10/07/15 09:49:56 zp4uNMQ3
>>478
書き忘れたんで追記ですが、民事の場合、弁護士も裁判所も調査するわけじゃないですからぇ。証拠は自分で集めて
提出する。偽証罪なんてありませんからウソ八百を並べたてようと思えばできないわけじゃないよ。
482:/ユー
10/07/15 09:52:55 zp4uNMQ3
>>480 これは拉致監禁ではなくて、違法行為を行う団体からの救出保護であったと判断されたのだろう
ソースは有りますか？
483:神も仏も名無しさん
10/07/15 09:53:49 PQGSJgeq
>>478
＞証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、それが唯一の解決方法だ。
司直がそんなに立派かね。
司直の判断が正しいなら、裁判員裁判なんていう素人参加はさせなくていいんじゃないのか。
刻々と新しい判断が求められるから、国民にまで判断を委ねようとするんだろう。
憲法問題という高度な判断なら国際的に判断を委ねる姿勢も必要だよ。
日本の信教の自由に対する姿勢はアメリカ政府から毎年批判されている。
人権は人類に与えられた権利で国際的な関心の対象だから、司直の判断も国内的の前例ばかり見ていないで
外国の前例も参考にすると良いのではないか。
司直の手に委ねるなんて、自分の都合の良いときだけ、そんなことを言っていてはいけないよ。
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることが正しいことなのか。
閉じ込めなくては出来ないのか。
484:/ユー
10/07/15 09:55:27 zp4uNMQ3
>>482
それと、統一教会員が霊感商法等で次々と検挙されているのは商法ではなく刑事訴訟法に基づいていることを覚えておいたほうがよい。
つまり、刑事事件で逮捕、家宅捜査、起訴、有罪判決を受けたということだ。
次々に、というのはどの件とどの件ですか？ 被害総額はいくらですか？
485:神も仏も名無しさん
10/07/15 10:50:15 1IdXjxGE
>>479
捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。
従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。
それに、今は統一教会に関連した刑事事件の話をしているのだ。
民事事件の話をしているのではない。
＞これは断定なの？ 可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。
他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？
>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。
「判断されたのだろう」と書いた。
つまり、この部分は当方の感想だということ。
重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
486:神も仏も名無しさん
10/07/15 11:30:07 zp4uNMQ3
>>485
>>479
>捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。 従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。
家庭内の問題として処理される場合がほとんどだということだよ。それが問題視されている。 自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
＞これは断定なの？ 可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。 他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？
紛争の解決なら民事だよ。
>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。 「判断されたのだろう」と書いた。 つまり、この部分は当方の感想だということ。
了解。
>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
これもオタクの感想ね。
487:/ユー
10/07/15 11:30:35 zp4uNMQ3
>>485
>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。 しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。 これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。目的は公共の福利の維持（治安秩序の維持）
オウムの場合、これはテロですからねぇ。殺人事件もあり行方不明者もいた。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
これもオタクの感想ね。
>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？
488:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/15 11:52:33 ZKgnDgQn
>>477
実際には統一教会の教えの間違いを正し、
物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。
欧米での脱会支援の裁判も、すべてはケースバイケースです。
悪質なケースは有罪となりますし、正しく行われていれば、無罪となります。
それを一緒くたに語るのは少々乱暴ではないでしょうか？
日本においても、もし本当に悪質な逮捕監禁暴行虐待が行われていれば、
相手が実の子供であっても有罪判決が下っていたでしょう。
欧米ではカルトに対して早い段階で対処します。
ヨーロッパではカルト宗教を指定し公表して国民に周知していますし、
アメリカにおいては統一教会の集金をアボジの個人的金儲けと認定し、
脱税の有罪判決を下しています。
比して日本でのカルト対策は後手に回っています。
違法な勧誘や違法な集金も、信教の自由の名の下に、その多くが見逃されています。
入信してから、お金を払ってから、その後で被害を回復するのは双方大変ですから、
まずはその予防が大切だという事ですね。
また、家族だから訴えにくいというのは、統一教会の霊感商法や宗教勧誘についても同様です。
ですから、今利さんの例でも、“互いに”信仰に介入しない。
つまり、家族は今後脱会支援をしてはいけない代わりに、
今利さんも家族に宗教勧誘（氏族復帰）を行ってはいけない
という和解勧告が下されたのです。
489:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:13:08 LEuukvAU
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
＞>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
＞これもオタクの感想ね。
これは感想ではなく事実だ。もう少し冷静に相手の文章を読解したほうがよいだろう。
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？
＞霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？
そのような質問は、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免されたか否かという問題とは無関係だ。論点ずらしは止めたほうがよい。
490:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:27:18 PQGSJgeq
>>485
IDが違うが
485 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 10:50:15 ID:1IdXjxGE は
478 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 09:15:34 ID:X/i1oXKw として答える。
＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
＞例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
＞これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
＞そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
＞当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
オウムは逮捕状が出て警察が救出保護をしたのだから正しいこと。
統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。
「人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。」という意見に同意してくれたことは感謝する。
491:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:30:00 PQGSJgeq
>>489
毎回ＩＤが変わるならコテハンにしてくれないか。
492:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:37:17 PQGSJgeq
>>488 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 11:52:33 ID:ZKgnDgQn
>>477
＞実際には統一教会の教えの間違いを正し、
＞物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
＞その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。
二行目までのやり方に問題があるんだよ。
どんなに説得しても良いが、鍵を掛けて逃げられないようにして何日も監禁するやり方は親子兄弟の間に決定的なキレツが出来るからやめろと言っているんだ。
自殺者も出ている。
元も子もなくなる。
493:/ユー
10/07/15 12:38:04 zp4uNMQ3
>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。 子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。 それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。 すこしは自分で調べたら。
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
刑事紛争って何だ？？？？？
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。 霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。 感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。 上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。 それ以降に当事者が何か言っても
社会的には無意味だが、違うかい？
名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？
494:/ユー
10/07/15 12:39:22 zp4uNMQ3
>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。 それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。
すこしは自分で調べたら。
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
刑事紛争って何だ？？？？？
495:/ユー
10/07/15 12:39:47 zp4uNMQ3
>>489
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？
名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？
496:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/15 13:15:53 ZKgnDgQn
