10/07/24 18:57:27 T3j6vWxQ
>>246の方へ
私を無知だと嗤うのは結構ですよ。
嗤いたいのであれば、そのようにすると良いでしょう。
ただ、一番重要な点について、大きな誤解をされているようですね。
＞自国の戦没者に敬意を示さない事が神のご意向である
残念ですが、このようなことは一言も、言ってはおりませんし、
聖書にもそのようには書かれていません。
自国の戦没者の方々に対して、通常の死者と同等の敬意を払う必要は、
私個人としても、あると思っています。
ですが、死者と言えど、相手は人間です。
人間を、人間以上の存在として、祭り上げてしまっている場所へ、
祈るために足を運ぶことはできません。
少なくとも、私個人は、そうすることはできません。
なぜなら、神様が、あなたはわたしの他になにものをも神としてはならない、
と仰っているからです。
（これは、聖書の十戒に書かれています）
248:ゼロ
10/07/24 19:01:17 T3j6vWxQ
神社とは、産土神や天神地祇、皇室や氏族の祖神、
その他、国家に功労のあった者、偉人・義士などの霊を、
神として祀った所のことを言います。
靖国神社は、神社と名乗ってしまっている以上、
戦没者の方々の霊を神として祀ってしまっているのです。
この神としてしまった戦没者の方々の霊の元へ足を運び、祈る行為は、
クリスチャンにとっては、神様に対する冒涜に等しいのです。
なぜなら、祈った時点で、キリスト教の神様以外の存在を、
神として認めることになってしまうからです。
ですが、中には、それを良しとするクリスチャンもいるでしょう。
>>246の方の動画にも、司祭が出てきましたが、
それが、正しい行為であったかどうかは、その人の内にある、
信仰の真価が問われるものになります。
神様がするなと命令していることを行なうことが、
果たして、クリスチャンとして正しいことであるのか？
ということです。
無論、それを裁くのは私のすることではありませんし、
もちろん、>>246の方のすることでもありません。
すべては、神様がご判断されることです。
私の主張が間違いであるならば、私が罰を受けるでしょうし、
彼らの行為が間違いであったらな、彼らが相応の罰を受けるでしょう。
249:ゼロ
10/07/25 11:40:07 oS2FJWB3
>>248の、「彼らの行為が間違いであったなら」の部分が、
「彼らの行為が間違いであったらな」担っていたので、訂正いたします。
正しくは、「彼らの行為が間違いであったなら」です。
250:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:39:56 qgMqYkSr
>>248
＞私が言いたかったのは、宗教的な問題で、
その場所に、神社ではなく、代わりに記念碑が建っていたら、
クリスチャンでも足を運ぶことができたように思います（>>238）
＞自国の戦没者の方々に対して、通常の死者と同等の敬意を払う必要は、
私個人としても、あると思っています。 （>>247）
＞靖国神社は、神社と名乗ってしまっている以上、
戦没者の方々の霊を神として祀ってしまっているのです。（>>248）
＞この神としてしまった戦没者の方々の霊の元へ足を運び、祈る行為は、
クリスチャンにとっては、神様に対する冒涜に等しいのです。
なぜなら、祈った時点で、キリスト教の神様以外の存在を、
神として認めることになってしまうからです。 （>>248）
251:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:41:46 qgMqYkSr
「靖国の英霊」 日本基督教新報 1944年4月11日 日本基督教団
南海の涯に、大陸の奥に大君に命を捧げ奉った忠誠勇武の英霊二万五千を迎え祀る招魂の儀に、帝都は今
厳粛の気をみなきらしている。満開の桜はあたかも雄々しく護国の華と散った大和男の子の忠魂を讃えるが如く、
はらはらと散り行くのである。宣長のあの名歌が今日此頃ほど実感として浮かびあがる時はない。昨年の大祭にも
記者は宣長の歌に触れたが今年はひとしお実感胸に迫る気がするのである。戦いはいよいよ深酷化し、決戦に
つぐ決戦と厳しい戦いは展開される今日、国民の生活は捧げられた血によって護られているのである。感情何に
よって応うべきかを知らない。 この血の尊さは英霊を神と祀る日本の伝統のみがよく知る所である。国に捧げられた
