10/07/22 23:50:21 12mDgl5c
キリスト教に関する総合議論スレッドです。
外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認、
マリア崇敬、教派別の歴史・教えetc
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
2:神も仏も名無しさん
10/07/23 00:02:28 1lxLJfrC
スレ立て乙です。
前々スレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ツァイトガイスト（ミトラス教、キリスト神話説ネタ用に）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
仏教 議論スレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
3:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/23 02:21:14 +V+auUW3
荒らしは迷惑ですっ！
消えてくださいっ！
【初心者】キリスト教談話室587【歓迎♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
342:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds sage2010/07/23(金) 02:12:22 ID:TD/CkNDZ
荒らしてるのはキリスト教スレだけ。
345:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds sage2010/07/23(金) 02:15:18 ID:WAbGAM6T
質問箱と議論スレしか荒らしてないよ今は。
4:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/23 02:26:17 WAbGAM6T
サロメがマトモに答えないんだからしょうがない。
運営にアク禁頼んだら？動かないと思うけどね。
管理できないほどスレを立てるほうが悪い。
のぞみちゃんは議論しないでしょ。
5:一在家
10/07/23 06:48:11 M6kaKJGF
旧約聖書は引用に過ぎないです。新約聖書はキリスト教独特です。
新約聖書・福音書はイスラムも引用します。新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。
新約聖書・使徒書簡を先に読み。福音書を後に読み。
旧約聖書の預言書や律法でドコを引用し、ドコは引用してなく反対の記述かを見ます。
賛美や祈りは、旧約の「詩篇」や諸書の旧約「登場人物が発言した祈り」を参照します。
この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いとキリスト教の異端と正統の区別がつけられず
さっぱり外国の宗教は判らない。原始人の猟奇殺人とレイプの言い訳だな。と なってしまいます。
オリエントの原始人たちが滅び、西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ
金融（資本主義）や 科学（多神教の迷信排除・
一神教の法則主義[法律や化学式や数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)n-491
父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し 顔（側面）と解釈しない）
↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては いけない）
↓
天地創造（被造物）
↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる
6:一在家（崇教真光）
10/07/23 07:02:38 M6kaKJGF
イエス様が水の上を歩かれたという奇跡は否定はしません。
私も手かざしを通して、憑依霊達とも対話し、憑依霊の離脱によって何十年来
の持病が癒されたりガンが消滅したという体験をいくつかしているからです。
エイレナイオスが当時目撃して著書に残した奇跡が、バーチャルでなく、
リアルで起こっております。
7:一在家（崇教真光）
10/07/23 07:08:38 M6kaKJGF
893 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 23:39:51 ID:OP9867x0
>879
★ イエスが、処女降臨した
A:「聖霊があなたに降り、いと 高き方の力があなたを包む」（ルカ1.35）
いと高き方の力、つまり父神に由来する「霊魂」がマリアの胎に宿り身ごもった。
いと高き方の力つまり、父神の霊魂が、精子の役割をしたということ。
★ イブは、アダムの肋骨から誕生した
A:男のアバラ骨から女が実際に生まれたわけではありませんよ。
ここに。聖書の文字からはわからない相応と表象の意味があるのです。
「人が一人でいるのはよくない、彼のためにふさわしい助け手を造ろう」（2.18）
一人でいるとは、神によって導かれるのに満足せず、自分とこの世によって
導かれる願望を言います。「彼のためにふさわしい助け手」とは、人間の「エゴ」の
ことです。したがって、「女を建てるアバラ骨」とつづきますが、（みことば）の
内的意味で「骨」は人間の「エゴ」を表し、「アバラ骨」とは、生かされない
エゴのことで、アバラ骨からできた「女」とは、神によって生かされたエゴの
ことです。「人のところへ、連れてこられた」（2..22）とは、人にエゴが与えられた
と言う意味です。
8:神も仏も名無しさん
10/07/23 07:17:26 M6kaKJGF
真光の(御聖言）聖典
「釈迦に「正法を説くもの在家より（三千年後に）現る」と予言せしめ、
イエスに「真理のみ霊世に下りて汝等に真理を述べん」等と申させしも、
このことあるをかまえて申させしよ。」 （昭和３４年５月１５日神示）
「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝えし
神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」
（昭和３４年５月３０日神示）
「御機嫌損いたり。御機嫌損なってきたもの、判るものより、改魂せしめよ。
．．．．ゲヘナの火に投げ込まるるよりよかるべし。」
（ゲヘナ：古いヘブライ語で地獄の意味）（昭和３４年５月３０日神示）
9:一在家（崇教真光）
10/07/23 09:13:31 M6kaKJGF
ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見）
Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。
Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを
霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。
（ご参考）
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」
大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言）
「当時虚空中 大声震於地 一切皆遍動 猶如水上輪
城壁砕落下 屋宇悉 樹林根枝葉 花葉果薬尽」
（空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり
ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は
大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。）
10:一在家（崇教真光）
10/07/23 09:33:29 M6kaKJGF
このような啓示もアダムとイブの神話と同じだと感じた次第です。
岡田光玉 アトランティス霊障 ・・真光誌274 昭和60年７月号 P．20より・・・
結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。
アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て「原水爆」を使ってさえやった
ほどのものすごい大戦争をしたのですが、さらには、「金星や他の遊星」にいた霊
と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。
それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に「非常な憎しみ」を持ってしまった。
実を言いますと、それが随分「憑依」している。・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、
人間に転生をして現代人の中に混じってきている。
例えて言えば、「ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人」は、こんにち憑依して
いるばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。
これらに「怨みの集団霊が憑かる」のですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく
という関係があります。・・・・・
11:ペイゲ（仮）（前スレID:KpYrNhnj）
10/07/23 11:21:00 OqOE/Io+
成りますしはやめるように。
これで多重人格orチーム疑惑ネタを本人にふっかけるほど子供じゃないけどさ。
12:●お知らせ●理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/23 12:53:38 +V+auUW3
キリスト教＠質問箱238
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
のテンプレに、この議論スレのリンクを貼りました。
質問箱スレで議論を見かけたら、誘導していただけたらと思います。
よろしくお願いします。
13:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/07/23 13:43:41 grmy+Zb6
☆このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条（信経）
を非難し告白し、聖書の御言葉を信じる、【 キリスト教 】質問箱です。
各信条というのは、キリスト教である以上、これだけは全面的にみとめて、信じなくてはならない、
よっつの基本信条のひとつとされているが、実はこれらも異端だったのです。 大笑い
よっつの内容は、
①使徒信条 →異端 天地の創造主を父としているが、聖書には創造主は御子と書いてある
②ニケア信条 →異端 使徒信条より異端性がひどい
③カルケドン信条 →異端 キリストの「二性一人格論」について規定 コプト・シリア教会・東方アッシリア教会（ネストリウス派は否定）
したが、カルケドン信条は聖書にかいてないことを付け足したため使徒信条より異端性がひどい
④アタナシウス信条 →異端。冒頭から聖書に書いてない救いの条件を書いてあるため大異端となる
「三位一体論」は聖書に書いてない位格について規定したため大異端となる
このよっつの信条は聖書から外れたとんでもないひどい異端です。
なのでプロテスタントであっても、これらの信条の信仰告白をとりやめてる教会が出てきています。
スエデンボルグ 統一教会 モルモン教これらは聖書と別の正典を持ち キリスト教の基本的な教え
各信条を否定し またイエス様とは別の救い主 預言者を指導者にする異端
ではどうすれば救われるのでしょうか。こう書いてあります。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）
14:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/25 16:45:26 vuV8CUZp
>>３
私は荒らすべき憎む者である。
「荒らすべき憎む者がその地に立ったのを見るのならばその日が近いと知りなさい。」
15:神も仏も名無しさん
10/07/25 20:29:44 6kgw9Bxd
2000年前にイエスの説いた教えをまとめた「聖書の一番初めの原典」は
どこに行けばみつかりますか？
イエスの教えは、口伝なら、かなり変わってしまうと思います。
今の新約聖書は、キリスト教、ローマカトリックに都合の良いよう
に改ざんされていると良く聴きます。
16:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/26 15:24:37 /8z1VIy1
これだけ私は自分の病識がある。素人は黙ってろ。
実体的意識性 実際に誰かが居るのではなく、
目でも見えないが、人や霊などの気配をしっかりと感じるというものです。
17:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/07/26 15:26:05 /8z1VIy1
誤爆ｗ
18:神も仏も名無しさん
10/07/29 17:58:41 7sPEd51s
URLﾘﾝｸ(www.sukyomahikari.or.jp)
お代理様が特級研修を受講され、恵珠様から「ヨのみ霊」を
引継ぎ三代目を継承されましたが。
三代目のご教示が、おかしいときが多くなっているのも今後の
懸念材料だと思います。
19:神も仏も名無しさん
10/07/29 19:23:34 7sPEd51s
源伸様
陽光子統一版では、御聖言の改訂という重大事がありまして
このことについて、組み手の中で論争が行われており管理人さ
んも困っているおられるようなので収集が付かなくなる恐れが
あります。
博識な源伸様に是非一言、統一板にて見解を述べていただけな
いでしょうか？
URLﾘﾝｸ(otd9.jbbs.livedoor.jp)
20:前世は一在家
10/07/30 06:19:29 7/7SVDZN
>>19
>博識な源伸様に是非一言、統一板にて見解を述べていただけないでしょうか？
また、機会を見てコメントするかも知れません。
21:前世は一在家
10/07/30 06:22:10 7/7SVDZN
質問板>>380 前コテはサロメさん
>＞人は創造の際に光の箇所と闇の箇所とを受肉したとの死海文書
>クムランのふたつの霊の規則にはそんな部分はありません
>この世の人間に二つの霊がある 信仰と律法に従うものたちと
>魔光在家は例のごとく資料をゆがめています 和田幹夫氏の解説がソースです
>本とソース具体的に出せ捏造在家www
あなたはハッタリが非常に強いことがやっと分かりました。
最初にカトリックの和田神父に迷惑がかからないことを祈ってからソースを
提示しましょう。 今回は訳者の文句を言われないように英文で提示します。
一例、h URLﾘﾝｸ(www.deliriumsrealm.com)
"Theories of Dualism in 1QS and Related Qumran Literature" By Krista M Baker
22:前世は一在家
10/07/30 06:25:08 7/7SVDZN
"Theories of Dualism in 1QS and Related Qumran Literature" By Krista M Baker
1QS 3:13-4:26 begins with a creation hymn declaring the sovereignty of God.
