10/12/11 16:29:31 t0ts+b4T
>>748
ではノンクリ全般ではなく、キリスト教に敵意を持つノンクリの回答権を
規制するほうが合理的ではないでしょうか。
そもそも質問者はノンクリを想定しているわけですからね
「宗教板の住人以上に信仰と知識があります」との評価は
あなたの個人的なもので宗教板のキリスト者の間の共通認識と
なっていません。
個人感情で自治を論じるのはいかがなものでありましょうか
751:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:33:13 ZITVXr1n
>>749
ですから既存の三大異端に準じるかどうかですね
預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに告ぐ存在にしてるかどうか
客観的な報告をお願いします
ローカルチャーチも太教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞当事者が異端やカルトでないと否定すれば
客観的で公認された証拠があるかどうかです
個人や一集団が騒いでる場合は参考にすべきですが 雷同すべきではないでしょう
＞韓国流入の異端は世界一だそうですよ。
隣国と日本は文化も違いますし この国の基準を優先しましょう
タラッパンなど広域に認知され教会のっとりのような実害がある場合は別です
具体的に被害者救援などが行われてる場合はそれに協力する意味でこの板でも警告すべきでしょうね
752:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:37:00 ZITVXr1n
>>750
ですから 『キリスト教なんでも質問箱』を並立してノンクリの回答の場を設けるのです
そこに移動しないのは荒らしのほうですけどw
あなたの書き込みもあなた自身の主観と感情によりますね
裁判で係争中の事案を持ち出したりw
回答者と質問者は分けて考えるべきです
荒らしは常にキリスト教に敵対心を持つノンクリ 棄教者やカルト信者や異教徒などです
まずかれらが定着できないルールが必要です
753:暇人
10/12/11 16:39:17 t0ts+b4T
>>751
質問事項のポイントはあなたの掲げた基準からすると
「預言カフェ」や「ローカルチャーチ」や「クリスチャントゥディ社」を
どう判定できるのかです。
基準が立てられても基準をどう運営するかでまたまた混乱するのが
今のやり取りからでも見えてきます。
つまり、あなたの「基準」は、あたなの「基準」だけでは「基準」たりえません
「細則」や運営上のルールが延々と必要になります
754:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:42:00 xWGlB4Qq
韓国の排外主義と混同されても困るのでw
異端→反社会的異端
カルト→反社会的カルト
に訂正しますね
755:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:45:25 xWGlB4Qq
>>753
まずご自分の書き込みに責任持ってください
＞預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに継ぐ存在にしてるかどうか
＞客観的な報告をお願いします
＞ローカルチャーチも他教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
＞単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞個人が歩pんやくしたかいがいの事情ではなく日本のデータで 複数名の証言お願いします
上記の資料が出るまであなたとの議論は棚上げにします
ただご忠告には感謝しますし原案を訂正します
756:暇人
10/12/11 16:46:03 t0ts+b4T
>>752
裁判で係争されているのは異端かどうかではないですよ。
日本最大のキリスト教団体の日本キリスト教団は
同一信仰に立てないと宣言しましたし
JEAは早々と統一教系異端と断じています。
これらは私の感情による規定ではなく、
日本のプロテスタントによる規定です。
回答者を分けるべきだとするのであれば
一般信徒ではなく、ちゃんと教育を受けた教職などにすべきですね
あなたの場合、まず結論ありきなのではないですか
自分と自分の好きなお仲間だけが回答者でありたい。
自分たちと仲の悪い者たちから回答権をとりあげたい
その為にさも客観的でありそうな基準を持ちだすなどなど
757:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:47:59 xWGlB4Qq
一部訂正します＜＞が追加部分です
反社会的な異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
反社会的カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
758:神も仏も名無しさん
10/12/11 16:49:36 +XFt+aSy