血を尊しとする精神は他国にもあるであらう。記念碑を造り、道行く人は帽をとつて敬虔に誠を捧げるであろう。然し
この血に再興の意義を見、祭神と讃える精神は、我が日本をおいて外にはない。これは国民の内に、こうした血に
高く深い意味を見出し得る国民性の優秀性を使命していると同時に、否寧ろ尊い血を捧ぐる人々の尊い心ばえが、
戦場に於いて他国人の知らぬ高さにまで昂揚して、国民をして跪拝せしめずんば止まぬ尊さを現しているからである。
ひとたび大君のお召しにあずかった瞬間、この武人は啓示としてかしこみ御うけ申し上げる。この時からこの武人には、
国に捧げつくす清く尊い血が生きる。武人の脈管に流るる血には新しい意義が生ずる。勿論この心は日本国民に
すべて存在する伝統である。然し特にお召しにあずかった瞬間は、これを鮮やかに自覚した新しき時であり、宗教的
新生にも比すべきものである。記者は幾度かかう云う不思議と思わるる程荘厳にして力にみちた新しき厳かな自覚の
武人の前に、襟をただし頭をたれたのである。この様な態度から、この尊い殉国の血を靖国の英霊として祀る心が
おこるのは当然である。かく護国の英霊には深酷な意義がある。この祭りの日が国民的大祭として国民皆厳粛な
気にみちるのも当然である。尊い血の意義の深酷な意義の自覚こそ、我国の誇るべき一つであろう。基督教は血の
意義を最も深く自覚した宗教である。殆ど唯一と云うてもいいかも知れない。即ちキリストの血こそ救拯の根元で
あるからである。
252:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:43:15 qgMqYkSr
ヘブル書の記者は「永遠の御霊により瑕なくして己を神に捧げ給ひしキリストの血は我らの良心を死にたる行為より
潔めて活ける神に事へしめざらんや」（ヘブル書九、十四）と云い、血の意義を顕揚している。基督者はこの血の尊さ
に醒めさせられて新しくされたのであることはあらためて申すまでもない。血の意義の深さを伝統として有した初代日本
基督者が、キリストの血の意義に初めて触れた時心躍ったのは当然である。キリストの血に潔められた日本基督者が、
護国の英霊の血に深く心打たれるのは血の精神的意義に共通のものがあるからである。血の意義の深い自覚に
共通なものが潜み湛へられているからである。其故、今、靖国の大祭を迎へ、我等日本基督者の血は、厳粛な
感激と殉国の良心にたぎり立つのを禁じ得ない。自制も至難とする程の感激がほとばしり出るのを禁じ得ない。路上
しばしば遺族章をつけた方々とゆきかい、見知らぬ人々ではあるが、思はず脱帽せずにはいられない。靖国の英霊を
安んじる道は敵殲滅の一途あるのみである。一毫のすきなき誠忠の思いもて、与へられた立場から奉公してゆかねば
ならない。我々のたぎり立つ血のはけ道は、英霊の血と深く相通じている。
253:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:44:56 qgMqYkSr
日本基督教団生活綱領
1. 皇国の道に従いて信仰に徹し、各々その分を尽くして皇運を扶翼し奉るべし。
2. 誠実に教義を奉じ、主日を守り、公礼拝に与り、聖餐に陪し、教会に対する義務に服すべし。
3. 敬虔の修行を積み家庭を潔め社会風教の改善に力むべし。
254:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:46:16 qgMqYkSr
彼ら敵国人は白人種の優越性という聖書に悖る思想の上に立って､諸君の国と土地との収益を壟断し､
口に人道と平和とを唱えつつわれらを人種差別待遇の下に繋ぎ留め､東亜の諸民族に向かって王者のごとく
君臨せんと欲し､皮膚の色の差別をもって人間そのものの相違ででもあるかのように妄断し、かくしてわれら
東洋人を自己の安逸と享楽とのために頤使し奴隷化せんと欲し、遂に東亜をして自国の領土的延長たらしめようと
する非望をあえてした。確かに彼らはわれらよりも一日早く主イエスの福音を知ったのであり、われらも初め信仰に
召されたのは彼らの福音宣教に負うものであることを率直に認むるにやぶさかではないが、その彼らが、今日あくなき
貪りと支配慾との誘惑に打ち負かされ、聖なる福音から脱落してさまざまの誇りと驕慢とに陥り、いかに貪婪と偽善と
不信仰とを作り出したかを眼のあたり見て、全く戦慄を覚えざるをえない。かくのごとき形態を採るにいたった敵米英の
