10/07/06 16:51:33 8EPsSUg+
死後も自らが存続するか否かという問題は、人間にとって、人生にとって、きわめて本質的です。
我々は死という不条理に戦々恐々としながら生きています。死が「終わり」ではないとすれば、
それはすばらしいことではないでしょうか。なぜなら、「自分が終わる」というのは誰にとっても
耐え難い理不尽であるからです。
いつか必ず向かえる「死」という問題に関して、我々に救いはあるのか。
>>1としては、「残念ながらないだろう」と考えています。なぜなら、我々の生の本質として「霊魂」
のようなものを仮定するべき妥当な必然性・裏付けが現代に至ってもなお、一つとして得られて
いないからです。これほど重要な我々の関心事であるにも関わらず、また世界中に優秀な科学
者が大勢いるにも関わらず、未だに霊魂の実在を裏付けるまっとうな論文が一本も出ていません。
それにもかかわらず、死後世界・霊魂・輪廻といった概念がこれほど我々の生活の中に浸透して
いるのはなぜか。ひとえに、それをもたらしたのは死が終わりであることを認めたくないという我々
の願望であろうと想像しています。
3:神も仏も名無しさん
10/07/07 16:25:31 QYgY/HQ7
レオノーラ・パイパーという霊能者は、本物の可能性がある、と
懐疑論者に認めさせた。
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
URLﾘﾝｸ(mongoloidxamerican.blog56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(bokuen.net)
4:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:10:53 uTzeKp7m
物事を知りたいのならばまず逆の事を詳しく知る事。歩く事を知りたいのなら止まることを、死を知りたいのなら生を知る事。生とは、見て、聞き話し、楽しみ、苦しみ…このような事である。全く逆の事が死である。
5:金有財 ◆M5il315GSQ
10/07/07 18:45:22 auMhNGKH
オレは、幽霊を観た。
よって、霊魂は存在する。
6:神も仏も名無しさん
10/07/08 06:21:03 kjSEBLZq
死後の世界はある。
なぜなら宇宙レベルで考えれば死が基本で生は例外だから。
死後の世界とは夢心地の世界である。
なぜなら睡眠中と同じく死後は肉体を動かす必要がないからである。
7:神も仏も名無しさん
10/07/08 06:50:47 o5UNCt/2
>>6
> 死後の世界はある。
> なぜなら宇宙レベルで考えれば死が基本で生は例外だから。
宇宙において生命という現象がレアであることと、死後世界の実在との関係が
分からない。論理的につながってないんじゃないか？
> 死後の世界とは夢心地の世界である。
> なぜなら睡眠中と同じく死後は肉体を動かす必要がないからである。
肉体を動かさないという共通点だけをもって、すべてが同じだと断言できるか？
8:神も仏も名無しさん
10/07/08 08:51:10 kjSEBLZq
>>7
全ての世界から生の世界を控除したものを死の世界と考えれば、
死の世界は実在すると論理的に考えられる。
断言出来る。動かす肉体がない以上意識は必要ないから。
死後の世界の支配者になされるがまま夢心地でいればいい。
9:神も仏も名無しさん
10/07/08 10:05:45 o5UNCt/2
>>8
> >>7
> 全ての世界から生の世界を控除したものを死の世界と考えれば、
> 死の世界は実在すると論理的に考えられる。
ちょっとまってくれ、あなたは「死後の世界」の話をしているのか、「死の世界」の話を
しているのか、分からない。
あるいは、「死後の世界＝死の世界」はいわずもがなの前提である、という話？
「死後の世界」のニュアンスを取り違えているのでは？
> 断言出来る。動かす肉体がない以上意識は必要ないから。
> 死後の世界の支配者になされるがまま夢心地でいればいい。
睡眠中も脳は休んでるわけじゃないよ。夢を見たりするし、長期記憶の定着化とか
いろんな作業をやってる。一方で死んだら脳は機能しようがないのでは？
10:神も仏も名無しさん
10/07/08 11:23:21 sbddxpUK
また、このスレがたったのか？
「死後の世界 (あるいは霊魂・輪廻など) はあるのか、ないのか。」
回答→厳密に言えば、それらが存在している可能性は、限りなくゼロに
近い。よって、一般的な表現で記述すれば、「ない」と言っても問題は
なかろう？
理由、根拠→それらの存在を示唆する（信頼するに足る）証拠、論理の
提示が現時点において全くなされていない。
現時点における肯定的事由とみなされるものは、「個人的体験」および
「一般的認知を得ることのない、極めて不完全な実験結果、いわゆる
擬似科学実験」などしかない。
よって、それらは「個人の信仰の中にのみ」存在する。
以上ですね。
11:神も仏も名無しさん
10/07/08 15:04:08 kjSEBLZq
>>9
むろん、死後の世界＝死の世界 が前提。
死の世界がなければ死後の世界も存在しない。
睡眠中に脳を動かしているのは意識ではなく脳そのものである。
>>10
>霊魂
人間だけが意識を持つ理由を説明するのに適切だから。
>輪廻
生命が次々に死に、或いは発生し続ける理由を説明するのに適切だから。
こういう方便に納得出来る人もいるしいない人もいる。
よって「個人の信仰の中にのみ」存在するのは当然。
12:神も仏も名無しさん
10/07/08 15:48:06 sbddxpUK
>>11 ん？
＞人間だけが意識を持つ理由を説明するのに適切だから
サルなども「意識」をもつのでは？
＞生命が次々に死に、或いは発生し続ける理由を説明するのに適切だから。
生命の連鎖は、別に「輪廻」など持ち出さなくとも
、生物学的アプローチで十分でしょう？
輪廻を信じる者の、ほとんどは「自己の消失」を受け入れられない者が
ほとんどでしょう？
＞よって「個人の信仰の中にのみ」存在するのは当然。
つまり、「死後の世界、霊魂、輪廻」などは、実在するもの、あるいは
真実の現象ではなく、「それを信じたい個人がそれぞれ、それを真実の
ものとして、考えているものに過ぎない。」
こういうことでいいのかな？
13:神も仏も名無しさん
10/07/12 12:20:21 cuaZm4zT
あげ
14:神も仏も名無しさん
10/08/05 20:42:45 PvT/qDrh
今アンビリバボーで前世の記憶が戸籍で証明されましたね。
15:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/08/05 21:26:30 CNUVWxL2
>>5
＞オレは、幽霊を観た。
このおいらも。
16:神も仏も名無しさん
10/08/07 08:47:30 yBevnqMF
age
17:神も仏も名無しさん
10/08/07 09:04:51 1G+TnOl2
体を構成している原子は輪廻転生してる
18:神も仏も名無しさん
10/08/07 09:33:31 WMUI95Ez
>>11
＞生命が次々に死に、或いは発生し続ける理由を説明するのに適切だから。
地球上の生命の絶対数は増えたり減ったりするんだが。
地球で最初の生命の「魂」は、何から転生してきたんだ？宇宙人？
19:神も仏も名無しさん
10/08/07 22:35:31 +s7PKpPu
輪廻思想的に最高の状態は生まれないことなんだろう？
輪廻を本気で信じているなら、子供を作らないことが一番安全な
選択だと思うんだが、そこらへんはどう説明していたんだろうか？
20:シルバーバーチ、を愛読する人
10/08/09 03:42:05 jIGm1Dcr
［なんで毎年、何千人も死んでるのに心霊現象が多発しないの？なんで霊界はいっぱいにならないの］
確かに、ちゃんと説明がなされていなければ疑念ばかり浮かんでしまいますよね？
じゃあ、逆にこういうことも言えますよね？
宇宙がこんなに広いから人がどれだけたくさん産まれても溢れださない。
考えたことありますか？宇宙の広さ？
宇宙がどれだけ広いかを考えたら霊界がパンクするなんてお馬鹿な考えには至らないんですよ。
それから、死後に地縛霊になったり、この世に残ったりする霊は、何らかの宇宙の因果律が働いた結果であって。
ほとんどの霊は死後、霊界に行きます。
自殺とかした霊もそこに行ってからあれこれ悩むでしょう。
この世に留まる霊というのは何らかの理由があってそうなっているだけ。
そうでなければ、地球に悪霊やら怨霊やらが溢れて大変なことになる。
こういった霊が別の場所に自動的に移動するのも、宇宙の自然淘汰と同じものです。
神がこの宇宙空間に必要としない霊がいたら別の世界に送ります。
21:神も仏も名無しさん
10/08/09 03:54:42 jIGm1Dcr
それから、霊界の仕組みをよく理解しないといけない。
霊界に行ってから「ここが霊界か」って、１つの空間だけを見て思う霊は多分います。未熟な霊です。
霊界というのは親和性の法則といって魂の進化の次元や形態の近いものが自然とより集まるようになってます。
一次元的空間の法則だけを見て、霊的世界がこの世界だけだと思うのは大霊の奥深さをまだまだ理解していないから。
全宇宙、全霊界など、誰も知ることができない。
霊界は現在の物質次元の宇宙の裏の世界なので、背後霊など高級霊がバックにいたとしても、霊能者がそういうのを見れることはない。
霊能者が見ているのは、物質次元宇宙にあくまでも物質的に表現された、守護霊や先祖霊の姿だけだ。
22:神も仏も名無しさん
10/08/09 04:09:14 jIGm1Dcr
人間霊というのは、自我の発達が進んでいます。
自分の意志でこうしよう、あれを学ぼうという個としての意識があるので、死後も類魂に統合されることなく、意志を持ち続ける。
だけど、動物霊の場合はそういった個としての目的意識よりも種族全体を通しての進化を目的としているために、死後は類魂に吸収されて自我は消えてしまう。
消えるというより吸収されて吸収された世界では生き続けます。
魂は常に近い形態のものが集まる。象なら象。麒麟なら麒麟。人間なら人間。
動物の魂が個の進化を目的として人間などの高等な動物に生まれ変わることも確かにありますが。
こんなのはめったに起きない現象です。
生まれ変わり自体も、自分の意志というより魂の声。内在する神の声に導かれて地上にくる。
そこには必ず、何かしらの目的があります。
23:シルバーバーチを知った者
10/08/09 04:25:41 jIGm1Dcr
こうやって霊的世界の姿を話しても、恐らく理解できないでしょうし。
分からない人にとっては、霊的世界はやっぱり存在しなかった。
という、自己完結を計らせるだけの言葉になるでしょう。
自分でもどう説明すればいいか迷いますが。
あるという証拠がなければ何も信じるさせることができないのが物質宇宙です。
これが証拠になるかどうかわ不明ですが。
証拠らしきものを提示します。
霊的真理というのを何か難しく考えているようですが。
実際には霊的真理というのは至る所に表現されているんですよ。
凄くみじかな存在なんです。
音楽や芸術、文化、言葉。いろいろですが。
何が霊的真理にあたるのかを取りあえず説明する所から始めないと多分何も分からないと思います。
明日説明します。ここで。
24:神も仏も名無しさん
10/08/09 08:46:44 t3Wc3ZLh
>>20
いや、宇宙の広さは知ってるけどさ、霊界が宇宙全体に広がってるとしたら、
なんで「生きてる人間と動物の世界」はこんなちっちゃい星に集中してるんだ、って疑問がｗ
まぁ太陽系外とかちゃんと観測できてるわけでもないけど、少なくとも冥王星軌道ぐらい
までにはいなさそうよ、生物。
25:神も仏も名無しさん
10/08/09 09:56:38 jIGm1Dcr
あなたが言うように、この宇宙には地球以外にも文明を持つ天体がたくさんあります。
なぜ、狭い場所に生命体が密集しているのか？
そんなこと知りません。神様に聞くしかありません。
宇宙とは神のその心を物質的に表現した世界であり。物質の裏には必ず、すべてのものに心の世界があるということです。その心の世界こそが霊界です。
物質宇宙は心の世界のほんの一部を表現したに過ぎません。
「科学的じゃない。オカルト。妄想」こんな言葉が飛び出しそうですが。
その心の世界は物質宇宙の森羅万象の法則と重なって存在しています。
重なっているということは心の世界にも物質宇宙と同じように万象の法則が存在しているんです。
切り離されて飛び出しちゃった妄想ではないんですよ。
26:神も仏も名無しさん
10/08/09 10:08:52 jIGm1Dcr
テガミバチという漫画をご存知ですか？
テガミバチの最初のページの謳い文句。
＞すべてのもののなかで
＞先立つものは「こころ」である
＞すべてのものは「こころ」を主とし
＞「こころ」によって創り出される
つまり、これはシルバーバーチが語る所の、物質宇宙は霊的世界の表現の一部と言ってるのと、まったく同じことを語っているんです。
物質宇宙とは霊的(こころ)の世界の表現の一部にしか過ぎません。
27:神も仏も名無しさん
10/08/09 10:28:35 t3Wc3ZLh
こころってそんなにご大層なもんかねぇ。
俺は「肉体を維持・管理していくための基本ソフト、OS」くらいにしか思ってない。
花を見て美しいと思うのも、異性や我が子を愛するのも、結局のところ自己または種の
保存本能として説明ついちゃうからなぁ。
28:神も仏も名無しさん
10/08/09 10:38:03 EjM/qTP3
>>27
＞こころってそんなにご大層なもんかねぇ。
＞俺は「肉体を維持・管理していくための基本ソフト、OS」くらいにしか思ってない。
ＯＳの無いパソコンは、何の役に立つのでしょう？
29:神も仏も名無しさん
10/08/09 10:42:07 t3Wc3ZLh
>>28
OSとしての存在意義までは否定せんわいな。
ただ、人間というハードウェアに特化したローカルなOSが、なんか宇宙全体を貫く真理だ、
みたいな物言いには「はぁ？」ってなるだけで。
30:神も仏も名無しさん
10/08/09 15:47:16 Kl1o288R
>>29
私は、こころは人の脳の活動によるものだと思っています。
ただし、こころが人の行動を大きく左右するとも思っています。
「霊界」だの「天国」だのというのは、こころが作り出した空想でしかありませんね。
しかし、そういうものを信じたいというのも、こころの働きによるものです。
31:シルバーバーチを語る
10/08/09 18:03:44 jIGm1Dcr
>>30
つまり、あなたが言いたいのは。
＞脳という化学反応そのものが「こころ」である。
それでいいじゃん。
ってことですよね。まあね。この物質宇宙だけしか知らない者はそういう考え方をせざる負えないわけなんですが。
確かにあなたのいうことは間違いではない。
脳から全身にかけて発する神経作用を感じとり。
脳で処理をする。感情も言葉も、処理しているのは脳。
脳が感じたことを我々は共鳴して感じているわけで、肉体の作用に縛られているのが魂。
だから、心が脳と置き換えちゃうこともできるんですが。
その脳自体の行動原理をプログラムしているのは霊的な力なんですよ。
生命体は霊的な力が働かなければ存在できないんです。
32:神も仏も名無しさん
10/08/09 20:39:24 /0ncOqQW
>>31
>>１
>根拠のないファンタジーなどはこのスレではなしにしましょう。
>「○○である」と言いっぱなしではなく、「なぜなら○○だからだ」と根拠をきちんと示した上で語ってください。
>なお、ファンタジーを語り合いたい方は下記のスレッドへどうぞ。
>【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む11
>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
33:Ｔａｓｔｙ
10/08/09 20:54:16 woLUWvNB
死後世界も霊魂も輪廻もないよ。
死ぬって生まれる前に戻るだけじゃん。
生まれる前って、ずーーっと、
自分いないじゃん。
それって、自分生まれる前ずーっと
死んでたってことじゃないのかね。
地球だの、宇宙だのからみたら、
自分らなんて、
ノミよりちっちゃい
化学反応のカタマリだよね。
死んだら終わり、
感情もタマシイもないって。
そう考えたら、
なんかコワくなってきたぞ、、、
もっと生きてるうちに
人生エンジョイしようぜっっっ
34:神も仏も名無しさん
10/08/10 15:15:01 P9MVj1z0
>>10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/08(木) 11:23:21 ID:sbddxpUK
また、このスレがたったのか？
>>「死後の世界 (あるいは霊魂・輪廻など) はあるのか、ないのか。」
>>回答→厳密に言えば、それらが存在している可能性は、限りなくゼロに
近い。よって、一般的な表現で記述すれば、「ない」と言っても問題は
なかろう？
>>理由、根拠→それらの存在を示唆する（信頼するに足る）証拠、論理の
>>提示が現時点において全くなされていない。
>>現時点における肯定的事由とみなされるものは、「個人的体験」および
>>「一般的認知を得ることのない、極めて不完全な実験結果、いわゆる
>>擬似科学実験」などしかない。
よって、それらは「個人の信仰の中にのみ」存在する。
以上ですね。
この世界の考え方として、
①宇宙ができ、地球ができ、単細胞生物が発生し、それが進化して人間となった。
②この世界は人間の見る夢である。したがって、地球の夢を見、自分は人間であるという夢を見ているに過ぎない。
仏教は②の考え方です。その他キリスト教も②の考え方です。
これらの宗教的な考えから考えれば、死後の世界はある。
つまり、この世界の夢から覚めた世界である。
輪廻もある。夢は何度も見るからである。
しかし、一般に考えられている。①の考えに立てば死後の世界は無い。
35:神も仏も名無しさん
10/08/11 08:54:06 pNqyy4Fo
>>34
>②この世界は人間の見る夢である。したがって、地球の夢を見、自分は人間であるという夢を見ているに過ぎない。
>仏教は②の考え方です。
仏教が、物質の実在を否定したなんて初耳なんだが、ぜひソースを開示してくれないか？
まさかとは思うが、「常住の物質」を否定した事を、「物質の実在」を否定した事と、混同いしてないか？
36:神も仏も名無しさん
10/08/11 16:20:37 SZCIzIG0
>>仏教が、物質の実在を否定したなんて初耳なんだが、ぜひソースを開
>>示してくれないか？
**********************************************
一切の現象は、皆空であり、皆寂静であり、生まれてくる者、死んで行
く者、これらは幻化であり、実在しないものである。（阿含経）
**********************************************
人の寿命の五十歳は四王天の一昼夜である。このように三十昼夜を一ヶ
月とし、十二ヶ月を一歳として、このようにして五百歳、これが四王天
の寿命である。（阿含経）
**********************************************
こんな所でいかがでしょうか。
37:神も仏も名無しさん
10/08/11 22:52:56 ZpzUOUlr
小さいときにお葬式で火葬に運ばれているお棺の上に浮いている
幽霊を見たんだ。
そのとき「あぁこれが本当の世界なんだ」と真っ先に思った。
その次にしたことは、糸が見えないか探した。
どうやら糸は見えないので安心した。
もし、糸が見えたら焼くのはもう一日待ってと必死に止めたことでしょう。
あるいはお棺のふたを開けておいてと言うつもりでした。
脳が死ねば考えられないというのはもう少し検討した方がよいと思う。
なぜなら聞いたことも知ってもいない糸を探した理由が判らないからです。
38:シルバーバーチ
10/08/11 23:20:02 ZXU03P/o
そうそう、死ぬと浮かんでるんですよね。
ふわふわって。ちゃんと足もあるし。
そのままあっさり霊界に行ける人もいるんですけど。お迎えとか来る人もいるし。
でも、行けない人もいる。特に自殺者。
なぜか？分からないんですけど、強い思いがその場に留まらせるんでしょう。
そういう、困ってる霊を助けて回る霊界の人もいるんですよ。
39:シルバーバーチを語る
10/08/11 23:36:33 ZXU03P/o
死後は肉体から霊的身体が抜け出し、以後、霊的世界で生きることになる。
この霊的身体、霊体や霊界を構成する原子のことを。
反物質といい、これらの運動エネルギーを反物質運動エネルギーと呼ぶ。
しかし、霊的、生命的な進化の過程によって、行ける霊界がことなっていて、霊界はいくつもの次元の霊界がある多次元世界である。
一方で宇宙は物質を表したこの一次元世界だけ。
この差が霊的宇宙と物質宇宙の差。
40:神も仏も名無しさん
10/08/11 23:39:54 ulNfYCXg
へぇ、俺の知ってる反物質とはちょっぴり違うらしいね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2002年 欧州原子核研究機構で日本を含む国際共同研究実験グループにおいて、反水素の5万個ほどの大量生成に成功。
だそうだけど、これは霊の召還だったのかしらん。
41:いろいろ学者
10/08/11 23:47:51 TjFsGOHw
原子レベルで生まれ変わります。そのため、火葬のほうが骨以外早く生まれ変わります。
子供を生むというのは、遺伝子という設計図を２つ混ぜて子孫に受け渡すようなものだと思っています。もしかしたら、
どこかの過程で進化や突然変異が発生するかも知れません。まだまだ謎が多いです。
火葬されると、肉体が酸化し、空気中に酸化物として散り散りに拡散して千の風になります。
42:シルバーバーチを語る
10/08/12 00:08:28 dUgdF/Fs
あと二、三十年もすれば、科学の力によって霊的なその反物質の力の一部の働きが解明されるはずです。
私は科学否定派じゃないです。シルバーバーチももちろん否定してないです。
ただ、シルバーバーチは科学的発見と称して、行った動物の大量虐殺行為が許せないだけです。
確かに科学的発見と称した割には大した発見なんてなかったんですが。
その反物質エネルギーの解明によって、飛躍的に科学技術は進歩するでしょうし。
それによって、霊的な真理の証明がなされれば。
世界中で宗教革命が起こり、間違った宗教や教えは自然に淘汰されていくはずです。
そうなれば、世の中は再び活気尽くでしょう。
43:シルバーバーチ
10/08/12 00:14:28 dUgdF/Fs
>>41
遺伝子は両親から受け継ぐのもそうなんですが。
自分の意志で変化させることもできるのです。
最近、どうやら、遺伝子研究ではそういう、遺伝子の解明が進んでいるようです。
最近の遺伝子研究では、既に人間とチンパンジーの遺伝子には全く相違がない似通ったものであることが証明されました。
それでは、何が、人間とチンパンジーの差を分けているのか？
それは、遺伝子にあるスイッチの切り替えだそうです。
詳しくは知りませんが。
44:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/08/12 02:01:35 qGdKotsb
>>38-39
とにかく、肉体からは魂が離れちゃうわけだから。
45:神も仏も名無しさん
10/08/12 05:14:18 DIJNFkxx
死後の世界…今ここにあり。
46:神も仏も名無しさん
10/08/12 17:02:28 ZOIxzEea
この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性
グロリア・ポロの証言を引用します。
39 わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生
を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。
好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始
めました。
40 第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい
暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身
をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力
を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利
があると、主張していたからです
47:神も仏も名無しさん
10/08/13 14:05:39 lKEy1Fys
**********************************************
物質に束縛され、肉体や心に束縛され、その本質を知らず、その本質の
外を知らず、そこからの離脱を知らない。これを無知なる者という。
束縛によって生まれ、束縛によって死に、束縛によってこの世から他の
世に至り、そこに束縛によって生まれ、束縛によって死んでいる。これ
を無知なる者という。（阿含経）
**********************************************
48:神も仏も名無しさん
10/08/15 18:41:18 IX4MAwXH
またこのスレたってたのか
根拠なしＮＧ？
死んだ者を見える者の話
盆だから幽霊が沢山飛んでる 浮いてるという
死後の世界から、戻って来る時期（お盆）
今日の夜から、また死後の世界へ帰るらしい
昔から お盆になると
先祖をお迎えする、と言い伝えられている。
根拠など説明してくれる者がいるだろうか？
だから、死後の世界は無い
しかし死後の世界はあるんだろ
盛りあがらないなこの手のスレは
49:神も仏も名無しさん
10/08/15 20:13:11 YnxxIbEA
>>48
実際にはお盆だから、だれそれの霊が帰ってくるなんてことはない。
ナスとキュウリに割り箸さして、馬と牛に見立てたりするけど。それ自体に意味はないんだけどね。
でも、一年の行事ごとっていうのは大事なんだよ。
一年も墓参りしなかったら、死んだ人のことを忘れてしまうだろ？
いつまでも見守っていてくれることを感謝するために、わざわざ決まった日にみんな実家に帰るんだよ。
50:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/08/15 21:22:41 /mEgWGrZ
>>48
まあ、肉体を持っている人間の習慣あらば、霊界側がそれに合わせてしきたりを成すということであろう。
日本人の霊ならば日本の風習に霊界側も対応して動くのであろう。
51:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/08/15 21:26:45 /mEgWGrZ
>>50訂正
日本人の霊ならば日本の風習に霊界側も対応して動くのであろう
↓
日本なら日本の風習に、霊界のほうも対応した動きを見せるのであろう
52:神も仏も名無しさん
10/08/16 14:36:48 7XXx4SFL
このスレは、前回も同じように
根拠を一応書いて説明しても、>>31となるから続かないで終わり
今回のスレタイは、議論しようでないようだから
＞。「○○である」と言いっぱなしではなく、「なぜなら○○だからだ」と根拠を
きちんと示した上で語ってください。
書き手は、ファンタジーと思って書いてないと思うので
どんどん書いてほしい
それを読み手が、参考になれば良いのではないでしょうか
死後の世界は、無いをテーマにしているなら、否定もありだと思う
今回は
＞1引用
※「ないであろう」とする意見は非常にたくさん見ることができますので、できれば「あるだろう、
なぜなら○○だからだ」という投稿があると、盛り上がると思います。
53:神も仏も名無しさん
10/08/16 17:14:33 7XXx4SFL
訂正>>52
>>31×
>>32になる
ファンタジア扱いで終了
54:神も仏も名無しさん
10/08/17 18:34:59 v49WMH/C
死後の世界があるか。
この質問自体が変かもしれない。
例え死後の世界があっても認識者である私が消滅してしまっては意味がない。
例え死後の世界が無くても私の意識は残っているかもしれない。
体が上位であり体によって意識が作られるというのは一つの推論であり、
また意識は独立した存在で体に宿るというのも推論でしかない。
この２つは一対の仮定であり、実際にそれを認識していないのに片方を信じ込むのは
根拠のない盲信ではあるまいか。
本当に誠実で理責めでこの問題を語ったら、死後の世界＝わかりません。
となる。
理攻めで語らない人、「過去世を知ってる」「意識と体は別物と実感している」
という悟りを得たと言う人たちはいた。
が、これは理屈での証明ではない。「なので理屈で反論することもばかげている」
彼らは理屈で主張しているというよりは私を信頼してついておいでと誘っているだけである。
私としては理屈の世界＝わからない
宗教の世界＝わからないんだけど、失うものもないしブッダ達を信頼してついていく
となる。理屈で確信できる領域のものじゃないので、あるという確信も無いという確信も不可能だろう。
だいたいあると確信しても実体験できないなら全く無意味です。
55:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:35:50 KL7jNY8p
この世界では論より証拠。
証拠があって始めて立証できる。
悟りや前世を語る者が嘘だとは言わないが、証拠がでない限り信じないのは、世の常かもしれん。
私は悟りを得たわけでも前世を知っているわけでもない。
ただ、確信という立証するには不可能なものを持っているだけ。
だから、私がいくら死後の世界を語ろうと。それは全て、自己満足でしかなく、誰も信じさせることはできないのだ。
56:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:48:04 v49WMH/C
いや、死後の世界があると信じ込んでも、無いと信じ込んでも全く同じですよ。
死後の世界を知った人は信じる必要が無いのです。
そして信じることは知ることの障害になります。
死後の世界はこの世＝論理と異なる世界にあるのでは？
信じることは論理であり、心であり、例え死後の世界についてであってもこの世に属します。
信じるということは結局滑稽で悲惨な結果を生み出します。
死後の世界を信じ込んだインドは本当に怠惰な民族になりました。
また信じ込んでも根底には死の恐怖があるので実に臆病な民族でもありました。
57:神も仏も名無しさん
10/08/18 00:27:29 JhTIkweh
キリスト教だって
死んだら終わりじゃないよね？
輪廻転生と違うけど
58:神も仏も名無しさん
10/08/20 11:16:44 MWe5vTKX
死後の世界はある。
自分が死んでも自分以外の残された人々はこの世界で生きていくのだ。
「死後の世界」と聞いて、自分が死んだ後の自分の行く末としか発想できないことは
レベルの低い執着であり自我にそれだけ拘っているということ。
テーマと違う（ここでは当然アートマンはあるかという意味の死後の世界だろうから）ことは承知しているが、
「自分の死後に残される世界」と解釈することが自然にできるような、
自我から解放された境地もあるだろう。
59:原子集合体
10/08/20 16:42:01 pHW5zDYB
>>41
酸化物として空気中に散ったあといろいろなものの一部になったり、
また人間を構成したりします。これは、生まれ変わりと言えると思います。
例えば、自分を構成する原子たちは、いろんな昔の人を構成していた歴史があります、また、人に限りません。
これは、肉体の話であって、魂は分かりません。
60:神も仏も名無しさん
10/08/20 18:51:39 MWe5vTKX
遺伝子も過去情報を後継しているし体の細胞も一定の周期で外部からの栄養素を元にして
再合成されている。
そういう意味では輪廻かもしれんが、形而上学的な意味で、
いわゆるアートマンという意味ではそんなもんは無い。
もう２５００年前に釈迦が答えを出している。
日本の仏教は中国の道教でありインドのバラモン教だから仏教にあらず。
61:神も仏も名無しさん
10/09/02 10:22:31 m9IUCa4u
>>2
科学者が大勢いるのに発表されないって考え方はおかしいだろ
もしかしたらもうすでに誰かが真実を発見しているかもしれないだろ
仮に死後の世界があって現世より素晴らしい場合だとすると絶対に表に出るわけないよな
この現世の事情を知ってればそれは理由を言うまでも無いと思うけど
実際問題死が怖いのは死んだ後どうなるか分からないから怖いのであって
実際わかっていれば怖くもなんともない
この問題は人間という枠にとらわれた考え方をした時点で一生答えは見つかりません
つまり人間に生まれて他の人間が作ったレール義務教育などの知識を基礎として勉強してきた
奴等に分かる訳が無い俺も含めてつまり今のこの地球の環境では答えを出すのは無理
この作られた環境の中では答えは出ません
62:神も仏も名無しさん
10/09/14 19:26:12 UYFbT5Nw
脳が破壊されると人間の思考・記憶・感情は失われる。
ボケた老人はボケる前とは全くの別人のようになってしまう。
このことから、魂などというものは仮にあるとしても、
思考・記憶・感情といった人間精神の本質を構成するものとは
全く関係の無いものであると言える。
よって、仮に魂が存在するとしても何の救いにもならない。
人間が死後世界や輪廻に望むものは、自分の思考・記憶・感情が
死後も存続することだからだ。
63:神も仏も名無しさん
10/09/24 19:14:27 fweHaJZC
俺は魂と心と輪廻は、テレビとビデオデッキに例えられるんじゃないかと思う。
ビデオ(DVD)一本一本が俺らの人生であり心はそこにある。
テレビにはビデオが一本ずつ、絶え間なくか散発的にか知らんけど流されてる。
そのテレビの観覧者が魂。
つまり心と魂は分離している。
以上、スレチの根拠レスな妄想でした。
64:神も仏も名無しさん
10/10/17 19:05:07 gb3BVfTA
>>62
思考・記憶・感情にもならない単なる「残り香」みたいなものでも、
まったくの「無」よりは格段にましだからあってほしいけどな
でもたぶん無いだろうなー
宗教だの輪廻転生だの臨死体験だのシルバーバーチだの、色んなお話があるけど
科学的根拠がないものばかり。
65:神も仏も名無しさん
10/10/17 20:58:35 NIgIEF3S
単なる「残り香」ならあるよ。
自分の肉体を構成していた原子達だ。
二酸化炭素になったり、土に還ったり、
植物に吸収されたり、動物の餌になったりする。
未来の人間の肉体の一部にもなるだろう。
66:神も仏も名無しさん
10/10/18 04:16:32 kSvI/gAo
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
商品詳細
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
67:神も仏も名無しさん
10/10/18 04:17:31 kSvI/gAo
この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
堕胎という大罪の結果を、私審判で示された、現代人の女性
グロリア・ポロの証言を引用します。
39 わたしはそのことを理解しませんでした。わたしの怒りは大きくなり、人生
を変えました。わたしは反逆者になり、女性を護る立場になると公言しました。
好んで「目には目を、歯には歯を」と言いながら、堕胎や同棲、離婚を弁護し始
めました。
40 第五戒( 訳注・なんじ、殺すなかれ) にきたとき、主は、わたしが恐ろしい
暗殺者であり、主の目には最悪の、最大に忌まわしい罪、すなわち堕胎に我が身
をさらしてきたことを示されました。お金が何度も堕胎をさせる費用を払う能力
を与えました。なぜなら、妊娠を望むか否かにかかわらず、女性は堕胎する権利
があると、主張していたからです。
68:神も仏も名無しさん
10/10/18 04:18:39 kSvI/gAo
女性が不当に抑圧されていた一つくらい前の
理不尽な時代における啓示では、
「女性のほうが男性よりも地獄へは堕ちていない」という
預言が与えられていたが、
現代社会では、男女平等やウーマン・リブ、
フェミニズム、ジェンダー、などによる権利の主張によって、
増長した女どもが、数多く地獄へ堕ちるようになった。
地獄においても、
男女平等が実現されるという
皮肉な結果を生んだのです。
来世（死後の世界）は、極めて公正な裁きです。>>67
性別に関係なく、気を付けることだね。
69:神も仏も名無しさん
10/10/18 08:34:11 imHlC6NT
それはただの夢だよ。
70:神も仏も名無しさん
10/10/18 17:50:46 sQB8sR6T
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの
限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって
人々をいやしたい。人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけ
わたしはそうする。わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。
正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
[カトリックファミリーセンター]
当店価格: 588円 (税込)
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『神のいつくしみの使者 聖ファウスティナの生涯』
いつくしみセンター発行
価格：1,050円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
71:神も仏も名無しさん
10/10/19 00:06:42 vRxkKNVy
それが根拠？
信じるものにしか通じない根拠なんて意味が無い
72:神も仏も名無しさん
10/10/26 00:14:09 mTB6b7E7
水は生命の源。
73:神も仏も名無しさん
10/11/16 10:17:00 8/iMzbn7
(´Д｀)ファーア
ここも馬鹿しか居ないのかぁ～。
74:神も仏も名無しさん
10/11/16 20:57:21 Ve2VKvqN
と馬鹿が申しております
75:神も仏も名無しさん
10/11/28 19:30:23 0gaakynM
宇宙の始まりを考えたことはあるか？
自然現象を科学的手法により解明しても、
それは、ただの説明であり、
神の存在の否定へとは繋がらない。
「雷は電気です。遺伝子はＤＮＡの螺旋構造です。」
「物理法則は数式で表せます。病気の元は医療で特定できます。」
ご立派な解説ですが、創造主を否定するまでの強い根拠には成り得ない。
ニュートン力学以前の、キリストの時代にも、
リンゴは木から落ちていたでしょう。
万有引力に数式が必要とでも？（笑）
十十十 カトリック＋１８８ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:657番)
76:神も仏も名無しさん
10/11/28 19:47:22 gR5b7iT5
仮に神がいたとしても、人間に何かしてくれるわけじゃないし、
死後の世界も無いから、信仰する意味は全く無いな。
77:神も仏も名無しさん
10/11/28 20:34:45 0EtI2IVY
科学との調和が、もっとも可能な宗教って何かな？
78:神も仏も名無しさん
10/11/29 22:22:47 k29GNbID
それぞれの得意分野を尊重すれば、どんな宗教でも調和すると思うよ
科学と宗教はそもそも対立するようなもんじゃないし
>>75みたいな人は科学以前に自分とこの宗教もよくわかってないんじゃないかな
79:神も仏も名無しさん
10/12/18 11:47:59 aUBo5dkI
キリスト教では輪廻を否定しているけど、別に輪廻あったっていいよね？
80:神も仏も名無しさん
10/12/18 20:26:52 Qei+4rlE
キリスト教を信じてないなら別に輪廻を信じてもいいんじゃない。
俺はキリスト教も輪廻もありえないと思ってるけど。
81:神も仏も名無しさん
10/12/26 20:04:25 PYPNZF+z
死が怖い
輪廻や霊界を信じたいけど自分を説得させるほど信じられない
いつか自分が確実に消えるであろうことが怖い
気を紛らわすことしかできないのに絶望する
自殺出来る人が羨ましい
誰か助けて
82:神も仏も名無しさん
10/12/26 20:18:46 fGw00tj2
どうせ消滅するなら、限られた人生、好きなように生きろってことです。
死ぬことを怖がったからといって、寿命が伸びるわけではないのだから、
死ぬことを怖がっている時間があったら、何か楽しいことでもしましょう。
83:神も仏も名無しさん
10/12/26 21:03:02 Zkd9Xm/f
怖いと思う気持ちを突き詰めて観察してみるのはどうだろう
自分はどのように怖がっているのか、その気持ちは何に似ているか
うまく説明できないけど、俺はこれで少し落ち着けた
84:神も仏も名無しさん
10/12/27 01:02:25 ywQYe7s9
今の世界が認識できなくなるという事を
自分が消え去ると考えるべきか
自分以外の世界全てが消え去ると考えるべきか
消滅すると考えるのも怖いけど
消えずにその先が無限に続くと思うとそれも怖いね
85:神も仏も名無しさん
10/12/27 14:46:48 PBa9aKXG
自分が死んでも、自分以外の世界は何ごともなかったかのように運行し続けるよ。
それは他の人の死を見れば明らかだ。
それを皆知っているから、遺言を残すんだよ。
86:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:09:29 z/IByV4n
自身の消失というのは客観的にはとても単純だ
けどそれを主観的にどうとらえるかって事になるとひどく難しい
87:神も仏も名無しさん
10/12/30 04:34:21 zGicVaOG
死んだ後、今のままの自分が有ると考えるのは難しい
記憶は脳のものだから当然無いだろう
欲望は生きた身体が必要とするものだから、死後に存在する必然性が無い
愛情も同様
仮にそれらを全て削ぎ落した自分が残るとして、それは自分と言えるんだろうか
さらにその自分すら残らないとしたら、それは一体どういう状況なのか
有ると考えるのも無いと考えるのも想像を絶する
88:神も仏も名無しさん
10/12/30 10:23:14 a5+nvWFD
>>87
もう一歩、思索を深めてみては如何でしょう？
貴方が失うのが怖いという、「自分」と言うものは、果たしてそんなに確固たるものでしょうか？
「記憶」と言うものは、簡単に失われるものです。
一年前に食べたご飯のメニューを覚えてますか？
学校であれほど勉強したことも、数年でほとんど忘れるでしょ？
体だって、半年もあれば、体全体の分子が入れ替わります。
「死ぬまでは、変わらない自分と言うものが存続する」と言うこと自体が、幻想かもしれませんよ。
89:神も仏も名無しさん
10/12/30 11:47:48 UaWa+5PW
人間は肉体的にも精神的にも少しずつ変化しているわけだから、
人生はリレーに例えられるかもね。
今日の自分が走り終わったら、少し変わった明日の自分にバトンを渡す。
死ぬときの自分はたまたまアンカーだったというだけのこと。
90:神も仏も名無しさん
10/12/30 12:57:33 zGicVaOG
それはそう
今日の自分と昨日の自分が連続しているという保証は何も無いし、突き詰めれば一瞬前だってあやしい
認識の拠り所は手持ちの記憶以外に無いから
それはそうなんだけど、自分という意識はどうにも強固で抜き難い
オレはオレであってアイツではない （だってアイツだった記憶が無いもの）
オレはココに居てソコには居ない （だって今までココに居た記憶しか無いもの）
また、自分という意識を持たないままでは生活はおろか、こうして色々考えることすらままならないだろうし
結局その延長として、今いる自分とやがて消える自分、ていう袋小路に戻ってきてしまう
理解はするけど納得しきれないというか
91:通りすがり
10/12/30 18:12:31 j/ZxliqA
生まれ変わりについて相談したいが、相談できる場所を知らない
どこにあるのか教えてほしい
92:神も仏も名無しさん
11/01/01 19:01:17 qxrbVDV2
ラーマクリシュナやババジなどのインドの覚者は
どういってるのかな？
死んでおしまい、ならヨーガ（修行）はあまりにも虚しいだろ。
93:神も仏も名無しさん
11/01/01 19:09:23 qxrbVDV2
ラマナ・マハルシやガンガジ、ドンファンは？
唯物論的な「死」で終わりというわけではないだろう
94:神も仏も名無しさん
11/01/01 21:07:06 uCttNdKV
残念ながら唯物論的な「死」で終わりです。
それを認めることが人生の一番の修行と言えるかもしれません。
95:神も仏も名無しさん
11/01/03 17:18:02 wicAKLN0
>>92
ヨーガのことは存じませんので
私の想像にすぎませんが、
ヨーガによって得たい目的は、
超人的な力なので、
現世のみで終わったとしても
彼らに不都合ではないのでは？
超人的な力を得て、現世で生かす、
みたいな教義でしょう？
極めて唯物的であり、現世利益の追求です。
筋トレと同程度。
96:神も仏も名無しさん
11/01/05 09:31:21 vHVAVcaz
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所 訳注
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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カトリック祈祷書 祈りの友(普及判)
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カトリック書店・聖品販売店
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URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
バチカン放送局
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
カトリックに関するカテゴリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
97:神も仏も名無しさん
11/01/09 10:06:46 +m1T6fXr
DVD ドン・ボスコ[84910056]
販売価格: 3,000円 (税込)
イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映！
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。
「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場（オラトリオ）を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。
その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ９世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。
制作 RAI FICTION, LUX VIDE, D&B PRODUCTION
脚本 SAVERIO D'ERCOLE, LEA TAFURI
監督 LODOVICO GASPARINI
日本語版プロデューサー 塚田正之
翻訳 浦田慎二郎神父
録音・調整 スタジオインスパイア
制作 ドン・ボスコ社 サレジオ修道会
２００分 カラー 日本語吹替版
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
98:神も仏も名無しさん
11/01/09 18:47:15 +m1T6fXr
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
URLﾘﾝｸ(tligblog.tenshikan.jp)
構造力学の理論を越える奇跡の建築
聖ヨゼフの螺旋階段（ロレットチャペルの螺旋階段）
URLﾘﾝｸ(www.uswest.tv)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖女ベルナデッタの腐敗しない御遺体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖ピオ神父様の腐敗しない御遺体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエにて
「太陽のダンス」という奇跡
Medjugorje Sun Miracle Part 1 of 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
miracolo del sole medjugorje
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Medjugorje - miracolo del Sole 24.06.2009
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
99:神も仏も名無しさん
11/01/10 02:08:45 Q7+Foqqw
まだ若い人が現実の死の恐怖にさらされたとき、それを受け入れるのは到底無理だ。
脳の仕組みが解明されていなかった昔ならまだしも、意識が脳内の微弱な電流でできてる
ことが解明されてしまった現代では、輪廻転生の思想だけが救い。
100:神も仏も名無しさん
11/01/10 10:32:48 BLlmg17E
どう救われろと？
電流が転生するとは思えない
101:神も仏も名無しさん
11/01/10 13:51:55 gZ68jHSl
記憶や人格といった精神が脳に依存している以上、
脳の死は精神の死を意味する。
よって、死後世界も輪廻もあり得ないのだよ。
肉体は分子レベルで分解され、自然を巡るがね。
実は不滅なのは肉体（を構成する原子達）であり、滅するのは精神なのだよ。
102:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:17:18 CSbv6Ovv
>>101
原子レベル、素粒子レベルで不滅であったとしても、
そのような永続性には意味がない。
（正確に云えば、分子構造さえ、宇宙単位の長い期間を経れば崩壊する。）
カトリック信仰の教義に於ける「霊魂の不滅」とは、
死後も自我が永遠に存続するという教理です。
死へ対する恐怖心とは、
自我が消滅することへの危機意識であり、
分子レベルにて、唯物的に存続することでは、
解決策にはなりません。
中学生みたいな詭弁で煙に巻かないで下さい。
103:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:19:38 CSbv6Ovv
唯物論とは、物質的な原理でのみ成り立っている世界観であり、
唯心論とは、〝精神性〟を哲理的に〝探究〟する学問である。
人間の精神活動とは曖昧なもので、
脳内に於けるシナプス、ニューロン、の振る舞いをも
精神として扱っていまうならば、
既に唯物的なのである。
したがって、唯物論の対極に位置する思想は、
物質的な要素を、はっきりと排除しなければならない。
よって、マルクス主義的唯物論に対抗し得る概念は、
霊魂の存在を認めている、「宗教」「神秘主義」
「超心理学」などしか有り得ない。
霊魂の実体は、物質とは全く異なるからだ。
人間は、肉体、精神、霊魂、の三重構造で成り立っている。
心と精神の仕組みが、ニューロン、シナプス、による
唯物的な構造による精神活動だとしても、
神学的に全く問題は無い。
霊魂と精神は、異なる存在だからだ。
十十十 カトリック＋１８９ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
104:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:33:10 q1vIxzmH
死後の世界を誰か撮影してきてよ。そうすれば信じるからさ。
証明できないものなんてただの妄言だよ。
105:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:39:00 q1vIxzmH
「霊魂の不滅」＝死後も自我が永遠に存続するという教理
霊魂と自我って同じなの？
>心と精神の仕組みが、ニューロン、シナプス、による
唯物的な構造による精神活動だとしても、
神学的に全く問題は無い。
矛盾してません？
106:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:45:04 q1vIxzmH
そもそも、唯心論自体今ではただの理想を詰め込んだだけの眉唾学問
なのにそれを持ち上げてる時点で（笑）だよ
107:神も仏も名無しさん
11/01/10 18:49:49 q1vIxzmH
どっかの偉い俺がいってたよ。
「科学の進歩は信仰を薄めるのと比例する」って
108:神も仏も名無しさん
11/01/10 19:31:17 3utUvDbB
>>105
神学ってどんなのか知らないから、よくわからん
109:神も仏も名無しさん
11/01/10 19:35:52 3utUvDbB
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
110:神も仏も名無しさん
11/01/10 19:49:53 gZ68jHSl
霊魂が精神を司ると言うのなら、精神を司る脳の部位を破壊しても
何も問題は出ないはずだ。
ところが、事故で脳に外傷を負った者、痴呆症患者、ロボトミー手術を受けた者などを見ると、
精神を司る脳の部位の破壊はその者の人格に多大な影響を及ぼすことがわかる。
それこそ、その者の精神の死と言っていいほどの影響が生じることもあるのだ。
つまり、精神は完全に脳に依存しているのだ。
また、魂が精神を司ると言う人は、知的障害者には問題のある魂が
宿っているとでも言うのだろうか。
そうであればその者は死後も知的障害に苦しむことになるではないか。
111:神も仏も名無しさん
11/01/10 19:57:17 3utUvDbB
>>110
魂の問題を解決すればよし
112:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:14:15 q1vIxzmH
>>110
それ変だよ。
霊魂（指令）→精神（わかった!筋肉動いて表現しろ）→筋肉（おｋ！うごいたぞ！）
ってことならその説明だと
霊魂（指令）→精神（ﾁｰﾝ）→筋肉（精神どしたん？うごかな・・・い）
ってことだぜ？
わかり易く言うと、
「脳からの指令は脊髄無しでも伝わる！」っていってるようなもんだぜそれ。
霊魂が何か知らないけど機能役割を度外視したのは先生理系だから許せない
113:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:22:55 gZ68jHSl
精神は完全に脳に依存して存在している。
そして、脳は物理法則に従って機能している。
これだけのことです。
114:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:34:12 q1vIxzmH
>>113
魂に質量はあるって実験があったんだぜ。
例えそれが計量ミスの可能性があるとしても実験結果を覆すための実験が
なされていないから魂も物理法則にしたがっているよ。
それなのに精神は完全に脳が支配してるっていいきるのは無理だよぅ！
脳の機能が１００％解明されているなら完全っていえるけどね
115:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:36:23 q1vIxzmH
>>114を簡単にまとめると
脳も魂も完全に解明できていないのに完全にだとか断定することは不可能
ってこと
116:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:52:32 MXiQav+A
>>114
>魂に質量はあるって実験があったんだぜ。
その実験、２１ｇ減ったのは一回だけで、あとは重量が増えたりしたんだがなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>例えそれが計量ミスの可能性があるとしても実験結果を覆すための実験が
>なされていないから魂も物理法則にしたがっているよ。
ちなみに、その後の追試の動物実験で、完全に密閉した状態で、風や蒸気の蒸発を防ぐと、死んでも全く重量は変わらなくなったｗ
117:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:54:33 MXiQav+A
>>114
魂の重さの量り方 [単行本]
レン・フィッシャー (著), 林 一 (翻訳)
これに詳しく書いてあるんで、一読することを勧める。
118:神も仏も名無しさん
11/01/10 20:55:55 3utUvDbB
たとえるなら、電気のバッテリーが魂とする。車が脳とする。
バッテリーは１００ボルトと仮定しよう。シナプスなどのコードには
一度に流せる電圧が決まっているよな。１００ボルトの電圧を流せる
コードを使うとは思えない。
たとえば４ボルト流せるコードで脳に行きわたる。
で、「脳は４ボルトしかありません。１００ボルトなんてどこにもないので
非科学的です。だから存在しません」と言っていることになるだろう。
119:神も仏も名無しさん
11/01/10 22:41:56 gZ68jHSl
魂の機能って何？
脳の駆動装置が魂なのか？
まあ、そうだとするか。
でも結局、記憶や人格のように、精神の大事なところが
脳に依存しているのは明らかなわけでね。
死んだ後、記憶や人格も消えてしまうが、魂という駆動装置だけは残りますと。
そう考えることにどれだけの意味があるのかは知らないけど、
まあそう言うのも一つの考えではあるし、否定はしないよ。
120:神も仏も名無しさん
11/01/10 23:59:19 eYICG/SJ
>>119
>>112が言ってるのは、脳が魂の指令を中継してると考えたらどうか、って話なんじゃね？
どっちみち根拠がないには違いないし
駕籠真太郎の漫画みたいな話になっちゃうけどｗ
121:神も仏も名無しさん
11/01/11 06:58:19 q98cOR/F
「死後の世界、霊魂の存在、来世、などは、
証明できないので、死んだ後もしくは、
死ぬ直前まで気にしなくてよい」という詭弁への反論
人生で自己本位に、好き放題の悪行を重ねておきながら、
死ぬ直前になって、「ちょっと聖書でも読んでみようか」などと
救いを求めるのは図々しく、遅すぎる。
具体例に最適な人物が居る。
創価学会の池田大作である。
奴の論理は、現世利益を追求する姿勢であり、
老境に達してから、死への恐怖で震え上がっている。
このようなクズが、今さら「聖書だ、来世だ」などと
救いを求めても、それはあまりに図々しさ極まりない。
天主は慈愛に満ちているが、
自己が犯した罪の代償は支払うべきだ。
不正な悪徳によって富を蓄えたのならば、
一斉に、慈善団体などへ放出しろ。
122:神も仏も名無しさん
11/01/11 08:14:06 Tr9cHYc4
>>121 追記
信仰、善行、愛徳、慈悲、功徳、は、
生きているうちに積みましょう。
十十十 カトリック＋１８９ 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
123:神も仏も名無しさん
11/01/11 08:52:46 wNePBFC1
>>121
お前さんは、誰と戦っているんだ？ｗ
「死ぬ直前まで気にしなくてよい」なんて主張は、このスレの誰もしてない。
このスレでよく見かける意見は、
「死後の世界、霊魂の存在、来世、などは、
どうなっているのか分かりようがないので、
実際に死んだ後になるまで気にしてもしょうがない」
と言うものだ。
よって、
>人生で自己本位に、好き放題の悪行を重ねておきながら、
>死ぬ直前になって、「ちょっと聖書でも読んでみようか」などと
>救いを求めるのは図々しく、遅すぎる。
と言う主張は、反論にも何にもなっていないｗ
124:神も仏も名無しさん
11/01/11 14:59:21 w/M2VbVj
死後に救われるために善行を行い、悪行を慎むのか？
そんな人間にはなりたくないな。
普通の人間は、善行を行うことに喜びを感じ、悪行を行うことに悲しみを感じるから、
善行を行い、悪行を慎むのだ。
中にはそうした精神の機能がいかれてしまっている奴もいるがな。
そして、信仰しなければ救わない神になど救われたいとも思わない。
本当に慈悲深い神であれば、信仰せずとも救うはずだ。
そして一番大事なことは、結局、脳が死ねば精神も死ぬということなのだ。
神の存在は否定できないが、死後世界の存在は否定できる。
神は死者を救えない。
125:神も仏も名無しさん
11/01/12 11:32:23 gmgmNs95
神を信じる人は人間を信じない
そりゃ宗派争いが絶えない訳だ
126:神も仏も名無しさん
11/01/18 21:11:54 z7COwlbW
イエスキリストって占星術を元にした作り話、存在してない人物なのに
まだわかってないな。 まぁ 洗脳だから仕方ないけど。
イエスキリスト神話はエジプト神話そのもののパクリである。
127:神も仏も名無しさん
11/01/27 14:12:28 WGk1Cmon
サンマーク出版の、ニール・ドナルド・ウォルシュの書いた、
「神へ帰る」が面白い（神との対話シリーズ）。
URLﾘﾝｸ(www.sunmark.co.jp)
128:神も仏も名無しさん
11/01/30 20:35:13 KDpQKGp4
人生即主観という観点から見れば
主観で信じた世界はその人の主観の内に「ある」のだから「ある」ということになる
逆に「ない」と断定する人の主観には「ない」のだから「ない」ということになる
129:神も仏も名無しさん
11/01/30 21:24:25 ovM8rYx9
それを言っちゃあお終いよ
130:神も仏も名無しさん
11/01/30 21:28:18 2RxKZE9C
>>128
つまり、こういうことか？
URLﾘﾝｸ(24.dtiblog.com)
131:神も仏も名無しさん
11/01/31 23:36:46 QQcWLrq+
>>124
そうではなく、
人は、輪廻転生の中、生まれてから悟りへの道のスタートが始る。
釈迦は、それを解り易く説いた人。
ただ、現在は、釈迦が、教えがグチャグチャになると予言した末法の時代。
まともな釈迦の教えを伝える人がいないのだろう。
132:神も仏も名無しさん
11/02/01 00:30:21 FBo5kxsI
悟りとは、死後が無いことに気がつくことだ。
133:神も仏も名無しさん
11/02/01 03:00:46 LKOlHwJc
それだと、葬式も要らないし、墓も要らないし、神社も御寺も要らない。
予言も、占星術も、全てが要らない。
つうか、存在していること自体が、おかしくなる。
矛盾が出てくる。
134:神も仏も名無しさん
11/02/01 08:55:58 1B6kKDex
>>132
死後が「空」であることに気がつくこと、じゃね？
135:神も仏も名無しさん
11/02/01 11:21:07 J+znEZu1
>>133
葬式や墓はともかく、神社・寺・予言・占星術はいらないな。
存在していることはおかしくない。
136:神も仏も名無しさん
11/02/01 13:48:34 LKOlHwJc
>>134
「空」とは、「無」と同意語。
無とは、宇宙の出発点。
無のゆらぎから、インフレーションが始り、宇宙が誕生。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
無から全て生まれたので、この世の万物の本質は、「空」と言う意味。
実際には、素粒子が万物を構成している。 時間も空間も意識も生命も。
素粒子研究で、時間の謎や宇宙誕生の謎を探ろうとしているのは、そう言う理由。
>>135
神社も墓と同じ。
古墳の上に神社を建てたりしている。
神社や御寺の仏像の御霊には、古代人の墓の分霊を祀っているケースが多い。
死後が無いのなら、葬式も墓も要らない。
火葬場で、焼いて、灰や骨を家庭ごみとして出せば良いことになる。
仏事や神事の作法を学べば、死後がある事を想定している事が解る。
137:神も仏も名無しさん
11/02/01 14:56:32 LKOlHwJc
>>134
>136 の インフレーションと無 の動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本では、この無＝元神 と呼んでます。
138:神も仏も名無しさん
11/02/02 00:44:54 2L5oCavw
死後は、存在しないと言える根拠の方が少ない。
例えば、仏事・・・
葬祭場を出る時や帰宅時、塩と水で清める。
これは、体についた死者の黒不浄を落とす為。
葬式での精進揚げは、不浄の分配・厄の御裾分けの意味がある。
神は黒不浄を嫌うので、他人の葬式でも、飲み食いしたら
三日間は、神社の鳥居をくぐってはならない！と言うルールがある。
139:神も仏も名無しさん
11/02/02 02:22:57 Tzc9pyXO
死を悼んだり、死体を丁重に扱ったりする行為は、
宗教や文明が生まれる遥か昔から行われていた。
象や猿の中にも、同じような行動をとるものが見られるそうだ。
こうした行為は、人間の自然な行動なのである。
親しい者が亡くなれば、深い悲しみに包まれる。
故人と親しかった者たちが集まり、死を嘆き、悲しみを共有する、
今はもう動かない亡骸を丁重に葬り、故人の生きた証を残す。
これらの行為がやがて宗教的な色彩を帯び、それぞれの文化の中で
独自の葬式や墓の形ができていったのだろう。
しかし、元は人間の自然な行動から始まった習慣なのだから、
異なる宗教や文化であっても、葬式や墓に多くの共通点が見られることは
驚くに値しない。
140:神も仏も名無しさん
11/02/02 02:42:16 Tzc9pyXO
人々は本当に死後を信じているのだろうか。
本気で信じている人はごくわずかであろう。
なぜなら、親しい者や肉親が亡くなると、皆、必ず号泣し、
深い悲しみに陥るからだ。
もし、死後を信じているのであれば、これはおかしなことである。
故人は、単に、極楽浄土か天国か知らないが、
とにかく素晴らしい場所へと旅立っただけだからだ。
しかも、何十年か経てば（配偶者なら十年もいらないかもしれない）、
自分もまたその世界へと旅立ち、故人と再開し、
そこで永遠に共に過ごせるはずだからだ。
皆が死後を本気で信じているのであれば、
葬式はまるで結婚式のようなお祝いになるはずである。
ところが、多くの人は、まるで故人とは二度と会えなくなってしまったと
言わんばかりに、故人とは二度と言葉を交わせないと言わんばかりに、
悲しみ泣くのである。そして、葬式の雰囲気は到底、明るいと呼べるようなものではなく、
笑っているものなど一人もいない。もしそんな者がいれば非常識だと糾弾されるだろう。
もちろん、これは正しい。故人は消滅したのだから二度と会うことはできない。
皆が悲しみ嘆くのは当然のことなのだ。
死後世界を信じている人は、肉親が亡くなっても喜び祝うのだろう。恐ろしい話である。
141:神も仏も名無しさん
11/02/02 10:22:10 2L5oCavw
日本は、宗教破壊が進み、平均的な人間の感覚が、おかしくなっている。
古典的な風習のある民族では、
死 ＝ 旅立ち
と表現し、死を悼むと同時に、門出を見送る儀式と見なす。
肉親の死を、喜び祝うと言う感覚は無い。
142:神も仏も名無しさん
11/02/02 10:38:22 2L5oCavw
もっと科学的に捉えたらどうだろうか？
無から、出発した宇宙は、多次元に作られていく。
全く見えない、暗黒物質と言われる世界もある。
全てが多次元構成なので、人間も、見えている三次元だけでなく
創造主と繋がった、次元もある。 １０次元以上の多次元構成らしい。
その多次元の中に、”我”・”意識”に相当する霊体（魂）がある。
死とは、多次元構成の肉体が駄目になり、”意識”が肉体を捨てる事。
文明が進めば、人造の肉体に宿る事が出来るのではないかと思う。
そもそも、コンピュータの情報世界だって、０と１の記号の組み合わせが複雑に絡んで
人工知能やＣＧ映像などの複雑ものがある。
時間や空間だって、生命だって、素粒子と言う、小さな粒で出来ている。
組み合わせ・プログラムの複雑化で、出来上がっているのだから、理論上は同じだと思う。
143:神も仏も名無しさん
11/02/02 11:09:23 nmGG6qdJ
すべてかりそめにすぎない
おぼえるものも、おぼえられるものも
144:神も仏も名無しさん
11/02/02 13:45:36 TqkMi7bg
>>141
死後が無いことを知っているから、悲しみ悼むんだよ。
素晴らしい死後世界があると信じているなら祝うはずだ。
ちなみに、私はもちろん悲しむ。二度と会えなくなるのだから。
>>142
魂が精神の源なら、ボケ老人の魂はどうなっているんだ？
魂などは存在せず、脳だけが精神の源と考えなければ、
説明がつかない現象が無数に存在している。
145:神も仏も名無しさん
11/02/02 13:56:26 NKO+g3Qi
痴呆は死んで肉体から魂が離れたら意識が元に戻るってのがオカルト界の常識のはずだが。
盲目や難聴も同様に。
146:神も仏も名無しさん
11/02/02 15:36:41 2L5oCavw
>>144
＞死後が無いことを知っているから、悲しみ悼むんだよ。
死後が無いと、断定する人の場合、こんな風に思い込みで断定している。
確かに、近代の日本人は、あなたの言う考え方だろう。
でも、私の様な田舎では、死後が無いと思っている人は、ほんの一部だろうと
思われる。 霊感が無い場合、半信半疑が、ほとんどだろうけど。
遺伝子の構造上、限界は１２０歳とも言われるが、
肉体の衰えが影響しているのだと思う。
私の近所の人でも、９０歳過ぎても、ボケていない人は
手相の生命線が、やたら太く長い。
手相の見極めは、解らないが、健康や長寿の運勢と言うのもある様な気がする。
147:神も仏も名無しさん
11/02/02 23:16:13 2L5oCavw
>>143
人間は、生まれてくる前に、前世の記憶を消される。
神の慈悲による物で、前世のトラウマや罪に囚われず、伸び伸びと生きるため。
だそうだ。
同一性性障害が、起きて、オカマ・ゲイ・レズになるのは、前世の記憶が原因らしい。
148:神も仏も名無しさん
11/02/03 01:14:58 kh0VVulP
根拠なしはNG
死ぬのが嫌だから来世を設定して
来世があるという根拠がほしいから輪廻を設定して
輪廻があるのに前世の記憶がないというのはおかしいから記憶を消す神を設定して……
切りがないだろ？
設定をいくら重ねても現実にはならないよ
149:神も仏も名無しさん
11/02/03 01:18:41 kh0VVulP
ていうか、仮に>>147が事実だとしても嫌だな
蓄えた知識も、美しいものへの感動も、親しい人との思い出も、全部消えるんだったら生まれ変わる意味がどこにあるんだ
150:神も仏も名無しさん
11/02/03 06:14:07 6GrXEQHv
>>148
違う！
死後が無いと主張している人に、根拠が無い。
勝手に設定しているのだよ。
死後があると想定して、まず、調べてごらんよ。
悟りの定義、占いの主旨、密教の真理・・・全てが、辻褄が合うと解るはず。
>>149
私も、前世の記憶があった方が良い場合が多い様な気がする。
しかし、あると困る人も居る。
前世で、非合法に大量殺人を犯していたり、親や身内を惨殺していたり・・
と、トラウマがある場合は、精神的に重荷になる。
また、悪い癖があったりすると、精神的な成長が出来ず、前世と同じ過ちを繰り返す場合もあるのでは？
深層心理に残っているから、生れ付き、絶対音階があったり、先天的に芸術の才能があったりするのだと思う。
昔、大企業に勤務していた頃、小柄で内向的だが、もの凄く頭の良い女性に
私の作った物を説明して、渡した事があったのだが・・・
あのような化け物の様に頭の良い女性は、たぶん、生れ付きだ。
あの頭の回転の良さは、絶対、先天的なもので、努力だけでは無いと思った。
同期の東大卒の話では、高校生の頃から、全国模試で、常に、ベスト１０入りしていたので
彼女の同期の東大生は、東大入学前から、全員、名前を知っていた有名人だと。
自己主張をしない女性なので、会社のカラーに合わないし、周りの一流大卒が
馬鹿に見えて、溶け込めないだろうと思っていたら、やはり、会社を辞めてしまった。
名門の家柄だと、秀才が多いけど、福島県出身と言う彼女の場合、どうなのか確認しなかった。
けど、あの知能の高さは桁外れだったので、前世でも、秀才だったのだと思う。
151:神も仏も名無しさん
11/02/03 12:29:17 kh0VVulP
昔から「えらい人」が言ってきてることだから根拠はなくても事実だって？
自分じゃ何一つ説明できずに他人の権威を頼る人なんだね
ていうか、自分で大企業とか東大卒とか言い出すのがもうね
どんだけ権威が好きな子なの
152:神も仏も名無しさん
11/02/03 12:31:14 6GrXEQHv
前世の記憶が、現世では無くても、死後には、また古い記憶が戻ってくる。
つまり、現世の体験が蓄積される仕組みだと思う。
単純に、ニューメモリーに書き込んでいて、深層心理という古いメモリーからも
影響を受けながら、生きている状態だと思う。
153:神も仏も名無しさん
11/02/03 12:41:08 6GrXEQHv
>>151
でも、
東大卒の奴が、東大の法科と医学部は、東大の中の東大と言われ、
別格なのだから、一般東大生と一緒にしないでくれ！と言われた。
私は、二流大学卒だから、頭の良い連中に対抗意識は持たない。
今の日本人は、人の意見を聞かないで、勝手に決め付ける自分中心型が多すぎる。
日本人は、単一民族に見えるけど、色んな人種が混じっているので、ずば抜けた能力者も居る。
自分至上主義者の考え方は、捨てるべきだと思う。
私は、人種的には、イスラエル人・インド人は、優れているように思える。
てか、謙虚さが無いと、人間成長しなくなる。
いつも間にか、韓国や中国の学力の方が上になっているじゃん。
154:神も仏も名無しさん
11/02/03 12:44:03 fj2Rk7en
これで仏陀の生まれ変わりが大量にいるのも説明できる
155:神も仏も名無しさん
11/02/03 12:48:23 6GrXEQHv
訂正。
× 東大卒の奴が、
○ 東大卒の奴から、
Ｊａｐａｎ ａｓ Ｎｏ．１と言われた時期もあり、優越感を満喫している内に
韓国や中国が追い着いてきた。
先進技術では、未だ、日本が上かもしれないけど、それは、
ごく一部の人間しか優勢ではなくなったとも、解釈出来る。
謙虚さが大事だと思う。
156:神も仏も名無しさん
11/02/03 13:00:24 6GrXEQHv
>>154
バチカンは、イエスの生まれ変わりを名乗るのが多発したので
輪廻転生を否定したんだっけな？
宗教は、人間の都合で作られたもので、キリスト教も、イエスから離れてしまって長い。
十字軍遠征そのものが、イエスの考えに合わない。
157:神も仏も名無しさん
11/02/03 23:56:58 kh0VVulP
>>153,155
一体、誰と話してるんだ？
そもそも、あんたが東大だろうが中卒だろうがこのスレの話題とは何の関わりもないだろ
どの人種が優れてるかなんて話も関係ない
死語や魂についての話に根拠があるのかどうかだけだよ、今大事なのは
それとも、根拠なんか出せないから言を左右にして逃げまわってるのか？
158:神も仏も名無しさん
11/02/04 10:16:18 /JV4V6dy
悟りを開くと、世の中の出来事が、怒涛の如く意識の中に流れてくる様になるそうだ。
私は、霊能も開いてないので、どんな感じなのか解らないが、
たぶん、映画やアニメに出て来る様に、遠くの出来事が手に取るように解るみたいだ。
そんな悟りを開いた二人のやり取りのコピペ。
山ちゃんとは、私の事。
＞502 名前： 山師さん（摩耶山） 投稿日： 2001/07/31(火) 10:10
＞へえ～、噂のマリアさんこんにちは。
＞いい女だねえ。ん～？違うぞ。違う！
＞この人、男に惚れた事ある苦労人の波動を
＞もってるけど、おとこかおんなか？？？
＞山ちゃん、この人は神になるために
＞信仰しているのとはちがうぞ～。
＞神とともに歩むことを、人にも、自然にも
＞神の顕現を感得する人だよ、きっと。
＞キリスト教にも縁があるのだろうが、
＞むしろ精霊派？ミコさん？つかめん。
＞でもおれは好きだなこういう人、
＞別の意味で山ちゃんも好きだよ。
159:神も仏も名無しさん
11/02/04 10:17:38 /JV4V6dy
続きです。
＞508 名前： マリア 投稿日： 2001/07/31(火) 12:03
＞
＞ >>502あらあら、こんにちは。
＞ ＞この人、男に惚れた事ある苦労人の波動を
＞ ＞もってるけど、おとこかおんなか？？？
＞あたしはオカマよ。前世のある事件がきっかけで
＞オカマになることを選んだけど、
＞よくよく考えると、女で生まれるたら何かと都合悪いのよ。
＞子育てが邪魔になるからね。
＞以前もイタリアで修道女になったりして、
＞孤児もたくさん育てたけど、女の体じゃ、今回はもたないのよ。
＞ ＞神とともに歩むことを、人にも、自然にも
＞ ＞神の顕現を感得する人だよ、きっと。
＞あたしは信仰なんていう場所にはいないの。
＞万物にも、人に神様が宿っていることを知った以上、
＞この世が全て、神によって動かされている事を知った以上、
＞神として人として生きるといったところね。
＞ ＞キリスト教にも縁があるのだろうが、
＞ ＞むしろ精霊派？ミコさん？つかめん。
＞今は一族の習慣のとおりに、
＞一族の社で、巫女をさせていただいているの。
＞女神である、天照大神自身を体現する者の一人よ。
＞うちの伝承では、巫女になったら神となるとなっているの。
＞でもね、他の人もみんなそうだと気が付いたから、
＞何ともないわよ。普通って思っているわ。
160:神も仏も名無しさん
11/02/04 10:20:00 /JV4V6dy
最後に、山師さんのコメント。 内容は意味無いけど。
釈迦が悟りを薦めた理由の片鱗でも、読み取れれば、幸いです。
＞509 名前： 山師さん（摩耶山） 投稿日： 2001/07/31(火) 12:26
＞ どうもマリアさん、
＞ご丁寧な自己紹介有難うございました。
＞ふうむ、神子（ミコ）、ミ女、＊＊＊
＞イヤア実にいいねえ。
＞あっ、マリアさんのスレにいって
＞礼を述べてくるべきだな。
161:神も仏も名無しさん
11/02/04 13:18:31 2jhycsBh
>>158-160
なんとも素直な人だね
そのコピペについて突込めないこともないけど、それはまあいいや
で、結局根拠は無いわけね？ あるのは伝聞だけ
「皆が崇める聖者が教えたことだから正しい」
「昔から沢山の人が信じてるから正しい」
「常人とは思えない能力の持ち主が言ってることだから正しい」
そんなのばっかりじゃないか
162:神も仏も名無しさん
11/02/04 13:26:51 2jhycsBh
つうか、そのコピペから過去ログ探したらエライことだな
10年以上も前からそんな電波漬けで生活してるの？
そら普通の対話できなくもなるわ
163:神も仏も名無しさん
11/02/04 14:00:19 /JV4V6dy
霊能を開く修行中なんだけど、落ち毀れ。
霊能の世界は、言葉で説明しても解らないでしょ。
私も、死者・神仏の気配が解り、信号程度でのやりとりは出来る様になったが。
無いと思っているなら、それでも良いけど、彼らは霊能で御互いが解ると云うだけの話。
天候のコントロールも龍神を介して、ある程度出来るのだけど、証明しろと言われても出来ない。
偶然だと言われれば、それまでだし。
164:神も仏も名無しさん
11/02/04 14:05:28 xpt5l/DU
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか？
165:神も仏も名無しさん
11/02/04 14:10:20 raMTAs8t
>>163
逆に聞きたい。
「天候をコントロールできた」と何故思えるのだ？
166:神も仏も名無しさん
11/02/04 15:20:42 uRT/U42M
>>163
ほらまた話を逸らす
生者同士のテレパシーや天候操作が仮に存在したとして、それがどうこの話に関わるの？
「霊」って言葉で一括りにして説明したつもりになられちゃ困るんだが
167:神も仏も名無しさん
11/02/04 18:15:29 IktgW6ID
>>163
そういうのは感じることができない限り、決して理解できないからねぇ
168:神も仏も名無しさん
11/02/04 19:10:45 uRT/U42M
霊の世界があるとするなら、死んだあとには皆が理解できるもののはずだよね
なのに生きてる間は理解できる人とできない人がいると言う矛盾
だったら肉体要らないじゃんって話だ
それを誤魔化すために霊の位に上下を作ってみたり、はては神様を作ってみたり、どうにも滑稽
169:神も仏も名無しさん
11/02/04 19:42:34 /+RVkmlY
>>168
ということは、理解できないんでしょ。
170:神も仏も名無しさん
11/02/04 20:30:59 uRT/U42M
そもそも感知できない以上、理解できるかどうかさえ分からないな
つまりは小学生の妄想と同レベル
171:神も仏も名無しさん
11/02/04 20:55:45 qUJN+Hz5
>>168
霊の位なんて聞こえはいいけど、ただエネルギー値の順のような気がする。
霊は見えないが、黒いもののエネルギーがどれくらいかは分かる。
172:神も仏も名無しさん
11/02/04 22:43:28 052WCNH9
>>156
輪廻はあるよｗ
神がそう言ってる。
173:神も仏も名無しさん
11/02/05 12:34:28 fReGM9g/
輪廻の証明のためには神が必要なのか
神の証明には何が必要になるんだろうね
174:神も仏も名無しさん
11/02/06 23:43:00 BVpxbOyB
証明なんか出来るわけないだろ。
居ないんだから。
175:神も仏も名無しさん
11/02/07 11:18:33 uqTUIk3e
>>174
いないと証明できないのに、いないと言えるこの不思議さよ。
176:神も仏も名無しさん
11/02/07 12:11:45 vECUCRxC
神無き世界の悪魔の証明
177:神も仏も名無しさん
11/02/07 16:06:53 IWWCrdHU
語り得ぬことについては沈黙せざるを得ない by 仏陀
178:神も仏も名無しさん
11/02/07 16:13:03 fl8F/cmg
>>177
そうだ。
言えないとわかっていて説明させる愚かさよ
179:坊さんじゃねえよ
11/02/07 16:20:39 RS2MWGFr
精神分析といわれる医学分野があります
ここで扱い報告される症例は、統合失調、ノイローゼ、躁鬱、など多岐にわたります。
医者の目前に現れる患者は、本人や周囲が困惑の結果なのであります。
サテここまでが話の枕であります。
一般人が〔霊的体験〕をした場合にその対象の現れた〔霊の本体〕は上記のマトモでない
心の状態に陥っている者達が多いのです。
要するに幽霊になるものは、困惑状態の霊魂である場合が多いと言うことです。
デリケートな事ですから今日はここまで。
180:神も仏も名無しさん
11/02/07 18:00:02 RStbjVir
霊魂は量子。魂と肉体はインターネットとパソコン端末みたいな関係だと思います。
181:神も仏も名無しさん
11/02/07 18:36:15 kGziwRKv
>>180
魂とインターネットは良い例えだ。確かにそんな感じかも
182:神も仏も名無しさん
11/02/07 22:53:41 vECUCRxC
他人の肉体をハッキングできる霊的ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとかもいるのかな？
それなんて銃夢
183:神も仏も名無しさん
11/02/09 01:33:07 2TZrrXsy
で、ボケ老人の魂はどうなってるの？
184:神も仏も名無しさん
11/02/09 02:03:01 kXvVnf9g
404 - Not Found
URLﾘﾝｸ(boke.rojin.soul) というファイルは存在しません
URL、ファイル名にタイプミスがないかご確認ください
185:神も仏も名無しさん
11/02/11 18:41:32 KoozBL/v
今のところ、死後世界が「ある」という論はどれもこれも根拠が無くて信用しがたいんだけど
じゃあ反対に死後世界が「ない」っていうのはどういう状況だろう
何も見えない真っ暗闇で、何も聞こえない静寂で、身動きひとつ取れない状況？
でもそれは「真っ暗で音のない世界」が「存在してる」って事だよね
自分自身が無になるって感覚は、どうやったら理解できるんだろうか
誰か知ってる人いる？
186:神も仏も名無しさん
11/02/11 20:28:17 DCP5hS8F
何も感じられなくなるし、自分が存在しないことすら認識できない。
自分が生まれる前の状態と同じ。
江戸時代には自分は存在していなかった。
200年後の世界にも自分は存在していない。
187:神も仏も名無しさん
11/02/11 22:17:16 KoozBL/v
世界の中に自分が無い状態は想像できても
自分の周りに世界が無い状態が想像できない
産まれる前に自分が居なかった事は、今自分が居るから理解できる
でも将来ずっと居ないとなるとどうなのか
ぐっすり眠って何も考えてない時間があった事は、今起きてるから理解できる
でも起きずにずっと寝たままだったらどうなのか
主観って何だろうね
188:神も仏も名無しさん
11/02/11 22:24:32 +NMxIEv5
つまりそうゆうことです。死後などない。
189:神も仏も名無しさん
11/02/12 14:05:46 e1ToqzJx
>>183 ボケようがボケまいが魂とは関係ないんじゃない？脳がボケてるのであって
脳はあくまで肉体の一部でしょ？
190:神も仏も名無しさん
11/02/12 14:16:11 mRUDyJU5
じゃあ、魂は精神とは関係のないものということね
191:神も仏も名無しさん
11/02/12 14:52:22 0uZfQ3Az
そうとも言いきれない
192:神も仏も名無しさん
11/02/13 22:25:03 mWs7Upyl
魂は少なくとも、記憶や人格や感情とは関係ないものだね。
これらは脳によって司られている。
193:神も仏も名無しさん
11/02/15 18:39:28 KCRKUMo7
右脳→ＬＡＮポート
左脳→メモリー
記憶はクラウドに保存しているんだと思うよ＝アカシックレコード
194:神も仏も名無しさん
11/02/15 18:55:04 Cgz3TsBx
転んで魂が飛び出ていかないように気を付けてねw
195:神も仏も名無しさん
11/02/16 00:38:26 jrjT+hUh
脳を含めた肉体は端末に過ぎず、魂は外部のサーバーに宿っている、と
世界の全ては夢であり、本当の世界は別にある、と
まあ、そう考えることが不可能ではないけれど
そう考えねばならない必然性が無いよね
脳に異常がないのに人として機能しない、つまり魂が抜けた状況が多発してるとか
あるいはサーバーコンピュータそのものが見つかるとかしない限りは
単なる空想の域を出ないと思うな
196:神も仏も名無しさん
11/02/16 00:51:54 ktXaDCAB
脳が端末だと考えるとおかしなことになる。
脳に傷害を負うと、記憶の一部が失われたり、人格が変わったりする。
しかし、変化こそするものの、何らかの記憶や人格は表出している。
もし、脳と離れた場所に魂があり、その魂は記憶や人格に変化が生じていないとすると、
脳の傷害によって、新しい魂が生まれたことになる。
197:神も仏も名無しさん
11/02/16 01:26:43 jrjT+hUh
同じ２ちゃんのスレ見てても使うブラウザが違ったり、スタイルシートが違ったりすれば違う見た目になるようなもんじゃないかな
あるいは言語設定間違えて文字化けしちゃってたり
表出するものは違っても本質は同じ、っていう
しかし、そうなると別の問題も出てくるね
この世ではあくまでそれぞれ設定の違う端末を通してしか関われない事になるから
あの世サーバ内で知り合いに会っても分かんなかったりするかも
魂が自分なのか、魂と肉体の結びついたものが自分なのか
その辺の説明が欲しくなる
198:谷口雅宣
11/02/16 13:21:06 WI/OF/E0
『愛される人、愛する人となれ』
人を愛するということがどんなに幸福であるかを思うべきである。
常に人々に祝福を与え、深切(しんせつ)を与え、喜びを与え、
微笑(びしょう)を与え、ささやかな注意を与えるとき、
人々は慈父(じふ)のように慕いよって来るのである。
我を立て通して、人から喜んでも愛しても貰(もら)えない時の
魂の淋(さび)しさを想像すべきである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
199:神も仏も名無しさん
11/02/16 13:58:04 E4uXso+i
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
200:神も仏も名無しさん
11/02/21 12:06:54.71 bO90l/LN
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
201:神も仏も名無しさん
11/02/22 22:50:34.97 wg9YrSIr
仮に、時間に終わりがないとして
また、意識は肉体を構成する物質のみに寄って存在するとしよう
だとすれば来世があると考えても良いんじゃあるまいか？
何せ終わりがないってことは永遠だ
それだけ時間があるなら、いま俺の体を構成してる原子の一つ一つがまた偶然に一箇所に集まって俺の体になることだってあるだろう
原子でも素粒子でも何でもいいが、全く同じ環境に全く同じ物質が全く同じ構成で並んでいるなら、そこに全く同じ意識が宿ると考えて構わないはずだ
つまりそれは俺自身だ
すなわち来世だ
ていうのはどうよ？
202:神も仏も名無しさん
11/02/22 23:36:44.41 pbDjWWzU
自分と完全に同じ（記憶も人格も肉体も構成原子も完全に同じ）コピーがいれば、
自分は死んでもいいと思えるか？答えはノーだろう。
自分と言うものは、観念的なものであるだけでなく、
この自分と認識している肉体と不可分に結びついて存在している。
203:神も仏も名無しさん
11/02/23 00:24:26.66 jyNqeaIJ
いやいや、「同じ種類の原子」ならコピーだけど、そうじゃなく「同じ原子」なんだからオリジナルだろ
世界にただ一揃いしか無い俺原子だよ
それが「自分」じゃないなら、一瞬前の自分や一瞬後の自分も「自分」じゃないことになると思うんだ
一瞬後の自分は今の自分と違うから時間が止まってて欲しい、とは思わないだろ
204:神も仏も名無しさん
11/02/23 07:49:33.02 DvnXY0xe
>>201
なんというニーチェｗｗｗ
まあ、残念ながら、「時間に終わりが無い」という最初の仮定が成立しない可能性の方が高いんで、
以後の議論は、「ウサギに角があったらその長さはどのぐらい？」という無意味な議論に等しい。
205:神も仏も名無しさん
11/02/23 11:05:22.05 BWO0KxXr
アバターだよアバター
206:神も仏も名無しさん
11/02/23 11:38:46.18 jyNqeaIJ
あ、永劫回帰って言葉は見たことあったけど、そういう意味かー
時間の終わりってのはよく分からない、どういう状況？
207:大白色聖同胞団
11/02/23 20:16:31.20 0gpdyZBv
『我れ神の子なれば一切の不幸なし』
人間は物質で生きているのではない。
神の生命で生きている。
人間のほんとうのすがたが神の子であり
金剛不壊(こんごうふえ)の実相身であると判れば、
その刹那(せつな)から「霊によって新たに生まれる」ということが始まる。
即ち、その人の生命は神の生命となり、その人生は神生となり、
恐怖、病、死等の一切の不幸はなくなるのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
208:神も仏も名無しさん
11/02/24 12:30:49.37 9yQA9Cd+
結局のところ、俺って何なの？ 時間って何なの？ ってところが解決しないと何も言えないんだよな
仮に神様がいて天国があったとしても解決しない
天国にいる俺は本当に俺なの？ 神様と天国はいつまであるの？ って話になる
209:神も仏も名無しさん
11/02/24 21:38:53.84 x6tG3t6a
神様って本当にいたんだね
210:神も仏も名無しさん
11/02/24 22:53:36.40 2CJ2WTUw
あと不思議なのが地球上に生きているすべての人が地球に生きているっていう
感覚を共有してるってこと。もちろん病気とか諸々の障害もあるけど
トゥルーマンショーって映画はちょっと真理に近づく気がするよね
211:神も仏も名無しさん
11/02/25 10:37:03.38 FA+h1RP8
人間は生きている限りは死への恐怖と羨望に苛まれ続けなければならない
212:神も仏も名無しさん
11/02/26 14:35:11.30 z4/idbn5
「あの世」には審判もなければ罪の宣告もない。
ただ、喜びに満ちて神のエッセンスへと戻り、
あなたの魂が愛したひとたちすべての魂と
もう一度、一体化するだけである。
213:神も仏も名無しさん
11/02/27 22:51:15.51 zBER50WB
>>212
あの世がそんなに良いところなら、さっさと氏ね
214:神も仏も名無しさん
11/03/05 19:16:16.86 FPMaMn4V
子供の頃は気になったけど今はもう死後の世界にいこうが意識が永遠に途切れたまま家族と眠ろうがどっちでもいいなw
215:谷口雅宣
11/03/26 10:14:17.48 skNHzI07
『原因はすべて自分の心にある』
人間は、心によって自分の運命をつくり出す。
周囲が悪いからこんなになったと、人はよく考え勝ちであるが、
それでは自分自身の自主性など何処(どこ)にもないであろう。
不足の心は不足の環境を生み出す。この不平不満の心を、
感謝の心に変え、“与える心”になると一切がよくなる。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
216:神も仏も名無しさん
11/03/27 17:57:21.03 /aK09pnB
善因善果とすれば
今大学で流行中のある種のオカルトにおける諸々の行いは
悪因悪果の見本であるから
輪廻転生を彼等が信じる場合
来世は人間には生まれないことを考えなければならない
217:神も仏も名無しさん
11/03/27 18:01:34.15 /aK09pnB
今人間であることが善因善果であるとすれば
彼等の今回の此岸性における行いはどういう形で表現されるか？
来世があることを確信しているらしいのでうかがいたい
来世があると考えているならばの話題だ
218:神も仏も名無しさん
11/03/28 06:36:26.50 T0HHTQ2W
神様って言葉は、なんだか卑怯者(気持ちの弱い人)の合言葉にしか聞こえないんだよねぇ。
違うというなら見せてみろってのWWWWW
219:神も仏も名無しさん
11/03/28 14:24:48.62 nS4F19iY
お題とちょっと異なる話になるが一つしてみる。
私の親戚の叔母は九州では有名な霊能者。
ひっきりなしに依頼が舞い込んできているようだ。
一回出張すると数百万稼いで帰ってくるらしい。
ちなみに旦那は元雀荘経営者であり、株、為替の相場師。
金貸もやっていた。
結局なにがいいたいかというと、感が鋭い夫婦ってこと。
人の心を読むのに長けている。霊能力などない。それらしいことを
それらしく言っているだけ。
ちなみにこの叔母の名前（営業名？）は、旦那が雀荘経営してたときの
雀荘屋の名前を使っている。ゲン担ぎかな。
雀荘経営だけで２億稼いだといっていた。
220:神も仏も名無しさん
11/04/09 09:02:21.15 +PMJBLa0
プロジェクト:宗教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
数人のウィキペディアンが宗教関連の記事で
どのようにデータを整理するかについての提案を
すべく集まりました。
これら単なる提案であり、
記事を執筆する際に迷わず作業を進めるよう
手助けするためのものです。
これらの提案に従う義務があるなどと感じたりするべきではありません。
けれども、何を書いていいか、どこから手をつけていいかわからない、といった状態の人には、
以下のガイドラインは助けになるかも知れません。
つまるところ、われわれはあなたに記事を書いて欲しいのです！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
221:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
11/04/09 09:51:56.84 O8t48mP/
>>207 ：大白色聖同胞団
ここ、生長の家よりはずっとマシなんだよねｗ
222:神も仏も名無しさん
11/04/10 16:17:31.86 nzqU8o5Z
魂があるとするなら、一卵性双生児ってどうなってんの？
肉体の遺伝情報は同じでも別々の魂なのか？それとも
同じ魂が分裂したのかな？
223:神も仏も名無しさん
11/04/11 00:49:28.52 LMbssrT8
生まれる前の記憶がある子供がたくさんいるらしい
神様の魔法で誕生して天国で友達と遊んでたら神様に呼ばれて母親を自分で選んで生まれてきたとかなんとか
マジかよ・・・
224:神も仏も名無しさん
11/04/14 17:44:33.74 dCKE6CkV
>>223
それがただの幻覚幻想なのか真実なのか証明できたらなぁ
最近街中の人込みとか自然番組の鳥だの魚だのバッファローだのの
うじゃうじゃした数の生き物を見ると死んでも
ハッと気付いた時にまた何かしらの生物として生きていそうな気がするんだが
225:神も仏も名無しさん
11/05/15 01:35:19.60 PoZpo7XY
苫米地曰く、過去療法で父親にレイプされたって言う子供は
だいたいうその記憶なんだという
226:神も仏も名無しさん
11/05/17 12:29:01.33 lIDwqphC
【イギリス】「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング氏が断言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
227:神も仏も名無しさん
11/05/20 23:48:31.58 cz/nHs60
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
228:金有財 ◆M5il315GSQ
11/06/05 19:30:20.39 40qvrH+I
幽霊がいるので、死後の存在が確認できる。
つまり、ある人間は、死んだあとに幽霊になることができる。
幽霊を見たことがない人間は、信じられないだろうが。
229:神も仏も名無しさん
11/06/06 13:08:32.42 gopnsHya
>>226
俺もホーキング博士に同意。
神や霊が存在するならば、天災で一瞬のうちに大量の人達が死ぬことはない。
死＝無だと思う。
宗教とは死を恐れる人間が創りだした妄想。
死んだらそれで終わり。虚無があるのみ。
230:神も仏も名無しさん
11/06/12 02:49:51.91 f9j6lIzj
死後の世界は未だ科学的な証明がなされたわけではないが、死後の世界を安易に否定するのもいかがなものか
>>229 みたいな思想がリアルで蔓延したらどうなるか、少しは考えろと云いたい
「どうせ死んだら無になるんだから何やったって…」と思い犯罪（特に性犯罪）や自殺に走る輩が今まで以上に増えるのは火を見るより明らか
231:神も仏も名無しさん
11/06/12 04:13:03.55 kRGiWQbq
魂をエネルギー（存在•行動）とすると、輪廻転生は有りですな。
キリストのエネルギー（存在•行動）はいろんな人に影響を与え今も有るから。
身体的な転生はもう科学で証明されてて、
たんぱく質なんかを摂取すると、かなりの割合で置き換わってる。
食事ってガソリンの補給みたいな感覚の人がいるけど、エンジンやタイヤの交換だったりもする。
232:神も仏も名無しさん
11/06/13 09:49:31.57 yhTjbJLi
無神論の矛盾と論理の破綻
唯物的ではない霊的な超自然現象を、
物理的な手法によって論じるのは、
視点および次元がズレています。
せめて、検出不可能の
不可知論ぐらいに止（とど）めて欲しかった。
233:神も仏も名無しさん
11/06/13 09:53:21.47 yhTjbJLi
>>229
障害者に生まれたら、
神を呪いたくなる気持ちも解るわな。
不遇なヤツほど神様を否定したがるもんさ。ｗ
ホーキング博士の無神論は、
頭脳だけの産物ではなく、
人生の体験から導き出された拒絶だよ。
234:神も仏も名無しさん
11/06/13 10:00:25.67 7HPSwOXw
>>233 なるほど、お前のようなクソバカが多いので有神論者は
キチガイ扱いされるわけだねwwww
235:神も仏も名無しさん
11/06/13 18:24:32.95 5MG1pkMf
神がいるとしても死後世界や魂は存在しえない。
死後世界があってほしいから神を信じている有神論者は残念だったな。
236:神も仏も名無しさん
11/06/13 18:29:23.74 eY29WS1k
死後の世界が存在しないっていう証明もない
237:神も仏も名無しさん
11/06/13 19:15:54.75 1rRN5+lN
死後の世界あって欲しいな～。というか幽霊になって、世界を旅したいぜ・・・。
238:神も仏も名無しさん
11/06/13 20:13:21.16 5MG1pkMf
>>236
ボケた人の魂はどうなってるのｗ
239:あああ
11/06/16 01:48:46.98 mamMu3wY
仮に、時間に終わりがないとしていや
また、意識は肉体を構成する物質のみに寄って存在するとしよういや
だとすれば来世があると考えても良いんじゃあるまいか？いや
何せ終わりがないってことは永遠だいや
それだけ時間があるなら、いま俺の体を構成してる原子の一つ一つがまた偶然に一箇所に集まって俺の体になることだってあるだろういや
原子でも素粒子でも何でもいいが、全く同じ環境に全く同じ物質が全く同じ構成で並んでいるなら、そこに全く同じ意識が宿ると考えて構わないはずだ いや
つまりそれは俺自身だいや
すなわち来世だ いや
ていうのはどうよ？いや
240:あああ
11/06/16 01:51:18.96 mamMu3wY
死後の世界 (あるいは霊魂・輪廻など)いや はあるのか、ないのか。いや
あるとすればそれはどのようなものか。 いや
そういうテーマで議論するスレッドですいや。いやただし、根拠のないファンタジーなどはこのスレでは
なしにしましょういや。いや「○○である」と言いっぱなしではなく、「なぜなら○○だからだ」と根拠を
きちんと示した上で語ってくださいいや。いや
なお、ファンタジーを語り合いたい方は下記のスレッドへどうぞ。
【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む11
241:あああ
11/06/16 01:53:23.52 mamMu3wY
、ファンタジーを語り合いたい方は下記のスレッドへどうぞいや。 いや
いや
【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む11 いや
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) いや
※「ないであろう」とする意見は非常にたくさん見ることができますので、できれば「あるだろう、
なぜなら○○だからだ」という投稿があると、盛り上がると思いますいや。いや
242:ああ
11/06/16 02:04:01.98 mamMu3wY
＞＞２３３なるほどいや、お前のようなクソバカが多いのでいや有神論者はキチガイ扱いされるわけだねいやｗｗｗいや
243:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/17 22:10:14.87 fqFv6CbU
神なしで死ぬことは不可能だが、
神なしで死ぬと思うことは不可能ではない。
（「神へ帰る」ニール・ドナルド・ウォルシュ著、サンマーク出版）
244:神も仏も名無しさん
11/06/17 22:54:37.14 kV0KXD5X
神なしで生きることも死ぬことも可能だが、
神なしで生きると思うことが不可能な人達がいる。
245:神も仏も名無しさん
11/06/17 23:08:35.61 +4NsPz73
アメリカって現実主義かと思いきや、ヨーロッパよりも神様依存な国なんだね
246:神も仏も名無しさん
11/06/19 19:52:56.76 68n9fWNy
>>230
少なくともネットの世界ではもう蔓延してなくね？
てか一度リアルで蔓延したほうがいいと思う。
命や人格、心を軽視した社会が、自らの荒廃をもってその過ちを身をもって知るがいい。
247:神も仏も名無しさん
11/06/19 20:29:33.45 PF/41tmB
エターナルブリザード
相手は死ぬ
248:神も仏も名無しさん
11/06/19 21:13:57.59 Edtwo57/
天国に行くために悪いことをしないってすごい心の寂しい人間だね。
249:神も仏も名無しさん
11/06/21 02:33:16.75 nAD3lqZY
>>246
少なくともリアルでもお隣の国ではもう蔓延してなくね？
てか儒教の国であれば、現世偏重で死後の事なんか何も考えないっていう思想が蔓延するのは当たり前だと思うけど
250:神も仏も名無しさん
11/06/22 02:50:06.74 a07JnMDM
性犯罪と自殺が横行する儒教国家 韓国！