サロメさんは「正規スレ」限定のローカルルールを作るだけじゃ不満なのかい？
宗教板っていうのは立場や考え方はどうであれ宗教に関心持ってる人が
集う板なんだから、自分が気に入らないからって排除していいもんではないと思うが。
759:暇人
10/12/11 16:49:48 t0ts+b4T
>>755
あなたの規定は
「(3)新しい預言者を立てる」だけです
あなたの規定(3)に
「預言者を絶対の権威にしているかどうか
イエスに継ぐ存在にしてるかどうか 」はありません。
ローカルチャーチ派がJEAなどキリスト教の連絡組織に入って
他教会と交流している例を論証されてください。
760:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:52:03 xWGlB4Qq
>>756
裁判で事実関係が判明し 異端であるかどうか判別できます
三大異端の場合はモルモン以外 それで判別が確定しました
既存教団でも判断を誤ることがあります 現にCTの場合支持している教会や牧師も複数存在しています
ですから回答の質ではなく回答者の性格の問題です
悪意ある嵐の回答を締め出すのは質問箱正常化のために必要です
で
＞預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに継ぐ存在にしてるかどうか
＞客観的な報告をお願いします
＞ローカルチャーチも他教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
＞単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞個人が翻訳した海外の事情ではなく日本のデータで 複数名の証言お願いします
↑はまだですか？
無責任な言及は避けてください
761:暇人
10/12/11 16:52:23 t0ts+b4T
>>757
規定のそれぞれの反社会性がわかりませんよ。
もう一度、根本的に見直されてください
762:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:53:31 xWGlB4Qq
>>759
原案については訂正しました
あとローカルチャーチについては霊として持ち出したあなたに挙証責任があります
具体例を出してください
預言カフェについてはまったく問題ありませんね
763:暇人
10/12/11 16:54:15 t0ts+b4T
>>760
>現にCTの場合支持している教会や牧師も複数存在しています
ではその支持している「教会や牧師」を複数列挙してください。
764:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:55:18 XfSpnJit
>>761
辞書引いてねw
地方教会の論拠はやくお願いしますw
765:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:56:45 XfSpnJit
>>763
聖霊派関係の諸教会
および元JEA峯野師
CTに問い合わせてください
766:暇人
10/12/11 16:57:22 t0ts+b4T
>>762
ローカルチャーチについて挙証しましたよ
5)既存の教会を認みとめない。
地域牧師会への参加やJEAなど連絡組織に参加していない
既存の教会の遺産継承を否定する←遺産ってなんでしょうか?
767:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:59:19 XfSpnJit
>>766
教会組織に加盟しないのが異端ですか?www
単立は全部いたんですか?www
いい加減にしてください 単なる誹謗中傷ですね
768:暇人
10/12/11 17:00:04 t0ts+b4T
>>764
三位一体の神を否定したらなんで反社会的異端なんですか?
>>765
アッセンブリ教団がクリスチャントゥディ社を支持しているのですか?
峯野さんはクリスチャンとディ社を支持されているのですか?
なにか公的な支持文書はありますか?
769:暇人
10/12/11 17:01:02 t0ts+b4T
>>767
多くの単立教会は地域牧師会に参加しているんです
770:暇人
10/12/11 17:02:43 t0ts+b4T
そもそもあなたは異端についてなにもわかってないのではないでしょうか
そんなあなたがネットにころがっているカルト規定や異端規定を
持ちだしても説得力無いです
771:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:03:19 XfSpnJit
>>768
反社会的な異端を判別の基準のひとつです
例えば非カルケドンは異端ですが反社会的ではありません
>>768
峯野師にお問い合わせください
あとctに寄稿なさってる牧師さんも多いですね
っていうかローカルチャーチに対する誹謗は取り消すべきですよ暇人さん
あなたはただのクレーマーですね
772:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:04:16 XfSpnJit
>>769
参加しないとなぜ異端なんですか?