キリスト教は、自己を絶対者のごとく偶像化し、かつて使徒がまともにその攻撃に終始したユダヤ的キリスト者と同一の
型にはまったのである。｢汝ユダヤ人と称えられ、盲人の手引、暗黒における者の光明、愚なる者の守役、幼児の教師
なりと自ら信ずる者よ。何ゆえ人を教えて己れを教えぬか。窃む勿れと宣べて自ら窃むか。姦淫する勿れと言いて姦淫
するか。偶像を悪みて宮の物を奪うか｣（ローマ書2･17-22）。これはことごとく先進キリスト教国をもって自認する
彼らの所業に当てはまってはいないであろうか。彼らがもしこのような自己の罪に目覚め、悔改めをなし、一日遅れて
信じたわれらと同一線上に立って初めて信ずる者のごとく日ごとに主を告白する純真な信仰を有っていたならば、かかる
反聖書的な東亜政策を採るに到らなかったであろう。彼らがもし主への真の従順と奉仕とを日ごとに決断し実行して
いたなら、自国の内外の政治軍事経済文化のあらゆる領域にわたってあのような敗退と混乱とを演じないですんだであろう｡
われらは聖書に基づく洞察と認識とによって彼らの現状を憐れむと共に、この不正不義を許すべからざるものとして憎まずにはいられない｡
日本はこの敵性国家群の不正義に対してあらゆる平和的手段に出でたるにもかかわらず､彼らの傲慢は遂にこれを容れず､
日本は自存自衛の必要上敢然と干戈を取って立った｡
255:神も仏も名無しさん
10/07/26 00:51:33 qgMqYkSr
>>250と>>251-254について、説明できまい。
256:ゼロ
10/07/26 20:55:02 qQukebIA
>250と>>251-254の方へ
>>250の文面については、私が書き込んだものの引用ですね。
これについては、あくまで私個人の意見として述べさせて頂いたものですので、
改めて説明することに、意味はないかと思います。
>250と>>251-254の方が、どのような説明を求められているのか、
イマイチよく判らないのですが……
ただ、>>251－254の記事と照らし合わせた時に、矛盾が生じているのは何故か説明せよ、
ということであれば、お答えできないこともありません。
257:ゼロ
10/07/26 20:57:15 qQukebIA
まず、>>251-254の記事は、1944年4月11日ということですので、
第二次世界大戦の後期に書かれたものですね。
記憶が正しければ、この頃のクリスチャン達は、
キリストの他に、天皇を神として認めるか、認めないかで、
政治的に圧力を受けていた時期だったはずです。
上手く逃げのびた者を除き、
天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
人によっては、殺されたと聞きます。
また、生き延びたクリスチャンの多くは、自らの命惜しさに、
天皇を神と口だけで認めた、心の弱い者たちだったそうです。
そんな政治的弾圧の中、自分たちが生き延びるために、あっさりと手のひらを返したのが、
日本基督教団だったと聞いています。
無論、日本基督教団中には、そのような行為は神の意志に反すると、
断固として天皇を神として認めなかった者もいたそうですが、
自らの命惜しさに、天皇を神と認めるというような選択をした者もいました。
日本基督教団には、このような背景があります。
258:ゼロ
10/07/26 21:01:27 qQukebIA
その上で>>251－254の文面を読むと、
この記事は、本当に記者の書きたかった記事であったのか？
という疑問が浮かび上がります。
1944年と言えば、第二次世界大戦まっただ中ですから、
表現に規制が多くあった時期です。
天皇の命令が絶対、というのが、常識であった時代ですから、
いくら、日本基督教新報の記者といえど、反逆者として殺されないためには、
それなりに、文章をあわせなければならなかった、と考えられます。
これまでにも、政治的な弾圧などによって、文章が改ざんさせられているものも、
多く見られますしね。
259:ゼロ
10/07/26 21:05:40 qQukebIA
それにしても、この討論にどれほどの意味があるのか、私にはわかりません。
>250と>>251-254の方は、一体、私に何をさせたいのでしょうか？
負けを認めて、全面降伏することを望まれているのでしょうか？
それは、敵対している相手に望むことですよね。
私は、>>250と>>251-254の方と争うつもりはありません。
聖書にも、「あなたがたは、できる限りすべての人と平和に過ごしなさい」と書かれていますから、
