10/07/05 06:48:01 Win7Iq6B
>>347
>契約書には「自分の意思で買います/献金します」と書かれており、
これをもって教団は「自分の意思で買ったのだから、返金などは出来ない」
と末端食口に対して主張し、返金訴訟を妨害しています。
しかしこれは嘘であり、実際には、たとえ自分の意思であっても、
嘘や脅迫のうえで交わされた契約は、書面で残してあろうと無効です
契約は錯誤、錯乱であっても無効となるようです。ただ、全面的にというわけではなく自己責任もあり
割合は大雑把に半々ぐらいなようです。
「我らが不快な隣人」（米本和弘著）によれば、返還交渉はルーチン化していて実に簡単に返金してく
れるのだとか。ただし、金額は大雑把に半額ぐらい、分割です。ということは、その返還金を返す為に
現役食口はさらに献金に励むしかないというスパイラル。
ほとんど地獄だね。
351:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/05 12:13:09 SqQufbX9
>>350
確かに、教団が責任を被害者や末端食口に転嫁して
「返金請求されても、また別の末端食口から搾り取れば良い。」
と考えているのであれば、抑止効果どころか、
場合によっては逆に霊感商法を助長しかねませんね。
末端食口のみなさんも、世の為人の為にと集めた献金が、実際には
違法行為や犯罪行為の尻拭いに使われているとは思ってもいないでしょう。
霊感商法の商材はもともと原価が非常に安く、大抵の場合原価５０％を大きく下回っています。
献金にいたっては原価ゼロ円ですから、半分返金しても教団は儲かる仕組みです。
弁護士に相談すれば、商品説明や勧誘方法における違法性に応じて、
妥当な返金額を教えてもらえます。
場合によっては全額返金可能であったり、さらに慰謝料が発生する可能性さえあります。
ただし、それを立証する為には証拠が必要なので、
どういった情報にもとづいて自分がお金を払ったかが判るような証拠があるといいですね。
お金を取り戻す事自体も大切ですが、もっと重要なのは、その経済的ペナルティによって、
教団が違法な集金を反省し改善するということです。
統一教会はその責任を被害者や末端食口に転嫁せず、しっかりと反省して欲しいですね。
さもなくば、別の方法で反省を促す必要が生じてくるでしょう。
352:神も仏も名無しさん
10/07/05 19:34:41 b0bXhgOc
>>347
>契約書には「自分の意思で買います/献金します」と書かれており、
統一教会じゃ献金に契約書なんて交わさないよ。
そんな宗教団体ってあるの？？
353:神も仏も名無しさん
10/07/05 19:38:38 b0bXhgOc
>>351
統一教会は献金を返すなんて馬鹿なことはやめろ。
裁判で戦え。
詐欺だったら詐欺を働いた人が罰せられればよい。
民事で負けたなら負けた人（法人）が払えばよい。
354:神も仏も名無しさん
10/07/05 20:19:22 VQMbBk8l
＞民事で負けたなら負けた人（法人）が払えばよい。
天法がこの世の法に負けたということね？w
355:神も仏も名無しさん
10/07/05 20:56:18 lx6Jp7Ee
【東京】統一教会関連会社か 「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る アルバイト女（31）を逮捕 容疑否認
また統一教会か。
統一教会のごとき詐欺師に踊らされて、女性が犯罪者に落ちるのはかわいそうで見てられないね。
アルバイト女性（３１）の洗脳が解けることを祈る( ´・ω・｀)
356:/ユー
10/07/06 08:01:09 eo/C7vPx
山陽新聞の記事は>>329とは随分違うよ。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
357:神も仏も名無しさん
10/07/06 10:43:15 WuFOwaUB
1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/30(金) 19:18:42 ID:1syvKzwn
天才ネットジャーナリストリチャードコシミズ氏がもしガンダムを手がけたら
どうなるのでしょうか？
確実に出てくる話は、宇宙戦争の裏にはユダヤの陰謀があるとか、常温固体核融合エンジンが
の有無が戦局を大きく変えるとかそんなネタが連発しそうです。
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.heteml.jp)
358:神も仏も名無しさん
10/07/06 16:48:35 c9eUeUln
コシミズって統一協会を叩き続けてるから嫌われてるんだね。
わかりやすすぎなリアクションの壺売り食口さんサンキューｗ
359:神も仏も名無しさん
10/07/06 17:01:30 X4XXpk9V
>>358
専らの噂じゃ、リチャード・コシミズさんって、統一教会の工作員だとかの
話じゃないですか？
結局あの人は、巷に溢れる怪しげなユダヤ陰謀論を利用して、世界に対する
統一教会の影響力なるものを完璧誇大妄想狂的に喧伝しているだけですからね。
おまけに、その手の妄想情報をネットに氾濫させ、統一教会に対するまっとうな
批判情報を甚だしく撹乱してくれています。
要するに、統一教会のための大風呂敷宣伝と、統一に不都合な批判情報の撹乱
封じ込め。これがコシミズさんのお仕事なんですよｗ
そうだ、あともう一つ。
特定商取法を成立させた自民党への徹底的な嫌がらせｗ
360:神も仏も名無しさん
10/07/06 21:45:47 4D9vZN0E
【東京】統一教会関連会社か 「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る アルバイト女（31）を逮捕 容疑否認★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】統一教会関連会社か 「数珠を持てば救われる」と言って女性に数珠を40万円で売る アルバイト女（31）を逮捕 容疑否認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
361:神も仏も名無しさん
10/07/07 00:19:10 CjjK2oAD
７年前に夏の40daysを途中でバックレた俺が通りますよっと
362:神も仏も名無しさん
10/07/07 03:10:13 NJA01Pmn
>>355
高い数珠を買うことよりも、安い数珠でも祈ることの方が大事だろ。
363:神も仏も名無しさん
10/07/07 09:25:26 CnQntrY+
>361
統一協会の合宿所って自前でど田舎にあると聞いたことあるけどそんな簡単に脱走できるの？
あと、どんなところにありますか？
364:/ユー
10/07/07 13:22:59 zd4h8bnW
宿敵、共産党も献金地獄に陥っているようです。いっそ寄付、献金を全部法律で禁止すればこんなトラブル
はないんです。西松献金もまたしかり。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
365:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:07:20 y/YaQ49z
>>361
四十修か、懐かしい
あの頃は、希望に満ちていたのに・・・
まさか、こんな人生になるとは思わなかった
366:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:51:00 Jkol/s0C
URLﾘﾝｸ(www.chojin.com)
367:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:52:16 Jkol/s0C
URLﾘﾝｸ(www.chojin.com)
間違えた・・こっちｗｗｗ
368:神も仏も名無しさん
10/07/07 22:52:34 WPBdXZYy
食口ってのは文鮮明という薄汚いオヤジに囚われてる鵜だね･･･
魚を文に上げる必要はないんだよ･･･
自分で食いなよ( ´・ω・｀)
369:神も仏も名無しさん
10/07/08 00:27:41 36qiI8Iu
悪徳鵜飼いの文鮮明も余命わずか。
悪い奴ほど良く眠るの言葉どおり、９０歳も生きながらえてきたが
そろそろ年貢の納め時だ。
鵜こと食口の皆さんもそろそろ解放されてもいいころだ。
370:しようこ
10/07/08 17:05:42 DlZ9aB4e
このスレにカキコしてる反対派は缶コーヒー[BOSS]のＣＭ、宇宙人ジョーンズ
の鵜飼いバージョン見るたびに、献金を搾取される食口を連想してるお
>>367
こんな満点大笑いホームページ、まだあったのかおWWWW
371:神も仏も名無しさん
10/07/09 08:25:00 OJz5sHsA
>367
何この電波ゆんゆんサイト
372:神も仏も名無しさん
10/07/09 12:20:20 bmur82DJ
SAKA復活
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
373:宇宙人ジョーンズ
10/07/09 17:45:19 R2o29Hbt
「この星の住人は洗脳されやすい、なぜ絵に描いたモチを購入するために
せっせと献金するのだろう」
「この、ろくでもない
素晴らしき世界」
374:宇宙人ジョーンズ
10/07/09 18:44:08 R2o29Hbt
「この星の住人、文鮮明氏は宇宙人には霊人体が無いと言った。失礼だW
宇宙人が地球で死んだら霊界は一緒で地球人と同居するんだろうか？」
「この、ろくでもない
素晴らしき世界」
375:神も仏も名無しさん
10/07/09 21:02:20 IZlyjR6h
地上天国のみなさーん！ハッピーですかー！
376:神も仏も名無しさん
10/07/09 22:16:19 sYTac+VV
例の牧師さんですが飛ばしているようです。
>わたしはＫＭ婦人に、彼との接触を拒否するようにアドバイスしたが。
結局、ＫＭ婦人は以後、豹変したのである。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
マインドコントロールが解けてしまったということですね（笑）
377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:48:31 nl650J+D
URLﾘﾝｸ(kitagamitetsu.bbs.fc2.com)
「万物復帰で逮捕されてもかまわない。それは食口の名誉」なんだそうです。
これが食口の本音なんでしょうね。
378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:03:41 n/6LVnsq
ネット上では、みんなの党が統一教会とズブズブとの話だけどどうなの？
食口の皆さん。
379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:34:25 KsJ7RZb7
>>378
公安乙
380:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/11 09:40:00 Jnkey2Cf
>>376
牧師さんが行ったマインドコントロールが解けたのか？
それとも米本さんが牧師さんを憎むようにがマインドコントロールをしたのか？
どちらか？という事ですね。ヒントは
「マインドコントロールは“マインドコントロールであると知られないように”行わなければならない」
マインドコントロール理論を否定しているのは牧師さんか、それとも米本さんか。
「マインドコントロールなど無い」と言いながら、マインドコントロールをしている
のはどちらかという事です。
>>378
統一教会は自らの力で成功を勝ち取るのではなく、
成功した人に擦り寄り勝ち馬に乗ろうとします。
政治家や権力者に寄生し、その宿主を篭絡します。
当初は国民新党を応援していたのですが、
最近になってみんなの党の支持率が上昇してきてるので、
教団の工作員が書き込んでるのでしょう。
統一教会からみんなの党へは何らかの一方的なアプローチがあったとしても、
みんなの党が統一教会を応援するなんて話は一切ありません。
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:12:16 +sMfKz3n
有田当選
統一涙目
382:／ユー
10/07/11 23:39:13 imJyOGZb
>>381
なんで当選するんだ？ どっかバックがあるのか？ 知名度なんてないよ。信じられん。
383:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/12 01:43:30 dqNNeIgO
>>382
反社会的な宗教団体がバックに付くぐらいなら、
何もバックに付かないほうがマシだという事でしょう。
自民党もやはり統一教会がバックに付かない方が強かったようですね。
食口のみなさんは「自民党が勝てるのは自分達のバックアップおかげだ」
と信じていたかもしれませんが、現実はその逆でした。
統一教会に都合の悪い事からは目をそむけてしまう食口の皆さんには、
気付く事が難しいかもしれませんが、
カルトの被害に悩まされている人々は日本全国に沢山いて、
カルトというのは、食口の皆さんの想像以上に社会から嫌われています。
カルト問題に取り組んでいる有田氏についても、
統一教会のネガティブキャンペーンが、逆に追い風になったのでしょう。
「反社会的組織が批判しても逆効果にしかならない」
幹部食口はその事を知っているからこそ、
有田氏に対するネガティブキャンペーンを止めさせました。
（すこし止めるのが遅すぎたようですが）
384:神も仏も名無しさん
10/07/12 08:40:01 rTgs7Vv4
有田、比例区では与野党合わせても一番多い得票数だよ、
谷亮子より多い、３７万票。
統一教会が洗脳した被害者（食口）、その家族親戚友達の票が集まったのかな？
385:神も仏も名無しさん
10/07/12 08:51:34 ekR216KB
統一は有田に協力してたよ
いつ取り込んだの?