むちゃくちゃもいいところです
>>770
個人攻撃ですか
あなたは単なるクレーマーです
773:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:06:25 XfSpnJit
暇人はスルーだなぁw
個人伝道や単立が組織に入らないと異端だなんてwww
あきれ果てたわw
774:暇人
10/12/11 17:09:56 t0ts+b4T
>>771
ですから「反社会的な異端」と言う場合
「反社会的な異端」と「反社会的な異端」をあなたは区別しているわけです。
その区別があなたの期待の中で明文化されていないと指摘しているのです
峯野先生は「私は良く知らない。裁判で決着をつければよい」
という立場とお聞きしています。
寄稿されている聖霊派の栄先生は「わかりません お祈りください」です
どの先生もクリスチャントゥディ社を支持されてませんです
安易な中傷に逃げず、きちんと議論されてください。
ローカルチャーチについてのどの部分が誹謗なのですか
775:暇人
10/12/11 17:15:08 t0ts+b4T
>>722
あなたの規定を適用しているだけですよ>(5)既存の教会を認みとめない
既存教会を認める教会は他の教会と交流するんです。
だから単立教会でも大気牧師会に参加しますし、
聖霊派などだと「なんたら大会」を複数教会で共同運営したりして
仲が良いのです。
「個人伝道や単立が組織に入らないと異端だ」と書いてないですね。
いづれにしても一貫して親カルト・親異端のあなたが
異端規定を持ちだしも混乱が深まるだけですね
776:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:16:23 XfSpnJit
>>774
もうすこしおちついてくださいね
基準は三大異端です
で
ctに関しては寄稿している以上 支持でしょw
私のレスを読む冷静さがもどったら書き込んでくださいねW
あなたもう書き込みがむちゃくちゃですのでwww
777:暇人
10/12/11 17:21:25 t0ts+b4T
反社会性の基準が三大異端?
あなた自分が何を書いているか整理されてみたらいかがでしょうか
「反社会性」の定義をしなさいと私は書いているのです
論点を把握されてください。
寄稿している本人から確認済みです
778:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:21:42 XfSpnJit
異端基準は下記のカルト基準と一緒だから反社会的はいらないね はずします
異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
779:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:22:36 XfSpnJit
>>777
山谷陣営が問い合わせても相手にされるはずがないでしょwww
はいクレーマーさんは放置しますW
780:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:23:53 XfSpnJit
再録
提案１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
781:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:25:50 ZITVXr1n
キリスト教固有のローカルルール原案 一部訂正 異端カルトを反社会的カルトに
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
現状 ●悪用の個人占有スレ キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
荒らしが移動して キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
この状態が正規スレで再現されると いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
質問箱の機能が麻痺します
理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります
過去 過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク 異端に関心を持つ一般人ばかりで
彼らが質問者や回答者を装い 粘着して質問箱を荒らしてきました
ですから質問と回答のルールをきちんと決めて スレで自治的に運営する
これは現状実行可能です
将来 もうひとつ 正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし 同時に
未信者でも回答が出来るスレをたて 共存する
これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
ローカルルールは削除依頼の参考になるので 削除人さんが迷うことも少なくなります
異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから
結論 ローカルルール原案本文
『反社会的カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』
782:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:27:13 5mPSCTkw
異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
783:神も仏も名無しさん
10/12/11 17:54:51 /q7NNemr
【良識ある】初心者のためのキリスト教質問箱【名無し回答者さん】
【隙があったら】マニアのためのキリスト教コテハン質問箱【かかってきなさい！】
この２つでいいんじゃね？
784:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:08:15 5mPSCTkw
>>783
どっちにしろルール明確にして道場破りや狂信的な荒らしを選別しないと荒れます
過去の質問箱がそうだった
スエデン狂信者とかココモスキーとか隠居とか自分じゃ退去しなかったでしょ?
785:暇人
10/12/11 18:33:39 t0ts+b4T
韓国収容教団異端リストだと70件リストされているのだが
スェーデンボルグもローカルチャーチもクリスチャントゥディ社も
リスト掲載されている。
こういう類の客観的基準が出される恐れが出ると
「異端」をはずして定義不明確な「反社会的カルト」と逃げる点に
提案者の恣意性が如実に現れていると思います
786:暇人
10/12/11 18:38:17 t0ts+b4T
また提案者は過去に質問箱を混乱させた張本人として
提案者隔離用スレッドとして談話室が立てられた経緯もあります。
そもそも提案者自体に対する他のキリスト者の信頼度はどの程度なのでありましょう。
キリスト者と認められているのでありましょうか
787:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:38:37 5mPSCTkw
>>785
ここは日本ですので
日本で一般的な基準に従います
788:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:39:27 5mPSCTkw
>>786
個人攻撃はおやめください
あなたは痴呆教会を根拠なく異端扱いする 単なるクレーマーですね
789:暇人
10/12/11 18:42:41 t0ts+b4T
>>787
ではJEAとか日本キリスト教団の規定は有効ですよね
>>788
個人攻撃ではなく「質問箱」の歴史的認識の話です
790:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:46:15 5mPSCTkw
>>789
裁判で係争中です
被告の批判が正当だと公認されること
資料がすべて開示されること
判決の結果で判断しましょう
>>789
過去のことですねw
今回の自治のスタンスは別です
過去にとらわれてるあなたとは違います
過去をいうなら政治的カルト集団の糾弾という暴力的洗脳を肯定してるあなたに
カルト問題に口を出す資格はありません
791:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/11 18:46:46 ZtIjlxDq
>>786
暇人先生の意見に賛成っ！
荒らし＝偽カトリックのサロメ
792:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:48:35 5mPSCTkw
>>791
あなたは運営板で荒らし扱いされてる●乱用スレ建て荒らしですね
●停止されますよ?w
793:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/11 18:53:00 ZtIjlxDq
>>792
またサロメは暇人先生に負けたいの？
サロメが質問箱の荒らしでしょ。
794:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:01:45 5mPSCTkw
>>793
質問箱混乱の張本人はﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. です 以下は質問箱私物化の証拠
560 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 03:17:53 ID:a+H/hXv2O
トーマス氏は、運営として、きちんと働いていただきたいです。
それが２ちゃんユーザーに対して当然と思います。
２ちゃん顧客を裏切る行為するなら、トーマス氏に33ドル返金していただきたいです。
561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 03:55:32 ID:XDgbyb//0
言うこと聞かなきゃスルーされるだけだぞ
562 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:04:44 ID:a+H/hXv2O
>>561
勘違いしてない？
お金出したお客様をスルーするのは、どんな世界にもないでしょ。
563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:05:43 ID:XDgbyb//0
じゃあスルーされてればいいよ
564 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:06:45 ID:a+H/hXv2O
>>563
君は客じゃないでしょ。
黙ってなさい。
565 名前：●ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:08:28 ID:a+H/hXv2O
一応、出しとく。
トーマス氏は、33ドル返金してほしい。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:22:18 ID:qVNUGilM0
顧客ｗ
795:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:04:47 5mPSCTkw
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が質問箱の管理人だと自称していますが
運営はもちろん住人も彼に管理権を委任していません
勝手に自称してるだけで テンプレを勝手に改変したり削除しています
スレの私物化･占有するのがガイドライン違反です
796:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:40:29 zGtMP2Jc
>>740
コテは全部同一人物だけど、
サロメとその他のコテはネームバリューが違う。
サロメ名義で出てくるときが一番威張ってるから、サロメのみ叩けばオッケー。
演技過剰なわかりきってる自演コテなんて誰が相手するかよ。
こっちは真面目な話がしたいの。
797:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:41:05 OCXLth1d
>>796
入院なさいw
798:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:48:18 zGtMP2Jc
いや、キーボードはゆっくり会話する程度の早さでなら打てるから
サロメの自演も俺にとって想定内なの。
凄い勢いで自演を構成しながら矛盾なく話を作りながら書くのは
サロメにしかできない芸当だけどね。
799: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 19:51:02 ckBYQjgU
少なくとも俺は、おたぁの自演ではないぞ
800:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:52:48 OCXLth1d
関係性妄想の人だねw
801:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:54:56 zGtMP2Jc
証明できるの？
アナキンは自分で自分の画像晒しただろ
あれはサロメの常套手段なので、グレーというより
怪しさ満点なんだよな
802: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 19:59:22 ckBYQjgU
>>801
アレはオレだｗ
セイバーも特撮ではない
803:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:23:48 zGtMP2Jc
スターウォーズヲタでキリスト教と創価に詳しい奴が都合よく同じ時間に同じスレに出てくる確率は？
804: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:28:40 ckBYQjgU
俺は日祭祝曜以外、昼間は居ないけどな
805: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:31:20 ckBYQjgU