>>250と>>251-254の方と敵視するつもりはありませんし、
そもそも、言い包めようなどとは思っておりません。
返答しているのは、あくまで、手紙に対するお返事のようなものであって、
それ以上の意味はないのですから。
260:ゼロ
10/07/26 21:08:41 qQukebIA
それとも、>>250と>>251-254の方は、私がキレるのを待っておられるのでしょうか？
それでしたら、残念ですが、早々に諦めた方が良いかと思います。
正直な所、オススメはいたしません。
聖書には、迫害するもののために祈りなさいと書いてありますから、
もし、万が一、>>250と>>251-254の方が私をどうにかしてやろう、などとお考えになって、
行動を起こしてたとしても、私がそれに動揺することはありません。
悪意に対して、悪意を返すことに、意味があるとは思えませんしね。
その行為が、神か悪魔のどちらの領分か？ と考える時に、
悪意に対して、悪意を返すことは、どう考えても悪魔の領分であるように思えます。
それは、新たな争いを生み出す種にはなるでしょうが、
愛や平和を生み出すものには決してなり得ません。
言い訳に聞こえるやも知れませんが、私は、このように考えておりますので、
>>250と>>251-254の方とは、もっと建設的な意見を交わし合えたらと思います。
261:ゼロ
10/07/26 21:14:27 qQukebIA
むしろ、どちらの主張が正しいか、ということよりも、
お互いに歩み寄る方法はないのか？ と模索する方が良いかと思います。
もしかしたら、クリスチャンの側が、大きな誤解をしているかもしれませんし、
逆に、靖国神社などを大切にされている方々が、大きな誤解をされているかもしれません。
異なる宗教ですから、完全に分かり合うことができなくても、
お互いに、少しずつ歩み寄ることはできるかと思います。
262:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:24:19 AOYBOe6/
異なる妄想体系
263:神も仏も名無しさん
10/07/27 20:29:57 ZdF6jmRt
キリストが死んで復活した
というのは中々信じがたいことかもしれないからね。
264:神も仏も名無しさん
10/07/28 00:13:20 WnWy6OXW BE:2544012858-2BP(0)
>>257
＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
人によっては、殺されたと聞きます。
このような歴史捏造をして、楽しいですか？
具体的に何人の人が殺されたのか、示してみなさい。
どこにも一次資料が無いということは、事実捏造を行ってきた自称クリスチャンのハンドルネーム「ゼロ」が
いかに確信的な悪意をもって、靖国の御英霊を冒涜してきたか、ということの証左である。
再度繰り返しておく。このような件では必ず公的記録が残されているのであるから、
当該資料を明示した上で、「ゼロ」と名乗る自称クリスチャンの主張を裏付けてごらんなさい。
それが出来なければ、潔く日本国および靖国の御英霊に謝罪しなさい。
265:神も仏も名無しさん
10/07/28 03:10:26 2fvmE3jk
>>257 ゆとり？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホーリネス弾圧事件は第二次世界大戦中にホーリネス系の教会が政府から弾圧された事件である。
日本キリスト教史上、プロテスタント教会に対する最大の迫害である。
牧師補小山宗祐が1941年3月23日に獄中死した事件は、翌年のホーリネス弾圧の前触れだった。
1942年6月26日早朝、ホーリネス系の教職者96名が逮捕された。これが、第一次検挙である。
1943年4月に第二次検挙が行われて、第一次と第二次を合計すると、日本基督教団に併合されていた
第6部（旧日本聖教会）60人、第9部（旧きよめ教会）から62人、妥協して教団に加わらず
宗教結社であった東洋宣教会きよめ教会12人、合計124人が逮捕された。これを受けて教団は、
「軽々しき行動を慎み、暫く成行きを静観すること」「皇国民たるの自覚に立ち、臣道の実践を志すことを求めた。
また、日本基督教団の幹部らは、当局のホーリネス検挙を歓迎した。第4部管谷仁主事は、