昔から敵を食うのが得意だよなw
386:神も仏も名無しさん
10/07/12 09:01:54 yAb7v6ES
>>382
隠れ統一教会員、山谷えり子が当選したじゃないか。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
山谷は今後も保守派を装って自民党を騙し続けてくれるはず。
だから安心しろ。
387:神も仏も名無しさん
10/07/12 14:08:47 41fmV5wO
統一教会、創価学会、立正佼成会、顕正会、幸福の科学←この辺の新興宗教の関係ってどうなってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
388:神も仏も名無しさん
10/07/12 18:25:15 ABukITNf
>386
しかし、統一協会にしてみれば日本はエバ国家なんだろ？ 山谷えり子って民族右翼、立ち上げれ日本の片割れみたい
なもんだろ？ どうして統一協会が支援するんだ？
389:神も仏も名無しさん
10/07/12 22:58:45 phFlnDc1
統一協会の手先山谷えり子が当選して悔しくてならん。
これで警察は統一協会相手の捜査に二の足を踏むこと間違いなしだ。
390:神も仏も名無しさん
10/07/12 23:37:05 xEUXYDGx
>>388
本音は反日なのに「統一教会は愛国団体だ」と思わせるために世界日報を刊行しているのと同じ。
山谷えり子の実態は
↓
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
391:神も仏も名無しさん
10/07/12 23:39:55 CIQikLuj
>>383
＞統一教会のネガティブキャンペーンが、逆に追い風になったのでしょう。
統一教会のだれがやったんだろう。
本部じゃないのは確か。
指示待ち人間が勝手なことをするわけがない。
じゃ誰なんだ。得する奴は？
392:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/13 00:12:00 DD6gIgMz
>>389
山谷氏のポリシーと統一教会の“きれいごと”の部分とが“かぶっている”のは事実ですが、
山谷氏が統一教会に政治的な援助、ましてや統一教会の捜査を妨害するような事はないでしょう。
もしそのような事があれば、山谷氏に次はありません。
前述のとおり、また、>>385にもあるとおり、中心者（幹部食口）は、末端食口と異なり、
「統一教会の主張が現実社会では逆に作用する
（応援すれば評価が下がり、中傷すれば評価が上がる）。」
つまり「統一教会は、教師ではなく、反面教師である」ということを、自覚しています。
末端食口のみなさんも、この現実を受け止め、どうか自覚してください。
今のままでは、統一教会が不倫や暴力を批判すれば批判するほど、不倫や暴力は増えます。
統一教会が純潔や平和を訴えれば訴えるほど、純潔や平和に胡散臭いイメージが付きまといます。
外部にアピールする前に、まず内部の縦的な性の乱れをきちんと認め反省したり、
武器の販売でお金儲けをするのを止めるなどして、自分達のイメージを改善する事が先決です。
でないと、すべては逆効果にしかなりません。
>>391
内部向けのネガティブキャンペーンを真に受けた食口が、
外部にも漏らしてしまったようですね。
そうならないように、統一教会は「恩讐を愛せ」と言います。
「恩讐を愛せ」とは言葉は良いのですが、統一教会は、
まず食口に恨むように仕向け、そしてその恨みを心の奥底にしまいこんで、顔では笑顔でいろと言うのです。
外部にネガティブキャンペーンを展開した食口は、
統一教会によって植え付けられた怨みを心の中にしまいきれなかった素直な食口だったのでしょう。
393:神も仏も名無しさん
10/07/13 07:53:57 bpWWy+xb
>>392
内部向けネガティブキャンペーンで１０００万枚も刷る必要があるのか？
得したのは有田だろ。海砂利水魚の。
394:／ユー
10/07/13 08:00:20 vogZMjM5
>>393
たしかに。
蓮ホウさんとか応援演説に行ったのかな？ 当選したのにテレビインタビューも無い。民主党からも相手にされてないことはミエミエ
なんだけど。
395:神も仏も名無しさん
10/07/13 08:47:48 bpWWy+xb
>>394
３７万票はすごいことだ。
テレビインタビューがないのは異様。
マスコミから嫌われているのか？
マスコミも異様なものを感じているのだろう。
396:／ユー
10/07/13 09:10:18 vogZMjM5
>>395
とにかく報道がないんで分からないんだが、地方区の民主党候補の応援に出向いたなんてことがあったのかな？
タレント候補で全国区ならこれが選挙運動だろ？
いったい誰が投票したんだろ？ 周りじゃ投票した人どころか名前を知ってる人もいないよ。
397:神も仏も名無しさん
10/07/13 09:39:01 yRbSjrhD
>>393
＞ 得したのは有田だろ。海砂利水魚の。
統一教会は有田氏への選挙妨害を画策したが、かえって、相手に塩を送る形になってしまった。
井の中の蛙大海を知らずとしか言いようのない的外れな作戦。
統一教会員に有田氏への誹謗・中傷ビラのばら撒きを指示した教会幹部は責任を免れまい。
>>394-396
有田氏は消費税増税や普天間移設に反対している。
だから民主党としては有田氏に黙っていて欲しい。
しかし有田氏は圧倒的な得票数を得ており、これは多くの国民の支持を得ているということ。
そこで民主党の執行部としては触らぬ神にたたりなしを決め込んでいる。
主要マスコミも基本的に民主党寄りだから、同じく有田氏に対して当たらず触らずでやってゆくしかないだろう。
398:神も仏も名無しさん
10/07/13 09:54:51 bpWWy+xb
>>397
統一教会のだれがやったんだろう。
本部じゃないのは確か。
指示待ち人間ばかりの統一教会員が勝手なことをするわけがない。
じゃ誰なんだ。得する奴は？
有田の自作自演じゃないのか？
有田が何をしでかすか？期待が持てるな。
拉致問題を真正面から闘ったら面白いことになる。
399:神も仏も名無しさん
10/07/13 10:20:20 AsgYKknV
>>398
誤：指示待ち人間ばかりの統一教会員
↓
正：指示されたら違法行為も辞さない統一教会員
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
400:神も仏も名無しさん
10/07/13 10:23:02 Tjoyxxov
>>398
＞ 本部じゃないのは確か。
私は本部の人間だと白状しているようなもんだ。
本部の人間じゃないとしたら、根拠のない発言ということになる。
401:神も仏も名無しさん
10/07/13 10:59:02 pNygna3A
演説を見に行ったけど、有田を支援してたのは拉致被害家族会と統一信者と他宗教諸々
402:神も仏も名無しさん
10/07/13 11:09:29 vogZMjM5
>>401
拉致被害家族会は何を考えてるんだろ？ 北とズブズムだったのは旧社会党と経世会じゃないか？
403:神も仏も名無しさん
10/07/13 11:13:07 sFFoKYMP
>>400
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
これを読めば、本部が無関係だということは分かるだろう。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
チラシは「配布責任者である後藤徹氏」のようだね。
後藤さん本気だね。
後藤さん応援してますよ。
404:神も仏も名無しさん
10/07/13 11:52:26 6RMxtlGk
>>403
何かまずいことが起こったら、後藤氏本人の責任にしようってことだろ。
だから、誹謗中傷、嫌がらせのやり放題。
「信者が勝手にやったこと。統一協会は一切関係ありません」というのは、統一協会の常套句。
405:神も仏も名無しさん
10/07/13 11:55:15 gnu3yR+p
>>403
当事者である統一教会が無関係だと主張しているのは分かった。
それを受けて、有田氏は統一教会会長および配布責任者である後藤徹氏に対して
通知文を送付したそうだが、回答はどうなっているのだろう？
チラシは「配布責任者である後藤徹氏」のようだね、とのことだが、以下の文章に書かれた事実をどう考える？
＞ 気になったのは、現在参議院選挙に立候補している有田義生に対する中傷ビラから
＞ 【拉致監禁・強制改宗被害者の会】の連絡先が統一協会本部広報から
＞ 今回後藤氏に貰った名刺の所在地に変わっているということです。
＞ 今後何か問題が起これば霊感商法の摘発時と同じように、
＞ 本部は「後藤徹という信者が勝手にやったことで当法人は関係ない」という声明を出して
＞ 尻尾切りをしかねません。
URLﾘﾝｸ(dp.tosp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dp.tosp.co.jp)
406:神も仏も名無しさん
10/07/13 12:42:17 sFFoKYMP
>>405
怪文書に対して無関係と言っているようだね。
チラシの住所の変更は選挙関連の法律の問題じゃないのか？
407:／ユー
10/07/13 13:13:57 vogZMjM5
>>406
マスコミは積極的に真相を追求してほしいね。議員は公人だし公務員特別職だからよっぽどのことが無ければ
名誉毀損にはならない。ニュースバリューもある。
408:神も仏も名無しさん
10/07/13 13:42:21 hM6zyefu
>>406
言っているだけでは説得力がゼロだぞ。
無関係だという確証があるのなら、有田氏が送付した通知文へ回答すればよい。
回答をしなければ、有田氏の通知文の内容を受け容れたと見なされる。
統一教会は有田氏に証拠を握られて反論できないのだなと判断する人もいるだろう。
だから、統一教会は有田氏に対して、一刻も、早く誰もが納得のゆく回答をするべきだ。
>>407
何もマスコミが追求する必要はない。
無関係か否かは統一教会自身が知っているのだから。
従って、自らが反論すれば話が早い。
だから、統一教会は有田氏に対して、一刻も、早く誰もが納得のゆく回答をするべきだ。
409:神も仏も名無しさん
10/07/13 14:12:27 sFFoKYMP
>>408
立証責任は誰にある？
統一教会が「このような文書を作成した事実はありません」と書いているのだから、
有田氏は立証すれば良いだけのこと。
410:神も仏も名無しさん
10/07/13 14:18:24 sFFoKYMP
>>408
通知文ってどこにある？
411:／ユー
10/07/13 14:33:31 vogZMjM5
>>408
統一協会が有田氏の言論活動を妨害しなければならない理由が想像できないんですよ。有田氏を仮想敵として組織の
引き締めをはかる、これはわかる。それならなおさら、有田氏には派手に活躍して貰った方がいいわけだ。あるいは、こ
の逆も言える。
もしかしてですよ、統一協会の内部文書なるもの、あるいは謀略ビラが有田氏の捏造だとしたら、議員となった今なら
大スクープですよ。無論、ジャーナリストとして許されることではない。
私が何か証拠を持ってるわけではありませんが、腑に落ちない点は多い。
ジャーナリストじゃ問題にもなりませんが政治家ともなれば、年金未納で党首辞職、四国遍路。経歴詐称相当で議員
辞職です（前例からして）。
412:神も仏も名無しさん
10/07/13 15:19:47 B1rfKfOM
自分の願望を書いちゃいけないよ、下らない、
そんなもん有田が自演でやったら、すぐ足がつくにきまっとるだろうが
そんなに馬鹿じゃない。
そもそも、自作自演なんてもんは、朝鮮人の十八番かもしれんが日本人はめったにやらんよ。
413:神も仏も名無しさん
10/07/13 15:25:39 6RMxtlGk
／ユー＝ユートピアコレクション＝元ヤマギシ村人＝米本ブログの常連
まったく意味のない、おふざけ書き込みの連投により、元ヤマギシ村人運営の掲示板から追い出された過去あり。
統一協会の知識もゼロ。
414:神も仏も名無しさん
10/07/13 15:38:12 sFFoKYMP
>>412
統一教会本部だって、そんな馬鹿じゃないからあんな文書↓を出すはずがない。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
事実正式に否定の文書↓を出している。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
証明したいのなら、証明したい人（有田）が立証すれば良い。
訴えられた者に無実を立証する責任があるのではなく、訴える者に立証責任がある。
415:／ユー
10/07/13 15:48:54 vogZMjM5
>>412
可能性すら否定するにしては根拠が薄弱なんじゃないか？ 有田氏のブログにも統一協会の内部文書とあるだけで、
入手経路について明らかにしたわけでもないし、信憑性について検証したわけでもない。
