10/08/01 21:31:37 b184ff2s
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ 生き物なの？
3:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:36:15 H9Kq8u2/
目に見える全ての物は生き物かも
4:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:43:01 0ZKKppN8
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
5:神も仏も名無しさん
10/08/06 22:57:14 Bl+0mqPA
>>4
「愛」は「人間」の感情。「人間にあらざる神」とは関係ない。
6:神も仏も名無しさん
10/08/07 04:27:45 zW1yvn6y
>>4
物質的な慈善を推奨する宗教、それを愛と言ってる宗教は、ことごとく、物質に人間の心を縛り付ける
悪魔の手先である。
7:神も仏も名無しさん
10/08/07 23:14:47 iIqZMw3I
悪魔が存在する時点で、神が仕事をしていない事に気付くべきだろうな人間は
8:つきピｴﾝﾃｵｽ
10/08/16 11:36:19 0+rcqzjQ
自然性からの逸脱がガン細胞を産み出しているだけですよ
9:神も仏も名無しさん
10/08/16 20:50:28 9/TOCMzU
たしかにネットにナルシストな自画写メ晒してコテ名乗ってるような輩ってのはアレですな。
自己顕示欲の塊の言葉を信じると痛い目合うことは覚えておくべき。
10:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:13:11 sROz3/jU
>>8
ガン細胞はどんな人にも存在してるでしょう
11:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:26:25 c9k3Nfjr
悪魔もどんな人にも存在しているんだよ
無宗教で無修養ではそれらが野ざらしなのでやばいというだけの話で。
まぁ、今までの人生を正直に振り返ればわかるけど
12:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:27:24 c9k3Nfjr
自己顕示欲の塊の言葉を信じるってどういうこと o（◒ฺ∀◓ฺ）o？
13:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:27:49 cZMa7bZa
>>11 どこのカルト宗教の関係者の方ですか？
博学ですねｰ
14:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:28:20 sROz3/jU
>>11
悪魔ってなんですか？
15:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:32:34 c9k3Nfjr
悪魔はまぁそこでは適当に言ったんですけど、
あえてまじめにいうなら、低霊性の汚物ですよ。
上から見下げるぐらいの能力しかないかんたんなものから
瘴気の酷いしつこくてどうしようもないものまで多種多様。
本格的な悪魔なら、まぁ君らだったら死ぬだろうね。
16:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:33:28 cZMa7bZa
>>11は悪魔が見えるのでしょう。
もし見えないのであればカルトの教義からのただの引用。いわゆる妄想ですか？
17:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:38:49 c9k3Nfjr
なにを悪魔と呼ぶかによりますよ。
魑魅魍魎も含むか、本当にヤバい施設とか宗教にたむろってるもののみを言うか。
悪魔といえばサタニズムかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
僕は神社仏閣の清浄なる力にしか興味がございませんが。
18:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:44:28 cZMa7bZa
>>17 見えるの？
見えないのに言ってるのは妄想が激しい人にしか見えない。
まず根拠が無い。どこのカルトの教えからの引用なの？
19:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:47:39 sROz3/jU
>>15
本格的な悪魔ってなんですか？
低霊性の汚物ってなんですか？
霊性ってなんですか？
詳しく説明してください
概念としての存在ですか？実在してるものですか？
概念としての存在なら妄想次第でいくらでもその存在を生み出せるのではないですか？
20:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:49:25 9/TOCMzU
もっとも性質の悪い宗教患者はどこにも属さないと主張するカルト性の高い輩。
コテハンにしがみついて質問してくる人の相手するのが好物な自己顕示欲に
満たされたレス乞食。
21:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:56:07 c9k3Nfjr
>>18
僕の場合は光ぐらいになれば「見える」けど。
基本的には霊性干渉ですよ。
>>19
実在しているものを、あえて分類してるんですよ。
本来は個性とか質感（クオリア）でしかないものを。
>>20
自己顕示欲って…もうそんな年頃でもないので、少しうらやましいですね。
はぁなんの緊張感もないわ。
コテハンがあったほうが読む人が便利だと思ってやってるんだにょーん。
それに１から全部説明させられるのも不便ですしね。
22:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:04:33 4IkGmG2Z
>>16
>15のいう悪魔とは自身の異常な脳細胞が作り出す
妄想悪魔のことだよ。
大体、信仰者自身がいう神の恵みやら思し召し、とやらが
本当にあるなら、
なぜ、祈っている信仰者自身に肉体、精神、経済的な困窮者が
無宗教者に比べてダントツに多いのか？
死ぬまで救われないのが不思議である。
まっ、自分で問題を解決する能力に欠けた者ばかりなので
神にすがるのであろう....
23:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:05:54 9/TOCMzU
自分の心理状態をわざわざ語る奴は自己顕示欲が強く
語る言葉にも裏がある。それをひた隠しにするために
余裕であるかのようにわざわざ見せる。
24:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:06:33 cZMa7bZa
>>21 そうですかｰ。そうでしたかｰ。
ご返信頂きありがとうございました。
25:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:12:57 sROz3/jU
>>21
悪魔が実在しているのであれば
>>22の説明している悪魔も実在しているという事ですか？
26:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:13:53 cZMa7bZa
>>22 ご返信ありがとう。
悪魔だとか妄想癖の強い人がいたので突っ込んでみただけです。
どこのカルトかと思って。（キリスト教辺りかなと）
まあ、会社でそんな事を言ってる人がいたら基地外ですね
27:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:15:43 c9k3Nfjr
>>22
祈ってる信仰者自身、云々 それは君の主観ですよ。
そこの宗教かを言わないといけない。
神宮には夏休みにもなると可愛い子がたくさん来てますよ。
君も瘴気を放ってないで来てみるべきですよ。
まず鏡で自己を整えてから（そこの信者や眷属に迷惑を与えないため）。
それと人間 死にかけないと駄目ですね。
死にかけもせずに 自分は分かっていることはない。
（パラダイムシフトに欠けているし、希求するものが不足している）
死にかける度合いの著しいほど神様仏様のことがわかるものである
死にかけもせずに 神様仏様のことがわかっている人を わたしは１人も見たことがない
ということですよ。
28:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:20:31 c9k3Nfjr
>>23
あの…すごい循環論法なんですけど。
君自身に自己顕示欲がないのならコテハンでやればいいのに。
なんのストレスもないはずだから。
同じ人の相手をせずに済むから、時間も省略できるでしょう。
>>25
悪魔という霊性が存在しているのなら
それに感応する側面も存在しているでしょうね。
>>26
一般的にはキチガイ扱いでしょうね。
まぁ、知能は学年で一番高かったんですけど。
キリスト教ではないですよ。
師匠にあたる人は個人なので密教です。
あとお寺にも所属してます。
29:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:25:00 c9k3Nfjr
霊性というのはその人が素直で鋭敏であってもわかるまでに一年以上はかかるものだし
卑屈で鈍感の部類になると一生ではわかり得ないものになるから（死にかけでもしないと続かないし）、
もう質問攻めはやめてくれ。めんどくなってきた。時間がない。明日は女の子と遊ぶ予定がある。
30:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:26:57 cZMa7bZa
>>28 なるほど。お寺に属してるんだね。
基地外扱いしてごめんなさい。
また、機会があったら宜しくね。でわ。
31:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:28:27 c9k3Nfjr
>>27
×そこの宗教かを言わないといけない。
○どこの宗教かを
32:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:00:11 XknXwYBG
神にすがって助けを求めても
何も救われず死んでく奴も山程いるけどな…
慈悲深い神様とやらなら、せめて祈りを捧げる奴ら位救ってやっても良いと思うんだけど…
神のご加護はクジ引きですか？
33:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:15:01 9/TOCMzU
>>28
自己顕示欲があるあんたの話なんだが理解できないらしい。
こちらは自己顕示欲がないから名無しでやるわけ。
ますます自己顕示欲を高ぶらせてるようだな。
知能がいちばん高いだとか女と遊ぶ予定があるだとか。
どうでもいい情報。
霊性なんてものは妄想の一つだからコテハンの妄想に惑わされないようにな。
集中すればないものもあるように思えてくるし"見える"と言い出す場合もあるからな。
それが常態となればいよいよ病気となるわけだ。
34:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:40:40 a9FYOCZK
>>32
神仏には運命を左右する力があると信じる所から受験の成功、商売繁盛、無病息災、
苦しい時の神頼みなど現世利益も求めるが多くの伝統宗教の本当の目的は魂の来世
救済だから不遇の人生であっても死後天国・極楽に行けたり成仏したりすれば宗教的
にノープロブレムなんだよ
35:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:42:42 c9k3Nfjr
君ってほんと「深いもの」が理解できない感じですね
知能が高いとか女と遊ぶとかどうでもいい情報だから
垂れ流してしまったんだけど。
自己顕示良くになんでそう拘るの？
自分の中にあるものを人に見るんですよ。
それが常態となればいよいよ自己顕示欲ですよ。あっ
36:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:49:53 lcFSI44y
いわゆる霊感って、それを感じることができる人間が複数いるのなら、ある程度科学的な
研究ができるはずなんだよなー。二人以上の人間に同じものを知覚させて、答えあわせを
すればいい。本当に何かを感じているなら、偶然同じになる確率を大幅に上回るはず。
そういう研究をしてる人もいるはずなんだが、成功したって話はついぞ聞かんよね。
37:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:51:19 c9k3Nfjr
伝統宗教の本当の本当の目的は
真我とか悟りの世界に至ることだけど
それが難しいから来世ではもう少し
それに近い道のりを歩めますように
今世のうちに魂を磨いておくんです。
集中しても汚れていれば真我とか悟り
に至っている存在の光は到達しないよ。
阿弥陀の光は無碍なるものといふから
本当は到達しているのかもしれないが。
38:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:55:00 c9k3Nfjr
>>36
その話は前々スレでも出ているしげんなりですが
成功したって話だらけなんですよ。
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
ただ物理学的に証明がどうこうの問題があるので
一般的にはならないんですよ。
あと前々スレに羅列しましたが単純にはいかない問題もあるんですよ。
それは言い訳ではないんですよ。
現象がそれくらいに複雑というだけですよ。
小林秀雄の講演ＣＤは楽しかったですよ。
39:神も仏も名無しさん
10/08/17 00:36:45 neLzYUa0
>>38
＞○抗生物質を必要とした患者の数は、祈られないグループの６分の１であった。
＞○祈られたグループでは心臓疾患の結果、肺気腫になった人が、祈られないグループの３分の１であった。
＞○祈られたグループでは人工気道を確保する気管内挿管を必要とする人はいなかった。一方、そうでないグループでは１２人が人工気道を必要とした。
ちと公平性に欠ける物言いに感じられたので、懐疑主義者がなんかツッコんでるんじゃないかと
思って探してみたんだけども。
URLﾘﾝｸ(www.infidels.org)
英語苦手なんで、Web翻訳に頼ったのでちょいとあてにならんのだけども…
26のカテゴリにおいて調査した結果、有意差が認められたのは、さっきの３つを含む６カテゴリに
過ぎなかったようだ。
しかも、有意差がみられなかった項目のうちの一つは「死亡率」らしい。
そういうのに触れず、「良かったところだけ」を列挙する態度には、ちと不誠実さを感じるな。
さすがにこれ以上詳しくは俺の手に余るんで、もっと頭の良い方にお願いしたいところだが。
40:神も仏も名無しさん
10/08/17 00:39:22 1wdv4EbW
物理的に証明できないことが
ウソであるという証明になるわけだが.....
