10/12/09 13:07:43 WpuHxpAY
>>694
違うよ 私が立てたんだけど お前さんが荒らすから放置状態になってただけ
ちょうどいいから近いうちにスレ荒らしとして削除申請します
私はお前さんよりずーーーっと以前からこの板にいるんでw
お前さんはオカルト板で同じ理由でスレ荒らしてアクキンになってるよねw
696:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 13:10:37 Geqmzdix
>>695
＞違うよ 私が立てたんだけど
つまり、オカルト板から追放されて宗教板に流れてきた常習荒らしのサロメさんが
荒らしの自己申告をするために立てたスレだと主張している訳ですね＾＾
まあ、相手をするのも阿保らしくなってきたｗ
697:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 13:13:53 WpuHxpAY
>>696
私は希美より先にこの板にいますが?
他人とまともに交流できないのかな?w
698:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 13:19:27 Geqmzdix
サロメの荒らしとは、上記のやりとりからも判る様に、本当に愚劣なものでした！
>>682のAAに対して、常習荒らしのサロメが行った改竄の実例を示して、
阿保サロメとのチャットは終了させましょう。
正規の宗教質問箱として、全くの迷惑なんです！！
699:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 13:21:06 Geqmzdix
■>>682のAAに対する、サロメ改竄の実例■
612 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/06(月) 11:37:22 ID:7ZDZB6tk0
ヽ ヽ. ヽ |
,ﾊ/{ ＼. ｌ | | ＝質問箱粘着荒らし一覧＝
ド'^ﾞ{ { i | | |
| ヽ { ヽ. ＼ | |.｜｜ １．ラピスラズリ-KoD ネトウヨ 統合失調 半島人並みの文化泥棒 神仏の光
. | ＼ ヽ.＼ ＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| ２．ユダとます KoG マザコン 統合失調 誇大妄想
; | ＼ ＼ヽ 卜くヽ＞='､.ﾊﾉ ｜ ３．スエ子KoS(Sweden) 統合失調 自己洗脳カルト ヒキコモリ
i | _,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜ ４．在家KoM（Mahikari） 手かざし殺人カルト 50過ぎのオナ禁マニヤ
l | _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ ＼| .|'しリ ,. | | | ５．希美ちゃんKoK(Kokkai) ネカマ 逮捕歴
| | |,.ｲ:::::::::;:}! ヾ='ｰ' l. | | ６．日月騎士KoPearl 嫌われ者 人格障害
/`''| ‐个:{'^し'と ヽヽ ,ハ| | ７．ネヘミヤ KoBible 糞リベラル
| '^| | .ゞ＝' ` ,.′｜ | ８．風 パラノイア 統合失調
| |ヽ、| | ヽヽヽ ー '′ ／ | | ９． リンゴ KoApple 聖原理主義、誇大妄想
| | | ｀| {`ﾄ ､._ ／}| | |
! | ! ﾊ V ｀ －- .rくﾉ__八 | | ＜ネットウヨを追放しましょう!
! | .,' } | |_ h ヽY O} ├‐､ |
i. |/ / ﾊ. | ＼ ﾘ ⊥L. ＼ ヽ ヽ|
' / /_rくヽ} | ｀ ー-､_ }_/ ,| ＼ ＼ | ヽ
_∠ｲ＼.〉 | | / iY/ ./_/^Y^ト､} |. ヽ
700:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 13:21:51 WpuHxpAY
自治議論まともにしましょうねラピスさんw
701:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 13:32:09 Geqmzdix
>>700
己の悪行をこれ以上ばらされたくなかったら、正規の宗教質問箱への悪辣な攻撃は
即刻止めなさい。
サロメが正規質問箱を荒らしているので、今まで健全な質問箱の運営が出来ずに
迷惑してきたのです。
サロメは、元の古巣であるオカルト板なり、どこぞに帰りなさい！
702:暇人
10/12/09 14:14:27 XkModz23
『キリスト教質問箱』の過去の合意だと
「使徒信条」に基づく回答です。
そこに戻れば?
703:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:22:40 zAKjYnK0
>>702
現状無理
削除人にわかりにくい
だから回答者が信者/ノンクリに分ける必要がある
これだけで現行の荒らしを削除依頼しやすくなる
704:暇人
10/12/09 14:29:38 XkModz23
信徒でも公教理やカテキズムに反する回答をする人がいたり
場合があるわけだが。
たとえば、りんご氏は信徒だが
独自解釈に立たれ過ぎている面もある
705:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 14:34:29 Geqmzdix
>>702
本質問箱では、常日頃から、解答者諸氏の間でも相互に自由な討論と意見交換を進めています。
そして、解答者諸氏は必ずしもクリスチャンである訳ではないのです。それは質問者さんに対して
偏らない幅広い見解を提供する必要が有るからですね。
上記により、「使徒信条に基づく回答です。そこに戻れば?」（>>702）は、肯定できません。
なぜならば、過去に、あまりにも意見が偏りすぎて偏狭だとの批判を浴びた事に対しての
反省が有るからですね。
706:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:38:40 zAKjYnK0
>>704
そこらへんは議論スレで
現状は似非キリスト教が居座ってるから
スエデンボルグならまだいいが 統一教会クラス モルモン級が来たらどうしようもない
仏教質問箱に層化が居座ってるようなものですからね
各教会が採用してる正統派の定義でまず抑えて 教理の齟齬は議論スレに誘導ということ
あと私の意見では洗礼とか秘蹟には質問箱ではこだわらず イエズスは主であると告白できること
十字架の贖い 三位一体 新旧約聖書66巻を神の言葉として受け入れれば回答者と認めたい
史的イエスのリベラルは微妙だが いちおう議論になったら議論スレに誘導するってことで
707:暇人
10/12/09 14:39:23 XkModz23
>>705
元々の質問箱の対立軸は
保守的プロテスタントとカトッリク＋エキュなプロテスタントです。
キリスト教を代表する二大陣営の対立です。
その後、キリスト教に批判的な意見を持つ方の介入が続き混乱を深めているわけです。
キリスト教批判は質問箱から独立分立して独自に展開されればいいのでは
ないてじょうか
708:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:40:16 zAKjYnK0
>>705
＞相互に自由な討論と意見交換を
質問箱の機能を勉強しなおせw
それ自体スレ違いです
＞過去に、あまりにも意見が偏りすぎて偏狭だとの批判
名無しの荒らしですね
そのやり取りのログを出しなさいｗ
ラピスは今年になって荒らしに来た新参です
709:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:42:02 zAKjYnK0
>>707
いやもう完全に
クリスチャン 対 擬似キリスト教 新宗教 ネットウヨクの構図だよw
暇人の認識は数年前だw
リンゴは各信条や三位一体すら認めないから擬似キリスト教だしね
710:暇人
10/12/09 14:42:39 XkModz23
>>706
仏教質問箱に創価が居座ってもまったく問題ないですよ
というのは学術は伝統仏教が断然に優れているので
創価を簡単に論破できるからです
新旧約聖書66巻←カトリックの方が回答者から漏れますよ
711:暇人
10/12/09 14:47:20 XkModz23
いっそ回答者資格を司祭、牧師などの教職と
信徒であれば長老とか役員、教会学校講師に限定すればどう?
712:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:50:12 zAKjYnK0
>>710
創価は論破されても自覚しないと思いますね
キリスト教質問箱は現状そのような状態ですから
擬似キリスト教全般がそのようなものでしょう
新旧約に関しては次回に修正しましょ
現行のテンプレでも 信仰を持つノンクリは排除しません
教会で講座にかよう 通うために準備中でOKだと思います
713:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:51:12 WpuHxpAY
>>711
質問箱廃止のほうが早いでしょw
ありえないけどw
714:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 14:55:01 Geqmzdix
>>707
仰る事は一つの見識としては正しいのですが、現実の質問箱はそのようなレベルにすらないのです。
それは既にお分かりの事でしょう。ですから今のような運営をしていました。
ちなみに下レスをご覧になれば、赤裸々な質問箱の現状が判ります（泣
なお、これ以上の質疑は、自治スレに迷惑をおかけしますので、質問箱の方でお願いします。
□キリスト教質問箱の現状□（あまりにも愚劣で、読むに耐えない）
661 ：スエデンボルグの霊界日記より：2010/12/07(火) 13:29:00 ID:HRy+Bv+L
キリスト教質問箱の投稿者一覧
１．正統派信仰
なるみん 掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの特別な使命を授かりにちゃんに降臨。
すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を譲る。
サロメおたー レオパレス記者。元福音派だったが、なるみんの導きにより正統信仰に帰依。
そのご褒美に女王の座を譲られる。
ぐれん オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と信仰と知識にあふれ、
おニャの子のあこがれの的です。心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。
ゆみ カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては追随する者を許さない。オカルトの
知識も半端ではないのに正統信仰を守りぬく宝石のような存在。
以下略
715:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:57:36 zAKjYnK0
＊モルモン エホバの証人 統一教会 スエデンボルグ（新エルサレム教会）など擬似キリスト教の
回答禁止
＊カルトとしてキリスト教団体 諸教会から認知されている教派団体は回答禁止
＊議論 意見交換は議論スレへ
でもいいと思いますけどね
716:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 14:58:35 zAKjYnK0
>>714
君は今年の春からここにやってきた人間だろうがw
嘘で書き込み塗り固めるんじゃないw
717:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 14:58:35 Geqmzdix
>>711
質問箱は、サロメひとりを摘み出せば、それだけで正常化します。
それ以外の荒らしは、大した事はありません。事実上の無害です。
それは暇人さんご自身がお分かりの筈です。
以上
718:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 15:00:33 zAKjYnK0
特定の対象のピックアップは削除依頼が通りにくいと聞いたので
回答者限定のテンプレを考えてみたということ
スレのルールでは効果がないなら キリスト教全般の 固有の ローカルルールにしてもいいでしょう
719:ラピスラズリ-KoD
10/12/09 15:16:08 Geqmzdix
>>710
１．サロメが、『キリスト教＠質問箱』に絶対に書き込まないと約束しさえすれば、それで全ては解決する。
２．なお『キリスト教＠質問箱』の運営上の必要から、サロメには“キリスト教質問箱”に類似する名称の
スレ立てを禁じる。
上記だけで、全く問題が無くなる。
３．勿論、現在サロメが立てている重複スレ（キリスト教＠質問箱２６６）は削除させる。
以上
720:神も仏も名無しさん
10/12/09 15:45:51 MNMJvRIV
サロメが発言する以上何をどうやっても口喧嘩箱にしかならない。
こんな馬鹿みたいな話を宗教板全体の自治会でやってることがそもそもおかしい。
721:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 15:47:04 zAKjYnK0
>>719
寝言は寝ていえw
722:神も仏も名無しさん
10/12/09 16:27:29 AkVwMnAh
やっぱり「キリスト教質問箱」というのが無理があるような気がする。
キリスト教には色々な立場があるわけだし、神学もそれぞれだしな。
カトリックだけどプロテスタントまで公平に解説出来るような、学術的態度を保てるなら意義もあるけど、
質問箱が初心者への、各教派布教スレになるだろうし、聖地の奪い合いになるから荒れるわけだし。
カトリック質問箱はあるからいいとして、立てたい人は各教派の質問箱とか、
プロテスタント質問箱を立てればいいんじゃないの？
プロテスタントは教派スレを充実させれば済むことかもしれない。
他板では偏向した意見を通そうとする人は「信者は巣に帰れ」と言われる。
キリスト教各派はそもそも信者なのだから、初心者への聖地争いになるのも無理はないね。
723:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 16:55:36 zAKjYnK0
>>722
現状は違うよ
クリスチャンと 未信者の擬似キリスト教やら棄教者やら他宗教の信者やらネトウヨやらが
一番目立つ質問箱に粘着してるだけ
クリスチャン相互はわりとエキュしてる リンゴはどこでも荒らしてるし教会否定してるから論外
724:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 17:38:52 WpuHxpAY
乱立スレッド質問箱268にリンゴのコピペ荒らしが張られてるけど
乱立スレは。。。
＊速やかに正規スレに誘導・乱立スレは削除依頼
＊ちゃんとした質問は正規スレで回答 乱立スレに誘導告知する
＊荒らしがスレ保全のため書き込んでるときは削除依頼
でいいかな？
これまでのパターンだと荒らしがなし崩しに書き込むことが多いから
725:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/09 17:40:38 WpuHxpAY
それと
【お願い】
いままで放置でしたが リンゴの聖書コピペ荒らしを見かけた方 自治スレまでご連絡ください
自治スレで集約して削除依頼提出します
726:神も仏も名無しさん
10/12/09 17:48:22 sZeqEO9i
URLﾘﾝｸ(nejitu.blog88.fc2.com)
727:神も仏も名無しさん
10/12/10 06:33:25 RmGpGT5N
勢いの上がり方と止まり方を見るとサロメの自演だとわかる。
サロメの自演キャラはどれもインテリジェンス、宗教知識、文体、演技において均質だから、
何人に分割しようがサロメはサロメだとわかる。
728:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/10 19:30:07 51REDJp7
>>727
統合失調の妄想乙w
さて提案ですが
１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
729:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/10 19:39:11 51REDJp7
あと
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
730:神も仏も名無しさん
10/12/10 21:10:20 fe+Qh7Ia
サロメの書き込みは未来を見据えて過去の過ちを見直し具体的で説得力あるな～
その点昔をいつまでも引きずってく、だらないアニオタ好みのキモＡＡを永遠と貼り続ける
ラピスってアク禁荒らしは醜いな～
731:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/10 22:16:02 fzk1RLlq
>>730
彼は一人でRPGしてるだけｗ
騎士団ひとりｗ