It emphasizes that creation is dependent upon God, and humankind is to rule
over the earth(3:15b-18).
1QS 3:18b-4:1 states that ★God has appointed two spirits for humankind so that
he would ‘walk with them until the moment of his visitation.’22
These spirits are ‘of truth and deceit’ (3:18).
Those who ‘walk the path of light’ are associated with the ‘Prince of Light’,
whereas those who ‘walk the path of darkness’ follow the ‘Angel of Darkness’ (3:20-21).
The members of the sect are described as the ‘sons of light’(3:13,24,25)
and are contrasted with the ‘sons of deceit’ (3:20-25).
However, members of the sect sometimes stray from the ways of the light due
to the Angel of Darkness: ‘all their sins, their iniquities, their failings
and their mutual deeds are under his dominion in compliance with the mysteries of God,
until his moment’ (3:22-23).
Despite this, God and the ‘angel of his truth’ will aid the sons of light (3:24)
and, though he created both spirits and ‘on them established all his deeds’ (3:25),
he loves one and hates the other (3:26-4:1).
以上、原文に近い論文の抜粋ですので、英語になれた方は論文をお読み下さい（一在家）。
23:記憶喪失した男
10/07/30 17:15:03 95KJm76Z BE:2658989568-2BP(791)
神が人類を救ってくれるって、キリスト教独特の考えだよね。
造物主と救済者は別なのが、宗教における一般的見解だよね。
神さまはぼくたちに酷いことをしたよね。
生まれてくるのが嫌な世界を造って待っていたよね。
これは神さまの所為だよね。
神さまが救ってくれるなんていう勘違いを普及するキリスト教は、
撲滅するべき。
何か、異論ある？
24:前世は一在家
10/07/30 22:27:13 1zbXOHc9
質問板>>562 前コテはサロメさん（複数）
>原文だしてみろよ受けうり馬鹿在家w
>クムラン宗の 二つの霊の規則 だぞ？ｗｗｗ
はいはい、英語訳と原文（ヘブル語）を提示しますよ。
「自称東大生」の位格に訳してもらって下さい。
1QS（第１洞窟発見のクムランテキストの宗規要覧）
3:18 God placed on him the two spirits so that they walk with them.
3:19 From the dwelling place of light (is) the generation of the truth.
From the fountain of darkness (is) the generation of the deceit.
3:20 In the hand of the Prince of lights (is) the dominion over all the truth so that they walk on the paths of light.
In the hand of the Angel of darkness (is) all dominion over the sons of deceit so that they walk on the paths of darkness.
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
=1QS+3:18++two+sprits+3:19&source=bl&ots=X_T1TWhr_o&sig=_78LYZMHhaPuYk_-Rpw9KBLoTpg&hl=ja&ei=Am5STM2TIIzqvQOwjIkZ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
25:神も仏も名無しさん
10/07/30 22:34:22 fKT5rbjf
378 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:42:50 ID:tQ/7hwIJ
>>344
エッセネ派ってさぁw
つまり当時の王家 マカバイ＝ハスモン王家やその同盟者でである外国人勢力に批判的だった
保守的ユダヤ人勢力のことでw
信仰としてはパリサイともサドカイとも実際は同じだったんだよ阿呆w
だからイエズスがエッセネにかかわりあっても不可思議ではないんだw
ヨハネが既存の宗派を罵倒したのはサドカイもパリサイもこの世にへつらっていたからなのw
魔光が莫大な献金自民などに送っていたのと同じだよwww
>>345
だからメノラー出してみろ狂人w
過ぎ越しや大贖罪やった形跡もなぁwww
>>346
＞放されることで初めて自由意志を行使した人間になった。
ウィキの記事のソース出してみろよ受け売りやロウがw
自由意志は最初からあったんだよきチガイw
>>351
あほーーｗ
その儀式は子供が殺されたんだよwww
>>356
だからそれは単なるマニフェストでw
ロウ時のユダヤの状況理解して読むんだよ低脳がww
26:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/07/30 22:35:20 fKT5rbjf
380 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:51:36 ID:tQ/7hwIJ
>>358
自分のレスしてる孤独な魔光在家ハゲｗｗｗ
＞人は創造の際に光の箇所と闇の箇所とを受肉したとの死海文書
クムランのたつの霊の規則にはそんな部分はありません
この世の人間に二つの霊がある 信仰と律法に従うものたちと
ハスモン王朝のような外国と馴れ合い信仰を捨てた連中 bそういう意味です
魔光在家は例のごとく資料をゆがめています 和田幹夫氏の解説がソースです
＞預言者達とイエス様と釈尊とが共通の真理（法）を我々に説いて下さっていた
キチガイの寝言ですw
イエズスは欲心の克服なんか教えていませんｗ
イエスすはあくまで新約について述べ伝えたのです
キリスト教はいい人になるために努力宗教ではないのですwww
>>356
＞「さて、パリサイ人の見解によれば
魔光在家が捻じ曲げている業とは罪のことです
罪によって人間は裁かれるということ
＞エッセネ人の宗団は
その運命とは御心のことです 善も悪も御心によるということ
＞偶然という意味の運命です
本とソース具体的に出せ捏造在家www
381 名前：鈴虫[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:52:40 ID:MTfpVIZ2
簡単な質問にも答える能力がないのに
自分の主張を通し他人の意見に反発し
貶しバカにしおちょくり満足し信仰心
も無いのに信仰している振りをしている脳無し糞馬鹿がいるのは、ここですか。
あーーーｗ負け犬ポチで平家に滅亡させられた摂津の嵯峨源氏かぁｗｗｗ
わるいけど嫡流の河内源氏とは他人ですのでｗｗｗ
27:前世は一在家
10/07/30 23:31:51 dO4K7unw
>>25 >>26 前コテはサロメさん
「クムラン宗の二つの霊の規則だぞ？ｗｗｗ本とソース具体的に出せwww」
と連呼して、英訳付きの原文を出されたら、英語が読めないことが明らかで
同じ清和源氏と華族のDNAを持つ者として、いと哀れなり。
28:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/07/30 23:34:06 fKT5rbjf
>>27
だから原文の持つ意味合いを貴様は理解できないのw
クムラン宗の歴史的状況 貴様はまるで無知だからなw
おまえはいつも都合のいい断片しか出せないw
まったくとことん阿呆だよおまえはｗ
29:神も仏も名無しさん
10/07/30 23:49:27 ZzY9ftYT
悪霊払いのペンテコステ カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
30:前世は一在家
10/07/31 07:22:33 nDh9201b
>>24
（宗規要覧）二つに霊に起因する行動
In the fourth section (1QS 4:15-23) the eschatological perspective dominates.
Humanity is divided into armies and, according to the path they walk
and the deeds they do, individual people fall into either one of the divisions
belonging to the two spirits. However, people’s paths and deeds and consequently
their belonging to one of the divisions are dependent on whether
people’s allotment is great or small.
God established in equal measure the
two spirits and their divisions until the final age and between them he put
eternal enmity and violent conflict (1QS 4:15-18),
but God also determined
an appointed time for judgment when he will cleanse and purify the upright
people whom he has chosen for an everlasting covenant and to them shall
belong all the glory of Adam (1QS 4:18-23).
URLﾘﾝｸ(dissertations.ub.rug.nl)
31:前世は一在家
10/07/31 07:24:07 nDh9201b
>>30
（創世記）
6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
6:3 そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。
※最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。
神性＝光のspirit（魂）、ということだと認識しております（一在家）。
32:前世は一在家
10/07/31 10:16:40 DiCIQAKE
>>31
原罪にて、神の子＝人から神性（霊性）が失われたなどと誰か説きましたか？
最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。
旧約の神の啓示、み言葉（ロゴス）を改竄することは、恐ろしいことです。
33:神も仏も名無しさん
10/07/31 10:24:33 coGcL5sV
悪霊払いのペンテコステ カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。
トップページに献金、カンパ用の口座番号があって笑える。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
34:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/07/31 12:52:21 WPQ839yp
>>31
私の霊とは神が吹き込んだ息吹 人間の体と生命をつなぐ霊のこと
それに神である聖霊が働くから人間は永遠の命になる
霊は神性ではないw神の肖と像だよw
だから光を神の肖と像と考えず 神性と決め付けるおまえは大馬鹿野郎だw
>>32
「罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。」（ローマ人への手紙６：２３）。
聖パウロその他大勢w
人間は原罪によって死ぬものになったとはっきり書いてあるぞ？ｗｗｗ
聖書もまともに読んでないのか阿呆w
それと
創世記5章 5節
「アダムは九百三十年生き、そして死んだ。」
アダムの寿命は900年以上だw間抜けw
その記述にある神の子とは これも被造物で神の養子 つまり天界を離れて地上に住む御使いのことだよｗ
彼らは残念ながら大洪水で滅んだけどねw
大洪水で生き残ったのはノア一族だけなのでw
しっかし魔光殺人在家どんどん劣化するなぁwww
まぁ最初から暇人受け売りの低脳だったけどw
35:神も仏も名無しさん
10/07/31 15:57:44 bSFbFDvO
クリスチャンも、中世ヨーロッパで魔女狩りとしょうして
多くの人を殺してきた歴史を忘れてはならない！！！
36:前世は一在家
10/07/31 17:40:29 DiCIQAKE
>>31
（創世記）
6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
6:3 そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。
※最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。
神性＝光のspirit（魂）、ということだと認識しております（一在家）。
>>34 前コテはサロメさん
>「罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。」
>（ローマ人への手紙６：２３）。
>創世記5章 5節 「アダムは九百三十年生き、そして死んだ。」 アダムの寿命は900年以上だw間抜けw
>その記述にある神の子とは これも被造物で神の養子 つまり天界を離れて地上に住む御使いのことだよｗ
>彼らは残念ながら大洪水で滅んだけどねw 大洪水で生き残ったのはノア一族だけなのでw
>私の霊とは神が吹き込んだ息吹 人間の体と生命をつなぐ霊のこと
>それに神である聖霊が働くから人間は永遠の命になる
（整理して分かること）
・アダムがリンゴを食べても、その子孫には神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・ノアの一族にも神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・イエスの十字架の処刑の前に、存在した人々（ノアの末裔）には神の霊が止まり、寿命は最大120歳
・原罪にて聖霊が消失といったのはパウロで、彼が書いた書簡は根拠としては十分か疑問
・ローマ人への手紙の筆者はパウロ
人に宿った「神の霊＝息吹」は聖霊ではなく、神の形だとの出典を提示下さい。＞サロメさん
大阪の和田神父の解釈でもいいですよ。
37:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/07/31 17:47:10 WPQ839yp