41:神も仏も名無しさん
10/08/17 01:16:21 sFU7KUxT
神はいません
（→数学 不完全性定理）
この宇宙は神が作ったんじゃありません
（→宇宙物理学）
何も決められてはいません
（→量子力学）
神は人間が作り出した最悪の概念です
宗教団体は人間が作り出した最悪の組織です
議論の余地はありません
42:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/17 01:34:52 8xull3tp
>>39
伝統的な神社仏閣の祈りには霊性の清らかさは劣るけど
気功の気なら 鈍感な人でもわかると思うよ。お金かかるけど。
机上でアラが見つかりました、はい嘘ですでは一生かかるね。
気功なら君らのいう宗教ではないから一回受けてこれば。
どれほど効果があるか。僕はやったことないけどね。
もしも気功の気が存在していたとしたらそれは一体なんだろう。
世の中にはどんな因果応報があるのだろう。
>>41
不完全性定理でなんで神はいませんになるの？
その過程を詳説してみて。
それは「人間はいません」とははっきりとした違いが出るの？
43:ネ申
10/08/17 01:38:39 xNQnZZi6
超能力と気は存在する
厳密には同じ類の力よ
44:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/17 01:43:32 8xull3tp
>>39
それっていつの研究？なにか関係があるの？どのみち浅薄な結論なのだけど。
まぁ懐疑主義自体には過去の軽率な発言を防衛したいだけの心理ではないかという疑いもあるんですけどね。
だから早いうちに恥を認める必要があるのに、プライドの高い人ほどドツボにはまってゆく。
もっと晒していった方が良いのだけど。盆踊りぐらい踊れって話ですよ。
45:神も仏も名無しさん
10/08/17 05:05:41 P8O6/ihE
宗教って昔の人が辛いときに「幸せになりたい」とかって思ってできたものじゃないかと思う
みんなで一つのこと信じてれば頑張れるしね
今より生活も断然厳しかっただろうし、いい暮らしができるようにってさ
中には道徳的マナーとかも取り入れつつ。
今は平等に暮らしが楽な人が多いしあんまりすがる必要ないのかなって思う
教典関係は文学として読むのが面白い
46:神も仏も名無しさん
10/08/17 06:45:18 VK/YRLeS
宗教って、個人の心の問題に有効なことは多いんだけど、迷信が悪いことを引き起こす場合も多いよね。
インドウパニシャッドの業の輪廻とカースト差別。聖書の父祖の罪を子孫に問うとライ病や障害。
釈迦の伝法にも、神格化や護国や末法や弥勒や、護摩や供養を生業とする本末転倒の迷信が生まれる。
イエス系なら、言うまでもない揉め事の宝庫だしね。
迷信が人を不幸にする場合は非常に多い。特に信者が集団化するとロクなことがない。
科学が未発達だった昔ならいざしらず、現代なら、
「神はメンヘラの脳に寄生しメンヘラを助け、集団化と迷信でメンヘラを暴走させる寄生体」
なんて思うことはある。
47:神も仏も名無しさん
10/08/17 07:24:05 VK/YRLeS
宗教批判や無神論が在ることは、迷信に埋没しないためには非常に有効だと思う。
宗教の側にいるとどうしても、客観的自己批判は難しいもんな。
神存在については、客観的に存在証明を見出だせないものだと思う。
客観的には見出だせない、客観的肯定でもなく客観的否定でもなくかな。
あくまでも個人的なものであって、無神論者を否定するものではないな。
48:神も仏も名無しさん
10/08/17 08:00:57 SCWTjAMH
カルト信者は無神論者の人物像についても
様々な妄想を抱いてしまうようだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
49:神も仏も名無しさん
10/08/17 08:10:07 Z8xyJhVi
>>35
> 君ってほんと「深いもの」が理解できない感じですね
> 知能が高いとか女と遊ぶとかどうでもいい情報だから
> 垂れ流してしまったんだけど。
どうでもいい情報は垂れ流さないのが「まとも」な知性。
ここはあんたのブログじゃない
> 自己顕示良くになんでそう拘るの？
> 自分の中にあるものを人に見るんですよ。
まずそれは違うということを知ろうな。
> それが常態となればいよいよ自己顕示欲ですよ。あっ
従ってこれは無意味な勘違い。
話のすり替えが得意だな。宗教やってる奴はたいていそうだ。
質問を質問で返したり、自分自身を直視できない。
自己顕示欲があるからコテハンを使ってスレ違いなスレで
どうでもいい情報を垂れ流す。「深いもの」を理解できないから
そうなるわけ。教えてやってるのに自分は上だと思ってるんだな。
かわいそうに。
>>38
物理的に解決できないのに成功した！？
確率なんぞまったく当てにならんわけなんだが。
50:神も仏も名無しさん
10/08/17 09:11:41 VK/YRLeS
>>48
一口に無神論とは言うものの、無神論は広いと思うよ。
仏教は無神論とも言えるし、ご隠居のような釈迦は鬱という原理主義までいる。
迷信批判や、宗教組織批判も無神論に含まれると思うし、
普通の日本人なら、初詣や盆や葬式くらいは慣わしでやるけど、宗教キモイてのも無神論かな。
宗教の側からは、無神論は固定化された敵ではないと思う。
批判は当然あるべきものだし、批判は有り難いものだと思うんだけどな。
51:神も仏も名無しさん
10/08/17 16:23:40 ZKezlPXi
あのさあ>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?
52:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:18:46 bq+FkgPO
自然法則を持ち出して、神は存在しないとする無神論者が多いようだが
例えば霊の存在や現象に対してはどういう立場に立っているのかな？
「科学の進んだ現代で～」なんて言葉を良く耳にするが、科学は所詮、
観測とその法則性を解き明かしているだけで、では何故そうなのか？
という根本原理については解明できていない事の方が遥かに多いだろ。
現代科学は神が存在しない事を何ら保証するには至ってない。
だから明日、神が突然人類の前に姿を現すと予告しても、それを不可能と
否定するだけの理論も持ち合わせてはいないし、実際、神が姿を現したなら
科学者は無神論者を擁護などしないだろう。
53:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:48:22 SCWTjAMH
>>52
霊なんて存在しないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
科学は根本原理、万物の理論の解明を目指して一歩一歩前進してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ない事の証明なんて悪魔の証明だから
いるって言う方が神の存在を証明するのが先だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
存在するならさっさと姿を現せばいいじゃないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
科学者が擁護するしないに関わらず
科学者も存在しないからしないって言ってるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
54:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:40:18 0Vqglipi
>>53
ｶﾜｲｲ (〃ω〃) ﾉ
私、キリスト教の神様の事はよく知らないですけど、
お釈迦様の事もよく知らないですけど、
神様がもし、私達のすぐ傍にいたとして、私達がそれに気付かずに
勝手な事とか失礼な事ばっかり言っていても、
神様はそんなに気にしていないんじゃないですか？
「あ、この人は私(神様)の事信じてるんだー。へぇ・・ん、偉いね！」
とか思っていて欲しいですｗ
55:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:11:16 5bYk3WMy
超存在を身勝手な期待でもって神格化する幼年期から早く卒業して欲しいものです
56:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:37:27 sFU7KUxT
あのさあ44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?
57:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:48:43 62oScbEQ
反対意見を許さない。これを独裁という。
独裁的宗教＝カルト
58:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:18:20 sFU7KUxT
>>51
つきピｴﾝﾃｵｽ◆サマ、つきみ◆サマお返事マダー？
59:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:25:47 6naXIOwU
>>54
それが正解、というかバランスが良い捉え方だな。
神だの仏だの超存在だのと見た事ない輩を信じる奴はつまり
「それが趣味」
の領域でしかないんだな。
別に趣味は趣味でいいんじゃね?俺に言わせりゃミサだの参拝だの初詣はオフと同じだろｗｗｗ
まあせいぜい金を社会にばら撒いてくれｗｗｗ
神を信じていても、向こうは人間なんて存在を意識していねってｗ
それでいいのです。
60:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:51:28 neLzYUa0
>>44
「関係あるの？」も何も、あなたが貼ったURLの中にある、ランドルフ・ビルド氏の実験そのものに
対する反論だよ。
要するに、ビルド氏の実験は>>38の記事だとものすごい効果があったように見えるけど、
それは「いいところだけ抜き出した」という疑いがある。
いちおうポジティブな結果が出たことは確かではあるんだろうけど、こんな実験をやろうと
する人間に確証バイアスがないとは思えないし、ビルド氏が公正だったとしてもデータを
引用する人間の手によって結果が歪められている可能性がある。
否定的スタンスの人間の手で、何度か追試されるべきで、そうでない限り「祈りの力って
すごいや！」と、無邪気に喜んでいいレベルの物とは思えないな。
61:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:54:04 neLzYUa0
>>52
勘違いしてはいけないのは、科学は別に信仰と相反する学問ではないって事。
もし、この世界に神様や悪魔や霊がいるのなら、科学はごく当たり前に、それらの
存在に近づいていくだろう。
が、現実はそうなっていない。
「科学は万能ではないから、神の存在する余地はある！」というのは、それ自体がすでに
有神論者の敗北宣言に過ぎないと俺は思う。
62:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:11:34 9pRLRgVz
>>52
＞現代科学は神が存在しない事を何ら保証するには至ってない。
逆。もともと自然科学は、この世界がどのように作られ、神の意志を知ろうとして発展してきた。
しかし未だに、神や霊魂が存在することを、その兆しすら見つけられない状態なんだよ。
神や霊魂の存在を主張するなら、まず、それらはどのように存在するのかという説明が必要だし、
反証可能性もなければならない。そういうところすっ飛ばして存在を主張しても、妄想にしかならない。
＞だから明日、神が突然人類の前に姿を現すと予告しても、それを不可能と
＞否定するだけの理論も持ち合わせてはいないし、実際、神が姿を現したなら
＞科学者は無神論者を擁護などしないだろう。
これにはいくつか問題がある。何かが予告したり、何かが姿を現したとして、どうしてそれが「神」になるわけ？
それから無神論者であっても、神の定義によっては、存在を肯定するんだよ。
例えば、宇宙そのものを「神」とする場合や、物理法則自体を「神」とするなら、どんな無神論でも「神」は存在すると主張する。
無神論者が否定する神というのは、根拠もなくいい加減な妄想で作られた宗教上の「神」の像なんだよ。
63:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:57:17 KFyF6bvV
これってテンプレにしてもいいんじゃね？
様々な立場の人間が交錯して、互いに相手の立場を混同しているから議論が混乱する。
ちなみに科学的無神論の立場は 6) な。 7) のような原理主義でないことに注意。
----
ドーキンスの提唱する蓋然性のスペクトラム
1） 強力な有神論者。神は100％の蓋然性で存在する。C.G.ユングの言葉によれ
ば『私は信じているのではなく、知っているのだ。』
2） 非常に高い蓋然性だが、100％ではない。事実上の有神論者。『正確に知る
ことはできないが、私は神を強く信じており、神がそこにいるという想定のも
とで日々を暮らしている。』
3） 50％より高いが、非常に高くはない。厳密には不可知論者だが、有神論に
傾いている。『非常に確率は乏しいのだが、私は神を信じたいと思う。』
4） ちょうど50％。完全な不可知論者。『神の存在と非存在はどちらもまった
く同等にありうる。』
5） 50％以下だが、それほど低くはない。厳密には不可知論者だが、無神論に
傾いている。『神が存在するかどうかはわからないが、私はどちらかといえば
懐疑的である。』
6） 非常に低い蓋然性だが、ゼロではない。事実上の無神論者。『正確に知る
ことはできないが、神は非常にありえないことだと考えており、神が存在しな
いという想定のもとで日々を暮らしている。』
7） 強力な無神論者。『私は、ユングが神の存在を"知っている"のと同じほど
の確信をもって、神がいないことを知っている。』
64:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:00:51 KFyF6bvV
それからもう一点。
上記のカテゴリー 6) に所属する、科学的無神論者においては、神が存在することを
裏付ける妥当な観測データが得られしだい、直ちに有神論者に転向する。そのときには、
神もまた、世界のメカニズム・構成要素の一つとして科学的調査の対象になる。
65:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:52:57 9pRLRgVz
>>63
その前に、そこで言っている「神」とは具体的にどういうものか定義する必要がある。
66:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:50:53 KFyF6bvV
>>65
前に指摘したことがあるんだけど、「この世界を神と呼ぶ」とか「物理法則を神と呼ぶ」ってのは、
単なる呼び変えにすぎなくて、その場合、それを神と呼ぶか呼ばないかは、我々の生活に対して
一切影響しない話になっちまう。
そういう対象をここで云々するのはナンセンスだよね。宗教板だしさ。
この板での「神」は、何らかの人格を持ってこの世界に多かれ少なかれ影響を与えている存在
に限定してよいと思うんだが。
67:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:07:30 9pRLRgVz