「彼らの熱狂的信仰は我々教団では手の下しようもないくらい気違いじみているため、これを
御当局において処断して下さったことは、教団にとり幸いであった。」と述べた。山梨教区長小野善太郎は、
「大局的見地からいえば、こうした不純なものを除去することによって日基教団のいかなるものかが
一段に認められて、今後の運営上かえって好結果がえられるのではないかと考え、
当局の措置に感謝している」と述べた。
裁判が行われ、134人の検挙者の内の、75人が起訴された。車田秋次、米田豊らが実刑判決を受けた。
全員が上告して、戦後免訴扱いになった。
しかし、最終的に、菅野鋭、斉藤保太郎、辻敬蔵、小出朋治（獄中での死亡順）、竹入高、
池田長十郎、佐野明治（出獄後死亡）らが獄死した。
266:神も仏も名無しさん
10/07/28 03:16:08 2fvmE3jk
>>265は>>264へのレス
ゼロさん御免ね。
1934年1月大審院検事局が3教派の共通定義を行った。「神は近き将来に於いて「キリスト」を
空中に臨ませ義の審判を開始し戦争その他災厄の充満せるいわゆる患難時代を現出せしめたる後
「キリスト」を地上に再臨せしめて我国を含む世界各国の統治権を摂取せしめ「キリスト」を統治者、
携挙せられたる聖徒を統治に参与する王、神の選民と称するイスラエル人を支配階級となす千年王国なる
地上神の国を建設し次で新天新地と称する神の理想社会を顕現すべきものなりとし、天皇統治が
右千年王国の建設に際して廃止せらるべきものなりと做す国体を否定すべき内容のものなり」
1943年4月、文部省は宗教団体法に基づき、第六部と第九部の、教会設立認可の取り消し処分と
教師を辞任させるように、日本基督教団の富田満統理に通知した。これを受けて、日本基督教団は、
獄中にある教師と家族に、教会設立認可の取り消しと、教師の自発的な辞職を求める通知を行った。
そして、日本基督教団内のホーリネス系の教会は強制的に解散させられた。
日本基督教団財務局長、松山常次郎は、「結社禁止は当然の処置であるとおもう。日本において
キリスト者が再臨問題をとりあげて説くことがそもそもの間違いである。」と述べた。
富田統理はホーリネスの学的程度が低いからだといって弁明した。
1984年、日本基督教団は、当時の誤りを認めて、関係者とその家族を教団総会に招いて公式に謝罪した。
第六部と第九部の牧師と遺族が、52人が出席した。
267:神も仏も名無しさん
10/07/28 09:02:21 WnWy6OXW BE:572403233-2BP(0)
>>265
質問（>>264） は
｜ ＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
｜ ＞人によっては、殺されたと聞きます。
｜このような歴史捏造をして、楽しいですか？
｜具体的に何人の人が殺されたのか、示してみなさい。
です。
よって、>>265-266によると、当時の法律に基づき正規の裁判が行われており、
更に実刑判決が下されているのであるから、
自称クリスチャン「ゼロ」の強弁している“クリスチャンへの弾圧”という事には当たらない。
>>265の主張である
＞裁判が行われ、134人の検挙者の内の、75人が起訴された。
車田秋次、米田豊らが実刑判決を受けた。（中略）
菅野鋭、斉藤保太郎、辻敬蔵、小出朋治（獄中での死亡順）、竹入高、
池田長十郎、佐野明治（出獄後死亡）らが獄死した。（>>265からの抜粋）
との記述は、まさに、歴史捏造の「ゼロ」が強弁していた
『人によっては、殺されたと聞きます。』（>>257）
を裏付ける事件、そのものが無かったことを証明するものである。
以上により、ハンドルネーム「ゼロ」の主張は、我が国を冒涜することを目的とした
全くの詭弁である事が判明した。
268:ゼロ
10/07/28 19:51:15 h7ZW4AhJ
>>262の方へ
すみません、唐突すぎて、発言の意味が良く判らないです。
269:ゼロ
10/07/28 19:54:51 h7ZW4AhJ
>>263の方へ
人によっては、そうかも知れませんね。
270:ゼロ
10/07/28 19:57:55 h7ZW4AhJ
>>264と267の方へ
私が聞いていた話は、>>264と265の方が書いて下さった話のことのようですね。
幼い頃に、人づてに聞いて覚えていた話なので、
少々、曖昧な部分があったことは認めます。
その点につきましては、謝罪いたします。
すみませんでした。
ですが、>>257で書いた通り、
