10/08/24 23:34:02 dpjbyAgB
宗教団体じゃねえけどさ、富士の特殊カメラ屋で
変な数珠とか水晶を売りつけた挙句、
「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキ
が居る。
知り合いも出所不明の数珠売りつけられた。
ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
あ、口達者だからすぐにわかるってさ。
変な電光掲示板に気をつけてね（はぁと。
344:神も仏も名無しさん
10/08/25 05:04:48 PdoG2dm3
>>337
＞洗礼も受けています。
一応、何世代にも渡る、クリスチャンの家系の出です。
そのせいか、どうも、世間的なことに疎い面があります。
家は特に厳格なクリスチャンホームだった
これは大嘘です。
このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
理解できないはずが無い。
大嘘吐き「ゼロ」が悪意をもって社会に流布させているのは、あろうことか刑事犯罪者を美化させ、
その反射として我が国を貶める事を目的とした、卑劣な行為である。
弁解の余地はあるまい。
345:神も仏も名無しさん
10/08/25 07:03:55 PdoG2dm3
>>335
＞確信的な悪意を持って人びとを騙そうとする売国奴ではありませんよ。
そのようなことをしても、神様はお喜びにはならないでしょうから。
御心でないことをする意味がまるでありません。
どこまでも我が国を貶める事を目的として、あべこべに刑事犯罪者を徹底して美化し続ける。
これが宗教者であるはずが無い。
己の名誉と尊厳にかけて裁判記録も調べ、それでもなお自称クリスチャン「ゼロ」は国を売る行為を
止める事をせず、更に神に対して恥じることも無いと嘯いているのであるから、
このような売国奴は全世界のキリスト教からも白眼視されることであろう。
346:ゼロ
10/08/25 21:13:41 6touiPKb
>>339の方へ
＞そんなことが問題になっているのではないのは明らかであるのに、
＞そういう「トンチンカン」な返答が出てくるところに、
＞正直絶望感さえ覚える。
>>330の方が仰っている、ニセ・クリスチャンが、
霊を解さず、盲人のまま、盲人を手引きしようとする者のことであるということは、
分かっております。
また、>>330の方が仰りたい、クリスチャンとは、
真に、霊を解し、神の御心に従い、聖書通りに日々、
行ない続けようとするもののことであるということも、薄々感じ取っております。
ですが、少々、>>330の方の発言に、気になることがあったので、
このような言い回しをさせて頂きました。
＞クリスチャンは主に倣って世にありて隣人を愛するのが務めであるのに、
＞まともなコミュニケーションが営めずにどうして主の働きがなしえようか。
コミニュケーション能力が低く、文章の理解能力もまた低いことは認めます。
事実に他なりませんからね。
ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。
347:ゼロ
10/08/25 21:16:06 6touiPKb
ですから、主の働きをなすものが必ずしも、知に長けた、
コミニュケーション能力の優れたものから表れるとは限らないのです。
知能障害を持った方が、異言を語るかもしれませんし、
口をきくことができない方が、その異言を解き明かすかもしれません。
目の見えない者が、導き手となり、耳の聞こえないものが、神の声を聞くかもしれません。
神様が、弱いところに完全に表れると仰るのですから、
私は、その通りになると信じております。
異言を語るものに、必ず、それを解き明かすものが表れるように、
私のような、コミニュケーション能力の低い人間には、
神様がそれを補えるように試練を与えてくださるか、
足りない部分を補ってくれるモノを与えて下さるでしょう。
口べたなモーセに、口が達者なアロンが与えられたように、
私にも、与えられると信じています。
348:ゼロ
10/08/25 21:36:58 6touiPKb
＞厳しいことを書いたが、外面としてのイメージを気にするよりも前に
＞自らなすべきことがないかよくお考えになったほうがよいと思う。
自らのなすべきことを行なおうとすると、
このような地道な情報集めから、やらなければならないのです。
簡単に言ってしまえば、下積みの段階ですね。
正直なところ、私は掲示板を立ち上げ、スレ主として、返事を書く行為は、苦手です。
むしろ、私個人の人間的な視点からすれば、嫌な分野です。
ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています。
おそらく、こういった経験を積まなければ、
本来なすべきことを行なうことはできないのでしょう。
神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。
私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。
ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。
もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。
349:ゼロ
10/08/25 21:42:41 6touiPKb
>>340～342の方へ
＞今後ともよろしく、たまにしか来ないが・・
よろしくお願いします。
＞神道、真言宗ネタは間違いはない、学研の宗教本、天皇に書いてあった。
そうなのですか。
ちょっと、びっくりです。
＞ゲゲゲの女房の水木しげる、の戦争漫画を読むべし。
全部読めるかどうかは分かりませんが、探してみますね。
350:ゼロ
10/08/25 21:45:47 6touiPKb
>>343の方へ
＞「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
＞とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキが居る。
返ってペテン師だと分かりやすくていいですね。
＞ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
私も、相手にしない方がいいと思います。
351:ゼロ
10/08/25 21:55:52 6touiPKb
>>344と345の方へ
＞これは大嘘です。
＞このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
＞理解できないはずが無い
ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
という確固たるイメージがあるのですね。
だからこそ、そのイメージにそぐわない、私の存在が気に入らないのでしょう。
そう思われるのであれば、それで結構です。
罵倒されたいのであれば、好きなだけ罵倒されると良いでしょう。
そうすることで、344と345の方の気が少しでも晴れるなら、
返って、良いことだと思います。
344と345の方に、良い導き手が表れますように、
また、己がいだいている怒りが、どこからくるものなのかを知り、
そして、自分がどのような存在であるのかを知り、
神に祝福されるものとなるように、ささやかですが、お祈りいたします。
352:アンチ右翼
10/08/25 22:31:08 NaA4xWew
ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、
３４４右翼君は元気だねえ、
ま、キリストはユダヤの国家権力の王と解釈しているように見える、
そういえば、イギリスの植民地拡大は神の名によって認められる、という病的解釈があったそうだが、
右翼君の感覚はこういう所に近いかもなあ。
コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
とかあったが、国家なんぞは地上のもの、
昔教会へ礼拝行ったとき、牧師が、そこを選んだ、
その日、教会の今は亡き友が、教会礼拝前に教会で精神病で錯乱していた、
啓示めいたものを感じたなあ・・
ゼロの言い分
＞ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。
＞「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。
最近、キリスト教て、そうだよなあ・・と思えてきたな・・
＞ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています
クリスチャンてそうだろうなあ・・・と
353:アンチ右翼
10/08/25 22:34:18 NaA4xWew
＞神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。
＞私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。
＞ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。
＞もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。
まあ、昔、キリストと遊んでいたときから、結論て、そういう事やなあ、と。
ゼロはしっかりしているわ。
354:アンチ右翼
10/08/25 22:37:18 NaA4xWew
ゼロは話がいある奴だなあ、と
上記の文章で理解できたなあ。
キリストは親切な奴だなあ・・と昔のことを、ふと思い出す。
355:神も仏も名無しさん
10/08/25 22:48:29 PdoG2dm3
>>351
全く的外れ。
意図的にこのようなはぐらかしを行い、しかも己は善良なキリスト教徒であるかのように、どこまでも
装い続けている。
悪質極まりない！
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
なぜ、直ちに撤回しないのか！
更にホーリネス弾圧事件なるものの真相も偽物クリスチャン「ゼロ」が語っている内容とは異なる。
現在、一部キリスト教会は、日本が外国人を強制連行、また性奴隷にしたなどと、全世界に悪意をもって流布し
続けている。
「ゼロ」がそれに荷担、もしくは積極的に推進している人間であるから、己の歴史捏造の罪を
死んでも認めることができないだけである。「ゼロ」は売国奴、そのものよのう。
もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
356:アンチ右翼
10/08/25 22:51:24 NaA4xWew
どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
昔、相当聖書にはまって、何度も読んだ昔を思い出す。
あの頃は、マタリー、と教会聖霊温泉の日々があった、あの頃・・
牧師がやる気覇気がないんで、結構教会聖霊温泉で楽しんでいたあの頃・・
ゼロはいい奴なんで、昔を思い出したわ。
２ちゃんの楽しみができたわいｗ
右翼君は地上の国家と言う偶像を拝んでいるなあ、
モーセが怒るぞｗ
右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ、
キリスト教徒でないワシ、詳しいなあｗ
357:アンチ右翼
10/08/25 22:56:12 NaA4xWew
右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ
キリスト教の歴史で多々ある事だが、
人間の思考、自分の思考、人間組織の思考の絶対化、これ神以外の偶像を拝む、
こういう傾向をクリアできるかどうかが問題だが、
ゼロはできていそうだからなあ、今のところ・・
358:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:09:01 PdoG2dm3
キリスト教徒が不当に弾圧された事件は無かった。勿論「人によっては殺されたと聞きます」（>>257）も
「ゼロ」の真っ赤な嘘である。
その証拠に、偽物クリスチャン「ゼロ」にどのように聞いても、具体的な殺人事件について
何一つとして具体的な説明が出来ない。
要するに「ゼロ」の言う事件とは、クリスチャン（これとて本当に全部が真摯なクリスチャンであったか
どうかは不明であるが）の中に刑事犯罪者が居り、有罪判決を受けたので、その腹いせとして後世に
なってから日本叩きの材料に悪用している売国奴が増えているというだけである。
勿論その中の確信犯の一人が「ゼロ」である。
情けない。
359:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:40:26 PdoG2dm3
偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。
「ゼロ」はありもしない事件を捏造して、全世界に虚偽を流布させ続けている。
ところが、具体的にその事件の中身を問われると、何一つとして答えることをせず、ひたすら逃げ続ける
のみである。
それでは事実捏造を認めたのかと思っていると、あにはからずや、全く正反対で
「あなたに良い導き手が表れますように、ささやかですが、お祈りいたします。」（>>351）などと
歯の浮くような事を言い、いかにも自分は善良なクリスチャンであるかのごとく装い続けるが、その実、
何一つとして大嘘をついてきた事については認めようとはせず、誤魔化し続ける。
面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも
常套手段である。
そして、次の日には、全く何事も無かったかのごとく、再び事実捏造を繰り返すのである。
そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。
こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、世間はキリスト教へのイメージを悪くし、どんどんと
信頼しなくなっていったのである。
360:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:03:47 EzqAOUaO
>>356
牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
361:ゼロ
10/08/26 18:07:36 STepr3h2
>>352～354、356 、357の方へ
＞ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、
ありがとうございます。
＞３４４右翼君は元気だねえ、
元気なことは良いことだと思いますよ。
344の方が、彼なのか、彼女なのかは分かりませんが、
いつか、パウロのようになって頂けたらと思っています。
344の方のような方が、サウロからパウロとなる時、
きっと良い導き手となると思っております。
ただ、344の方が、サウロからパウロになるには、
おそらく、十年や二十年はかかるのではないかと思います。
それでも、それが神様の御心ならば、
今この場で、かたくなであったとしても、
神様によって、変えられてゆくのだと信じています。
362:ゼロ
10/08/26 18:20:41 STepr3h2
＞コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
＞とかあったが、
これは、コロサイ人への手紙の三章の二節のことですね。
『あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない。」
＞どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
聖書は分厚い書物ですから、その中の一節を、思い出すことができるということは、
相当聖書を読まれたということですね。
キリスト教徒ではなくとも、聖書を読むことは、良いことだと思いますよ。
そうして蓄積されていった、御言葉の一つひとつが、
ある時は、間違いを正すきっかけとなり、
またある時は、回避できないと思っていたとの解決策に繋がったりします。
せっかくですから、また読んでみてはいかがでしょうか。
読み直すことで、また新たなことに気づけるかもしれませんしね。
＞右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ
それでも、ご本人にとっては、とても重要なことなのだと思います。
もしかしたら、私などよりも、ずっと年配の方なのかもしれません。
ご自分の祖父や祖母、ご両親などが、国のために戦い、
それによって、命を落とされたとあれば、宗教がどうという以前に、
心情的に、穏やかで居られないのではないでしょうか。
そして、それが憤りとなり、もてあましているのだとしたら、
だれか、無知で、反論できそうもない相手を選び、
その憂さを晴らそうとされるのではないでしょうか。
その対象が私であるならば、憂さが晴れるまで、
罵倒し続ければいいと思います。
その行いで、ご本人がさらに不快になることはあれど、
憂さが晴れるとはとうてい思えませんが、
ご本人がそれで納得されるなら、それでよいのではないでしょうか。
むしろ、その対象が、私であったことを、神様に感謝したいくらいです。
他の方が、傷つかずにすむのなら、それに越したことはありませんしね。
363:ゼロ
10/08/26 18:59:46 STepr3h2
>>358と>>358と>>359の方へ
>>355は、的外れだったのですね。
失礼いたしました。
つまり、>>358の方は、単純に、私を罵倒したいだけということですね。
＞これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
＞なぜ、直ちに撤回しないのか！
>>270と>>307で謝ってはいるのですが……
足りないようであれば、再度、あやまりますね。
>>257に関して、一部に、曖昧な情報が含まれていたこと、
また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
大変、失礼いたしました。
＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。
＞偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。
私はまだまだ若輩者なので、日本の教会のイメージを左右する程の力はありませんよ。
364:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:00:22 ut/SIR2H
ゼロさん
ところでコロサイ書と言えば、
青書の高等批評(＊)によれば、
パウロが本当の著作者ではなくて、
パウロの弟子が書いた、という
見解がありますが、
そういう高等批評に関しては、
どのような見方をされていますか？
＊たとえば、コロサイ書の他にも、
テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。
365:ゼロ
10/08/26 19:08:25 STepr3h2
＞面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、
＞ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも常套手段である。
>>358と>>358と>>359の方は、どうやら、面白い勘違いをされているようですね。
残念ですが、サクラなどいませんよ。
私は、個人として、情報の収集を行なっていますから。
誰にも、サクラを頼んでいません。
>>358と>>358と>>359の方がサクラとおっしゃっている方々は、
私とはまったく面識のない方々です。
この掲示板で初めて出会い、そして、お互いが何ものであるのかを知らないまま、
関わった方々です。
366:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:10:47 JSSGYS3k
>>363
＞また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
大変、失礼いたしました。
＞ ＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。
人をどこまでも愚弄するのか？
もう一度聞く。
どこに
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
という事件があったのか？
①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明しなさい。
367:ゼロ
10/08/26 19:12:39 STepr3h2
>>358と>>358と>>359の方は、この掲示板でなぜ、自分に見方するものが、
表れないのかを、よくお考えになった方が、良いかと思いますよ。
私に、時折、かばって下さる方や、励まして下さる方が表れるのは、
罵倒される方が表れるのと同じくらいに、ありえることだと思っています。
なぜ、それが、ありえることなのかといえば、
この掲示板以外、つまり、私がオフラインの時に、
落ち込んでしまった状態で、この掲示板を見ることがあるからです。
そんな時に>>358と>>358と>>359の方などの発言を見ると、
一時的な感情のままに、対応をしてしまいそうになります。
けれど、神様はそれを良しとされません。
私が、悪意に対し、悪意で返すことがないように、
かばって下さる方や励まして下さる方を、神様が用意してくださっているのです。
もちろん、かばって下さる方や励まして下さる方は、
まさか、自分がそんな立ち位置にいるとは思ってもみないでしょうけどね。
少なくとも、私は、そのように解釈しています。
ただ、今回の>>358と>>358と>>359の方の発言には、少々気になることがあります。
私を罵倒し続けることは結構ですが、他の方々を巻き込むような発言は控えて下さい。
368:ゼロ
10/08/26 19:20:07 STepr3h2
＞そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。
妙なことを仰るのですね。
>>358と>>358と>>359の方は、私が、相当年配だと思っておられる様子。
ですが、私個人はまだまだ若輩者です。
ながらく教会には通ってきましたが、本格的に伝道を始めようと行動に移したのは、
一年程前からですしね。
＞こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、
＞世間はキリスト教へのイメージを悪くし、
＞どんどんと信頼しなくなっていったのである。
そうであったとしたなら、これから変わっていけばいいのだと思いますよ。
間違えない人間などいませんし、変われない人間などいませんから。
間違えてしまったのなら、そこからもう一度改めて、方向を修正していけばいいのですよ。
369:ゼロ
10/08/26 19:23:23 STepr3h2
>>360の方へ
＞牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
残念ですが、中には、そういう方もいらっしゃるのです。
どうも、牧師は楽な職業だと思われている方がいらっしゃるようで、
楽をしたい人間の中から、とりあえず、なった、というような方が、
混ざっているのです。
もちろん、そんな方々ばかりではありませんが。
＞キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
そうなって頂けることをお祈りいたします。
370:ゼロ
10/08/26 19:33:56 STepr3h2
>>364の方へ
＞そういう高等批評に関しては、
＞どのような見方をされていますか？
パウロの代筆をしたものがいたのではないでしょうか。
それが、パウロの弟子が書いた、という見解になったのではないでしょうか。
パウロが必ずしも、すべてを書ける状態であったとは限りませんから。
＞テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。
偽書かどうかは分かりません。
重要なのは、テモテへの手紙にかかれている文章が、
聖書として、間違ったことがかかれているかどうかだと思います。
例え、テモテへの手紙が、他の人が、パウロとして、
書いたものだったとしても、その内容が、神様の御心に叶うものであるならば、
聖書として、問題はないのだと思います。
371:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:35:42 qr4v0QZh
>>351について書かせてください。
まず「つっかかる」という言い方。正しい私に不当ないいがかりをつけたという意味ですね。
＞ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
＞344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
＞という確固たるイメージがあるのですね。
違います。常考。
>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、ちゃんと理由があります。罵倒されている
のではありません。気を晴らすのが目的ではありません。
>>344-345は間違っているといわんばかりに
「よい導き手が現れますように。」などと言い放つあなたは、
＞「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
＞おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。
と、言われても仕方がないですよ。
372:ゼロ
10/08/26 19:36:34 STepr3h2
366の方へ
＞人をどこまでも愚弄するのか？
そのままお返しいたしましょう。
373:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:43:12 JSSGYS3k
>>367
「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、もはや人間としての
価値まで喪失している。
それは「ゼロ」も、自分自身で分かっていることであろう。
分かっていながら、それでもなお、卑屈なまでに己を正当化し続けている。愚劣の極み！
「ゼロ」なるものが
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
と主張しているので、具体的に
①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。
勿論このような事件が無かった事は「ゼロ」自身が、己の名誉と尊厳をかけて調査しているので
百も千も知っていた。ところがそれでも、あろう事か、あべこべに「ゼロ」は自己の保身のみに走り、
他人に責任をなすりつけてきたのである。
どこの社会に、刑事犯罪を犯して投獄された人間が弾圧されたなどと開き直る所があるのか！
「ゼロ」が言い張っている事件は、刑事犯罪で処罰されたキリスト教徒が居たというに過ぎない。
「ゼロ」は以上の事を全部承知の上で、それでもなお嘘を吐き続けてきたのであるから、弁解の余地も
あるまい。
374:ゼロ
10/08/26 19:44:39 STepr3h2
>>371の方へ
＞違います。常考。
なるほど、常考と認識されている方もいらっしゃるのですね。
ただ、すべての人々が、必ずしも、同じ考えを持っているとは限りません。
育った環境が違う分、学ぶことも異なりますから。
371の方の考え方と、私の考え方が異なるように、
育った環境、学んだ知識によって、常識の観点も、考え方の観点も、
異なるのだと思います。
＞>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、
＞ちゃんと理由があります。罵倒されているのではありません。
＞気を晴らすのが目的ではありません。
では、何が目的なのでしょう。
どうも、私の理解能力が低いようなので、ご教授願えれば幸いです。
375:ゼロ
10/08/26 20:02:44 STepr3h2
>>373の方へ
＞「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、
＞もはや人間としての価値まで喪失している。
それを判断するのは373の方ではありませんよ。
神様のなさることです。
＞①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」
＞および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
＞について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。
私には、373の方が、なぜそこまで同じ問いにこだわられるのかが分かりません。
それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
ここは法廷ではありませんから。
知りたいのであれば、ご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ホーリネス弾圧事件という項目が、Wikiにあるくらいですから、
それがまったくの嘘ではありません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。
376:371
10/08/26 20:04:35 qr4v0QZh
たずねる前に考えましたか？
>>307で紹介されたウィキペディアのページを読みましたが、問題の殉教の記述の
引用元になっているいのちのことば社の本が手に入りませんでした。
他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？
そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか？
いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか？
こういった疑問に少しも答えようとしないから反感を買っているのです。
私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか？
377:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:10:15 JSSGYS3k
>>372
＞ >人をどこまでも愚弄するのか？
そのままお返しいたしましょう。
このレスにより、「ゼロ」は全ての事実を知っていながら、それでもあえて嘘を吐き続ける意図である
という事が確定した。
よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。
「ゼロ」が主張していた事件は、そもそもキリスト教徒の中に刑事犯罪を犯して投獄され、裁判に
よって有罪判決を受けた者がいる、というだけの事件である。
そういったできの悪い刑事犯罪人をことさら美化させて、なんとキリストの受難になぞらえて自分達を
悲劇のヒーローに仕立て上げ、自分達の宣伝に悪用しているだけである。
上記目的のためには、「ゼロ」は我が国を貶める事をしても、全く平気なのである。
378:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:19:12 JSSGYS3k
>>375
＞それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
ここは法廷ではありませんから。
とうとう追い詰められて、上記の様な事まで言い出した。笑止。
そもそも事の発端は「ゼロ」が
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
と、我が国を貶める発言をしたからである。
キリスト教徒がこのようなデマを流しているのは知っていたので、「ゼロ」にはあえて
「ゼロ」自身の名誉と尊厳において当該事件を調査させ、その上でデマを流し続けるニセ・クリスチャン
がどのように更生するのか、その姿を確かめていただけである。
そして、その顛末は、見事にこのスレに表れた。
ニセクリスチャンは、最終的にはどこまでも平気で嘘を吐き続けるという事であった。
以上
379:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:28:22 JSSGYS3k
>>375
＞ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。
社会常識すら「ゼロ」には無いのか？
当時の厳しい食料事情で、裁判を行っている裁判官ですら栄養失調で死亡する者まであった時勢である。
東北地方では作物が収穫出来ずに身売りまで発生していた。
日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。
それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。
「ゼロ」は日本国に不要だ！
それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。
380:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:29:25 ut/SIR2H
>>370
聖書として可笑しい事が書かれていないとして、
もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
それでもゼロさんは良いと考えますか？
（パウロが亡くなったのは、60～67年などと言います）
381:ゼロ
10/08/26 20:42:03 STepr3h2
>>376の方へ
＞引用元になっているいのちのことば社の本
とは、日本における福音派の歴史のことでしょうか。
確かに、アマゾンでは、現在、販売が停止しているみたいですね。
完全に、入荷を停止しているわけではないようなので、
注文を受け付けているみたいですが。
＞他に戦中のキリスト教弾圧に関する資料はありませんか？
日韓教会成長比較-文化とキリスト教史という本が、あるみたいですね。
ただ、私はこれを読んだことがないので、どのようなものかは分かりませんが、
Wikの引用に使われていたのが、これでした。
＞そもそも本当に殉教者が存在するのでしょうか？
全員が上告して、戦後に免訴扱いになったにも関わらず、
獄中で亡くなった方が、いらっしゃいます。
これを、殉教というのなら、殉教者は、存在するのだと思いますよ。
＞いたとして、彼らは本当に無実の罪で殺されたのですか？
こればっかりは、調べようがありませんね。
あくまで、戦後にされた免訴ですし、一事不再理の効力があるとされていますから、
何とも言えません。
＞私が今キリスト教にどんな印象を受けたかわかりますか？
文章の書き方から察するに、良い印象を持たれてはいないようですね。
382:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:50:53 JbD01sqF
ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
俺は基本的に２ちゃんのクリスチャンは嫌いだから、ほぼ毎回キリスト教攻撃側を応援する方だが
今回に限ってはあなたに同情するわ。粘着の子、キモい。
でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。
383:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:51:35 JSSGYS3k
>>381
話のすり替えを行うな！
「ゼロ」の主張は
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
である。
だから①「ゼロ」は、どのような弾圧が有ったと主張しているのか。
②当該殺人事件とはどのようなものであったのか。
の２点について、答えなければ、回答にならないのである。
何も答えられないという事は、上記の「ゼロ」の言葉が大嘘であった、という事である。
「ゼロ」は言葉をすり替えることで、この場を逃れることはできない！
384:ゼロ
10/08/26 20:55:23 STepr3h2
>>377～379の方へ
＞よって、今後は、一切の前言撤回も許さない。
377～379の方には、それを決める権限はありません。
＞我が国を貶める発言をしたからである。
そう思われるのであれば、訴えてみてはいかがでしょうか。
私の発言が、この2chという場所において、問題のあるものであるとするならば、
法がきちんと判断して下さると思いますよ。
＞日本全体が一丸となって耐えている時に、クリスチャンは神から選ばれた聖なる存在だから
＞自分達だけは三度の食事を十分に与えよと、日本国民に対して要求していたわけなのだな。
そのようなことは書き込んでいませんよ。
＞それならば「ゼロ」および「ゼロ」の教会だけが、日本から出て行けよ。
私の通っている教会は関係ありませんよ。
巻き込まないで下さい。
＞それがキリスト教の神様の御意志でもあるぞ。
もし、それが、本当ならば、今頃私は死んでいますよ。
生きているということは、それが御心でないということです。
385:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:03:47 JSSGYS3k
>>381
我が国が『クリスチャンを弾圧し、人によっては殺した（>>257）』という事件は、
自称クリスチャン「ゼロ」およびゼロの仲間が捏造したもので、全くの嘘である。
その証拠に当該偽証を行ってきた「ゼロ」自身が、でっち上げた事件の概要すら知らず、
だれも上記弾圧事件および上記殺人事件の存在すら知らないからである。
それでも「ゼロ」らは、上記事件が有ったと言い張り続けている。
これ以上事実を改竄し我が国を誹謗する事は重要な犯罪となる。
「ゼロ」は公式に、「ゼロ」自身が捏造した事件について謝罪した上で、二度と嘘は吐かない事を
神様の前で誓いなさい。
386:ゼロ
10/08/26 21:08:41 STepr3h2
>>380の方へ
＞もしかすると、テモテ書などが90年代に書かれたとすると、
＞それでもゼロさんは良いと考えますか？
もし、テモテへの手紙が、90年代に書かれたとすると、
確かに、混乱してしまいますね。
けれど、聖書はもともと、口伝えが基本だったようですから、
テモテへの手紙が口伝えで行なわれていた可能性も、
ないとは言い切れません。
その後、それが紙に書き起こされたのだとしたら、
90年代に書かれたというのも、問題にはならないように思えます。
もっとも、あくまで、私個人としての解釈に過ぎませんけどね。
387:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:09:44 JSSGYS3k
>>384
「ゼロ」が開き直りの返答しか出来ない事自体が、哀れである。
388:ゼロ
10/08/26 21:16:21 STepr3h2
>>382の方へ
＞ゼロさん、久しぶり。「ノンクリ」です。
ノンクリの単語で真っ先に思い出したのが、
>>211の方だったのですが、同じ方でしょうか。
お顔が拝見できない上に、
お名前を名乗られていなかったので、同じ方かどうかは、
分からないのですが、>>211の方ならば、お久しぶりです。
＞でも、あなたが相手にするから付け上がるんだよね、この手の粘着は……。
そうなのでしょうか……。
だとしたら、とても哀しいです。
かえって、相手にしない方が、相手の方にとっても親切なのでしょうか。
その方に対して、お返事をすると、どうもそれがまた、癇に障ってしまうようですし。
本当は、そういった方にも、きちんと対応できればいいのですが、
経験不足や知識不足が祟って、うまくできないものですね。
こういう時、本物の導き人との差が、改めて分かるような気がします。
389:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:17:23 JSSGYS3k
>>384
「ゼロ」およびゼロの教会は、確信的な悪意をもって事実捏造を繰り返し、そして
我が国を冒涜し続けてきた。
今回の「キリスト教徒殺人事件」然り、「従軍慰安婦」然り、「強制連行」然り。
そして、だんだんと真実が明るみになってくると、今度は>>384のような返答の仕方で
ひたすら誤魔化し続ける。
そういう事を延々と何１０年もやってきたのである。
もはや、言い逃れが出来まい。ニセ・キリスト教徒のゼロとやらよ！
390:ゼロ
10/08/26 21:22:59 STepr3h2
>>383と>>385と>>387の方へ
>>381は、>>376の方への回答ですので、話をすり替えてはいませんよ。
それと、貴方への回答は、様子を見ることにしました。
答えるか、答えないかについては、貴方に強要する権限はありません。
391:ゼロ
10/08/26 21:26:37 STepr3h2
>>389の方へ
作り話がお上手ですね。
私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
責めることはできませんが、それならば、おあいこですね。
392:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:31:57 JSSGYS3k
ここで一つだけ明確にしておくべき事がある。
それは、おそらくは大部分のキリスト教会は従来のイメージの通りで、素晴らしいのであろう
という事である。この一点だけは、ここでハッキリとさせておく。
つまり教会のイメージを地に堕とさせているのは、一部教会およびその構成員である「ゼロ」ら
である、という事だ。
ただし、このスレを読めば解る様に、「ゼロ」ら一部教会の愚劣さは目に余る。
これが日本人全体のキリスト教会へのイメージを極度にまで悪化させているのであるから、
「ゼロ」ら一部教会への適切な処分または指導や監督はキリスト教全体としてお考えになった方が
良いのではないかという提言をさせて頂くということです。
393:神も仏も名無しさん
10/08/26 21:34:56 JSSGYS3k
>>391
＞私も、曖昧な知識を書き込んでしまった部分がありましたので、
責めることはできません
大嘘を吐いた「ゼロ」に一切の言い訳の余地も無い。
確信犯の罪は重い。
以上
394:382
10/08/26 21:39:29 JbD01sqF
>>388
ご名答、「ノンクリ」君です。よく覚えていましたね。
正直に言うと、自分も２ちゃんで未熟者のキリスト信者をからかってキレさせて笑い物にすることがあります。
だから、荒らし君の気持ちも分からんではないです。
ただねぇ……、相手は選ばないとなぁ……。
口先だけ奇麗事を並べといて、ちょっとつついたらキレて暴言を吐き、そこを突っ込むと「人は皆罪人」みたいな言い訳をする
そんな身の程知らずのキリスト信者を叩いて遊べばいいのに……。
わざわざゼロさんをターゲットにするのは、荒らし君にとってよほど相性がいい（悪い）のかもね？
別の言い方をすれば、安心して駄々をこね、甘えやすいと言うか……。
ID:JSSGYS3k
アンタもスレ違いをいい加減にしないと……。自分でトピック用のスレを立てた方がいいかもよ？
395:神も仏も名無しさん
10/08/27 08:16:41 1xUL20fC
教会のイメージとは
①ネットおよびリアルの両面で、非常に活発に反日政治活動を行っている教会と、
②本来の正しい意味でのキリスト教会、
の２つに峻別され、
更に最近では、②からくる素晴らしい従来からのイメージが全く消え失せてしまい、
①の悪質な嘘を垂れ流す醜悪なイメージだけが極限にまで拡大してしまっているものですね。
①の教会およびその構成員がどのような手法を用いて反日活動を行っているのか。
相手からの反論を封じる手法がこのスレッドに残されてしまいました。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
①の反日教会は自分達の政治目的を達成させる為には、嘘を吐く事も平気です。
『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』
調べてみると、全て自分達の仲間内で偽証者をこしらえて、この偽証を基にした悪質なデマを
垂れ流しているだけでした。
ところが、ゼロおよびゼロの教会は、この大嘘を世界中に流布させる事を止めるどころか、
最近では益々熱を入れて反日活動を活発化させています。
ゼロおよびゼロの教会は、キリスト教を隠れ蓑にした過激な反日政治集団です。
宗教者ではありません。ただ、この反論を躱すために表面上は敬虔なクリスチャンを演じてきました。
しかしどれほどまでにキリスト教を隠れ蓑にしようとも、ありもしない事件を捏造していたとあっては
ゼロには弁解の余地は有りませんでした。
396:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:01:17 1xUL20fC
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
キリスト教会は日本女性５０万人を性奴隷にしていた
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
397:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:02:36 1xUL20fC
1 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 15:08:08
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき
日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視でき
ない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明で
ありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
398:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:07:23 1xUL20fC
109 ：国際貿易の主な商品は奴隷：2006/10/05(木) 22:04:38
50万人という数字は初耳です。
しかし無視されているのは、このような奴隷売買だけではなく、
戦国の世の合戦は敵地の村や町を襲って放火・掠奪を行うのが常態で、
とくに人々を捕らえて奴隷として売るのが常であったということ。
この奴隷として売られた人々は国内だけではなく、東南アジアや遠
くヨーロッパにも及んでいた（倭寇、日本人主体の初期倭寇も中国
人主体の後期倭寇も、朝鮮や中国を襲って人々を拉致し、日本・東
南アジアに奴隷として売り飛ばしていた）。戦国における奴隷狩り
については藤木久志著「雑兵たちの戦場」（朝日新聞社刊）に詳しい。
１５・１６世紀の国際貿易の主な商品は奴隷であり、奴隷狩りは
全世界的に行われていた。日本の戦国時代の奴隷狩りもキリシタン
による奴隷売買も、すべてその一環と考えられます。
これらすべての奴隷売買が教科書からは消されている（ポルトガ
ルによるアフリカでの奴隷狩り奴隷売買は掲載されていたが）。
その流れに属するのでは。
399:神も仏も名無しさん
10/08/27 09:50:45 1xUL20fC
234 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 16:21:44
1239年、鎌倉幕府が人身売買禁止。
235 ：日本＠名無史さん[sage]：2006/10/15(日) 16:43:50
>>２34
ってことは、人身売買が日常的に行われていた証拠やね。
>>233
日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。
236 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 16:50:15
毛唐に売るようになったのはザビエルが来てから。
237 ：日本＠名無史さん[sage]：2006/10/15(日) 16:53:34
ちょっと、これは初耳。
今度、学会で確認してみるわ。
238 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 17:00:53
>>235
日本は、鎌倉時代、モノとしての人身売買が行われていたが、それを悪として最高権力者が取り締まろうとしていた。
一方、キリスト教圏は、人身売買が悪であるという考えすらなかった。鎌倉時代の500年も後のアメリカの大統領ですら奴隷売買をしていた。
重要なのは、モノとしての人身売買が悪であると規定してたかどうか。
現代であっても、人身売買が日常的に行われていない国はない。
>日本が近代になって人身売買が横行しだしたように見えるのは、ただ表面化しただけのことでそ。
現代の核家族化による貧乏で売春増加とかを見ても、江戸よりも明治の方が人身売買が多いのは簡単に想像できる。
領主にとっても、田畑の労働者がいなくなるのは生産高がマイナスになるから取締りにやっきになっていた。
明治の近代化で、生産高ではなく、労働者の存在自体にお金が払われるようになったことも身売りに拍車をかけた。
400:結論
10/08/27 10:06:34 1xUL20fC
悪質な反日政治活動に手を染めているゼロおよびゼロの教会は、
やはり、ゼロ達をキリストの受難になぞらえた殉難者に重ねることにより
ゼロ達の不平不満を発散させようとしていただけであった。
しかも、その目的のためには、あらゆる嘘を吐くことも許容されるとまで妄想して、実際にも行為に及んでいる。
＞『自分達は日本から弾圧を受けてきた。（>>257）』『自分達の仲間は日本に殺された。（>>257）』
＞『日本は外国人を強制連行する酷い国だ』『日本は外国人女性を性奴隷にし、従軍慰安婦にした』
このようなデマを世界中に垂れ流して嬉々としているのは、上記の証左である。
ゼロおよびゼロの教会が悪質なデマを流布させている事が、>>396-399の様なキリスト教の黒歴史を
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在のキリスト教と重ねて同一視されるようになってきた事の、一番の原因である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