>>66
＞前に指摘したことがあるんだけど、「この世界を神と呼ぶ」とか「物理法則を神と呼ぶ」ってのは、
＞単なる呼び変えにすぎなくて
そもそも定義するって事は、呼び代えとも言えるんだけど。
＞その場合、それを神と呼ぶか呼ばないかは、我々の生活に対して一切影響しない話になっちまう。
それは人それぞれですよ。
＞そういう対象をここで云々するのはナンセンスだよね。宗教板だしさ。
いや、宇宙を「神」とする宗教もあるし、石ころを「神」とする宗教だってあるし、人間を「神」する宗教だってある。
恐らく、キリスト教の「神」とかユダヤ教の「神」が対象になっているんだろうとは思うけど、
聖書に書かれているのは単なる擬人化であって、世界そのものとか、物理法則とか、淘汰圧のことだとかする立場だってある。
＞この板での「神」は、何らかの人格を持ってこの世界に多かれ少なかれ影響を与えている存在
＞に限定してよいと思うんだが。
人間とか、（もし居れば）宇宙人のこと？
将来人格をもったコンピュータとか出てくるかもしれないし、物質から人格が作られる以上、
ある程度の複雑さをもった物質が人格のようなものを持っていても不思議はないと思うけど、
太陽や銀河にも意識があればそれも対象になるの？
68:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:30:46 Vx2NblUX
>>67
太陽や銀河(石でも大木でも良い)に意思が有って
そいつらの意思によって、意図的に人間が作り出されたとかなら
まさに神なんじゃね？
69:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:49:32 KFyF6bvV
>>67
> 太陽や銀河にも意識があればそれも対象になるの？
それはそうだろうけど、そういう話であれば>>62で書かれている以下の話には該当しない。
> それから無神論者であっても、神の定義によっては、存在を肯定するんだよ。
> 例えば、宇宙そのものを「神」とする場合や、物理法則自体を「神」とするなら、
> どんな無神論でも「神」は存在すると主張する。
要するに、宇宙や物理法則それ自体というよりは、そのメカニズムを司る人格的存在を
「神」と呼びましょうという部分はもう、共通認識でいいんじゃないか？
そうであるとすれば、無神論者はその意味での「神」は (現状では) 否定する。
世界や法則を「神」と呼ぶ人々でさえも。
70:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:54:36 kC8r77iJ
>>52
今更感。
存在しない事を保証するに至ってない？
鼻で笑うしかないｗ
そもそも宗教馬鹿は「神」が実体を持たない
単なる言葉に過ぎないことを認めよｗ
好き勝手呼んでんだからよ
71:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:00:50 9pRLRgVz
>>68
じゃあ、宇宙人が人間を作ったら、宇宙人が神なんだな。
72:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:05:33 9pRLRgVz
>>69
＞要するに、宇宙や物理法則それ自体というよりは、そのメカニズムを司る人格的存在を
＞「神」と呼びましょうという部分はもう、共通認識でいいんじゃないか？
じゃあ、所謂、一神教の神とは関係ない、どこかのカルト宗教の神の存在の議論するわけ？
それなら、多くの宗教と無神論者の同意のものと「存在しない」で終了だと思うけど。
わざわざ存在しないように「神」を定義して、存在しないって結論を出すことに何の意味があるのかわからん。
73:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:15:57 3p8I+QjJ
神様はきっといる、絶対にいる、
でも、どんな未来でもそれは証明されてはいけない。
それが、現代の神を信じる人々の本心なんじゃない？
74:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:05:42 B/P5Yzw8
>>72
神道の言う神も存在しませんよ
75:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:16:25 zP72x1U6
神道の神は万物に存在しているので存在していますよ。
76:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:20:01 zP72x1U6
うんこならうんこの神です。わかりましたか？
77:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:29:36 UaeDY7lD
神道の神なんて精霊とか妖精と変わらん。
ここで対象にすべき神とは創造主の事なんじゃないの？
78:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:33:11 B/P5Yzw8
>>77
精霊も妖精も存在しませんよ
79:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:33:49 cWIr1NeJ
あのさあ>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?
80:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:52:26 evqfzfyx
>>79
つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Ccは、よっぽど嫌われているんだな。
81:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:06:05 KMkR2n85
つきピｴﾝﾃｵｽ◆は独善的で一方通行な意見しか言えないからね。
仕方ないね。
82:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:21:56 rkg2GvqO
>78
本人の感じ方しだいだけど精霊や妖精を見ていると実感できる
体験はあるよ。プラーナとか見えたりするけど妄想入っちゃってる人がみたら
精霊とかに結びついちゃうんだろうな。実際には存在せず錯覚の一種だと思ってる。（錯覚だと思ってること
自体が妄想だとかいわれそうだけど)
神も同じようなものだと推測してる。
83:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:12:31 9pRLRgVz
>>82
だから、それはどういう「神」だよ。
人によって「神」に対するイメージは違うし、コンセンサスが得られていないところで、
定義も出さすに言われても何かわからんぞ。せめて自分なりの定義を書いてくれ。
84:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:40:29 R7iSYu9C
神は始まりであって終わりなんだよ
85:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:43:02 UaeDY7lD
神は人間の想像上の産物。
結構結構。
神は元々我々が生み出すべき存在なんじゃないかな。
そこで名乗りを上げたのがキリスト。
旧約の時代に求めていたメシア。
そして彼は本当に神になった。
86:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:48:05 GivS3Ql7
（１）聖書（またはその他の神話）の神。聖典で伝えられている通りの事を実際に行った。
モーセのために海を割ったり、バベルの塔をぶっこわしたりした。
（２）聖書通りではないがそれに近い神。基本的に全知全能かそれに近く、善良で、
人間の善行に報い、悪行を裁く存在である。
（３）地球の生態系の発祥になんらかの干渉を行った知的存在。どういった存在かは
一切不明である。もしかしたら空飛ぶスパゲティのお化けかも知れない。
だいたい大別するとこんな感じ？
無神論者が否定する神はおおむね（１）と（２）で、（３）に関しては慎重な人が多いと思う。
87:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:12:56 B/P5Yzw8
なんだか神の定義を弄くりまわして自分の信じてる神だけは
存在してると思いたい人がいるみたいだね
88:原子集合体
10/08/18 22:30:55 0HkwMVxv
私が神！全ての欲をバランス良く持ち合わせる天才です。
89:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:54:10 rkg2GvqO
>87
神など人間の精神にしか居場所はなく、物質世界に影響（奇跡etc)など与えることなど無理
というのが俺の感想
定義？同じことを何度も何度も。
90:原子集合体
10/08/18 23:00:09 0HkwMVxv
大宇宙神様～！ここは女の子が工作しすぎです！！そろそろ修正が必要では？
91:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:19:25 Vx2NblUX
分からんが
ここで言う神様の定義って、人間の祈りに対して何らかのリアクションを取ると言われてる存在かな？と思う
キリスト教の神でも仏様でも、石神様、アフリカの土着信仰の精霊でも
人は信仰の対象に対して祈りを捧げるでしょ？
人の祈りに対して、何かしらのリアクションを取ると信じられてるから人々は祈る訳で
同じ石でも、祈りを捧げても意味が無いとされる石も有れば
祈りを捧げる事によって恵みを与えてくれると信じられてる石もある
そこの違いは、祈りに呼応すると信じられてるか否かの違い
同様に
祈りを捧げる対象を持っているならば
何を奉ってようが、その人は有神論者であって
逆に祈りを捧げる対象が無い人は無神論者なんだと思う
92:原子集合体
10/08/18 23:31:00 0HkwMVxv
神様、どうかこの国がこれ以上壊れませんように。。。悪人に天誅が下りますように！！
93:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:18:43 Uf/LC6K1
>>85
＞神は人間の想像上の産物。
じゃあ、物理法則も想像上の産物？
>>89
それは想像上の「神」の場合だね。
>>91
祈りって自分や周りの人の潜在意識に作用するんだよ。神が存在するかどうかとは別。
94:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:08:27 UVmhV+0r
あ
95:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:35:17 Q8D7Mhhn
>>93
＞神は人間の想像上の産物。
じゃあ、物理法則も想像上の産物？
→これは論理のすり替え。
祈りって自分や周りの人の潜在意識に作用するんだよ。
→根拠がない
96:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:37:09 Uf/LC6K1
>>95
＞→これは論理のすり替え。
すり替えじゃないよ。どっちも人間が記述したものだよ。
＞→根拠がない
自己暗示のように、根拠はあるよ。プラシーボとかも同じ。
97:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:47:55 7nHx+L5k
>>96
物理法則は人間が作ったもんじゃなく
物理法則は実在してる事だろ？それを人間が発見しただけの話
足が5本有る猿を人間は今まで見つけた事が無いから
5本足の猿は存在しないとされている
だが将来、本当に5本足の猿を発見したら、その猿は実在する事となるし動物図鑑にも載るだろう
動物図鑑は人間が記述した物だから、5本足の猿は想像上の生き物だ！って結論にはならんだろ
物理法則とは自然に存在する法則を
文字や数字で説明したに過ぎん
ここに人間の想像は介在しない
98:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:48:38 86dpLgCD
物理法則は人間が記述するまでもなく
現実その通りになってるからな
99:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:50:59 Q8D7Mhhn
>>96
・どっちも人間が記述したものだよ。
・自己暗示のように、根拠はあるよ。
→どっちもマトモな答えになっていない。
詭弁に過ぎない。
100:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:01:32 kDmKJgEG
太極や道まで神に分類されそうな勢いだな
101:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:06:22 86dpLgCD
パソコンは人間の作り出した神です(ｷﾘ
102:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:42:12 Uf/LC6K1
>>97
＞物理法則は人間が作ったもんじゃなく
＞物理法則は実在してる事だろ？それを人間が発見しただけの話
神も同じだよ。世界や事象を観察して、背後にはこういうのがあるんじゃないかと推測したもの。
物理法則の先にあるものは人間が作ったものじゃないけど、人間が記述する物理法則は、間違っていることがあるし、
精度としても不完全で、自然界をそのまま表しているわけじゃないんだ。神もそう。
＞ここに人間の想像は介在しない
物理なんて想像力で作られているよ。素粒子の世界の仮説とか、もう観測とかなんかじゃなくて、想像ばっかりだし。
103:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:50:57 N3CTN5vb
とりあえず、人格神は無理っぽくね？
104:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:50:59 Q8D7Mhhn
今、科学の世界で言われてるように、人間が宇宙を作る日が来るのが楽しみだね。
それでも人間は人間、神じゃない。
105:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:53:08 Uf/LC6K1
>>104
なんで？神性は人間一人一人にあるって宗教もあるのに。人間の心の中にいるのが神という人もいるんだし。
106:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:54:08 Uf/LC6K1
>>103
一神教は人格神じゃないし、今時人格神を信じている人間なんて知らんけどな。
この世界がマトリックスだったら、人格神がいるってことになるのかもしれんが。
107:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:58:11 gruakLAq
神様ってどういうもの？
108:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:02:33 N3CTN5vb
>>105
怪談なんかだと、生きてる人間の浅ましさのほうが幽霊よりよっぽど怖いし、
神も悪魔も人間の内に在るというならわかるけど。
それなら、神も悪魔も人間の性質の例え話かも。
109:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:06:35 N3CTN5vb
>>106
人格神としてのキリスト教信者なんていっぱいいるじゃん。
110:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:06:57 YOhexYO0
エレミヤ書16.14
主は言われる、それゆえ、見よ、こののち
『イスラエルの民をエジプトの地から導き出した主は生きておられる』
とは言わないで、
『イスラエルの民を北の国と、そのすべて追いやられた国々から導き出した主は生きておられる』
という日がくる。
現在のイスラエル建国の状況もエレミヤ書成立当時の紀元前605年には預言されていたことでした。
ラプラスの悪魔にしてみたらモーセ、離散、イスラエル建国くらいの預言は楽勝なんじゃないですか
111:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:12:05 Q8D7Mhhn
>>101
パソコンは人間の作り出した神です(ｷﾘ
→かわいい。
>>108
神も悪魔も人間の性質の例え話かも。
→とても興味深い指摘。
そして人間の本来持っている能力の比喩なのかもしれませんね。
112:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:17:13 Uf/LC6K1
>>109
キリスト教は人格神じゃないよ。
113:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:18:11 YOhexYO0
実証されている預言があるのにシカトするのはいかがですか
都合が悪いんですか
114:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:20:57 N3CTN5vb
>>107
仏教における神は「有情」といって、まあ生命体。
人間と違うのは、寿命がベラボーに長いとか超絶パワーがあるとかかな。
ただし、縁起の法に縛られていて神も死ぬ存在。ウルトラマンみたいなもん。
仏は縁起の法を超越した存在。生死を超越したのが仏ということかな。
まあそういうことにはなってます（笑
115:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:29:49 gruakLAq
>>114
その神様にはどうやったら会えるの？
116:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:33:22 7nHx+L5k
>>102
別に神様そのものを頭から否定するつもりは無いよ
居るなら居るでも構わんが
なら、客観的観測事実なり客観的推論ってのが必要でしょ？
それが科学ってもんだ
素粒子にしたって、別に根拠無く言ってる訳じゃなく
素粒子に繋がる、客観的な観測に基づく推論になってる訳だ
神様の存在に対して、大前提となる客観的な観測ってのが成された事は一度もない
神様が存在するという根拠が、聖書に書いてあったとか
感じられる人には感じるとかで全く客観性が無い
仮に新薬を開発したとして、その薬が病気に効くという根拠に
新薬を飲んで自分は治ったから、だからこの薬は効果有るなんて主張したって
誰もまともに相手しないでしょ？
新薬が病気に効果有る事を客観的に証明しなきゃならん
神様が居るというのは構わんし、絶対居ないと言うつもりも無い
だが、居ると主張するなら第三者を納得させるだけの証明をしてみせなきゃ
証明出来れば大手を振って、神様は居ると主張出来るぞ
117:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:35:51 YOhexYO0
神の客観的観測
>>110
118:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:38:41 Q8D7Mhhn
>>114
それってヒンズー教から仏教が取り入れた神じゃないの？
119:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:45:22 YOhexYO0
都合の悪い事は無視か沈黙しか手段がないんですね
120:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:59:01 7nHx+L5k
>>117
そもそも聖書が真実であると証明された事無いでしょ？
聖書の記述は嘘であるという証明は何度も繰り返されてるが・・・
121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:03:59 YOhexYO0
>>110
の預言と
エジプトから導き出した＝モーセ
追いやられた国々＝離散
導き出した主＝現代イスラエル建国
紀元前605年にこれだけ正確に預言されているけど？
122:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:02 N3CTN5vb
>>115
ん～ 気合いだな（笑
てか実際には、昔の人が考えた神話があってのことだろうけど。
昔の人の知恵にも、学ぶものは多いと思う感じかな。
「実るには、天地の恵み、人の精進」なんて聞いたけど、
実りは、人間が頑張ったからだと思い上がっちゃダメみたいな。
思い上がっていると致命的な失敗をするもんだしね。
農家や漁師は切実に感じるんじゃないかな。まあ戒めかな。
もちろん迷信で、人を困らせる本末転倒は無意味だけどね。
123:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:39 Q8D7Mhhn
あのさあ>>121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc って
独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物なわけ！?
124:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:59 7nHx+L5k
>>121
まあいくつも予言して
さらに読む側が予言を当てるように解釈し続ければ一個位は当たるわな・・・
数ある矛盾を無視して、数少ないギリギリセーフレベルの正解を持って
聖書は真実だ！って言う事に意味があるのかい？それに説得力が有るとでも？
空しくなったりしないかい？
125:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:18:56 N3CTN5vb
>>118
うん、渡来の神さまだよね。馴染むんじゃないの？日本式には。
126:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:33:06 YOhexYO0
創世記46.2
この時、神は夜の幻のうちにイスラエルに語って言われた、「ヤコブよ、ヤコブよ」。
彼は言った、「ここにいます」。神は言われた、「わたしは神、あなたの父の神である。エジプトに下るのを恐れてはならない。
わたしはあそこであなたを大いなる国民にする。わたしはあなたと一緒にエジプトに下り、
また必ずあなたを導き上るであろう。ヨセフが手ずからあなたの目をとじるであろう」。
これは過去だったのか未来なのかねえ？
127:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:40:36 N3CTN5vb
聖書の預言つうのは、預言者が神の新しい律法を人に降ろすことだよ、正確には。
未来予言でも、霊媒でもないからね。
律法の完成者イエス以降、新しい律法を伝える預言者はいないというのがキリスト教かな。
イエスは過程の預言者に過ぎず、最終預言者ムハンマドの律法で打ち止めがイスラム教かな。
預言は律に関わるもので、未来透視じゃないよ。
128:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:49:05 YOhexYO0
そうですよ
お釈迦様も言っています
他に依るな自己に依れ
他に依るな法に依れ
だそうです
129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:55:56 YOhexYO0
法とは節制の事と察しがつかないのかな？
130:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:02:57 N3CTN5vb
>>129
節制が法なら、我慢大会に出ればオッケーかな（笑
131:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:07:31 N3CTN5vb
自灯明、法灯明の、法が節制というのはビックリした。そういう人もいるんだなあ。
132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:08:29 YOhexYO0
あなたは最強です
誰もあなたを滅ぼせません
しかし食べる事を覚えてしまいました
という状況ならちびちび食うだろ？
133:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:10:57 Q8D7Mhhn
あのさあ
「>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc とは 独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物だと察しがつかないかなあ？」
って>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc自身から言ってほしい。
無理にとは言わないけどｗ
134:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:18:12 YOhexYO0
>>116
>新薬
医学の初期状態を知らないらしい
135:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:27:47 YOhexYO0
擦り傷して消毒して軟膏を塗る
客観的に効果があるって証明出来るならしてみてよ
効果があるっていう根拠じゃないの？
136:神も仏も名無しさん
10/08/19 06:15:43 2EEsq9v9
>>116
どうしよう全部言ってあげてもいいけど悪用されたら困る
客観的な観察はされたことないけど、聖書にかかれてある
あることを実行したら神の存在を体験できる。
でもこれは怪しいんだよ、条件があるんだがＡとＢとＣとＤをクリアしてＥを実行すると
こうなると聖書にはあるんだけど俺はＡとＢとＣのみしかクリアせずにＥを実行したら
その体験は得られた。だから信者にならずにすんでる。俺の考えだけど、この体験って
ＡとＢしかクリアしてなくてもできるのではないかなと。そのＡ，Ｂだけだと聖書は
ここまで信じられることはなかったと思う。
神の存在は体験（この表現も誤解を生むが）するもので客観的な証拠を出せるものではないかと
137:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 06:37:37 YOhexYO0
つかあれだろ
この薬は何に対して効果がありますという根拠は結局
この薬は自然治癒力を増進させますという根拠までしか言及出来ないんだろ？
客観的なの？
138:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:02:36 YOhexYO0
客観より主観が一番です
客観的に正しいうんたら言う奴の主観はどこにあるんだろう？
139:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:16:42 YOhexYO0
食糧を食い尽くさない
捕食数＜生殖数
素晴らしい神頼みですね
どうやったらこの条件が満たされるの？
140:神も仏も名無しさん
10/08/19 07:28:10 8+VL9Yjg
>>138 話が主観的過ぎる。
貴方と話をする気持が失せた。
141:神も仏も名無しさん
10/08/19 08:33:28 eDOem75T
NAS6さんだ( ´∀`)/~~
客観を大切にするべきって意見の人も、ちゃんと主観をもってると思うの。
でも、｢私が！私が！｣って皆が言ったら何も約束事が決まらないと思うの。
だから、客観は｢皆の意見はどうなの？｣って、
一歩引いて考える｢優しさ｣なのかな？って思います。
だって人は一人じゃ生きられないでしょ？
142:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:16:54 YOhexYO0
そうですよ
自分の欲望が成就してたら
食い潰しますよ
143:神も仏も名無しさん
10/08/19 09:34:14 N3CTN5vb
まあ、薬の効果が患者の主観だというのは、薬のブラインドテストの臨床データを無視してるんだろうな。
医療では、投薬による主観的な心理効果を利用するけど、
医学や薬学自体は、プラシーボ効果を懸念し廃除した上で、臨床データを取るわけだし。
投薬された被検体の主観がデータではないよ。
NASは、臨床データ否定で薬学医学否定的な、宗教的原理主義者かもしれない。
144:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:48:42 YOhexYO0
患者じゃなく投薬者の主観ね
結局自然治癒力の増進が根拠です
自然治癒力はなんなの？
つか
効果があるって主観で投薬するんです
で、節制してれば良い
これは効果ありますよ
145:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 14:41:07 YOhexYO0
手口は知ってますよ
フランクリン１３徳ですよね
146:神も仏も名無しさん
10/08/19 16:03:04 eDOem75T
昔の人は、真面目なんだ･･･って印象しかありませんw
NAS6さんは前スレで、難しい宇宙の話とか計算とかしてたでしょ？
教えて欲しい事が、あるんです。
昔、夜空を肉眼でしか観察できなかった時代、
星と太陽と、目に見える宇宙が、世界の端だったと思うの。
そこまでしか分からないから、神様をもう一つ上に置いていたと思うの。
membraneは、本当なんですか？
今も、その学説は生きているの？
平行宇宙が、私のすぐ隣にあってゆらゆらして、
世界は11次元(全然意味が分かりません)て本当なの？
今はその集まりの上に、神様を置かなきゃいけないの？
そんな大きな神様は、さすがにあり得ないのかしら？
携帯からのレスです。
見づらかったらごめんなさい。
147:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 16:16:39 YOhexYO0
シューレディンガーの猫で猫になってみれば生きていて死んでいるという状態がどうなのか分かるよ
外から見えないだけ
148:神も仏も名無しさん
10/08/19 16:47:48 eDOem75T
>>147
それは、何への皮肉なの？w
量子学なんて、馬鹿な私には理解できないにゃ～ヾ(。≧д≦)
でもそれ、唯物論に近いと思うの。
独我論に打ち勝つのは、自分への強さじゃなくて、他人と自然を本当に信じられるかが勝負だと思うの。
やっぱり神様には逢えないのかなぁ･･･
149:神も仏も名無しさん
10/08/19 17:38:25 f1JX8ezq