>そもそも、自作自演なんてもんは、朝鮮人の十八番かもしれんが日本人はめったにやらんよ
問題発言だよ。実名なら誰か韓国大使館にメールだな。
>>413
ソースタインヴェブレン「有閑階級の理論」という有り難い言説を書き込んであげたのだよ。 ちなみに金持ちで仕事
をしないのが本物の有閑階級（レジャークラス）。カネも無い癖にニートみたくブラブラしてるのは二次的有閑。
言い訳がましいがオレは自営業で仕事中だ。
416:神も仏も名無しさん
10/07/13 15:53:30 vogZMjM5
>>414
抗議文を送っただけなら、誤認であったら謝れば済む。ただ、これを公開したとなっては誤認なら名誉毀損もいい
とこだよ。
有田氏が議員辞職したら繰り上げ当選するのは誰だろ？
417:神も仏も名無しさん
10/07/13 16:26:30 sFFoKYMP
URLﾘﾝｸ(arita.tanigawa.info)
これが通知書か。
ビラに対するものだね。
ビラの内容が分かるように拡大してくれないかな。有田さん。
裁判に訴えたら良いんじゃないの、おもしろくなるよ。
有田が統一教会員の拉致監禁強制改宗に関わっていたことが分かるから。
418:神も仏も名無しさん
10/07/13 17:23:02 6RMxtlGk
>>417
>裁判に訴えたら良いんじゃないの、おもしろくなるよ。
有田が統一教会員の拉致監禁強制改宗に関わっていたことが分かるから。
だったら、後藤氏が「拉致監禁」の首謀者とされるM氏はじめ家族を訴えるべきだね。
民事訴訟になれば、当然M氏と親しい有田氏が関与しているかどうかもわかる。
ぜひとも訴えるべきだよ、後藤さん、統一協会さん。
だけど、民事訴訟に踏み切ろうとする気配はないのはなぜ？
刑事告訴までやってるんだから、民事で訴えるぐらいできるだろ。
後藤さんは全国を飛び回り、果ては海外まで出向いて「拉致監禁」被害を訴えるのに、なぜ提訴しない？
これでは本気で被害を開腹しようとしているのか、はなはだ疑問。
単に「拉致監禁、はんたーい！」を訴えるプロパガンダ要員だからかな？
まさか、教団お抱えの弁護士に払う金がないからってことはないよね。
全国行脚、海外遠征をやめれば、裁判費用ぐらい捻出できるんじゃないの？
419:神も仏も名無しさん
10/07/13 17:27:45 OGZu53T8
>>414
現実に訴訟沙汰になっているわけではないから、今のところ誰かに立証責任があるわけではない。
ただ統一教会が否定の文書を出した後に、有田氏側が>>417の通知書を出したのであるから、
統一教会には反論する権利がある。
その権利を行使しないどころか、>>417の通知書が出たその日に、本部から中傷ビラ配布中止の通告があったそうじゃないの。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
＞有田さんの勝ちですね、本部から有田氏を中傷するビラを配らないように通告がありました。
＞本部も馬鹿ばかりですね、やめさすんなら最初からやらなきゃいいのに。
＞投稿 内部 | 2010/06/23 15:56
これらの状況をも合わせて考えると、統一教会が中傷ビラを配っていたのは間違いないと思われても仕方がなかろう。
それを否定するなら、上記の反論する権利を行使するなり、正式に告訴するなり自由にすればよい話だ。
いずれにせよ、本件に関して何らかのアクションが行われるとすれば、今度は統一教会の番であることは間違いない。
420:／ユー
10/07/13 17:38:02 vogZMjM5
>>419
選挙期間中だったからね。追求するんならこれからだろうな。議員となれば利害関係者もグっと増えるだろうし。
議員なら下ネタだって週刊誌に売れるらしいよ。
421:／ユー
10/07/13 17:44:05 vogZMjM5
>>420
一フリージャーナリストをただ叩いたら弱い者イジメだが議員さんともなれば国家権力ですからねぇ。税金で食ってる。
気合い入っちゃう向きも多いんじゃないの。
422:神も仏も名無しさん
10/07/13 17:48:04 sFFoKYMP
>>419
ごっちゃにしてないか？
１．5月20日付けの有田氏のブログに対する統一教会の「抗議および謝罪要求」
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
【参院選】統一教会が「有田退治」の方針
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
「抗議および謝罪要求」
２．ビラに対する統一教会と後藤徹氏に対する有田氏の「通知書」
URLﾘﾝｸ(arita.tanigawa.info)
423:神も仏も名無しさん
10/07/13 18:09:39 gOqquvrX
>>422
ごっちゃになどしていないと思うが。
本件に係る動きを時系列順に並べると以下の通りになる。
１． 2010/05/20 － 【参院選】統一教会が「有田退治」の方針 … 有田氏側
２． 2010/06/09 － 「抗議および謝罪要求」 … 統一教会側
３． 2010/06/23 － 通知書 … 有田氏側
↓
次に公的なアクションがあるとしたら、順番からいって当然、統一教会側によるものだよね。
いわば、現在は、有田氏側から統一教会側にボールを投げ掛けた状態だから。
そのボールを投げ返すも良し、すごすごと引き下がるも良し。
どうしようとそれは統一教会側の自由だ。
424:／ユー
10/07/13 18:12:10 vogZMjM5
>>418
民事訴訟の目的は損害の回復でしょうが、家族はすでに破産状態なんでしょ。
Ｍ氏、及び有田氏を提訴するとしたら、拉致監禁、強要の幇助もしくは教唆が根拠になるんでしょうが、相当に世論が
味方にならないと難しいんじゃない。ただ、前例ができればこういった訴訟が全国で多発する可能性もあるよね。
弁護士、仕事無いみたいだし。
425:神も仏も名無しさん
10/07/13 18:29:46 MPz0wOh6
ビラの裏面 URLﾘﾝｸ(twitpic.com) URLﾘﾝｸ(kidnapping.jp)
配布 全国拉致監禁・強制改宗被害者の会
東京都北区浮間 後藤徹氏
日本統一教会公式ＨＰ URLﾘﾝｸ(www.ucjp.org)
HEADLINE 2010.7.1 後藤徹氏が検察審査会に不服申し立て
426:神も仏も名無しさん
10/07/13 18:33:23 sFFoKYMP
>>423
１．２．は 山谷えり子応援の件で有田氏が書いたブログへの統一教会からの「抗議と謝罪要求」。
謝罪要求へのアクションは有田氏がそのボールを投げ返すも良し、すごすごと引き下がるも良し。
どうしようとそれは有田氏の自由だ。
３．は ビラの件での警告通知であり有田氏はアクションを要求していない。
427:神も仏も名無しさん
10/07/13 18:36:47 sFFoKYMP
>>425
ありがとうございます。
428:神も仏も名無しさん
10/07/13 19:00:52 3nFzAuI1
宗教と脅し
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
あやしい宗教
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新興宗教とは
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
「 カ ル ト パ ラ ダ イ ス 」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「 つ く り 変 え ら れ る 心 」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マインドコントロールの実際
URLﾘﾝｸ(www.lava.net)
心 の 自 由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
破壊的カルト宗教についての考察
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
カルト宗教アンテナ
URLﾘﾝｸ(a.hatena.ne.jp)
カルトに傷ついたあなたへ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
家族を新興宗教から守ろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
カルトテクスト
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
信仰という名の虐待
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
私のカルト体験
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
カルト 宗教解析倶楽部
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
429:神も仏も名無しさん
10/07/13 19:25:03 V2KACsoq
>>426
１．の文章の中に「有田対策ですが、くれぐれも宜しくお願いします。相対的に有田退治になります 全国足並み統一行動を
取ってください」と書かれているのは分かるよね？
そして、下記のページでは「この指示通り、統一教会員が６月１９日ごろから全国各地（東京・板橋、練馬、渋谷、－中略－ で
私を誹謗・中傷するビラを撒いている」と書いており、有田対策とは中傷ビラ撒きを指しているのは明らかだろう。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
このページの中では、引き続き「表現の自由」を逸脱した違法なビラ配布に対して、統一教会会長および配布責任者である
後藤徹氏に対してとりあえず通知文を送付した」と明記している。
２．に関して言えば、有田氏は当該記事のブログからの削除、謝罪・訂正を拒否するという形で統一教会に回答している。
３．に関して言えば、有田氏がアクションを要求しているなど誰も書いていない。
統一教会が反論なり訴訟を起こす権利もあれば、何もしないで引き下がる自由もあると言っているのだ。
以上のことから、１．２．３．の文章は、「有田対策」に関する一連の流れが記述されており、密接な関係があるのが理解できると思う。
430:神も仏も名無しさん
10/07/13 19:54:33 LYvXHU9N
ビラの裏面 URLﾘﾝｸ(twitpic.com) URLﾘﾝｸ(kidnapping.jp)
配布 全国拉致監禁・強制改宗被害者の会
東京都北区浮間 後藤徹氏
日本統一教会公式ＨＰ URLﾘﾝｸ(www.ucjp.org)
HEADLINE 2010.7.1 後藤徹氏が検察審査会に不服申し立て
431:神も仏も名無しさん
10/07/13 19:57:43 sFFoKYMP
>>429
山谷えり子氏の選挙に関する怪文書を扱った有田氏のブログへの統一教会の抗議と謝罪要求。
後藤氏のビラへの有田氏の統一教会と後藤氏への警告通知。
別のものだから、アクションはそれぞれに起こせば良いこと。
432:神も仏も名無しさん
10/07/13 20:12:58 YrNgazr9
統一協会が落選を祈ってた有田さんが当選したので祝杯をあげたよｗ
案の定、ニュー速+の有田さん当選のスレは食口がわいて
有田さんのこと誹謗中傷してるね
【参院選】ジャーナリストの有田芳生氏が初当選 民主・比例区
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
エイト氏が予想しているとおり、中傷ビラの責任を後藤さんに負わせようとしているのが
見え見えだ カルトとはいえ原理って本当に人をなんとも思わないんだな
とにかく有田さんには期待しておこう 弁連の集会で聞いたことを含めて（´ω｀）
433:神も仏も名無しさん
10/07/13 21:14:34 pNygna3A
だからいまは有田も統一もお互いにどうでもいいんだよ
周囲の利害関係者が必死なだけ
したがって掲示板ネタは当事者には全く関係ないお笑いネタ
ここしばらく有田も統一もお互いに表面的な批判しかしてないのに気付いてるかな
裏では協力しあってるんだよ
434:神も仏も名無しさん
10/07/13 21:39:02 pNygna3A
有田には与党の政治家でいてもらったほうが統一にとっても都合がいいんだよ
理由まで言う必要はないだろ
拉致被害家族と有田を結びつけたのも統一
君たちのように単純でも純粋でもないんだよ、世の中は
435:神も仏も名無しさん
10/07/13 22:14:01 Fup6y/BS
>>431
便宜上、ここでは２つの問題を以下のように名付けよう。
・ 「山谷えり子氏の選挙に関する怪文書を扱った有田氏のブログへの統一教会の抗議と謝罪要求」…「山谷えり子氏」問題
・ 「後藤氏のビラへの有田氏の統一教会と後藤氏への警告通知」…「有田退治」問題
「山谷えり子氏」問題は上記>>423の１．２．で言及している。
一方、「有田退治」問題は１．２．３．の全てで取り上げられている。
従って、１．２．３．に共通するテーマは「有田対策」問題ということができ、一連の流れとして時系列順に並べたわけだ。
そもそも、話の発端となった１．のタイトルが"【参院選】統一教会が「有田退治」の方針"となっていることからしても
「有田退治」問題が１．から３．へつながる一貫したメインテーマだと言っても過言ではないだろう。
だが、どうしても「山谷えり子氏」問題と「有田退治」問題は別なものだから、アクションをそれぞれ起こすべきだと主張するなら、
統一教会側が３．の「通知書」に対して反論するなり何なりするべきだ（もちろん、反論せず「通知書」の内容をを是認してもよいのだが）。
上記の通り、すでに有田氏側は当該記事のブログからの削除、謝罪・訂正を拒否するという形で統一教会の２．に回答しているのだから。
436:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/13 22:15:42 DD6gIgMz
もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、
後藤氏は統一教会を裏切って有田氏の為に自作自演した事になりますね。
結局のところ、有田氏は当選したわけですから、
同情票は得ても、被害を被らなかったわけです。
有田氏側にとってみれば、別段、何の文句もない現状でしょう。
統一教会側に何らかの文句があるのであれば、当選無効を訴えるなど、
それなりのアクションを起こせば良い話です。
そうしないのはなぜでしょうか？
そんなことをすれば、返り討ちに会う。それを一番良くわかっているのは、
統一教会の中心者たちだからです。
>>424
裁判は世論の高まりによって決まるのではありません。
客観的証拠にもとづいて行われるものです。
ですから、統一教会も、なんら客観性のない拉致監禁トークを、世間にアピールするよりも。
拉致監禁問題についての客観的証拠をきちんと積み上げていく事の方が、
この問題を解決するには必要なのです。
しかし統一教会はその様な事をせず、
何時までも根拠のない話をひたすら繰り返し吹聴するだけです。
これでは、内部食口に恨みの気持ちを持たせる事はできても、
拉致監禁問題の根本的解決には結びつかないでしょう。
437:神も仏も名無しさん
10/07/13 23:17:55 B1rfKfOM
>>415
根拠が薄弱ってそれはあんたに言われたくないわぃ（ ﾟωﾟ ）
＞問題発言だよ。実名なら誰か韓国大使館にメールだな。
朝鮮人に対する認識としては極めて正しいと思うが(´･д･｀)
自作自演、嘘、隠蔽、捏造それが朝鮮人だろう？
政治、経済、科学技術、文化、歴史、そして宗教にいたるまで
奴等のやり口は一貫している。
とにかく日本に寄生にするということだろ( ´・ω・｀)
文鮮明が日本をエバ国家（笑）に指定して金蔓に定めたのも、韓国人のいつも
の習性に従ったまでだ。日本にたかるぞ、ってね。
日本にとことん寄生しなきゃ贅沢はできんもんなぁ。
文鮮明一家が贅沢三昧してられるのも、
ピースカップとかお大尽な遊びをしてられるのも日本のおかげだ。
まったく困った奴らだヾ(・д・｀ )
438:神も仏も名無しさん
10/07/14 00:14:34 bCos4EdI
>>435
「山谷えり子氏応援怪文書」問題と「名誉毀損・選挙妨害」問題じゃないの？
439:神も仏も名無しさん
10/07/14 00:30:05 bCos4EdI
>>436
>もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、
どこで誰が言ってるの？？？？？
二つの批判があるけどどっちの批判のことですか。
後藤氏がらみで自作自演ってありえないでしょう。出所が明確なんだから。
出所のはっきりしない文章を有田氏が統一教会の文章だと憶測で言うから自作自演じゃないのかと憶測で言ったまでのこと。
440:／ユー
10/07/14 06:26:33 aDVrWcFc
>>439
有田氏が内部文書としてブログに公開しているものは、有田氏が出所を明らかにしない限り確認しようがないですね。、
後藤氏がらみのビラは１千万枚といいますから、しかるべき機関が印刷所を調べる気になれば特定できるよね。配布に
しても組織力がないと無理だろうから、人が多くいれば秘密はいずれ漏れるもの。
たしかに、後藤氏がらみのビラを有田陣営が自作自演したという想定は難しい。ただ、これを選挙妨害として対応して
良い内容のものなのかどうか。この問題に対してこれまでも有田氏は全く誠実な対応を見せていない。
民主党の執行部はどう考えているんだろ？ マルチ山岡はすっかりマスコミに登場しなくなってしまったが。
441:神も仏も名無しさん
10/07/14 10:44:35 7ubYOpi/
>>435
>統一教会側が３．の「通知書」に対して反論するなり何なりするべきだ
別にいいんじゃない、このままでも。>>419によると有田さんの通知書を受けた統一教会本部は全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたとのことだし。
今に至るも反論しないということは、「有田さんからの警告に従う」と公的に表明したということだし。
有田さんの選挙を妨害したつもりが、かえって「変な団体に付きまとわれて有田さんも可哀相に」との同情票を集めて、圧勝の一因を作ってしまったのは誤算だったね。
>>439
>どこで誰が言ってるの？？？？？
最初に書いたのは>>398さんじゃないの？
同じ人が>>391、>>393、>>395とかでも書いてるようだけど。
442:統一教会町田教会信者を詐欺で立件せよ！
10/07/14 11:26:23 icv71KIL
霊感商法を行っているかぎり統一教会は反社会的宗教団体だ。
発言もしていない「発言」を捏造され、謀略ビラを全国に撒かれた候補者としては、参議院選挙でも「まくらことば」でオウム真理教と並べてこの組織の問題点にあえて触れざるをえなかった。
警視庁や東京地検も否定する「拉致監禁」事件を統一教会の立場に立って腰の引けた「なまくら刀」で参議院で質問した現職議員が落選したのは、御同慶の至りだ。
当選した私は北朝鮮による拉致問題の解決やがん治療に有効な重粒子線治療などを行う国際医療都市創設のために行動するが、フリーランスで仕事をするようになった原点である統一教会問題はこれからも徹底して追及していく。
２００７年秋から統一教会の信者が全国で１２件、３９人が逮捕されている。特定商取引法違反だ。
６月末には東京・町田市で「ポラリス」を拠点に霊感商法をしていた女性信者Tが逮捕された。
全国霊感商法被害対策弁護士連絡会によると、被害女性は夫ががんを患い、不安をかかえた状態でT容疑者から町田の商店街で声をかけられた。
被害者は「ご主人のがんは先祖の因縁が原因」など執拗に畏怖され、08年 9月に400万円、50万4000円、250万円、１１月にはさらに90万円を支払わされた。
「キリスト教」を名乗る統一教会信者が「先祖の因縁」などを使って霊感商法を行うのは、まさに詐欺である。逮捕されたのは末端信者のTのみ。
この事件では幹部信者I（町田教会婦人部長）が偽名を使って大金の預かり証を被害者に書かせている。本件は統一教会町田支部が組織をあげて行ったものだ。
警視庁町田警察署は幹部信者を逮捕し、この件を詐欺罪で立件すべきである。
告訴状を提出した山口広弁護士と大神周一弁護士は警察署長にTだけでなくIらを立件すべきだと上申書を提出している。私もそう主張する。
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
443:神も仏も名無しさん
10/07/14 12:05:58 8M6NdIr2
>>442
あ～あ 統一教会も謀略ビラ配りなんていう馬鹿な猿芝居を打って 有田氏を完全に怒らせちゃったね。
今からでも遅くはないから 詫びを入れて 今後は二度と霊感商法やら選挙妨害やらをしませんと誓約したほうがいいじゃない？
そうじゃないと 教会の存続にかかわるような大変なことが起きそう。
例えば 全国で詐欺罪の適用を受けて 宗教法人格を剥奪される とかさ。
山谷えり子氏も ここまで証拠が揃っていちゃ 動けないだろうし 仮に動いたら 政治生命にかかわるしで にっちもさっちもいかない。
あと 駅前とか繁華街で相変わらずやっている 占いや青年意識アンケートもすぐに止めたほうがいいよ。
それだけ見れば合法的な行為かもしれないけれども 信者を生産するラインや違法な霊感商法の導入部分だということは 警察も分かっているんだからね。
心の中で非原理圏を見下すのもいいけど 地の法より天の法が優先される といった統一教会の教えなんか 現実社会で通用しないんだから。
444:神も仏も名無しさん
10/07/14 12:24:06 LYzOLaap
>>441
＞436 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/13(火) 22:15:42 ID:DD6gIgMz
＞もし今回の統一教会による有田氏に対する批判が有田氏サイドの自作自演であるというのなら、
＞後藤氏は統一教会を裏切って有田氏の為に自作自演した事になりますね。
自作自演は山谷えり子の応援の件、
後藤氏の件で自作自演とはＳＤＧ女史が初めて言い出したこと。
445:神も仏も名無しさん
10/07/14 12:29:58 LYzOLaap
>>443
面白くなるね。
火花の散るような戦いが始まる。
霊感商法や拉致監禁・強制改宗問題が政治問題に発展すれば、有田氏の政治生命にも関わる問題が表ざたになってくる。
良いことだ。
全てを明らかにすれば良い。
446:神も仏も名無しさん
10/07/14 12:33:14 LYzOLaap
>>441
名誉毀損で訴えるという脅しの通知なんだから、
何もこたえないということは、勝手にどうぞ受けて立ちますよということでしょう。
447:神も仏も名無しさん
10/07/14 13:08:19 cmW6IV6s
>>445
SICKですか？
拉致監禁プロパガンダ担当なんだね、お疲れ様。
今の統一協会にはいっぱい問題があるねえ。
町田教会の信者逮捕、文鮮明の膀胱がん、4男クッチンのできちゃった婚、3男と4男・７男の対立などなど。
公安も本気で捜査するだろうし、これから逮捕者が増えれば、宗教法人格剥奪も考えられるし、「拉致監禁」にばかりうつつを抜かしていないで、将来のことをきちんと考えたほうがいいよ。
448:神も仏も名無しさん
10/07/14 13:37:39 LYzOLaap
>>447
任命もされてないし、給料ももらってないよ。
拉致監禁は酷い人権侵害だと思う。悔しくて悲しいことだよ。
いっぱい問題があるってことは、最高のチャンスってことじゃないのかな。
ピンチの裏にチャンスあり。
449:神も仏も名無しさん
10/07/14 14:04:42 lGjI7ABP
>>446
正しい日本語の使い方を知らないのかな？
有田さんからの通知は「脅し」じゃなくて名誉毀損・公職選挙法違反など、表現の自由の範囲を著しく逸脱した違法行為に対する「警告」のために発出されたんだよ。だいたい「脅し」だったら統一教会は有田氏を脅迫罪で告発しているはずさ。
告発どころか警告を受けた統一教会本部は慌てて全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたわけだから「勝手にどうぞ受けて立ちます」なんて格好いいもんじゃないと思うけど。
それに、統一教会のホームページには批判者への抗議デモの様子とかがたくさん掲載しているのに、今回の件が全く出ていないのはどうしてかな？本来ならば、まっさきに書くべき事柄の一つだよ。
このままでは、今回の件に関して何か後ろめたいことがあるので口をつぐんでいると思われても仕方がないよね。
450:/ユー
10/07/14 14:34:33 aDVrWcFc
>>448
民主党の執行部がどうでるかだな。議員になった以上、民主党の人権意識が問われることになる。統一地方選も近いし
場合によっては解散総選挙もありうる。いつまでも有田隠しというわけにもいかないだろう。
451:神も仏も名無しさん
10/07/14 14:51:23 LYzOLaap
>>449
＞違法行為に対する「警告」
ではなく、「法的手続の準備中であること」の警告でしょう。
下手なことをしたら訴えるよというソフトな脅しじゃないですか。
正しい日本語だとどういう解釈になるんでしょうかね。
警告とは、不都合な事態にならないように前もって注意を与えておくこと。
私が訴えたらあなたにとって不都合なことになりますよという相手を制する脅し。
452:/ユー
10/07/14 15:23:42 aDVrWcFc
誰の責任はは確かに難しいものがあるが、拉致監禁の被害は霊感商法の非じゃないですよ。今日の御時世なら会社を辞めただけでも
相当なダメージだ。PTSD発症なら障害も加わる。これを知りながら放置した法的責任を有田氏に問えるものかどうかは知らない。
しかしだ。同義的責任を免れるものではないだろう。議員ともなれば年間2000万を超える歳費が税金で賄われる。この、歳費をそっくり
拉致監禁被害者の見舞金にあてるのはどうだろうか。
統一協会と戦うのはいいが、その犠牲も少なくない。最小不幸社会を目指すのであれば、当然すぎる実行だと思うがどうだろうか。
>>442 「キリスト教」を名乗る統一教会信者が「先祖の因縁」などを使って霊感商法を行うのは、まさに詐欺である
原罪って先祖の因縁じゃないの？ こんなこと言い出したら宗教は全部詐欺だよ。さすがは、ヨシフ・スターリン。
453:通りすがり
10/07/14 15:33:05 ir9ESbgv
>>448
拉致監禁は酷い人権侵害だ。
そういう事実があるのなら今すぐにでも警察に告発しなければ。
でも、調べてみたら、その実態は違法活動を行う団体からの救出保護だった、
なんてことはないよな、まさか。
捜査に掛かる費用も、元はと言えば皆が汗水垂らして働いて納めた税金だから。
とはいえ、仮定の話をしても仕方がない。
本当に拉致監禁が行われたならば、躊躇せずに刑事告発すべし。
警察、検察、裁判所が、誰が罪人なのか、はっきりさせてくれるぞ。
454:/ユー
10/07/14 15:46:32 aDVrWcFc
>>453
拉致監禁したのが他人なら話は簡単なのよ。親族が本人は子供の為だと思い拉致監禁したわけ。親がそう思うに至ったのは
マスコミや反対派の牧師といった人々の助言（又は教唆）があった。だから、告訴するとすればまず主犯の親を告訴しなけれ
ばならないわけだが、これはなかなか厳しいよ。
無論、法的責任がないからと言って道義的責任まで免れるわけにはいかないのは理の当然、ましては権力を持つ身であれば
自らを厳しく律する姿勢が求められるのもまた当然。
455:神も仏も名無しさん
10/07/14 17:02:38 fKdnSnmk
>>451
違法行為に対する「警告」を「脅し」と受けとるのは、身に覚えがある人や団体だけでしょう。
自分自身に後ろめたいことがなければ、必ず勝訴するという確信があるわけで、何の問題もありません。
それどころか、相手の不当性を白日のもとにさらすことのできる最高の機会だと考えるのではないでしょうか？
456:神も仏も名無しさん
10/07/14 18:14:33 LYzOLaap
>>455
446 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 12:33:14 ID:LYzOLaap
>>441
名誉毀損で訴えるという脅しの通知なんだから、
何もこたえないということは、勝手にどうぞ受けて立ちますよということでしょう。
457:神も仏も名無しさん
10/07/14 18:31:15 GVUJnji9
>>456
>449 ：神も仏も名無しさん：2010/07/14(水) 14:04:42 ID:lGjI7ABP
>有田さんからの通知は「脅し」じゃなくて名誉毀損・公職選挙法違反など、表現の自由の範囲を著しく逸脱した違法行為に対する「警告」のために発出されたんだよ。だいたい「脅し」だったら統一教会は有田氏を脅迫罪で告発しているはずさ。
>告発どころか警告を受けた統一教会本部は慌てて全国の活動拠点に中傷ビラ配布中止の通告をしたわけだから「勝手にどうぞ受けて立ちます」なんて格好いいもんじゃないと思うけど。
>それに、統一教会のホームページには批判者への抗議デモの様子とかがたくさん掲載しているのに、今回の件が全く出ていないのはどうしてかな？本来ならば、まっさきに書くべき事柄の一つだよ。
>このままでは、今回の件に関して何か後ろめたいことがあるので口をつぐんでいると思われても仕方がないよね。
458:/ユー
10/07/14 18:38:52 aDVrWcFc
>>455
誰の責任かは確定していないにせよ、拉致監禁によって人権被害が生じたことは事実でしょう。有田氏はすくなくともその関係者なのだ
から「大変でしたでしょう」とか「どうしてそんなことに」といった気づかいの言葉がまず先にあるのが普通じゃないのか。
459:神も仏も名無しさん
10/07/14 18:44:20 ST0KKd2W
鮮明公はもう南北統一諦めたのかな。。。
460:神も仏も名無しさん
10/07/14 18:46:53 gI08j4Ro
>>458
次の２点を確認させてください。
・ 「拉致監禁」だと法的に認定された事案例
・ 有田氏が「拉致監禁」事件の関係者だという証拠
以上、具体的なソース（情報源）を明示してお願いします。
461:/ユー
10/07/14 18:57:59 aDVrWcFc
>>460
通称「火の子ブログ」です。拉致監禁の当事者と思われる元信者が投稿しています。リンク、関連記事も読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
「拉致監禁」が法的に認定された例は知りません。
462:神も仏も名無しさん
10/07/14 19:11:59 QBA/byxQ
>>454
誰かに誤った情報を吹き込まれたんじゃないか？
日本は近代的な法治国家だぞ。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免されると思っているのか？
そのような判例は見たことも聞いたこともない。
現実にそのような判例があったなら今ここに示して欲しい。
ところで、「無論、法的責任がないからと言って道義的責任まで免れるわけにはいかないのは理の当然、ましては権力を持つ身であれば
自らを厳しく律する姿勢が求められるのもまた当然。」
の文章は唐突な感じがする。
親子関係の話をしているのに、何で法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話が出てくるんだ？
>>461
そのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと。
463:/ユー
10/07/14 19:17:05 aDVrWcFc
>>462
裁判やってるんじゃないんだから。基本的に議論も目的って合意の形成でしょ。
>親子関係の話をしているのに、何で法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話が出てくるんだ？
親子関係の話なんて誰もしてないでしょうが。
464:神も仏も名無しさん
10/07/14 22:08:10 nvDtxapO
>>463
意味不明だな。
「基本的に議論も目的って合意の形成」などという文章は日本語として破綻しているぞ。
相手に物事を伝えたいなら、内容をもう少し整理してから、まともな文章を書いたほうがよいだろう。
ここは多くの人が訪れる場所、独り善がり【ひとりよがり】の姿勢をとっていたのでは駄目だ。
それよりも、話を戻そう。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？
ところで、後段の文章についてだが、「親子関係の話」というのは「親が『子供の為だと思った』などという
理由で刑事責任が減免されるか否か」という話に便宜上タイトルを付けたということを理解して欲しい。
次に、そのような話題の直後に「法的責任や道義的責任、権力を持つ者の話」が唐突に出てきた経緯を
説明してもらいたいということ。
まあ、そんなことよりも、上記の話のほうが重要だから、もう一度お尋ねしよう。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？
465:/ユー
10/07/14 22:23:24 aDVrWcFc
>>464
>基本的に議論も目的って合意の形成」などという文章は日本語として破綻しているぞ
「議論の目的」な。 間違ったごめん。これで意味は通じるだろ？
>「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例を示すことはできるのかい？
火の子ブログの虐待、DVといった項目がよく表現してると思うよ。刑事責任が減免されるどころか全く問われていない。
ただ、これも時代によって変わるということだと思うよ。殺人事件の半数が親族によるものであることを思いおこせば無視
出来る問題でもない。
世論という言い方が気に入らないなら主権者の意思だな。
466:神も仏も名無しさん
10/07/14 22:31:52 bCos4EdI
>>464
その上から目線、おまえ統一だろ。
467:SDG ◆S6oPTB8tsmdG
10/07/14 22:57:14 kfovGAZn
>>439
すみません、アンカー付け忘れてました。
>>398>>411>>416などなど、、
>>444
スレの流れをよく読めばわかっていただけると思いますが、
>>436よりも前の>>411でも、すでに/ユーさんが
「謀略ビラが有田氏の捏造だとしたら、」と言及しています。
拉致監禁アピールキャンペーンという、内部向けのキャンペーンを外部に展開した為、
逆にその欺瞞性が世間の顰蹙を買ったという事です。
山谷えり子氏応援怪文書については、統一教会の“内部文書”として出回ったものですから、
>>411で/ユーさんが言っている通り、「有田氏を仮想敵として組織の引き締めをはかる、」
という目的のものでしょう。外部に向けてのアピールではありません。
ただし、統一教会本部は、今回は自民党ではなく国民新党支持なので、
本部からの直接の指示ではないでしょうね。
分裂ぎみの教団内にはまだ自民党を応援する勢力も残っています。
そういった勢力によるものではないかと思います。
この文書は、統一教会が外部に出したというよりも、
有田氏が統一教会からすっぱ抜いたものですから、
情報源確保の為、取材源の秘匿は必要でしょう。
結局、当選という結果です。この結果に不満があるなら、不満のある方が訴えれば良いのです。
それなのに公に訴えず、もっぱら教団内部だけでかげぐちを叩き続ける。
というのが、統一教会の現実でしょう。
そんなに有田氏を訴えて欲しいのであれば、
ID:sFFoKYMPさんや ID:vogZMjM5さんが訴える事も出来るのですよ。
それとも有田氏が訴えられて有罪となり議員辞職する姿を、
自分達の脳内で、ただただ妄想して楽しむだけで良いのですか？
468:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/14 23:05:22 kfovGAZn
>>393
内部向けのネガティブキャンペーンを真に受けた一部の食口が、
外部向けに1000万枚も印刷したということでしょう。
そしてその結果、、
>得したのは有田だろ。
という現実になったので、
本部からキャンペーン中止のお達しが出たわけですね、有田氏を得させない為に。
>>437
偽証罪は日本の約300倍
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
私個人的には、これは韓国人の人種にもとづくものではなく、
韓国の文化や教育にもとづくものだと考えています。
最終的には誠実さよりも、智謀を重んじる文化です。
「騙した方は騙せるだけの能力（知識と話術）がある、
騙された方が愚かなのだ」という文化です。
そういった文化の中では、
「誠実さ」は「弱さ」やあるいは「騙す為の手段」でしかありません。
そういった文化の違いを認識しておく事は大切ですね。
ですから、もちろん韓国人にも誠実な人はいますし、
日本人であっても、「騙される方が悪い」などという文化の中で育てば、
良心から人を騙すようにさえ成り得るのです。
469:神も仏も名無しさん
10/07/14 23:41:11 Mu/zmyVa
名無しならまだしもSDGさんみたいなコテが、/ユーにアンカーを掛けるのは危険だよ。
ヤマギシ掲示板で管理人を、睡眠薬なしでいられない精神状態にした、
真性のキ印だからね････マジキチともいう
かまったら最後、とことん粘着される危険性が･･･
470:SDG ◆S6oPTB8tsmdG
10/07/14 23:43:48 kfovGAZn
>336のテレビ番組で紹介されていた振り込め詐欺の騙しのテクニックに、
「話の論点をどんどん先に進める」というものがあります。
例えば、「貴方の旦那さんや子供さんがアダルトサイトの利用料を払っていないので、
今すぐ振り込むように」と、振り込め詐欺の電話がかかってくる事があります。
騙す側は、「そもそも利用したのかどうか」という根本的な事実の確認をすっ飛ばして、
「いつ振り込むのか？」「どうやって振り込むのか？」
「振り込まなかった場合の裁判の手続きについて」「そこで有罪になった場合について」
などという先々の話を矢継ぎ早に浴びせてくるのです。
話の論点を先に進めることで、利用したという事が既成事実であるかのように錯覚させる手口です。
そういった場合には、相手のペースに惑わされず冷静になって
「まず利用したかどうかを主人/子供に確認させてください」
「まずサイトを利用したという証拠を出してください」と言うのが、正しい対処法です。
事実とは積み重ねていくものです。飛躍してはいけません。
まずはそもそも本当に拉致監禁という犯罪行為が行われていたのか？
脱会支援時に逮捕監禁や暴行虐待などの違法行為が行われていたのか？
統一教会は、悲惨で強烈なイメージを読む人あるいは聞く人に印象付けるその“話術”によって、
あたかもそれが事実であるかのような錯覚を誘いますが、冷静に検証していけば、
それは客観的事実ではないのです。
統一教会の神様の為なら、嘘をついても良いと教えられている統一教会員、
そんな統一教会員の証言があれば良い。
司法などによる客観的な検証など必要ない。
/ユーさんにとっての「事実」とは、その程度のものであるという事ですね。
それは私たちにとっての「事実」（客観的事実）とはまったく別の概念です。
471:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/14 23:51:21 kfovGAZn
トリップを打ち間違えましたが、>>470は私です。
>>469
ご忠告ありがとうございます。
まあ確かに関わらなくてすむなら関わらないほうがいいでしょうね。
気を付けます。
472:神も仏も名無しさん
10/07/15 00:53:41 LSPaTH9K
>>465
すぐに返事をくれていたようだね。どうもありがとう。
「基本的に議論の目的って合意の形成」だと言いたかったんだね。それについては了解した。
しかし、その意見には同意できないな。議論の目的はさまざまだ。言うまでもないことだが、同じ人物同士ですら、時と場合によって違うだろう。
本題に入ると、>>462でも書いたことだが、火の子ブログのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと説得力はゼロに等しい。
また、一般に、他者の違法性を問うのなら、正々堂々と公的な場に出てきて訴えを起こす必要がある。
その意味で、火の粉ブログなど、統一教会がばら撒いた誹謗・中傷ビラなどと同レベルの存在に過ぎないと言うことは認識しておいた方がよい。
いずれにせよ、君は「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された実例があると主張しているのだから、公的な文書を引用して実例を示す必要がある。
473:神も仏も名無しさん
10/07/15 05:05:15 t1AFbBIC
保守右派のフリをした統一教会信者で一時期有名になった
Bruckner05
はコメント欄で論破された自分のとうがらしブログを消して逃げ
その後アマゾンの統一教会工作カスタマーレビューも消して逃げ
どこへ逃げこんだのか？
見つけた↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
474:神も仏も名無しさん
10/07/15 05:14:00 OL8Zduhx
統一教会撲滅委員会・・・？
この写真は超過激ですよね
URLﾘﾝｸ(gree.jp)
475:/ユー
10/07/15 07:53:05 zp4uNMQ3
>427 本題に入ると、>>462でも書いたことだが、火の子ブログのような私的サイトの文章など何の証拠にもならんぞ。
偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる。
警察、検察、裁判所の手で徹底的な法的検証を経た、客観的な文章じゃないと説得力はゼロに等しい。
火の子ブログには拉致監禁の当事者と思われる人が投稿している。悲惨な例もあればそうでない例もある。管理人の方針で制限はされて
いるようだが質問を書き込むこともできる。返事もある。管理人、米本氏の住所や電話番号もある。拉致監禁をなくす会の連絡先もあり、こ
こは街頭で広報活動を行っているから、第三者で直接、話した人も少なくないだろう。
そもそも反対派の牧師でさえ、隔離された状態で説得が行われた事自体を否定しているわけではない（会社を辞めた、協会と連絡がつかなく
なった、住所を移転したなどの状況証拠がある）。争っているのは、効用、責任の所在、拘束の度合、受け取った金銭の性格といったもので
はないのか。
これらが皆作り話だというのなら、それこそその証拠を明示する責任があるんじゃないのか。
472さんが何を信じるかは自由というものだろうが、根拠不明な独断を押しつけられても困るよ。
476:/ユー
10/07/15 07:55:34 zp4uNMQ3
>>469
うるさい！！！
477:神も仏も名無しさん
10/07/15 08:49:58 PQGSJgeq
>>475
何ヶ月も何年も閉じ込めて、棄教を迫ることは実際に行われている。
ほとんどの人は裁判を起こさないが、
閉じ込められて棄教を迫られた人で裁判を起こした人もいる。
それが日本の法律に違反するかどうかが裁判では争われているが、
日本の法律では犯罪とまでは言えないと言う判例が多い。
今利さんの例のように最高裁で和解という特殊な例もある。
アメリカではＣＡＮという強制改宗グループは裁判で負けて解散した。
信教の自由に対する国によって違った判断は文化の違いによるものだが、
個人の権利という観点からみた場合、日本には欧米のようには確固たるものはない。
統一教会員が商法に違反する事件を多く起こしている事と憲法で保障されている信教の自由は別の問題だが
商法を犯している教会員がいる宗教団体だからその宗教を信ずる者は憲法で保障されている権利も制限されるというのは間違った考えだと思う。
478:神も仏も名無しさん
10/07/15 09:15:34 X/i1oXKw
>>457
話を極論化してはいけないな。
「火の子ブログの書き込みが皆作り話だ」などと誰も断定していない。
「偽証罪が適用されるわけではないから、自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる」
という事実を書いたのだ。
自分の受けた教え込みと照らし合わせて内容に信憑性があると判断しているかもしれないが、上記の「偽証罪が適用されるわけではないから、
自分の所属団体や好感を持っている団体等の利益になるような作り話をいくらでも書くことができる」という事実は否定できないだろう？
「そんなことをするはずがない」などという主観的な思いはこの際置いておいて欲しい。なぜなら、これは可能性の問題だからだ。
正式に提訴されたわけではないので、書かれた内容が作り話か真実かを第三者が検証することができず、客観的な証拠にはなりえない。
だから、本当に不正な行為が存在したとの確信があるのなら、あのような私的サイトや謀略ビラで他者を誹謗・中傷していないで、一刻も早く
証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、それが唯一の解決方法だ。
それをしないで、いつまでも私的サイトや謀略ビラ、デモ行進、国内外の諸会合での発表などで、一方的な誹謗・中傷を行い続けるならば、
世間からは統一教会によるプロパガンダにすぎないと見透かされてしまう。
そして、問題解決は先送りとなり、統一教会が謀略団体だというイメージがますます強まることになるだろう。
479:/ユー
10/07/15 09:39:02 zp4uNMQ3
>>478
>話を極論化してはいけないな。
「火の子ブログの書き込みが皆作り話だ」などと誰も断定していない。
断定してるのかと思った。あくまで可能性の問題ね。
>正式に提訴されたわけではないので、書かれた内容が作り話か真実かを第三者が検証することができず、客観的な証拠にはなりえない。
だから、本当に不正な行為が存在したとの確信があるのなら、あのような私的サイトや謀略ビラで他者を誹謗・中傷していないで、一刻も早く
証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、
捜査件があるわけじゃないから限度はあるが、情報源にアクセスすることはできるよ。
それと実際裁判をやったことがあればわかるが、民事なんてほとんど和解だよ。すぐ和解勧告が出る。「下々の分際でお上を煩わすでない」
ってなもんです。弁護士だって裁判が早く終わらないとカネになりませんからねぇ。もっともがっぽりカネが取れるとか、名前が売れるといった
場合は弁護士も熱心だから最高裁までいく場合もあるのかも。
＞それが唯一の解決方法だ。
これは断定なの？ 可能性なの？
480:神も仏も名無しさん
10/07/15 09:42:13 SshusSAY
>>475
すまない。アンカーを打ち間違えた。>>457ではなく>>475が正しい。
>>477
＞何ヶ月も何年も閉じ込めて、棄教を迫ることは実際に行われている。
＞ほとんどの人は裁判を起こさない
だから、どしどし裁判を起こせばよい。
陰でこそこそと誹謗中傷をしていたのでは問題の解決にならないから。
一部で裁判を起こした人がいるのは幸いだ。
そして、判決には服すこと。
もし、犯罪とまでは言えないという判決が下ったならば、双方が提出した証拠を充分に吟味したところ、
これは拉致監禁ではなくて、違法行為を行う団体からの救出保護であったと判断されたのだろう。
だから、問題の根源である違法行為を統一教会が止めれば問題は解決する。
ちなみに、日本も他の近代法治国家と同様に信教の自由は保証されている。
同様に、違法行為を行う自由は保証されていない。
統一教会は、他国では霊感商法のような違法行為を行っていないのは知っているよね？
ところで、「商法を犯している教会員がいる宗教団体だからその宗教を信ずる者は憲法で保障されている権利も制限される」
といつどこで誰が言っているの？具体的に教えて欲しい。
それと、統一教会員が霊感商法等で次々と検挙されているのは商法ではなく刑事訴訟法に基づいていることを覚えておいたほうがよい。
つまり、刑事事件で逮捕、家宅捜査、起訴、有罪判決を受けたということだ。
481:神も仏も名無しさん
10/07/15 09:49:56 zp4uNMQ3
>>478
書き忘れたんで追記ですが、民事の場合、弁護士も裁判所も調査するわけじゃないですからぇ。証拠は自分で集めて
提出する。偽証罪なんてありませんからウソ八百を並べたてようと思えばできないわけじゃないよ。
482:/ユー
10/07/15 09:52:55 zp4uNMQ3
>>480 これは拉致監禁ではなくて、違法行為を行う団体からの救出保護であったと判断されたのだろう
ソースは有りますか？
483:神も仏も名無しさん
10/07/15 09:53:49 PQGSJgeq
>>478
＞証拠を揃えて正式に提訴し、司直の手にゆだねる、それが唯一の解決方法だ。
司直がそんなに立派かね。
司直の判断が正しいなら、裁判員裁判なんていう素人参加はさせなくていいんじゃないのか。
刻々と新しい判断が求められるから、国民にまで判断を委ねようとするんだろう。
憲法問題という高度な判断なら国際的に判断を委ねる姿勢も必要だよ。
日本の信教の自由に対する姿勢はアメリカ政府から毎年批判されている。
人権は人類に与えられた権利で国際的な関心の対象だから、司直の判断も国内的の前例ばかり見ていないで
外国の前例も参考にすると良いのではないか。
司直の手に委ねるなんて、自分の都合の良いときだけ、そんなことを言っていてはいけないよ。
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることが正しいことなのか。
閉じ込めなくては出来ないのか。
484:/ユー
10/07/15 09:55:27 zp4uNMQ3
>>482
それと、統一教会員が霊感商法等で次々と検挙されているのは商法ではなく刑事訴訟法に基づいていることを覚えておいたほうがよい。
つまり、刑事事件で逮捕、家宅捜査、起訴、有罪判決を受けたということだ。
次々に、というのはどの件とどの件ですか？ 被害総額はいくらですか？
485:神も仏も名無しさん
10/07/15 10:50:15 1IdXjxGE
>>479
捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。
従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。
それに、今は統一教会に関連した刑事事件の話をしているのだ。
民事事件の話をしているのではない。
＞これは断定なの？ 可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。
他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？
>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。
「判断されたのだろう」と書いた。
つまり、この部分は当方の感想だということ。
重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
486:神も仏も名無しさん
10/07/15 11:30:07 zp4uNMQ3
>>485
>>479
>捜査権がなくたって、確定した判決文を閲覧することはできる。 従って、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された判例を提示することは可能。
家庭内の問題として処理される場合がほとんどだということだよ。それが問題視されている。 自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
＞これは断定なの？ 可能性なの？
近代的法治国家においては、紛争の解決手段として司直が最もふさわしいということ。 他によりふさわしい制度があるというなら、ここにそれを提示できるかい？
紛争の解決なら民事だよ。