＞人によっては、殺されたと聞きます。
あくまで、聞いたことであることを明記しております。
強弁も断言もしておりませんので、その辺りはご容赦ください。
＞以上により、ハンドルネーム「ゼロ」の主張は、我が国を冒涜することを目的とした
＞全くの詭弁である事が判明した。
そのようなことは行なっていないのですが……
うーん……どうも、>>264と267の方は、私を悪役として言い包めたいようですね。
それとも、言い含めたいのでしょうか。
どちらにしても、そうすることになにか意味があるのでしょうか？
争いの種にしかならないような気がするのですが。
271:ゼロ
10/07/28 20:05:59 h7ZW4AhJ
それとも、>>264と267の方にとっては、それが楽しみなのでしょうか？
>>264と267の方が博識なのは、よく判ります。
ですが、知のある者が、知のない者に対して、一方的に意見を押し付ける行為は、
果たして、正しいことなのでしょうか。
私には、そうは思えません。
>>264と267の方が、まっとうな知者であるならば、
このような掲示板に、主旨の異なる書き込みをするよりも、
ご自分で新しい掲示板を立ち上げ、教鞭された方が良いのではないでしょうか。
もし、私の無知があまりにも、哀れで、かわいそうだから、
仕方なく、書き込みをして、間違いを正して下さっているというのであれば、
なおさら、そのようになさるべきです。
ここは、靖国神社を主体とした掲示板ではなく、
あくまで、キリスト教会のイメージについて、
話し合う掲示板です。
靖国神社やそこに眠る方々に対する、クリスチャンの姿勢について、
熱く語り合いたいのであれば、新しい掲示板を立てられることをオススメいたします。
ですが、>>264と267の方が、>>1の教会のイメージについて、
書き込んで頂けるというのであれば、私個人としては大歓迎です。
272:ゼロ
10/07/28 20:08:29 h7ZW4AhJ
>>265と>>266の方へ
フォローをして頂き、有難うございます。
幼い頃に聞いた話だったので、アバウトな所が多く、
どこから調べようかと思っていた所だったのですが、
とても助かりました。
273:神も仏も名無しさん
10/07/30 05:07:23 vEKHSlwN
>>270>>271
＞天皇を神ではなく、あくまで人と言い張ったクリスチャンたちは弾圧され、
＞人によっては、殺されたと聞きます。
早く、どのような殺人事件が有ったというのか、明記しなさい！
274:ゼロ
10/07/30 19:01:43 k7Ae+beY
>>273の方へ
>>270の冒頭部分に書いた通りです。
あくまで、人づてに聞いたことですので、
おそらく、伝言ゲームのように、伝わるうちに、
主旨のずれ、それを聞いて、私が覚え間違いをしてしまったのだと思います。
275:ゼロ
10/07/30 19:03:20 k7Ae+beY
>>274で、主旨がずれ、のところが、
主旨のずれ、になっているので、訂正いたします。
失礼しました。
276:
10/07/30 23:41:01 vEKHSlwN
>>274
当該殺人事件が本当に有ったのか否かを確認した上で、その結果をこのサイトに明示しなさい。
当然にあなたも御承知のことであろうが、終戦の昭和２０年前後数年間は我が国の食料事情は
極度にまで厳しいものであり、配給品だけで生活していた裁判官が栄養失調で死去すると
いった事件まで起きていた世情であった。
また、>>265>>266に示されている裁判の内容は私も知らないので、あなたから調査の上で
あなたの調査結果として、公開のネットに公表させる必要がある。
あなたの調査報告を受けてから、改めて、本当に我が国にあなたから誹謗されなければならない
様な落ち度があったのかどうか、検証しなおしましょう。
追記事項として、
先の大戦がどのようなものであったのか、交戦相手国の総司令官（マッカーサー元帥）が
公式に証言した記録が有るので、こちらも読んでおいてください。
以上
277:資料編１〔マッカーサー証言〕（その１）
10/07/30 23:43:31 vEKHSlwN
昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーは、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の証言を行いました。
278:資料編１〔マッカーサー証言〕（その２）
