10/08/19 02:58:11 gruakLAq
神様ってどういうもの？
108:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:02:33 N3CTN5vb
>>105
怪談なんかだと、生きてる人間の浅ましさのほうが幽霊よりよっぽど怖いし、
神も悪魔も人間の内に在るというならわかるけど。
それなら、神も悪魔も人間の性質の例え話かも。
109:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:06:35 N3CTN5vb
>>106
人格神としてのキリスト教信者なんていっぱいいるじゃん。
110:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:06:57 YOhexYO0
エレミヤ書16.14
主は言われる、それゆえ、見よ、こののち
『イスラエルの民をエジプトの地から導き出した主は生きておられる』
とは言わないで、
『イスラエルの民を北の国と、そのすべて追いやられた国々から導き出した主は生きておられる』
という日がくる。
現在のイスラエル建国の状況もエレミヤ書成立当時の紀元前605年には預言されていたことでした。
ラプラスの悪魔にしてみたらモーセ、離散、イスラエル建国くらいの預言は楽勝なんじゃないですか
111:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:12:05 Q8D7Mhhn
>>101
パソコンは人間の作り出した神です(ｷﾘ
→かわいい。
>>108
神も悪魔も人間の性質の例え話かも。
→とても興味深い指摘。
そして人間の本来持っている能力の比喩なのかもしれませんね。
112:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:17:13 Uf/LC6K1
>>109
キリスト教は人格神じゃないよ。
113:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:18:11 YOhexYO0
実証されている預言があるのにシカトするのはいかがですか
都合が悪いんですか
114:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:20:57 N3CTN5vb
>>107
仏教における神は「有情」といって、まあ生命体。
人間と違うのは、寿命がベラボーに長いとか超絶パワーがあるとかかな。
ただし、縁起の法に縛られていて神も死ぬ存在。ウルトラマンみたいなもん。
仏は縁起の法を超越した存在。生死を超越したのが仏ということかな。
まあそういうことにはなってます（笑
115:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:29:49 gruakLAq
>>114
その神様にはどうやったら会えるの？
116:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:33:22 7nHx+L5k
>>102
別に神様そのものを頭から否定するつもりは無いよ
居るなら居るでも構わんが
なら、客観的観測事実なり客観的推論ってのが必要でしょ？
それが科学ってもんだ
素粒子にしたって、別に根拠無く言ってる訳じゃなく
素粒子に繋がる、客観的な観測に基づく推論になってる訳だ
神様の存在に対して、大前提となる客観的な観測ってのが成された事は一度もない
神様が存在するという根拠が、聖書に書いてあったとか
感じられる人には感じるとかで全く客観性が無い
仮に新薬を開発したとして、その薬が病気に効くという根拠に
新薬を飲んで自分は治ったから、だからこの薬は効果有るなんて主張したって
誰もまともに相手しないでしょ？
新薬が病気に効果有る事を客観的に証明しなきゃならん
神様が居るというのは構わんし、絶対居ないと言うつもりも無い
だが、居ると主張するなら第三者を納得させるだけの証明をしてみせなきゃ
証明出来れば大手を振って、神様は居ると主張出来るぞ
117:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:35:51 YOhexYO0
神の客観的観測
>>110
118:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:38:41 Q8D7Mhhn
>>114
それってヒンズー教から仏教が取り入れた神じゃないの？
119:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:45:22 YOhexYO0
都合の悪い事は無視か沈黙しか手段がないんですね
120:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:59:01 7nHx+L5k
>>117
そもそも聖書が真実であると証明された事無いでしょ？
聖書の記述は嘘であるという証明は何度も繰り返されてるが・・・
121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:03:59 YOhexYO0
>>110
の預言と
エジプトから導き出した＝モーセ
追いやられた国々＝離散
導き出した主＝現代イスラエル建国
紀元前605年にこれだけ正確に預言されているけど？
122:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:02 N3CTN5vb
>>115
ん～ 気合いだな（笑
てか実際には、昔の人が考えた神話があってのことだろうけど。
昔の人の知恵にも、学ぶものは多いと思う感じかな。
「実るには、天地の恵み、人の精進」なんて聞いたけど、
実りは、人間が頑張ったからだと思い上がっちゃダメみたいな。
思い上がっていると致命的な失敗をするもんだしね。
農家や漁師は切実に感じるんじゃないかな。まあ戒めかな。
もちろん迷信で、人を困らせる本末転倒は無意味だけどね。
123:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:39 Q8D7Mhhn
あのさあ>>121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc って
独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物なわけ！?
124:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:59 7nHx+L5k
>>121
まあいくつも予言して
さらに読む側が予言を当てるように解釈し続ければ一個位は当たるわな・・・
数ある矛盾を無視して、数少ないギリギリセーフレベルの正解を持って
聖書は真実だ！って言う事に意味があるのかい？それに説得力が有るとでも？
空しくなったりしないかい？
125:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:18:56 N3CTN5vb
>>118
うん、渡来の神さまだよね。馴染むんじゃないの？日本式には。
126:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:33:06 YOhexYO0
創世記46.2
この時、神は夜の幻のうちにイスラエルに語って言われた、「ヤコブよ、ヤコブよ」。
彼は言った、「ここにいます」。神は言われた、「わたしは神、あなたの父の神である。エジプトに下るのを恐れてはならない。
わたしはあそこであなたを大いなる国民にする。わたしはあなたと一緒にエジプトに下り、
また必ずあなたを導き上るであろう。ヨセフが手ずからあなたの目をとじるであろう」。
これは過去だったのか未来なのかねえ？
127:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:40:36 N3CTN5vb
聖書の預言つうのは、預言者が神の新しい律法を人に降ろすことだよ、正確には。
未来予言でも、霊媒でもないからね。
律法の完成者イエス以降、新しい律法を伝える預言者はいないというのがキリスト教かな。
イエスは過程の預言者に過ぎず、最終預言者ムハンマドの律法で打ち止めがイスラム教かな。
預言は律に関わるもので、未来透視じゃないよ。
128:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:49:05 YOhexYO0
そうですよ
お釈迦様も言っています
他に依るな自己に依れ
他に依るな法に依れ
だそうです
129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:55:56 YOhexYO0
法とは節制の事と察しがつかないのかな？
130:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:02:57 N3CTN5vb
>>129
節制が法なら、我慢大会に出ればオッケーかな（笑
131:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:07:31 N3CTN5vb
自灯明、法灯明の、法が節制というのはビックリした。そういう人もいるんだなあ。
132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:08:29 YOhexYO0
あなたは最強です
誰もあなたを滅ぼせません
しかし食べる事を覚えてしまいました
という状況ならちびちび食うだろ？
133:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:10:57 Q8D7Mhhn
あのさあ
「>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc とは 独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物だと察しがつかないかなあ？」
って>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc自身から言ってほしい。
無理にとは言わないけどｗ
134:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:18:12 YOhexYO0
>>116
>新薬
医学の初期状態を知らないらしい
135:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:27:47 YOhexYO0
擦り傷して消毒して軟膏を塗る
客観的に効果があるって証明出来るならしてみてよ
効果があるっていう根拠じゃないの？
136:神も仏も名無しさん
10/08/19 06:15:43 2EEsq9v9
>>116
どうしよう全部言ってあげてもいいけど悪用されたら困る
客観的な観察はされたことないけど、聖書にかかれてある
あることを実行したら神の存在を体験できる。
でもこれは怪しいんだよ、条件があるんだがＡとＢとＣとＤをクリアしてＥを実行すると
こうなると聖書にはあるんだけど俺はＡとＢとＣのみしかクリアせずにＥを実行したら
その体験は得られた。だから信者にならずにすんでる。俺の考えだけど、この体験って
ＡとＢしかクリアしてなくてもできるのではないかなと。そのＡ，Ｂだけだと聖書は
ここまで信じられることはなかったと思う。
神の存在は体験（この表現も誤解を生むが）するもので客観的な証拠を出せるものではないかと
137:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 06:37:37 YOhexYO0
つかあれだろ
この薬は何に対して効果がありますという根拠は結局
この薬は自然治癒力を増進させますという根拠までしか言及出来ないんだろ？
客観的なの？
138:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:02:36 YOhexYO0
客観より主観が一番です
客観的に正しいうんたら言う奴の主観はどこにあるんだろう？
139:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:16:42 YOhexYO0
食糧を食い尽くさない
捕食数＜生殖数
素晴らしい神頼みですね
どうやったらこの条件が満たされるの？
140:神も仏も名無しさん
10/08/19 07:28:10 8+VL9Yjg
>>138 話が主観的過ぎる。
貴方と話をする気持が失せた。
141:神も仏も名無しさん
10/08/19 08:33:28 eDOem75T
NAS6さんだ( ´∀`)/~~
客観を大切にするべきって意見の人も、ちゃんと主観をもってると思うの。
でも、｢私が！私が！｣って皆が言ったら何も約束事が決まらないと思うの。
だから、客観は｢皆の意見はどうなの？｣って、
一歩引いて考える｢優しさ｣なのかな？って思います。
だって人は一人じゃ生きられないでしょ？
142:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:16:54 YOhexYO0
そうですよ
自分の欲望が成就してたら
食い潰しますよ
143:神も仏も名無しさん
10/08/19 09:34:14 N3CTN5vb
まあ、薬の効果が患者の主観だというのは、薬のブラインドテストの臨床データを無視してるんだろうな。
医療では、投薬による主観的な心理効果を利用するけど、
医学や薬学自体は、プラシーボ効果を懸念し廃除した上で、臨床データを取るわけだし。
投薬された被検体の主観がデータではないよ。
NASは、臨床データ否定で薬学医学否定的な、宗教的原理主義者かもしれない。
144:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:48:42 YOhexYO0
患者じゃなく投薬者の主観ね
結局自然治癒力の増進が根拠です
自然治癒力はなんなの？
つか
効果があるって主観で投薬するんです
で、節制してれば良い
これは効果ありますよ
145:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 14:41:07 YOhexYO0
手口は知ってますよ
フランクリン１３徳ですよね
146:神も仏も名無しさん
10/08/19 16:03:04 eDOem75T
昔の人は、真面目なんだ･･･って印象しかありませんw
NAS6さんは前スレで、難しい宇宙の話とか計算とかしてたでしょ？
教えて欲しい事が、あるんです。
昔、夜空を肉眼でしか観察できなかった時代、
星と太陽と、目に見える宇宙が、世界の端だったと思うの。
そこまでしか分からないから、神様をもう一つ上に置いていたと思うの。
membraneは、本当なんですか？
今も、その学説は生きているの？
平行宇宙が、私のすぐ隣にあってゆらゆらして、
世界は11次元(全然意味が分かりません)て本当なの？
今はその集まりの上に、神様を置かなきゃいけないの？
そんな大きな神様は、さすがにあり得ないのかしら？
携帯からのレスです。
見づらかったらごめんなさい。
147:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 16:16:39 YOhexYO0
シューレディンガーの猫で猫になってみれば生きていて死んでいるという状態がどうなのか分かるよ
外から見えないだけ
148:神も仏も名無しさん
10/08/19 16:47:48 eDOem75T
>>147
それは、何への皮肉なの？w
量子学なんて、馬鹿な私には理解できないにゃ～ヾ(。≧д≦)
