教会のイメージとは?at PSY
教会のイメージとは? - 暇つぶし2ch374:ゼロ
10/08/26 19:44:39 STepr3h2
>>371の方へ
>違います。常考。
なるほど、常考と認識されている方もいらっしゃるのですね。
ただ、すべての人々が、必ずしも、同じ考えを持っているとは限りません。
育った環境が違う分、学ぶことも異なりますから。
371の方の考え方と、私の考え方が異なるように、
育った環境、学んだ知識によって、常識の観点も、考え方の観点も、
異なるのだと思います。

>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、
>ちゃんと理由があります。罵倒されているのではありません。
>気を晴らすのが目的ではありません。
では、何が目的なのでしょう。
どうも、私の理解能力が低いようなので、ご教授願えれば幸いです。

375:ゼロ
10/08/26 20:02:44 STepr3h2
>>373の方へ

>「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、
>もはや人間としての価値まで喪失している。
それを判断するのは373の方ではありませんよ。
神様のなさることです。

>①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」
>および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
>について、説明してみなさい、と要求(>>366)してみたのである。

私には、373の方が、なぜそこまで同じ問いにこだわられるのかが分かりません。
それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
ここは法廷ではありませんから。
知りたいのであれば、ご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ホーリネス弾圧事件という項目が、Wikiにあるくらいですから、
それがまったくの嘘ではありません。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。

376:371
10/08/26 20:04:35 qr4v0QZh
たずねる前に考えましたか?

>>307で紹介されたウィキペディアのページを読みましたが、問題の殉教の記述の
引用元になっているいのちのことば社の本が手に入りませんでした。
他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか?
そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか?
いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか?
こういった疑問に少しも答えようとしないから反感を買っているのです。

私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか?

377:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:10:15 JSSGYS3k
>>372
    >  >人をどこまでも愚弄するのか?
       そのままお返しいたしましょう。

このレスにより、「ゼロ」は全ての事実を知っていながら、それでもあえて嘘を吐き続ける意図である
という事が確定した。
よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。


「ゼロ」が主張していた事件は、そもそもキリスト教徒の中に刑事犯罪を犯して投獄され、裁判に
よって有罪判決を受けた者がいる、というだけの事件である。
そういったできの悪い刑事犯罪人をことさら美化させて、なんとキリストの受難になぞらえて自分達を
悲劇のヒーローに仕立て上げ、自分達の宣伝に悪用しているだけである。

上記目的のためには、「ゼロ」は我が国を貶める事をしても、全く平気なのである。


378:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:19:12 JSSGYS3k
>>375
   >それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
     少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
     ここは法廷ではありませんから。

とうとう追い詰められて、上記の様な事まで言い出した。笑止。

そもそも事の発端は「ゼロ」が
  >クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。(>>257
と、我が国を貶める発言をしたからである。

キリスト教徒がこのようなデマを流しているのは知っていたので、「ゼロ」にはあえて
「ゼロ」自身の名誉と尊厳において当該事件を調査させ、その上でデマを流し続けるニセ・クリスチャン
がどのように更生するのか、その姿を確かめていただけである。

そして、その顛末は、見事にこのスレに表れた。
ニセクリスチャンは、最終的にはどこまでも平気で嘘を吐き続けるという事であった。
                                                          以上

379:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:28:22 JSSGYS3k
>>375
   >ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
     というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
      もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。

社会常識すら「ゼロ」には無いのか?
当時の厳しい食料事情で、裁判を行っている裁判官ですら栄養失調で死亡する者まであった時勢である。
東北地方では作物が収穫出来ずに身売りまで発生していた。

日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。

それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。

「ゼロ」は日本国に不要だ!
それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。


380:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:29:25 ut/SIR2H
>>370
聖書として可笑しい事が書かれていないとして、
もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
それでもゼロさんは良いと考えますか?
(パウロが亡くなったのは、60~67年などと言います)

381:ゼロ
10/08/26 20:42:03 STepr3h2
>>376の方へ
>引用元になっているいのちのことば社の本
とは、日本における福音派の歴史のことでしょうか。
確かに、アマゾンでは、現在、販売が停止しているみたいですね。
完全に、入荷を停止しているわけではないようなので、
注文を受け付けているみたいですが。