神のシナリオだ今の状況は
150:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 18:59:58 YOhexYO0
独我論に対しては諸法無我哲学ゾンビで良いんでしょ
151:神も仏も名無しさん
10/08/19 20:01:47 Zt7xDpt0
またビョーキが戻ってきてる
巣にかえれよ
152:神も仏も名無しさん
10/08/19 22:40:18 Q8D7Mhhn
>>123
>>132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc も
>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc も
独善的で一方通行な意見しか言えないから、みんなから嫌われてる事がよく判りました。
153:神も仏も名無しさん
10/08/20 01:59:23 unswyIkh
実在する神の不存在性
まずは天と地という両極の世界があることを理解しなければならない。
154:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 07:54:51 QafFT+O3
天に行くには地のものに心をひかれないようにする
そのため金は邪魔です
正義の面をかぶって金儲けしている悪の深さを神はお見通しだからです
155:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 08:01:38 QafFT+O3
日本円は日銀が好き勝手に回してるんだからケツ舐めてまでも欲しくない
156:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 09:07:14 QafFT+O3
反キリストの３００人委員会とかよく出来たシナリオですこと
157:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 11:07:08 QafFT+O3
>>１５６
２ちゃんで好かれるためにコテ名乗る奴は間違えてるし
です
158:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 11:08:40 QafFT+O3
>>152
あんかみす
159:神も仏も名無しさん
10/08/20 14:58:46 r3Fdasbc
>>152
自己顕示欲しかないコミュニケーション不能力者たちだからね。
あれじゃ社会からも爪弾きでしょ。
160:神も仏も名無しさん
10/08/20 16:29:18 6oEvNkxA
つきﾋﾟｴ→神を信じたら偏差値が上がると思ってる就活不合格者。
無神論者が働いていることには気がつかない。
NAS6→働いたら負けと信じているニート。
イエスも釈迦もニートだったという言い訳。
宗教ってコワイ！
161:神も仏も名無しさん
10/08/20 17:32:01 0qH9PxEK
あは！
NAS6さん不人気なんだぁw
頭いいのに、意地悪だからね？ 自業自得～ﾜﾗﾜﾗ
でも大丈夫。
どの神様も、信じる人の味方だそうですよ？
法則と哲学は、最初からあったものを見出だすだけなのに、
信じる心は、自分から生み出して自分に還ってくるの♪
皆様、ご自愛ください(´∇｀)
162:神も仏も名無しさん
10/08/20 18:38:24 hM7odr3j
>>161
＞どの神様も、信じる人の味方だそうですよ？
そうとは限らない。
信じれば見返りがあると思うのは信じる側の勝手な解釈。
見返りが保証される根拠は無いし、逆に祟られる可能性もある。
163:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 19:00:06 QafFT+O3
別に見返り欲しくないし
現状で満足だし
164:神も仏も名無しさん
10/08/20 19:14:15 NP7buHCD
>>163
そりゃ、ニートだからなｗ
165:原子集合体
10/08/20 20:13:18 pHW5zDYB
きっと神は、信じようが信じまいが、いろんなことを知っていて、
人間がどのような選択をするか、見て楽しんでるんだよ。
166:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:08:07 QafFT+O3
選択肢が残されていると思う勘違い
167:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:17:35 QafFT+O3
ちゃんと週２日も働いてるし
168:神も仏も名無しさん
10/08/20 21:31:50 w7AAW9fn
>>167
甘えんじゃないよアホ！
169:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:41:07 QafFT+O3
贅沢諦めたら自由時間がある方を選ぶでしょ？
170:神も仏も名無しさん
10/08/20 21:51:07 w7AAW9fn
保護者がいての自由だろｗｗｗ
171:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:13:03 QafFT+O3
保護者がいての自由を笑うんなら何処にも住めないよ
保護は要らないの？
色んな意味でやめておいたほうがいいよ
172:神も仏も名無しさん
10/08/20 22:22:03 SAyAtInR
相互扶助と扶養を一緒にするなと
173:神も仏も名無しさん
10/08/20 22:26:22 NP7buHCD
>>171＝扶養家族乙ｗ
174:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:26:52 QafFT+O3
わたしは扶養じゃないし
175:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:50:28 QafFT+O3
婚約者と二人で障害年金貰ってわたしの賃金と足して婚約者の実家暮らし
扶養じゃないよ
176:神も仏も名無しさん
10/08/20 23:03:21 NCf1ni1A
神様が世界創造したんかなー
可愛いなぁなんか分かんないけどマジ可愛いんだけど。どーしようマジ可愛い
世界創造しちゃうとか…もう…可愛いじゃねーか……
新しい萌えの扉開いちゃったなぁ
創造主萌えとかマジパネェいつかこれ流行るぞ神様萌え
177:神も仏も名無しさん
10/08/20 23:52:11 S8Avchwi
>>175 婚約はしてても結婚しないの？
あっ ただの野次馬です。
178:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 00:40:38 sOy0MfQ+
するよ
彼女は母親と同じ名前だし
ＡＯ型とＢＯ型のペアだから２世代で全血液型制覇出来るから
非常に好条件です
179:神も仏も名無しさん
10/08/21 07:52:07 QT7Hcnyv
神はいないんだから
才能のある人間や、統率力に優れた人間は誰でも神になる権利がある。
同時に神のように振舞ってもそれを咎める権利は誰にもない。
その者に従うか従わないかは個人の自由だが
180:神も仏も名無しさん
10/08/21 08:10:16 QT7Hcnyv
神の定義によるよな。
物質として実在するか、しないかで言えば現在の科学の観測では
「いない」ということになるな。
天国や地獄、死後の世界も観測されていないから「ない」という事になる。
逆に言えば観測できないものについては「わからない」という事。
基本的には大昔から何も変わっていない。
宇宙に対する探究心は昔の人も今の科学者も同じスタンスを継続しており
せいぜい聖書や経典の矛盾が発見されてきた位しか本来は進展していない。
181:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 10:19:31 sOy0MfQ+
>矛盾が発見されてきた
それは余り関係ないな
昔の人の平均寿命が今より短くても１０００年生きたアダムとか信じてたんだからね
信仰心不足で欲望に惑わされる末法の時代なんでしょ
182:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:47:46 I/yW5vq1
欲望を追求するのが信仰じゃないか！
宗教達の欲深な事・・・
183:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:08:59 sOy0MfQ+
肉の人と霊の人はやっていることとその人の立場を見ればすぐ見分けられるし
184:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:13:18 pqwA1Gju
要するにあんたは間違いなく前者ってことでしょ
185:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:44:30 sOy0MfQ+
わたしは欲望を制限してるし称賛や名誉を得る立場でもないよ
186:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:46:33 ENeSD2rs
ニートのNAS6も釈迦やイエスのおかげで、
「心と身体」の、心と宗教板に色々書けるんだから幸せだよな。
ああ、なんまんだぶハレルヤで、いいんじゃないの？
187:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:48:35 sOy0MfQ+
働いてるからニートじゃないし
188:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:50:34 pqwA1Gju
制限するほど欲に満ち満ちてるってことでしょ
189:神も仏も名無しさん
10/08/21 12:13:34 AcexjZS8
言いつけを守っていい子にしてれば
愛してもらえて、欲望をかなえてもらえる
子供の発想です
190:神も仏も名無しさん
10/08/21 12:27:49 vQ21qO/E
>>180
＞ 神の定義によるよな。
＞ 物質として実在するか、しないかで言えば現在の科学の観測では
＞ 「いない」ということになるな。
物事の実在を証明するものは現在の人の能力では
見つかっていない。全能によって在ると信じるか
理屈と五感の箱庭で感じることが自然のすべて
で、それが在ると盲信するか、の違いしかない
もしくは根源として実在を問わず、現代科学でいう
在ることを想定して根本的実在を問わない、いわば
思考停止厨設定を甘受する立場。さしずめ君は
厨設定の在る、と根本的実在を混同しているリア厨だね
科学では理屈と五感の箱庭が全てではないと分かって
いる。それでいて思考停止を続け、ブザマな無能を
晒し続ける。かわいそうなリア厨が生まれる悲劇を
繰り返さないよう奮起を
191:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 13:43:06 sOy0MfQ+
欲望は叶わなくていい
誘惑されて足下見られるだけだし
言いつけを守っていい子にしてれば
愛してもらえて欲望をかなえてもらえる
は
悪事をして自分から欲望をかなえるより
ずっとマシです
192:神も仏も名無しさん
10/08/21 13:56:08 C2hTUHug
宗教って欲望を否定する割には
死んでから天国行きたいとか、来世を良くしたいって欲望を利用して布教するんだよな
生前の欲は悪なのに、死んでからの欲は善とか意味分からん
むしろ死んだ先の事まで求めるなんて強欲の極みじゃね？
193:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:09:12 axwjKMYp
>>162
はい、実は私の勝手なんです。
ごめんなさい(／_＼;)
私の中では、祟りも、神様からの賜いものも、同じなんです。
怖いから･･･神様なの。
でも祟りは嫌じゃなくて、
嬉しい事だけが大事じゃなくて、
感じ取れなくなるのが、怖いだけです。
それが私の、勝手な意見なんですけど、
ここの人達って、あまり祈らない人の方が多いのかしら？
194:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:15:13 QT7Hcnyv
科学は宇宙人の存在も否定しなければ
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 14:22:06 sOy0MfQ+
宇宙人が来ないのは
滅亡文明レベル＜宇宙航海文明レベル
だからだろ
196:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:39:32 QZP7DPNi
>>194
オレの存在を否定しようというのか？
197:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:43:36 axwjKMYp
あは！宇宙人w
今は、来て欲しくないかもー。
いるのかもね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
来ちゃったら(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
神様、大変ね(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
神様は、信じる者だけの神様？
全てに等しいのが神様？
定義の大切なトコだと思います☆
198:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:46:29 AcexjZS8
親はお腹が減ったと訴えれば食べ物をくれます
道が水浸しで困ると訴えれば治水してくれます
子供は親に嫌われないようにして、あとは願ってさえいればいいのです。
しかし親の方は現実に食べ物を入手し、土木作業を計画しなければなりません
その為には現実的な知恵や勇気や力が必要です
いつまでもおねだりばかりの子供でいないで、願いを叶えてあげられる大人になりましょう。
199:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:51:20 QT7Hcnyv
治水事業や食料援助なら毎ターン欠かさずやってるよ。
200:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 15:00:35 sOy0MfQ+
願いをかなえてあげられる大人は神様しかいないし
201:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:09:05 Kg80JcAN
>>192
そもそも、信仰心自体がある種の欲望だと思う。自分を見守る大きな存在を信じたい、
その偉大さに身を委ねたい…っていう。
ヒトは群れを成す動物だから、強力なリーダーを求める意識が、生き残るための知恵として
基本プログラムの中に入ってるんだろう。国家元首とか、企業の社長とかに忠誠を尽くし
たがるのも、たぶん同じ回路のしわざ。
202:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:11:21 AcexjZS8
>>２００
で、具体的にどんな願いを叶えてもらえたの？
203:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:20:17 axwjKMYp
>>198さんは
私に言ってるの～？(-ω-)ｳ?