でもそれ、唯物論に近いと思うの。
独我論に打ち勝つのは、自分への強さじゃなくて、他人と自然を本当に信じられるかが勝負だと思うの。
やっぱり神様には逢えないのかなぁ･･･
149:神も仏も名無しさん
10/08/19 17:38:25 f1JX8ezq
神のシナリオだ今の状況は
150:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 18:59:58 YOhexYO0
独我論に対しては諸法無我哲学ゾンビで良いんでしょ
151:神も仏も名無しさん
10/08/19 20:01:47 Zt7xDpt0
またビョーキが戻ってきてる
巣にかえれよ
152:神も仏も名無しさん
10/08/19 22:40:18 Q8D7Mhhn
>>123
>>132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc も
>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc も
独善的で一方通行な意見しか言えないから、みんなから嫌われてる事がよく判りました。
153:神も仏も名無しさん
10/08/20 01:59:23 unswyIkh
実在する神の不存在性
まずは天と地という両極の世界があることを理解しなければならない。
154:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 07:54:51 QafFT+O3
天に行くには地のものに心をひかれないようにする
そのため金は邪魔です
正義の面をかぶって金儲けしている悪の深さを神はお見通しだからです
155:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 08:01:38 QafFT+O3
日本円は日銀が好き勝手に回してるんだからケツ舐めてまでも欲しくない
156:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 09:07:14 QafFT+O3
反キリストの３００人委員会とかよく出来たシナリオですこと
157:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 11:07:08 QafFT+O3
>>１５６
２ちゃんで好かれるためにコテ名乗る奴は間違えてるし
です
158:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 11:08:40 QafFT+O3
>>152
あんかみす
159:神も仏も名無しさん
10/08/20 14:58:46 r3Fdasbc
>>152
自己顕示欲しかないコミュニケーション不能力者たちだからね。
あれじゃ社会からも爪弾きでしょ。
160:神も仏も名無しさん
10/08/20 16:29:18 6oEvNkxA
つきﾋﾟｴ→神を信じたら偏差値が上がると思ってる就活不合格者。
無神論者が働いていることには気がつかない。
NAS6→働いたら負けと信じているニート。
イエスも釈迦もニートだったという言い訳。
宗教ってコワイ！
161:神も仏も名無しさん
10/08/20 17:32:01 0qH9PxEK
あは！
NAS6さん不人気なんだぁw
頭いいのに、意地悪だからね？ 自業自得～ﾜﾗﾜﾗ
でも大丈夫。
どの神様も、信じる人の味方だそうですよ？
法則と哲学は、最初からあったものを見出だすだけなのに、
信じる心は、自分から生み出して自分に還ってくるの♪
皆様、ご自愛ください(´∇｀)
162:神も仏も名無しさん
10/08/20 18:38:24 hM7odr3j
>>161
＞どの神様も、信じる人の味方だそうですよ？
そうとは限らない。
信じれば見返りがあると思うのは信じる側の勝手な解釈。
見返りが保証される根拠は無いし、逆に祟られる可能性もある。
163:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 19:00:06 QafFT+O3
別に見返り欲しくないし
現状で満足だし
164:神も仏も名無しさん
10/08/20 19:14:15 NP7buHCD
>>163
そりゃ、ニートだからなｗ
165:原子集合体
10/08/20 20:13:18 pHW5zDYB
きっと神は、信じようが信じまいが、いろんなことを知っていて、
人間がどのような選択をするか、見て楽しんでるんだよ。
166:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:08:07 QafFT+O3
選択肢が残されていると思う勘違い
167:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:17:35 QafFT+O3
ちゃんと週２日も働いてるし
168:神も仏も名無しさん
10/08/20 21:31:50 w7AAW9fn
>>167
甘えんじゃないよアホ！
169:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 21:41:07 QafFT+O3
贅沢諦めたら自由時間がある方を選ぶでしょ？
170:神も仏も名無しさん
10/08/20 21:51:07 w7AAW9fn
保護者がいての自由だろｗｗｗ
171:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:13:03 QafFT+O3
保護者がいての自由を笑うんなら何処にも住めないよ
保護は要らないの？
色んな意味でやめておいたほうがいいよ
172:神も仏も名無しさん
10/08/20 22:22:03 SAyAtInR
相互扶助と扶養を一緒にするなと
173:神も仏も名無しさん
10/08/20 22:26:22 NP7buHCD
>>171＝扶養家族乙ｗ
174:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:26:52 QafFT+O3
わたしは扶養じゃないし
175:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/20 22:50:28 QafFT+O3
婚約者と二人で障害年金貰ってわたしの賃金と足して婚約者の実家暮らし
扶養じゃないよ
176:神も仏も名無しさん
10/08/20 23:03:21 NCf1ni1A
神様が世界創造したんかなー
可愛いなぁなんか分かんないけどマジ可愛いんだけど。どーしようマジ可愛い
世界創造しちゃうとか…もう…可愛いじゃねーか……
新しい萌えの扉開いちゃったなぁ
創造主萌えとかマジパネェいつかこれ流行るぞ神様萌え
177:神も仏も名無しさん
10/08/20 23:52:11 S8Avchwi
>>175 婚約はしてても結婚しないの？
あっ ただの野次馬です。
178:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 00:40:38 sOy0MfQ+
するよ
彼女は母親と同じ名前だし
ＡＯ型とＢＯ型のペアだから２世代で全血液型制覇出来るから
非常に好条件です
179:神も仏も名無しさん
10/08/21 07:52:07 QT7Hcnyv
神はいないんだから
才能のある人間や、統率力に優れた人間は誰でも神になる権利がある。
同時に神のように振舞ってもそれを咎める権利は誰にもない。
その者に従うか従わないかは個人の自由だが
180:神も仏も名無しさん
10/08/21 08:10:16 QT7Hcnyv
神の定義によるよな。
物質として実在するか、しないかで言えば現在の科学の観測では
「いない」ということになるな。
天国や地獄、死後の世界も観測されていないから「ない」という事になる。
逆に言えば観測できないものについては「わからない」という事。
基本的には大昔から何も変わっていない。
宇宙に対する探究心は昔の人も今の科学者も同じスタンスを継続しており
せいぜい聖書や経典の矛盾が発見されてきた位しか本来は進展していない。
181:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 10:19:31 sOy0MfQ+
>矛盾が発見されてきた
それは余り関係ないな
昔の人の平均寿命が今より短くても１０００年生きたアダムとか信じてたんだからね
信仰心不足で欲望に惑わされる末法の時代なんでしょ
182:神も仏も名無しさん
10/08/21 10:47:46 I/yW5vq1
欲望を追求するのが信仰じゃないか！
宗教達の欲深な事・・・
183:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:08:59 sOy0MfQ+
肉の人と霊の人はやっていることとその人の立場を見ればすぐ見分けられるし
184:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:13:18 pqwA1Gju
要するにあんたは間違いなく前者ってことでしょ
185:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:44:30 sOy0MfQ+
わたしは欲望を制限してるし称賛や名誉を得る立場でもないよ
186:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:46:33 ENeSD2rs
ニートのNAS6も釈迦やイエスのおかげで、
「心と身体」の、心と宗教板に色々書けるんだから幸せだよな。
ああ、なんまんだぶハレルヤで、いいんじゃないの？
187:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 11:48:35 sOy0MfQ+
働いてるからニートじゃないし
188:神も仏も名無しさん
10/08/21 11:50:34 pqwA1Gju
制限するほど欲に満ち満ちてるってことでしょ
189:神も仏も名無しさん
10/08/21 12:13:34 AcexjZS8
言いつけを守っていい子にしてれば
愛してもらえて、欲望をかなえてもらえる
子供の発想です
190:神も仏も名無しさん
10/08/21 12:27:49 vQ21qO/E
>>180
＞ 神の定義によるよな。
＞ 物質として実在するか、しないかで言えば現在の科学の観測では
＞ 「いない」ということになるな。
物事の実在を証明するものは現在の人の能力では
見つかっていない。全能によって在ると信じるか
理屈と五感の箱庭で感じることが自然のすべて
で、それが在ると盲信するか、の違いしかない
もしくは根源として実在を問わず、現代科学でいう
在ることを想定して根本的実在を問わない、いわば
思考停止厨設定を甘受する立場。さしずめ君は
厨設定の在る、と根本的実在を混同しているリア厨だね
科学では理屈と五感の箱庭が全てではないと分かって
いる。それでいて思考停止を続け、ブザマな無能を
晒し続ける。かわいそうなリア厨が生まれる悲劇を
繰り返さないよう奮起を
191:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 13:43:06 sOy0MfQ+
欲望は叶わなくていい
誘惑されて足下見られるだけだし
言いつけを守っていい子にしてれば
愛してもらえて欲望をかなえてもらえる
は
悪事をして自分から欲望をかなえるより
ずっとマシです
192:神も仏も名無しさん
10/08/21 13:56:08 C2hTUHug
宗教って欲望を否定する割には
死んでから天国行きたいとか、来世を良くしたいって欲望を利用して布教するんだよな
生前の欲は悪なのに、死んでからの欲は善とか意味分からん
むしろ死んだ先の事まで求めるなんて強欲の極みじゃね？
193:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:09:12 axwjKMYp
>>162
はい、実は私の勝手なんです。
ごめんなさい(／_＼;)
私の中では、祟りも、神様からの賜いものも、同じなんです。
怖いから･･･神様なの。
でも祟りは嫌じゃなくて、
嬉しい事だけが大事じゃなくて、
感じ取れなくなるのが、怖いだけです。
それが私の、勝手な意見なんですけど、
ここの人達って、あまり祈らない人の方が多いのかしら？
194:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:15:13 QT7Hcnyv
科学は宇宙人の存在も否定しなければ
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 14:22:06 sOy0MfQ+
宇宙人が来ないのは
滅亡文明レベル＜宇宙航海文明レベル
だからだろ
196:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:39:32 QZP7DPNi
>>194
オレの存在を否定しようというのか？
197:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:43:36 axwjKMYp
あは！宇宙人w
今は、来て欲しくないかもー。
いるのかもね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
来ちゃったら(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
神様、大変ね(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
神様は、信じる者だけの神様？
全てに等しいのが神様？
定義の大切なトコだと思います☆
198:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:46:29 AcexjZS8
親はお腹が減ったと訴えれば食べ物をくれます
道が水浸しで困ると訴えれば治水してくれます
子供は親に嫌われないようにして、あとは願ってさえいればいいのです。
しかし親の方は現実に食べ物を入手し、土木作業を計画しなければなりません
その為には現実的な知恵や勇気や力が必要です
いつまでもおねだりばかりの子供でいないで、願いを叶えてあげられる大人になりましょう。
199:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:51:20 QT7Hcnyv
治水事業や食料援助なら毎ターン欠かさずやってるよ。
200:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 15:00:35 sOy0MfQ+
願いをかなえてあげられる大人は神様しかいないし
201:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:09:05 Kg80JcAN
>>192
そもそも、信仰心自体がある種の欲望だと思う。自分を見守る大きな存在を信じたい、
その偉大さに身を委ねたい…っていう。
ヒトは群れを成す動物だから、強力なリーダーを求める意識が、生き残るための知恵として
基本プログラムの中に入ってるんだろう。国家元首とか、企業の社長とかに忠誠を尽くし
たがるのも、たぶん同じ回路のしわざ。
202:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:11:21 AcexjZS8
>>２００
で、具体的にどんな願いを叶えてもらえたの？
203:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:20:17 axwjKMYp
>>198さんは
私に言ってるの～？(-ω-)ｳ?