>>490
統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
犯罪性は無いと判断されました。
>>491
でしたら毎日IDの変わるID:PQGSJgeqさんもコテハンにしてはどうですか？
>>492
過去にはそのような事もあったでしょうが、それは統一教会においても行われていた事です。
自殺であれば、脱会せずとも統一教会の中で自殺した人だっています。
脱会が自殺の原因とは言いきれません。
脱会に対する恐怖心を植え付けられた事が自殺の原因かもしれません。
また統一教会においても、有形無形に関わらず、逃げられない状態にして、
勧誘をしているケースはあります。
前述したように、すべてはケースバイケースであり、犯罪であるかどうかは、司法が客観的証拠にもとづき判断します。
日本の社会は法治国家であり、
統一教会内部のように「言い包めた者勝ち、騙した者勝ちの世界」ではないのです。
>>495
>冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。
冤罪であると認めたのもまた司法です。
司法も絶対ではありません。ですから三審制度や不服申し立て制度などがあるのです。
統一教会もアボジが無罪であるというのなら、教団内部だけで吹聴するのではなく、
アメリカの司法に不服を申し立てたらよいのです。何故そうしないのでしょうか？
司法を悪と見なすその姿勢は、坂本弁護士一家殺人事件前のオウム真理教と同様ですね。
497:あ
10/07/15 13:18:18 zM0O1jtY
>>490
＞統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。
逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？
>>491
これに関しては申し訳ない。現在、インターネット常時接続ができない環境下にいる。
読むのにも書くのにも毎回ダイアルアップ接続をしなければならないので、時間も掛かるしなかなか大変だ。
本宅に戻るまでは仮に「あ」と名乗ることにしよう（芸がない名前だが識別するには充分だろう）。
>>493
当事者からすれば、「門前払い」と受け取るだろうけれども、それは警察か検察の段階で「違法性なし」とか
「起訴するまでもない」などと判断されたということ。
上申書を提出するのは自由だが、重要なのはどのような結論が下されるかだ。
「刑事紛争」でキーワード検索してもよいが、以下のページが分かりやすく整理されているので参照するとよい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>495
＞先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。
正体を隠して近づいてトーカー（霊能者）役の信者が脅したり何だりして組織的・計画的に金品等を騙し取った
プロセス全体を総合的に判断して違法だと裁かれているのだよ。
統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね？
498:/ユー
10/07/15 13:34:11 zp4uNMQ3
>>497 統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね
オレは統一協会じゃないから知らないよ。
499:神も仏も名無しさん
10/07/15 17:44:40 +o27Fhi4
クッチンさまは妻子のある身で、当時大学生だったパクチエさんに迫ったんだね。
しかも、キャンパス内で。
さすがはメシアの誤子女さま！
URLﾘﾝｸ(kitagamitetsu.bbs.fc2.com)
500:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:27:19 nTQuQG9y
>>497 ：あ：2010/07/15(木) 13:18:18 ID:zM0O1jtY
＞逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？
出てないよ。知らないの。
>>485
＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
奥歯に物が挟まったような言い方をするということは、はっきり言えない亜の心があるんですね。
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。
統一教会員も人ですから思想信条の自由という人権は守られるべきです。
501:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:47:21 nTQuQG9y
>>496 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 13:15:53 ID:ZKgnDgQn
>>490
>統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
>犯罪性は無いと判断されました。
後藤さんの場合は起訴されませんでしたが検察審査会に申し立てをしているようなことも聞きます。
犯罪性があるとかないとかは個別の事例の判断であって、統一教会からの保護説得というような一般化した判断ではありません。
貴女の場合はそこの区別ができないのか、故意にしないのか、無意識に避けているのか知りませんが、自分自身を騙してしまっていますね。
502:神も仏も名無しさん
10/07/16 01:10:58 DqAEX4ya
正体を隠して布教（洗脳）して
人の思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。
503:SDG ◆S6oPTB8tsmdG
10/07/16 02:07:07 flBNrM4U
>>500
>>501
もちろん、前述したとおり、すべてはケースバイケースであり、一般化したつもりはありません。
これまで過去に何千と行われてきた？保護説得ですが、
そのうちのたった一度でも犯罪と認められたことは無く、
警察や検察によって実際に検証された“すべての”ケースで、犯罪性なしとの判断が出ている。
というだけであって、もし将来において、統一教会が一方的に主張しているような
監禁脅迫暴行虐待強姦などが“実際に”あれば、
それが統一教会からの脱会支援であっても、当然犯罪とみなされるべきでしょう。
一方で、>>502さんの仰るとおり、逮捕監禁の手段は、物理的なものに限りません。
嘘や脅迫でその場から逃げられないような精神状態に追い込む事も監禁です。
統一教会にいると「思想信条＝統一教会の信仰」という思考に捉われてしまいがちですが、
統一教会を信じない、あるいは統一教会を批判する事もまた、思想信条です。
そういった思想信条の自由が不当に侵害されている為、
統一教会の伝道や霊感商法は違法行為と認定されたのです。
ID:nTQuQG9yさんは、鍵さえかけなければ、精神的な攻撃を行っても許されると考えますか？
であれば、故意になのか、無意識に避けているのか知りませんが、
心の問題から目をそらしてしまっていますね。
確かに監禁暴行虐待強姦脅迫などは“とても悪い行い”です。
人を騙してあるいは脅して宗教に勧誘したりお金を奪う行為も“悪い行い”です。
では、
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、どちらが悪いでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
504:神も仏も名無しさん
10/07/16 08:13:33 bpjv59BW
>>503
すべてはケースバイケースです。
拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。
色々なケースがあります。
今利さんのケースのように最高裁まで行き和解となった場合もあれば、
韓国人の夫が拉致された妻を大使館、警察を通じて救出したケースもあります。
統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって犯罪を犯していない信者を捕まえて閉じ込めて棄教するまで閉じ込めておくことは許されることではありません。
統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。
精神的な攻撃も場合によっては監禁などにあたるのは法律的な判断として確立している部分のあることは常識です。
どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。
人を拉致して監禁して棄教するまで閉じ込めておくことは重大な犯罪ですが、
統一教会信者には拉致監禁強制改宗をしてもよいとお考えのようですね。
505:/ユー
10/07/16 08:34:50 7wMCrHfZ
もうひとつの数字（我らが不快な隣人）で驚いたのは、自主退会が入信者の９割に上るらしい。これだけ献金をボッタくれば当然という
気もするが、だとしたら、そもそも拉致監禁して強制改宗させる必要があるの？という問題。ほっといたって大半の人は辞めるわけだ
から。それなら高い授業料だが、いい経験だったともいえる。
この数字が一般に知られていたらですよ、親も心配して変な牧師に相談したりしないよねぇ。
この辺は作為を感じますよ。
506:神も仏も名無しさん
10/07/16 09:28:42 bpjv59BW
>>505
脱会屋は金になる。
弁護士も金になる。
牧師は信者が増える。
やめられない。
善意を装うこともできるし犯罪になりにくいが最近は恐れて手を引きはじめている。
507:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 10:07:44 flBNrM4U
>>504
>統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって
そのような事を言っているから、信者の家族は心配になるのです。
統一教会は組織的に犯罪行為を行っている団体でありながら、
いつまでも「評判が悪いだけの宗教団体」と認識し続けるそのモラル、
罪悪感の欠落、反省不可能性が、統一教会の悪質さを私たちに印象付けるのです。
>統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
>その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。
何度も繰り返しますが、仰るとおりです。
法と社会的モラルに従って宗教活動や経済活動を行うのであれば、誰も文句はありません。
宗教だから批判されているわけでも、経済活動をしているから批判されているわけでもないのです。
統一教会の伝道中や献金要求中に違法行為や犯罪行為が行われているので批判しているのです。
最近では統一教会の組織的な活動の結果であると認められています。
すべてはケースバイケースです。だからと言って、その中から、自分に都合の良いケースだけを見るのではなく、
全体的・総合的に見て判断する事が重要なのです。
>拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。
/ユーさんの理屈では、
>>495
>事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。
>告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
>ほどのことではないと判断したんだろうね。
との事だそうです。では、拉致監禁問題に関しても、
４３００件の食口の拉致監禁事件が発生したという統一教会の主張が本当なら、
拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、
訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？
508:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 10:14:10 flBNrM4U
>>504
>どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。
もう一度質問をよく読んでみてください。
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、
どちらが悪いでしょうか？
これが判らないようでしたら、
想像と現実の区別が付かない精神状態に
なってしまっているという事です。
509:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:26:39 bpjv59BW
>>507
去年新潟で1983年以来26年ぶり二度目の逮捕者が出て本部は真剣に対応を始め改善に向かっています。