>>36
ノアが120歳だって？wメルキゼデクは？w
おまえまともに聖書読んでないだろうが阿呆w
おまえに授業するつもりはないから脳なし魔光殺人在家w
マジ聖書読んでこいゴミクズw
38:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/07/31 17:48:22 WPQ839yp
>>36
パウロが疑問ならエイレナイウスなんてちりあくただぞゴミカス殺人在家w
マジもうおまえの書き込み矛盾だらけwww
39:神も仏も名無しさん
10/08/01 01:13:50 oWc65bml
妻と子を残してIターンで能登の山小屋に単身で住んでいます。
色々なモノに手かざしさせていただいております。
食事の前のご飯に手かざし出来ることを神様に許されて
以来、とってもありがたいと思っています。
真光隊は素晴らしいと思います。
40:前世は一在家
10/08/01 06:56:19 7Biqrk0z
>>37
>ノアが120歳だって？wメルキゼデクは？w
現代風に言えば、ヒトゲノムDNAの中で寿命を記載した塩基を書き換えて
MAX値を120歳に旧約の神が書き換えましたが、一部預言者は使命に応じて
更にMAX値を書き換えることが可能であったということで説明ができます。
現代科学でも塩基の書き換えが可能になりましたから、神や聖霊ができない
はずがないということです。
さて、私が創世記6:3に着目したのは「彼の年は１２０年であろう」の方ではなくて、
「私の霊はながく人の中にとどまらない。」の方です。
41:前世は一在家
10/08/01 06:57:15 7Biqrk0z
>>40
（創世記）
1:26 神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
3:22 見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。
6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。
6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。
（ルカ伝）
17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見える形では来ない。
17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。”
人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。
アダムとイヴはエデンを追い出されますが、人に受肉した神の霊は、預言者でなく
神の子たちでもない普通の人類の場合は120歳まで人に宿ることが（旧約の神により）
約束されております。
42:前世は一在家
10/08/01 06:58:38 7Biqrk0z
>>41
私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを永久に去って
十分に「罰」を受けております。更に罰として、聖霊との関係、神性（神の霊）を
失ったなどと誰が説いたのでしょうか？
旧約ですか？ ３共観福音書でしょうか？ ヨハネ伝でしょうか？
私はこれまでキリスト教板では、ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学
を検証する為に、旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの比較
を行って参りました。
しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から現代のキリスト教への変容の
真因は、原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も視野に入れることにします。
（参考）コリント人への手紙１ ※良い知らせでなく醜聞と前置き
1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。
すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、
43:神も仏も名無しさん
10/08/01 07:06:38 oWc65bml
>871 ：前世は一在家：2010/07/25(日) 16:25:08 ID:4C3b5m9b
【日本】
日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕した「そうです。」
・ユダヤの神殿に聖所と至聖所があるが、日本の神社に拝殿と
本殿がある
・古代イスラエルの幕屋にも日本の神社にも偶像はないref
.三種の神器：十戒の石板、マナの入った壺、アロンの杖は神の降臨
する神聖な場所を示す為に置かれた
・十六花弁紋がエルサレムのヘロデ門にあり、遺跡からも発掘されている
・参拝の前に手を洗うことがあるのは、ユダヤの幕屋と日本の神社だけ
・ユダヤの神殿のお供えのパン、神社のお供えの餅
・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣
・ユダヤの契約の箱（移動式の神殿）は二本の棒でかつぐ、神社の御輿
・ユダヤ人も日本人も塩で穢れを清める ref.相撲で力士が土俵に塩をまく
・日本書紀で日本は「瑞穂（みずほ）の国」と呼ばれ、「東方の日出ずる所」
を意味するへブル語は「ムズラホ」
・BC6世紀頃の古ヘブル文字と日本のカナ文字は、形も発音もそっくりである
44:神も仏も名無しさん
10/08/01 07:20:07 oWc65bml
>ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見）
>Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。
Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを
霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。
（ご参考）
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」
大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言）
「当時虚空中 大声震於地 一切皆遍動 猶如水上輪
城壁砕落下 屋宇悉 樹林根枝葉 花葉果薬尽」
（空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり
ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は
大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。）
45:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 09:14:55 zZ05WmX9
>>40
また阿呆な書き込みwww
それは堕落した御使いと人間の混血のことでw
人間自体はずーーット長く生きられるんだよw
ノアの寿命は？w
マジで旧約読んでないよこの馬鹿www
>>41
＞人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。
最初から神の肖像だよアホw善悪の木の実は関係ないw
人間は神の肖像で最初から神に近づく性質が合ったのw
120ハマーーーッたく無関係だwww
>>42
神の言いつけを破ったこと
自分から謝罪せずにげかくれ
責任転嫁した上逆切れw
罪は三重に犯してるんだよキチガイwヒンドゥーも手を洗うw
古代の布は麻だw絹は宝だｗ現在はアダムの時代からあり最初に殺人犯したカインによってそれが実現したのw
>>43
メノラーがないwもちとパンはぜんぜん違うw
菊花紋はどこにでもある 籠目は麻の葉w
メノラーがない 過ぎ越しも大贖罪もない
でたらめの局地だww
>>44
核分裂物質がマーッたく検出されないwww
マジで魔光ってキチガイだわwww
46:神も仏も名無しさん
10/08/01 19:16:03 oWc65bml
ＷＥＢ版ショート問答７（１／４８私見）
Ｑ．ユダヤを日本が真似したのだろうが？
Ａ．トケイヤー氏の日ユ同祖論は、ユダヤを日本が真似した
という説ですね。（正確にはユダヤ人が日本に帰化したという説）
何故かと言うと、モーゼの時代に日本には文明など無かった、
（勿論文字など無かった）筈だということを根拠にしております。
１万２千年前の海底遺跡（ピラミッド）の調査結果を分析された
トケイヤー氏から同じ台詞が出るのか楽しみにしております。
地上よりも堆積物から年代測定が容易な海底より、岩刻絵画や
文字が次々に発見されておりますので。
47:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 19:22:47 zZ05WmX9
>>46
海底遺跡説は学会では否定されてるｗ
48:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 19:24:28 zZ05WmX9
ウィキでさえ否定説ばかりｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)与那国島海底地形
49:神も仏も名無しさん
10/08/01 19:58:35 oWc65bml
サロメおたあさんへ
ＷＥＢ版ショート問答７（１／４８私見）
Ｑ．ユダヤを日本が真似したのだろうが？
Ａ．トケイヤー氏の日ユ同祖論は、ユダヤを日本が真似した
という説ですね。（正確にはユダヤ人が日本に帰化したという説）
何故かと言うと、モーゼの時代に日本には文明など無かった、
（勿論文字など無かった）筈だということを根拠にしております。
１万２千年前の海底遺跡（ピラミッド）の調査結果を分析された
トケイヤー氏から同じ台詞が出るのか楽しみにしております。
地上よりも堆積物から年代測定が容易な海底より、岩刻絵画や
文字が次々に発見されておりますので。
50:神も仏も名無しさん
10/08/01 19:59:54 oWc65bml
古代や未来の核戦争（同等の大量破壊兵器）の話はお釈迦様やイエス様
の信者さん達でも信じているでしょうから。。。
似たような話がヨハネの黙示録にもありましたね。。。
51:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 22:29:11 yfQHFVeB
>>49
48 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:24:28 ID:zZ05WmX9
ウィキでさえ否定説ばかりｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)与那国島海底地形
>>50
あほｗ
南極の氷河封入大気からも1945以前に人口の放射能は検出されとらんわｗｗｗ
52:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/01 22:39:08 K5SJQXRK
参考までに
ラビ・トケイヤー氏
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
53:神も仏も名無しさん
10/08/01 23:20:34 DASvwe6Y
過越の祭りは沖縄の風習を調べるとおもしろいかもねえ
「シマクサラー」または「看過（カンカー）」という風習はもろに過越だね
羊と牛の違いがあるけど
54:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 23:34:10 yfQHFVeB
犬が寝るから ケンネルｗｗｗですねｗ
55:神も仏も名無しさん
10/08/01 23:34:26 ZgQER3iR
岡田光玉氏は、核兵器か同等の大量破壊兵器が使用されたことをイメージ
されたのではないでしょうか？とね。
それとも「えー、最近の研究成果では色々なことが分かってきておる。」
に続く文章だったかも知れませんね。
ただし、「ムーが核兵器で沈んだ」などという御教示はなかったはずです。
水没だったと伺ったことを記憶しております。
平成元年から平成１４年までの１４年間に、崇教真光の大祭にてイスラエル
国大使（２名）、ヘブライ大学教授（２名）、そして
ラビのトケイヤー氏が祝辞を述べておられます。
中でもトケイヤー氏の「モーゼは日本の叡智を学んだ」という崇教真光への
祝辞は実に興味深いですね。
56:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/01 23:37:57 yfQHFVeB
>>55
ムーなんてありませんからｗｗｗ
57:神も仏も名無しさん
10/08/02 02:13:18 co7O9Z2s
１．水爆戦争の痕跡はどこにあるのか？
２．水爆を保有する文明の遺跡が岩の棚とはどういうことか？
海底遺跡がピラミッド型だから、文明のレベルが低いと断定できるのかな？
シンプルな服装でも重力を制御できるような科学力があったかも知れないし。
（注）重力制御装置は天の浮き船よりイメージ。
ロジカル・シンキングは大切ですが、現代科学で解明できないことを
すべて否定することではないでしょう。
58:神も仏も名無しさん
10/08/02 02:46:52 sEVQdCuO
ペッチョンは相変わらず同じ事しかできないらしい
ペッチョン！キリスト教徒と言ってるんだからイロイロあるはず
なんだけど、キリスト教徒と言うのが実は何一つできない烏合の
集の溜まれり場だと言う事の証明だよ．．．もっとマシなサークル
はいくらでもあるよ．．．キリスト教会なんな糞クラへと言ってる
人たちの方がヨッポドまともな行動をしてるジャン
59:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/02 09:28:09 pX2Gw3Ae
>>57
＞．水爆戦争の痕跡はどこにあるのか？
人工的な残留放射能は1945以前のものは検出されていない
＞２．水爆を保有する文明の遺跡が岩の棚とはどういうことか？
琉球大学ですら否定している 自然構造物で決着済み
真光カルトのでっちあげっですよｗｗｗ
>>58
必死こいてカトリックで洗礼浮けたとか大嘘吐いてる
統合失調有本康夫がよくいうよｗｗｗｗｗｗ
60:前世は一在家
10/08/02 22:18:59 RZBsU1ra
私の過去ログからのコピペ：
>>6 >>9 >>43 >>44 >>46 >>49 >>55 >>57
私以外のコピペ：
>>5 >>7 >>8 >>10 >>39
私のなりすましは止めて下さい。＞追っかけさん（集団）
それから真光板からのコピペはスレ違いですし。
61:前世は一在家
10/08/02 22:52:49 Sx+BvDgz
>>42
より正確にはユダヤ教では、人に神の霊が宿っている（普通の人はMAX120年）。
人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。
ルカ伝の聖霊さんも「神の国」は人の間にあると啓示済み。トマス伝でも同様。
啓示を否定し、エデンを去った後「神性＝神の息吹＝聖霊 は消失した」と説いた
のは誰ですか？ カトリックの開祖のパウロですか？
パウロ書簡全体を旧約聖書にて照らして、矛盾箇所はご教示下さい。＞住人各位
（創世記）
3:22 見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。
6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない
のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。
（ルカ伝）
17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見える形では来ない。