私の子も、私も、私の親も、爺様婆様も、ずっと子供よ？
食べ物を作ってくれた人と、その食べ物に、まず感謝でしょ？
頑張って働いて、お給料貰ってくれる人に、感謝でしょ？
美味しい料理と、お掃除をしてくれる人に、感謝でしょ？
最後に神様にお供えして、ちょっぴり感謝じゃないの？
204:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 15:32:23 sOy0MfQ+
>>202
週休五日妻帯者
205:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:43:49 ENeSD2rs
NAS6はロイマタのほうが合ってんじゃないかな。
ロイマタも偉大な人だしな。
206:神も仏も名無しさん
10/08/21 15:46:15 QT7Hcnyv
非公式ですがイトカワさんの分析結果が出ました！
太陽系誕生は6000年前
6000年前と解析されました！！！
207:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 17:03:02 sOy0MfQ+
文字列による合法ドラッグ
208:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/21 17:12:16 sOy0MfQ+
コールドリーディングの手法を用いて
まず正面を叩く
様子を観察しつつ
脇道に誘導する
209:神も仏も名無しさん
10/08/21 19:03:01 QT7Hcnyv
神の存在の有無は古代から議論の対象とされてきた。
それから数千年が過ぎ科学は進歩してさまざまな現象を
解明してきたわけだが、計ったかのように宇宙の始まり、
進化のミッシングリンク、生命誕生の謎については磨きがかかってしまった。
大どんでん返しがあるような気がします。
210:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:00:45 QFnkunmk
わかっていたのだ・・・・・・本当は
人は強い
神などいらぬ
211:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:52:57 QT7Hcnyv
神がいないとするのは愚か者である。
宇宙は何に起源するのでしょうか？
宇宙は創造されたことは確かなのです。
科学はそれを支持しています。
そうでなければ理論が成り立たないからです。
212:神も仏も名無しさん
10/08/21 21:58:07 nF938YJI
>>211
宇宙は初めからあっただけのことでしょう。
神が創ったと主張しても、結局神が初めからあったということになり、
宇宙は初めからあったと言っているのと変わりません。
神が創ったというのは余計な概念であり妄想にすぎません。
神が宇宙を創ったというのjは、この世界がマトリックスで、
アーキテクトによってマトリックスが創られたと言っているのと全く同じです。
213:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:00:40 QT7Hcnyv
＞宇宙は初めからあった
なにそれ？哲学ですか？
214:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:02:20 Kg80JcAN
で、宇宙を創造した神の起源は？
215:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:04:38 QT7Hcnyv
神≧宇宙という神概念を理解してください。
216:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:08:52 I/yW5vq1
神がいなくとも、宇宙は真空のゆらぎの中からランダムに発生します
217:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:10:17 QT7Hcnyv
真空のゆらぎを作り出すのも神です。
218:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:15:16 I/yW5vq1
神なしに真空のゆらぎは発生します
219:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:18:20 utBUYWhK
真空のゆらぎがあったとして造りだしたものの名前を神と呼ぶが自然現象と呼ぶが人の自由。
主に人はそこに哲学者を見出す。
220:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:20:50 vQ21qO/E
>>216
>>218
＞ 神なしに真空のゆらぎは発生します
なぜ真空の揺らぎは発生するんだ？こんなのはすぐに神だのみにたどり着くわ
221:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:22:55 vQ21qO/E
>>219
自由ではない、不明だから、どう信じることも等価なだけ
222:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:27:26 Kg80JcAN
宇宙を作ったのが神だとしたら、ちょっと地球だけ手をかけすぎなような…。
他の恒星系はどうなってるか分からんが、とりあえず水金火木土星辺りは放置されすぎじゃね？
223:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:28:08 QT7Hcnyv
真空の揺らぎには既に空間と時間が存在しているので
始まりとはいえない。
224:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:32:26 nF938YJI
>>213
じゃあ、君の言う神は何時からあったの？
225:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:34:15 3/t/x+BT
>>215
あなたがどのような神観念を定義しようと自由だけど
それが実際に存在するというなら、それにはそれなりの根拠がないとね
226:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:34:35 QT7Hcnyv
初めからあった。
227:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:36:49 nF938YJI
>>215
宇宙と神を分ける必要がどこにあるの？
「神」を宇宙と呼んでもいいのでは？
228:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:37:10 nF938YJI
>>226
じゃあ、宇宙が初めからあったでもいいわけですね。
229:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:37:36 uqfManPo
仮に宇宙に起点があったとして、
その起点を神と名付ける根拠は何なんだろうな。
起点はただの起点だろう？
230:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:38:58 I/yW5vq1
>>223
＞真空の揺らぎには既に空間と時間が存在している＜
時間や空間は連続性がないから、既に存在していたとは言えない
231:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 00:45:34 8GYl2FdI
main関数が起点はただの起点と呼べるんならそうなんだけどね
232:神も仏も名無しさん
10/08/22 01:12:02 KROKfWnZ
>>193
＞感じ取れなくなるのが、怖いだけです。
もともと無いものをあると感じることが人間の脳の特徴。
恋をするのと同じ。
それらはただのきっかけに過ぎない。
そのあとに来る試練を乗り越えることにより得られる満足を目指すべきだろう。
233:神も仏も名無しさん
10/08/22 04:44:09 wWTWKVed
起点を神とするのは変ですね。
例えば時計を作ろうとして最初の部品が神になる訳がない。
その部品を組み立てようとした人が神であるはずだ。
234:神も仏も名無しさん
10/08/22 05:56:50 1NWvtcBZ
神はいない
宗教などない
死後など無い
もし天国と地獄があったとしても、どっちに行くかは、死んだそのときに偶然決まるだけ
ナイフで刺されて苦しんだ赤ん坊は、ただ運がわるかっただけ、生まれてこないほうがましだった、なんの救いも無い
罪悪の感じない連続殺人犯は、人を殺して快楽を貪る生き方は、正しい生き方
靖国神社も教会もお寺も全く意味は無い
死後が無いのだからどれだけ脳に快楽な電気を流すか、ただそれだけ
快楽な電気を流すためなら、レイプ、殺人、原爆、ＤＶ、親殺し、子殺し、なんでも合理的で許される
235:神も仏も名無しさん
10/08/22 06:13:37 x6ZqL6fZ
>>233
あなた頭いいですね
つまり空飛ぶスパゲッティモンスターが
世界を創ったということですか(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
236:神も仏も名無しさん
10/08/22 08:48:28 +MvEeJma
神様ってヤツがもしいたとしても友達になろうとは思わないネ
どの宗教の神様も、現実に起こっている事と照らし合わせて考えてみればスゴ～く嫌な自己中野郎だもん！
237:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 09:59:14 8GYl2FdI
80は越えないだろうからアメリカでもオーストラリアでも大丈夫よ
238:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 10:11:46 8GYl2FdI
>>234でいくと
常に麻薬摂取してればいいだけと思われ
239:神も仏も名無しさん
10/08/22 10:20:09 6eRVKq+P
>>234
人間は一人では生きていけないんだから、コミュニティから拒絶するような事は、何よりもまず
「自分のために」するべきじゃない。
八百屋に美味そうな果物がおいてあったとして、その場で万引きして食べればつかまって
当分味わえないが、買って食べれば次から何度も味わえる。
無神論者であればこそ、「合理的な判断」に従って、平和で秩序ある世界を目指すべきだと思うよ。
240:神も仏も名無しさん
10/08/22 12:06:02 +MvEeJma
>>235
違う、スイスの時計職人が世界を創ったのじゃよ
241:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 12:12:00 8GYl2FdI
だからフランクリン１３徳だろ
242:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:26:54 +MvEeJma
怒るなよNAS6 ◆YbjyWDyXSc
時々オマイの投稿意味不明ぞなもし
243:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/22 13:32:55 8GYl2FdI
>>242
>>239
合理的判断～
→フランクリン１３徳
アンカなかったね
244:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:51:35 8LPBmMBr
自分は神の存在を認めない人間だが、時々神を信じている人が
うらやましく思うことがある。
良いことも悪いことも全てを神のせいにすれば救いがあるのだから。
だから新興宗教に数千万だまし取られたとかニュースで見ると、
自業自得だと思う。金を払っている間は信仰心もあり、救いも
あったんだろ、と。
245:神も仏も名無しさん
10/08/22 13:59:46 khUJUAWB
この世には悲惨な事がいっぱいあるよ。
それを業に従って裁く存在は必要かと思う。
だがこの世界が不条理で残酷な世界である事を直視しなければいけない。
しかし物質界が全てだと思ってはいけない。
246:神も仏も名無しさん
10/08/22 14:57:43 KROKfWnZ
>>245
ある事象が悲惨と思えるのは人間の主観。
絶対者がいると想定して、それが人間の主観にそって裁き(つまりバランスの復元)を行うべきという考えは
人間の主観が普遍的なものという前提が必要だが、人間の主観が普遍的だという主張に根拠は無い。
247:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:07:52 6h5V5E6n
宇宙が極大から極小までフラクタルな入れ子構造として神に作られたとしたら、人も同じ様に神となるべく現世で試練を課せられてんジャマイカ？と思う。
世の中という肥溜めからダイヤを拾う努力を惜しまない者だけに神たる資格を与えようってことかも。
248:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:32:07 khUJUAWB
俺は人を救いたいな。
絶望に打ちひしがれた人が絶望の中で死のうとするその時、
俺が一筋の光になりたいと思う。
例え救えなかったとしても。
その後のことは神様に委ねたい。
思えばそれ自体が救いであり、そう思うことが人を駆り立てるんじゃないか。
他人の不幸に無関心でいることのほうが人生は楽しいんだろうけどね。
249:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:57:03 Gp/YWaxG
宣言するだけならタダだから楽でいいね
250:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:04:49 wWTWKVed
一つ皆さんにお聞きしたいんですが
俺は１０歳の頃、親から「人はいつか必ず死ぬ」と教わった。
その時の衝撃、陰欝な感覚は今でも記憶に残っています。
皆さんも死というものを認識した時、このような感覚を
経験されたのでしょうか？
251:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:09:13 8LPBmMBr
>>248
あなたがどんな宗教を信じているのか知らないが、
身近にあなたのような人がいたら、自分の葬式には
出席して欲しくないな。
多分仏前で行われるのだろうが、学会や統一教会
エホバなどの新興宗教家には一切出て欲しくない。
> 絶望に打ちひしがれた人が絶望の中で死のうとするその時、
> 俺が一筋の光になりたいと思う。
自分を何様だと思っているの？何か力があるとでも勘違いしているの？
> 他人の不幸に無関心でいることのほうが人生は楽しいんだろうけどね
楽しいわけ無いだろ。死んでしまえと思うほど憎んでいた奴でも