もちろん執行猶予、罰金という軽微なものですが、真剣に取り組んでいます。
510:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:31:41 bpjv59BW
>>507
家族や親族を含む相手を訴えることは心情的に困難でしょう。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。
511:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:33:25 bpjv59BW
>>508
質問をするより、貴女の主張を書きこんでください。
512:/ユー
10/07/16 10:42:39 7wMCrHfZ
>>507 拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、 訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？
赤の他人が拉致監禁したのであれば、これは簡単でしょう。家族が警察に捜索願を出してどっかで発見したら、誘拐、逮捕監禁、強要、の
現行犯逮捕ですよ。実刑じゃないですか。
主犯が親族だからメンド臭い話なんですよ。
513:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:02:54 LBydpS+P
>>511
SDGさんはその件に関して既に>>503で自分の主張を書いているよ。
統一教会の皆さんに自分の頭で考えて欲しいから分かりやすく要約した形で質問してるのさ。
さあ、SDGさんの質問について自分の頭で考えて答えてごらん。
514:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:10:34 bpjv59BW
>>513
なんだその上から目線は？
統一教会員よりひどいぞ。
515:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:25:03 bpjv59BW
>>513
そんな統一教会員を子供扱いした考え方や態度が成人に対して「保護」なんぞという人権を無視した野蛮なことをさせる源泉なんだな。
516:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:35:14 Sc1DNo9K
やっぱり自分の頭で考えるのが怖いのかな～？
疑う心にはサタンが入るって教え込まれているもんね。
それなら質問から逃げても仕方ないかも。
517:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 11:42:00 flBNrM4U
>>510>>512
訴えたくても訴えられない人がいるということですね。
でしたら、/ユーさんが主張している統一教会の霊感商法や勧誘にも同じ事が言えますね。
氏族復帰（家族や親戚に対する勧誘）を訴えることは心情的に困難でしょう。
夫や親を騙したりして、あるいは夫や親に内緒で家のお金を献金する食口は多くいます。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。
赤の他人が霊感商法をすれば、これは簡単でしょう。
しかし統一教会はしばしば氏族復帰と称して家族や親戚を勧誘させたり、
あるいは霊感商法を行なう前に、まるで一つの家族であるかのような関係を構築させます。
そういったケースも多々あるということです。
家族や親戚、友人というのは、他人に比べると訴えにくいというのは、その通りです。
しかし訴えた後となると話は別です。
親心や友情というものを客観的に考慮し、情状酌量される事はあっても、
家族だから、友達だからというだけで、有罪が無罪になる事は無いのです。
この方針は>>187で書いてある通り、
はすでに2000年4月20日の田中節夫・警察庁長官の答弁で明らかにされています。
>>511
私の主張は>>513さんが仰るとおり、すでに書いています。
どちらが上でどちらが下かなどという「アベルカイン思考」に捉われず、
冷静に考えてみてください。
518:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:45:38 DqAEX4ya
米本さん、2日前に新しい記事アップしてるのにコメント付かないね。
珍しいこともあるもんだ。
519:/ユー
10/07/16 12:28:22 7wMCrHfZ
>>517
霊感商法って主に縁故者に売ってるんですか？
520:神も仏も名無しさん
10/07/16 12:43:32 bpjv59BW
>>516
質問に答える形式だと、遣り取りの中に誤解や誤差が生じ、それの補正の為に時間ばかり費やし
本論からずれた意味のない議論になってしまう。
自分の頭で考えることがコワイのではなく、自分の頭で考えるクセがついていない人は世の中には沢山いることは事実だ。
統一教会の教義は強烈なので思考を支配してしまうことは信仰初期にはよくある。
統一教会ばかりでなく他の宗教や共産主義も思考に大きな影響を与える。
このことで連合赤軍あさま山荘事件やテルアビブでの岡本こうぞうの事件なんかがあった。
最近ではオウム真理教サリン事件もある。
共産主義の理想は夢だったけど。
521:神も仏も名無しさん
10/07/16 13:10:13 QgdwQldX
>>520
しかし、当スレでの本論はまさに
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、
どちらが悪いか？ということに尽きるでしょう。
だから質問に答えるのではなく本論について
各々が自分の意見を書けばよいのでは？
522:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 13:11:11 flBNrM4U
>>519
そうですよ。特に最近は公安警察による監視の目があるため、
顕在化しにくい家族や友人への勧誘を薦めています。
その際に牧師さんや弁護士さんが勧誘の妨げになっているようですね。
ターゲットがカルトに対する予備知識を持っていない場合は、
騙したり脅したりする事により１０人に一人くらいは勧誘できますが、
牧師さんや弁護士さんから統一教会の手口を学んだ人は、
９９．９９％勧誘できません。
拉致監禁アピールキャンペーンには、そういった牧師さんや弁護士さんを
勧誘するターゲットから引き離す目的があるようですね。
>>520
思考停止が癖になってしまって、もはや恐怖心さえ感じないということでしょうか？
共産主義の理想が夢だったということですが、
ではオウム真理教や統一教会の理想は夢ではないのでしょうか？
その違いは何でしょうか？
、、、とまだまだ聞きたい事はありますが、まずは>>503の質問に回答をお願いします。
話術を使って、一方的な主張を繰り返し繰り返し教え込むだけなら、得意なのでしょうが、
議論となると、なかなか難しいようですね。頑張ってください。
このままでは過激派左翼やオウム真理教と同じ道を行くことになりますよ。
523:神も仏も名無しさん
10/07/16 13:52:07 bpjv59BW
>>521
行われていない行いとは何なのでしょうか。
禅問答とでもいうしかない答えようのない問答ですね。
524:/ユー
10/07/16 14:12:35 7wMCrHfZ
>>522 牧師さんや弁護士さんから統一教会の手口を学んだ人は、 ９９．９９％勧誘できません。
それじゃあ牧師さんも弁護士さんもカネにならんじゃないですか（笑）
高額の献金をしている信者を見つけて、統一協会に返金させ手数料をせしめるというのが彼らのビジネスモデル
でしょ。
問題はカルトじゃなくて献金なんです。献金を法律で禁止すれば統一協会も罰あたり牧師もなくなるんです。弁護士
は他に食いぶちを見つけるしかない。
人は対価を得、対価を支払って生計を立てるべきなんです。生産の裏付けのない金銭の移動などもってのほか。
ついでですが、小沢議員の西松疑惑もなくなるな。
525:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 14:45:25 flBNrM4U
>>523
私は「実際には行われていない“とても悪い行い”と、」と書いたのですが、
ID:bpjv59BWさんの脳内では「実際には」の部分が欠落してしまったようです。
そして思考が停止してしまいました。
>>503の文章をはじめから読んでいただければわかると思うのですが、
「“実際には”行われていない、“空想上の”とても悪い行い」という意味です。
それでもわからないようでしたら、少し質問を変えてみます。
凶悪犯人役を演じた事のある映画俳優さん（実際に犯罪を犯したことは無い）と、
実際に犯罪を犯した人とでは、どちらが悪い人ですか？
526:神も仏も名無しさん
10/07/16 14:53:08 DqAEX4ya
10年前、やまぎし掲示板の管理者は/ユーを評してこう言った
彼の記事は、多くの場合、書き込み意図が不明です。
彼は他者を批判し、他者の倫理を問いますが、自分の没倫理は棚上げしています。
さまざまな議論をまき散らしますが、他の方からの応答に誠実に対応しているようには見受けられません。
あっさり受け流して、別の論点に移動していきます。
また、議論がいつも乱暴で、反論もしにくく、生産的な議論に発展していくことはありません。
10年経った今、まったく成長していない/ユーが、２ちゃんねるにいるｗ
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
527:神も仏も名無しさん
10/07/16 15:17:11 +19o8m4T
>>451
今までの話の流れから目をそむけて、>>521の内容だけに着目すれば、
おっしゃる通り、まるで禅問答のように見えるでしょう。
ところが、>>521は>>503の末尾に書かれた要約文であるのは明らかです。
意識的にそのことを無視しているのでなければ、統一教会の教え込みで
思考回路がおかしくなっているのではと疑われてしまうかもしれません。
528:/ユー
10/07/16 16:56:38 7wMCrHfZ
>>527
思考回路がおかしくなっているのではと疑われてしまうかもしれません
別におかしくないんじゃない？
529:神も仏も名無しさん
10/07/16 17:11:50 l6egifKv
>>528
思考回路がおかしくないなら、>>503に書かれた内容を理解することはできるよね？
530:/ユー
10/07/16 17:13:07 7wMCrHfZ
>>526
あまりにスレ違いだよ。なんだったらヤマギシスレでも立ててさそってよ。さすがに他の人に気を使うよ。
余談だけど、紀藤弁護士のブログを覗いたら「平和神軍」なんてまだやってるのね。bbs#8時代やり合ったところ
だよ。懐かしいね。
531:神も仏も名無しさん
10/07/16 17:31:32 iCyyzPiN
>>530
思考回路がおかしくないので>>503の内容を理解することはできる。
しかし統一教会にとって耳が痛い話なので論点をずらして逃げ切ろうとしている、と言うことでいいね？
532:/ユー
10/07/16 17:36:51 7wMCrHfZ
>>531
曲解も甚だしい。オレのポジションは>>523で書いてるよ。統一協会の献金が悪いのな牧師の献金も悪い。そうで
なければダブル・スタンダードだよ。
不実の告知をして利益得たのであれば、誰であろうと悪いものは悪い。
533:神も仏も名無しさん
10/07/16 18:25:21 bpjv59BW
>>503
＞実際には行われていない“とても悪い行い”と、
＞実際に行われている“悪い行い”、どちらが悪いでしょうか？
これに対してＳＤＧさんはどう思うかを書いて意見を求めるならば答えることはできるでしょう。
534:神も仏も名無しさん
10/07/16 18:29:19 bpjv59BW
>>525 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/16(金) 14:45:25 ID:flBNrM4U
＞凶悪犯人役を演じた事のある映画俳優さん（実際に犯罪を犯したことは無い）と、
＞実際に犯罪を犯した人とでは、どちらが悪い人ですか？
幼稚園の子供を相手にしてるんじゃないんだから、目の覚めるような答えをしてくれるんでしょうね。
535:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 21:21:15 flBNrM4U
>>532
宗教が悪いわけでも信仰が悪いわけでもありません。
統一教会の教えでは、嘘や脅迫、財産の収奪、好きでもない人との
性行為などが教義によって正当化されており、
それを学んだ食口が人を騙したり、脅迫したり、
財産を収奪したり、好きでもない人と性行為を行う事に、
罪悪感を感じられなくなってしまう事が問題なのです。
献金が悪いわけでもお金儲けが悪いわけでもありません。