732:神も仏も名無しさん
10/12/10 22:29:02 RmGpGT5N
>>730
同一人物だよW
サロメはアニメお宅のオッサンだ
733:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/10 22:35:08 51REDJp7
>>732
お薬飲んでる?w
734:神も仏も名無しさん
10/12/10 23:10:03 RmGpGT5N
反論はそれだけ？アニメお宅のオッサン。
735:神も仏も名無しさん
10/12/11 00:38:38 UBtsJ2jH
サロメに対してだけ自演だとはよく見るけど、ラピスや日月とかには突っ込まない不思議ｗ
736:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 00:57:03 ZITVXr1n
アタシを煽ってるのは名無しのボナンザですからwww
737:神も仏も名無しさん
10/12/11 10:17:53 xjx4oz3w
>>735
サロメがラピス、日月
同一人物ですよ
日月神示に詳しいクリスチャンというのは、日本でもサロメぐらいしかいまい
738:神も仏も名無しさん
10/12/11 10:24:28 xjx4oz3w
>>736
おまえがボナンザだろうが
俺はクリスチャンがどんなに変態指向のバカであるか皆に知ってもらえればそれでいい
サロメの築いた自演ワールドがどうなろうが、そんなことはまったくどうでもいい
739:神も仏も名無しさん
10/12/11 11:37:28 TPZakV96
今質問箱に期待している人なんて一人もいないんだし、２ちゃんに真剣な質問しに来る新参者がいるはずもない。
だから好き勝手に罵り合いしてればいいと思う。＞サロメ
740:神も仏も名無しさん
10/12/11 14:22:28 UBtsJ2jH
>>737
そう言い切るのなら物理的にログ開示して同一ＩＳＰもしくは同一地域からの書き込み
であるということを提示してください、それからラピスと日月にはなにも言わないで、
サロメのみに自演だという意味必要性を教えてください。
ラピスが立てたスレには一切そのような事が書かれた事がなかったはず、
分かっててサロメが嫌いなコテを自演だと言って攻撃するのであれば、
それはサロメの聖書や教会の考え方などなどの書き込みに対してではなく、
個人的に気に入らないという理由だけで攻撃するというだけにしか見えません。
宗教板が心と宗教というカテゴリーで分類されている掲示板である以上
非常に悲しい事ですね。
741:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 15:06:39 ZITVXr1n
提案１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
742:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 15:08:52 ZITVXr1n
キリスト教固有のローカルルール原案
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
現状 ●悪用の個人占有スレ キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
荒らしが移動して キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
この状態が正規スレで再現されると いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
質問箱の機能が麻痺します
理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります
過去 過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク 異端に関心を持つ一般人ばかりで
彼らが質問者や回答者を装い 粘着して質問箱を荒らしてきました
ですから質問と回答のルールをきちんと決めて スレで自治的に運営する
これは現状実行可能です
将来 もうひとつ 正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし 同時に
未信者でも回答が出来るスレをたて 共存する
これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
ローカルルールは削除依頼の参考になるので 削除人さんが迷うことも少なくなります
異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから
結論 ローカルルール原案本文
『異端カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』
743:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 15:16:36 ZITVXr1n
参考
異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立てる
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない
カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
744:暇人
10/12/11 16:10:33 t0ts+b4T
(3)新しい預言者を立てる
↑
これだと、預言カフェなど預言運動が抵触するわけだが。
>>742
自称クリスチャンが本当にクリスチャンかどうかの保証がないのだが
本人がキリスト者と自称したら、それでOKなのか
あるいは何か判断基準を持つのか
また運用上、たとえば
1.ローカルチャーチ派はクリスチャンなのか
2.クリスチャントゥディ社など異端疑惑が申し立てられているのはクリスチャンなのか
3.例えば韓国主要教団の異端規定(70団体)などは尊重されるのか無視するのか
745:暇人
10/12/11 16:13:33 t0ts+b4T
それと信徒の教義理解には著しい差があるわけだから
ある部分には役立つ回答ができても他の部分では頓珍漢な回答する
ということがままあるわけで
回答者からすべてのノンクリを排除するのであれば
いっそ、回答者は原則、きちんとした神学教育を受けた教職以上に
すべきであると思うが、いかがであろうか
746:暇人
10/12/11 16:17:21 t0ts+b4T
あと殊に荒れたのはオカルト版の方々の乱入もあると思います。
オカルト板出身者の回答権停止というのも現実的だと思います
747:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:19:32 ZITVXr1n
一部訂正
異端の定義
(1)三位一体の神を否定・キリストの神人両性を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立てる
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・諸信条を受け入れない
>>744
預言と預言者を立てるのは違いますね
モルモンもエホ証も教祖は預言者扱い そういう意味です
1.ローカルチャーチ派はクリスチャンなのか→独自教理でも(1)(2)(4)(5)に抵触しなければおkです
教会を認めないという意味はスエデンボルグ信者のように既存教会全否定で自分たちが教会の遺産継承さえ
否定するという意味です
２．当事者が否定しているので裁判の結果待ち グレーですね
３．日本で周知の定義だけにします ここは日本ですし
748:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:23:19 ZITVXr1n
>>745
過去の先例をかんがみました
回答の質の問題ではなく 質問箱の荒らしは
ほとんどがキリスト教自体に敵意を持つ 話し合いを受け付けない
ある意味狂信的な未信者 異教徒 擬似キリスト教信者だったからです
>>746
板別に寄生なんて意味がないですし 彼らは宗教板の住人以上に信仰と知識があります
また今回の自治に協力してくれています
それに反して嵐の側の人物 ネットウヨクのラピスラズリーなどアクキン常習者で
いまだにコピペ貼りなど荒らしを続けています
749:暇人
10/12/11 16:26:21 t0ts+b4T
>>747
サロメ氏が「預言」を理解しているかどうかよくわかりませんが
預言カフェは預言者を立ててますよ。
コーヒーを飲むと女性預言者から預言が頂けるそうです
ローカルチャーチは、教会は都市に一つだ。
われわれは聖書に則って「○○にある教会」と名乗っていると主張されている
のですから他教会否定ですよ
当事者が異端やカルトでないと否定すればすべてOKということでいいですか?