私の子も、私も、私の親も、爺様婆様も、ずっと子供よ？
食べ物を作ってくれた人と、その食べ物に、まず感謝でしょ？
頑張って働いて、お給料貰ってくれる人に、感謝でしょ？
美味しい料理と、お掃除をしてくれる人に、感謝でしょ？
最後に神様にお供えして、ちょっぴり感謝じゃないの？
204:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 15:32:23 sOy0MfQ+
>>202
週休五日妻帯者
205:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:43:49 ENeSD2rs
NAS6はロイマタのほうが合ってんじゃないかな。
ロイマタも偉大な人だしな。
206:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:46:15 QT7Hcnyv
非公式ですがイトカワさんの分析結果が出ました！
太陽系誕生は6000年前
6000年前と解析されました！！！
207:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 17:03:02 sOy0MfQ+
文字列による合法ドラッグ
208:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 17:12:16 sOy0MfQ+
コールドリーディングの手法を用いて
まず正面を叩く
様子を観察しつつ
脇道に誘導する
209:神も仏も名無しさん
10/08/21 19:03:01 QT7Hcnyv
神の存在の有無は古代から議論の対象とされてきた。
それから数千年が過ぎ科学は進歩してさまざまな現象を
解明してきたわけだが、計ったかのように宇宙の始まり、
進化のミッシングリンク、生命誕生の謎については磨きがかかってしまった。
大どんでん返しがあるような気がします。
210:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:00:45 QFnkunmk
わかっていたのだ・・・・・・本当は
人は強い
神などいらぬ
211:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:52:57 QT7Hcnyv
神がいないとするのは愚か者である。
宇宙は何に起源するのでしょうか？
宇宙は創造されたことは確かなのです。
科学はそれを支持しています。
そうでなければ理論が成り立たないからです。
212:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:58:07 nF938YJI
>>211
宇宙は初めからあっただけのことでしょう。
神が創ったと主張しても、結局神が初めからあったということになり、
宇宙は初めからあったと言っているのと変わりません。
神が創ったというのは余計な概念であり妄想にすぎません。
神が宇宙を創ったというのjは、この世界がマトリックスで、
アーキテクトによってマトリックスが創られたと言っているのと全く同じです。
213:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:00:40 QT7Hcnyv
＞宇宙は初めからあった
なにそれ？哲学ですか？
214:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:02:20 Kg80JcAN
で、宇宙を創造した神の起源は？
215:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:04:38 QT7Hcnyv
神≧宇宙という神概念を理解してください。
216:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:08:52 I/yW5vq1
神がいなくとも、宇宙は真空のゆらぎの中からランダムに発生します
217:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:10:17 QT7Hcnyv
真空のゆらぎを作り出すのも神です。
218:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:15:16 I/yW5vq1
神なしに真空のゆらぎは発生します
219:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:18:20 utBUYWhK
真空のゆらぎがあったとして造りだしたものの名前を神と呼ぶが自然現象と呼ぶが人の自由。
主に人はそこに哲学者を見出す。
220:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:20:50 vQ21qO/E
>>216
>>218
＞ 神なしに真空のゆらぎは発生します
なぜ真空の揺らぎは発生するんだ？こんなのはすぐに神だのみにたどり着くわ
221:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:22:55 vQ21qO/E
>>219
自由ではない、不明だから、どう信じることも等価なだけ
222:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:27:26 Kg80JcAN
宇宙を作ったのが神だとしたら、ちょっと地球だけ手をかけすぎなような…。
他の恒星系はどうなってるか分からんが、とりあえず水金火木土星辺りは放置されすぎじゃね？
223:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:28:08 QT7Hcnyv
真空の揺らぎには既に空間と時間が存在しているので
始まりとはいえない。
224:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:32:26 nF938YJI
>>213
じゃあ、君の言う神は何時からあったの？
225:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:34:15 3/t/x+BT
>>215
あなたがどのような神観念を定義しようと自由だけど
それが実際に存在するというなら、それにはそれなりの根拠がないとね
226:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:34:35 QT7Hcnyv
初めからあった。
227:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:36:49 nF938YJI
>>215
宇宙と神を分ける必要がどこにあるの？
「神」を宇宙と呼んでもいいのでは？
228:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:37:10 nF938YJI
>>226
じゃあ、宇宙が初めからあったでもいいわけですね。
229:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:37:36 uqfManPo
仮に宇宙に起点があったとして、
その起点を神と名付ける根拠は何なんだろうな。
起点はただの起点だろう？
230:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:38:58 I/yW5vq1
>>223
＞真空の揺らぎには既に空間と時間が存在している＜
時間や空間は連続性がないから、既に存在していたとは言えない
231:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 00:45:34 8GYl2FdI
main関数が起点はただの起点と呼べるんならそうなんだけどね
232:神も仏も名無しさん
10/08/22 01:12:02 KROKfWnZ
>>193
＞感じ取れなくなるのが、怖いだけです。
もともと無いものをあると感じることが人間の脳の特徴。
恋をするのと同じ。
それらはただのきっかけに過ぎない。
そのあとに来る試練を乗り越えることにより得られる満足を目指すべきだろう。
233:神も仏も名無しさん
10/08/22 04:44:09 wWTWKVed
起点を神とするのは変ですね。
例えば時計を作ろうとして最初の部品が神になる訳がない。
その部品を組み立てようとした人が神であるはずだ。
234:神も仏も名無しさん
10/08/22 05:56:50 1NWvtcBZ
神はいない
宗教などない
死後など無い
もし天国と地獄があったとしても、どっちに行くかは、死んだそのときに偶然決まるだけ
ナイフで刺されて苦しんだ赤ん坊は、ただ運がわるかっただけ、生まれてこないほうがましだった、なんの救いも無い
罪悪の感じない連続殺人犯は、人を殺して快楽を貪る生き方は、正しい生き方
靖国神社も教会もお寺も全く意味は無い
死後が無いのだからどれだけ脳に快楽な電気を流すか、ただそれだけ
快楽な電気を流すためなら、レイプ、殺人、原爆、ＤＶ、親殺し、子殺し、なんでも合理的で許される
235:神も仏も名無しさん
10/08/22 06:13:37 x6ZqL6fZ
>>233
あなた頭いいですね
つまり空飛ぶスパゲッティモンスターが
世界を創ったということですか(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
236:神も仏も名無しさん
10/08/22 08:48:28 +MvEeJma
神様ってヤツがもしいたとしても友達になろうとは思わないネ
どの宗教の神様も、現実に起こっている事と照らし合わせて考えてみればスゴ～く嫌な自己中野郎だもん！
237:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 09:59:14 8GYl2FdI
80は越えないだろうからアメリカでもオーストラリアでも大丈夫よ
238:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 10:11:46 8GYl2FdI
>>234でいくと
常に麻薬摂取してればいいだけと思われ
239:神も仏も名無しさん
10/08/22 10:20:09 6eRVKq+P
>>234
人間は一人では生きていけないんだから、コミュニティから拒絶するような事は、何よりもまず
「自分のために」するべきじゃない。
八百屋に美味そうな果物がおいてあったとして、その場で万引きして食べればつかまって
当分味わえないが、買って食べれば次から何度も味わえる。
無神論者であればこそ、「合理的な判断」に従って、平和で秩序ある世界を目指すべきだと思うよ。
240:神も仏も名無しさん
10/08/22 12:06:02 +MvEeJma
>>235
違う、スイスの時計職人が世界を創ったのじゃよ
241:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 12:12:00 8GYl2FdI
だからフランクリン１３徳だろ
242:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:26:54 +MvEeJma
怒るなよNAS6 ◆YbjyWDyXSc
時々オマイの投稿意味不明ぞなもし
243:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 13:32:55 8GYl2FdI
>>242
>>239
合理的判断～
→フランクリン１３徳
アンカなかったね
244:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:51:35 8LPBmMBr
自分は神の存在を認めない人間だが、時々神を信じている人が
うらやましく思うことがある。
良いことも悪いことも全てを神のせいにすれば救いがあるのだから。
だから新興宗教に数千万だまし取られたとかニュースで見ると、
自業自得だと思う。金を払っている間は信仰心もあり、救いも
あったんだろ、と。
245:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:59:46 khUJUAWB
この世には悲惨な事がいっぱいあるよ。
それを業に従って裁く存在は必要かと思う。
だがこの世界が不条理で残酷な世界である事を直視しなければいけない。
しかし物質界が全てだと思ってはいけない。
246:神も仏も名無しさん
10/08/22 14:57:43 KROKfWnZ
>>245
ある事象が悲惨と思えるのは人間の主観。
絶対者がいると想定して、それが人間の主観にそって裁き(つまりバランスの復元)を行うべきという考えは
人間の主観が普遍的なものという前提が必要だが、人間の主観が普遍的だという主張に根拠は無い。
247:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:07:52 6h5V5E6n
宇宙が極大から極小までフラクタルな入れ子構造として神に作られたとしたら、人も同じ様に神となるべく現世で試練を課せられてんジャマイカ？と思う。
世の中という肥溜めからダイヤを拾う努力を惜しまない者だけに神たる資格を与えようってことかも。
248:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:32:07 khUJUAWB
俺は人を救いたいな。
絶望に打ちひしがれた人が絶望の中で死のうとするその時、
俺が一筋の光になりたいと思う。
例え救えなかったとしても。
その後のことは神様に委ねたい。
思えばそれ自体が救いであり、そう思うことが人を駆り立てるんじゃないか。
他人の不幸に無関心でいることのほうが人生は楽しいんだろうけどね。
249:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:57:03 Gp/YWaxG
宣言するだけならタダだから楽でいいね
250:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:04:49 wWTWKVed
一つ皆さんにお聞きしたいんですが
俺は１０歳の頃、親から「人はいつか必ず死ぬ」と教わった。
その時の衝撃、陰欝な感覚は今でも記憶に残っています。
皆さんも死というものを認識した時、このような感覚を
経験されたのでしょうか？
251:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:09:13 8LPBmMBr
>>248
あなたがどんな宗教を信じているのか知らないが、
身近にあなたのような人がいたら、自分の葬式には
出席して欲しくないな。
多分仏前で行われるのだろうが、学会や統一教会
エホバなどの新興宗教家には一切出て欲しくない。
> 絶望に打ちひしがれた人が絶望の中で死のうとするその時、
> 俺が一筋の光になりたいと思う。
自分を何様だと思っているの？何か力があるとでも勘違いしているの？
> 他人の不幸に無関心でいることのほうが人生は楽しいんだろうけどね
楽しいわけ無いだろ。死んでしまえと思うほど憎んでいた奴でも
死によって許す気持ちになるのがほとんどの日本人。
あなたはあなたの信じる宗教を一度見直してみてはいかが。
252:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:13:25 khUJUAWB
人を救いたい思う気持ちを「何様？」「お前にそんな力があるの？」
なんていう奴のほうがどうかしてるんじゃないの？
253:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:16:09 8LPBmMBr
>>250
自分の場合曾祖母が生きていて、そして静かに死んでいったので
死への恐怖を感じたことはなかった。
高校の同級生や大学の後輩が自殺したと聞いたとき、初めて死の無常
さを実感した。
254:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:21:37 wWTWKVed
永遠の命。命の書に名を記されていない為。
255:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:55:00 1NWvtcBZ
世の中には、罪悪感を感じずに、人を傷つけることが可能なことはよくあることである。
２ｃｈの誹謗中傷などその典型である。
実際のところ、芸能人ひとりくらいを馬鹿にしても、罪悪感なんて残らない。