死によって許す気持ちになるのがほとんどの日本人。
あなたはあなたの信じる宗教を一度見直してみてはいかが。
252:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:13:25 khUJUAWB
人を救いたい思う気持ちを「何様？」「お前にそんな力があるの？」
なんていう奴のほうがどうかしてるんじゃないの？
253:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:16:09 8LPBmMBr
>>250
自分の場合曾祖母が生きていて、そして静かに死んでいったので
死への恐怖を感じたことはなかった。
高校の同級生や大学の後輩が自殺したと聞いたとき、初めて死の無常
さを実感した。
254:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:21:37 wWTWKVed
永遠の命。命の書に名を記されていない為。
255:神も仏も名無しさん
10/08/22 16:55:00 1NWvtcBZ
世の中には、罪悪感を感じずに、人を傷つけることが可能なことはよくあることである。
２ｃｈの誹謗中傷などその典型である。
実際のところ、芸能人ひとりくらいを馬鹿にしても、罪悪感なんて残らない。
ストレス発散になる。
ストレス発散になって、むしろ翌日活力ある生活がおくれるのである。
ｺｺまで聞いて、揚げ足取りをしようとする奴もいるだろうが、
俺が伝えたいことは、罪悪を感じずに人を傷つけて楽しむということは、
俺たちの生活の中で、多々あるのだ、ということである。
昔学校で苛めを受けていた人がいたけど、俺は手助けしなかった。
手助けしたら、まわりから何か言われそうだからね。
実際、合理的な判断をして、俺は何もしなかった。
だってそうだろう。
冷静に考えてみろ。
そっちのほうがいいだろう。
俺のような、宗教など信じないこのような生き方こそ正しいだろう。
正しいといえ。
そうでなければ無神論者とはいえない。
256:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:08:30 Gp/YWaxG
>>255
生き方に「正しい」と評価をつけるのはニワカ無神論者にありがちなこと。
宗教に基づいた正当の基準が無いのだから評価もない。
あるのは好きか嫌いか、益か害かの評価だけ。
257:神も仏も名無しさん
10/08/22 17:21:46 khUJUAWB
>>250
滅びゆく者は、子供心に死を理解しても難なく受け入れる。
しかし命の書に始めから名を記されている者は、死を理解しても
受け入れ難い気持ちの表れではないか？
DNAレベルである程度決定付けられてる現象かもね。
258:神も仏も名無しさん
10/08/22 18:03:26 8LPBmMBr
>>257
DNAから勉強し直そうね
259:神も仏も名無しさん
10/08/22 19:52:28 tkfx6+e+
>>232
私は、思想も哲学も学問もよく分かっていないお馬鹿さんです。
頑張って生きていきたい、でも、試練は求めていないの。
毎日がすごく幸せだから。
>>250
もちろん、覚えています。
意識するようになってから、穏やかに..慣れるまで「死」は誰にとっても
怖いテーマなんじゃないですか？
260:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:03:26 QAHcxc5a
死んで何もかもが無くなるなら死なんてものは怖いものではないと思います。
死後の世界が解らないので人間は死が怖いのだはないのでようか？
261:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:05:45 z860aGdL
第一原因を「神」と呼んでも何も解決しないのは確かだな。
「その神はどういう起源を持つのか」となって無限後退するだけ。
262:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:31:23 tkfx6+e+
>>260
それもあると思います。
でも、小さな時に聞いた瞬間、死を意識した瞬間、
まず父親、母親と二度と会えなくなるのが、すごく怖かったし嫌でした。
いろんな事ができなくなるのが死で、
人生で一番、我慢を強いられるのが死だと思います。
死を恐れない事は勇敢であったり、無気力だったり、満足だったり、
生きる事への執着が薄い証みたいに感じます。
それは、余計なお世話は百も承知なんですけど...ちょっと悲しいの
263:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:43:07 QAHcxc5a
>>262
死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
264:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:06 tkfx6+e+
>>263
意味は..死にも、生きているのにも、あると思います。
意味も理由も、あると思います。
大事な意味があったとしても、いやなの！ｗ
たとえ、もしかして死後、生きている時よりもっと素晴らしい景色を見れたり、
または、この世界をずっと見続けられたとしても。
265:神も仏も名無しさん
10/08/22 20:58:12 8LPBmMBr
>>263
> >>262
> 死に意味がないのなら生きているのにも意味はありません。
>
> しかし死に意味がありますし生きているもにも意味はあります。
死の意味って何？別に揚げ足取りじゃなくて素直に知りたいのだけど。
266:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:30:52 QAHcxc5a
>>265
一言で説明するのは難しいです……（答えに逃げているわけではありません）
あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
267:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:42:56 tkfx6+e+
>>266
意地悪な言い方～ｗ
>>264で私も同意見と述べましたので、私にもアンカー向けられたとしちゃいます。
死は、宗教の信仰に係わらず誰にも必ず訪れます。
自分自信の死と、他人の死、があります。
その違いはとても大きいですけれど、死は大事な事を教えてくれます。考えさせてくれます。
それが、意味なの。
その大事な事とは、生きている事を強く輝かせてくれる事なの。
死があるから、生きているの。
始めもなく終わりのないものは、ないんだな、って教えてくれるの。
永久機関は、やっぱり無理なの。
横レスごめんなさい
268:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:50:59 8LPBmMBr
>>266
> あなたは死の意味を知らないのなら生きている意味も知らないという事で宜しいですか？
文意が分からない。
結局あなたの信じている宗教はなんなの？
269:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:56 6eRVKq+P
一応、生物のメカニズムとして、不老不死は可能なんじゃなかったかな？
ただまあ、そうなっちゃうと遺伝子をMIXしてバリエーションを生み出す機構が働かないので、
テキトーな年月が経ったら死ぬようにして、世代交代と淘汰を繰り返す方が、結局のところ
種としては長持ちする、と。
きわめて散文的に言うとそんな感じになるのかな。
270:神も仏も名無しさん
10/08/22 21:51:57 tkfx6+e+
追記
他人の死は、私に生きていられる時間と命について考えさせてくれます。
大切な人の死は、私を、悲しい気持ちにさせます。
私の死が、私の子や身内に、何かを教えてくれます,,,多分。
それはうぬぼれじゃなくて、それが生きるって事だと思うの。
271:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:06:49 QAHcxc5a
>>268
人間がつくった宗教なんて信じてはいませんよ。
272:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:08:45 8LPBmMBr
>>271
じゃ、何を信じているの？
273:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:17:41 QAHcxc5a
>>272
神の存在は信じていますよ。
あなたは何か宗教を信じているんですか？
274:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:20:53 8LPBmMBr
>>273
どの教義にもよらない自分独自の神を信じていると言うことですか？
私は神の存在を信じていません。
275:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:31:00 QAHcxc5a
>>274
聖書を信じているのでキリスト教にあたるかもしれないです。
ただキリスト教という宗教を信じているとは思っていないですが。
神はなんでいないと考えるんですか？
276:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:40:24 NjL2imEL
>>273
どんな神で、何によって検証されるのですか？
277:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:44:37 khUJUAWB
信仰者に科学的証明を迫るのは脅迫だ。
278:神も仏も名無しさん
10/08/22 22:53:23 QAHcxc5a
>>274
この全世界を創られた神です。
神は目に見えません。
なんで存在を証明することは不可能です。
検証できるならすでに世界中の人が有神論者なっていると思います。
279:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:00:23 JUPoX3uP
神はいるのだよ
280:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:01:22 8LPBmMBr
>>275
聖書を信じているのならプロテストかカトリックかは分からないが
キリスト教に含まれるんじゃない。
仮にエホバとか統一教会だとか異端に走っているのなら別だけど。
神を信じないのは似非宗教が多すぎるから。
そして宗教が原因となった戦争が多いから。
もし本当に神がいるのなら、この世界はゲームなんだろうな。
281:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:03:38 JUPoX3uP
ゲームだね
ドラマ
たとえば映画
神のシナリオにどう人間が反応するか
それを見て神は感動したり考えたり悲しんだり笑ったり
しているわけよ
282:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:09:42 8LPBmMBr
>>281
貴殿が書いているとおり、神ってのは救いを求める存在ではないよな。
納得。
283:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:20:31 QAHcxc5a
>>280
キリスト教には含まれると思います（カトリック教徒ではないですが）
戦争が起こるから神がいないと決めつけるるんですか？
284:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:23:54 1NWvtcBZ
神がいないと信じる奴の気持ちも、信じている奴の気持ちも
傲慢と思うだろうが、俺はなんとなく気持ちはわかっているつもりだよ
それぞれ、思いってもんがあるわな
285:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:27:10 JUPoX3uP
信じる信じないかはべつとして
漠然といるだろうなと思うんだよね
なぜかとは説明が付かん・・・
286:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:50:17 JUPoX3uP
神の定義とはなんだろ？
すべてをやり直させてくれる存在とか
物をくれる存在とか
287:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:51:09 JUPoX3uP
ただみてるだけでは神とはいえんかもなー
つくっただけなら造物主かも
288:神も仏も名無しさん
10/08/22 23:53:01 khUJUAWB
信じようとする動機はたいてい尊い心から来るものです。
その尊い過程は神の存在が証明されてからでは失われてしまう。
神がいるか、いないかは実はそれほど重要ではないのかもしれない。
人生にとって神の存在そのものはとても絶妙な位置にあると思う。
289:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:21:28 NqlyiuE/
「神の国は人の目で認められるようにして来るものではありません。
『そら、ここにある』とか、『あそこにある』とか言えるようなものではありません。
いいですか。
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです。」 ルカ17:20～21
290:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:44:08 ZEXWaPXS
ルカちゃん、おやすみなさい。
誰も神様なんて信じちゃいないから・・・・ごめんね。
291:神も仏も名無しさん
10/08/23 00:45:24 Ji5tFXKB
人の信仰について語るのは、せめてヨブ記を読んでからにして欲しいな
日本人なら葉隠でも良い気もするが
292:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:01:22 S/k3VWNC
>>278
何をもって、それが悪魔でないとか、妄想でないとか、決められるんですか？
293:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:13:33 Dzkt3Vm8
この世界はシミュレーションだろ。どっかの惑星のｷﾓｵﾀ大学院生が人工生命の研究のために
作ったシミュレータさ。
彼はそろそろ卒論をまとめる予定なんで、オレたちの世界もそれまででおしまいになる。
294:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:14:42 Yljx+SrS
>>292
聖書を信じているからです。それ以外にはありません。
295:神も仏も名無しさん
10/08/23 01:33:29 8epy3wb/
神とは悪魔なんだよ・・・
296:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:30:04 5Ke8u+H/
仮に実在しても何の役にも立たん神様なんか居なくても一緒だろ
本当に神様居るなら、神様が手を差し伸べてやるべき人間は山程残ってるぜ
297:神も仏も名無しさん
10/08/23 02:33:41 R4d/Sc5K
聖書はさまざまな解釈が可能だ。
論理的な文章なら深く読むと誰でも同じような解釈に行き着く。
聖書は深く読むと読んだ者の考えた部分の比率が上がる。
このため同じテキストでも宗派はどんどん別れて行く。
298:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:27:50 QkZ+VM2Z
>>294
旧約、新約聖書両方とも信じているの？
299:神も仏も名無しさん
10/08/23 10:34:43 QkZ+VM2Z
>>294
連投すまん
あなたの文章を読んでいると統一教会とかエホバに似た臭いがぷんぷんするんだけど。
300:神も仏も名無しさん
10/08/23 17:37:48 V5bZZTcQ
まともなのは神がいるとかいないとか忘れて生きることです。
より良いのは無神論ですね。そして人間認識の最大公約数だけ信じることです。
“まとも”であることはとても大切ですよ。
301:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:15:08 QkZ+VM2Z
>>300
その訳知り顔の文体が気に障るんだよ。
自分は悟っているとでも言いたいのか知らないが
だったら質問にも答えろよ。
宗教とは日常の生活を送るための助けでしかない。
それをはき違えて、宗教を目的として生きている人間がいる。
お前さん、後者だね。
302:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:17:27 QkZ+VM2Z
よく読み返したら、300さんは俺の標的でなかったかもしれない。
だったら、ごめんなさい。
303:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:19:00 NqlyiuE/
似非宗教やカルトを避けて真理だけを追求したい人は
聖書にそれを求めるんですよ。
多分>>294さんもそういうまともな動機を持った人なんだと思う。
でもその聖書も矛盾やら間違いを指摘されて、葛藤を感じてる人も多い。
こういう現実に対してキリスト教は明確な姿勢を打ち出さないと。
304:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:32:14 QkZ+VM2Z
このスレに書き込んでいるキリスト教さん方は、プロテストなのか
カトリックなのか、その他なのか誰も明らかにしないね。
なんか不都合でもあるの？
305:神も仏も名無しさん
10/08/23 18:36:14 QkZ+VM2Z
連投すまん。
だいたい俺は新約聖書はニケーア公会議で都合良く作られた
ものだと思っているから、ありがたみなど感じない。
306:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:11:18 QkZ+VM2Z
レスがないってことは何か都合の悪いことでもあるのかな？
307:神も仏も名無しさん
10/08/23 21:52:23 YnG617v+
>>298
勿論両方信じていますよ。ただ個人的には旧約は難しくてあまり読まないですが…
自分はカトリックではないです…勿論統一教会やエホバでもないです…
都合なんか悪くないです…仕事行ってたんで。
都合悪いものを信じてはいませんので。
308:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:14:58 bynsDmpN
神を信じない迷える子羊たちよ
なにをそんなに怯えているのだ
お前たちの神なんて認めないという感情はわからないでもない
しかし、わしは、おまえたちを暖かく見守っていることにしよう
迷える子羊たちよ
お前たちが神を信じるにいたる道にはさまざまな葛藤があろう
しかし、わしはお前たちを見捨てずに、そして、いつか神を信じるだろうと期待し、またそうなると確信している
おぬしのおでこに接吻しよう
ああ、子羊たちよ、迷いなさい、苦しみなさい
そうして、わが教えに至るだろう
さらばじゃ
309:神も仏も名無しさん
10/08/23 22:39:11 ZEXWaPXS
羊は食わないんだ、我々日本人は！
310:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:18:39 ciAfzYW0
ジンギスカンは羊ですよ
311:神も仏も名無しさん
10/08/23 23:31:51 R4d/Sc5K
アブラハムの神の悪い点は人間を永遠に自立させないことだ
312:神も仏も名無しさん
10/08/24 00:09:08 5yMKo4Ly
目を閉じて、耳を指で閉じて、口を紡ぎ。
すると指から伝わる鼓動を感じるはず。
心地がよい。まるで水中にいるようです。
母の体に戻ったようです。
目と耳と口とを開放するといつも通り戻ります。
それは何故か…
313:神も仏も名無しさん
10/08/25 05:32:53 LXw5VUz3
>>307
> 勿論両方信じていますよ。
旧約聖書も信じるということだけど、それでは進化論は信じるのかな？
314:神も仏も名無しさん
10/08/25 14:19:44 WkZj3Yma
>>313
進化論は信じていません。
315:神も仏も名無しさん
10/08/25 20:28:40 B4F+j9x8
神は信じてますよ
ただし既存の宗教が主張する神は信じません。あんなの金儲けの道具だから・・・
316:神も仏も名無しさん
10/08/25 22:49:47 JinoFCSf
進化論信じない人って、ウイルス（コンピュータのじゃなくて天然の方ね）で、ちょくちょく新型が
発生したりするのってどう捉えてるんだろう、と素朴な疑問。
それ以外にも、けっこう身の回りにも進化の痕跡ってあると思うんだがなぁ。
317:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:38:38 3HyPAJqC
>>316
進化論の考えである適材適所に進化してきたという考えは、今現在の生物が進化をせず、
絶滅して種類が減っていう現状をどう考えているのですか？
あとひとつ聞きたいんですが、今現在生きている動物も人間に進化する可能性は
あるんですか？
318:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:28:29 l5WItMUP
>>317
進化ってのはものすごい長いスパンで起きるんだよ。
アニメじゃあるまいし、「XX進化ー！」とかいって簡単にパワーアップしないの。
ウイルスみたいのはものすごい短いスパンだから、人間でも確認できるけどね。
あと、知性を持つのが必ずしも進化の行き先ではない。要は生き延びさえすりゃいいわけだから、
ゴキみたいにひたすら隙間でしぶとく生きていくのも、ひとつの進化の究極点だよ。
彼ら、人間が滅んでも生き延びてるんじゃないかねぇ。
319:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:36:56 l5WItMUP
ちょっと後半部は舌足らずだったかな。
＞今現在生きている動物も人間に進化する可能性はあるんですか？
宗教だと「人は神の似姿」だから、こういう発想になるのかな。
ヒトの姿はあくまで一つの形態にすぎないでしょ。腕が１本の知的生命がいてもいいし、
（ゾウ辺りが進化すると、鼻で道具を使うんだろうな）、足が５本あってもいい。
音声言語を話す必要もない。犬が進化した知的生命は、手話ならぬ尾話で意思疎通
するのかもしれない。
我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね。
320:神も仏も名無しさん
10/08/26 00:49:55 aQ+7+JHu
進化論は信じても信じなくても
天国でのウハウハや地獄での無限虐待なんて俗っぽい賞罰はないので
安心して自由意志で判断してね
321:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:10:11 XsMgOZsn
これは恥ずかしい頭の悪さ・・・
322:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:24:05 6UB6WNQc
>>319
＞我々の姿が進化の究極だ、なんて思い込みは捨てるべきだね
進化論なんか信じていませんので思いこみなんかしてはいません。
進化論を否定する証明はできないでしょうし、何十億年後に生物が、
新しいものに進化する可能性も証明は無理な事でしょう。
これはウオークマンが何十億年たてば勝手にIpodに進化するというアホな事
を言って事と変わらないとおもいます。
323:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:26:38 DRkhTQYm
進化論信じないとして、化石ってのは一体なんなんだ？ってことにならんか？
324:神も仏も名無しさん
10/08/26 01:55:05 WDu0qD9K
ウォークマンは生物じゃないし、生物進化じゃないよ。
ウォークマンが改良されてもiPodに改良されたら、それはウォークマンじゃないし。
人間は更に進化するし、現在の猿も更に進化するけど、現在の猿の進化の形態は現在の人間じゃないから。
人間が進化する又は、猿が進化する頃には環境が変化している。
その時点での環境に適応できる形態を持った生命が、その時点での生存者だということ。
進化論に、最終的に完全な形態は無いんだな。環境に左右される。
例えば人間が、宇宙に進出して何代にも渡って暮らすなら、形態が変わるということ。
325:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:09:28 6UB6WNQc
>>323
進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
（化石じゃなく人間が作ったもの）
自分も賢くないんで間違っていたら申し訳ないですが……
日本では当たり前の様に教科書に載っていますし、テレビでも進化論は伝えています。
しかし外国ではこれほど当たり前には伝えていません（国にもよりますが）
それは日本では進化論を否定してしまえば、創造論を肯定してしまい、神の存在を
認めないといけないという後ろめたさがあるからだと思います。（個人的な考えですが）
日本人は神＝宗教という考えですから……
長々とすいませんでした。
326:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:33:39 WDu0qD9K
進化論は科学なんだよ。科学とは、観測出来ることを仮説に基づき検証してゆく可能性の学問なの。
現代の科学に「神を認めたいとか、認めたくないとか」そのような前提はありません。
創造の神が存在するという仮説は、科学の分野じゃないよ。
327:神も仏も名無しさん
10/08/26 02:50:09 HJ8ni53R
所詮この世は物質の振る舞いにすぎないんだ･･･と考えているのが無神論者だと俺は定義してるんだけど
だとしたら、お前らの生きる意味って何よ？
説明できないだろ？
説明したとしたら、まったく客観性のない願望というか、意味不明なこと言うしかないだろ
科学みたいに論理的に説明できないだろ？
神を信じるってことも論理で説明なんてできないんだよ
328:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:11:01 WDu0qD9K
>>327
生まれ、生きて、死ぬ。それだけじゃないのかな？
そのことに意味が欲しいなら、個人的に思えばいいことであって、
天国とか地獄とか真理とか、押し付けられるのは、関係ないから、ということじゃね？
329:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:25:56 tIXFsIzv
なにか世界には神の見えざる手というものがある気がしてならない
330:神も仏も名無しさん
10/08/26 08:52:39 Hh2syuf3
>>325
ローマ法王ですら、進化論は正しいって言っちゃうこの時代で、今更進化論否定するのはナンセンスだと思うが・・・
>>327
仮に神様が実在するとして
神様の手のひらの上で踊らされる人生の方がよっぽど無意味じゃね？
自分の脚で立って歩いて、良い事も悪い事も全て自分の報いだと理解して今を精一杯生きる
これ以上素晴らしい人生が存在するか？
今を、自分の脚で歩けないような奴が、死んでから素晴らしい死後の世界とやらで幸せに生きられる訳ないじゃん
つか、人生の価値を語るのに科学関係無いだろ
331:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:31:34 2l4AsjGX
>>325
過去に言われた進化論は大雑把過ぎて、ツッコミどころ満載だが、
分子生物学の観点から言えば、生物は「止まれない」。
それを進化と呼ぶか退化と呼ぶかは別として、常に変わることを余儀なくされている。
だから今いるどんな生物も、遠い将来には別のものになっている。
332:神も仏も名無しさん
10/08/26 10:47:23 IsNb6aGg
>>325
そのへんの話はみなとうの昔に否定、証明済みで、このスレでも百出
君は自分の信じたい側の主張する一方的な情報（それもかなり古い）しか持っていないようだ。
本当に事実が知りたいのなら双方の言い分を公平に精査してみる事だ。
そうすればどの国でも科学的説明がより確からしい事実として採用されている理由が判るだろう。
自分の思いたいように思っていたいだけなら、都合のいいテキストだけ集めて読んでいればいい。
>>327
>お前らの生きる意味って何よ？
何にでも意味（価値）があると考えるのは、人の持つ大きな先入観
意味とはあるものではなく、見出す（自分で与える）ものだ。
何にでもいろんな角度からいろんな意味が見出しうる。
しかし、それはただ現実の様々な解釈というに過ぎない。解釈は好きなようにすればいい
それともアメーバやセンチュウやミミズ、海藻やカニやマグロに彼等の人生の意味を問うてみるかい？
333:神も仏も名無しさん
10/08/26 11:42:33 nvq6o112
>>325
> >>323
> 進化を決定付ける化石はほとんど見つかっていなくないですか？。
大昔の地層から、現在と違う生物の化石が見つかるということがすでに、
少なくとも「昔、違う生物がいた」ことの証明になっているし、地層の年代に
応じて漸進的な変化が見られることも分かったわけだから、進化は「決定づけ」
られているのでは？