>他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか?
日韓教会成長比較-文化とキリスト教史という本が、あるみたいですね。
ただ、私はこれを読んだことがないので、どのようなものかは分かりませんが、
Wikの引用に使われていたのが、これでした。

>そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか?
全員が上告して、戦後に免訴扱いになったにも関わらず、
獄中で亡くなった方が、いらっしゃいます。
これを、殉教というのなら、殉教者は、存在するのだと思いますよ。

>いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか?
こればっかりは、調べようがありませんね。
あくまで、戦後にされた免訴ですし、一事不再理の効力があるとされていますから、
何とも言えません。

>私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか?
文章の書き方から察するに、良い印象を持たれてはいないようですね。

382:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:50:53 JbD01sqF
ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
俺は基本的に2ちゃんのクリスチャンは嫌いだから、ほぼ毎回キリスト教攻撃側を応援する方だが
今回に限ってはあなたに同情するわ。粘着の子、キモい。
でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。

383:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:51:35 JSSGYS3k
>>381
話のすり替えを行うな!
「ゼロ」の主張は
    >クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。(>>257
である。

だから①「ゼロ」は、どのような弾圧が有ったと主張しているのか。
    ②当該殺人事件とはどのようなものであったのか。
の2点について、答えなければ、回答にならないのである。

何も答えられないという事は、上記の「ゼロ」の言葉が大嘘であった、という事である。

「ゼロ」は言葉をすり替えることで、この場を逃れることはできない!




384:ゼロ
10/08/26 20:55:23 STepr3h2
>>377~379の方へ
>よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。
377~379の方には、それを決める権限はありません。

>我が国を貶める発言をしたからである。
そう思われるのであれば、訴えてみてはいかがでしょうか。
私の発言が、この2chという場所において、問題のあるものであるとするならば、
法がきちんと判断して下さると思いますよ。

>日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
>自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。
そのようなことは書き込んでいませんよ。

>それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。
私の通っている教会は関係ありませんよ。
巻き込まないで下さい。

>それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。
もし、それが、本当ならば、今頃私は死んでいますよ。
生きているということは、それが御心でないということです。

385:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:03:47 JSSGYS3k
>>381

 我が国が『クリスチャンを弾圧し、人によっては殺した(>>257)』という事件は、
自称クリスチャン「ゼロ」およびゼロの仲間が捏造したもので、全くの嘘である。

その証拠に当該偽証を行ってきた「ゼロ」自身が、でっち上げた事件の概要すら知らず、
だれも上記弾圧事件および上記殺人事件の存在すら知らないからである。

それでも「ゼロ」らは、上記事件が有ったと言い張り続けている。

これ以上事実を改竄し我が国を誹謗する事は重要な犯罪となる。

「ゼロ」は公式に、「ゼロ」自身が捏造した事件について謝罪した上で、二度と嘘は吐かない事を
神様の前で誓いなさい。

386:ゼロ
10/08/26 21:08:41 STepr3h2
>>380の方へ
>もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
>それでもゼロさんは良いと考えますか?
もし、テモテへの手紙が、90年代に書かれたとすると、
確かに、混乱してしまいますね。
けれど、聖書はもともと、口伝えが基本だったようですから、
テモテへの手紙が口伝えで行なわれていた可能性も、
ないとは言い切れません。
その後、それが紙に書き起こされたのだとしたら、
90年代に書かれたというのも、問題にはならないように思えます。
もっとも、あくまで、私個人としての解釈に過ぎませんけどね。

387:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:09:44 JSSGYS3k
>>384
「ゼロ」が開き直りの返答しか出来ない事自体が、哀れである。



388:ゼロ
10/08/26 21:16:21 STepr3h2
>>382の方へ

>ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
ノンクリの単語で真っ先に思い出したのが、
>>211の方だったのですが、同じ方でしょうか。
お顔が拝見できない上に、
お名前を名乗られていなかったので、同じ方かどうかは、
分からないのですが、>>211の方ならば、お久しぶりです。

>でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。
そうなのでしょうか……。
だとしたら、とても哀しいです。
かえって、相手にしない方が、相手の方にとっても親切なのでしょうか。
その方に対して、お返事をすると、どうもそれがまた、癇に障ってしまうようですし。
本当は、そういった方にも、きちんと対応できればいいのですが、
経験不足や知識不足が祟って、うまくできないものですね。
こういう時、本物の導き人との差が、改めて分かるような気がします。

389:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:17:23 JSSGYS3k
>>384
「ゼロ」およびゼロの教会は、確信的な悪意をもって事実捏造を繰り返し、そして
我が国を冒涜し続けてきた。
今回の「キリスト教徒殺人事件」然り、「従軍慰安婦」然り、「強制連行」然り。
そして、だんだんと真実が明るみになってくると、今度は>>384のような返答の仕方で
ひたすら誤魔化し続ける。

そういう事を延々と何10年もやってきたのである。


もはや、言い逃れが出来まい。ニセ・キリスト教徒のゼロとやらよ!