先祖の因縁を語るのも悪くありません。
宗教や先祖の因縁を利用して人を騙したり脅したりする事。
騙したり脅したりして多額の献金を要求したり、物を売ったり、結婚させたりする事。
そういった卑怯な手段を使って不法にお金儲けをする事。
批判されているのはそういうことです。
論点をそこに絞りましょう。そこから目をそらしていては、
食口の皆さんも何故自分達が批判されているのかわからないままでしょう。
536:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 21:25:07 flBNrM4U
>>535つづき
それらを“実際に”しているのは、統一教会でしょうか、
それとも反対派のキリスト教の牧師さんや弁護士さんでしょうか、
あるいはどちらもでしょうか。
統一教会がそういった犯罪行為を行っている事は、
司法による客観的な検証を経て、証明されています。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
一方で反対派のキリスト教牧師さんや弁護士さんが
自分達のお金儲けの為に嘘や脅迫を用いたり、さらには
拉致監禁暴行虐待強姦などの凶悪犯罪をしているという話は、
統一教会内部でまことしやかに語られています。
しかし、文章や語り口でどんなにリアリティを高め、
「これは事実だ！真実だ！」と繰り返し主張したところで、
作り話が現実になるわけではありません。
もしそれが現実であれば、反対派牧師さんや弁護士さんを拉致監禁ででも
霊感商法（特商法違反）ででも、どんどん訴えれば良いのです。
実際にそういったことが行われていれば、統一教会同様、反対派の牧師さんも
霊感商法（特商法違反）で逮捕されるでしょう。
しかし現実にはこれまでそういった事実は一切ないのです。
統一教教会の内部だけで、ひたすら恨みや憎しみが渦巻いているだけです。
537:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 21:31:14 flBNrM4U
>>533-534
なぜ私の意見を聞いてから出ないと、自分の意見が言えないのでしょうか？
私に聞くまでも無く、このスレを見ている多くの人はわかっています。
しっかりした子であれば、幼稚園の年長の子供でもわかる事です。
目の覚めるような事ではありません。現実社会では、ごくごく当たり前の事なのですよ。
538:神も仏も名無しさん
10/07/17 07:49:22 D8ZIyTgm
>>537
ごくごく当たり前の事ならば、聞くまでもないことだからどんどん議論を進めるべきだろう。
539:神も仏も名無しさん
10/07/17 07:54:13 D8ZIyTgm
>>535 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/16(金) 21:21:15 ID:flBNrM4U
＞統一教会の教えでは、嘘や脅迫、財産の収奪、好きでもない人との性行為などが
結婚と言うべき所を性行為というあたりにＳＤＧ女史の心の傷が見えますね。
統一教会時代の祝福結婚に躓いたのでしょう。
その怨みがはれなくていつまでも書き込んでいるよう見えます。
統一教会に反対しながらもアボジだとか国進様だとか言っているのも複雑な信教が見てとれます。
540:神も仏も名無しさん
10/07/17 07:55:54 D8ZIyTgm
>>539訂正
信教→心境
541:神も仏も名無しさん
10/07/17 08:10:23 D8ZIyTgm
>>535
＞宗教や先祖の因縁を利用して人を騙したり脅したりする事。
＞騙したり脅したりして多額の献金を要求したり、物を売ったり、結婚させたりする事。
＞そういった卑怯な手段を使って不法にお金儲けをする事。
＞批判されているのはそういうことです。
おっしゃるとおりです。
それで２７年ぶりに逮捕者が出たので、去年前会長が通達を出して止めさせたのです。
今でも時々報道されますが、それらの事件は通達以前の事件が立件されたものです。
通達以降の事件はありません。
霊的なものを扱ったテレビ番組は以前は沢山ありましたが、視聴率がおちたのか圧力があったのか分かりませんが、今はすっかりありませんね。
542:神も仏も名無しさん
10/07/17 08:30:37 D8ZIyTgm
統一教会員は上から目線だと言われる。
だがカトリックの信者の方が何かに書いていたが、彼らから見ると新興宗教に嵌る人に対してあわれみの上から目線の意識を持っているそうですね。
実際、統一教会の信者は監禁されているときは子供扱いされキチガイ扱いされている。
そういう環境で何ヶ月も責められるのは自殺したくなるような辛さがあるだろう。
しかしその程度は裁判に訴えても犯罪とまでは言えないんだそうだから、世の中は厳しいもんだ。
543:神も仏も名無しさん
10/07/17 08:45:49 KpFMofPZ
test
544:神も仏も名無しさん
10/07/17 08:45:56 D8ZIyTgm
統一教会の一番の問題点は朝鮮から出た宗教であることでしょう。
やることなすこと朝鮮人の民族性ゆえにことごとく失敗している。
日本からの膨大な献金も実りなく流れてしまった。
でも、これで朝鮮色がなくなれば統一教会も国際宗教として発展できるのではないでしょうか。
膨大な無駄遣いも意味があったことになる。
545:/ユ-
10/07/17 08:48:56 KpFMofPZ
>>536
統一教会がそういった犯罪行為を行っている事は、 司法による客観的な検証を経て、証明されています
特商法に問題があるという自覚があるからこそ、詐欺罪にこだわってるんじゃないの？>>442
ひさしぶりに懐かしいやつ。
山口弁護士、必死だな（藁）
546:神も仏も名無しさん
10/07/17 08:52:12 D8ZIyTgm
文師は日本の生きる道、方向性を示している。
それは日韓トンネルであり、島嶼国家連合（朝鮮半島、日本、台湾、フィリピン、インドネシア？、太平洋諸島、オーストラリア）。
中国への警戒。
547:神も仏も名無しさん
10/07/17 10:37:51 D8ZIyTgm
１年以上の懲役や禁固の刑が確定した外国人は入国できないことになっているが、千葉景子法相が上陸特別許可を出し、入国が認められる見通しだ。
548:/ユー
10/07/17 12:08:18 KpFMofPZ
>>542
赤の他人が拉致監禁したら重罪（おそらく）で家族であればお咎めなし（あるいは役所が積極的に協力）なんて話はおか
しいよね。
法の下の平等で誰であれ犯罪は犯罪だろうし、主犯が確定すれば、教唆や幇助の罪も問える。
ただ、親が子供の為を思ってやったことと、他人が営利を目的として、あるいは独善的で身勝手な理由で行った場合の
科刑に差があって当然。殺人が犯罪であることは誰でも知っているし例外（死刑以外に）はないが、嘱託殺人と強盗殺
人の科刑は違う。親の場合、刑が極端に軽ければ告訴や被害届の提出、受理に抵抗感がなくなるのではないだろうか。
549:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 12:19:46 V0dQcZeW
>>538
どうしても自分自身の頭では考えられないようですね。
９割以上の人々にとってはごく当たり前の事であっても、
虚構と現実の区別を付けられなくなってしまった人には難しいのかもしれません。
また落ち着いた時にでもゆっくり考えてみてください。
>>539
統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
教義によって正当化されているのです。
確かに末端信者同士は「結婚＝性行為」ですが、
中心者（牧会者、幹部食口）が関わると、「結婚≠性行為」となります。
よって結婚と性行為とをきちんと区別して書かせていただきました。
統一教会では、
信者（マリア様）が宗教指導者（ザカリア大祭司）と結婚無き性行為をひそかに行い、
その事実を隠し通した事によってマリア様は聖母となったのだと教えています。
この教義にもとづき、アボジの不倫は教団内では正当化されています。
神様の摂理の為に仕方なく行った行為であると。
いわゆる「特別な事情」というやつですね。
今話題になっている国進様についても同様ですね。
何人もいらっしゃる子女様のうち一人や二人不倫したくらいで、
今さら驚くべき事でもないでしょう。なぜなら、
中心者の不倫は教義によって正当化されるのですから。
この統一教会の教えを信じる限り、中心者との不倫には罪悪感を感じる事もないのです。
550:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 12:22:01 V0dQcZeW
>>541
> 会長が通達
会長の通達は「法人としての教団の責任が問われないように」とのもので、
>>157のような霊感商法を「止めろ」とは一言も書いてありませんでした。
「ばれないように巧妙にやれ」と解釈した多くの食口が
今も違法な勧誘を続けている事は、エイトさんの報告からも確認できます。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
正しくは「統一教会員は上下関係に執拗にこだわる」ということですね。
中心者に対しては絶対的な下から目線ですから、
上下関係も大切ですが、それよりも前に、正しい人を上に持つということが大切です。
あまり上下関係にこだわらず、まずは、その人が言っている内容が正しいのかどうか
を基準に判断したらよいと思いますよ。
>監禁されているときは子供扱いされキチガイ扱いされている。
統一教会では「拉致監禁されたらキチガイのように振舞え」と教えているケースもありますからね。
自傷行為をしたり器物を損壊したりするような食口に対してはそれなりの対処が必要になるでしょう。
食口が素直な態度であれば、統一教会よりは良い扱いですよ。
551:神も仏も名無しさん
10/07/17 12:34:58 D8ZIyTgm
>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW
＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。
統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。
公金横領があたりまえの普通の宗教団体ですから、男女問題に乱れた幹部もいても不思議ではありませんが、
教義で正当化されているなんてことはないですね。
ＳＤＧさんが確信を持って言うんですから直接そういう体験をしたんでしょうね。お気の毒に。
552:神も仏も名無しさん
10/07/17 12:35:58 D8ZIyTgm
>>549
マリヤ様を聖母とは言ってませんね。
553:神も仏も名無しさん
10/07/17 12:37:39 D8ZIyTgm
>>549
教義によって正当化されているんなら、長男や四男が会長を辞退しないでしょう。
554:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 12:38:52 V0dQcZeW
>>550
アンカーつけわすれましたm(__)m
>正しくは、、、
↓
>>542
正しくは、、、
>>544
次を当てれば、今までの損もチャラになる！
と信じていつまでもギャンブルを繰り返す人と
同じ真理状態ですね。
555:神も仏も名無しさん
10/07/17 12:52:14 D8ZIyTgm
>>550
＞食口が素直な態度であれば、統一教会よりは良い扱いですよ。
拉致監禁されて素直な態度でいられる人間がいるわけないでしょう。
人間としての尊厳が奪われようとしているのですから。
とんでもない考えは改めるべきです。
556:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 13:17:06 V0dQcZeW
>>552
マリア様ザカリア大司教トークは古参食口にとっては有名な話ですよ。
少し前まではインターネット上にもたくさんあったのですが、
今は多くが消されているようですね。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pantanal.rossa.cc)
>>552
そうですね。メシアの母となったという意味です。
もし本当の事を正直に話していたら「一族が滅亡する」のだそうです。
こわいですねw
>>553
教義が通用するのは教団内部だけですから、
対外的には辞退せざるを得なかったのでしょう。
どちらにせよアボジはメシアを辞退してませんし。
>>555
因果関係が逆さまになってますね。
素直な態度でいられる状態
自傷行為や器物損壊を行わず、
家族や反対派牧師に対する軽蔑心を持たず、
心を開いて素直に話し合いが出来る状態であれば、
保護などする必要もありません。
557:神も仏も名無しさん
10/07/17 13:41:45 I81o/amp
今日は赤いのが多いなｗ
558:神も仏も名無しさん
10/07/17 13:43:30 D8ZIyTgm
>>556
保護という考え方の根本は何だ？
成人でありながらも保護される対象であると言うことはどういう状態か？
精神病、薬物依存、酩酊状態、重傷者。
信仰によって保護の対象になるのは、共産主義国家や過激なイスラム国家か中世のキリスト教国家か禁教キリシタン時代。
現代先進国家ではあってはならないこと。
日本ではそれが異常ではないということは日本の文化の中には遅れた開放されない側面が残っているということだろう。
559:神も仏も名無しさん
10/07/17 13:46:48 6B9fBjgp
いや統一が「遅れた開放されない」組織だからさ！www
560:/ユー
10/07/17 13:58:38 KpFMofPZ
>>558
>保護という考え方の根本は何だ？
マインドコントロールでしょ。ヤマギシがマスコミに取り上げれたときも浅見定雄がちょっかいを出してきたがヤマギシの場合、本気にする人は
少なかったなぁ（下心のある少数は例外） 裁判でも認められなかった。
裁判である原告である医者がマインドコントロールについて山のような資料を法廷に持ち込んで裁判長に「いい加減にしなさい」と怒られたと
か、笑い話は結構あるよ。
マインドコントロール論は、子供扱いどころかそっくり人格を認めない（人として認めない）ということだから、理論武装してここだけはしっかり潰
すしかないよ。でないと、魔女狩りの魔女がどう弁明しても聞いて貰えなかったのと同じ状態になってしまう。
561:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:01:53 D8ZIyTgm
>>559
価値観に立ち入らないのが近代民主主義国家じゃないのかい。
562:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:06:44 D8ZIyTgm
>>560
＞魔女狩りの魔女がどう弁明しても聞いて貰えなかったのと同じ状態になってしまう。
そのとおりです。
笑っても泣いても怒っても、マインドコントロールされているとそうなるとか言われてキチガイ扱いされる。
これは人間として傷つけられる。
その後の家族の修復が困難になる。
親子なら修復の道はあるが、兄弟親戚に対しては修復が不可能に近い。
563:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 14:18:56 V0dQcZeW
>>558
また論点がずれてしまっているようですね。
>信仰によって保護の対象になるのは、
信仰によって保護の対象にしているわけではありません。
前述の通り、自傷行為や器物破損などを防ぐ為です。
>>560>>562
>マインドコントロール論は、子供扱いどころかそっくり人格を
>認めない（人として認めない）ということだから、
マインドコントロール理論が否定しているのは人格ではありませんよ。
人を騙すという行為です。
マインドコントロールについてきちんと学んでみてくださいと以前申し上げましたが、
いまだに勘違いを続けておられるようですね。意図的にでしょうか？
>>525の質問にも答えられないようでしたら、
マインドコントロール理論について自分の頭で考えるのも難しいかもしれませんが、
ぜひ一度、以前紹介した書籍などを読んでみてください。
>>561
でしたら、統一教会の伝道も許されませんね。
564:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:25:04 D8ZIyTgm
>>563
拉致監禁をやめればすむことだ。
自由な公の場で説得すればいいじゃないか。
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導または強制する技術、またその行為のこと[1]。
自由に伝道が許されるのが近代国家。
565:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:34:17 D8ZIyTgm
日本には信仰の自由があり、法律に背けば公権によって罰せられる。
統一教会員も日本人なら日本の法律を適用されるべきだ。
私人が人を捕まえて監禁し思想信条を変えるまで閉じ込めておくことは人権蹂躙で許されないことです。
566:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:38:02 D8ZIyTgm
間違った教えを信じていても許されるのが近代国家。
法を犯さなければ罰せられないのが近代国家。
私人による逮捕が許されないのが近代国家。
567:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:47:17 D8ZIyTgm
だいたい皆マインドコントロールされている。
親と同じような職業をさも自分の意思で選択したかのように選んだりしている。
学校を卒業したら遊牧民になろうだとか思う人は少ない。
568:/ユー
10/07/17 14:48:49 KpFMofPZ
だいたいですよ。たとえば日教組が気に入らない右翼が居たとする。右翼は街宣車で本部に乗りつけたり、公開討論を
申し込んだりしてるよね。末端組合員を拉致監禁して転向を迫るなんて話は聞いたことがない。
多分、犯罪者（禁固刑以上）だったら統一協会信者より日教組の方が多いんじゃない。
統一協会がそれほど気に入らないのなら、教祖に公開討論を申し込むとか、本部前でチラシを撒くとかしたいいいんじゃ
ないの？ 他はそうやってるよ。 まあ、他心がなければの話だが。
569:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:48:57 D8ZIyTgm
>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW
＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。
統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。
570:神も仏も名無しさん
10/07/17 14:51:14 D8ZIyTgm
ＳＤＧさんて〇〇グループなんていう、分派なのかな？
571:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 18:56:35 V0dQcZeW
>>564
> 自由な公の場で説得すればいいじゃないか。
してますよ。統一教会に対しては内緒ですが、
警察などの公的な機関にはオープンにかつ協力して行われています。
>自由に伝道が許されるのが近代国家。
「嘘や脅迫などの違法な手段を用いない限り」という条件の下にですね。
伝道が許されないのではなく、
統一教会が伝道時に嘘や脅迫を用いているという事が批判されているのです。
どうか論点をずらさず、そこのところを理解してください。
価値観に立ち入るのが悪いわけではないのです。
卑怯な方法を使って価値観に立ち入るのが悪いのです。
統一教会の中で学び続けていては、マインドコントロールについて
理解するのは難しかもしれません。
なぜなら、マインドコントロールは相手に気付かれないように
（理解されないように）行わなければならないものですから。
「相手にマインドコントロールを理解させない」というのは
マインドコントロールを行う上で最も重要な要素です。
572:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 19:01:48 V0dQcZeW
SDG#kazumiurakazu
>>565
何度も言っているのですが、素直に聞く耳を持っていただけないようですね。
信仰が批判されているわけではありません。
統一教会の信仰にちりばめられた嘘脅迫違法行為犯罪などが批判されているのです。
統一教会員にも日本の法律が適応されています。
統一教会からの脱会支援の為であっても、犯罪行為を行えば罰せられます。
同様に、統一教会の信仰の為であっても、犯罪行為を行えば罰せられます。
>>566
>法を犯さなければ罰せられないのが近代国家。
そうですね。近代国家の司法制度に基づき、
統一教会は罰せられました。
>私人による逮捕が許されないのが近代国家。
そうですね。近代国家の司法制度に基づき、
統一教会からの脱会支援が逮捕ではなく保護であったと認められました。
司法に文句があるのであれば、正々堂々と申し立てを行ってください、
内部だけで日本の司法のかげぐちを叩いても、
教団内で司法に対する恨みが渦巻くだけで、何の解決にもなりません。
間違っても坂本一家殺人事件のようなことを起こさないよう、よろしくお願いします。
573:SDG ◆a9jXNW5OsVKE
10/07/17 19:06:15 V0dQcZeW
トリップ書いちゃったんで、今回から変更します。
>>568
街宣車で押しかけたり本部前でチラシを配っても、
「統一教会は迫害されている」という印象を食口に与えて教団の結束を高め、
まわりから統一教会に同情が集まり、結果的には統一教会が得をするだけでしょう。
一方的に主張しても伝わらなければ意味はありません。
>>551>>569
>>556に書いてあります。
>>570
レッテル貼りや人格攻撃に逃げるのではなく、
私の書き込みの内容に反論をお願いします。
574:神も仏も名無しさん
10/07/17 20:19:31 3/rq8rQO
551 ：神も仏も名無しさん：2010/07/17(土) 12:34:58 ID:D8ZIyTgm
>>549 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/17(土) 12:19:46 ID:V0dQcZeW
＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。
統一教会では聞いたことのないＳＤＧ女史の独自の教義ですね。
どこの修練会で聞いたのですか。誰に聞いたのですか。私も聞いてみたいですね。
公金横領があたりまえの普通の宗教団体ですから、男女問題に乱れた幹部もいても不思議ではありませんが、
教義で正当化されているなんてことはないですね。
ＳＤＧさんが確信を持って言うんですから直接そういう体験をしたんでしょうね。お気の毒に。
575: ◆O8Cak2CMtynP
10/07/17 21:01:05 3/rq8rQO
ＳＤＧさん、もう出てこなくて良いよ。
576:神も仏も名無しさん
10/07/17 21:41:59 3/rq8rQO
ＳＤＧさんが言うように
とんでもない幹部がいるんでしょうね。
特に朝鮮人幹部。
こんな連中がいるから統一教会は人類社会を救済をしようとしているのに社会のダニのように見られるんだ。
日本の教会員も助平根性のずるがしこい連中ばかり。
日本統一教会は宗教認可を取り消されて潰された方がためになる。
朝鮮人を一掃して統一教として再出発したら良いんだ。
577:神も仏も名無しさん
10/07/17 21:59:44 3/rq8rQO
人間誰でもマインドコントロールされている。
マインドコントロールなんて言葉ばかりおどろどろしいが実体は空っぽ。
統一教会は再臨のメシヤが現われたという衝撃的な教えだから、初めはキチガイのようになるんだ。
熱くなって仕事を辞め、韓国人と結婚したりするから、親が心配して拉致監禁という過激な行動に出てしまう。
世間も大目に見ている。
残念ながら再臨のメシヤは今までの実績はゴルバチョフとレーガンをつかんで第三次世界大戦を制止したことくらい。
いまだ人類を地上天国には導いていない。
あと二年半で成就すると寿命をかけて闘っている。
世界の混乱も三年がピークだろう。
神様を親とした人類兄弟姉妹の人類一家族世界の実現が間近に来ている。
天国は近づいた。
578:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:17:36 8l+SPFqU
「偽預言者に警戒せよ」（マタイ7:15）
イエス・キリストは我々の罪のために死なれ、
我々を義とするために復活した。これがキリスト教だよ
579:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:33:27 3/rq8rQO
>>578
別にキリスト教でなくても良いんだよ。
人類の救済が出来るんだったら何でも良いんだ。
580:神も仏も名無しさん
10/07/17 23:49:04 8l+SPFqU
文さんは高齢だね。
文さんが亡くなった後は・・・、統一教会はどうするの？
581:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/18 00:41:47 Jymgk5P9
>>551>>569>>574
すでに>>556に書いてあります。
> マリア様ザカリア大司教トークは古参食口にとっては有名な話ですよ。
> 少し前まではインターネット上にもたくさんあったのですが、
> 今は多くが消されているようですね。
> URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.pantanal.rossa.cc)
>>575
>>573以降私のトリップは◆a9jXNW5OsVKE です。
>>573以降のSDG ◆O8Cak2CMtynPはニセモノです。
>>577
>人間誰でもマインドコントロールされている。
まあ程度の問題ではありますね。それ自体が悪いというわけでもありません。
よくわからなければ「おどろおどろしく」感じたり、意味がわからなければ「からっぽ」と感じるでしょう。
お互いが理解したうえで上手に使えば役に立つ事もあります。
しかし騙したり脅したりする為の手段として使ってはいけません。
>ゴルバチョフとレーガンをつかんで第三次世界大戦を制止したことくらい。
まだそんな事信じてるんですかｗ韓定食さんのブログのリンク貼っときますね。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
読んだら感想聞かせてください。あと、
「神様を親とした人類兄弟姉妹の人類一家族世界の実現」て結局、
具体的にはどういう事ですか？「地上天国」の定義も最近どんどん曖昧になってきてますし、、
582:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/18 00:52:27 Jymgk5P9
>>581
もといm(__)m新しいトリップは上記のものにします。
ブラウザ変えたばかりで不慣れですみません。
583:神も仏も名無しさん
10/07/18 08:25:52 7Fk+RLH0
女児ら数十人にわいせつか 英会話校経営の米国籍の男
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
584:／ユー
10/07/18 08:53:33 EcHUTJRC
保護説得のロジックは、「統一協会に入信すると、一部幹部の邪悪な意思の下に、自立的な思考、感情を剥奪され
幹部の命令に無批判に従うロボットとなってついには犯罪行為に手を染めてしまう。
これは当人とって人生を失うのも同然だから、これを救出し、植えつけられた思考、感情を逆に剥奪し原状復帰し
なければならない。その手段としては隔離された環境で、人格変容をもたらしたと同様の方法を用いる以外にはない。
その再多少の不具合があったとしても、マインドコントロールしてしまえば問題にはならない（方法が同じなのだから
可能なはず）」といったものでしょう。
とんでもない話ですが一部の人にとっては、このお伽話がメシの種。これで教会も自宅も新築できる。しがみつくのも
むべなるかな。
しかし被害者はたまったもんじゃない。
585:神も仏も名無しさん
10/07/18 13:24:49 KrdHp9/7
>>575
＞ ＳＤＧさん、もう出てこなくて良いよ。
書き込み内容とは裏腹に、「頼むからもう出てこないで！」という悲痛な叫びが聞こえてくるようだ。
何しろ、SDGさんの書き込みは余りにも的を得ているし、人間は詐欺師に１００％騙されるほど馬鹿ではないから、内容を読んでいると統一教会の教えが嘘であることに気づかされてしまう。
ところが、疑うことは罪だと刷り込まれているので、とにかくSDGさんの書き込みは目にしたくない。
だからSDGさんを排除しようと、人格攻撃や論点ずらしなどの妨害を繰り返すのだけれども、SDGさんは馬耳東風とばかりに次々と書き込んでくる。
仕方がないので、有罪判決に対する統一教会の公式見解や内部での教え込み（「統一教会側が犯した罪は軽い」とか「保護説得こそが犯罪だ」）などといった作り話を、念仏のように当スレで繰り返すしかない。
これは一見すると世間や他の統一信者に対する世論工作を行っているように見る人がいるかもしれない。
しかし、／ユーさんもそうなんだけども、実際は有罪判決に対する統一教会の公式見解や内部での教え込みを繰り返し繰り返し書き込むことによって必死に自分へ言い聞かせているというのが実相に近いだろう。
そうでもしないと、統一教会に植えつけられた「信仰」がぐらついてしまうからだ。
何だかんだ理由を付けてSDGさんから提示された>>503の質問から逃げ回っている限り、そのように考える他はない。
586:SDG ◆rw7wT.kcxm9B
10/07/18 14:52:00 Jymgk5P9
>>584は統一教会が主張する「保護説得のロジック」ですね。
保護説得のロジックと逆洗脳のロジックがごちゃ混ぜになっているようです。
実際にはどういったものなのか？については以下の書籍も参照していただき、
どちらがより客観的・合理的であるかをそれぞれ見比べてみていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まず「感情を剥奪され」ですが、これは正しくありません。
カルトは逆に人を感情的にします。
カルトに対する感情が過剰に高められ、
その反動により現実社会に対する感情が部分的に失われるというものです。
よって正しくは、「感情のバランスを崩され」ですね。
また、理性と感情のバランスも崩され、合理的な思考も失われます。
587:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/18 14:53:16 Jymgk5P9
自立的な思考の剥奪についてですが、この剥奪については、
マインドコントロール下にある間は本人が気付くことはありません。
本人としては「自分で考えている」と思い込んでいるのですから。
しかし冷静になってよく考えてみてください。
もともと誠実である事を大切にして統一教会に入ったのに、
いつの間にか神様の為であれば嘘をついても良いと思える人間になっていた。
（ひどくなると自分が嘘をついているという感覚さえ失ってしまいますが）
もともと自分自身は人を愛する為に統一教会に入ったのに、
いつの間にか家族やキリスト教の牧師さん・弁護士さん、マスメディア、警察などを、
恨み軽蔑する人間になっていた。
もともと自分自身は純潔を大切にする為に統一教会に入ったのに、
いつの間にか統一教会の中心者による不倫を肯定するような人間になっていた。
食口の皆さんの中にその様な人はいないでしょうか？
嘘をつくのも、脱会支援者を恨み軽蔑するのも、特別な不倫を肯定しているのも
確かにみなさん自身の意思ではあるでしょう、
しかしそれはみなさんの本来の自由意志なのでしょうか？
マインドコントロールについて学べば、その答えがわかります。
「自分の意思であるか？」と問う前に、
「自分の意思は自由意志であるか？」を問わなければなりません。
一人一人がそれを知るためのツールがマインドコントロール理論です。
カルトがこれほどまで必死にマインドコントロール理論を否定する事は、
マインドコントロール理論を学ぶ事が脱カルトに非常に有効であるという証左でもあります。
588:神も仏も名無しさん
10/07/18 20:36:47 dfle9x1u
反対派の違法な拉致、監禁撲滅を叫ぶ統一教会側は
何故、公の場での公開討論を反対派に呼びかけないのだろうか？
統一教会側がOKならば、いつでもその場は用意されるのにねぇ・・
統一教会側にとっても凄くメリットがあるのにもかかわらずにねぇ・・
反対派は何時でもOKな筈です。あとは統一教会側次第ですよ。
私は朝生テレビ「公開討論！統一教会は是か非か？」が見たいんです！
統一協会長さんの決断を期待してます。
589:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:31:37 wA95JkD+
>>586 ：SDG ◆rw7wT.kcxm9B ：2010/07/18(日) 14:52:00 ID:Jymgk5P9
／ユーさんの>>584の見解は実に明解に保護説得のロジックを言い当てていると思います。
マインドコントロールなんて、客観的な判断ができる所とは思っていませんが裁判所でも、笑いものだそうじゃないですか。
マインドコントロールについては沢山の本を読むよりＳＤＧさんがご自分の頭で考えたほうが良いんじゃないですか。
590:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:38:50 wA95JkD+
>>587 ：SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h ：2010/07/18(日) 14:53:16 ID:Jymgk5P9
あなたが何かにマインドコントロールされているように見えますよ。
学ぶ以上に自分の頭で考えたほうが良いですよ。
591:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:52:59 tgyGMofA
>>589-590
そういうレスの仕方やめてくれんかな、
独特の書き方はやめてくれ、読みにくくてしょうがない。
一見さんが来てもそんなレス見たらすぐ帰るわ。
592:神も仏も名無しさん
10/07/18 23:53:57 wA95JkD+
>>587 ：SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h ：2010/07/18(日) 14:53:16 ID:Jymgk5P9
>もともと自分自身は純潔を大切にする為に統一教会に入ったのに、
>いつの間にか統一教会の中心者による不倫を肯定するような人間になっていた。
ここのところ、すごく興味があるんだけど、あなたの体験のようですので詳しく教えてもらえませんか。
中心者って誰のこと？
不倫を肯定なんてしていないですよ。
否定するから間違いがあった人はそれなりの位置にはつけないんです。
全国の教会長や教区長で不倫をしている人なんていないでしょう。
男女問題で失敗して位置を失った有名な人を二人ほど知ってますよ。
南米のある国で朝鮮人国家メシヤのとんでもない男がいたのも知ってますよ。
593:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:07:29 KYI05IXP
>>585
＞書き込み内容とは裏腹に、「頼むからもう出てこないで！」という悲痛な叫びが聞こえてくるようだ。
自分の名前だかをさらしてしまったから可哀相になっただけだよ。
それでも続けるんなら、それも良いでしょう。
＞何だかんだ理由を付けてSDGさんから提示された>>503の質問から逃げ回っている限り、そのように考える他はない。
差しさわりがなかったら貴方の回答を書いてみて。
594:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:19:23 KYI05IXP
>>585
実際には行われている“とても悪い行い”のほうが悪いと思いますよ。
行われているが、その程度が有罪か無罪の分かれ目になっているのだから、
行われていないという例が出ること自体が論理のすり替えだ。
595:神も仏も名無しさん
10/07/19 00:30:59 KYI05IXP
>>581 ：SDG
＞すでに>>556に書いてあります。
>>552
＞マリア様ザカリア大司教トークは古参食口にとっては有名な話ですよ。
>>551の間違いのようですね。
マリヤ・ザカリヤの話を使って関係を迫る中心者がいるってことですね。
とんでもない、いんちき野郎だ。そんな奴は見つかったら即追放です。
貴女も知っているなら、この場で実名をさらしてやったら良いですよ。
実名が難しいのなら、国籍、役職程度でもばらしてやってください。
ばれれば、中心者でいられるはずがないですから。
不倫や公金横領をしているような奴を誰も尊敬しません。
596:神も仏も名無しさん
10/07/19 10:31:50 erEoG5OI
>>591 ：神も仏も名無しさん：2010/07/18(日) 23:52:59 ID:tgyGMofA
ハンネのある相手の場合、誰に対するレスもはっきりするし、
日付やＩＤも良く分かる。
何よりもコピペだから、レス番号の打ち間違いが防げる。
悪くないと思うけどね。
597:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/19 11:52:26 E5Jfht+H
>>592>>595
>この場で実名をさらしてやったら良いですよ。
本名：文龍明（通称：文鮮明、愛称：アボジ）です。
国籍は韓国、役職は統一教会中心中の中心者であり自称メシア。
統一教会員には知られていないか、あるいは正当化されていますが、
現実には、不倫や公金横領をしているような人物なので、
統一教会員以外の、現実をきちんと知り解釈できる人々は、誰も尊敬しませんね。
598:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/19 11:56:58 E5Jfht+H
>>594
３日間かかりましたが、答えていただいてありがとうございます。
「行われているが、」とサラッと流して論点を次に進めようとされていますね。
もちろん悪気は無いのでしょうが、無意識のうちに、
>>470で書いた振り込め詐欺の犯人と同じ手口を使っています。
前述したとおり、論点は、まず「そもそも実際に行われたのかどうか？」です。
もしおっしゃるとおり、「程度が有罪か無罪の分かれ目になっている」のであれば、
逮捕監禁暴行虐待強姦などの凶悪な行為が無罪となって、
特商法違反という上記の犯罪に比べると凶悪さの程度の低い犯罪が有罪になる
というのは、アベコベではないですか？
確定していない統一教会の一方的主張が、
食口の脳内では無条件に既成事実と化しているようです。
反対派は逮捕監禁したのだ！
反対派は暴行虐待強姦をしたのだ！
客観的検証など必要ない！
ただただ無条件に信じるのだ！不信し躓いてはいけない！
という統一教会に対する絶対的な信仰心が伺えます。
論点をずらしているのはID:KYI05IXPさんではないですか？
（>>496でもお願いしていますが、
どうしてもコテハンを名乗るのは難しいのでしょうか？）
599:ナウシカコンプレックス
10/07/19 12:41:59 erEoG5OI
>>597 ：SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h ：2010/07/19(月) 11:52:26 ID:E5Jfht+H
>>592で言っている「中心者」って支部長や教会長とかいうような身近なアベルのことですよね。
例が違い過ぎますよ。
600:ナウシカコンプレックス
10/07/19 13:02:59 erEoG5OI
>>598
拉致監禁は行われています。実例はいくらでもあります。
「統一教会 拉致監禁」で検索すれば鳥取事件、後藤さん事件などいくらでもあります。
下の例もお読みになったことはあるでしょうね。
多くの事件で警察や検察が起訴しないだけのことです。
統一教会は評判が悪いから親が警察に事前に相談すれば家族による拉致監禁、脱会強制くらい大目に見るんです。
何ヶ月も監禁されて訴えても、監禁とまでは言えないという判断になるのだから、監禁がなかった訳ではないのです。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
帰宅したとたん、突然親戚家族から、両腕を抱え込まれました。そして、話し合いをするという名目で、強制的に車に乗せられました。無論私は嫌だと言いました。しかし、強引に私の知らない、人目につかない山の別荘に、無理やり連れていかれました。
当然会社にも、連絡すら出来ず、行方不明状態となり、解雇されました。
そこに加わった親類縁者は１５名ほど居て、常に私を取り囲み、私一人の力では、その部屋から出る事は出来ず、全く太刀打ちできない事を悟りました。
その場所から自分の意志では外出することも、他の人と接触することも、全て否定されました。まさに拉致監禁です。
601:ナウシカコンプレックス
10/07/19 14:22:01 erEoG5OI
>>598 ：SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h ：2010/07/19(月) 11:56:58 ID:E5Jfht+H
>>594で私は下のように書いています。
＞行われているが、その程度が有罪か無罪の分かれ目になっているのだから、
＞行われていないという例が出ること自体が論理のすり替えだ。
あなたの模範解答が出てきませんが、
拉致監禁強制改宗、保護説得はあったのかなかったのか。
貴女の質問では論理のすり替えでないことになってますが、
拉致監禁保護説得はあって、ほとんどが訴えず、訴えても起訴されず、起訴されても拉致監禁とまでは言えないという裁判所の判断が多いということですよね。
拉致監禁については日本だけの活動では無理だから外圧を利用しようとしているんじゃないでしょうか。
拉致監禁がなかったら裁判にもなりません。
監禁しないで話し合いができないものだろうか。
親戚や家族に統一教会信者がいることで世間体が悪いってことで異常な犯行に走る人が多いんだろう。
それを利用して脱会屋や弁護士や牧師がそれぞれの思惑で善意をまとって近寄ってくる。
602:／ユー
10/07/19 17:30:54 uk66ZZGm
もう辞めて長かったから直接は関係ないんだけど、ヤマギシ会員が脱会屋の餌食にならなくてすんでつくづく良かったと思うわ。
勿論、問題発言だという自覚はあるよ。
603:ヴェルダンディ
10/07/19 18:00:33 roOfDZTx
今日も暑くてマソコが蒸れて臭くなってきちゃったからパンティー脱いだよん♪
そしたらパンティーにウンコが付いてたのぉ～。すっごく恥ずかしかったぁ(#^_^#)
それでよ～く見たらそのウンコにウジ虫が湧いててビックリだったよん♪
604:ナウシカアー
10/07/19 18:00:39 erEoG5OI
>>602
ヤマギシは統一教会ほど知られてなくて親戚にとっても世間体が悪いわけじゃないからじゃないのか。
別に問題発言でもないよ。
605:／ユー
10/07/19 18:59:27 uk66ZZGm
>>604
ヤマギシの場合、大ざっぱに会社みたいなもんだから在家信者組織はあってないようなもの。
ただ出家（ヤマギシ用語では参画）の場合、職歴で履歴書に書かないといけないわけよ。
まあ、誤魔化せないわけじゃないけど、あんまり評判を落とすのは困るよね。
オレが辞めたころのヤマギシは評判が良かったんで、今思うと助かった。
606:／ユー
10/07/19 19:04:20 uk66ZZGm
>>605
追記だけど、最近年金書確認の手紙がきて、ヤマギシの分（厚生年金）がちゃんと載ってた。ちょっと感激。
607:神も仏も名無しさん
10/07/19 21:27:04 CLQ3EY+2
>>1
なにもかも。
608:旧約時代の話
10/07/19 22:07:45 IvuYNZ36
>>585
＞しかし、／ユーさんもそうなんだけども、実際は有罪判決に対する統一教会の公式見解や内部での教え込みを繰り返し繰り返し書き込むことによって必死に自分へ言い聞かせているというのが実相に近いだろう。
＞そうでもしないと、統一教会に植えつけられた「信仰」がぐらついてしまうからだ。
聞いた話だが、あるラビ（ユダヤ教の宗教指導者）がソドム、あの罪深き町を歩きまわっていた。彼はあらゆる街角、あらゆる通りに立って人々に大声で叫んでいた。
「罪を犯すのをやめなさい！これをしてはならない！それをしてはならない！セックスを避けなさい。これを避けなさい、あれを避けなさい……」と何年も。
ある日、ラビの弟子のひとりが尋ねた。
「あなたは全然疲れないのですか？誰もあなたに耳を傾けていません。あなたに耳を傾けたり、注意を払ったりする者などひとりもいないのに、あなたは休む間もなく声を張りあげて町を歩きわっていらっしゃる。
人々はあなたに疲れているのに、あなたは疲れていらっしゃらない。どこからそのエネルギーを得るのですか？あなたはいまだにこの罪人たちを回心させることができると思っていらっしゃるのですか？そう期待していらっしゃるのですか？」
彼はいった。
「何を言っているのだね？彼らのことなどどうでもいい。彼らに反対して大声をあげつづければ、少なくとも自分自身を救うことができる。叫ばなかったら、彼らのほうが私を回心させてしまうかもしれない。
私は彼らと同じ行為をやりだすだろう─。それが怖いのだ。だから私はいつまでも叫び続ける！叫べば叫ぶほど、確信は深まる。彼らが納得しようがしまいがどうでもいい。叫べば叫ぶほど、自分は正しい道の上にいるという確信が深まる。
それで私は楽に抑圧できるからね─。そういう欲望は私の内にもある。もし彼らに対して何も言わなかったら、私もこれらの人々とまるで同じになってしまいかねないのだ」
609:ナウシカア
10/07/19 22:21:51 KYI05IXP
>>608
面白い話だ。
そのとおりかもしれない。
統一教会擁護派も反対派もそれで叫んでいる。
610:ナウシカア
10/07/19 22:33:26 KYI05IXP
米本さんが書いているが、現在逮捕されているのは全て去年三月の通達以前、
あるいは前会長の引責辞任以前の事件だが、必ずそれ以降の事件で逮捕者が出るだろう。
逮捕者が出て統一教会は宗教法人の資格を剥奪される。
献金要請は韓国から来るが日本の状況なんて考えないから厳しく命令するだろう。
それに応じようとして末端の婦人部隊を詰めたら必ず霊感商法をやりだす。
そうなれば、日本の統一教会は潰され、世界の統一運動はストップする。
日本人教会長はあるいは日本人責任者は、世界摂理を考えてバカチョン幹部の戯言を無視することだ。
それが責任ある者のすることだ。
611:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/19 23:01:43 E5Jfht+H
>>599
アボジも中心者ですよ。違うも何も、中心中の中心ですよね。
なぜ都合が悪くなるとアボジだけ中心者から除外されるのですか？
「支部長や教会長とかいうような身近なアベル」であれば不倫は正当化されないが、
それより中心に近いアベルであれば不倫が正当化されるという事でしょうか？
>>600
>実例はいくらでもあります。
正しくは「証言はいくらでもある」という事ですね。
私はそれが狂言だとは思いません。しかし、食口は、統一教会の暗示によって、
被害妄想を抱きやすい精神状態にさせられています。
ましてや、家族が反対している食口などは、反牧教育と称して
徹底的に脱会支援者に対する嫌悪感と恐怖感を植え付けられる為、
反対派の牧師さんにポンと肩を叩かれただけでも強姦されたような感覚に陥ってしまいます。
エイトさんに統一教会の間違いを指摘されただけで、
エイトさんに痴漢行為をされたような感覚に陥ってしまいます。
URLﾘﾝｸ(dp.tosp.co.jp)
ですから、実際にどの様な事が起こっているかは、
本人の証言だけでなく、客観的証拠にもとづいて検証されなければいけません。
そして警察検察が客観的証拠にもとづいて検証した結果、
実際には統一教会が内部に吹聴しているような逮捕監禁暴行虐待強姦ではなく、
客観的に見て家庭における教育的範囲内の行為、つまり保護説得であったと、
司法によって認められたのです。
612:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/19 23:03:02 E5Jfht+H
>>601
>拉致監禁保護説得はあって、
詳しく書くと、「一方は拉致監禁と主張し、他方は保護説得と主張し、
客観的にはどちらかかわからなかった行為」はあって、という事ですね。
>ほとんどが訴えず、訴えても起訴されず、起訴されても拉致監禁とまでは言えないという裁判所の判断が多いということですよね。
「多い」とおっしゃっていますが、正しくは「すべて」です。
>拉致監禁については日本だけの活動では無理だから外圧を利用しようとしているんじゃないでしょうか。
実際には「外圧を利用しようとしたが、誰にも相手にされなかったので、外圧があるかのように装った」
というところでしょう。
英BBCの特集記事でも米国務省の報告書でも拉致監禁問題は統一教会側の一方的な主張として扱われました。
その上で、米国務省の報告では「宗教はおおむね自由に実践されており、
その他の法律および政策がこれに寄与している」と結論付けられています。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
しかし統一教会はあたかも米国務省や英BBCが拉致監禁問題を客観的事実として報じたかのように、
食口に吹聴しています。
613:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/19 23:05:25 E5Jfht+H
>601
>拉致監禁がなかったら裁判にもなりません。
ご自身で言っている事がおかしいと気付きませんか？
「有罪じゃなかったら裁判にもなりません」と言っているようなものです。
因果関係がメチャクチャです。拉致監禁かどうかを調べるのが裁判です。
拉致監禁であると最初から決まっているのであれば、裁判などせず、
そのまま牢屋に入れればよいだけです。そうすれば無駄な費用もかかりません。
しかし訴えれば即犯罪と認められるのであれば、
自分にとって都合の悪い相手を犯人に仕立て上げる嘘つきばかりが得をする世の中になります。
私はそんな言った者勝ち騙した者勝ちの社会は嫌ですが、
そういう世の中を望んでいる人もいるのでしょう。
そういう人達にとっては、弁護士のように正義を追求する人々が
サタンのように見えるのかもしれません。
614:ナウシカア
10/07/19 23:53:10 KYI05IXP
>>611
>>549では
＞統一教会では信者（末端食口）同士の結婚無き性行為は厳しく禁じられている一方で、
＞中心者（幹部食口）と信者（末端食口）との結婚無き性行為（縦的アダムイブ）については、
＞教義によって正当化されているのです。
ここでは 中心者（幹部食口）と言っていますよ。
通常、教祖のことを中心者と言いませんし、教祖のことを幹部食口とも言いません。
つまり貴女は中心者（幹部食口）の不倫を見たことも聞いたこともないと言うことですね。
615:ナウシカア
10/07/20 00:10:44 CgA6oxNH
>>611
>客観的に見て家庭における教育的範囲内の行為、つまり保護説得であったと、
>司法によって認められたのです。
今利さんが訴えた裁判で、最高裁の和解が成立し
「互いに、相手方の信仰の自由や価値観を尊重し、これに干渉しないことを約束する。」
という和解条項が出されました。
互いにという文言が入っていますが、信仰の自由を訴えた側からすれば勝利に等しいもので、訴えた家族との和解も出来るすばらしい判決でした。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)１０１
今利さんの起こした裁判で和解が成立したことは、とても画期的なことだと思います。
これらの事柄には、とても意義があります。今後の拉致監禁の問題に対して、人権を重視し、拉致監禁を行ってはならないと最高裁が判断を示したからです。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
616:ナウシカア
10/07/20 00:14:06 CgA6oxNH
>>611
司法によって認められた裁判ってどの裁判ですか。
例を上げてもらえませんか。
617:ナウシカア
10/07/20 00:16:30 CgA6oxNH
>>612
全てじゃないでしょ。
618:ナウシカア
10/07/20 00:18:05 CgA6oxNH
>>613
拉致監禁という事件がなかったら裁判にもなりませんとでも書きましょうか。
619:ナウシカア
10/07/20 00:22:23 CgA6oxNH
１． これまで、統一協会は社会的に「宗教団体」と見なされていませんでした。この為、統一協会に属する信者は、両親や牧師によって、統一協会からの救出と言う大義名分のもと、
実質上「拉致監禁」による被害を被り、非人間的扱いをされてきました。
しかし「相手方の信仰の自由や価値観を尊重し、これに干渉しない。」という調書の一文によって、統一協会は「宗教団体」として捉えられました。
またこの和解調書の文面により、統一協会信者は信仰の自由を尊重されるべき、一個の人権のある人間として認められたわけです。
言葉を換えて言えば、これまで両親や牧師側が、統一協会信者を尊厳ある人間としての扱いをしてこなかったのは間違いだった、と判断したわけです。
そして、そのことを今利さんの両親や親戚は認め、署名・捺印したのです。
私が思うに、統一協会が「宗教団体」であることを認めず、社会的に批判の多い統一協会員だからと言う理由で、
その信者を「拉致監禁」することは、その信者の人権を奪う犯罪です。このことが、今回の和解調書によって正しく認識されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
620:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/20 07:54:51 v+sByMMZ
>>614
アボジは中心者ではないのですか？
なぜアボジの不倫を追求される事をそんなにも恐れるのでしょう？
ナウシカアさんは「支部長や教会長とかいうような身近なアベル」の不倫は許せないが、
それよりも上の立場であるアボジの不倫は許せるというお考えでしょうか？
>>616
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
>>617
では「拉致監禁」であると認定された判例を示してください。
“すべて”を否定するのですから、たった一例でも良いのですよ。
621:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/20 08:00:20 v+sByMMZ
>>619
URLﾘﾝｸ(rachi.info)
冒頭の一方的主張はひとまず無視して、
客観的資料である和解調書に注目してください。
>しかし「相手方の信仰の自由や価値観を尊重し、これに干渉しない。」という調書の一文
>>488>>615にもあった、「互いに」という言葉が、何故か消えてしまっていますね。
これも統一教会に都合の良い部分しか見えなくなってしまっている証拠です。
「互いに」なのですから、もしこれが
「脱会支援がその信者の人権を奪う犯罪である」という司法判断になるのであれば、
同様に「家族に対する勧誘（氏族復帰）も家族の人権を奪う犯罪である」
ということもこの和解調書によって正しく認識されたことになってしまいます。
さらにこの調書には「食口は行われた脱会支援についての違法性・犯罪性の追求を放棄する」
とも記されています。つまり、すべてを正しく解釈すれば、こういうことです。当該家族において、
１．家族は食口に対して、以後、宗教脱会説得行為を行わない。
２．食口は家族に対して、以後、宗教入信説得行為（氏族復帰）を行わない。
３．食口は家族に対して、これまでの、宗教脱会説得行為の違法性・犯罪性の追求を放棄する。
上記のすべてを守る事により、家族の円満をはかりましょう。というものです。
しかし、多くの食口は、１．の部分しか知らずそれだけを拡大解釈します。
そのため多くの食口が、この和解に反して、脱会支援の違法性・犯罪性を追及してしまうのです。
中には知っていて追求している人もいます。
そういう人は、今利さん家族の円満を踏みにじってでも、
脱会支援＝犯罪というイメージを植え付けようとしているわけです。
622:/ユー
10/07/20 08:46:10 qzAs8Wjo
>>613
>拉致監禁であると最初から決まっているのであれば、裁判などせず、
>そのまま牢屋に入れればよいだけです。そうすれば無駄な費用もかかりません。
>しかし訴えれば即犯罪と認められるのであれば、
拉致監禁かどうかは証拠を検証すればわかることでしょう。会社を無断欠勤して辞めた。登校しなくなった。友人や協会の
人と連絡が取れなくなった、などなど。家族以外の人にとっては失踪状態です。そうなる前兆もなく原因も考えらえないと
なればなにかにらの事件に巻き込まれ拘束（もしくは死亡）状態にあると考えるのは自然なことでしょう。
これは拉致された本人にとって相当なダメージですよ。自立の基盤がなくなってしまうわけだから。
家族が絡んでいなければ、家族が捜索願を出すんでしょうが、これは他人が出すのは難しい。だから事件化しない。
拉致監禁の被害届を出した、後藤さん以外の告訴（刑事）した例があるんでしょうか。
623:SDG ◆Cmtmxwe8Ba6h
10/07/20 09:50:07 v+sByMMZ
>>622
> 家族以外の人にとっては失踪状態です。
保護説得は警察などにも連絡をとりオープンに行われていました。
家族以外に警察、職場、学校などにも連絡はされていました。
ただし、職場や学校が統一教会系である場合や、
職場や学校に統一教会の人間がいることがあきらかである場合は、
連絡をしない場合もあったでしょう。なぜなら、連絡をする事により、
統一教会員から暴行を受ける恐れがあったからです。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
> 15．暴行等 １９９５年１１月 岡山地裁判決
> Ｖ男(28)外４名が、８月２４日、信者Ｗ女が拉致監禁されていると思いこみ、
> 別の信者Ｘ女らが家族と話し合いをしているマンションに、信者Ｗ女を連れ戻そうと
> バットなどを持って押しかけ暴力行為、住居侵入。５人逮捕、３人罰金。
> Ｖ男のみ起訴され犯行を認めた（判決結果不明）。Ｖ男の仲間の信者がＹ牧師を尾行して、
> Ｙ牧師がＸらが滞在するマンションに入るのを見て、Ｗらがいると誤認したことから発生した事件。
> 12．暴行等 １９９１年１月３０日 京都地裁判決
> Ｒ(S38.10生・男)に対し、信者Ｓがその実父らに「身体の自由を拘束され、
> その信仰の放棄を要求されていると知るや」、Ｒは他の信者とともに、
> 信者Ｓの家屋の一部を損壊して侵入し、信者Ｓの実兄に暴行を加えたとして、
> 懲役３月、執行猶予１年の判決。
> １９８７年１２月、話し合い中の信者Ｓとその家族のいる住居に無理に
> 押しかけ乱闘を引きおこした行為を過剰防衛だとした。
脱会支援者による統一教会員に対する暴行は統一教会側の一方的主張ですが、
食口による脱会支援者に対する暴行は上記の通り、
客観的事実であることが裁判で認められています。
ちなみに、家族で話し合いをしていただけなのに「拉致監禁だ！」と乗り込まれ、
家族に暴力を振るわれたこの食口は、この後自分の意思で脱会しています
624:ヴェルダンディ
10/07/20 12:03:38 BEaS7qII
使用済みの股渇き女の巣かよｗ
板の住人出て来い～～～～～
(( ´∀｀）)ヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗヶ゛ﾗ
625:ナウシカア
10/07/20 13:18:39 eQyG48D6
>>620
貴女は言葉の概念がめちゃくちゃで、抽象的言葉と具体的言葉をつないで拡大縮小するから
論理が論理とならず、論理が感情の鎧にしかならないんです。
統一教会員でもないのに教会員のような言葉を使うから意味不明。
だから、統一教会で使っている言葉は使わないで、一般的な日本語を辞書で引けば誰でも分かるような日本語を使うことをお勧めする。
統一教会で一般に使われている意味では、中心者（幹部食口）とは教祖のことではありません。
中心者とは部長や教会長、あるいは直属の上司のことで、幹部食口とはうーん教区長クラス、本部の局長、１２双くらいを言うんじゃないかな。
626:神も仏も名無しさん
10/07/20 13:59:44 E6M5oxn7
>>585の正しさが日々実証されつつあるなwww
627:神も仏も名無しさん
10/07/20 14:15:41 KWyIIB+/
もうだめだ。
SDGさんにはかなわない。
ナウシカアさん,/ユーさん,あとは頼んだ。
628:ナウシカア
10/07/20 15:12:59 eQyG48D6
>>627
どこかで戦ってましたあ？
ＳＤＧ女史の不思議な論理は頭のストレッチになるから無理しないで楽しんだら？
バカバカしくなるだろうけど、そんな時はちょっと休めばいいさ。
629:ナウシカア
10/07/20 17:16:06 eQyG48D6
家族から殺されても、他人から殺されても、殺した人は殺人罪。
子供を虐待したら警察が動く時代。仕付けですなんて言い訳はきかない。
家族に監禁されて会社にも連絡させてもらえず何ヶ月も宗教を辞めるまで監禁することは問題ないなんて不思議な国。
630:ナウシカア
10/07/20 17:24:10 eQyG48D6
>>621
>>615にもあった、「互いに」という言葉が、何故か消えてしまっていますね。
簡単なことですよ。最初は私が書いた文章だから「互いに」という言葉が入ってます。
>>619は「夜 桜 餡」さんの文章をコピペ引用したからです。
631:ナウシカア
10/07/20 17:41:26 eQyG48D6
>>620
なぜか全国霊感商法対策弁護士連絡会のホームページには横浜の事例で和解調書がアップされてませんね。
最高裁では家族や親戚は和解に応じ、牧師等は和解に応ぜず高裁の判決が確定するという分裂がありましたね。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(rachi.info)
632:ナウシカア
10/07/20 18:04:00 eQyG48D6
>>620
たった一例です。
これは、拉致監禁された側が勝訴した例。
実にわずかな勝訴だが、これが現実。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ともあれ、この控訴審判決に対して、裕子側、両親・高澤側の双方ともに上告せず、裕子の勝訴と両親・高澤の敗訴が確定した。
裕子：拉致監禁された統一教会員富澤裕子。
高澤：高澤守牧師
633:ナウシカア
10/07/20 18:33:52 eQyG48D6
拉致監禁関係の裁判で知っているのは、
鳥取の一勝
横浜の一分け
東京の一敗
後藤さんの件は不起訴、検察審議会に提訴中だから、決勝ラウンドにすすんでいない状態。
634:/ユー
10/07/20 19:04:49 qzAs8Wjo
ところでSDGさんはどうして統一協会を辞めたんですか？
635:神も仏も名無しさん
10/07/20 20:21:45 NtLW+rwQ
火の粉ブログどうしたんだろ「瀬戸際に立つ統一教会」のコメント
が全部消されたのかと思って前ページみると同じ記事があるのな。
バグかしら。
636:ヴェルダンディ
10/07/20 20:37:36 BEaS7qII
今の若者は、マニュアルが絶対だという考え方を持ってるのが問題だと思う。機械仕掛けの人間だよそれでは。
デファクトスタンダードやデフォルト。こういった言葉が多いのも、所謂、人間の没個性を目指している結果になるのが目に見えている。
常識とかマナーとかモラルや法律なんか糞食らえだよ。維新の志士達は犯罪者だがね。強盗、殺人、放火、幕府の崩壊。
勝てば官軍負ければ賊軍
アメリカがいい例じゃん。原爆落として世界の正義を堂々と振りかざしている。