> 進化論を否定するうえでミッシングリンクという言葉がありますが、
> あまりにも進化と進化の間の化石が少なすぎると言われているくらいです。
時代が進むにつれて、その隙間がどんどん埋まって行っているという事実は、
「間は存在しない」という仮説の信憑性を落としていると思うけど？
> どこかの本で読んだんで確かではないですが、有名な北京原人、ジャワ原人
> アウストラロピテクスは猿の化石であると解っていると聞いた事はあります。
それは明らかに間違いでしょう。素人が見ても違うんだから。
> あと化石から何万年前の化石とか良くいいますが、あれらは全て地層から推定している
> だけでしょう。実際に地層なしの年代を推定すれば５０００年が限界らしいです。
> （化石じゃなく人間が作ったもの）
年代に多少の誤差があることは、進化論の信憑性とは本質的に関係ないと思うけど？
自分の信じたいものにマッチする証拠だけをひたすら収集することによって自らの
信念を強化するという行為は、２ちゃんねる（特にニュース速報＋板など）でよく見られる
過ちだよね。しかしそれにしても>>325は無理がある。
334:神も仏も名無しさん
10/08/26 13:29:17 nSqeljHl
>>314
あなたはプロテスタントですね。
『衝突する宇宙』は信じますか？
335:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:28:12 cnL2e+qq
その人間が不在だと思えば不在だし、存在を認めてるなら存在するものなのですよ、
神は。因みに私は無神論者ですがそれは世間一般の宗教が主張する神を認めないの
であって私個人としては固有の神を信じています。
でもバカって何で同意を求めるんでしょうねｗ？いないと思ったならそれで良い
じゃん。自信が無いから同意求めるんだろうな、低脳ってｗ
336:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:41:19 nvq6o112
>>335
存在するかしないかは、同一の世界を共有している人間にとって、同一だよ
君の生きてる世界とオレの生きてる世界が違う世界なら、話は違うけどね
337:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:44:11 ugrgTksX
異教の神の否定を無神論とか言っちゃう脳に乾杯
338:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:18:08 cnL2e+qq
ありがとうｗ
お前程脳の構造が単純に構成されてなくて嬉しいぜ、俺もｗ
ID:ugrgTksXって本当にバカだな、俺の文章読んでそれしか理解出来ないなんてｗ
339:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:40:35 xn/mV/7t
>>58
その人のことは知らないですよ。
返事遅れてごめんなさい。
一週間以上此処あけてたから。
340:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:41:58 xn/mV/7t
>>59
いや、すべて知ってますね。
先生のところに行けばそういうことを思い出すよ。
普段は忘れてるね。自分自身がね。
341:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:46:40 xn/mV/7t
まぁ今の時代、個人のレベルで神を信じるのは非常に難しいですよ。
よほど人生経験を積んだあとならともかく。
それまでは妄想だと言われるレベルの神で止まってるでしょうね。
342:神も仏も名無しさん
10/08/26 22:47:51 w4cwSRz4
>>338
お前のも馬鹿な文章にしか見えんがな
343:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/26 22:52:16 xn/mV/7t
>>49
君の場合、この話のすり替えについては黙認でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:23番)
自分と同じ政党を支持しているわけですからね。
まぁそんなレベルでしょう。
344:神も仏も名無しさん
10/08/26 23:05:42 qQ+zWVOD
>>334
違います、衝突する宇宙は聞いた事ないのでしりません。
説明して頂ければ答えますが……
一つ聞きたいんですが、無神論の方は初詣とかで神社とか行って手を合わせて
お願い事はするんですか？
345:神も仏も名無しさん
10/08/26 23:52:09 l5WItMUP
>>322
まぁあらかた言われちゃったので、蛇足かも知れんけども一応。
あなたの主張は「ウォークマンは子供を産めないから、動物も子を産んで増えるなんて
あるわけがない」って言ってるのと同じだ。
ウォークマンには生殖能力がない。てことは、自分に似た姿の（しかし微妙に違う）子孫を
自分で生み出せないわけだ。そりゃ進化しようがないが、それを生物に当てはめられても困る。
ちなみに、進化の仕組みを模した機械は、すでに研究され始めている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生物の進化とそっくり同じってわけではないけどね。
346:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:25:44 HArfhZ+z
一般的な社会では無宗教の料簡の浅さのほうが問題にされてるんだよ。
そのままでは退廃しかないことに気づけないとだめだね。
子供は産まないで。
347:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:27:39 HArfhZ+z
>>280
感応する神によるらしいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:451-452番)
348:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 00:30:37 HArfhZ+z
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
料簡
349:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:02:19 6AoG2D77
>>346
無宗教だから料簡が浅いわけではない。
そりゃあ無宗教の人間なんていっぱいいるんだから
いろんな人がいるだろう。
その中の一部だけ取り上げて、さも無宗教全体の問題であるかのようにいうのは
悪質な印象操作。
あと一般的な社会って言うが、そんなことは聞いたことがないんだが。
宗教やってようがいまいが、人間できてる奴もいればそうでない奴もいるだろ。
お前個人の考えをさも世間一般の通念であるかのように偽るのは良くない。
あくまで世間様で通用すると言うのなら、アンケートなりなんなり、それなりの根拠を提示せよ。
とまあ、こんだけ浅い根拠で退廃しかないと決めつけたり
子供は産むななどと勝手な要求を突きつけるようなヤツこそ
料簡が浅いって言うんじゃね～の？よく知らんけどさw
宗教やってるからといって人間できてるとは限らない、という一つの実証だなw
こんなヤツに信じられてる神様がかわいそうだw
350:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:06:30 tcM5mT69
>>344
するよ、星占いも好きだ
願いが叶うとも、占いが当たるともお持っていないが、そういう行為は人として自然だろう。
気分転換にもなるし、お寺や神社の凛とした空気も好きだ。
実際心のどこかには神にいて欲しいと思っている部分もある
ただし願望と現実を取り違えるほど俺も幼くはないという事
351:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 01:22:40 HArfhZ+z
>>349
無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
そこまではさすがに物理的に考えられていないようですね。
退廃は仕方のないことです。体は鍛えないと軟体動物になるだろう。
それは君らの考えに沿って言うと、脳も肉体ですよね。
倫理も肉体により決定づけられるわけであり、肉体的な修行がないと進化と判断される變化も見込めないわけですよ。
それと同じで料簡も洗練する行を積まないと草がぼうぼうになるだけで、料簡が浅いとされるのも仕方のないことで。
それくらいは認めてもいいんじゃないのかにゃぁ。（・z・)
厚みのある新聞には伝統宗教等の頁があるわけだけど、新聞以外でもよく聞きますよ。
まぁ、君が聞いたことないというのなら、話す人は相手を選ぶんでしょうね。
根據は、君がそういう話題に遭遇することのが早いでしょうね。
今の世は、退廃しているので、もう少し前ならそういう話もよく聞けたけどなぁ。
あ、そうなると「一般的」に語弊が出てくるわけだけど、
「退廃しているということ」と共に循環論法にしかならないので、物理学的な証明が必要でしょう。
人間できているか否かについては君の最後の捨て台詞からも判断できるけど、人のこと言えないと思いますよ。
こんな奴がいるから世の中は、どんどん人をむさぼり、どんどん共倒れに向かってゆくんですよ。（これもまた退廃）
352:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 01:40:03 HArfhZ+z
まぁ一般論ではないかもしれませんね。
孔子も一般的には難解すぎる気がしますよ。
◆人の己れを知らざることを患えず、人を知らざることを患う。
◆先ず其の言を行い､而して後にこれに従う｡
◆君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず。
◆君子は人の美を成す。人の悪を成さず。小人は是れに反す。
孔子の言葉を知りさえすれば孔子のように成れるというわけではないし。
353:神も仏も名無しさん
10/08/27 01:56:14 6AoG2D77
あまりにも穴だらけで、どこから突っ込んでいいか迷ってしまうなw
>>351
＞無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
＞そこまではさすがに物理的に考えられていないようですね。
まずココがおかしい。物理的？そんな話がどこから湧いてきたのか。
無宗教者が無修行だのなにも志すものがないだのと言うが、それは誰が決めたのか。
宗教以外にも志すものなどいくらでもあろう。
むしろ宗教に限定する意味がわからないw
＞退廃は仕方のないことです。体は鍛えないと軟体動物になるだろう。
人間はどう頑張っても軟体動物にはなれませんww
＞倫理も肉体により決定づけられるわけであり、肉体的な修行がないと進化と判断される變化も見込めないわけですよ。
たとえば宗教やってるヤツとやってないヤツが同じトレーニングをしても、
無宗教者だけがどんどん衰えていくとでも？
なんの呪いだよww 本気で言ってんのかw
＞それと同じで料簡も洗練する行を積まないと草がぼうぼうになるだけで、料簡が浅いとされるのも仕方のないことで。
精神を磨く手段を宗教に限定しなければならない理由はない。
そうしなければならない理由があるのなら説明を。
現状では、「無宗教者は料簡を洗練していない」とも「無宗教者は料簡が浅い」とするのは
無根拠な決めつけでしかないw
＞厚みのある新聞には伝統宗教等の頁があるわけだけど、新聞以外でもよく聞きますよ。
だからなに？
それは「宗教やってるヤツは深い」「やってないヤツは浅い」と言える根拠にはなっていない。
＞まぁ、君が聞いたことないというのなら、話す人は相手を選ぶんでしょうね。
証明出来ないとなると平気で相手の人格を貶めにかかる。
どっかのカルト信者と同じだなw
浅い、浅いねww
きっとこんなヤツが宗教のイメージを悪くしているんだろうw
354:神も仏も名無しさん
10/08/27 02:17:55 6AoG2D77
>>351
ところで、
「宗教家は料簡が深い」「無宗教者は料簡が浅い」
という思い込みはどこからきてるの？
宗教家だからと言って料簡が深いとは限らないという例なら、
そこらのカルト宗教、またその信者を見れば一目瞭然だろ。
犯罪と不正と疑惑まみれだったり、金儲けのことしか考えてなかったり、
強引な勧誘とか票取りに必死になってたり……
伝統宗教に限っても、異端狩りとか宗教戦争とか信者の不祥事とか。
宗教の全てが悪いとは言わないが、いろいろ悪い面もある。
宗教家の全てが悪いとは言わないが、料簡が浅いヤツだっているわけだよ。
無宗教者を無根拠で「料簡が浅い」と決めつけて罵倒する宗教家もいるしさぁww
もちろんそれは無宗教者にも同じことが言える。
深いとか浅いとかは信仰の有無にはあんまり関係ないんじゃねーの。
355:神も仏も名無しさん
10/08/27 03:33:59 E74hgC80
「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」と言ってだな。
宗教、無宗教に限らず、エライ先生はいるもんだ。
そういうエライ先生は、オマエらは料簡が狭いとか、低脳とか言うからわかりやすい。
356:神も仏も名無しさん
10/08/27 03:48:15 E74hgC80
とりあえず、料簡が「狭い」とは言うけど。
料簡が深いとか浅いとか使うのかな？詳しい人教えてください。
見識が深いとか浅いとかならわかるんだけど。
357:神も仏も名無しさん
10/08/27 10:14:27 HX7wZjkB
>>344
カトリックでは進化論を認めているのでプロテスタントかと思ったのですが、
私の間違いでしたね。
衝突する宇宙は進化論を科学的に否定する書物として一時流行った本です。
358:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:22:55 HArfhZ+z
>>353
>無宗教者が無修行だのなにも志すものがないだのと言うが、それは誰が決めたのか。
では逆に、無宗教の「修行」は存在するのですか。
無宗教がなにをどう完全に無宗教と言い切れる形で何かを「志す」ことが可能ですか。
具体例をあげられていない。
そういうものを抱いた時点で宗教「宗とする教え」「志すもの」になるんだよ。
＞人間はどう頑張っても軟体動物にはなれませんww
これって本当にまじめにつっこむべき箇所？
上で書かれてる「小人」でしかないですね。
＞同じトレーニング
ほとんど小人相手な気分になってくるんだけど、同じトレーニングをしているわけだから
それは同じ教えや方法やルールに従っているわけだろう。柔道しかり、武士道しかり。
＞精神を磨く手段を宗教に限定しなければならない理由はない。
では宗教以外に精神を磨く手段って何がありますか。
それは絶対に宗教ではないと断言できますか。
精神が介在する時点で宗教ではないのですか。科学に精神って介入するんですか。
そうではないというのなら、過去にご隠居系が言っていた科学って何になるんですか。
＞証明出来ないとなると平気で相手の人格を貶めにかかる。
ｗｗｗの連打はどうなるのでしょうか。はぁめんど。
359:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:24:26 HArfhZ+z
>>354
たぶん夜型だからだめなんだと思う。
衝動的に書いてるようにしか思えないし（てか事実だろうけど）
抑制できないと無駄な文章が嵩むだけですよ。
あと次回からはコテハンで書いてね。
360:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 11:28:49 HArfhZ+z
>>356
あぁそれ、前も同じ事を言われたけどまさか２年も前から同じ事書いてるパターン？
精神性が浅いでも音楽性が浅いでも料簡が浅いでも大丈夫でしょうね。
上のリンクは読んでくれたのでしょうか。
修行をして進歩してゆくものなので「浅い」でもよいのではないでしょうか。
361:神も仏も名無しさん
10/08/27 12:39:41 zJYs1LYI
>>358
修行というのは、宗教とは独立した言葉ですよ。
辞書を引いてみなさい。
362:神も仏も名無しさん
10/08/27 12:48:50 jk++eqrx
進化がない＝完成している。
地球人は６５億人でなく１人でいい。
子孫に繋げる必要性が「全く無い」からね。
たとえ新しく生まれたとしても、親と全く同じ姿形と性格で
寸分違わぬ人生を送り、全く同じ子どもを生み育てればいいと思うよ。
進化という言葉には語弊があって「現状が、今のところ最終形態」
だから"進"化と書くけど実際は"変"化。
世界というのは「徐々に変化する」だけという実態のもので、
本当にまったくそれ以外の何物でもない。
絶滅危惧種が絶滅したのも進化で、絶滅させた他の種も
それを(食物連鎖や環境汚染や飽和などの形で)引き継ぎ
また進化を続ける。
そもそも人間という画一的な種があるなどと考えるのが間違いの元。
全ては多様性を持っていて全く同じ物事など何一つ存在しない。
全く同じ風貌で同じ人生を同じ場所で送る人間など６５億の
たった一人もいない。コピー商品が２つあっても座標が違うだろ？
地震による落下物で右のはつぶれて左のだけが生き残る、
そして左のは知恵を得る、極論すればこういう事の積み重ねが
進化なんだよ
363:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 13:16:07 HArfhZ+z
>>361
そういうレベルで反論しないで。お願い。時間が無駄になる。
厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
食わないといけないわけだし、どうやっても唯物的な幾何学的発想でパソコンのようには生きてはいけまい。
ただその修行にも程度の高低はあるし、食べ物だって盗むことはできる。
なにを志すかによっても「変化」の様態が変わってくることも、証明ではなく人生経験からおわかりですね。
昨日の自分と今日の自分は、多少違うだろう。一瞬前とも。
まぁここまで定義を広げると、修行と言うより生き方の問題だろうけどね。
人間はパソコンとは違うので「生き方」という臭いものに蓋をすることはできないが
そう抗うことが科学信奉者に散見されるのもまた事実だろう。心理の深いところを読めないといけない。
364:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 13:23:19 HArfhZ+z
>>354
＞宗教の全てが悪いとは言わないが、いろいろ悪い面もある。
＞宗教家の全てが悪いとは言わないが、料簡が浅いヤツだっているわけだよ。
宗教の全てが良いとは言わないが、いろいろ良い面もある。
宗教家の全てが良いとは言わないが、料簡が深い人物だっているわけだよ。
そういう言い方でもいいけど、小人は同じてくれても心では屹度馬鹿扱いですよ。
こちらの言い方では小人は卑屈な顔をするが、神仏や君子との信頼関係は深まるよ。
君の衝動性や殺伐とした社会観（善悪のとらえ方等）を見ると、
宗教（非我；他者）より、自分（インナーチャイルド）側に問題があるように思えてくる。
吉野屋みたいに殺伐とした世界で、いつ向かいの席と殺し合いが始まってもおかしくない。
しかし殺すというよりはなにか被害者的で、それに向かえない（どうしようもないことだから）という
前提があるようで。まぁ固定化した唯物論ではみんなそうなるんですがね。相手は揺らがないから。
365:神も仏も名無しさん
10/08/27 15:34:27 6AoG2D77
>>358
具体例を挙げていないのはお前も同じなのだがww
意味もない、揚げ足取りにもなっていない言いがかりで相手を貶めようとするのはやめなよw
>>363
修行やは必ずしも宗教と関係するとは限らない。それは認めなよw
それはともかく、お前の言い分をまとめると、
「特定の宗教を信じていない人間」までもを
むりやり「宗教家」の枠に押し込んでいるだけじゃないか。
もしこの考えが正しいとすると、まさに「厳密には無宗教などない」ということになり、
「無宗教者が浅い」という主張に全く意味がなくなってしまうワケだがw
矛盾しているというか自分で自分の主張を否定しているというかw
つまり、「宗教家は深い」「無宗教者は浅い」は間違っていたと認めたってことかなw
>>364
言い方変えただけじゃん。言ってることは俺と同じだよね。
あと、宗教家にも良いヤツはいるだろうが無宗教者にも良いヤツがいるってことをお忘れなく。
しかし「宗教家が深いとは限らない」ことを示す為にあえて>>354のような言い方をしただけなのに
それだけで殺伐とした(ry とか自分()に問題があるとか言うのはどうかと思うよ。
宗教がいろいろ問題を抱えているのは事実じゃないか。
文句があるなら反論すればいいだろう。
あ、反論出来ないから相手の人格を攻撃するのかw
カルト信者の手口はどこのも同じだなww
366:神も仏も名無しさん
10/08/27 16:48:33 HX7wZjkB
>>365
見知らぬ人をお前呼ばわりする時点であなたの感性が分かるよ。
文章も冗長でいったい何を言いたいのか分からない。あえていうなら『ためにする』発言と
しか受け取れない。
ここは神はいるかいないかを話す場であり、そういった意味では正解が出るはずもない。
議論で勝つことが目的なら他スレへどうぞ。
367:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:09:19 6AoG2D77
>>366
真面目に答えるけど、2chってこういう場じゃないか。
お前とか氏ねとかそのぐらいデフォだよ。
これがそんなに気に入らないなら2ch向いてないんじゃないかな…
あと、「お前」はダメなのに>>346のようなのはいいの？
根拠の提示なしで無宗教を料簡が浅いと決めつけて、
退廃しかないとか子供は産まないでとか散々な文句じゃないかw
しかも根拠を聞いてもマトモに答えられない。
口調が丁寧ならどんなヒドイ言い掛かりもつけ放題ってこと？
＞ここは神はいるかいないかを話す場であり、そういった意味では正解が出るはずもない。
＞議論で勝つことが目的なら他スレへどうぞ。
それはまず>>365に言うべきじゃないか？
神様の在不在を話す場で、突然無宗教者を不当に非難し出した。
それに対して無宗教者は反論してはならないの？(それなんて言論封殺)
と、自分の文章が伝わりにくかったならごめんね。
>>363は「無宗教者などいない」と言う主張であり、
その前に言っていた「無宗教者は浅い」という主張をを自ら否定していることになる。と言いたかったんだ。
今後は気を付けるよ。
ところで『ためにする』発言ってなに？？
368:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:25:17 zJYs1LYI
>>363
＞そういうレベルで反論しないで。お願い。時間が無駄になる。
君がそういうくだらないレベルに拘っているんだよ。
修行というは、一般的に宗教とは関係ないもので、一例としては学問や芸術を学ぶことがあげられる。
＞厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
修行だけど、無宗教はありますよ。
科学も宗教、芸術も宗教と言い出す人もいるかもしれませんが、
ここで言われている宗教というのは、そういうものではありません。
一般的な意味での宗教は、人間には必要ではありません。なくても生きていけます。
369:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:30:59 zJYs1LYI
しゅう‐きょう〔‐ケウ〕【宗教】
《 religion 》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。
古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 →民族宗教 →世界宗教
しゅうきょう［―けう］ 1 【宗教】
［1］ 神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
［2］ 〔補説〕 religion
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
370:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:44:39 WMafBrdq
>>343
またすり替えかｗ
あんたの自己顕示欲の話であって、それ以外の話は無関係。
まぁそんなレベルでしょう。宗教屋は。
371:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:46:24 HX7wZjkB
>>367
> 真面目に答えるけど、2chってこういう場じゃないか。
> お前とか氏ねとかそのぐらいデフォだよ
普通ではないよ。２CHだから許される言葉ってのはないと思う。
> 口調が丁寧ならどんなヒドイ言い掛かりもつけ放題ってこと？
うん。言葉遣い一つで受ける印象は大きく変わってくる。
例え正しい主張でも、言葉遣い一つで支持されなくなるケースは
日常でも多々ある。
> 神様の在不在を話す場で、突然無宗教者を不当に非難し出した。
> それに対して無宗教者は反論してはならないの？(それなんて言論封殺)
反論してはいけないなどとは思わないし、自分も反論したいところだ。
しかし上記のように、言葉遣い一つ。
ディベートするときは決して感情的になってはいけない。
> >>363は「無宗教者などいない」と言う主張であり、
> その前に言っていた「無宗教者は浅い」という主張をを自ら否定していることになる。と言いたかったんだ
じゃ、その通り書けばいいのに。言葉を飾りすぎると本質が見えづらくなる。
「ためにするはつげん』とは解釈が難しいのだけれど、この場合であれば、
神はいない、ということを間接的に主張するための発言、とでもいったらいいのかな。
自身がないので国語辞典や、ググってみて下さい。
僭越ながら高飛車な態度を取ってごめんなさい。ではでは。
372:神も仏も名無しさん
10/08/27 17:56:55 jfmeOIX0
>>371
高飛車というか慇懃無礼って言葉を覚えた方が良いと思う
というか言葉遣いの指摘はスレ違い
言葉遣いが良かろうが悪かろうが神様や宗教に関係無い話の方がよっぽど迷惑
ディベートを混乱させるだけで何の意味も無い
373:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:00:11 HX7wZjkB
>>372
で、あなたは神を信じているのですか？
そしてその宗教は何ですか？
374:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:01:51 6AoG2D77
>>371
あなたのように丁寧に対応してくれる人には同じように接したいとは思うけど
>>346みたいなのにはお前呼ばわりもしたくなるw
それで支持が得られなくなるというならまあ仕方ない。
ただ、ヤツも決して綺麗な言葉遣いじゃないからねw
そういうレベルで反論しないで。とか、時間が無駄になる。とか、
あとは退廃だの浅いだのと、お前呼ばわりなんかよりずっと汚く直接的に罵倒してるけど
(しかも非難に根拠がないw)
こういう言い方はOKなの？
基準がわからん。
375:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:05:11 6AoG2D77
>>373
俺宛じゃないけど
神はいないと思っとる。宗教は一切やってない。
376:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:20:16 HX7wZjkB
>>374
良くないと思うよ。
ただ、彼は旧約聖書も新約聖書も信じ、進化論は否定している。
そこで教条主義のプロテスタとなのか問いけると違うという。
進化論は信じますか、と問いかけたのは私だが、その結果、
これほどのレスが来るとは予想していなかったんじゃないのかな？
377:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:29:44 HX7wZjkB
>>375
あなたは墓参りをしますか？
お盆に帰宅しますか？
神棚はありませんか？
信念には神社に行きませんか？
378:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:30:48 HX7wZjkB
>>377
×信念 ○新年
379:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:44:47 6AoG2D77
>>377
墓参りはする。
お盆にはヒマなら帰る。
神棚はないな。仏壇ならある。
初詣は混んでるので行かない。
↑そういった行事はほんとに行事としか思ってない。
家族の付き合いとか。
神様も幽霊も占いも信じてないのでね。
380:神も仏も名無しさん
10/08/27 18:59:14 jfmeOIX0
>>373
完全な無宗教かつ無神論
ついでに言うと、墓参りもしないし
盆に帰省する事も無いし
勿論、神棚も無い(実家は神道で家の敷地内に神社も有るが…)
新年は屋台で遊ぶ為だけに神社に行くがお参りはしない
まあ余談だが、つい最近親父が死んだが墓は無いし
今後も墓は作らないと思う
381:神も仏も名無しさん
10/08/27 19:11:07 jk++eqrx
>>379
伝統と宗教とは違う。自分もそうだ。
日本には多いんじゃないかな
382:神も仏も名無しさん
10/08/27 19:57:03 HX7wZjkB
>>381
伝統と宗教は紙一重なんだけど。
うまく言えないが、宗教的な行事の元で無宗教の人が意識せずに
暮らしているというか。(ここでいう宗教とは神道ね)
不謹慎だが、仮に私が突然死んだら、妻は私が無信教なのは知っているが
仏前になるだろう。その方が楽だからね。