390:ゼロ
10/08/26 21:22:59 STepr3h2
>>383>>385>>387の方へ

>>381は、>>376の方への回答ですので、話をすり替えてはいませんよ。
それと、貴方への回答は、様子を見ることにしました。
答えるか、答えないかについては、貴方に強要する権限はありません。

391:ゼロ
10/08/26 21:26:37 STepr3h2
>>389の方へ

作り話がお上手ですね。
私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
責めることはできませんが、それならば、おあいこですね。


392:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:31:57 JSSGYS3k
ここで一つだけ明確にしておくべき事がある。

それは、おそらくは大部分のキリスト教会は従来のイメージの通りで、素晴らしいのであろう
という事である。この一点だけは、ここでハッキリとさせておく。

つまり教会のイメージを地に堕とさせているのは、一部教会およびその構成員である「ゼロ」ら
である、という事だ。

ただし、このスレを読めば解る様に、「ゼロ」ら一部教会の愚劣さは目に余る。
これが日本人全体のキリスト教会へのイメージを極度にまで悪化させているのであるから、
「ゼロ」ら一部教会への適切な処分または指導や監督はキリスト教全体としてお考えになった方が
良いのではないかという提言をさせて頂くということです。

393:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:34:56 JSSGYS3k
>>391
    >私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
      責めることはできません

大嘘を吐いた「ゼロ」に一切の言い訳の余地も無い。
確信犯の罪は重い。
                              以上

394:382
10/08/26 21:39:29 JbD01sqF
>>388
ご名答、「ノンクリ」君です。よく覚えていましたね。

正直に言うと、自分も2ちゃんで未熟者のキリスト信者をからかってキレさせて笑い物にすることがあります。
だから、荒らし君の気持ちも分からんではないです。

ただねぇ……、相手は選ばないとなぁ……。
口先だけ奇麗事を並べといて、ちょっとつついたらキレて暴言を吐き、そこを突っ込むと「人は皆罪人」みたいな言い訳をする
そんな身の程知らずのキリスト信者を叩いて遊べばいいのに……。
わざわざゼロさんをターゲットにするのは、荒らし君にとってよほど相性がいい(悪い)のかもね? 
別の言い方をすれば、安心して駄々をこね、甘えやすいと言うか……。

ID:JSSGYS3k
アンタもスレ違いをいい加減にしないと……。自分でトピック用のスレを立てた方がいいかもよ?

395:神も仏も名無しさん
10/08/27 08:16:41 1xUL20fC
教会のイメージとは
  ①ネットおよびリアルの両面で、非常に活発に反日政治活動を行っている教会と、
  ②本来の正しい意味でのキリスト教会、

の2つに峻別され、
更に最近では、②からくる素晴らしい従来からのイメージが全く消え失せてしまい、
①の悪質な嘘を垂れ流す醜悪なイメージだけが極限にまで拡大してしまっているものですね。

①の教会およびその構成員がどのような手法を用いて反日活動を行っているのか。
相手からの反論を封じる手法がこのスレッドに残されてしまいました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


①の反日教会は自分達の政治目的を達成させる為には、嘘を吐く事も平気です。
『自分達は日本から弾圧を受けてきた。(>>257)』『自分達の仲間は日本に殺された。(>>257)』
『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』

調べてみると、全て自分達の仲間内で偽証者をこしらえて、この偽証を基にした悪質なデマを
垂れ流しているだけでした。
ところが、ゼロおよびゼロの教会は、この大嘘を世界中に流布させる事を止めるどころか、
最近では益々熱を入れて反日活動を活発化させています。