ストレス発散になる。
ストレス発散になって、むしろ翌日活力ある生活がおくれるのである。
ｺｺまで聞いて、揚げ足取りをしようとする奴もいるだろうが、
俺が伝えたいことは、罪悪を感じずに人を傷つけて楽しむということは、
俺たちの生活の中で、多々あるのだ、ということである。
昔学校で苛めを受けていた人がいたけど、俺は手助けしなかった。
手助けしたら、まわりから何か言われそうだからね。
実際、合理的な判断をして、俺は何もしなかった。
だってそうだろう。
冷静に考えてみろ。
そっちのほうがいいだろう。
俺のような、宗教など信じないこのような生き方こそ正しいだろう。
正しいといえ。
そうでなければ無神論者とはいえない。
256:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:08:30 Gp/YWaxG
>>255
生き方に「正しい」と評価をつけるのはニワカ無神論者にありがちなこと。
宗教に基づいた正当の基準が無いのだから評価もない。
あるのは好きか嫌いか、益か害かの評価だけ。
257:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:21:46 khUJUAWB
>>250
滅びゆく者は、子供心に死を理解しても難なく受け入れる。
しかし命の書に始めから名を記されている者は、死を理解しても
受け入れ難い気持ちの表れではないか？
DNAレベルである程度決定付けられてる現象かもね。
258:神も仏も名無しさん
10/08/22 18:03:26 8LPBmMBr
>>257
DNAから勉強し直そうね
259:神も仏も名無しさん
10/08/22 19:52:28 tkfx6+e+
>>232
私は、思想も哲学も学問もよく分かっていないお馬鹿さんです。
頑張って生きていきたい、でも、試練は求めていないの。
毎日がすごく幸せだから。
>>250
もちろん、覚えています。
意識するようになってから、穏やかに..慣れるまで「死」は誰にとっても
怖いテーマなんじゃないですか？
260:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:03:26 QAHcxc5a
死んで何もかもが無くなるなら死なんてものは怖いものではないと思います。
死後の世界が解らないので人間は死が怖いのだはないのでようか？
261:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:05:45 z860aGdL
第一原因を「神」と呼んでも何も解決しないのは確かだな。
「その神はどういう起源を持つのか」となって無限後退するだけ。
262:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:31:23 tkfx6+e+
>>260
それもあると思います。
でも、小さな時に聞いた瞬間、死を意識した瞬間、
まず父親、母親と二度と会えなくなるのが、すごく怖かったし嫌でした。
いろんな事ができなくなるのが死で、
人生で一番、我慢を強いられるのが死だと思います。
死を恐れない事は勇敢であったり、無気力だったり、満足だったり、
生きる事への執着が薄い証みたいに感じます。
それは、余計なお世話は百も承知なんですけど...ちょっと悲しいの
263:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:43:07 QAHcxc5a
>>262
死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
264:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:06 tkfx6+e+
>>263
意味は..死にも、生きているのにも、あると思います。
意味も理由も、あると思います。
大事な意味があったとしても、いやなの！ｗ
たとえ、もしかして死後、生きている時よりもっと素晴らしい景色を見れたり、
または、この世界をずっと見続けられたとしても。
265:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:12 8LPBmMBr
>>263
> >>262
> 死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
>
> しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
死の意味って何？別に揚げ足取りじゃなくて素直に知りたいのだけど。
266:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:30:52 QAHcxc5a
>>265
一言で説明するのは難しいです……（答えに逃げているわけではありません）
あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
267:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:42:56 tkfx6+e+
>>266
意地悪な言い方～ｗ
>>264で私も同意見と述べましたので、私にもアンカー向けられたとしちゃいます。
死は、宗教の信仰に係わらず誰にも必ず訪れます。
自分自信の死と、他人の死、があります。
その違いはとても大きいですけれど、死は大事な事を教えてくれます。考えさせてくれます。
それが、意味なの。
その大事な事とは、生きている事を強く輝かせてくれる事なの。
死があるから、生きているの。
始めもなく終わりのないものは、ないんだな、って教えてくれるの。
永久機関は、やっぱり無理なの。
横レスごめんなさい
268:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:50:59 8LPBmMBr
>>266
> あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
文意が分からない。
結局あなたの信じている宗教はなんなの？
269:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:56 6eRVKq+P
一応、生物のメカニズムとして、不老不死は可能なんじゃなかったかな？
ただまあ、そうなっちゃうと遺伝子をMIXしてバリエーションを生み出す機構が働かないので、
テキトーな年月が経ったら死ぬようにして、世代交代と淘汰を繰り返す方が、結局のところ
種としては長持ちする、と。
きわめて散文的に言うとそんな感じになるのかな。
270:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:57 tkfx6+e+
追記
他人の死は、私に生きていられる時間と命について考えさせてくれます。
大切な人の死は、私を、悲しい気持ちにさせます。
私の死が、私の子や身内に、何かを教えてくれます,,,多分。
それはうぬぼれじゃなくて、それが生きるって事だと思うの。
271:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:06:49 QAHcxc5a
>>268
人間がつくった宗教なんて信じてはいませんよ。
272:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:08:45 8LPBmMBr
>>271
じゃ、何を信じているの？
273:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:17:41 QAHcxc5a
>>272
神の存在は信じていますよ。
あなたは何か宗教を信じているんですか？
274:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:20:53 8LPBmMBr
>>273
どの教義にもよらない自分独自の神を信じていると言うことですか？
私は神の存在を信じていません。
275:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:31:00 QAHcxc5a
>>274
聖書を信じているのでキリスト教にあたるかもしれないです。
ただキリスト教という宗教を信じているとは思っていないですが。
神はなんでいないと考えるんですか？
276:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:40:24 NjL2imEL
>>273
どんな神で、何によって検証されるのですか？
277:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:44:37 khUJUAWB
信仰者に科学的証明を迫るのは脅迫だ。
278:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:53:23 QAHcxc5a
>>274
この全世界を創られた神です。
神は目に見えません。
なんで存在を証明することは不可能です。
検証できるならすでに世界中の人が有神論者なっていると思います。
279:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:00:23 JUPoX3uP
神はいるのだよ
280:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:01:22 8LPBmMBr
>>275
聖書を信じているのならプロテストかカトリックかは分からないが
キリスト教に含まれるんじゃない。
仮にエホバとか統一教会だとか異端に走っているのなら別だけど。
神を信じないのは似非宗教が多すぎるから。
そして宗教が原因となった戦争が多いから。
もし本当に神がいるのなら、この世界はゲームなんだろうな。
281:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:03:38 JUPoX3uP
ゲームだね
ドラマ
たとえば映画
神のシナリオにどう人間が反応するか
それを見て神は感動したり考えたり悲しんだり笑ったり
しているわけよ
282:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:09:42 8LPBmMBr
>>281
貴殿が書いているとおり、神ってのは救いを求める存在ではないよな。
納得。
283:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:20:31 QAHcxc5a
>>280
キリスト教には含まれると思います（カトリック教徒ではないですが）
戦争が起こるから神がいないと決めつけるるんですか？
284:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:23:54 1NWvtcBZ
神がいないと信じる奴の気持ちも、信じている奴の気持ちも
傲慢と思うだろうが、俺はなんとなく気持ちはわかっているつもりだよ
それぞれ、思いってもんがあるわな
285:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:27:10 JUPoX3uP
信じる信じないかはべつとして
漠然といるだろうなと思うんだよね
なぜかとは説明が付かん・・・
286:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:50:17 JUPoX3uP
神の定義とはなんだろ？
すべてをやり直させてくれる存在とか
物をくれる存在とか
287:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:51:09 JUPoX3uP
ただみてるだけでは神とはいえんかもなー
つくっただけなら造物主かも
288:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:53:01 khUJUAWB
信じようとする動機はたいてい尊い心から来るものです。
その尊い過程は神の存在が証明されてからでは失われてしまう。
神がいるか、いないかは実はそれほど重要ではないのかもしれない。
人生にとって神の存在そのものはとても絶妙な位置にあると思う。
289:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:21:28 NqlyiuE/
「神の国は人の目で認められるようにして来るものではありません。
『そら、ここにある』とか、『あそこにある』とか言えるようなものではありません。
いいですか。
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」 ルカ17:20～21
290:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:44:08 ZEXWaPXS
ルカちゃん、おやすみなさい。
誰も神様なんて信じちゃいないから・・・・ごめんね。
291:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:45:24 Ji5tFXKB
人の信仰について語るのは、せめてヨブ記を読んでからにして欲しいな
日本人なら葉隠でも良い気もするが
292:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:01:22 S/k3VWNC
>>278
何をもって、それが悪魔でないとか、妄想でないとか、決められるんですか？
293:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:13:33 Dzkt3Vm8
この世界はシミュレーションだろ。どっかの惑星のｷﾓｵﾀ大学院生が人工生命の研究のために
作ったシミュレータさ。
彼はそろそろ卒論をまとめる予定なんで、オレたちの世界もそれまででおしまいになる。
294:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:14:42 Yljx+SrS
>>292
聖書を信じているからです。それ以外にはありません。
295:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:33:29 8epy3wb/
神とは悪魔なんだよ・・・
296:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:30:04 5Ke8u+H/
仮に実在しても何の役にも立たん神様なんか居なくても一緒だろ
本当に神様居るなら、神様が手を差し伸べてやるべき人間は山程残ってるぜ
297:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:33:41 R4d/Sc5K
聖書はさまざまな解釈が可能だ。
論理的な文章なら深く読むと誰でも同じような解釈に行き着く。
聖書は深く読むと読んだ者の考えた部分の比率が上がる。
このため同じテキストでも宗派はどんどん別れて行く。
298:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:27:50 QkZ+VM2Z
>>294
旧約、新約聖書両方とも信じているの？
299:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:34:43 QkZ+VM2Z
>>294
連投すまん
あなたの文章を読んでいると統一教会とかエホバに似た臭いがぷんぷんするんだけど。
300:神も仏も名無しさん
10/08/23 17:37:48 V5bZZTcQ
まともなのは神がいるとかいないとか忘れて生きることです。
より良いのは無神論ですね。そして人間認識の最大公約数だけ信じることです。
“まとも”であることはとても大切ですよ。
301:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:15:08 QkZ+VM2Z
>>300
その訳知り顔の文体が気に障るんだよ。
自分は悟っているとでも言いたいのか知らないが
だったら質問にも答えろよ。
宗教とは日常の生活を送るための助けでしかない。
それをはき違えて、宗教を目的として生きている人間がいる。
お前さん、後者だね。
302:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:17:27 QkZ+VM2Z
よく読み返したら、300さんは俺の標的でなかったかもしれない。
だったら、ごめんなさい。
303:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:19:00 NqlyiuE/
似非宗教やカルトを避けて真理だけを追求したい人は
聖書にそれを求めるんですよ。
多分>>294さんもそういうまともな動機を持った人なんだと思う。
でもその聖書も矛盾やら間違いを指摘されて、葛藤を感じてる人も多い。
こういう現実に対してキリスト教は明確な姿勢を打ち出さないと。
304:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:32:14 QkZ+VM2Z
このスレに書き込んでいるキリスト教さん方は、プロテストなのか
カトリックなのか、その他なのか誰も明らかにしないね。
なんか不都合でもあるの？
305:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:36:14 QkZ+VM2Z
連投すまん。
だいたい俺は新約聖書はニケーア公会議で都合良く作られた
ものだと思っているから、ありがたみなど感じない。
306:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:11:18 QkZ+VM2Z
レスがないってことは何か都合の悪いことでもあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:52:23 YnG617v+
>>298
勿論両方信じていますよ。ただ個人的には旧約は難しくてあまり読まないですが…
自分はカトリックではないです…勿論統一教会やエホバでもないです…
都合なんか悪くないです…仕事行ってたんで。
都合悪いものを信じてはいませんので。
308:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:14:58 bynsDmpN
神を信じない迷える子羊たちよ
なにをそんなに怯えているのだ
お前たちの神なんて認めないという感情はわからないでもない
しかし、わしは、おまえたちを暖かく見守っていることにしよう
迷える子羊たちよ
お前たちが神を信じるにいたる道にはさまざまな葛藤があろう
しかし、わしはお前たちを見捨てずに、そして、いつか神を信じるだろうと期待し、またそうなると確信している
おぬしのおでこに接吻しよう
ああ、子羊たちよ、迷いなさい、苦しみなさい
そうして、わが教えに至るだろう
さらばじゃ
309:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:39:11 ZEXWaPXS
羊は食わないんだ、我々日本人は！
310:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:18:39 ciAfzYW0
ジンギスカンは羊ですよ
311:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:31:51 R4d/Sc5K
アブラハムの神の悪い点は人間を永遠に自立させないことだ
312:神も仏も名無しさん
10/08/24 00:09:08 5yMKo4Ly
目を閉じて、耳を指で閉じて、口を紡ぎ。
すると指から伝わる鼓動を感じるはず。
心地がよい。まるで水中にいるようです。
母の体に戻ったようです。
目と耳と口とを開放するといつも通り戻ります。
それは何故か…
313:神も仏も名無しさん
10/08/25 05:32:53 LXw5VUz3
>>307
> 勿論両方信じていますよ。
旧約聖書も信じるということだけど、それでは進化論は信じるのかな？
314:神も仏も名無しさん
10/08/25 14:19:44 WkZj3Yma
>>313
進化論は信じていません。
315:神も仏も名無しさん
10/08/25 20:28:40 B4F+j9x8
神は信じてますよ
ただし既存の宗教が主張する神は信じません。あんなの金儲けの道具だから・・・
316:神も仏も名無しさん
10/08/25 22:49:47 JinoFCSf
進化論信じない人って、ウイルス（コンピュータのじゃなくて天然の方ね）で、ちょくちょく新型が
発生したりするのってどう捉えてるんだろう、と素朴な疑問。
それ以外にも、けっこう身の回りにも進化の痕跡ってあると思うんだがなぁ。
317:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:38:38 3HyPAJqC
>>316
進化論の考えである適材適所に進化してきたという考えは、今現在の生物が進化をせず、
絶滅して種類が減っていう現状をどう考えているのですか？
あとひとつ聞きたいんですが、今現在生きている動物も人間に進化する可能性は
あるんですか？
318:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:28:29 l5WItMUP
>>317
進化ってのはものすごい長いスパンで起きるんだよ。
アニメじゃあるまいし、「XX進化ー！」とかいって簡単にパワーアップしないの。
ウイルスみたいのはものすごい短いスパンだから、人間でも確認できるけどね。
あと、知性を持つのが必ずしも進化の行き先ではない。要は生き延びさえすりゃいいわけだから、
ゴキみたいにひたすら隙間でしぶとく生きていくのも、ひとつの進化の究極点だよ。
彼ら、人間が滅んでも生き延びてるんじゃないかねぇ。
319:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:36:56 l5WItMUP
ちょっと後半部は舌足らずだったかな。
＞今現在生きている動物も人間に進化する可能性はあるんですか？
宗教だと「人は神の似姿」だから、こういう発想になるのかな。
ヒトの姿はあくまで一つの形態にすぎないでしょ。腕が１本の知的生命がいてもいいし、
（ゾウ辺りが進化すると、鼻で道具を使うんだろうな）、足が５本あってもいい。
音声言語を話す必要もない。犬が進化した知的生命は、手話ならぬ尾話で意思疎通
するのかもしれない。
我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね。
320:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:49:55 aQ+7+JHu
進化論は信じても信じなくても
天国でのウハウハや地獄での無限虐待なんて俗っぽい賞罰はないので
安心して自由意志で判断してね
321:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:10:11 XsMgOZsn
これは恥ずかしい頭の悪さ・・・
322:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:24:05 6UB6WNQc
>>319
＞我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね
進化論なんか信じていませんので思いこみなんかしてはいません。
進化論を否定する証明はできないでしょうし、何十億年後に生物が、
新しいものに進化する可能性も証明は無理な事でしょう。
これはウオークマンが何十億年たてば勝手にIpodに進化するというアホな事
を言って事と変わらないとおもいます。
323:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:26:38 DRkhTQYm
進化論信じないとして、化石ってのは一体なんなんだ？ってことにならんか？
324:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:55:05 WDu0qD9K
ウォークマンは生物じゃないし、生物進化じゃないよ。
ウォークマンが改良されてもiPodに改良されたら、それはウォークマンじゃないし。
人間は更に進化するし、現在の猿も更に進化するけど、現在の猿の進化の形態は現在の人間じゃないから。
人間が進化する又は、猿が進化する頃には環境が変化している。
その時点での環境に適応できる形態を持った生命が、その時点での生存者だということ。
進化論に、最終的に完全な形態は無いんだな。環境に左右される。
例えば人間が、宇宙に進出して何代にも渡って暮らすなら、形態が変わるということ。
325:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:09:28 6UB6WNQc
>>323
進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
（化石じゃなく人間が作ったもの）
自分も賢くないんで間違っていたら申し訳ないですが……
日本では当たり前の様に教科書に載っていますし、テレビでも進化論は伝えています。
しかし外国ではこれほど当たり前には伝えていません（国にもよりますが）
それは日本では進化論を否定してしまえば、創造論を肯定してしまい、神の存在を
認めないといけないという後ろめたさがあるからだと思います。（個人的な考えですが）
日本人は神＝宗教という考えですから……
長々とすいませんでした。
326:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:33:39 WDu0qD9K
進化論は科学なんだよ。科学とは、観測出来ることを仮説に基づき検証してゆく可能性の学問なの。
現代の科学に「神を認めたいとか、認めたくないとか」そのような前提はありません。
創造の神が存在するという仮説は、科学の分野じゃないよ。
327:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:50:09 HJ8ni53R
所詮この世は物質の振る舞いにすぎないんだ･･･と考えているのが無神論者だと俺は定義してるんだけど
だとしたら、お前らの生きる意味って何よ？
説明できないだろ？
説明したとしたら、まったく客観性のない願望というか、意味不明なこと言うしかないだろ
科学みたいに論理的に説明できないだろ？
神を信じるってことも論理で説明なんてできないんだよ
328:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:11:01 WDu0qD9K
>>327
生まれ、生きて、死ぬ。それだけじゃないのかな？
そのことに意味が欲しいなら、個人的に思えばいいことであって、
天国とか地獄とか真理とか、押し付けられるのは、関係ないから、ということじゃね？
329:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:25:56 tIXFsIzv
なにか世界には神の見えざる手というものがある気がしてならない
330:神も仏も名無しさん
10/08/26 08:52:39 Hh2syuf3
>>325
ローマ法王ですら、進化論は正しいって言っちゃうこの時代で、今更進化論否定するのはナンセンスだと思うが・・・
>>327
仮に神様が実在するとして
神様の手のひらの上で踊らされる人生の方がよっぽど無意味じゃね？
自分の脚で立って歩いて、良い事も悪い事も全て自分の報いだと理解して今を精一杯生きる
これ以上素晴らしい人生が存在するか？
今を、自分の脚で歩けないような奴が、死んでから素晴らしい死後の世界とやらで幸せに生きられる訳ないじゃん
つか、人生の価値を語るのに科学関係無いだろ
331:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:31:34 2l4AsjGX
>>325
過去に言われた進化論は大雑把過ぎて、ツッコミどころ満載だが、
分子生物学の観点から言えば、生物は「止まれない」。
それを進化と呼ぶか退化と呼ぶかは別として、常に変わることを余儀なくされている。
だから今いるどんな生物も、遠い将来には別のものになっている。
332:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:47:23 IsNb6aGg
>>325
そのへんの話はみなとうの昔に否定、証明済みで、このスレでも百出
君は自分の信じたい側の主張する一方的な情報（それもかなり古い）しか持っていないようだ。
本当に事実が知りたいのなら双方の言い分を公平に精査してみる事だ。
そうすればどの国でも科学的説明がより確からしい事実として採用されている理由が判るだろう。
自分の思いたいように思っていたいだけなら、都合のいいテキストだけ集めて読んでいればいい。
>>327
>お前らの生きる意味って何よ？
何にでも意味（価値）があると考えるのは、人の持つ大きな先入観
意味とはあるものではなく、見出す（自分で与える）ものだ。
何にでもいろんな角度からいろんな意味が見出しうる。
しかし、それはただ現実の様々な解釈というに過ぎない。解釈は好きなようにすればいい
それともアメーバやセンチュウやミミズ、海藻やカニやマグロに彼等の人生の意味を問うてみるかい？
333:神も仏も名無しさん
10/08/26 11:42:33 nvq6o112
>>325
> >>323
> 進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
大昔の地層から、現在と違う生物の化石が見つかるということがすでに、
少なくとも「昔、違う生物がいた」ことの証明になっているし、地層の年代に
応じて漸進的な変化が見られることも分かったわけだから、進化は「決定づけ」
られているのでは？
> 進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
> あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
時代が進むにつれて、その隙間がどんどん埋まって行っているという事実は、
「間は存在しない」という仮説の信憑性を落としていると思うけど？
> どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
> アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
それは明らかに間違いでしょう。素人が見ても違うんだから。
> あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
> だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
> （化石じゃなく人間が作ったもの）
年代に多少の誤差があることは、進化論の信憑性とは本質的に関係ないと思うけど？
自分の信じたいものにマッチする証拠だけをひたすら収集することによって自らの
信念を強化するという行為は、２ちゃんねる（特にニュース速報＋板など）でよく見られる
過ちだよね。しかしそれにしても>>325は無理がある。
334:神も仏も名無しさん
10/08/26 13:29:17 nSqeljHl
>>314
あなたはプロテスタントですね。
『衝突する宇宙』は信じますか？
335:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:28:12 cnL2e+qq
その人間が不在だと思えば不在だし、存在を認めてるなら存在するものなのですよ、
神は。因みに私は無神論者ですがそれは世間一般の宗教が主張する神を認めないの
であって私個人としては固有の神を信じています。
でもバカって何で同意を求めるんでしょうねｗ？いないと思ったならそれで良い
じゃん。自信が無いから同意求めるんだろうな、低脳ってｗ
336:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:41:19 nvq6o112
>>335
存在するかしないかは、同一の世界を共有している人間にとって、同一だよ
君の生きてる世界とオレの生きてる世界が違う世界なら、話は違うけどね
337:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:44:11 ugrgTksX
異教の神の否定を無神論とか言っちゃう脳に乾杯
338:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:18:08 cnL2e+qq
ありがとうｗ
お前程脳の構造が単純に構成されてなくて嬉しいぜ、俺もｗ
ID:ugrgTksXって本当にバカだな、俺の文章読んでそれしか理解出来ないなんてｗ