また結婚式では信仰に関わらず洋式や和式や神道などが入り乱れている。
ところがそれを選んだ当人達はファッションとしか考えていない。
しかし無信教などではなく何か心の拠り所を求めているんじゃないのかな？
383:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:19:39 HArfhZ+z
>>355
では逆に、「先生と 呼ばれるほどの 馬鹿でなし」という人は
「オマエらは料簡が狭いとか、低脳」とは言わないのでしょうか。
また、宗教を「低脳」とか罵倒しまくってるあなたはどんな先生になるのでしょうか。
>>365
そうだねぇ。まぁ用法も文脈によりけりですが。
人間に無宗教などいないですが、程度はあるんですよ。堂々巡りなのでやめますね。
無宗教教は無為なので、ネット野ざらしで心根が腐ってるケースが多いよ。まぁよく言えば無為自然。
無宗教で人間優れてる人と一緒に長期旅行でもしてみればいい。
寝泊りを一緒にすれば人間が見えてくるから。
>>368
一般的には宗教と関係の深いもののようですがね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと「マナー」も宗教だよ。なくても生きていけます。
環境問題の活動も過激になると「環境カルト」という用語が出るぐらいなので宗教でしょう。
政治に利用されていると非難もあるね。でも何もしない人よりは遙かにマシなんですがね。
>>370
自己顕示欲についても貴方は科学だからノーベル賞モノの気分が頭をもたげてるんだろうね。
一週間時間を置いたからわかることもあるかもしれないと思ったんだけどなぁ。
自己顕示欲がないことはないが、ほとんど想定外だったんだけど。学生とは感覚が違うな。
>>379
それが世間でいうところの「普通」なんだよ。べつにたいしたことないね。
でも世間がどうであろうと、世間というのは倫理の偏差値が50の世界なのだから、
自分がもう少し倫理的ならば、それらに同じていてもだめなんですよ。勿体無いね。
>>380
たしかにそういう人って、友達も社会も何も信じられないだろうし、
すべての善意については慇懃無礼にもなりますね。信じることに努めることも大事ですよ。
384:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:25:06 WMafBrdq
まともな日本語しゃべってくれよｗ
385:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:29:35 WMafBrdq
なんでも宗教に結びつけるバカは手に負えないな。
環境カルトという揶揄的な表現を「宗教」とかｗ
このバカにかかればすべての価値観は宗教だとか言い出すんでしょ。
386:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:31:21 HArfhZ+z
あぁ、そのレベルなのね。ごめんなさい。
387:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:33:35 WMafBrdq
>>386
標準レベルまで上がってこれないヤツはこのスレに来なくていいぞ。
原始的な宗教に縛られて生きればいい。
388:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:35:39 WMafBrdq
> >>370
> 自己顕示欲についても貴方は科学だからノーベル賞モノの気分が頭をもたげてるんだろうね。
> 一週間時間を置いたからわかることもあるかもしれないと思ったんだけどなぁ。
> 自己顕示欲がないことはないが、ほとんど想定外だったんだけど。学生とは感覚が違うな。
しかし糖質丸出しの文章ですな。
389:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:40:13 HArfhZ+z
一行目はわざとそういう書き方をしているのだけど。
婉曲的にわかるんじゃないかなと思って。まぁわからなくて結構なんだけど。
二行目三行目はまぁ、普通にわかるよね。口語文体だよ。
しかし、まだ居たんだな。株で生きてるいつもの無職の粘着君だよね？
お願いだから僕のコテハンはツール→設定→NGｎameに入れておいて。
貴方はおもしろくない。
390:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/27 20:43:41 HArfhZ+z
一週間も経てば、貴方は自分のことが客観できるんじゃないかと思った。
一週間もレスを寝かせれば、自分のレスを客観できるんじゃないかなと思った。
僕に自己顕示欲がないことはないが、
僕にとっては君の人物批評はほとんど想定外だった。
自己顕示欲など忘れていたので、学生とは感覚が違うな。と思った。
391:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:47:51 HX7wZjkB
ID:WMafBrdq
こいつ読解力もなければ、文章作成能力にも劣るただの馬鹿だな。
ただキャンキャン吠えるだけで、意味のある言葉は何一つ語っていない。
自分り賢い人間が世間には山ほどいるってことを自覚した方が良い。
392:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:52:14 WMafBrdq
このスレにはスレ違いな妄想基地外が次から次へとｗ
393:神も仏も名無しさん
10/08/27 20:56:27 WMafBrdq
>>389
説明は不要。
株で生きてる無職の粘着君？被害妄想の上に妄想塗り重ねて凄まじいなｗ
誰だよそれｗ
>>390
自己顕示欲忘れてるヤツがナルシスト丸出しの写真垂れ流すかｗ
394:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:00:52 HX7wZjkB
>>388
> しかし糖質丸出しの文章ですな。
ぷぷぷ
自分の文章を読み返して下さいね。
話題があっちに行ったりこっちに行ったり、ひたすら相手に勝とうとしたり。
あなたの方が統合失調症気味ですよ。
私はあなたの文章の一かけれらにさえ意味を見いだすことはできません。
395:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:05:04 WMafBrdq
>私はあなたの文章の一かけれらにさえ意味を見いだすことはできません。
ケツから出たうんこを金に錬成でもしたいのかよｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:19:36 6AoG2D77
>>383
無宗教教w程度問題ww
都合よくコロコロと主張を変えてくるわ。
あっちこっち矛盾だらけで読む価値すらない主張に成り下がったなw
「心が腐ってる」なんてのも全く根拠のない言い掛かりもいいところw
>>385の人も言ってるが、なんでもかんでも宗教にむりやり結びつけて
さらに都合良く解釈してるだけじゃん。
「そのレベルなのね」などと
不当に相手を貶めて誤魔化してないでさっさと回答したら？
それとも、お前は「その程度のレベル」というツッコミからも逃げなきゃならないレベルなのか？
……で、結局は「無宗教はいない」つまり「無宗教者は低い」という主張は取り下げるということでOK？
397:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:20:48 HX7wZjkB
>>395
どこが受けるんですか？
私にはただの馬鹿の書き込みしか見えませんが
398:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:32:04 u2tcOmFg
>>383
まず、何でも宗教にしてしまう、無宗教なんてないと言い出すと、「宗教」という言葉自体が意味を失う。
言葉というのは、それによって、そこに含まれるものと、含まれないものを分けるためにある。
>>363
＞厳密には無宗教などないわけですが、その人間は生きている時点でもう修行ですね。
>>351
＞無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみなので、料簡も浅くなるわけだよ。
さらに、「無宗教などない」という立場に立ちながら、無宗教を批判している。
ありもしないものを批判しているのか、自分の気に入らないものを叩くために、
状況によって意味を摩り替えているのかどちらかだ。
どちらにせよ、卑怯で、品性下劣と思われる。君のような人間が「宗教」に悪いイメージを与えているんだよ。
399:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:37:46 6AoG2D77
>>383
＞自分がもう少し倫理的ならば、それらに同じていてもだめなんですよ。勿体無いね。
今度は世間様を叩き始めたぞこいつw
「宗教はすばらしい」という前提に立ったものの見方しか出来ないみたいで
とても気持ち悪い。
お前こそもっと別の視点を持つように、したら？w
無宗教はそんな宗教に興味がないから無宗教なんだよw
400:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:38:47 6AoG2D77
>>397
落ち着け。
>>371あたりの丁寧な対応はどこに行った。
感情的になるなと言っていたあなたがそれでは
過去の発言まで全て説得力がなくなるぞ。
>>382
＞しかし無信教などではなく何か心の拠り所を求めているんじゃないのかな？
そう思い込みたいだけなんじゃないの？
無宗教を自称する連中が宗教を心の拠り所にしているというのはどうも不自然だ。
401:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:52:41 py2leWxK
>>357
カトリックでもプロテスタントでもないです。
宗教という認識がないので無宗派みたいなもんです。
カトリックが進化論を信じているのは初めて聞きましたがホントなんですか？
402:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:53:58 HX7wZjkB
>>398
なぜそんな些末なことにこだわるのかな。
彼は宗教の代表者でもない。利益も得ていない。
繰り返しになるが、知人が無くなった時香典は持って行かないのかな。
お焼香はしないのかな、初詣はしないのかな、成人式は欠席したのかな
肉親が亡くなったとき雄式は挙げないのかな
それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
403:神も仏も名無しさん
10/08/27 21:59:22 ismeLFx9
もうこのスレはあれだな
宗教とかどうでもよくて
論破して相手をぶちのめしてやりたい鬼畜が集まってるだけだね
404:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:07:17 e6n+cbl5
質素を宗として教えたら「それは宗教だ！」と噛み付かれる怖いスレです
405:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:21:47 6AoG2D77
>>402
瑣末なこと？w
彼の言が矛盾していることや、卑劣な論理のすり替えをしていること、
そう言った内容を受けて、彼が卑怯で下劣な人物であることを
>>398は示しているだけだよw
どこか間違っているところがあるなら普通に突っ込めばいいじゃないか。
瑣末だなんだと言い掛かりつけるぐらいならさw
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
なんで貴方に認められないと無宗教を名乗れないみたいなことになっちゃってんの？
そこに挙がってるものをスルーしたらどうして無宗教と認められるの？
宗教を信じていなければ無宗教でいいんじゃねーの？
406:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:22:14 u2tcOmFg
>>402
ここでマナーとか形式的な儀式まで宗教に含める定義を用いても、建設的な議論はできない。
無宗教であることに対して問題がないと主張する側は、そのようなものまで「宗教」に含めてはいない。
＞それらを全て割愛できるのなら無宗教と認めよう。
認めるとか、認めないとかの問題じゃないの。
相手がどういう意味で「宗教」と呼んでいるのか理解しようとしないとダメだ。
「無宗教などない」というのなら、「無宗教では無修行でなにも志すものがなく退廃するのみ」なんて主張は無意味。
407:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:34:55 HX7wZjkB
そうだね。
俺が進化論は信じますかと問うたとき方から
罵詈雑言の場になった。
俺は彼と神の存在を確認したかっただけなのにね。
思ったのは、神の存在を恐れている人が多いってことだな。
なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
ではないかということ。
取り敢えずここまで
408:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:56:32 u2tcOmFg
>>407
神の存在を議論したいなら、それを定義しないとダメだよ。
自分がどういう「神」について述べているのか、相手がどういう「神」について述べているのか、
そこをはっきりさせないと、すれ違いの議論になってしまう。
例えば、所謂一神教の「神」は人格神ではなく、この世の根源的原因であり、
科学の言葉で言えば「物理法則」と同じなので、これを人格神だと考える人間とは話が通じなかったりする。
＞なぜ彼らは神の存在をムキになって否定するのかということ。
人間が妄想で作った「神」を否定するのは、理解できるだろ。
鵺が実在するんだ、鵺の存在を信じている人間の方が立派だとかになれば、
それを否定するのは、秩序ある社会を作る意志によって否定されるのは当たり前だ。
409:神も仏も名無しさん
10/08/27 22:57:42 6AoG2D77
>>407
むしろ、あなたがなぜそこまで無宗教者をムキになって非難するのかが不思議。
それも、>>383のように
矛盾だらけの無茶苦茶な屁理屈で一方的に相手を貶めるようなヤツを擁護してまで。
そして>>406に反論もせず、別の話を持ち出して誤魔化している。
＞そして思ったのは、彼らは神に対して恐れているのではないかというこ
＞そして、信仰心に気づかないほど神の存在を無意識に認めているの
もともと無神論者は神を信じてないんだから、
いないと思っているものを恐れる理由がわからない。
あなたがそう判断した理由をぜひ説明してくれ。
どうも、この板に来る宗教家は物事を都合のいいようにしか解釈できない人が多いんだろうか。
独自の認識をあたかも共通意識であるかのように語られても困る。