それを言うなら、康痔とサンチアゴのが偶然過ぎるわｗ
806:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:34:01 zGtMP2Jc
のぞみのことを康治って呼んで毛嫌いしてるのも偶然？
すごい偶然の一致だね
807: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:36:24 ckBYQjgU
>>806
お前、俺の画像知ってる割には、無知なんだな
808:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:19:14 OMhHSpbw
>>807
メンヘラは放置でwww
809:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:20:08 OMhHSpbw
キリスト教固有のローカルルール原案２
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
現状 ●悪用の個人占有スレ キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
荒らしが移動して キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
この状態が正規スレで再現されると いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
質問箱の機能が麻痺します
理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります
過去 過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク 異端に関心を持つ一般人ばかりで
彼らが質問者や回答者を装い 粘着して質問箱を荒らしてきました
ですから質問と回答のルールをきちんと決めて スレで自治的に運営する
これは現状実行可能です
将来 もうひとつ 正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし 同時に
未信者でも回答が出来るスレをたて 共存する
これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
ローカルルールは削除依頼の参考になるので 削除人さんが迷うことも少なくなります
異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから
結論 ローカルルール原案本文
『反社会的カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』
810:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:21:07 OMhHSpbw
反社会的な異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立てイエスに次ぐ権威にする
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
反社会的カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
811:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:22:03 t8tUzvsj
再録
提案１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
812:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:26:18 t8tUzvsj
暇人の粘着で見落としてたwごめんなさい＾＾；
＞758 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 16:49:36 ID:+XFt+aSy
＞サロメさんは「正規スレ」限定のローカルルールを作るだけじゃ不満なのかい？
＞宗教板っていうのは立場や考え方はどうであれ宗教に関心持ってる人が
＞集う板なんだから、自分が気に入らないからって排除していいもんではないと思うが。
スレッドのテンプレだけではあまり効力ないんですよ
宗教板のローカルルールだと削除人さんも参考にしてくれます
質問箱限定 キリスト教限定のローカルルールにすれば板には迷惑かけないでしょ?
正直 質問箱荒らすのはノンクリがほとんどですし
回答者によって質問箱を分けて共存するのが一番だと思います
813:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:46:14 t8tUzvsj
>>812
追加
逆に何で未信者が質問箱に回答するの?
信仰があって未洗礼 あるいは講座に通い中 もしくは無教会なら
信仰告白できるでしょ?
信仰告白できないなら信仰に関わる回答できないでしょ
無神論なら信仰に関しては当然キリスト教に批判的になるし
神を信じない 神を理解できない人間には神について回答できないでしょ
宗教板のキリスト教質問箱は神を信じるクリスチャンの質問箱でもあるわけで 無神論と信者はどうしても対立する
だったら最初から質問箱を分けるべきよね
史的イエスなら本来世界史板や哲学板・民族神話板で扱うべきものだし
さらに異教徒や異端や背教者でキリスト教に敵意を持つ人間なんて論外
こいつらが回答したら悪意のある書き込みしかしないってw
だから回答は正規のクリスチャンに限定すべきなんですよキリスト教質問箱自体はね
ノンクリで信仰告白しない人はキリスト教何でも質問箱にすればいい
814:神も仏も名無しさん
10/12/12 01:57:20 I36IY6cX
それは一理あると思います
キリスト教の事を聞くには、キリスト教の方に答えてもらうのが良いです
815:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:05:40 t8tUzvsj
>>814
逆に言えばクリスチャンは他宗教の質問スレや議論スレでは節度を持つ必要がありますね
816:暇人
10/12/12 02:21:21 m0b4UTCV
>>814
問題は自称キリスト教の方にもいろいろおられるわけですよ。
ノンクリに回答権がないというようなことを主張する
保守的な方々の中には危険な水域に達せられている方々が
大勢おられます。
また質問者はキリスト教に関心を持つノンクリが第一に想定されるわけですが
その関心が時には「敵意」からのものであったりもするわけです。
しかし「無関心」とは違い「敵意」からの関心は時には
パウロのようにほぐれて回心する場合もあるわけです。
そのダイナミズムを縛るようなルール作りは偏狭ではないでしょうか
817:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:28:16 0hif9zZW
>>796
んあこた～誰も聞いてない
ちゃんとログ開示して物理的に証明しないと
あなたが言ってる事は見えない何かが見えるという精神疾患特有の匂いしかしません。
もう一度いいます、サロメとラピス(愛知）と日月（京都）が同一人物であるという証拠を提示してください。
書き込みだけで判断するのならば、貴方もサロメの自演ですと言われても文句言えないのですよ。
818:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:35:14 0hif9zZW
聞いたことには答えてるかｗ
間違ってたね、ごめんなさい。
819:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:35:15 t8tUzvsj
>>816
理由にもなりませんね
問題は質問箱の正常化です
ここは宗教板ですし信仰を扱うわけです
信仰告白できない未信者がなぜ 信仰に関する質問に答えるのですか?