>>482
書き込みの語尾をよく読んでごらん。 「判断されたのだろう」と書いた。 つまり、この部分は当方の感想だということ。
了解。
>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
これもオタクの感想ね。
487:/ユー
10/07/15 11:30:35 zp4uNMQ3
>>485
>>483
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。 しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。 これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。目的は公共の福利の維持（治安秩序の維持）
オウムの場合、これはテロですからねぇ。殺人事件もあり行方不明者もいた。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
これもオタクの感想ね。
>>484
次々と検挙されている刑事事件の事案例は以下のサイトを参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？
488:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/15 11:52:33 ZKgnDgQn
>>477
実際には統一教会の教えの間違いを正し、
物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。
欧米での脱会支援の裁判も、すべてはケースバイケースです。
悪質なケースは有罪となりますし、正しく行われていれば、無罪となります。
それを一緒くたに語るのは少々乱暴ではないでしょうか？
日本においても、もし本当に悪質な逮捕監禁暴行虐待が行われていれば、
相手が実の子供であっても有罪判決が下っていたでしょう。
欧米ではカルトに対して早い段階で対処します。
ヨーロッパではカルト宗教を指定し公表して国民に周知していますし、
アメリカにおいては統一教会の集金をアボジの個人的金儲けと認定し、
脱税の有罪判決を下しています。
比して日本でのカルト対策は後手に回っています。
違法な勧誘や違法な集金も、信教の自由の名の下に、その多くが見逃されています。
入信してから、お金を払ってから、その後で被害を回復するのは双方大変ですから、
まずはその予防が大切だという事ですね。
また、家族だから訴えにくいというのは、統一教会の霊感商法や宗教勧誘についても同様です。
ですから、今利さんの例でも、“互いに”信仰に介入しない。
つまり、家族は今後脱会支援をしてはいけない代わりに、
今利さんも家族に宗教勧誘（氏族復帰）を行ってはいけない
という和解勧告が下されたのです。
489:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:13:08 LEuukvAU
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
＞>重要なのは、犯罪とまでは言えないという判決が下ったという事実だ。
＞これもオタクの感想ね。
これは感想ではなく事実だ。もう少し冷静に相手の文章を読解したほうがよいだろう。
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？
＞霊感商法の最盛期の売上は年間2000億に上るそうだ。あとはどうなったの？
そのような質問は、「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免されたか否かという問題とは無関係だ。論点ずらしは止めたほうがよい。
490:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:27:18 PQGSJgeq
>>485
IDが違うが
485 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 10:50:15 ID:1IdXjxGE は
478 ：神も仏も名無しさん：2010/07/15(木) 09:15:34 ID:X/i1oXKw として答える。
＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
＞例えば、オウム真理教事件のときに、機動隊がサティアンから一般信者や子供たちを救出し保護した。
＞これは誤ったことだったのか正しかったことだったのか考えてみる価値はある。
＞そして、救出保護か拉致監禁かは警察・検察・裁判所が双方が提示した証拠を基に判断すること。
＞当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
オウムは逮捕状が出て警察が救出保護をしたのだから正しいこと。
統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。
「人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。」という意見に同意してくれたことは感謝する。
491:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:30:00 PQGSJgeq
>>489
毎回ＩＤが変わるならコテハンにしてくれないか。
492:神も仏も名無しさん
10/07/15 12:37:17 PQGSJgeq
>>488 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 11:52:33 ID:ZKgnDgQn
>>477
＞実際には統一教会の教えの間違いを正し、
＞物事を冷静に自由に判断できる状態に戻るだけであり、
＞その後棄教するか統一教会に戻るかは本人の自由意志に委ねられます。
二行目までのやり方に問題があるんだよ。
どんなに説得しても良いが、鍵を掛けて逃げられないようにして何日も監禁するやり方は親子兄弟の間に決定的なキレツが出来るからやめろと言っているんだ。
自殺者も出ている。
元も子もなくなる。
493:/ユー
10/07/15 12:38:04 zp4uNMQ3
>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。 子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。 それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。 すこしは自分で調べたら。
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
刑事紛争って何だ？？？？？
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。 霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。 感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。 上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。 それ以降に当事者が何か言っても
社会的には無意味だが、違うかい？
名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？
494:/ユー
10/07/15 12:39:22 zp4uNMQ3
>>489
>>486-487
＞自分で情報源にアクセスしてみようって 気は全然無いわけね。
言いだしっぺが質問されて答えるのは当然。
「子供の為だと思った」などという理由で刑事責任が減免された具体例を示せないのなら、虚偽の事実を書き込んだと判断されるがそれでもよいね？
門前払いの状態で判決文があるはずないだろ。 それがけしからんと言って上申書を提出し、検察審査会の結論待ちなのが後藤事件。
すこしは自分で調べたら。
＞紛争の解決なら民事だよ。
民事紛争の解決なら民事訴訟、刑事紛争の解決なら刑事訴訟による。
刑事紛争って何だ？？？？？
495:/ユー
10/07/15 12:39:47 zp4uNMQ3
>>489
＞思想を裁いてはならないことは常識の範疇。裁かれるのはあくまで行為。
これは当然の話。
霊感商法など統一教会員が被告となった刑事事件は思想が裁かれたのではなく行為が裁かれたのだ。
つまり、オウムによるテロや殺人もURLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)に掲載されている事件も思想ではなく行為が裁かれたわけだ。
先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。特商法って問題がありすぎるよ。
それはともかく、事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
ほどのことではないと判断したんだろうね。
弁護士はメシの種だから、電車の吊り広告（相談受付の）がある状態でだよ。
＞> 当事者が何か言っても、社会的には無意味である。
＞これもオタクの感想ね。
感想に思えるかもしれないが、これは事実だ。
上告やら何やらを経て裁判所が最終的に下した判決は社会的に公認を受ける。
それ以降に当事者が何か言っても社会的には無意味だが、違うかい？
名前はわすれたがDNAがらみの冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。テレビなんかは見ないの？
496:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/15 13:15:53 ZKgnDgQn
>>490
統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
犯罪性は無いと判断されました。
>>491
でしたら毎日IDの変わるID:PQGSJgeqさんもコテハンにしてはどうですか？
>>492
過去にはそのような事もあったでしょうが、それは統一教会においても行われていた事です。
自殺であれば、脱会せずとも統一教会の中で自殺した人だっています。
脱会が自殺の原因とは言いきれません。
脱会に対する恐怖心を植え付けられた事が自殺の原因かもしれません。
また統一教会においても、有形無形に関わらず、逃げられない状態にして、
勧誘をしているケースはあります。
前述したように、すべてはケースバイケースであり、犯罪であるかどうかは、司法が客観的証拠にもとづき判断します。
日本の社会は法治国家であり、
統一教会内部のように「言い包めた者勝ち、騙した者勝ちの世界」ではないのです。
>>495
>冤罪事件が発覚したばかりじゃないか。
冤罪であると認めたのもまた司法です。
司法も絶対ではありません。ですから三審制度や不服申し立て制度などがあるのです。
統一教会もアボジが無罪であるというのなら、教団内部だけで吹聴するのではなく、
アメリカの司法に不服を申し立てたらよいのです。何故そうしないのでしょうか？
司法を悪と見なすその姿勢は、坂本弁護士一家殺人事件前のオウム真理教と同様ですね。
497:あ
10/07/15 13:18:18 zM0O1jtY
>>490
＞統一教会員の拉致監禁は民間人が民間人を拉致し監禁したのだから逮捕監禁罪にあたり間違ったこと。
逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？
>>491
これに関しては申し訳ない。現在、インターネット常時接続ができない環境下にいる。
読むのにも書くのにも毎回ダイアルアップ接続をしなければならないので、時間も掛かるしなかなか大変だ。
本宅に戻るまでは仮に「あ」と名乗ることにしよう（芸がない名前だが識別するには充分だろう）。
>>493
当事者からすれば、「門前払い」と受け取るだろうけれども、それは警察か検察の段階で「違法性なし」とか
「起訴するまでもない」などと判断されたということ。
上申書を提出するのは自由だが、重要なのはどのような結論が下されるかだ。
「刑事紛争」でキーワード検索してもよいが、以下のページが分かりやすく整理されているので参照するとよい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>495
＞先祖の因縁は事実無根だってどうやって証明したのよ。
正体を隠して近づいてトーカー（霊能者）役の信者が脅したり何だりして組織的・計画的に金品等を騙し取った
プロセス全体を総合的に判断して違法だと裁かれているのだよ。
統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね？
498:/ユー
10/07/15 13:34:11 zp4uNMQ3
>>497 統一教会関連事件への違法判決を冤罪だというなら、上告やら再審請求などの法的権利を行使すればよい。
そんなそぶりさえ見せずに判決で下された刑罰に素直に服しておいて、今さら何を言っているのかね
オレは統一協会じゃないから知らないよ。
499:神も仏も名無しさん
10/07/15 17:44:40 +o27Fhi4
クッチンさまは妻子のある身で、当時大学生だったパクチエさんに迫ったんだね。
しかも、キャンパス内で。
さすがはメシアの誤子女さま！
URLﾘﾝｸ(kitagamitetsu.bbs.fc2.com)
500:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:27:19 nTQuQG9y
>>497 ：あ：2010/07/15(木) 13:18:18 ID:zM0O1jtY
＞逮捕監禁罪にあたるとした判決は出たの？
出てないよ。知らないの。
>>485
＞人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではない。
＞しかし、違法活動を行う団体から救出し保護することとなると…
奥歯に物が挟まったような言い方をするということは、はっきり言えない亜の心があるんですね。
人を閉じ込めて思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。
統一教会員も人ですから思想信条の自由という人権は守られるべきです。
501:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:47:21 nTQuQG9y
>>496 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/07/15(木) 13:15:53 ID:ZKgnDgQn
>>490
>統一教会からの保護説得も、警察および検察による客観的検証を経た上で、
>犯罪性は無いと判断されました。
後藤さんの場合は起訴されませんでしたが検察審査会に申し立てをしているようなことも聞きます。
犯罪性があるとかないとかは個別の事例の判断であって、統一教会からの保護説得というような一般化した判断ではありません。
貴女の場合はそこの区別ができないのか、故意にしないのか、無意識に避けているのか知りませんが、自分自身を騙してしまっていますね。
502:神も仏も名無しさん
10/07/16 01:10:58 DqAEX4ya
正体を隠して布教（洗脳）して
人の思想信条を無理に変えさせることは正しいことではありません。
503:SDG ◆S6oPTB8tsmdG
10/07/16 02:07:07 flBNrM4U
>>500
>>501
もちろん、前述したとおり、すべてはケースバイケースであり、一般化したつもりはありません。
これまで過去に何千と行われてきた？保護説得ですが、
そのうちのたった一度でも犯罪と認められたことは無く、
警察や検察によって実際に検証された“すべての”ケースで、犯罪性なしとの判断が出ている。
というだけであって、もし将来において、統一教会が一方的に主張しているような
監禁脅迫暴行虐待強姦などが“実際に”あれば、
それが統一教会からの脱会支援であっても、当然犯罪とみなされるべきでしょう。
一方で、>>502さんの仰るとおり、逮捕監禁の手段は、物理的なものに限りません。
嘘や脅迫でその場から逃げられないような精神状態に追い込む事も監禁です。
統一教会にいると「思想信条＝統一教会の信仰」という思考に捉われてしまいがちですが、
統一教会を信じない、あるいは統一教会を批判する事もまた、思想信条です。
そういった思想信条の自由が不当に侵害されている為、
統一教会の伝道や霊感商法は違法行為と認定されたのです。
ID:nTQuQG9yさんは、鍵さえかけなければ、精神的な攻撃を行っても許されると考えますか？
であれば、故意になのか、無意識に避けているのか知りませんが、
心の問題から目をそらしてしまっていますね。
確かに監禁暴行虐待強姦脅迫などは“とても悪い行い”です。
人を騙してあるいは脅して宗教に勧誘したりお金を奪う行為も“悪い行い”です。
では、
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、どちらが悪いでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
504:神も仏も名無しさん
10/07/16 08:13:33 bpjv59BW
>>503
すべてはケースバイケースです。
拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。
色々なケースがあります。
今利さんのケースのように最高裁まで行き和解となった場合もあれば、
韓国人の夫が拉致された妻を大使館、警察を通じて救出したケースもあります。
統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって犯罪を犯していない信者を捕まえて閉じ込めて棄教するまで閉じ込めておくことは許されることではありません。
統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。
精神的な攻撃も場合によっては監禁などにあたるのは法律的な判断として確立している部分のあることは常識です。
どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。
人を拉致して監禁して棄教するまで閉じ込めておくことは重大な犯罪ですが、
統一教会信者には拉致監禁強制改宗をしてもよいとお考えのようですね。
505:/ユー
10/07/16 08:34:50 7wMCrHfZ
もうひとつの数字（我らが不快な隣人）で驚いたのは、自主退会が入信者の９割に上るらしい。これだけ献金をボッタくれば当然という
気もするが、だとしたら、そもそも拉致監禁して強制改宗させる必要があるの？という問題。ほっといたって大半の人は辞めるわけだ
から。それなら高い授業料だが、いい経験だったともいえる。
この数字が一般に知られていたらですよ、親も心配して変な牧師に相談したりしないよねぇ。
この辺は作為を感じますよ。
506:神も仏も名無しさん
10/07/16 09:28:42 bpjv59BW
>>505
脱会屋は金になる。
弁護士も金になる。
牧師は信者が増える。
やめられない。
善意を装うこともできるし犯罪になりにくいが最近は恐れて手を引きはじめている。
507:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 10:07:44 flBNrM4U
>>504
>統一教会は評判の悪い宗教団体だからといって
そのような事を言っているから、信者の家族は心配になるのです。
統一教会は組織的に犯罪行為を行っている団体でありながら、
いつまでも「評判が悪いだけの宗教団体」と認識し続けるそのモラル、
罪悪感の欠落、反省不可能性が、統一教会の悪質さを私たちに印象付けるのです。
>統一教会の伝道や霊感商法が違法行為とされた事実はありません。
>その中に犯罪行為があれば犯罪とされるのであって、宗教活動や経済活動が違法ではありません。
何度も繰り返しますが、仰るとおりです。
法と社会的モラルに従って宗教活動や経済活動を行うのであれば、誰も文句はありません。
宗教だから批判されているわけでも、経済活動をしているから批判されているわけでもないのです。
統一教会の伝道中や献金要求中に違法行為や犯罪行為が行われているので批判しているのです。
最近では統一教会の組織的な活動の結果であると認められています。
すべてはケースバイケースです。だからと言って、その中から、自分に都合の良いケースだけを見るのではなく、
全体的・総合的に見て判断する事が重要なのです。
>拉致監禁のケースで裁判になった件数は多くありません。
/ユーさんの理屈では、
>>495
>事件化されたのは取引が成立したほんのごく一部だということだよ。
>告訴や提訴しない人は、納得して買ったか、でなければ訴える
>ほどのことではないと判断したんだろうね。
との事だそうです。では、拉致監禁問題に関しても、
４３００件の食口の拉致監禁事件が発生したという統一教会の主張が本当なら、
拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、
訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？
508:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 10:14:10 flBNrM4U
>>504
>どちらが悪いのではなく、悪いものは悪いのです。
もう一度質問をよく読んでみてください。
実際には行われていない“とても悪い行い”と、
実際に行われている“悪い行い”、
どちらが悪いでしょうか？
これが判らないようでしたら、
想像と現実の区別が付かない精神状態に
なってしまっているという事です。
509:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:26:39 bpjv59BW
>>507
去年新潟で1983年以来26年ぶり二度目の逮捕者が出て本部は真剣に対応を始め改善に向かっています。
もちろん執行猶予、罰金という軽微なものですが、真剣に取り組んでいます。
510:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:31:41 bpjv59BW
>>507
家族や親族を含む相手を訴えることは心情的に困難でしょう。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。
511:神も仏も名無しさん
10/07/16 10:33:25 bpjv59BW
>>508
質問をするより、貴女の主張を書きこんでください。
512:/ユー
10/07/16 10:42:39 7wMCrHfZ
>>507 拉致監禁された人の９９％以上が拉致監禁された事に納得しているか、 訴える事のほどでもないと判断したというのでしょうか？
赤の他人が拉致監禁したのであれば、これは簡単でしょう。家族が警察に捜索願を出してどっかで発見したら、誘拐、逮捕監禁、強要、の
現行犯逮捕ですよ。実刑じゃないですか。
主犯が親族だからメンド臭い話なんですよ。
513:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:02:54 LBydpS+P
>>511
SDGさんはその件に関して既に>>503で自分の主張を書いているよ。
統一教会の皆さんに自分の頭で考えて欲しいから分かりやすく要約した形で質問してるのさ。
さあ、SDGさんの質問について自分の頭で考えて答えてごらん。
514:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:10:34 bpjv59BW
>>513
なんだその上から目線は？
統一教会員よりひどいぞ。
515:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:25:03 bpjv59BW
>>513
そんな統一教会員を子供扱いした考え方や態度が成人に対して「保護」なんぞという人権を無視した野蛮なことをさせる源泉なんだな。
516:神も仏も名無しさん
10/07/16 11:35:14 Sc1DNo9K
やっぱり自分の頭で考えるのが怖いのかな～？
疑う心にはサタンが入るって教え込まれているもんね。
それなら質問から逃げても仕方ないかも。
517:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/07/16 11:42:00 flBNrM4U
>>510>>512
訴えたくても訴えられない人がいるということですね。
でしたら、/ユーさんが主張している統一教会の霊感商法や勧誘にも同じ事が言えますね。
氏族復帰（家族や親戚に対する勧誘）を訴えることは心情的に困難でしょう。
夫や親を騙したりして、あるいは夫や親に内緒で家のお金を献金する食口は多くいます。
裁判に訴えるということ自体、専門的知識のない一般人には難しいことです。
赤の他人が霊感商法をすれば、これは簡単でしょう。
しかし統一教会はしばしば氏族復帰と称して家族や親戚を勧誘させたり、
あるいは霊感商法を行なう前に、まるで一つの家族であるかのような関係を構築させます。
そういったケースも多々あるということです。
家族や親戚、友人というのは、他人に比べると訴えにくいというのは、その通りです。
しかし訴えた後となると話は別です。
親心や友情というものを客観的に考慮し、情状酌量される事はあっても、
家族だから、友達だからというだけで、有罪が無罪になる事は無いのです。
この方針は>>187で書いてある通り、
はすでに2000年4月20日の田中節夫・警察庁長官の答弁で明らかにされています。
>>511
私の主張は>>513さんが仰るとおり、すでに書いています。
どちらが上でどちらが下かなどという「アベルカイン思考」に捉われず、
冷静に考えてみてください。