ゼロおよびゼロの教会は、キリスト教を隠れ蓑にした過激な反日政治集団です。

宗教者ではありません。ただ、この反論を躱すために表面上は敬虔なクリスチャンを演じてきました。
しかしどれほどまでにキリスト教を隠れ蓑にしようとも、ありもしない事件を捏造していたとあっては
ゼロには弁解の余地は有りませんでした。

396:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:01:17 1xUL20fC


   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

   キリスト教会は日本女性50万人を性奴隷にしていた
   URLリンク(www.unkar.org)

   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆





397:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:02:36 1xUL20fC
1 :日本@名無史さん:2006/09/21(木) 15:08:08
  キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
  その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

  『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
  日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視でき
  ない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明で
  ありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
  インドやアフリカまで売っている』と。
  URLリンク(www.asyura2.com)




398:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:07:23 1xUL20fC
109 :国際貿易の主な商品は奴隷:2006/10/05(木) 22:04:38
50万人という数字は初耳です。
 しかし無視されているのは、このような奴隷売買だけではなく、
戦国の世の合戦は敵地の村や町を襲って放火・掠奪を行うのが常態で、
とくに人々を捕らえて奴隷として売るのが常であったということ。
この奴隷として売られた人々は国内だけではなく、東南アジアや遠
くヨーロッパにも及んでいた(倭寇、日本人主体の初期倭寇も中国
人主体の後期倭寇も、朝鮮や中国を襲って人々を拉致し、日本・東
南アジアに奴隷として売り飛ばしていた)。戦国における奴隷狩り
については藤木久志著「雑兵たちの戦場」(朝日新聞社刊)に詳しい。
 15・16世紀の国際貿易の主な商品は奴隷であり、奴隷狩りは
全世界的に行われていた。日本の戦国時代の奴隷狩りもキリシタン
による奴隷売買も、すべてその一環と考えられます。
 これらすべての奴隷売買が教科書からは消されている(ポルトガ
ルによるアフリカでの奴隷狩り奴隷売買は掲載されていたが)。
その流れに属するのでは。


399:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:50:45 1xUL20fC
234 :日本@名無史さん:2006/10/15(日) 16:21:44
  1239年、鎌倉幕府が人身売買禁止。
235 :日本@名無史さん[sage]:2006/10/15(日) 16:43:50
 >>234
  ってことは、人身売買が日常的に行われていた証拠やね。
 >>233
  日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。
236 :日本@名無史さん:2006/10/15(日) 16:50:15
  毛唐に売るようになったのはザビエルが来てから。
237 :日本@名無史さん[sage]:2006/10/15(日) 16:53:34
  ちょっと、これは初耳。
  今度、学会で確認してみるわ。
238 :日本@名無史さん:2006/10/15(日) 17:00:53
 >>235
  日本は、鎌倉時代、モノとしての人身売買が行われていたが、それを悪として最高権力者が取り締まろうとしていた。
  一方、キリスト教圏は、人身売買が悪であるという考えすらなかった。鎌倉時代の500年も後のアメリカの大統領ですら奴隷売買をしていた。

  重要なのは、モノとしての人身売買が悪であると規定してたかどうか。
  現代であっても、人身売買が日常的に行われていない国はない。


>日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。

  現代の核家族化による貧乏で売春増加とかを見ても、江戸よりも明治の方が人身売買が多いのは簡単に想像できる。
  領主にとっても、田畑の労働者がいなくなるのは生産高がマイナスになるから取締りにやっきになっていた。

  明治の近代化で、生産高ではなく、労働者の存在自体にお金が払われるようになったことも身売りに拍車をかけた。

400:結論
10/08/27 10:06:34 1xUL20fC
悪質な反日政治活動に手を染めているゼロおよびゼロの教会は、
やはり、ゼロ達をキリストの受難になぞらえた殉難者に重ねることにより
ゼロ達の不平不満を発散させようとしていただけであった。

しかも、その目的のためには、あらゆる嘘を吐くことも許容されるとまで妄想して、実際にも行為に及んでいる。

  >『自分達は日本から弾圧を受けてきた。(>>257)』『自分達の仲間は日本に殺された。(>>257)』
  >『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』

このようなデマを世界中に垂れ流して嬉々としているのは、上記の証左である。


ゼロおよびゼロの教会が悪質なデマを流布させている事が、>>396-399の様なキリスト教の黒歴史を
                                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
現在のキリスト教と重ねて同一視されるようになってきた事の、一番の原因である。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch