ
お前程脳の構造が単純に構成されてなくて嬉しいぜ、俺もｗ
ID:ugrgTksXって本当にバカだな、俺の文章読んでそれしか理解出来ないなんてｗ
339:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:40:35 xn/mV/7t
>>58
その人のことは知らないですよ。
返事遅れてごめんなさい。
一週間以上此処あけてたから。
340:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:41:58 xn/mV/7t
>>59
いや、すべて知ってますね。
先生のところに行けばそういうことを思い出すよ。
普段は忘れてるね。自分自身がね。
341:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:46:40 xn/mV/7t
まぁ今の時代、個人のレベルで神を信じるのは非常に難しいですよ。
よほど人生経験を積んだあとならともかく。
それまでは妄想だと言われるレベルの神で止まってるでしょうね。
342:神も仏も名無しさん
10/08/26 22:47:51 w4cwSRz4
>>338
お前のも馬鹿な文章にしか見えんがな
343:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:52:16 xn/mV/7t
>>49
君の場合、この話のすり替えについては黙認でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:23番)
自分と同じ政党を支持しているわけですからね。
まぁそんなレベルでしょう。
344:神も仏も名無しさん
10/08/26 23:05:42 qQ+zWVOD
>>334
違います、衝突する宇宙は聞いた事ないのでしりません。
説明して頂ければ答えますが……
一つ聞きたいんですが、無神論の方は初詣とかで神社とか行って手を合わせて
お願い事はするんですか？
345:神も仏も名無しさん
10/08/26 23:52:09 l5WItMUP
>>322
まぁあらかた言われちゃったので、蛇足かも知れんけども一応。
あなたの主張は「ウォークマンは子供を産めないから、動物も子を産んで増えるなんて
あるわけがない」って言ってるのと同じだ。
ウォークマンには生殖能力がない。てことは、自分に似た姿の（しかし微妙に違う）子孫を
自分で生み出せないわけだ。そりゃ進化しようがないが、それを生物に当てはめられても困る。
ちなみに、進化の仕組みを模した機械は、すでに研究され始めている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生物の進化とそっくり同じってわけではないけどね。
346:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:25:44 HArfhZ+z
一般的な社会では無宗教の料簡の浅さのほうが問題にされてるんだよ。
そのままでは退廃しかないことに気づけないとだめだね。
子供は産まないで。
347:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:27:39 HArfhZ+z
>>280
感応する神によるらしいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:451-452番)
348:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:30:37 HArfhZ+z
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
料簡
349:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:02:19 6AoG2D77
>>346
無宗教だから料簡が浅いわけではない。
そりゃあ無宗教の人間なんていっぱいいるんだから
いろんな人がいるだろう。
その中の一部だけ取り上げて、さも無宗教全体の問題であるかのようにいうのは
悪質な印象操作。
あと一般的な社会って言うが、そんなことは聞いたことがないんだが。
宗教やってようがいまいが、人間できてる奴もいればそうでない奴もいるだろ。
お前個人の考えをさも世間一般の通念であるかのように偽るのは良くない。
あくまで世間様で通用すると言うのなら、アンケートなりなんなり、それなりの根拠を提示せよ。
とまあ、こんだけ浅い根拠で退廃しかないと決めつけたり
子供は産むななどと勝手な要求を突きつけるようなヤツこそ
料簡が浅いって言うんじゃね～の？よく知らんけどさw
宗教やってるからといって人間できてるとは限らない、という一つの実証だなw
こんなヤツに信じられてる神様がかわいそうだw
350:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:06:30 tcM5mT69
>>344
するよ、星占いも好きだ
願いが叶うとも、占いが当たるともお持っていないが、そういう行為は人として自然だろう。
気分転換にもなるし、お寺や神社の凛とした空気も好きだ。
実際心のどこかには神にいて欲しいと思っている部分もある
ただし願望と現実を取り違えるほど俺も幼くはないという事
351:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 01:22:40 HArfhZ+z
>>349
無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
そこまではさすがに物理的に考えられていないようですね。
退廃は仕方のないことです。体は鍛えないと軟体動物になるだろう。
それは君らの考えに沿って言うと、脳も肉体ですよね。
倫理も肉体により決定づけられるわけであり、肉体的な修行がないと進化と判断される變化も見込めないわけですよ。
それと同じで料簡も洗練する行を積まないと草がぼうぼうになるだけで、料簡が浅いとされるのも仕方のないことで。
それくらいは認めてもいいんじゃないのかにゃぁ。（・z・)
厚みのある新聞には伝統宗教等の頁があるわけだけど、新聞以外でもよく聞きますよ。
まぁ、君が聞いたことないというのなら、話す人は相手を選ぶんでしょうね。
根據は、君がそういう話題に遭遇することのが早いでしょうね。
今の世は、退廃しているので、もう少し前ならそういう話もよく聞けたけどなぁ。
あ、そうなると「一般的」に語弊が出てくるわけだけど、
「退廃しているということ」と共に循環論法にしかならないので、物理学的な証明が必要でしょう。
人間できているか否かについては君の最後の捨て台詞からも判断できるけど、人のこと言えないと思いますよ。
こんな奴がいるから世の中は、どんどん人をむさぼり、どんどん共倒れに向かってゆくんですよ。（これもまた退廃）
352:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 01:40:03 HArfhZ+z
まぁ一般論ではないかもしれませんね。
孔子も一般的には難解すぎる気がしますよ。
◆人の己れを知らざることを患えず、人を知らざることを患う。
◆先ず其の言を行い､而して後にこれに従う｡
◆君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず。
◆君子は人の美を成す。人の悪を成さず。小人は是れに反す。
孔子の言葉を知りさえすれば孔子のように成れるというわけではないし。
353:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:56:14 6AoG2D77
あまりにも穴だらけで、どこから突っ込んでいいか迷ってしまうなw
>>351
＞無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
＞そこまではさすがに物理的に考えられていないようですね。
まずココがおかしい。物理的？そんな話がどこから湧いてきたのか。
無宗教者が無修行だのなにも志すものがないだのと言うが、それは誰が決めたのか。
宗教以外にも志すものなどいくらでもあろう。
むしろ宗教に限定する意味がわからないw
＞退廃は仕方のないことです。体は鍛えないと軟体動物になるだろう。
人間はどう頑張っても軟体動物にはなれませんww
＞倫理も肉体により決定づけられるわけであり、肉体的な修行がないと進化と判断される變化も見込めないわけですよ。
たとえば宗教やってるヤツとやってないヤツが同じトレーニングをしても、
無宗教者だけがどんどん衰えていくとでも？
なんの呪いだよww 本気で言ってんのかw
＞それと同じで料簡も洗練する行を積まないと草がぼうぼうになるだけで、料簡が浅いとされるのも仕方のないことで。
精神を磨く手段を宗教に限定しなければならない理由はない。
そうしなければならない理由があるのなら説明を。
現状では、「無宗教者は料簡を洗練していない」とも「無宗教者は料簡が浅い」とするのは
無根拠な決めつけでしかないw
＞厚みのある新聞には伝統宗教等の頁があるわけだけど、新聞以外でもよく聞きますよ。
だからなに？
それは「宗教やってるヤツは深い」「やってないヤツは浅い」と言える根拠にはなっていない。
＞まぁ、君が聞いたことないというのなら、話す人は相手を選ぶんでしょうね。
証明出来ないとなると平気で相手の人格を貶めにかかる。
どっかのカルト信者と同じだなw
浅い、浅いねww
きっとこんなヤツが宗教のイメージを悪くしているんだろうw
354:神も仏も名無しさん
10/08/27 02:17:55 6AoG2D77
>>351
ところで、
「宗教家は料簡が深い」「無宗教者は料簡が浅い」
という思い込みはどこからきてるの？
宗教家だからと言って料簡が深いとは限らないという例なら、
そこらのカルト宗教、またその信者を見れば一目瞭然だろ。
犯罪と不正と疑惑まみれだったり、金儲けのことしか考えてなかったり、
強引な勧誘とか票取りに必死になってたり……
伝統宗教に限っても、異端狩りとか宗教戦争とか信者の不祥事とか。
宗教の全てが悪いとは言わないが、いろいろ悪い面もある。
宗教家の全てが悪いとは言わないが、料簡が浅いヤツだっているわけだよ。
無宗教者を無根拠で「料簡が浅い」と決めつけて罵倒する宗教家もいるしさぁww
もちろんそれは無宗教者にも同じことが言える。
深いとか浅いとかは信仰の有無にはあんまり関係ないんじゃねーの。
355:神も仏も名無しさん
10/08/27 03:33:59 E74hgC80
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」と言ってだな。
宗教、無宗教に限らず、エライ先生はいるもんだ。
そういうエライ先生は、オマエらは料簡が狭いとか、低脳とか言うからわかりやすい。
356:神も仏も名無しさん
10/08/27 03:48:15 E74hgC80
とりあえず、料簡が「狭い」とは言うけど。
料簡が深いとか浅いとか使うのかな？詳しい人教えてください。
見識が深いとか浅いとかならわかるんだけど。
357:神も仏も名無しさん
10/08/27 10:14:27 HX7wZjkB
>>344
カトリックでは進化論を認めているのでプロテスタントかと思ったのですが、
私の間違いでしたね。
衝突する宇宙は進化論を科学的に否定する書物として一時流行った本です。
358:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:22:55 HArfhZ+z
>>353
>無宗教者が無修行だのなにも志すものがないだのと言うが、それは誰が決めたのか。
では逆に、無宗教の「修行」は存在するのですか。
無宗教がなにをどう完全に無宗教と言い切れる形で何かを「志す」ことが可能ですか。
具体例をあげられていない。
そういうものを抱いた時点で宗教「宗とする教え」「志すもの」になるんだよ。
＞人間はどう頑張っても軟体動物にはなれませんww
これって本当にまじめにつっこむべき箇所？
上で書かれてる「小人」でしかないですね。
＞同じトレーニング
ほとんど小人相手な気分になってくるんだけど、同じトレーニングをしているわけだから
それは同じ教えや方法やルールに従っているわけだろう。柔道しかり、武士道しかり。
＞精神を磨く手段を宗教に限定しなければならない理由はない。
では宗教以外に精神を磨く手段って何がありますか。
それは絶対に宗教ではないと断言できますか。
精神が介在する時点で宗教ではないのですか。科学に精神って介入するんですか。
そうではないというのなら、過去にご隠居系が言っていた科学って何になるんですか。
＞証明出来ないとなると平気で相手の人格を貶めにかかる。
ｗｗｗの連打はどうなるのでしょうか。はぁめんど。
359:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:24:26 HArfhZ+z
>>354
たぶん夜型だからだめなんだと思う。
衝動的に書いてるようにしか思えないし（てか事実だろうけど）
抑制できないと無駄な文章が嵩むだけですよ。
あと次回からはコテハンで書いてね。
360:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:28:49 HArfhZ+z
>>356
あぁそれ、前も同じ事を言われたけどまさか２年も前から同じ事書いてるパターン？
精神性が浅いでも音楽性が浅いでも料簡が浅いでも大丈夫でしょうね。
上のリンクは読んでくれたのでしょうか。
修行をして進歩してゆくものなので「浅い」でもよいのではないでしょうか。
361:神も仏も名無しさん
10/08/27 12:39:41 zJYs1LYI
>>358
修行というのは、宗教とは独立した言葉ですよ。
辞書を引いてみなさい。
362:神も仏も名無しさん
10/08/27 12:48:50 jk++eqrx
進化がない＝完成している。
地球人は６５億人でなく１人でいい。
子孫に繋げる必要性が「全く無い」からね。
たとえ新しく生まれたとしても、親と全く同じ姿形と性格で
寸分違わぬ人生を送り、全く同じ子どもを生み育てればいいと思うよ。
進化という言葉には語弊があって「現状が、今のところ最終形態」
だから"進"化と書くけど実際は"変"化。
世界というのは「徐々に変化する」だけという実態のもので、
本当にまったくそれ以外の何物でもない。
絶滅危惧種が絶滅したのも進化で、絶滅させた他の種も
それを(食物連鎖や環境汚染や飽和などの形で)引き継ぎ
また進化を続ける。
そもそも人間という画一的な種があるなどと考えるのが間違いの元。
全ては多様性を持っていて全く同じ物事など何一つ存在しない。
全く同じ風貌で同じ人生を同じ場所で送る人間など６５億の
たった一人もいない。コピー商品が２つあっても座標が違うだろ？
地震による落下物で右のはつぶれて左のだけが生き残る、
そして左のは知恵を得る、極論すればこういう事の積み重ねが
進化なんだよ
363:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 13:16:07 HArfhZ+z
>>361
そういうレベルで反論しないで。お願い。時間が無駄になる。
厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
食わないといけないわけだし、どうやっても唯物的な幾何学的発想でパソコンのようには生きてはいけまい。
ただその修行にも程度の高低はあるし、食べ物だって盗むことはできる。
なにを志すかによっても「変化」の様態が変わってくることも、証明ではなく人生経験からおわかりですね。
昨日の自分と今日の自分は、多少違うだろう。一瞬前とも。
まぁここまで定義を広げると、修行と言うより生き方の問題だろうけどね。
人間はパソコンとは違うので「生き方」という臭いものに蓋をすることはできないが
そう抗うことが科学信奉者に散見されるのもまた事実だろう。心理の深いところを読めないといけない。
364:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 13:23:19 HArfhZ+z
>>354
＞宗教の全てが悪いとは言わないが、いろいろ悪い面もある。
＞宗教家の全てが悪いとは言わないが、料簡が浅いヤツだっているわけだよ。
宗教の全てが良いとは言わないが、いろいろ良い面もある。
宗教家の全てが良いとは言わないが、料簡が深い人物だっているわけだよ。
そういう言い方でもいいけど、小人は同じてくれても心では屹度馬鹿扱いですよ。
こちらの言い方では小人は卑屈な顔をするが、神仏や君子との信頼関係は深まるよ。
君の衝動性や殺伐とした社会観（善悪のとらえ方等）を見ると、
宗教（非我；他者）より、自分（インナーチャイルド）側に問題があるように思えてくる。
吉野屋みたいに殺伐とした世界で、いつ向かいの席と殺し合いが始まってもおかしくない。
しかし殺すというよりはなにか被害者的で、それに向かえない（どうしようもないことだから）という
前提があるようで。まぁ固定化した唯物論ではみんなそうなるんですがね。相手は揺らがないから。
365:神も仏も名無しさん
10/08/27 15:34:27 6AoG2D77
>>358
具体例を挙げていないのはお前も同じなのだがww
意味もない、揚げ足取りにもなっていない言いがかりで相手を貶めようとするのはやめなよw
>>363
修行やは必ずしも宗教と関係するとは限らない。それは認めなよw
それはともかく、お前の言い分をまとめると、
「特定の宗教を信じていない人間」までもを
むりやり「宗教家」の枠に押し込んでいるだけじゃないか。
もしこの考えが正しいとすると、まさに「厳密には無宗教などない」ということになり、
「無宗教者が浅い」という主張に全く意味がなくなってしまうワケだがw
矛盾しているというか自分で自分の主張を否定しているというかw
つまり、「宗教家は深い」「無宗教者は浅い」は間違っていたと認めたってことかなw
>>364
言い方変えただけじゃん。言ってることは俺と同じだよね。
あと、宗教家にも良いヤツはいるだろうが無宗教者にも良いヤツがいるってことをお忘れなく。
しかし「宗教家が深いとは限らない」ことを示す為にあえて>>354のような言い方をしただけなのに
それだけで殺伐とした(ry とか自分()に問題があるとか言うのはどうかと思うよ。
宗教がいろいろ問題を抱えているのは事実じゃないか。
文句があるなら反論すればいいだろう。
あ、反論出来ないから相手の人格を攻撃するのかw
カルト信者の手口はどこのも同じだなww
366:神も仏も名無しさん
10/08/27 16:48:33 HX7wZjkB
>>365
見知らぬ人をお前呼ばわりする時点であなたの感性が分かるよ。
文章も冗長でいったい何を言いたいのか分からない。あえていうなら『ためにする』発言と
しか受け取れない。
ここは神はいるかいないかを話す場であり、そういった意味では正解が出るはずもない。
議論で勝つことが目的なら他スレへどうぞ。
367:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:09:19 6AoG2D77
>>366
真面目に答えるけど、2chってこういう場じゃないか。
お前とか氏ねとかそのぐらいデフォだよ。
これがそんなに気に入らないなら2ch向いてないんじゃないかな…
あと、「お前」はダメなのに>>346のようなのはいいの？
根拠の提示なしで無宗教を料簡が浅いと決めつけて、
退廃しかないとか子供は産まないでとか散々な文句じゃないかw
しかも根拠を聞いてもマトモに答えられない。
口調が丁寧ならどんなヒドイ言い掛かりもつけ放題ってこと？
＞ここは神はいるかいないかを話す場であり、そういった意味では正解が出るはずもない。
＞議論で勝つことが目的なら他スレへどうぞ。
それはまず>>365に言うべきじゃないか？
神様の在不在を話す場で、突然無宗教者を不当に非難し出した。
それに対して無宗教者は反論してはならないの？(それなんて言論封殺)
と、自分の文章が伝わりにくかったならごめんね。
>>363は「無宗教者などいない」と言う主張であり、
その前に言っていた「無宗教者は浅い」という主張をを自ら否定していることになる。と言いたかったんだ。
今後は気を付けるよ。
ところで『ためにする』発言ってなに？？
368:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:25:17 zJYs1LYI
>>363
＞そういうレベルで反論しないで。お願い。時間が無駄になる。
君がそういうくだらないレベルに拘っているんだよ。
修行というは、一般的に宗教とは関係ないもので、一例としては学問や芸術を学ぶことがあげられる。
＞厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
修行だけど、無宗教はありますよ。
科学も宗教、芸術も宗教と言い出す人もいるかもしれませんが、
ここで言われている宗教というのは、そういうものではありません。
一般的な意味での宗教は、人間には必要ではありません。なくても生きていけます。
369:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:30:59 zJYs1LYI
しゅう‐きょう〔‐ケウ〕【宗教】
《 religion 》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。
古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 →民族宗教 →世界宗教
しゅうきょう［―けう］ 1 【宗教】
［1］ 神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
［2］ 〔補説〕 religion
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
370:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:44:39 WMafBrdq
>>343
またすり替えかｗ
あんたの自己顕示欲の話であって、それ以外の話は無関係。
まぁそんなレベルでしょう。宗教屋は。
371:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:46:24 HX7wZjkB
>>367
> 真面目に答えるけど、2chってこういう場じゃないか。
> お前とか氏ねとかそのぐらいデフォだよ
普通ではないよ。２CHだから許される言葉ってのはないと思う。
> 口調が丁寧ならどんなヒドイ言い掛かりもつけ放題ってこと？
うん。言葉遣い一つで受ける印象は大きく変わってくる。
例え正しい主張でも、言葉遣い一つで支持されなくなるケースは
日常でも多々ある。
> 神様の在不在を話す場で、突然無宗教者を不当に非難し出した。
> それに対して無宗教者は反論してはならないの？(それなんて言論封殺)
反論してはいけないなどとは思わないし、自分も反論したいところだ。
しかし上記のように、言葉遣い一つ。
ディベートするときは決して感情的になってはいけない。
> >>363は「無宗教者などいない」と言う主張であり、
> その前に言っていた「無宗教者は浅い」という主張をを自ら否定していることになる。と言いたかったんだ
じゃ、その通り書けばいいのに。言葉を飾りすぎると本質が見えづらくなる。
「ためにするはつげん』とは解釈が難しいのだけれど、この場合であれば、
神はいない、ということを間接的に主張するための発言、とでもいったらいいのかな。
自身がないので国語辞典や、ググってみて下さい。
僭越ながら高飛車な態度を取ってごめんなさい。ではでは。
372:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:56:55 jfmeOIX0
>>371
高飛車というか慇懃無礼って言葉を覚えた方が良いと思う
というか言葉遣いの指摘はスレ違い
言葉遣いが良かろうが悪かろうが神様や宗教に関係無い話の方がよっぽど迷惑
ディベートを混乱させるだけで何の意味も無い
373:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:00:11 HX7wZjkB
>>372
で、あなたは神を信じているのですか？
そしてその宗教は何ですか？
374:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:01:51 6AoG2D77
>>371
あなたのように丁寧に対応してくれる人には同じように接したいとは思うけど
>>346みたいなのにはお前呼ばわりもしたくなるw
それで支持が得られなくなるというならまあ仕方ない。
ただ、ヤツも決して綺麗な言葉遣いじゃないからねw
そういうレベルで反論しないで。とか、時間が無駄になる。とか、
あとは退廃だの浅いだのと、お前呼ばわりなんかよりずっと汚く直接的に罵倒してるけど
(しかも非難に根拠がないw)
こういう言い方はOKなの？
基準がわからん。
375:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:05:11 6AoG2D77
>>373
俺宛じゃないけど
神はいないと思っとる。宗教は一切やってない。
376:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:20:16 HX7wZjkB
>>374
良くないと思うよ。
ただ、彼は旧約聖書も新約聖書も信じ、進化論は否定している。
そこで教条主義のプロテスタとなのか問いけると違うという。
進化論は信じますか、と問いかけたのは私だが、その結果、
これほどのレスが来るとは予想していなかったんじゃないのかな？
377:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:29:44 HX7wZjkB
>>375
あなたは墓参りをしますか？
お盆に帰宅しますか？
神棚はありませんか？
信念には神社に行きませんか？
378:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:30:48 HX7wZjkB
>>377
×信念 ○新年
379:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:44:47 6AoG2D77
>>377
墓参りはする。
お盆にはヒマなら帰る。
神棚はないな。仏壇ならある。
初詣は混んでるので行かない。
↑そういった行事はほんとに行事としか思ってない。
家族の付き合いとか。
神様も幽霊も占いも信じてないのでね。
380:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:59:14 jfmeOIX0
>>373
完全な無宗教かつ無神論
ついでに言うと、墓参りもしないし
盆に帰省する事も無いし
勿論、神棚も無い(実家は神道で家の敷地内に神社も有るが…)
新年は屋台で遊ぶ為だけに神社に行くがお参りはしない
まあ余談だが、つい最近親父が死んだが墓は無いし
今後も墓は作らないと思う
381:神も仏も名無しさん
10/08/27 19:11:07 jk++eqrx
>>379
伝統と宗教とは違う。自分もそうだ。
日本には多いんじゃないかな
382:神も仏も名無しさん
10/08/27 19:57:03 HX7wZjkB
>>381
伝統と宗教は紙一重なんだけど。
うまく言えないが、宗教的な行事の元で無宗教の人が意識せずに
暮らしているというか。(ここでいう宗教とは神道ね)
不謹慎だが、仮に私が突然死んだら、妻は私が無信教なのは知っているが
仏前になるだろう。その方が楽だからね。
また結婚式では信仰に関わらず洋式や和式や神道などが入り乱れている。
ところがそれを選んだ当人達はファッションとしか考えていない。
しかし無信教などではなく何か心の拠り所を求めているんじゃないのかな？
383:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:19:39 HArfhZ+z
>>355
では逆に、「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」という人は
「オマエらは料簡が狭いとか、低脳」とは言わないのでしょうか。
また、宗教を「低脳」とか罵倒しまくってるあなたはどんな先生になるのでしょうか。
>>365
そうだねぇ。まぁ用法も文脈によりけりですが。
人間に無宗教などいないですが、程度はあるんですよ。堂々巡りなのでやめますね。
無宗教教は無為なので、ネット野ざらしで心根が腐ってるケースが多いよ。まぁよく言えば無為自然。
無宗教で人間優れてる人と一緒に長期旅行でもしてみればいい。
寝泊りを一緒にすれば人間が見えてくるから。
>>368
一般的には宗教と関係の深いもののようですがね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと「マナー」も宗教だよ。なくても生きていけます。
環境問題の活動も過激になると「環境カルト」という用語が出るぐらいなので宗教でしょう。
政治に利用されていると非難もあるね。でも何もしない人よりは遙かにマシなんですがね。
>>370
自己顕示欲についても貴方は科学だからノーベル賞モノの気分が頭をもたげてるんだろうね。
一週間時間を置いたからわかることもあるかもしれないと思ったんだけどなぁ。
自己顕示欲がないことはないが、ほとんど想定外だったんだけど。学生とは感覚が違うな。
>>379
それが世間でいうところの「普通」なんだよ。べつにたいしたことないね。
でも世間がどうであろうと、世間というのは倫理の偏差値が50の世界なのだから、
自分がもう少し倫理的ならば、それらに同じていてもだめなんですよ。勿体無いね。
>>380
たしかにそういう人って、友達も社会も何も信じられないだろうし、
すべての善意については慇懃無礼にもなりますね。信じることに努めることも大事ですよ。
384:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:25:06 WMafBrdq
まともな日本語しゃべってくれよｗ
385:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:29:35 WMafBrdq
なんでも宗教に結びつけるバカは手に負えないな。
環境カルトという揶揄的な表現を「宗教」とかｗ
このバカにかかればすべての価値観は宗教だとか言い出すんでしょ。
386:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:31:21 HArfhZ+z
あぁ、そのレベルなのね。ごめんなさい。
387:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:33:35 WMafBrdq
>>386
標準レベルまで上がってこれないヤツはこのスレに来なくていいぞ。
原始的な宗教に縛られて生きればいい。
388:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:35:39 WMafBrdq
> >>370
> 自己顕示欲についても貴方は科学だからノーベル賞モノの気分が頭をもたげてるんだろうね。
> 一週間時間を置いたからわかることもあるかもしれないと思ったんだけどなぁ。
> 自己顕示欲がないことはないが、ほとんど想定外だったんだけど。学生とは感覚が違うな。
しかし糖質丸出しの文章ですな。
389:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:40:13 HArfhZ+z
一行目はわざとそういう書き方をしているのだけど。
婉曲的にわかるんじゃないかなと思って。まぁわからなくて結構なんだけど。
二行目三行目はまぁ、普通にわかるよね。口語文体だよ。
しかし、まだ居たんだな。株で生きてるいつもの無職の粘着君だよね？
お願いだから僕のコテハンはツール→設定→NGｎameに入れておいて。
貴方はおもしろくない。
390:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:43:41 HArfhZ+z
一週間も経てば、貴方は自分のことが客観できるんじゃないかと思った。
一週間もレスを寝かせれば、自分のレスを客観できるんじゃないかなと思った。
僕に自己顕示欲がないことはないが、
僕にとっては君の人物批評はほとんど想定外だった。
自己顕示欲など忘れていたので、学生とは感覚が違うな。と思った。
391:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:47:51 HX7wZjkB
ID:WMafBrdq
こいつ読解力もなければ、文章作成能力にも劣るただの馬鹿だな。
ただキャンキャン吠えるだけで、意味のある言葉は何一つ語っていない。
自分り賢い人間が世間には山ほどいるってことを自覚した方が良い。
392:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:52:14 WMafBrdq
このスレにはスレ違いな妄想基地外が次から次へとｗ
393:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:56:27 WMafBrdq
>>389
説明は不要。
株で生きてる無職の粘着君？被害妄想の上に妄想塗り重ねて凄まじいなｗ
誰だよそれｗ
>>390
自己顕示欲忘れてるヤツがナルシスト丸出しの写真垂れ流すかｗ
394:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:00:52 HX7wZjkB
>>388
> しかし糖質丸出しの文章ですな。
ぷぷぷ
自分の文章を読み返して下さいね。
話題があっちに行ったりこっちに行ったり、ひたすら相手に勝とうとしたり。
あなたの方が統合失調症気味ですよ。
私はあなたの文章の一かけれらにさえ意味を見いだすことはできません。
395:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:05:04 WMafBrdq
>私はあなたの文章の一かけれらにさえ意味を見いだすことはできません。
ケツから出たうんこを金に錬成でもしたいのかよｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:19:36 6AoG2D77
>>383
無宗教教w程度問題ww
都合よくコロコロと主張を変えてくるわ。
あっちこっち矛盾だらけで読む価値すらない主張に成り下がったなw
「心が腐ってる」なんてのも全く根拠のない言い掛かりもいいところw
>>385の人も言ってるが、なんでもかんでも宗教にむりやり結びつけて
さらに都合良く解釈してるだけじゃん。
「そのレベルなのね」などと
不当に相手を貶めて誤魔化してないでさっさと回答したら？
それとも、お前は「その程度のレベル」というツッコミからも逃げなきゃならないレベルなのか？
……で、結局は「無宗教はいない」つまり「無宗教者は低い」という主張は取り下げるということでOK？
397:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:20:48 HX7wZjkB
>>395
どこが受けるんですか？
私にはただの馬鹿の書き込みしか見えませんが
398:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:32:04 u2tcOmFg
>>383
まず、何でも宗教にしてしまう、無宗教なんてないと言い出すと、「宗教」という言葉自体が意味を失う。
言葉というのは、それによって、そこに含まれるものと、含まれないものを分けるためにある。
>>363
＞厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
>>351
＞無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
さらに、「無宗教などない」という立場に立ちながら、無宗教を批判している。
ありもしないものを批判しているのか、自分の気に入らないものを叩くために、
状況によって意味を摩り替えているのかどちらかだ。
どちらにせよ、卑怯で、品性下劣と思われる。君のような人間が「宗教」に悪いイメージを与えているんだよ。
399:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:37:46 6AoG2D77
>>383
＞自分がもう少し倫理的ならば、それらに同じていてもだめなんですよ。勿体無いね。
今度は世間様を叩き始めたぞこいつw
「宗教はすばらしい」という前提に立ったものの見方しか出来ないみたいで
とても気持ち悪い。
お前こそもっと別の視点を持つように、したら？w
無宗教はそんな宗教に興味がないから無宗教なんだよw
400:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:38:47 6AoG2D77
>>397
落ち着け。
>>371あたりの丁寧な対応はどこに行った。
感情的になるなと言っていたあなたがそれでは
過去の発言まで全て説得力がなくなるぞ。
>>382
＞しかし無信教などではなく何か心の拠り所を求めているんじゃないのかな？
そう思い込みたいだけなんじゃないの？
無宗教を自称する連中が宗教を心の拠り所にしているというのはどうも不自然だ。
401:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:52:41 py2leWxK
>>357
カトリックでもプロテスタントでもないです。
宗教という認識がないので無宗派みたいなもんです。
カトリックが進化論を信じているのは初めて聞きましたがホントなんですか？
402:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:53:58 HX7wZjkB
>>398
なぜそんな些末なことにこだわるのかな。
彼は宗教の代表者でもない。利益も得ていない。
繰り返しになるが、知人が無くなった時香典は持って行かないのかな。
お焼香はしないのかな、初詣はしないのかな、成人式は欠席したのかな
肉親が亡くなったとき雄式は挙げないのかな
それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
403:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:59:22 ismeLFx9
もうこのスレはあれだな
宗教とかどうでもよくて
論破して相手をぶちのめしてやりたい鬼畜が集まってるだけだね
404:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:07:17 e6n+cbl5
質素を宗として教えたら「それは宗教だ！」と噛み付かれる怖いスレです
405:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:21:47 6AoG2D77
>>402
瑣末なこと？w
彼の言が矛盾していることや、卑劣な論理のすり替えをしていること、
そう言った内容を受けて、彼が卑怯で下劣な人物であることを
>>398は示しているだけだよw
どこか間違っているところがあるなら普通に突っ込めばいいじゃないか。
瑣末だなんだと言い掛かりつけるぐらいならさw
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
なんで貴方に認められないと無宗教を名乗れないみたいなことになっちゃってんの？
そこに挙がってるものをスルーしたらどうして無宗教と認められるの？
宗教を信じていなければ無宗教でいいんじゃねーの？
406:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:22:14 u2tcOmFg
>>402
ここでマナーとか形式的な儀式まで宗教に含める定義を用いても、建設的な議論はできない。
無宗教であることに対して問題がないと主張する側は、そのようなものまで「宗教」に含めてはいない。
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
認めるとか、認めないとかの問題じゃないの。
相手がどういう意味で「宗教」と呼んでいるのか理解しようとしないとダメだ。
「無宗教などない」というのなら、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」なんて主張は無意味。
407:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:34:55 HX7wZjkB
そうだね。
俺が進化論は信じますかと問うたとき方から
罵詈雑言の場になった。
俺は彼と神の存在を確認したかっただけなのにね。
思ったのは、神の存在を恐れている人が多いってことだな。
なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
ではないかということ。
取り敢えずここまで
408:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:56:32 u2tcOmFg
>>407
神の存在を議論したいなら、それを定義しないとダメだよ。
自分がどういう「神」について述べているのか、相手がどういう「神」について述べているのか、
そこをはっきりさせないと、すれ違いの議論になってしまう。
例えば、所謂一神教の「神」は人格神ではなく、この世の根源的原因であり、
科学の言葉で言えば「物理法則」と同じなので、これを人格神だと考える人間とは話が通じなかったりする。
＞なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
人間が妄想で作った「神」を否定するのは、理解できるだろ。
鵺が実在するんだ、鵺の存在を信じている人間の方が立派だとかになれば、
それを否定するのは、秩序ある社会を作る意志によって否定されるのは当たり前だ。
409:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:57:42 6AoG2D77
>>407
むしろ、あなたがなぜそこまで無宗教者をムキになって非難するのかが不思議。
それも、>>383のように
矛盾だらけの無茶苦茶な屁理屈で一方的に相手を貶めるようなヤツを擁護してまで。
そして>>406に反論もせず、別の話を持ち出して誤魔化している。
＞そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
＞そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
もともと無神論者は神を信じてないんだから、
いないと思っているものを恐れる理由がわからない。
あなたがそう判断した理由をぜひ説明してくれ。
どうも、この板に来る宗教家は物事を都合のいいようにしか解釈できない人が多いんだろうか。
独自の認識をあたかも共通意識であるかのように語られても困る。
410:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:58:55 6AoG2D77
>>408
なんかさっきから横槍を入れる形になってごめん。
俺なんかよりあなたの方がずっと冷静だし、マトモなこと言ってるのにw
411:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:06:29 KiOlEkEf
仲がいいですこと。
無神論者の連帯感ってやつか。
412:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:19:12 6AoG2D77
ただの一回レスつけたら「無神論者の連帯感」とやらにされるらしいw
変な宗教やってると色眼鏡が身に付くのだろうか。
そうそう連帯感、と言うなら
>>402がどういうわけか>>383を変に庇ってたけど
そういうのの方が近いと思わない？w
413:神も仏も名無しさん
10/08/27 23:22:09 KiOlEkEf
照れる事はないだろう。
414:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 23:55:32 HArfhZ+z
>>396
え…でも、その程度のレスしか来てないじゃん。
結構、好意的にレスしたつもりなんだけどなぁ。
こちらはそんなに共存経験の不足した犬みたいに吠えてないですよ。
415:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:00:41 u2tcOmFg
>>414
で、取り下げるの？取り下げないの？
416:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:01:50 T7lMdP2v
>>404
狭量な奴しかいないんでしょうね。
>>399
学生なんだろうけど、もう少し深く読解してほしいですよ。
偏差値50が馬鹿にしていると感じるということは君の偏差値はもう少し上なんだろう。
だったらその50レベルの連中に同じていても、自分にとっては損することしかないと思うんですけど。
そういう意味で書いたのだよ。
しかし、敵にするつもりはないが、世間様はたいしたことないて。もう少し人間を学ばないといけない。
417:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:03:19 T7lMdP2v
>>415
言葉尻を追いかけられてもどうしようもないよね。
まぁそれくらいしか手段がないのだろうけど。
418:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:06:13 v/ii/nOX
>>417
言葉尻のもんだいじゃなくて、根拠もなく相手を否定するような言論を、取り下げるかどうかってこと。
419:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:08:46 T7lMdP2v
それはお互い様ですね。
むしろ君らの方が罪は深いと思いますね。
裁判官に見てもらった方がいいですよ。
420:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:09:52 v/ii/nOX
>>419
なんで君らって一緒にするんだろう。私が何か問題発言をしましたか？
421:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:11:45 T7lMdP2v
ID:WMafBrdq こいつはどうなるの？どちらのほうに注意を促すべきなのでしょうね。
422:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:12:14 /D+qVNjT
>>414
「その程度のレベル」とこき下ろすレスにすら
まともに反論できないの？
じゃあお前は「その程度」とかいう基準を下回っているから逃げ回るしかないというワケだな。
よくわかったw
で、>>398への反論は？
都合の悪いレスはスルーですがそうですかw
無根拠で人を罵倒する時だけは饒舌ですねw
>>416
お前みたいな信者がいる宗教と世間様とを比べたら
俺は世間様を信用するねw
>>419
お互い様？なに言ってんの？
きちんと根拠を提示した上で問題を追求しているのが>>418他。
根拠の提示なしで他人を罵倒し誹謗中傷しているのがお前。
どちらに罪があるかは明らかw
423:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:14:19 /D+qVNjT
>>421
その彼だが、言い方は悪いけど内容は間違っていないじゃないか。
お前は言い方も内容も悪い、というか矛盾だらけ。
424:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:14:29 v/ii/nOX
>>421
私が貴方と議論をするのに、その人は関係ありません。
425:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:15:02 T7lMdP2v
それはもう政治の世界ですね。自分に都合のよいレスしかシンパしてない。
なんか面倒になってきたので逃げ回るでもいいからスルーしたいですよ。
>>358の具体例について、何も考えられていないし、全く理解されてないでしょ。
君みたいな感情的な人とは話が進まないんですよ。
426:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:19:43 v/ii/nOX
>>425
第三者としては、君の方が感情的になっているように見える。
427:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:21:44 T7lMdP2v
君の政党としては、でしょ。
まぁ、この辺の話は過去ログで終わってるし、飽きたので、もうおしまいね。
とりあえず今からは鏡に向かってみて。自分の顔がわかるから。
428:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:22:02 /D+qVNjT
>>425
都合の悪いレスから逃げ回ってるのがお前だろw
＞>>358の具体例について、何も考えられていないし、全く理解されてないでしょ。
あのな、お前の考えでは「無宗教者はいない」んだろ？
お前の基準に従うなら、ありとあらゆる修行が宗教であると拡大解釈されてしまう。
だとすると考えるのは無駄だし意味がない。
お前、自分のレスした内容覚えてないのか？w
あと>>424の人は全く感情的には見えない。
どちらかというとお前の方が…w
429:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:23:27 v/ii/nOX
>>427
意味不明。君が鏡を見るべきだろうね。
少なくとも、君の書き込みは、宗教のイメージを悪くしているだけだと思うよ。反省したほうがいいよ。
430:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:24:04 /D+qVNjT
>>427
敗北宣言乙。
どこまでも矛盾の塊だったな。
431:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:25:36 /D+qVNjT
>>428
あ、最後に一つだけ聞いていい？
お前、どこの宗教やってるの？
都合が悪かったら答えなくてもいいけどww
432:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:26:32 T7lMdP2v
>>428
感情的というのは君のことですよ。
文脈が読めるほどの余裕がないから。
あとさんざん罵倒してすっきりしているでしょう。
その因果は自分に巡ってくるはずですが、
君はその時に僕のように平然としていられるかな。
こちらは受け入れて立ってるのになぁ。
そちらは矛盾を追及して罵倒するのみ。
厳密には無宗教者はいないですね。
無宗教教はいるけど。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
433:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:27:58 T7lMdP2v
>>431
神社仏閣ですよ。
なんか今日はたくさんレスが来たなぁと思ったら
新しい人が多いんですね。
434:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:29:57 v/ii/nOX
>>432
＞厳密には無宗教者はいないですね。
厳密かどうかじゃないんですよ。君の定義する「宗教」ではそうだというだけのこと。
しかしそれは、一般的な人が使う定義とは乖離しすぎているし、
その定義では、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」が無意味であり、
その主張を取り下げることをお勧めする。
435:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:31:56 v/ii/nOX
>>432
根拠もなく罵倒していたのは君でしたよね。
436:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:35:58 /D+qVNjT
>>432
文脈読んでるからツッコミ入れられるんだろ。
もし誤読や曲解があるなら該当箇所を示し理由を話せ。
それがなければただの言い掛かりだ。
＞その因果は自分に巡ってくるはずですが、
もし本当なら、無根拠な上に矛盾まみれの誹謗中傷を繰り返したお前こそ因果の報いを受けることになるだろーなw
お前はその時に平然としていられるかなw
＞こちらは受け入れて立ってるのになぁ。
＞そちらは矛盾を追及して罵倒するのみ。
矛盾があると認めたなら謝罪して撤回するなり訂正するなりしろよ。
矛盾への追求を放置するのはお前の不徳だ。
あ、都合の悪いレスはスルーでしたね。ごめんww
437:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:37:06 T7lMdP2v
>>434
無宗教を標榜しているだけですね。
完全な虚無主義は死なないと無理です。
まぁ言い換えると
完全な無宗教は人間である以上難しいが
一般的にいうところの無宗教な生き方は可能で
それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
自分の成長に結びつく要素に乏しく、
エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
性行為を自制することもない、という傾向があるので、
どちらかというと、この便利な時代では
退廃する方面に向かってゆく。ということが言いたいんですよ。
もちろん、君がなにか徳になるような行為、行になるような行為に
日々励んでいるというのなら、進化と判断できる変化に向かうことができるでしょう。
438:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:41:15 eErjlCIw
>>416
＞狭量な奴しかいないんでしょうね。
狭量な人が言うと説得力があるなぁｗ
439:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:42:09 T7lMdP2v
ID:v/ii/nOXは一体誰なんですか？どのIDの人になるんですか？
>>436
因果応報とは、何を喚こうが、そのとおりにしかならないものですよ。
まだ若いのだろうな。人生が大局的に見えてない。
440:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:46:37 T7lMdP2v
どうせ矛盾点を追求してるんだろ。
441:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:48:59 /D+qVNjT
>>439
大局的に見えてない？
まあいいよ。お前のように根拠のない差別に染まるよりはマシだ。
>>437
＞それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
＞自分の成長に結びつく要素に乏しく、
＞エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
＞性行為を自制することもない、という傾向があるので、
そこまでいうからには、その様に判断できるデータがあるワケだな？
統計でもいい。アンケートでもいい。
それを提示してもらおう。
まさか、根拠もなしで無宗教者に対してそのような暴言をはいたワケではあるまいな？
442:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:50:53 v/ii/nOX
>>437
＞完全な虚無主義は死なないと無理です。
そういう定義下なら、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」等と主張するのが無意味なんですよ。
＞一般的にいうところの無宗教な生き方は可能で
だから、そっちの定義での宗教の話ですよね。
＞それは宗教者に比べると修行も戒律も信仰もないので
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
＞自分の成長に結びつく要素に乏しく、
それは君の思い込みに過ぎないですよ。宗教の下で信仰がある人間だって、ろくでもない人間はいますし、
一般的な意味での宗教に属していない人でも素晴らしい人はいます。
＞エアコンもつけまくり、食べ物にも感謝はせず、
＞性行為を自制することもない、という傾向があるので、
＞どちらかというと、この便利な時代では
＞退廃する方面に向かってゆく。ということが言いたいんですよ。
それは君がそうのように思いたいだけに過ぎません。
海外を見る限り、「宗教」や「信仰」が深く根ざしているところほど、犯罪や悪が蔓延っているでしょう。
日本はそれらの諸外国に比べて極めて平和的な社会の国です。
443:神も仏も名無しさん
10/08/28 00:53:40 /D+qVNjT
>>437
というか……無宗教者にお前の言う通りの傾向があるのなら
無宗教者の方が多い日本は犯罪大国、レイプ天国になってるはずじゃないか？
だいたい日本は倫理観とかそういった面で、
宗教の教えの助けを特に必要としてない国なんだよ。
お前の認識はおそらく間違っている。
444:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 00:57:27 T7lMdP2v
矛盾の追及ではなく、罪過の追求に走るわけですか。
一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
そこから飛躍して、おおかた、精神が修養されていないということになるね。
もちろん芸術やスポーツでおのおののやり方で精神を修養することはあるが、
おおかたの無神論、特に２ｃｈで人を寄ってたかって中傷しているような連中に、
そのような行為が伴っているとも思えない。普通に想像ができる範囲だと思うけど。
統計を取るには時間が必要です。あいにくその時間はないですよ。
しかし精神を修養する具体例が出てこないし、そういうレスがなかったですよ。
445:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:00:46 T7lMdP2v
>>442
＞海外を見る限り、「宗教」や「信仰」が深く根ざしているところほど、犯罪や悪が蔓延っているでしょう。
そういうこと言う人って海外に出たことない人に多い気がするけど。実際にそんなヤバい目に遭った？
URLﾘﾝｸ(www.ishiki-level.com)
まぁたしかに、日本はレベルが高いみたいですね。
無宗教か、宗教かでは、宗教があったほうが意識レベルの平均は高いですよ。
446:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:02:05 6vsM9XZz
まぁでも２ｃｈで他人を討論だとかこつけてもてあそんでぶちのめすのは
世間でいう無神論者のほうが多いだろうなとは思うよ
447:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:06:03 /D+qVNjT
>>437
＞カルトよりはマシであるが、霊性の高い宗教よりは
ああ、もう一点。
お前のように、自分のところの教えを盲信し
他の宗教の信者や無宗教者を無根拠で見下し罵倒する傾向は
まさにカルト信者のそれだよw
あの有名なカルト発行物、聖教新聞を読んでみるとよろしいw
お前の主張とそっくりなことが書いてあるw
>>444
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
データすらないのに無宗教者の傾向を語るなど
まさに無根拠での決めつけじゃねーか。
こういうのなんて言うんだったか……宗教家の風上にもおけない、って言うんだっけwww
宗教やっててもお前のようなろくでなしはいるし、
やってなくてもいいヤツはいる。
その他>>354など。
448:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:06:08 v/ii/nOX
>>444
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
それは間違いですね。
宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
449:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:10:36 /D+qVNjT
宗教ってなんだろう……
悪い面ばかりではないけど、盲信のあまりかえって堕落することもあるようだし……
>>444のようなヤツを見る限り、ない方がいいものなのかもしれないねww
450:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:12:33 T7lMdP2v
>>447
そんなのは霊性感応でわかるんですよ。
内容的には同じことを書いてあっても霊性は違いますね。
君も一方的に決めつけて罵倒をしているんだが、それはどうなるの？
霊障が粗悪になってきたんですが。
>>448
そうだね。まぁ間違いとか正しいではないと思いますがね。
定義の問題で。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
共同幻想
451:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:15:20 T7lMdP2v
>>449
相手が屈するまで罵倒を繰り広げるだけでしょう。
今までの人もそうでした。
だからいちいち説明するのも嫌になってるんだよなぁ。
一週間か一ヶ月おいてから、また読み直してみてね。
こちらは君のことは忘れてるから、主義に傾倒せずに読んでみて。
452:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:15:59 hlPTWu/8
>>449
まぁ、おそらくはなくなる方向に、人類は進んでいくと思うよ。
もう1000年ほども経てば、宗教信じてる方がマイノリティになってると思う。
それまで人類が存続してるか知らんがｗ
453:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:20:33 /D+qVNjT
>>450
霊障？粗悪？意味不明。
一方的に決めつけて罵倒？
はて……覚えがないな。
必ず根拠も書き添えたつもりだが、もし根拠がないところがあれば指摘してくれたまえw
＞そんなのは霊性感応でわかるんですよ。
＞内容的には同じことを書いてあっても霊性は違いますね。
カルトにハマってるヤツはみんなそう言うよ。
自分は騙されてない。間違ってない。信じる教えは正しい……ってなw
>>451
違うね。
叩かれるのはお前の主張に間違いや矛盾が溢れかえってるからだ。
そのくせ、自分が正しいと思い込んで無根拠で他人を見下し誹謗中傷するからだ。
454:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 01:25:39 T7lMdP2v
ｗを語尾に使うのは、嘲笑の表現ではないんでしょうかね。
そのレスについてはそのまんま自分にも当てはまると思いますよ。
宗教者はある程度抑制しているから、君はそんな一方的になることもできるけど
社会はもっと厳しいよ。
455:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:33:20 /D+qVNjT
>>454
＞そのレスについてはそのまんま自分にも当てはまると思いますよ。
どのへんが？
煽りじゃなく本当にわからないんだけど…
俺のレスに矛盾や間違いがあった？
無根拠で誰かを中傷したりした？
全く覚えがないな……
＞ｗを語尾に使うのは、嘲笑の表現ではないんでしょうかね。
まあ、その意味で使うことが多い。
それがなにが？
＞宗教者はある程度抑制しているから、君はそんな一方的になることもできるけど
＞社会はもっと厳しいよ。
宗教至上主義で他人を見下すのはいい加減にして、
それ以外の世界にも目を向けてみたら？w
456:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:38:50 v/ii/nOX
>>445
どうして、日本人が、宗教や信仰に頼ることなく、高い人間性を持つようになってきたと思えないのだろう。
宗教は排他的な要素があるけど、無宗教の人にはそういう面がない傾向もあるよ。
457:神も仏も名無しさん
10/08/28 01:42:29 v/ii/nOX
>>450
＞そうだね。まぁ間違いとか正しいではないと思いますがね。
論理的に間違いなんです。AにBが含まれることは、非AにBが含まれないことを意味しません。
>>444
＞一般的にいうところの宗教というのが修行や戒律や信仰の伴うものであるのなら、
＞無宗教というのはそれが伴わないものになるでしょう。
それは間違いですね。
宗教が修行や戒律や信仰の伴うからといって、無宗教にそれが伴わないということにはなりません。
修行、規則、倫理、道徳は、宗教に関係なく社会にあるものです。それらは宗教にもあるし無宗教にもあります。
458:神も仏も名無しさん
10/08/28 02:14:20 dx5t0DBY
人間には長所と短所があって、長所は短所でもあるよね。
信仰信心にも、宗教にも、宗教組織宗教団体にも同じことが言えると思うよ。
宗教問題の多くは、長所が短所になったものだろうし、迷信に嵌まることなく、
盲信にならないためにも、無神論者の批判は有り難いものだと思うけどね。
宗教者にも色々な人がいる。聖職といわれる人にも酷い奴もいる。
無神論者も色々な人がいる。それだけのことではないかな？
神仏に帰依しているなら、無神論者がどうであるかより、
無神論者の指摘に、我が身を批判的に考えるほうが良いと思う。
459:神も仏も名無しさん
10/08/28 02:20:16 dx5t0DBY
あと、宗教と個人の犯罪率って、あんまり関係ないと思う。
貧困や格差、道徳教育のほうが関係あるかもね。日本は、道徳教育に優れていた。
460:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:09:11 HKPBmQZx
>>459
宗教と犯罪率はリンクすると思うよ
宗教って極論すれば道徳教育だしな
宗教が普及してる国の人達のモラルの基本って法律ではなく宗教なんだよ
極端な事言うと、宗教の戒律さえ守ってれば仮に法律違反でも良いって考え方が多いから犯罪率も上がる
逆に日本はモラルの絶対的な基準が存在しないから
モラルの基準を法律に頼る
善悪の判断は法律で、法律さえ守れば何やっても良いって考え方が多いから自然と犯罪率も下がる
どっちが良いって話じゃないけどな
461:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:13:19 dHTqTW6R
>>79
月見うどんは実家が金光教だがクリスチャン
現在はカトリック
URLﾘﾝｸ(evangelical.zouri.jp)
彼は聖霊（という名の悪霊）に満たされて「椅子からずり落ち」てキリストを信じた
462:神も仏も名無しさん
10/08/28 04:26:06 dHTqTW6R
>>445
キリスト教国でひどい辱めを受けた日本人女性の多いこと。
そんなことを周囲に喋る人はいないだけのことだ。
463:神も仏も名無しさん
10/08/28 06:22:34 /D+qVNjT
読み直してたらこんなたわごとが。
>>444
＞しかし精神を修養する具体例が出てこないし、そういうレスがなかったですよ。
宗教に関係しない修行のことだよな。
お前基準だと「無宗教者はいない」し「ありとあらゆることが宗教につながる」んだろ？
だったら考えるだけ無駄じゃないか。
何度も言われてることなのに理解できないの？
自分の発言も把握できてないの？w
例えばスポ根的なトレーニングだとか
ボランティア活動だとか
学生がやる職業体験とか
あとは広い意味でいえば勉強も精神修養になるかもね。
このように、(一般的には)宗教とは特に関係がない精神修養なんざいくらでもあろうが、
お前は全てを宗教にこじつけてしまうんだろ。
無駄無駄w
くだらねーw
464:神も仏も名無しさん
10/08/28 07:00:42 5wycq3gG
>>463
お前とことん馬鹿だな。
キリスト教に縛られると宗教は他人事のようだが、仏教、神道を含めれば
日本人の生活は宗教に大いに左右されている。
初詣から始まり、成人の日、こどもの日、等々生活に結びついているんだよ。
君は成人の日はどうやって過ごした？
それも神道だよ。
宗教を否定するのはかまわない、個人の自由だ。
しかし、生活の根幹に宗教が根付いていることを忘れてはいけない。
465:神も仏も名無しさん
10/08/28 08:57:25 DdUL8E6c
母の日もキリスト教だよ
466:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:04:11 hlPTWu/8
463と464が繋がってないように見えるのは俺だけか？
なんかあれだね、「イチローに憧れて野球を始めました」とか「仮面ライダーみたいに
強く優しくなろうと思いました」とか、そういうのまで宗教にカウントされそうな勢いだな。
俺の神様は藤子・F・不二雄先生か。
467:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:05:46 DdUL8E6c
日曜日が休みなのもキリスト教だよ。
468:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:09:44 /D+qVNjT
>>464
は？いきなりなんだw
＞日本人の生活は宗教に大いに左右されている。
だからなに？
そんな当たり前のこと、いまさら誰が問題にした？
そして、誰も宗教それ自体を否定することなどしていないわけだが。
流れも読まずに噛み付くとか、ずいぶんな真似をしてくれるじゃないかw
>>363の馬鹿じゃないけどさ、
その程度のレベルで反論したつもりにならないでww
469:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:31:00 hlPTWu/8
あらゆる宗教の影響を排除しようと思ったら、まず暦がほぼ使えなくなるな。西暦も平成もアウトだ。
というわけで、今西暦を利用して生活してる人は、みな無神論者ではなくてキリスト教徒です。
って、んなアホな。
470:神も仏も名無しさん
10/08/28 09:59:45 UMcFzeRK
もっとも痛々しいのは、宗教という枠を超えたつもりで宗教という枠でしか物が見れない
狭量な人間。いろんな宗教知って幅の広い考え方を得たつもりになってる馬鹿コテが
ここには居ついてるｗ
霊障とか基地外だからこそ出る言葉
オカルトをクソまじめに語ってる時点で終わってるｗｗ
471:神も仏も名無しさん
10/08/28 11:32:01 5wycq3gG
>>470
> もっとも痛々しいのは、宗教という枠を超えたつもりで宗教という枠でしか物が見れない
> 狭量な人間。いろんな宗教知って幅の広い考え方を得たつもりになってる馬鹿コテが
> ここには居ついてるｗ
>
> 霊障とか基地外だからこそ出る言葉
> オカルトをクソまじめに語ってる時点で終わってるｗｗ
俺も超常現象は信じないが、それは宗教とは別物ではないのかね。
現実と信じるものは必ずしも一致しない。
後はと学会の本でも読んでくれ
472:神も仏も名無しさん
10/08/28 12:21:59 HKPBmQZx
>>464
今時、神主とかがやってくるような成人式ってあるか？
もう10年以上前になるが、俺の場合は市だか県だかの偉い人が来て話して終わりだったぞ
宗教的要素は皆無だったが？
473:神も仏も名無しさん
10/08/28 13:40:18 5wycq3gG
>>472
今は信教の自由とやらで公的行事では宗教色を無くすようにしている。
474:神も仏も名無しさん
10/08/28 14:10:18 HKPBmQZx
>>473
そしたら、成人の日が宗教どうのって関係なくね？
お前の言いたい事の意味が分からん
475:神も仏も名無しさん
10/08/28 14:50:14 /D+qVNjT
>>474
>>473は他人にイチャモンつけられればなんでもいいんだろーね。
主張に一貫性がないし、そのくせ常に上から目線でワケのわからないこと言ってるし。
476:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:00:24 UMcFzeRK
>>471
言う相手が間違ってるぞｗ 憑き患者に言えよｗ
477:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:41:34 5wycq3gG
> 主張に一貫性がないし、そのくせ常に上から目線でワケのわからないこと言ってるし。
うん、その通りだよ。それで別に恥ずかしくもないし。上から目線ってのも当たっているな。
あまりに滑稽な話ばかりなもんでね。
478:神も仏も名無しさん
10/08/28 15:52:51 /D+qVNjT
>>477
その滑稽な話から更にズレたレスをつけているのがおまえさん。
流れはおろか単体の文章すらまともに読んでないことが丸わかりなんだけど。
＞うん、その通りだよ。それで別に恥ずかしくもないし。上から目線ってのも当たっているな。
「恥ずかしいかどうか」なんて誰も聞いていないのだが。
自分からそんな話を降ってくるあたり、内心ではどうなんだろうね。
つか俺だったら、お前のような間違いを犯したらと思うと
恥ずかしくてたまらないよw
479:神も仏も名無しさん
10/08/28 16:26:43 5wycq3gG
>>478
馬鹿らしい。
なぜ恥ずかしがることがある？
俺は無神論者だが、いるかどうかを論争するお前らが楽しかっただけ。
ところであんたは神を信じるの？
480:神も仏も名無しさん
10/08/28 16:46:44 /D+qVNjT
>>479
今は神についての論争は落ち着いてるけどw
流れを読まずに的外れなイチャモンつけるとか、
お前は面白いヤツだなw
俺？神なんて信じてねえよ。
481:神も仏も名無しさん
10/08/28 17:46:19 5wycq3gG
>>480
それで良いんじゃない
482:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:33:55 qt9BymVo
>>457
そうしないと相手が論理的に破綻していることに出来ないですからね。
論理的には間違いではないんですが、まぁ仕方ないと思いますよ。
教授にでも判断してもらってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>462
いやそういう意味ではないですよ。
家から外に出ない人のステレオタイプな想像世界だと言いたかったんですよ。
>>463
もう少し思考の範囲を広げて考えてくださいね。一方的な思考パターンではなく。
普遍性に欠いてますよ。
しかし…その時間まで起きているんですか。その方が問題ですよ。
精神科の先生は、普通の社会人は12時頃には眠りにつき、朝8時には起きているわけで、
毎日3時とか4時まで起きていたらもうその人は既に病気だと言っていました。
そのサイクルが何ヶ月継続したら「病気」だと診断されるかは聞いてませんが。
てか一体何時に寝てるんだ？
正常な生活をしていた時期に比べて、キレやすい等の精神状況の変化が
顕れてきたとしたら、その生活パターンの継続期間に比例した変化がこの先も
顕れてきますよ。僕が病気である場合、説得力がありますねぇ。
僕が病気でない場合、杞憂ですね。杞憂に片付ける場合は、君の中の僕は病気ではなくなりますね。
まぁ僕が病気で、それは杞憂である、とするのが被害妄想のメルクマールなんですがね。
少なくともその抑制の効かなさは「普通」ではないですよ。
>>470
霊障…気功の施術でも受けてみましょう。それから演繹しましょう。
483:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:38:25 qt9BymVo
>>458
迷信とする迷信に嵌まる自分のことも省みるべきでしょう。
宗教者にも色々な人がいる。聖職といわれる人にも酷い奴もいる。
無神論者も色々な人がいる。それだけのことではないかな？
それだけではないですよ。
神仏に帰依しているなら、無神論者がどうであるかより、
無神論者の指摘に、我が身を批判的に考えるほうが良いと思う。
因果応報についても我が身を批判的に考えるほうが良いです。
484:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 20:52:07 qt9BymVo
夕方の5時頃に眠りにつき、夜中にすることなく２ｃｈ・・・それはそれは地上天国ですね
「戒律」とか「退廃」にキレるなら、もう宗教のことはどうでもいいから
精神医学のメンタルクリニックに行った方がいいです
他の人に迷惑がかかる
485:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:03:32 HKPBmQZx
生活習慣は人それぞれだろ
夜勤の奴なら普段から嫌でもそういうライフサイクルになるわな
486:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:06:45 /D+qVNjT
>>482
ちげえよ朝起きたんだよw
どうして朝まで起きてたと思った？
そう思い込みたいだけなんじゃないの？
しかしお前、病気だとかなんとかさ、人を罵倒するときだけ饒舌になるよな。
確証のない思い込みのクセにさ。
ほんと人間腐ってるよなw
その自己批判が欠落した人間性は普通ではないですよww
仮に朝まで起きてたとしたって、夜勤の仕事だってあるだろ。
その精神科の先生は夜の仕事の人はみんな病気だって言うのか？
それとも普通の社会人じゃないって言うのか？w
＞論理的には間違いではないんですが、まぁ仕方ないと思いますよ。
いいや、宗教的な信仰などはもちろん無宗教にはないが、
修行や倫理観や戒律などは、宗教無宗教問わず社会にあるものだ。
と、>>457の人はすでに反論を示した。
それ否定するなら根拠を示せ。それがなければ見苦しい言い掛かりだ。
＞もう少し思考の範囲を広げて考えてくださいね。一方的な思考パターンではなく。
＞普遍性に欠いてますよ。
具体的に、どこがどんな理由で間違っているのか証明してもらおう。
それができなければ難癖、無根拠での人格否定、悪質な印象操作の類だ。
487:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:11:26 /D+qVNjT
>>484
決して間違いを認めず、無根拠で誹謗中傷を繰り返す。
まさに反面教師を絵に書いた様な存在だな。
事実を指摘されても反省もできずキレるなら、
もう宗教のことはいいから精神医学のメンタルクリニックに行った方がいいです
他の人に迷惑がかかるw
488:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:14:51 qt9BymVo
＞人を罵倒するときだけ饒舌になるよな。
＞確証のない思い込みのクセにさ。
＞ほんと人間腐ってるよなw
あのさ…、まぁいいわ。その次の一文がそのまま…
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まぁ働いていればいいのではないのでしょうか。
ここでは無職は早死にだと書いてあるし。
犯罪も無職ばかりやたらと目立ちますね。
無自覚でキレやすいんですよ。
そうなると社会が宗教なんですよ。
URLﾘﾝｸ(um.denpark.net)
konbu//XQ6 もよくそういうこと言ってましたね。
489:神も仏も名無しさん
10/08/28 21:26:38 /D+qVNjT
>>488
ん？ 俺、何か間違ったこと言ったっけ？
誰かと違って無根拠で誹謗中傷した覚えもないんだけどなぁ……w
もしもあったなら指摘してくれたまえw
＞そうなると社会が宗教なんですよ。
ほらな、そうやって修行、倫理、戒律を宗教の範囲に拡大解釈するw
お前のルールに従うならなんでもかんでも宗教になってしまうんだから、
「無宗教者の精神修養」の例など考えるだけ無駄だって言ったんだよw
同時に、お前のルールに従うなら、
お前が繰り返し誹謗中傷している「無宗教者」は存在しないことになる。
ありもしないモノを罵倒して楽しいのだろうかw
490:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/28 21:34:16 qt9BymVo
考えるだけ無駄ですね。
厳密には無宗教などいないのだから。
でも一般論でいうところの無宗教にも程度があり云々、と書いたら破綻でしたね。
厳密には無宗教はいない。
一般論でいうところの無宗教はいる。
いるとしたら程度がある。
というところまで書いたらわかるんじゃないかと思ったけどなぁ。
しかし…論理的なレスなどなかったですよ。ほとんど無根據の言いがかりですね。
真理が主義と多数決で決まってる。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
石頭とかクレーマーは、社会を疲弊させている。