17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
62:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/02 22:54:16 pX2Gw3Ae
379 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 22:52:31 ID:pX2Gw3Ae
>>363
そうやって人の回答無視して自分がいいように思い込むw
＞（普通の人はMAX120年）。
ノアは800歳以上だぞ？w
まともに聖書読めよ阿呆がw
＞人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。
人の中で神が働くんだってw
＞啓示を否定し、エデンを去った後
だからそれが原罪のせいだってw
カトリックだけじゃなく正教会も一致してるのw
人の死の原因だからねw
本気でおまえはドアホウだな真光殺人在家www
>>366
かんけーねーよ間抜けw
自分の我説によその宗教利用するなぱくりやろうがw
>>376
阿呆
オカルト板で論破されたのは誰だwww
63:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/02 23:10:24 pX2Gw3Ae
387 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:09:34 ID:pX2Gw3Ae
>>385
＞エデンを去った後も「人の中で神が働く」という真理を
おやおやｗ
最初は人間が神と融合すると 魔光宗教にキリスト教利用しようと必死だったのに
論破されて大幅後退ですかwww無様ですねぇwww
聖霊が人のなかで働くのは原罪がなくなり清められてからです
常人には働きません
それゆえ人間は死ぬんです
＞あなた方は寿命の長さの方に論点を移そうと
あらあら統合失調の妄想がひどいようですねぇw魔光の毒は恐ろしいなw
貴様が旧約読み間違えて 旧約の当時から寿命が120だと勘違いしただけの話だろうがw
あと繰り返すけど原罪から解放されない限り制定は内部では働かないのw
人間の外から恩寵をもたらすだけだよドアホウwww
まともに旧約が読めないくらい統合失調が酷くなってるよな魔光殺人在家www
64:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/02 23:35:22 pX2Gw3Ae
394 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:31:48 ID:pX2Gw3Ae
>>388
6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www
貴様は小学生以下だw
>>390
とどまってないってw
聖霊が人間の内部で再び働くのは聖霊降臨以降だよ低脳w
395 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:33:14 ID:pX2Gw3Ae
>>393
もうむちゃくちゃw
エデンで神に背いたため人間は死ぬことになった
死ぬことになったのが原罪だよまったくw
完全に貴様は小学生以下の統合失調だなwww
65:前世は一在家
10/08/03 06:39:28 oOxnZAE4
質問板>>400 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:42:33 ID:Sx+BvDgz
>>394 サロメ
>6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www
ノアの一族（今の全人類の先祖）も含みますよ。
その程度の常識は知っていて、論点を外そうという気持ちは分かりますが。
66:前世は一在家
10/08/03 06:40:23 oOxnZAE4
>>406 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:48:21 ID:Sx+BvDgz
>>398 ユダ氏
>サロメ、聖霊は生きているうち人の中で働く。
>「辛子種一粒の信仰があれば山に「あちらに移れ」と命ずればそのようになる」
>人間が死ぬのは肉の命がかりそめの命で本当の命じゃないからだ。
>そもそもイエスは聖霊で洗礼を成すお方だ。
そうですね。イエスはクリスチャンでない誰にでも聖霊のバプテスマを
施され、死者（脳死、心停止）さえもよみがえらせれておられます。
聖霊さんのみ働きを偽った者の行き先はどこでしょうかね？
67:前世は一在家
10/08/03 06:41:40 oOxnZAE4
>>416 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:55:27 ID:Sx+BvDgz
>>405 サロメさん
>含みません ノアの一族はネフェリムではないからです
また貴方の聖霊さんが真理を説かれておりますよ。
堕落したみ使いの子孫でも神の霊がとどまっておられるわけですから、
堕落していない人類には当然神の霊はとどまっておられるということでしょう。
68:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 09:42:41 3aS+M7EW
とうとう魔光殺人馬鹿在家はイエスの癒しの技を聖霊のばぶてバプテスマだといいやがったwww
次は手かざしだといい始めるぞこのカルト馬鹿はwww
69:神も仏も名無しさん
10/08/03 19:35:37 wIyWg+o9
日本の有名な牧師たちの間で起こっている論争にはどんなものがありますか？
誰と誰が何に付いて論争しているというふうに教えてください。
70:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 19:42:31 3aS+M7EW
>>69
日本基督教団で
無差別に聖餐をするか
信者だけでするか
議論がおきてます
前者は極左出身のリベラル
後者は穏健な保守派です
71:前世は一在家
10/08/03 22:25:36 ba0mbGDZ
質問板241よりコピペ
>>445 ：前世は一在家：2010/08/03(火) 07:07:00
>イエスの癒しの奇跡が聖霊のバプテスマとは違うというのは、
>あなたの私見ですか？ それともパウロの教義ですか？
>ただイエス自身が「今から聖霊のバプテスマを施します」と明言されなかっただけでしょう。
>洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ
>を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。
>>449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 09:46:36
>魔光殺人在家 お前の思い込みはいいからw
>イエズスが十字架前に聖霊のバプテスマを授けた証拠
>癒し飲み技が聖霊のバプテスマだという証拠出せよ？w
>>452 ：トマス ◆1thkphwvTA ：2010/08/03(火) 10:48:31
>その予言された方が、あの世から洗礼をするようにと言ったと書かれてるんだよ。
>誰かの落書きみえみえじゃん。（マタイ２８／１９：マルコ１６／１６）
72:前世は一在家
10/08/03 22:38:50 ba0mbGDZ
>>71
（マルコ伝） ★聖霊のバプテスマを授けた証拠＞サロメさん
6:7 そして、十二人を呼び寄せ、二人ずつ組にして遣わすことにされた。その際、汚れた霊に対する権能を授け、
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
16:17 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
16:18 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。
（マタイ伝）
10:1 イエスは１２人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。
汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に
よってバプテスマを授け、
（聖霊の洗礼の特徴）
・イエスは十字架にかかる以前に１２使徒達に聖霊の洗礼の権限を授けた
・肉体にかかった悪霊を追い出し、新しい言葉を語らせる
・蛇にも毒にも害を受けず、病人に手を置いて癒す
本スレで私も紹介しました、「聖霊の洗礼」を信じなかった者は、滅びの宣告を受ける
ということでしょうか？ 聖句の通りだと、大変気の毒です。
73:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 22:50:43 3aS+M7EW
>>72
それは水のバプテスマ
聖霊のバプテスマの証拠はどこだ？www
74:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 22:53:39 3aS+M7EW
>>72
この阿呆w
水のバプテスマなら洗礼ヨハネも授けとるわwww
聖霊のバプテスマはペンテコステのあとからだよ捏造魔光殺人在家www
75:前世は一在家
10/08/03 23:19:12 ba0mbGDZ
>>74
691 名前：前世は一在家 ：2010/08/03(火) 23:14:55
>>668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 22:58:45
>それは聖霊による水の鮮麗だよ文盲ｗｗｗ
水の洗礼では、死者は蘇りますか？
（マルコ伝）
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
では質問板らしく、サロメさん以外のクリスチャンに質問しましょう。
現代、教会で行われている水の洗礼で死者は復活しましたか？
76:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 23:31:12 3aS+M7EW
>>75
お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか？www
マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww
いい加減にバカ晒すな低級魔光信者w
77:前世は一在家
10/08/03 23:31:58 ba0mbGDZ
>>76
707 名前：前世は一在家 ：2010/08/03(火) 23:29:59 ID:ba0mbGDZ
>>697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 23:19:04
>お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか？www
>マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww
（証言者：エイレナイオス）
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、
人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
「真のイエスの弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。
幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体に
する人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）
初期教父エイレナイオスの目撃したのが「水の洗礼」であれば、現代の教会
でも同様に再現されるかと存じますが。 如何でしょうか？＞住人各位
78:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/03 23:33:34 3aS+M7EW
>>77
エイレナイオスはペンテコステのあとだろうがw
本当に狂ってるなぁ魔光殺人在家バカwww
マジで生まれつきの知的障害ですか？ｗｗｗ
79:前世は一在家
10/08/04 06:23:33 5XK5L5/Y
>>74
ペンテコステ（聖霊降臨）を使徒行伝で確認しました。
（マタイ伝）
10:1 イエスは１２人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。
汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に
よってバプテスマを授け、
>>終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww：2010/08/03(火) 09:42:41 ID:3aS+M7EW
>とうとう魔光殺人馬鹿在家はイエスの癒しの技を聖霊のばぶてバプテスマだといいやがったwww
では、質問を替えましょう。
Q1. イエスの癒しのわざは聖霊のバプテスマですか？ 水の洗礼ですか？
Q2.汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすのは水の洗礼ですか？
80:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/04 08:35:13 9ruhulET
>>79
765 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/04(水) 08:33:51 ID:9ruhulET
>>759
あのさー
お前一度魔光やめろw話にならないからw
ちゃんとした教会で勉強しろw
聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う
イエズスの地上生涯の時には使徒達も悪霊の追い出しに失敗してるだろうがw
ペンテコステ以降とはぜんぜん違うんだってw
>>761
ヨハネ伝以前もイエスや聖霊を神としているから三位一体は初期からあったのｗ
あとポリュカルポスの時代はすでにヨハネ書関連は編纂始まっていたと考えるのが
自然だろ
81:前世は一在家
10/08/12 11:58:30 ridhUapm
Q.「聖霊による洗礼」と「聖霊の洗礼」との違いは？
>>80 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww：2010/08/04(水)
>聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う
>イエズスの地上生涯の時には使徒達も悪霊の追い出しに失敗してるだろうがw
>ペンテコステ以降とはぜんぜん違うんだってw
>>768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/04(水) 09:05:53
>>>766 尾山大先生の御本でもお読みください糞リベラルwww
また、十八番のハッタリですか。
使徒達が悪霊の追い出しに失敗した理由についてはイエス自身が解説しておられます。
「聖霊による洗礼」だから駄目だったとは言っておられないでしょう？
（マルコ）
9:28 イエスが家の中に入られると、弟子達はひそかに、「なぜ、私たちはあの霊を
追い出せなかったのでしょうか」と尋ねた。
9:29 イエスは、「この種の霊は、祈りによらなければ決して追い出すことはできないのだ」
と言われた。
※「聖霊による洗礼」では駄目で、「聖霊の洗礼」なら可能という意味でない。
82:神も仏も名無しさん
10/08/14 14:09:07 rWuT02bu
イエスは日本で死んだ
83:神も仏も名無しさん
10/08/14 14:19:06 Uey2oY5a
青森のあれは行き倒れの山伏の墓ですが?それが何か?
84:前世は一在家
10/08/14 18:48:46 7R3EvuQH
>>82
>イエスは日本で死んだ
紀元前６００年頃に大勢のユダヤ人たちが日本にやって来ております。
多分、紀元後に「イエス」と名乗る白人が来たということでしょう。
現代であれば「ビルゲイツ」と名乗る白人が漂流してきても、本人か
否かの鑑定が必要になりますね。
行き先が不明だったレビ人と祭司が大勢日本にやって来たとユダヤ教
のラビ達が論文にまとめております。
世界中のどの地域よりも、日本神道にその痕跡が見出されるということ
です。
クムラン文書からもエッセネ派の祭司とレビ人の行ったことが記載されて
おります。契約の箱を二本の棒で担いでいた様は御神輿とそっくりです。
洗礼者ヨハネはエッセネ派の可能性が高く、彼が予言したイエスもまた
エッセネ派の可能性があります。
２千年前に日本にいた祭司とレビ人とイエスとが何らかの交信を行って
いたことも否定はできないかと存じます。
85:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/14 19:06:35 0o8sHvvQ
>>84
証拠証拠WWWW
86:前世は一在家
10/08/15 00:09:09 r6r+ETAM
奈良の石上神社にはヒフミ歌と七枝刀が残されております。
ヒフミヨーイツムーで始まるヒフミ歌はヘブライ語では意味をなすとのことです。
「誰がその美しい方を出すのでしょう。出ていただくために、いかなる言葉を
かけたらいいのでしょう。」
87:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww
10/08/15 00:15:47 efKlYSXo
>>86
音声学 言語学的証明しろw
犬が寝たからケンネルだろそれはwww
ほんと赤痢在家らしいwww
88:神も仏も名無しさん
10/08/15 06:41:50 9yWLa9Y7
ナーニャードヤラはイスラエルの進軍歌ということですかW。
89:前世は一在家
10/08/15 06:55:33 r6r+ETAM
>>86 続き
日ユ同祖論をWikiで確認下さい。＞住人各位
男性Y染色体の大きさが同じで他に例を見ない。（パリ大学）
イスラエルのアミシャーブ（失われた十支族探索機関）も日本のYAP+遺伝子に
注目している。
因みに、古代日本人がレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。
尚、レビ人がエッセネ派で活躍したこと、契約の箱の警護をしていたこと、
洗礼者ヨハネがエッセネ派の可能性が高く、イエスが彼をノアやモーセよりも
高く評価したことは本スレで紹介済みです。
塩基配列ＹＡＰ＋を持つものは日本人とチベット人で、中国や韓国などの
周辺諸国にはいないということです。
更に現生人類の３グループが同じ地域に分布しているのは、日本列島だけ
だとのことです。（京都大学、崎谷教授）
90:神も仏も名無しさん
10/08/29 00:28:57 tjWal0jY
>>89
＞因みに、古代日本人がレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。
(」°ロ°)」オーイ!! 言ったもん勝ち の様相を呈していますよぉー
91:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/08/31 00:48:11 Od/xFz3O
グノーシス主義者はこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
92:新規企画を立ち上げました 〔１／２〕
10/09/03 12:53:20 eEqRerFE
■■【議論スレッド】 神秘の宝石騎士団■■
＝企画の骨子＝ 宗教間対話を実現させる！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
117 ：Lapis lazuli：2010/09/03(金)
①出来るだけ早く宗教間対話を主目的としたオピニオン発信スレッド『宝石騎士団』を、
宗教板に立ち上げる！
②現在の【議論スレッド】宝石騎士団は、上記の準備スレッドも兼ねさせる。
（今の議論スレでは、テーマのジャンルには全く制約を設けていない）
③宗教板に上記対話スレッドを立ち上げてから、なるべく早く仏教やキリスト教などとの間で
宗教間対話を実現させる。
④③に併せて、伝統宗教とスピリチュアル（精神世界や自己実現などを総合的に含める）および、
形而下の倫理などとの接点も増やしていく。
⑤将来的にオピニオン集団『宝石騎士団』は、その一部（あるいは主力）は政治・経済板に戻る。
何だかんだと言っても、やはり言論の主戦場は政治・経済板だからである。
⑥このスレの立ち上げの最終的な意義は、議論の根っこが、世界の常識から逸脱した現在の日本の
無神論ではいけないという提言を世間に発信する事である。
◆上記目的を具現化させるために、まず最初に下の【議論スレ】で宗教間対話を初めてみて下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■【議論スレッド】 神秘の宝石騎士団 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
93:新規企画を立ち上げました 〔２／２〕
10/09/03 12:54:14 eEqRerFE
1 ：ラピスラズリー：2010/08/15(日)
/ ￣ ｀ ｰ ､ そこは言葉が命を持つ世界。
＿ﾄ- ｀ヽ すべてが言葉からできている世界だった。
／ ＼ ､ ＼
／ ` ｰヽ. ヽ.
./ ／ , ﾞ;、 } あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。
/ ／／7 } ! ﾞ;、 i
i ／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ ＼ ! 騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、
ﾉ i / ′ i,ﾊ i ｀ヽ.＿_ﾉ 騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。
／＾! { !「≧_､ ＿,厶 } } i 騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。
}ヽ ヾi〔 ，}` 彳，iヾﾉ i i }
| , `r.ゝﾞｰ′ , ﾞｰ‐' / ./ / ,ﾊ{ 彼女は夢想する・・・
iﾊ }、 _ ∠.／ ,ﾊ/
|/Y.` 、＿｀_＿,. rｲ_,／ 並びなき剣をもって友を助け、
_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼ どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、
／ {/ /°ﾟ} └r､ ＼_ すばらしい駿足の愛馬を駆って、
{ ﾍ,/ /°ﾟ/ ﾉ } ＼ //:ｽ__
.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈 ｀ヾ_/人＿)、
∨ i 〈￣ ﾍ ＼ // ／ この王国で遊びまわりたいものだと・・・
/ ! ` ヽ. ,ｽ _,ﾌ r'′
{ ﾊ __r,='"「/ r‐'′
〉-､_}∧_-r==' ￣ |' /
{ ／ ＼ 〉
ﾄ--r' ￣入-'ヽ ◆【議論スレッド】神秘の宝石騎士団◆
ﾄ- { / 八;ｲ{
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
94:神も仏も名無しさん
10/09/14 03:12:20 t1s/Y/qL
英語で時間を訪ねる言葉は日本語だと
「掘った芋いじんな」と読み取ることができる。
ニコニコ動画に投稿されているガチムチパンツレスリングシリーズを見れば
日本語と英語の間にあるただならぬ縁を感じることができるだろう。
95:神も仏も名無しさん
10/09/16 18:32:04 Ky0LYT99
小沢一郎「日本人は特殊学級」
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
総連、朝鮮学校無償化へ攻勢 「日本人になりすませ」 文科省への電話指示、ノルマも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日教組が連合に１億円寄付 子供救援名目、政治行為か？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「枝野氏が革マル幹部と覚書」月刊誌報じる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
96:神も仏も名無しさん
10/10/20 18:18:16 4pUvha53
新約聖書 聖福音に於ける
「善きサマリア人」を現代社会に置き換えると、
「未信者および他宗教の善良な人々」となる。
「冷淡に通り過ぎた者たち」は、
「実践しないキリスト者」を意味する。
聖書は善悪を教えています。
現実逃避、自己陶酔、正当化、などのために
書かれたのではありません。
97:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:05:54 P/IEVhz5
954 ：差別はいけないとかけないネトウヨラピスwww：2010/10/21(木) 17:43:55 ID:1UcFy/5m
>>949
よきサマリア人のたとえ
なんかが典型的かな
スレ荒らしをしていい逃れる自称日本人ラピスラズリーより
高田馬場で日本人を助けたなくなった韓国人留学生のほうが人間として立派だということ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:954番)
98:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:08:00 P/IEVhz5
>>97
> 朝鮮人サロメ
高田馬場でホームから落下した乗客を
助けた人物の２／３は日本人です。
つまり、三人中二人の恩人は日本人でした。
99:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:12:06 P/IEVhz5
>>97
> 朝鮮人サロメ
善きサマリア人の喩えは、
契約されたユダヤ人のみに及ぶ範疇というのが
そちらの自論だっただろう？
反論のたびに論拠を変えるなよ。
100:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 20:39:20 1UcFy/5m
>>98
線路に飛び込んで抱き上げてホームに押し上げたのは韓国人だ負け犬ラピスｗｗｗ
101:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:48:23 P/IEVhz5
>>100
契約されたユダヤ人にのみ及ぶという
喩え話（善きサマリア人）への反論もどうぞ。
神は狭量ではなく、
全ての民族に通じる普遍的な喩えだという
解釈が一般的ですが。
102:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:49:38 /K8Swj7q
旧約のメシアはローマに打ち勝つイスラエルの王で、だから油を塗られる者という意味。
旧約に預言された義なる人にイエスは似ている。
イエスと聖霊からの聖句と記者の作文とがまざった聖書。
聖書間の多くの矛盾を洗い出して、残ったものが本当の聖句。
この数十年間の聖書研究の成果を書籍やネットでも探せます。
目的は本当にイエスが言いたかったこと探し。
103:神も仏も名無しさん
10/10/21 20:55:08 P/IEVhz5
>>102
それが教義（ドグマ）というものでは？
歴史の長い伝統的な教会は洗練されていますよ。
異端説とも戦ってきたわけだし。
104:神も仏も名無しさん
10/10/21 21:02:28 P/IEVhz5
カトリック教会の典礼を考える 12
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:682番)
682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:47:22 ID:msbWbd31
聖書の御言葉は事実と比喩による多重表現であり、
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを
留意しておくべきです。
例を挙げると、ヨハネ黙示録の内容が、
過去・現在・未来、における三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。
新約聖書 主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に
教会を建てる。サタンでさえも崩すことは出来ない。」
上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩の
ローマ・カトリック教会が、神の御加護により
強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が、実際に発掘されている。
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
URLﾘﾝｸ(pweb.sophia.ac.jp)
105:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 21:23:02 1UcFy/5m
>>101
元来はそうなのｗ
救いの契約とかじゃなく一般の善行のたとえに出したんだよ負け犬ラピスｗｗｗ
106:神も仏も名無しさん
10/10/21 21:32:49 /K8Swj7q
それでは神学部出身者や教会史を学んだ人の告白を本スレで待ちましょう。
初期の教会で異端でなかった文献で後に異端となったものは？
その逆もありますね。
神学部出身の牧師で知っていても言えなかった方は告白下さい。
最後に残った句が本当の聖杯でしょう。
107:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/21 21:46:54 1UcFy/5m
>>106
オリゲネスくらいだぞ気仙沼ｗ
108:神も仏も名無しさん
10/10/21 23:31:12 pyhT7aTH
>>120
>旧約のメシアはローマに打ち勝つイスラエルの王で、だから油を塗られる者という意味。
>旧約に預言された義なる人にイエスは似ている。
これは詩篇 Psalm 22:1-19にある「義なる人」の苦痛と死の予言のことですね。
22:1 わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。なにゆえ遠く離れてわたしを
助けず、わたしの嘆きの言葉を聞かれないのですか。（中略）
22:16 まことに、犬はわたしをめぐり、悪を行う者の群れがわたしを囲んで、わたしの手と足
をバラバラに引き裂いた。
22:17 わたしは自分の骨をことごとく数えることができる。彼らは目をとめて、わたしを見る。
この旧約で預言された「義なる人」はイエスのことだと多くのクリスチャンは読んだかも
知れませんが、誠に遺憾ながらヨハネの福音書がイエスとは別の殉教者だと証明しております。
19:31 その日は準備の日で、翌日は特別の安息日であったので、ユダヤ人たちは、安息日に遺体を
十字架の上に残しておかないために、足を折って取り降ろすように、ピラトに願い出た。
19:32 そこで、兵士たちが来てイエスと一緒に十字架につけられた最初の男と、もう一人の男との
足を折った。
19:33 イエスのところに来てみると、既に死んでおられたので、その足は折らなかった。
因って、十字架の目撃者であったヨハネ伝の筆記者の証言により、旧約に預言された義なる人は
イエスではなかったことになります。
109:神も仏も名無しさん
10/10/22 07:07:05 7dFpNzXb
>>102
>イエスと聖霊からの聖句と記者の作文とがまざった聖書。
>聖書間の多くの矛盾を洗い出して、残ったものが本当の聖句。
イエスの神性について本スレでも幾度か議論されました。
初期のクリスチャンや使徒もイエスは「神の子」人であると信じておりました。
ヨハネ以外の３共観でも、イエスは神であるとは記載されておりませんし、
使徒ペテロも「神から遣わされた人」だと信じていたことは、使徒行伝の２章
に明記されております。
2:1 五旬祭の日が来て、一同が一つになって集まっていると、
2:2 突然、激しい風が吹いて来るような音が天から聞こえ、彼らが座っていた家中に響いた。
2:3 そして、炎のような舌が分かれ分かれに現れ、一人一人の上にとどまった。
2:14 すると、ペトロは十一人と共に立って、声を張り上げ、話し始めた。（略）
2:22 イスラエルの人たち、これから話すことを聞いてください。ナザレの人イエスこそ、神から
遣わされた方です。
2:36 だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。あなたがたが十字架に
つけて殺したイエスを、神は主とし、またメシアとなさったのです。
110:神も仏も名無しさん
10/10/22 07:08:15 7dFpNzXb
>>109
尚、「神の子」は神そのものではなく、旧約でも何人か登場します（サムエル記下）。
7:14 私は彼の父となり、彼は私の子となるであろう。もし彼が罪を犯すならば、
私は人のつえと人の子のむちをもって彼を懲らす。
主（神）は預言者ナタンを通して、イスラエル王を「わが子」＝神の子と呼ばれてますね。
使徒パウロ達の認識を信じず、ヨハネ共同体の生み出した神性論をパウロ達は担いで、
今日に至ったことは神学部で学んだ者達は皆知っていても、教会で語ることはないでしょう。
以上は数多い「聖書間の矛盾」の中で重要な一例です。
111:神も仏も名無しさん
10/10/22 09:57:58 y1VCydAR
原始キリスト教の教えと実績の内容を知るには使徒行録を
読んだ後に三共観を読めばいいことを認識しました。
112:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 14:39:25 5aG8hoLz
>>108
骨折られずって別の詩篇があるぞｗ
>>109
当時の記録が残ってるんだよｗ
使徒たちがイエスを神として礼拝してるってネｗ
>>110
その神の子とイエスの場合は単語が違うからｗ
113:神も仏も名無しさん
10/10/22 20:55:51 y1VCydAR
手足がバラバラに引き裂かれなかった詩篇とは？
使徒達がイエスを神とした当時の記録とは？
そして神の子の別の単語は？
君も無理に答えなくていいのに。
114:神も仏も名無しさん
10/10/22 21:35:24 y1VCydAR
聖書間の矛盾を次々に釣ったら、君に答えられる？
115:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/22 21:54:44 5aG8hoLz
>>113
さがしてみ
そのすねは折られず だったかなｗ
あと外部の人間がキリスト教を観察した記録があります
神の独り子と神の子は違うんだってｗ
パウロも嫡子と等しくされたって書いてるだろｗ
116:神も仏も名無しさん
10/10/23 10:01:22 ReyiKTjl
>>115
>あと外部の人間がキリスト教を観察した記録があります
>神の独り子と神の子は違うんだってｗ
あなたも教会史を読まれているのですね。
それでは初期の記録（初期キリスト教研究史）から一部紹介しましょう。
【ヨハネ共同体】★
ユダヤ教の会堂を追い出されたセクトで、自分達だけが真実を理解できる
「光」であり、他の人々は理解できない「闇」だと主張していた。
共同体の中にはグノーシスもいて、光と闇という言葉も多用したが、
所謂グノーシスではない。
参照（ヨハネ伝）
1:5 「光」は「暗闇」の中で輝いている。「暗闇」は「光」を理解しなかった。
1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名は「ヨハネ」である。
117:神も仏も名無しさん
10/10/23 10:02:33 ReyiKTjl
>>116
【預言者から三位一体までの経緯】
１）イエスは血肉を備えた人間、預言者←初期語り部
２）ヨハネの洗礼を受けて神の愛する子になった←最古のマルコ伝
３）処女懐胎により誕生時に神の子だった←ルカ伝
４）復活後にメシアとなった←使徒行伝
５）生まれる以前、永遠の昔から神性を持つ←ヨハネ伝（★共同体作文）
６）神の子は神が受肉した姿←２世紀末の司教達
７）神と神の子と聖霊は三つの別の位格（存在）にて実体は一つ←テルトゥリアヌス
８）三位一体だが、子は父から生まれて下位←アリウス
９）三位一体で父と子と聖霊は同格←アタナシウス
10）新宗教を帝国統一に利用したいので多数決を催促した←コンスタンティヌス帝
以上、イエスは預言者から三位一体の神と定義されるまでに三百年かかりましたよ。
遺憾ながら、教会史ですから「議論」しても仕方がないでしょう。
神学部出身の神父さんに尋ねてみては如何でしょうか。
118:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 11:12:06 hOBym9LT
>>116
それは確証がない古い聖書学だよ気違い在家ｗ
>>117
時代がバラバラだぞ糞在家ｗ
おみたまが犬に飲まれて糞まみれになるようにｗｗｗ
119:神も仏も名無しさん
10/10/23 11:22:38 7sA0nwF/
釣られたサロメは具体的に反論もない。
120:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 11:26:33 8er7tboN
話題が古すぎるｗｗｗ
さすが悪龍に憑依されてるらしい真光在家だわｗｗｗ
121:神も仏も名無しさん
10/10/23 11:49:40 ReyiKTjl
↑話題が古いのではなく、数十年前から神父達は知っていたが、カト教会では
伝えなかっただけだな。
122:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 12:01:07 hOBym9LT
>>121
邪教真光じゃあるまいしｗｗｗ
123:神も仏も名無しさん
10/10/23 16:51:13 7sA0nwF/
↑古い内容＝当たり前の教会史。
でも教会では神父は語らず、信者も聞かず。
それを問題視した釣りに脊髄反射だな。
シカトするべし。
124:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 17:02:10 I/zpyHGq
>>123
それはただのリベラルだよバカヤロウｗ
125:神も仏も名無しさん
10/10/23 19:48:13 BfR3O8CY
>>118 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/23(土) 11:12:06 ID:hOBym9LT
>>>117
>時代がバラバラだぞ糞在家ｗ
俺には時代の流れに沿って、三位一体が作られたプロセスがシンプルに
整理されていると思うがな。
カトでは順番が違うのかい？
126:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 19:54:12 8er7tboN
>>125
初代教会は一体ですよ？w
当時の地中海世界の状況認識が60年代の糞リベラルのまんまwww
127:神も仏も名無しさん
10/10/23 20:03:09 BfR3O8CY
>>126 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/23(土) 19:54:12 ID:8er7tboN
>>>125
>当時の地中海世界の状況認識が60年代の糞リベラルのまんまwww
シナゴーグを追放されたヨハネ一派が小アジアで作文してリベンジした話は
60年代の糞リベラルかい？
128:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/23 20:05:00 8er7tboN
>>127
まず共観だろ？ｗｗ
当時の諸教会は一体だよｗ
タイムラグだって無に等しいw
ヨハネ書編纂当時は教会はユダヤに依存する必要もないよw
129:神も仏も名無しさん
10/10/23 22:26:03 KE7INqvd
ナザレのイエス
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著 里野泰昭訳
四六 ● 528頁 発行日：2008年12月
ISBN：978-4-393-33277-1 税込定価：3,150円
◆春秋社創業90周年記念出版◆
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。
いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに
少しでも興味のある人は絶対に読むべき一冊
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
130:神も仏も名無しさん
10/10/23 22:40:48 KE7INqvd
静的賛美と動的賛美
聖人様に共通しているのは、
どのように活発的で快活な聖人であれ、
祈り（賛美）は静的なのである。
静的賛美の優位性とも云える価値は、
静寂が神への畏敬を醸し出すからです。
楽器を鳴らして、両手を広げるような
騒がしい動的賛美は劣っています。
多様性を考慮したとしても
聖人伝を根拠とするならば、
優劣は明白です。
131:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 00:58:18 EdqYTen9
各教会が孤立していて 別の福音書を作成して 相互に交流がないなんてw
60年代の極左リベラルの贋造聖書学ですねw
真光殺人在家なんてカトリックの神学者に撃破されてるしwww
ヨハネ文書を作成した集団も 歴史的に見ればローマと密接でしたし正統的な立場からは
逸脱してはいませんのでw
132:前世は一在家
10/10/24 08:42:23 pK2rzRLZ
>>131 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/24(日) 00:58:18 ID:EdqYTen9
>ヨハネ文書を作成した集団も 歴史的に見ればローマと密接でしたし正統的な立場からは
>逸脱してはいませんのでw
カトリックとしての心情はお察しします。
（聖書の誕生のプロセス）
①イエスや預言者達の聖句を取り纏めた
②教会間で密接に連携しながら編纂した
③筆記者が自らの所属共同体の思惑で作文した
聖書が①と②とのプロセスにのっとって編纂されれば、旧約と新約の各文献の間
には矛盾が発生すると思いますか？
私は矛盾は発生しないと考えております。
聖書間の矛盾を洗い出して、本当のイエスや預言者達の聖句を明らかにしていく、
また異端として焚書された文献に見出される無矛盾も復活させることは重要かと
思いますよ。
133:神も仏も名無しさん
10/10/24 16:00:23 SpzUrSvY
善行には価値があるという論拠
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」
「最も小さな者へしたことは、
私（主）にしてくれたも同然なのである。」
「たとえ一杯の水を飲ませてくれたとしても、報いを受ける。」
「善きサマリア人～（省略）～」
「塩が味気を失ったら無価値。」
134:神も仏も名無しさん
10/10/24 17:09:42 SpzUrSvY
善行には価値があるという論拠
新約聖書の御言葉
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」
「最も小さな者へしたことは、
私（主）にしてくれたも同然なのである。」
「たとえ一杯の水を飲ませてくれたとしても、報いを受ける。」
「善きサマリア人～（省略）～」
「塩が味気を失ったら無価値。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が義とされるのである。」
135:神も仏も名無しさん
10/10/24 17:22:19 SpzUrSvY
誤字が多いですが、そのままコピペ引用します。
新約聖書 マタイ聖福音 ７章２１節～
〔そのとき、イよスは弟子たちに言われた。〕
21「わたしに向がって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に人るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者たけが入るのである。
22かの日には、大勢の者がわたしに、
『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡を
いろいろ行ったではありませんが』と言うであろう。
23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしがら離れ去れ。』
24そこで、わたしのこれらの言業を聞いて行う者は皆、
岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。
25雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。
岩を土台としていたからである。
26わたしのこれらの言葉を聞くたけで行わない者は皆、
砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
27雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いががると、
働れて、その倒方がひどがった。」
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa.catholic.ne.jp)
136:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 17:49:06 CKho3ebH
>>132
新約に預言者がいるか阿呆www
お前は基礎知識もない低脳だなw
>>133
それは契約を結んだものへの戒めだwww
137:神も仏も名無しさん
10/10/24 18:55:23 SpzUrSvY
458 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:45:14 ID:SpzUrSvY
>>452
時の流れを意識するならば、
キリスト以前と以降では、
御言葉の意義が違ってくる。
おまえには、聖主による贖罪の概念が欠如している。
贖い主には、赦しと裁きの権能が与えられているので、
聖福音書の御言葉は、全聖書中（７３巻）で別格です。
この考え方は、公教会（カトリック）で標準的な解釈です。
全人類の罪を背負った贖い主と、
神から戒律を受け取って伝えただけのモーゼでは、
格も、重さも、違いすぎるということだ。
138:神も仏も名無しさん
10/10/24 18:58:11 SpzUrSvY
461 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:49:14 ID:SpzUrSvY
>>456
マタイ聖福音書７章２１節では、
はっきり「私（キリスト）」と述べています。
つまり、未来のキリスト教徒へ向けてのメッセージです。
おまえは、曲解して現実逃避したいだけだろう。
甘ったれるなって。カス
463 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:52:52 ID:SpzUrSvY
>>460
イサクとヤコブが
キリスト以後に生まれていたのであれば、
彼らは義とされなかったのでは？
時間軸で思考してみろよ。
聖福音による聖主キリストの教えは、
贖罪以降のキリスト教徒へ向けて語られている。
139:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:05:12 SpzUrSvY
反論をお待ちしております。
140:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:15:58 SpzUrSvY
>>136
新約以降でも預言者はいますよ。
「預言」の意味を理解していますか？
ヨハネ黙示録も預言書ですね。
聖書以外でも預言を預かった聖人は多い。
141:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 19:28:14 CKho3ebH
475 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 19:26:28 ID:tOtNOs0a
雹弱小www
448 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:19:10 ID:CKho3ebH
>>438
お前が荒らしてるだけだよ負け犬www
>>439
お前は契約がわかっていないw
ていうか旧約きちんと読んでないことが暴露されたねw
>>443
スエが問題にして矢がるのは善行が救いの契約の前提だとぬかすことです
そんなことはありません
ただ信仰のみです
イサクもヨセフも私たち程度しか善行していませんので
ただ彼らには信仰があっただけです
452 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:36:45 ID:CKho3ebH
>>449
旧約の基礎は新約ですけど？w
ここが理解できないからアブラハムは実在しなかったなんて狂った霊媒のでたらめ
信じ込むんだよwww
ノアやアブラハムを除き イサクやヤコブは行為の上では義人ではありませんw
彼らは信仰によって義となったんですw
ヨセフも正しい人でありながら人間性に溢れていました
親兄弟を試すようなことをしましたがそれでも彼は信仰によって義人となったんですw
142:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 19:29:03 tOtNOs0a
456 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:38:41 ID:CKho3ebH
>>451
それは契約の民への戒めですのでｗｗｗ
主は異邦人に対しては常に行いではなく信仰を絶賛していますw
459 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:46:21 ID:CKho3ebH
>>458
今は契約の議論をしてるんだよ異端雹www
すっこんでろｗｗｗ
460 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:47:07 ID:tOtNOs0a
>>458
じゃあお前にも質問
イサクやヤコブはどんな善行によって義とされたんですか？w
462 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:52:27 ID:tOtNOs0a
>>461
へー＾＾
キリスト教徒は新約の民じゃないんだwww
新約が主との契約じゃないとわwww
465 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:55:53 ID:tOtNOs0a
>>461
異邦人の女も百人隊長も異邦人ですが主は彼らの行いではなく
アブラハム イサク ヤコブの家のものに勝る信仰を絶賛されました
使徒ヤコブの書簡はクリスチャン つまり新しい契約の民に当てられたものです
使徒ヤコブも救いの契約を結ぶために善行が必要だとは書いていません
スエデンブタ 負け犬ラピス 背教者雹 全員敗北www
143:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:33:29 SpzUrSvY
>>142
旧約と新約は同義ではありません。
なぜなら、新約によって旧約の律法が完成されたからです。
律法の完成については、聖福音書を参照のこと。
旧約の御言葉によって、
新約の御言葉を曲解するのは詭弁です。
時系列的に理解してください。
新約聖書 聖福音
「私（聖主）は律法を廃止するためではなく、完成させるために来た。」
144:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:35:20 SpzUrSvY
>>141
旧約の御言葉を以って、
新約を否定するのは、
時系列的な理解をしていない白痴です。
145:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 19:38:51 tOtNOs0a
>>144
だからお前はクリスチャンは新約結んでること理解してないだろw
契約の前提は信仰です
だから幼児洗礼が成立するんです
お前は再洗礼派のプロテスタントだな 異端雹www
146:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:41:46 SpzUrSvY
>>145
あなたは、
公教会（カトリック）にある
堅信の秘跡を理解していますか？
147:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 19:44:01 tOtNOs0a
>>146
キミはまず契約の概念からやり直しなさい
幼児や赤子はどんな善行のゆえに契約を結ぶのですか？w
148:神も仏も名無しさん
10/10/24 19:51:18 SpzUrSvY
>>147
秘跡を理解していないのですか？
堅信の秘跡を知っていますか？
契約の概念で済む話だというのなら、
司祭の権能を授かっていない
分派の牧師による洗礼も
有効になってしまいます。
契約の概念を理解していないのは、
そちらでしょう。
契約→秘跡→権能→使徒継承
概念で語る論点ではなく、
聖霊の働きという実効力の観点で示すべきです。
なぜなら、分派の牧師に
秘跡の権能は与えられていないからです。
149:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 20:02:55 tOtNOs0a
>>148
洗礼は誰でも施せますよ？
あら ご存じなかったのかしら？ｗ
緊急洗礼ってご存知？ｗｗｗ
150:神も仏も名無しさん
10/10/24 20:09:42 SpzUrSvY
>>149
レアケース（稀少な事例）で語られても説得力がありません。
堅信と緊急洗礼では、どちらが一般的だろうか。
151:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 20:20:15 CKho3ebH
>>150
教会法では違法ですがｗ
洗礼としては有効です
ただ秘蹟は有効でも違法の人間はイスカリオテのように地獄に墜落するでしょうけどね
ココモスキーこと有本康夫のようにｗｗｗ
152:神も仏も名無しさん
10/10/24 20:44:02 SpzUrSvY
>>151
詭弁のように聞こえる矛盾した論旨ですが、
否定は、いたしません。
なぜなら、公教会には、
詭弁のように聞こえる論理が
少なからずあるからです。
そのような論法を理解できるのであるならば、
異端者であり、聖人でもある、
聖ジャンヌ・ダルクも認められませんか？
153:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/24 20:48:58 CKho3ebH
>>152
わたしは歴史問題に公教会は慎重であるべきで その見地からして
オルレアンの少女の列聖は賛同できかねます
154:神も仏も名無しさん
10/10/24 23:56:32 ad1km35L
>>110
>以上は数多い「聖書間の矛盾」の中で重要な一例です。
聖書間の矛盾を無理にこじつける方がおられますので、次の例を提示します。
次回は、もう２、３の例を追加致しましょう。
（マルコ）
16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが
見えたので、婦人たちはひどく驚いた。
（ルカ）
24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。
24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を
死人の中に捜すのですか。」
（マタイ）
28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし、
その上に座ったのである。
28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。
余談ですが、ナザレで育ったイエスが、ベツレヘム在住のマリアから誕生したのも
不思議ですね。
旧約と新約の中の聖句間では矛盾はありませんでしょうが、筆記者の作文には
矛盾が生じるので、先入観無しに冷静に読めば分かるでしょう。
155:神も仏も名無しさん
10/10/25 00:01:49 JRLv0Lii
また釣りだな。
156:神も仏も名無しさん
10/10/25 00:08:49 JRLv0Lii
釣られる禿はおらんぜよ。
157:神も仏も名無しさん
10/10/25 00:13:59 p+zgEvND
>>110
>使徒パウロ達の認識を信じず、ヨハネ共同体の生み出した神性論をパウロ達は担いで、
>今日に至ったことは神学部で学んだ者達は皆知っていても、教会で語ることはないでしょう。
「使徒ペテロ達の認識を信じず」、の間違いでしたので訂正します。
158:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/25 00:30:59 sdVc3u4F
>>154
汚みたま 喉に詰まらせて死ね蛇霊在家ｗｗｗｗ
159:神も仏も名無しさん
10/10/25 00:43:34 p+zgEvND
>>154 補足
（マルコ）
16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの
イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられません。
（ヨハネ）
20:14 こう言いながらマリアが後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。
しかし、それがイエスだとは分からなかった。
160:神も仏も名無しさん
10/10/25 00:50:48 p+zgEvND
>>158 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/25(月) 00:30:59 ID:sdVc3u4F
一在家とはまったく別の位格だと気付かないようですね。
161:神も仏も名無しさん
10/10/25 06:06:12 t9H4d7Mv
>>160
位格（ペルソナ）の語法が違わないか？
理解している？
位格（ペルソナ）とは、
至聖三位一体を説明する際の用語です。
162:神も仏も名無しさん
10/10/25 12:18:47 JRLv0Lii
三位一体も日常語だ。
ペルソナもそのつもりだろうね。
うす気味が悪い釣りだ。
163:108
10/10/26 07:15:26 zI9jwHNG
パウロの手紙にある「信仰義認」で議論されておりますので、紹介致しましょう。
（マタイの福音書）
25:31 「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、
25:33 羊を右に、山羊を左に置く。
25:34 そこで、王は右側にいる人たちに言う。「さあ、わたしの父に祝福された人たち、
天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、
旅をしていた時に宿を貸し、
25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに尋ねてくれたからだ。」
イエスの名を一度も耳にしたこともない人々（異教、無神論者も含む）も、苦しみ
困っている他人に慈悲深く利他愛を持って接した人々は救済されるとイエスは明確に
説かれております。
164:108
10/10/26 07:17:17 zI9jwHNG
>>163
確かにパウロは聖霊に導かれたでしょうが、手紙は啓示や聖句そのものではなく彼の神学の
「作文」でしょう。
イエスは、クリスチャンがユダヤ教徒以上に律法に忠実でなければ救済されないことを
分かり易く説かれております。
（マタイの福音書）
5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するため
ではなく、完成するためである。
5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から
一点一画も消え去ることはない。
5:19 だから、これらの最も小さな律法を１つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、
天の国で大いなる者と呼ばれる。
5:20 言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、
あなたがたは決して天国の国に入ることができない。」
イエスを信じれば律法を実践しなくても救われると言ったパウロとその信奉者達に
お慈悲がありますことを。
165:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/26 07:21:58 s+V5BZjb
>>163
アホw
それは契約の民への諌めだ魔光蛇霊在家ww
>>164
旧約は新約に発展解消しただけだｗｗｗ
だから新約の民は旧約の律法の細則を遵守しなくともいいだけw
文盲の蛇霊憑依在家www
166:神も仏も名無しさん
10/10/26 08:29:43 TPgfJ0C0
イエズス・キリストが実在した物証として
聖骸布が挙げられます。
聖骸布が奇跡的だと云われる所以は、
染み込んだ人物像がネガ（ポジ？）反転で
写りこんでいるからです。
詳細は、書籍を読むか、
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
研究者のコンプリ神父様へ
訊いてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.sindon-jp.com)
167:神も仏も名無しさん
10/10/26 09:57:10 AkxaFq+S
うまい釣りだな。山羊が餌に食らい付くのもやむを得ない。
しーかーしー、サロメのこじつけも痛ーい。
確かにパウロや初期教父の手紙も論文も作文だから、聖句ではない。
福音書を相手では勝ち目はない。
168:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/26 17:48:45 Wr5Sv6VK
>>167
契約理解してるか？www
聖書は異邦人や異教徒に向けた文書じゃないんだぞ？www
169:神も仏も名無しさん
10/10/26 19:57:12 AkxaFq+S
「クリ以外は聖書をよむな。」とは。
イエスは赤面、パウロは真っ青だな。
170:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/26 19:59:31 Wr5Sv6VK
>>169
読むのは自由ですが？w
お前 聖書を道徳の教科書扱いかよwww
171:神も仏も名無しさん
10/10/27 11:58:09 7l16pjm8
質問板では「ユダヤ人以外は聖書を読むな」とさ。
日本人は異邦人だが、一部はユダヤ人の末裔だし。
172:神も仏も名無しさん
10/10/27 23:00:31 P8oIwsCQ
>>170 そのとうりでしょうが。「道徳の教科書」
173:神も仏も名無しさん
10/10/28 00:30:04 nV83Si94
最古のマルコと最新のヨハネとの矛盾する箇所をアップしましょう。
イエスが処刑された日はマルコでは、過ぎ越しの祭りの当日の午前９時頃とされて
おります。
一方、ヨハネでは過ぎ越しの祭りの準備の日の午後にイエスは死んだとされております。
ルカ、マタイもまたマルコの日時の方に一致しておりますね。
ニケーア公会議のように、多数決ならば３：１で、ヨハネが負けます。
ヨハネの筆記者（共同体）はイエスを過ぎ越しの生贄にする為の神学上の理由から
歴史的な事実を改変したことになりますね。
これは教会史や神学の研究者では皆知っている話でしょう。
更にマルコではイエスはパンが自分の体とかワインが自分の血だとか言っていますが、
ヨハネではそのようなことは言わずに代わりに弟子達の足を洗います。
（ルカ、マタイではこの重要なシーンは登場しませんね。）
もし聖霊が福音書を形成、編纂したのであれば、このような矛盾は発生しないと
思料します。
174:神も仏も名無しさん
10/10/28 02:06:10 60ZXnsie
イエスは肉を食べ血を塗って刑を逃れる過ぎ越しの契約のいけにえ動物などではなかった。
ということはマルコ説-血も肉も胃袋に飲み込む契約。
過ぎ越し気分の抜けてなかったパウロたちは血を避けて血を拒否する。
イエスの契約は血液の契りによる兄弟盃。
175:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/28 03:02:43 N53SnHye
>>172
子猫殺しのお前には道徳もないけどねw
>>173
まったく汚ミタマって発狂ペンダントらしいwww
過ぎ越しの暦は単に 福音書当時の暦が違うだけ
日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw
共観はユダヤ保守派に誓い暦を ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw
176:神も仏も名無しさん
10/10/28 06:23:27 8SPIPON7
>>175 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/28(木)
>過ぎ越しの暦は単に 福音書当時の暦が違うだけ
>日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw
>共観はユダヤ保守派に誓い暦を ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw
「誓いダメ」とあなたの内なる声が告白しておりますね。
だから共同体の筆記者が地域の事情で編纂したということでしょう。
「聖霊による形成」ならば、以後数千年も続く聖句の中でそのような気配りを
すると思いますか？
解消できない矛盾はまだまだございますが、一休み致します。
177:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/28 06:27:05 N53SnHye
>>176
それはお前の認識が歪んでるだけだ阿呆www
178:神も仏も名無しさん
10/10/28 08:10:25 YA4hyera
秋田のマリア像が涙を流したことに、どう説明を付ける？
179:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
10/10/28 10:02:56 N53SnHye
>>178
興味ないです
司教様に問い合わせたら？
180:神も仏も名無しさん
10/10/29 07:01:08 OLLS0kTC
>>173
またヨハネ伝の共同体の作文箇所が検証される聖句を例示します。
（マルコ）
16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが
見えたので、婦人たちはひどく驚いた。
16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの
イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。
御覧なさい。お納めした場所である。
（ルカ）
24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。
24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を
死人の中に捜すのですか。」
（マタイ）
28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし、
その上に座ったのである。
28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。
（ヨハネ）★
20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、白い衣を着た二人の天使が見えた。
一人は頭の方に、もう一人は足の方に座っていた。
20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。
しかし、それがイエスだとは分からなかった。
181:神も仏も名無しさん
10/10/29 07:02:02 OLLS0kTC
>>180
続いて聖霊による福音書とパウロ教との相違点を例示しましょう。
（マタイ）
19:16 さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。
「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」
19:17 イエスは言われた。「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。
善い方はお一方である。もし命を得たいのなら、律法を守りなさい。」
19:18 男が「どの律法ですか」と尋ねると、イエスは言われた。
「殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、
19:19 父母を敬え、また、隣人を自分のように愛せよ。」
マルコ伝の１０章17-22、ルカ伝の１０章25-37にも明記されてます。
さて、信仰義認を力説するパウロに同じ質問をしたら、永遠の命を得る為に
「善いことをしなさい。」と回答したでしょうか？