ノンクリだからというのではなく 信仰告白できるか否かです
信仰告白できない未信者のためには住み分けのため『キリスト教なんでも質問箱』を用意してるのですから
そちらに移っていただけば済む話です
また史的イエス 非神話化を旨とする方は 世界史板 哲学板 民族神話板など 学問系のカテゴリがあります
そちらへの誘導もこれからは必要です
あと質問者は選別などしません
悪意ある質問 挑発はスルーすればいいだけです
ただ 質問の前に検索を！ など他の板ではデフォになってる事項はテンプレに追加すべきでしょうね
820:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:35:58 OMhHSpbw
>>818
じつわそのメンヘラも暇人もアタシだからwww
821:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:39:33 0hif9zZW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:39:42 cASDjGQ0
>>817
ネトウヨが２人いて、互いに協力しあったらどうなると思う？
IDが被らないように、担当の板を分けて、互いが互いのIPを提供しあえば、
１００人のネトウヨがいれば１００個のユニークなIDを自分の担当板で扱えるわけさ。
823:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:43:03 OMhHSpbw
>>816
ていうかアンタはキリスト教なんでも質問箱に陣取って回答すりゃいいじゃんかｗ
824:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:45:01 cASDjGQ0
>>820
暇人はサロメだよ。
大体、２ちゃんに出てくる牧師という奴はサロメだから。
825:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:46:40 OMhHSpbw
>>824
お前もアタシだからw
826:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:55:32 t8tUzvsj
これ
いれたいね どこかに
【質問】
○○○について，イマイチよく分らなかったので質問しました．
教えて下さい．
【回答】
＜わからない七大理由＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない．読む気などさらさらない．
2. 調べない ・・・過去スレ，ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない．
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない．する気もない．
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない．
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする．
〔略〕
その結果，「いったい何がわからないのか，こちらもわからない」状態となる．
827:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:04:25 0hif9zZW
>>822
ごめん意味が判らない、そもそもＩＰアドレス共有する意味が判らない、してどうするの？
なにを前提に話しているのか分からない。
828:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:08:49 cASDjGQ0
わたしゃ単なる不思議少女萌えオタですよ。不思議ちゃんがいるとストーキングします。
萌えアニメ大好きなサロメという野郎が、
萌えっ娘の不思議ちゃんキャラのネカマコテを次々と作り出すのは考えてみれば自然なこと。
でもネカマになって何がしたいのだろう？
寄ってくるのは野郎だけなのに、野郎のレスがそんなに欲しいのだろうか？
ネカマをやる奴の心はわからん。
829:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:15:08 t8tUzvsj
アニメなんてほとんど見ないですねー＾＾
夏目と地獄だけです
830:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:17:09 cASDjGQ0
>>827
ネトウヨが協力すれば、東京の人が京都の人を経由して代理レスしてもらうことが
できるでしょう。
831: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/12 03:17:11 4jvxS7Kq
夏目懐かしいねー
去年か一昨年くらいによく観てたｗ
832:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:18:56 t8tUzvsj
新シリーズの夏目待ち＾＾ 地獄少女はイランwww
833:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:25:43 0hif9zZW
>>830
え？ＩＰアドレスの情報交換と、メールでやり取りすれば済む代理書き込みと
どういった関係があるのでしょうか？
834:暇人
10/12/12 03:25:48 m0b4UTCV
>>819
その論法でいくと
カトッリク質問箱があるわけだから
自称カトリックの方々はそちらに移動願うということでよろしいですか?
835:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:34:04 cASDjGQ0
>>833
代理書き込みを自動化することができて、
IPアドレスなどプロキシーサーバーの情報を共有すると実現できます。
836:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:46:47 t8tUzvsj
>>834
質問箱は超教派クリスチャンで行きましょう
正直カトリック系質問箱も多すぎです
837:神も仏も名無しさん
10/12/12 04:43:22 0hif9zZW
>>835
プロキシサーバーを通しての書き込みは代理と表現としてもいいけどいまいち伝わりにくい、
プロキシサーバーを経由する事自体自動化されているんだから、自動じゃない物があるとははじめて知った。
あとＩＰアドレスってどうやって共有するの？
プロキシサーバーを共有するのは分かったけど、どの書き込みが串を通したであろう書き込みか教えてください。
838:暇人
10/12/12 14:20:06 CvVE8DuC
>>836
論理に一貫性がないです。
棲み分けを主張されるのであれば
カトリックは歴史のあるカトリック質問箱を運営されているわけですので
棲み分けすればいいのではないですか。
キリスト教質問箱に広い参加を主張されるのであれば
学問系やノンクリ系を排除せずセンター機能を付与すればいいでしょう。
839:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 14:41:00 OMhHSpbw
>>838
質問箱の正常化が目的ですので＾＾
840:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:06:48 5gX0aXha
正直、ガッカリした。
まぁそれだけのことなんだけどね。
841:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:18:10 5gX0aXha
論理性を持って、質問箱を運営する意志があるなら、
設定したテンプレに、全て当て嵌めるのかと思ったけどな。
842:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:20:44 OMhHSpbw
>>841
正常化スレってまだ始まったばかりですよ
空気読んで荒れないやり方なら あなたが注意してもいいんです
改良すべきところがあるならドンドンここで定義してください
843:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:25:00 OMhHSpbw
>>838
学問系にはふさわしい板があります 世界史 哲学 民族神話 場合によっては
政治カテゴリなどですね
心と宗教は 心の問題 とくに信仰面の問題を扱う板なのでそれを優先すれば
質問箱の回答者はクリスチャンということになります
他宗教と絡めたいなら宗教質問箱もあるし 並存としてキリスト教なんでも質問箱もある
だからノンクリなど信仰告白できない回答者はそこで答えればいいのです
844:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:28:26 5gX0aXha
>>842
正常化の過渡期であるという気持ちはわかるよ。
それは理解しているつもりだけど。
グレンに対しても公平な立場を取らなければ、貴方の見識が疑われるということだね。
845:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:37:27 OMhHSpbw
>>844
了解
846:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 19:34:26 OMhHSpbw
質問箱はボランティアであり有志が回答するので 必ずご自分で結果を確認してください
あくまでも回答は参考程度にしてくださいね
教会で神父さんや牧師さんにお聞きするほうが確実です
。。。常識だと思うけどねw
847:神も仏も名無しさん
10/12/12 21:10:47 cASDjGQ0
どの書き込みがプロキシーを経由した書き込みか
それはわかりません
だからプロキシーなのです
公開プロキシーというものもありますが、それはすぐわかるので規制できます
848:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 21:18:25 OMhHSpbw
>>847
串焼いておいでW
849:神も仏も名無しさん
10/12/12 21:59:15 cASDjGQ0
運営は、「信者・アンチ間の争いはスルー」という規則に則るしかないと思う
キリスト教質問函は信者が書いてもよいし、そうでない人が書いても全然いいです
当たり前です
信者のわがままに付き合うことはできません
完全にノータッチを貫きます
850:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:09:21 OMhHSpbw
>>849
病気のお前も放置ねw
851:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:10:20 OMhHSpbw
>>849
被害妄想の君が決めることではありません
スレ違い スレの流れを妨害する書き込みはガイドライン違反です
852:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:20:58 cASDjGQ0
スルーで。
853:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:21:47 OMhHSpbw
>>852
お前をな＾＾
854:神も仏も名無しさん
10/12/14 00:53:31 JIcPrIKe
サロメがスエデン荒らし。
だって、「スエデンに詳しいんだもの」
スエデンに詳しいクリスチャンがそんなにいるわけない。
自分で荒らしておいて、荒らし問題を訴えるふてえ野郎だ。