韓国流入の異端は世界一だそうですよ。
異端カルトに回答権禁止する以上、お隣の国の規定を参考とするの
合理的ではないでしょうか
タラッパンや。。。
750:暇人
10/12/11 16:29:31 t0ts+b4T
>>748
ではノンクリ全般ではなく、キリスト教に敵意を持つノンクリの回答権を
規制するほうが合理的ではないでしょうか。
そもそも質問者はノンクリを想定しているわけですからね
「宗教板の住人以上に信仰と知識があります」との評価は
あなたの個人的なもので宗教板のキリスト者の間の共通認識と
なっていません。
個人感情で自治を論じるのはいかがなものでありましょうか
751:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:33:13 ZITVXr1n
>>749
ですから既存の三大異端に準じるかどうかですね
預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに告ぐ存在にしてるかどうか
客観的な報告をお願いします
ローカルチャーチも太教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞当事者が異端やカルトでないと否定すれば
客観的で公認された証拠があるかどうかです
個人や一集団が騒いでる場合は参考にすべきですが 雷同すべきではないでしょう
＞韓国流入の異端は世界一だそうですよ。
隣国と日本は文化も違いますし この国の基準を優先しましょう
タラッパンなど広域に認知され教会のっとりのような実害がある場合は別です
具体的に被害者救援などが行われてる場合はそれに協力する意味でこの板でも警告すべきでしょうね
752:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:37:00 ZITVXr1n
>>750
ですから 『キリスト教なんでも質問箱』を並立してノンクリの回答の場を設けるのです
そこに移動しないのは荒らしのほうですけどw
あなたの書き込みもあなた自身の主観と感情によりますね
裁判で係争中の事案を持ち出したりw
回答者と質問者は分けて考えるべきです
荒らしは常にキリスト教に敵対心を持つノンクリ 棄教者やカルト信者や異教徒などです
まずかれらが定着できないルールが必要です
753:暇人
10/12/11 16:39:17 t0ts+b4T
>>751
質問事項のポイントはあなたの掲げた基準からすると
「預言カフェ」や「ローカルチャーチ」や「クリスチャントゥディ社」を
どう判定できるのかです。
基準が立てられても基準をどう運営するかでまたまた混乱するのが
今のやり取りからでも見えてきます。
つまり、あなたの「基準」は、あたなの「基準」だけでは「基準」たりえません
「細則」や運営上のルールが延々と必要になります
754:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:42:00 xWGlB4Qq
韓国の排外主義と混同されても困るのでw
異端→反社会的異端
カルト→反社会的カルト
に訂正しますね
755:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:45:25 xWGlB4Qq
>>753
まずご自分の書き込みに責任持ってください
＞預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに継ぐ存在にしてるかどうか
＞客観的な報告をお願いします
＞ローカルチャーチも他教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
＞単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞個人が歩pんやくしたかいがいの事情ではなく日本のデータで 複数名の証言お願いします
上記の資料が出るまであなたとの議論は棚上げにします
ただご忠告には感謝しますし原案を訂正します
756:暇人
10/12/11 16:46:03 t0ts+b4T
>>752
裁判で係争されているのは異端かどうかではないですよ。
日本最大のキリスト教団体の日本キリスト教団は
同一信仰に立てないと宣言しましたし
JEAは早々と統一教系異端と断じています。
これらは私の感情による規定ではなく、
日本のプロテスタントによる規定です。
回答者を分けるべきだとするのであれば
一般信徒ではなく、ちゃんと教育を受けた教職などにすべきですね
あなたの場合、まず結論ありきなのではないですか
自分と自分の好きなお仲間だけが回答者でありたい。
自分たちと仲の悪い者たちから回答権をとりあげたい
その為にさも客観的でありそうな基準を持ちだすなどなど
757:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:47:59 xWGlB4Qq
一部訂正します＜＞が追加部分です
反社会的な異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
反社会的カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
758:神も仏も名無しさん
10/12/11 16:49:36 +XFt+aSy
サロメさんは「正規スレ」限定のローカルルールを作るだけじゃ不満なのかい？
宗教板っていうのは立場や考え方はどうであれ宗教に関心持ってる人が
集う板なんだから、自分が気に入らないからって排除していいもんではないと思うが。
759:暇人
10/12/11 16:49:48 t0ts+b4T
>>755
あなたの規定は
「(3)新しい預言者を立てる」だけです
あなたの規定(3)に
「預言者を絶対の権威にしているかどうか
イエスに継ぐ存在にしてるかどうか 」はありません。
ローカルチャーチ派がJEAなどキリスト教の連絡組織に入って
他教会と交流している例を論証されてください。
760:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:52:03 xWGlB4Qq
>>756
裁判で事実関係が判明し 異端であるかどうか判別できます
三大異端の場合はモルモン以外 それで判別が確定しました
既存教団でも判断を誤ることがあります 現にCTの場合支持している教会や牧師も複数存在しています
ですから回答の質ではなく回答者の性格の問題です
悪意ある嵐の回答を締め出すのは質問箱正常化のために必要です
で
＞預言カフェが預言者を絶対の権威にしているかどうか イエスに継ぐ存在にしてるかどうか
＞客観的な報告をお願いします
＞ローカルチャーチも他教会に行くこと自体も禁止しているのかどうか
＞単なるスローガンではないのか公的なソースお願いします
＞個人が翻訳した海外の事情ではなく日本のデータで 複数名の証言お願いします
↑はまだですか？
無責任な言及は避けてください
761:暇人
10/12/11 16:52:23 t0ts+b4T
>>757
規定のそれぞれの反社会性がわかりませんよ。
もう一度、根本的に見直されてください
762:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:53:31 xWGlB4Qq
>>759
原案については訂正しました
あとローカルチャーチについては霊として持ち出したあなたに挙証責任があります
具体例を出してください
預言カフェについてはまったく問題ありませんね
763:暇人
10/12/11 16:54:15 t0ts+b4T
>>760
>現にCTの場合支持している教会や牧師も複数存在しています
ではその支持している「教会や牧師」を複数列挙してください。
764:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:55:18 XfSpnJit
>>761
辞書引いてねw
地方教会の論拠はやくお願いしますw
765:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:56:45 XfSpnJit
>>763
聖霊派関係の諸教会
および元JEA峯野師
CTに問い合わせてください
766:暇人
10/12/11 16:57:22 t0ts+b4T
>>762
ローカルチャーチについて挙証しましたよ
5)既存の教会を認みとめない。
地域牧師会への参加やJEAなど連絡組織に参加していない
既存の教会の遺産継承を否定する←遺産ってなんでしょうか?
767:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 16:59:19 XfSpnJit
>>766
教会組織に加盟しないのが異端ですか?www
単立は全部いたんですか?www
いい加減にしてください 単なる誹謗中傷ですね
768:暇人
10/12/11 17:00:04 t0ts+b4T
>>764
三位一体の神を否定したらなんで反社会的異端なんですか?
>>765
アッセンブリ教団がクリスチャントゥディ社を支持しているのですか?
峯野さんはクリスチャンとディ社を支持されているのですか?
なにか公的な支持文書はありますか?
769:暇人
10/12/11 17:01:02 t0ts+b4T
>>767
多くの単立教会は地域牧師会に参加しているんです
770:暇人
10/12/11 17:02:43 t0ts+b4T
そもそもあなたは異端についてなにもわかってないのではないでしょうか
そんなあなたがネットにころがっているカルト規定や異端規定を
持ちだしても説得力無いです
771:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:03:19 XfSpnJit
>>768
反社会的な異端を判別の基準のひとつです
例えば非カルケドンは異端ですが反社会的ではありません
>>768
峯野師にお問い合わせください
あとctに寄稿なさってる牧師さんも多いですね
っていうかローカルチャーチに対する誹謗は取り消すべきですよ暇人さん
あなたはただのクレーマーですね
772:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:04:16 XfSpnJit
>>769
参加しないとなぜ異端なんですか?
むちゃくちゃもいいところです
>>770
個人攻撃ですか
あなたは単なるクレーマーです
773:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:06:25 XfSpnJit
暇人はスルーだなぁw
個人伝道や単立が組織に入らないと異端だなんてwww
あきれ果てたわw
774:暇人
10/12/11 17:09:56 t0ts+b4T
>>771
ですから「反社会的な異端」と言う場合
「反社会的な異端」と「反社会的な異端」をあなたは区別しているわけです。
その区別があなたの期待の中で明文化されていないと指摘しているのです
峯野先生は「私は良く知らない。裁判で決着をつければよい」
という立場とお聞きしています。
寄稿されている聖霊派の栄先生は「わかりません お祈りください」です
どの先生もクリスチャントゥディ社を支持されてませんです
安易な中傷に逃げず、きちんと議論されてください。
ローカルチャーチについてのどの部分が誹謗なのですか
775:暇人
10/12/11 17:15:08 t0ts+b4T
>>722
あなたの規定を適用しているだけですよ>(5)既存の教会を認みとめない
既存教会を認める教会は他の教会と交流するんです。
だから単立教会でも大気牧師会に参加しますし、
聖霊派などだと「なんたら大会」を複数教会で共同運営したりして
仲が良いのです。
「個人伝道や単立が組織に入らないと異端だ」と書いてないですね。
いづれにしても一貫して親カルト・親異端のあなたが
異端規定を持ちだしも混乱が深まるだけですね
776:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:16:23 XfSpnJit
>>774
もうすこしおちついてくださいね
基準は三大異端です
で
ctに関しては寄稿している以上 支持でしょw
私のレスを読む冷静さがもどったら書き込んでくださいねW
あなたもう書き込みがむちゃくちゃですのでwww
777:暇人
10/12/11 17:21:25 t0ts+b4T
反社会性の基準が三大異端?
あなた自分が何を書いているか整理されてみたらいかがでしょうか
「反社会性」の定義をしなさいと私は書いているのです
論点を把握されてください。
寄稿している本人から確認済みです
778:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:21:42 XfSpnJit
異端基準は下記のカルト基準と一緒だから反社会的はいらないね はずします
異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
779:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:22:36 XfSpnJit
>>777
山谷陣営が問い合わせても相手にされるはずがないでしょwww
はいクレーマーさんは放置しますW
780:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:23:53 XfSpnJit
再録
提案１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
781:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:25:50 ZITVXr1n
キリスト教固有のローカルルール原案 一部訂正 異端カルトを反社会的カルトに
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
現状 ●悪用の個人占有スレ キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
荒らしが移動して キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
この状態が正規スレで再現されると いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
質問箱の機能が麻痺します
理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります
過去 過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク 異端に関心を持つ一般人ばかりで
彼らが質問者や回答者を装い 粘着して質問箱を荒らしてきました
ですから質問と回答のルールをきちんと決めて スレで自治的に運営する
これは現状実行可能です
将来 もうひとつ 正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし 同時に
未信者でも回答が出来るスレをたて 共存する
これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
ローカルルールは削除依頼の参考になるので 削除人さんが迷うことも少なくなります
異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから
結論 ローカルルール原案本文
『反社会的カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』
782:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 17:27:13 5mPSCTkw
異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立て＜イエスに次ぐ権威にする＞
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
783:神も仏も名無しさん
10/12/11 17:54:51 /q7NNemr
【良識ある】初心者のためのキリスト教質問箱【名無し回答者さん】
【隙があったら】マニアのためのキリスト教コテハン質問箱【かかってきなさい！】
この２つでいいんじゃね？
784:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:08:15 5mPSCTkw
>>783
どっちにしろルール明確にして道場破りや狂信的な荒らしを選別しないと荒れます
過去の質問箱がそうだった
スエデン狂信者とかココモスキーとか隠居とか自分じゃ退去しなかったでしょ?
785:暇人
10/12/11 18:33:39 t0ts+b4T
韓国収容教団異端リストだと70件リストされているのだが
スェーデンボルグもローカルチャーチもクリスチャントゥディ社も
リスト掲載されている。
こういう類の客観的基準が出される恐れが出ると
「異端」をはずして定義不明確な「反社会的カルト」と逃げる点に
提案者の恣意性が如実に現れていると思います
786:暇人
10/12/11 18:38:17 t0ts+b4T
また提案者は過去に質問箱を混乱させた張本人として
提案者隔離用スレッドとして談話室が立てられた経緯もあります。
そもそも提案者自体に対する他のキリスト者の信頼度はどの程度なのでありましょう。
キリスト者と認められているのでありましょうか
787:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:38:37 5mPSCTkw
>>785
ここは日本ですので
日本で一般的な基準に従います
788:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:39:27 5mPSCTkw
>>786
個人攻撃はおやめください
あなたは痴呆教会を根拠なく異端扱いする 単なるクレーマーですね
789:暇人
10/12/11 18:42:41 t0ts+b4T
>>787
ではJEAとか日本キリスト教団の規定は有効ですよね
>>788
個人攻撃ではなく「質問箱」の歴史的認識の話です
790:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:46:15 5mPSCTkw
>>789
裁判で係争中です
被告の批判が正当だと公認されること
資料がすべて開示されること
判決の結果で判断しましょう
>>789
過去のことですねw
今回の自治のスタンスは別です
過去にとらわれてるあなたとは違います
過去をいうなら政治的カルト集団の糾弾という暴力的洗脳を肯定してるあなたに
カルト問題に口を出す資格はありません
791:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/11 18:46:46 ZtIjlxDq
>>786
暇人先生の意見に賛成っ！
荒らし＝偽カトリックのサロメ
792:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 18:48:35 5mPSCTkw
>>791
あなたは運営板で荒らし扱いされてる●乱用スレ建て荒らしですね
●停止されますよ?w
793:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/12/11 18:53:00 ZtIjlxDq
>>792
またサロメは暇人先生に負けたいの？
サロメが質問箱の荒らしでしょ。
794:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:01:45 5mPSCTkw
>>793
質問箱混乱の張本人はﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. です 以下は質問箱私物化の証拠
560 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 03:17:53 ID:a+H/hXv2O
トーマス氏は、運営として、きちんと働いていただきたいです。
それが２ちゃんユーザーに対して当然と思います。
２ちゃん顧客を裏切る行為するなら、トーマス氏に33ドル返金していただきたいです。
561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 03:55:32 ID:XDgbyb//0
言うこと聞かなきゃスルーされるだけだぞ
562 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:04:44 ID:a+H/hXv2O
>>561
勘違いしてない？
お金出したお客様をスルーするのは、どんな世界にもないでしょ。
563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:05:43 ID:XDgbyb//0
じゃあスルーされてればいいよ
564 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:06:45 ID:a+H/hXv2O
>>563
君は客じゃないでしょ。
黙ってなさい。
565 名前：●ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [nozomi.@xxne.jp] 投稿日：2010/12/07(火) 04:08:28 ID:a+H/hXv2O
一応、出しとく。
トーマス氏は、33ドル返金してほしい。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:22:18 ID:qVNUGilM0
顧客ｗ
795:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:04:47 5mPSCTkw
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が質問箱の管理人だと自称していますが
運営はもちろん住人も彼に管理権を委任していません
勝手に自称してるだけで テンプレを勝手に改変したり削除しています
スレの私物化･占有するのがガイドライン違反です
796:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:40:29 zGtMP2Jc
>>740
コテは全部同一人物だけど、
サロメとその他のコテはネームバリューが違う。
サロメ名義で出てくるときが一番威張ってるから、サロメのみ叩けばオッケー。
演技過剰なわかりきってる自演コテなんて誰が相手するかよ。
こっちは真面目な話がしたいの。
797:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:41:05 OCXLth1d
>>796
入院なさいw
798:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:48:18 zGtMP2Jc
いや、キーボードはゆっくり会話する程度の早さでなら打てるから
サロメの自演も俺にとって想定内なの。
凄い勢いで自演を構成しながら矛盾なく話を作りながら書くのは
サロメにしかできない芸当だけどね。
799: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 19:51:02 ckBYQjgU
少なくとも俺は、おたぁの自演ではないぞ
800:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/11 19:52:48 OCXLth1d
関係性妄想の人だねw
801:神も仏も名無しさん
10/12/11 19:54:56 zGtMP2Jc
証明できるの？
アナキンは自分で自分の画像晒しただろ
あれはサロメの常套手段なので、グレーというより
怪しさ満点なんだよな
802: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 19:59:22 ckBYQjgU
>>801
アレはオレだｗ
セイバーも特撮ではない
803:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:23:48 zGtMP2Jc
スターウォーズヲタでキリスト教と創価に詳しい奴が都合よく同じ時間に同じスレに出てくる確率は？
804: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:28:40 ckBYQjgU
俺は日祭祝曜以外、昼間は居ないけどな
805: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:31:20 ckBYQjgU
それを言うなら、康痔とサンチアゴのが偶然過ぎるわｗ
806:神も仏も名無しさん
10/12/11 20:34:01 zGtMP2Jc
のぞみのことを康治って呼んで毛嫌いしてるのも偶然？
すごい偶然の一致だね
807: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/11 20:36:24 ckBYQjgU
>>806
お前、俺の画像知ってる割には、無知なんだな
808:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:19:14 OMhHSpbw
>>807
メンヘラは放置でwww
809:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:20:08 OMhHSpbw
キリスト教固有のローカルルール原案２
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
現状 ●悪用の個人占有スレ キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
荒らしが移動して キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
この状態が正規スレで再現されると いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
質問箱の機能が麻痺します
理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります
過去 過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク 異端に関心を持つ一般人ばかりで
彼らが質問者や回答者を装い 粘着して質問箱を荒らしてきました
ですから質問と回答のルールをきちんと決めて スレで自治的に運営する
これは現状実行可能です
将来 もうひとつ 正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし 同時に
未信者でも回答が出来るスレをたて 共存する
これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
ローカルルールは削除依頼の参考になるので 削除人さんが迷うことも少なくなります
異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから
結論 ローカルルール原案本文
『反社会的カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』
810:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:21:07 OMhHSpbw
反社会的な異端の定義
(1)三位一体の神を否定
(2)イエス･キリスト以外の救い主をみとめる
(3)新しい預言者を立てイエスに次ぐ権威にする
(4)聖典は旧約聖書と新約聖書を否定 新しい聖典をもつ
(5)既存の教会を認みとめない・＜既存の教会の遺産継承を否定する・既存の教会と接触させない＞
反社会的カルトの定義
①真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
②組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑うことを許さない。
③自分の頭で考えることをしないように指導する。
④世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
⑤組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。
⑥外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
⑦信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
⑧組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
⑨家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
⑪外部に対して正体を隠す傾向がある。
⑫生活が細部にわたって規定され、監視される。
⑬組織が信者の生活のすべてになっている。
⑭共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
811:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:22:03 t8tUzvsj
再録
提案１ キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
リンクされるキリスト教質問箱は 回答者を正規のクリスチャンに限りますって
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く 質問箱が目立つため 利用されるおそtれがある
カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し 乱立スレを
ノンクリが占拠し 正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
正規のクリスチャンとノンクリや異教徒 擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
↑
スレ番号
＊の第一候補 信仰希望愛
第二候補 三位一体
812:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:26:18 t8tUzvsj
暇人の粘着で見落としてたwごめんなさい＾＾；
＞758 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 16:49:36 ID:+XFt+aSy
＞サロメさんは「正規スレ」限定のローカルルールを作るだけじゃ不満なのかい？
＞宗教板っていうのは立場や考え方はどうであれ宗教に関心持ってる人が
＞集う板なんだから、自分が気に入らないからって排除していいもんではないと思うが。
スレッドのテンプレだけではあまり効力ないんですよ
宗教板のローカルルールだと削除人さんも参考にしてくれます
質問箱限定 キリスト教限定のローカルルールにすれば板には迷惑かけないでしょ?
正直 質問箱荒らすのはノンクリがほとんどですし
回答者によって質問箱を分けて共存するのが一番だと思います
813:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 01:46:14 t8tUzvsj
>>812
追加
逆に何で未信者が質問箱に回答するの?
信仰があって未洗礼 あるいは講座に通い中 もしくは無教会なら
信仰告白できるでしょ?
信仰告白できないなら信仰に関わる回答できないでしょ
無神論なら信仰に関しては当然キリスト教に批判的になるし
神を信じない 神を理解できない人間には神について回答できないでしょ
宗教板のキリスト教質問箱は神を信じるクリスチャンの質問箱でもあるわけで 無神論と信者はどうしても対立する
だったら最初から質問箱を分けるべきよね
史的イエスなら本来世界史板や哲学板・民族神話板で扱うべきものだし
さらに異教徒や異端や背教者でキリスト教に敵意を持つ人間なんて論外
こいつらが回答したら悪意のある書き込みしかしないってw
だから回答は正規のクリスチャンに限定すべきなんですよキリスト教質問箱自体はね
ノンクリで信仰告白しない人はキリスト教何でも質問箱にすればいい
814:神も仏も名無しさん
10/12/12 01:57:20 I36IY6cX
それは一理あると思います
キリスト教の事を聞くには、キリスト教の方に答えてもらうのが良いです
815:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:05:40 t8tUzvsj
>>814
逆に言えばクリスチャンは他宗教の質問スレや議論スレでは節度を持つ必要がありますね
816:暇人
10/12/12 02:21:21 m0b4UTCV
>>814
問題は自称キリスト教の方にもいろいろおられるわけですよ。
ノンクリに回答権がないというようなことを主張する
保守的な方々の中には危険な水域に達せられている方々が
大勢おられます。
また質問者はキリスト教に関心を持つノンクリが第一に想定されるわけですが
その関心が時には「敵意」からのものであったりもするわけです。
しかし「無関心」とは違い「敵意」からの関心は時には
パウロのようにほぐれて回心する場合もあるわけです。
そのダイナミズムを縛るようなルール作りは偏狭ではないでしょうか
817:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:28:16 0hif9zZW
>>796
んあこた～誰も聞いてない
ちゃんとログ開示して物理的に証明しないと
あなたが言ってる事は見えない何かが見えるという精神疾患特有の匂いしかしません。
もう一度いいます、サロメとラピス(愛知）と日月（京都）が同一人物であるという証拠を提示してください。
書き込みだけで判断するのならば、貴方もサロメの自演ですと言われても文句言えないのですよ。
818:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:35:14 0hif9zZW
聞いたことには答えてるかｗ
間違ってたね、ごめんなさい。
819:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:35:15 t8tUzvsj
>>816
理由にもなりませんね
問題は質問箱の正常化です
ここは宗教板ですし信仰を扱うわけです
信仰告白できない未信者がなぜ 信仰に関する質問に答えるのですか?
ノンクリだからというのではなく 信仰告白できるか否かです
信仰告白できない未信者のためには住み分けのため『キリスト教なんでも質問箱』を用意してるのですから
そちらに移っていただけば済む話です
また史的イエス 非神話化を旨とする方は 世界史板 哲学板 民族神話板など 学問系のカテゴリがあります
そちらへの誘導もこれからは必要です
あと質問者は選別などしません
悪意ある質問 挑発はスルーすればいいだけです
ただ 質問の前に検索を！ など他の板ではデフォになってる事項はテンプレに追加すべきでしょうね
820:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:35:58 OMhHSpbw
>>818
じつわそのメンヘラも暇人もアタシだからwww
821:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:39:33 0hif9zZW
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:39:42 cASDjGQ0
>>817
ネトウヨが２人いて、互いに協力しあったらどうなると思う？
IDが被らないように、担当の板を分けて、互いが互いのIPを提供しあえば、
１００人のネトウヨがいれば１００個のユニークなIDを自分の担当板で扱えるわけさ。
823:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:43:03 OMhHSpbw
>>816
ていうかアンタはキリスト教なんでも質問箱に陣取って回答すりゃいいじゃんかｗ
824:神も仏も名無しさん
10/12/12 02:45:01 cASDjGQ0
>>820
暇人はサロメだよ。
大体、２ちゃんに出てくる牧師という奴はサロメだから。
825:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:46:40 OMhHSpbw
>>824
お前もアタシだからw
826:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 02:55:32 t8tUzvsj
これ
いれたいね どこかに
【質問】
○○○について，イマイチよく分らなかったので質問しました．
教えて下さい．
【回答】
＜わからない七大理由＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない．読む気などさらさらない．
2. 調べない ・・・過去スレ，ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない．
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない．する気もない．
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない．
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする．
〔略〕
その結果，「いったい何がわからないのか，こちらもわからない」状態となる．
827:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:04:25 0hif9zZW
>>822
ごめん意味が判らない、そもそもＩＰアドレス共有する意味が判らない、してどうするの？
なにを前提に話しているのか分からない。
828:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:08:49 cASDjGQ0
わたしゃ単なる不思議少女萌えオタですよ。不思議ちゃんがいるとストーキングします。
萌えアニメ大好きなサロメという野郎が、
萌えっ娘の不思議ちゃんキャラのネカマコテを次々と作り出すのは考えてみれば自然なこと。
でもネカマになって何がしたいのだろう？
寄ってくるのは野郎だけなのに、野郎のレスがそんなに欲しいのだろうか？
ネカマをやる奴の心はわからん。
829:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:15:08 t8tUzvsj
アニメなんてほとんど見ないですねー＾＾
夏目と地獄だけです
830:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:17:09 cASDjGQ0
>>827
ネトウヨが協力すれば、東京の人が京都の人を経由して代理レスしてもらうことが
できるでしょう。
831: ◆ANAKIN.4Qk
10/12/12 03:17:11 4jvxS7Kq
夏目懐かしいねー
去年か一昨年くらいによく観てたｗ
832:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:18:56 t8tUzvsj
新シリーズの夏目待ち＾＾ 地獄少女はイランwww
833:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:25:43 0hif9zZW
>>830
え？ＩＰアドレスの情報交換と、メールでやり取りすれば済む代理書き込みと
どういった関係があるのでしょうか？
834:暇人
10/12/12 03:25:48 m0b4UTCV
>>819
その論法でいくと
カトッリク質問箱があるわけだから
自称カトリックの方々はそちらに移動願うということでよろしいですか?
835:神も仏も名無しさん
10/12/12 03:34:04 cASDjGQ0
>>833
代理書き込みを自動化することができて、
IPアドレスなどプロキシーサーバーの情報を共有すると実現できます。
836:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 03:46:47 t8tUzvsj
>>834
質問箱は超教派クリスチャンで行きましょう
正直カトリック系質問箱も多すぎです
837:神も仏も名無しさん
10/12/12 04:43:22 0hif9zZW
>>835
プロキシサーバーを通しての書き込みは代理と表現としてもいいけどいまいち伝わりにくい、
プロキシサーバーを経由する事自体自動化されているんだから、自動じゃない物があるとははじめて知った。
あとＩＰアドレスってどうやって共有するの？
プロキシサーバーを共有するのは分かったけど、どの書き込みが串を通したであろう書き込みか教えてください。
838:暇人
10/12/12 14:20:06 CvVE8DuC
>>836
論理に一貫性がないです。
棲み分けを主張されるのであれば
カトリックは歴史のあるカトリック質問箱を運営されているわけですので
棲み分けすればいいのではないですか。
キリスト教質問箱に広い参加を主張されるのであれば
学問系やノンクリ系を排除せずセンター機能を付与すればいいでしょう。
839:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 14:41:00 OMhHSpbw
>>838
質問箱の正常化が目的ですので＾＾
840:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:06:48 5gX0aXha
正直、ガッカリした。
まぁそれだけのことなんだけどね。
841:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:18:10 5gX0aXha
論理性を持って、質問箱を運営する意志があるなら、
設定したテンプレに、全て当て嵌めるのかと思ったけどな。
842:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:20:44 OMhHSpbw
>>841
正常化スレってまだ始まったばかりですよ
空気読んで荒れないやり方なら あなたが注意してもいいんです
改良すべきところがあるならドンドンここで定義してください
843:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:25:00 OMhHSpbw
>>838
学問系にはふさわしい板があります 世界史 哲学 民族神話 場合によっては
政治カテゴリなどですね
心と宗教は 心の問題 とくに信仰面の問題を扱う板なのでそれを優先すれば
質問箱の回答者はクリスチャンということになります
他宗教と絡めたいなら宗教質問箱もあるし 並存としてキリスト教なんでも質問箱もある
だからノンクリなど信仰告白できない回答者はそこで答えればいいのです
844:神も仏も名無しさん
10/12/12 18:28:26 5gX0aXha
>>842
正常化の過渡期であるという気持ちはわかるよ。
それは理解しているつもりだけど。
グレンに対しても公平な立場を取らなければ、貴方の見識が疑われるということだね。
845:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 18:37:27 OMhHSpbw
>>844
了解
846:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 19:34:26 OMhHSpbw
質問箱はボランティアであり有志が回答するので 必ずご自分で結果を確認してください
あくまでも回答は参考程度にしてくださいね
教会で神父さんや牧師さんにお聞きするほうが確実です
。。。常識だと思うけどねw
847:神も仏も名無しさん
10/12/12 21:10:47 cASDjGQ0
どの書き込みがプロキシーを経由した書き込みか
それはわかりません
だからプロキシーなのです
公開プロキシーというものもありますが、それはすぐわかるので規制できます
848:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 21:18:25 OMhHSpbw
>>847
串焼いておいでW
849:神も仏も名無しさん
10/12/12 21:59:15 cASDjGQ0
運営は、「信者・アンチ間の争いはスルー」という規則に則るしかないと思う
キリスト教質問函は信者が書いてもよいし、そうでない人が書いても全然いいです
当たり前です
信者のわがままに付き合うことはできません
完全にノータッチを貫きます
850:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:09:21 OMhHSpbw
>>849
病気のお前も放置ねw
851:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:10:20 OMhHSpbw
>>849
被害妄想の君が決めることではありません
スレ違い スレの流れを妨害する書き込みはガイドライン違反です
852:神も仏も名無しさん
10/12/12 22:20:58 cASDjGQ0
スルーで。
853:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/12/12 22:21:47 OMhHSpbw
>>852
お前をな＾＾
854:神も仏も名無しさん
10/12/14 00:53:31 JIcPrIKe
サロメがスエデン荒らし。
だって、「スエデンに詳しいんだもの」
スエデンに詳しいクリスチャンがそんなにいるわけない。
自分で荒らしておいて、荒らし問題を訴えるふてえ野郎だ。