10/07/30 23:44:28 vEKHSlwN
問
では五番目の質問です。中共に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
279:資料編１〔マッカーサー証言〕（その３）
10/07/30 23:45:08 vEKHSlwN
答
その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方が
より幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
280:資料編１〔マッカーサー証言〕（その４）
10/07/30 23:45:58 vEKHSlwN
これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、
錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
281:資料編１〔マッカーサー証言〕（その５）
10/07/30 23:47:37 vEKHSlwN
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを
彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
282:資料編１〔マッカーサー証言〕（まとめ）
10/07/30 23:49:59 vEKHSlwN
先の大戦（大東亜戦争・太平洋戦争）において、我が国が戦争に巻き込まれた最大の理由は、
交戦相手国の最高司令官であったマッカーサーの公式証言（米国上院軍事外交共同委員会）によると、
それは『大部分が安全保障の必要に迫られてのこと』であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
283:神も仏も名無しさん
10/07/30 23:50:27 ZzY9ftYT
悪霊払いのペンテコステ カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
284:神も仏も名無しさん
10/07/31 11:58:18 l7gW7U8K
>>265のリンク先に参考文献も載っているのに
自分で調べようともしないでゼロさんに責任押し付けるんだな。
285:ゼロ
10/07/31 19:02:51 rIzaL/Ts
>>276の方へ
ネット上にある資料を探しましたが、詳細情報がなく、概要ばかりなので、
ちょっと図書館へ行って調べてきますね。
ただ、今日は、もう図書館がしまっているので行けません。
さらに残念なことに、明日は、日曜日なので教会へ行かねばなりません。
そのため、図書館にはいっている時間がありません。
月曜日は、図書館がお休みらしいので、行くのは次の休みになってしまいそうです。
ですが、せっかくですので、日本のキリスト教の歴史の勉強のつもりで、
調べてみたいと思います。
資料になりそうな本が、近場の図書館で見つかるかどうかは分かりませんが……。
>>276の方、勉強する良い機会を与えて下さって、ありがとうございます。
この勉強は、なにやら神様からの意図を感じますので、
第二次世界大戦時代の宗教弾圧とは、
直接的に関係はなくとも、なにかを得る機会になるように思えます。
頑張って、調べてみますね。
286:ゼロ
10/07/31 19:13:41 rIzaL/Ts
>>283の方へ
なんだか見覚えのあるブログだぁ、と思ったら、偶然なのでしょうか……
つい先日、私もこのブログを拝見させて頂く機会がありました。
直接的にお会いしたことはありませんが、知人（顔見知り程度です）がこの方と親しいらしく、
講演会を開くから、ぜひ見に来て下さいとメールで案内が着ていました。
日時があわず、講演会には参加できませんでしたが……こういうこともあるんですね。
不思議です。
287:ゼロ
10/07/31 19:25:46 rIzaL/Ts
>>284の方へ
かばって下さって、有難うございます。
とても心強いです。
ですが、>>276の方の文面を見た時に、
正直、「ああ、なんだ、この人は不器用なだけなんだな」と思いました。
表現の仕方が、少々、上から物を見るような感じですが、
悪意を向けているわけではないようです。
ただ、なにかとても納得のいかないことがあって、
きちんと裏付けのとれた答えを欲しているだけのように思えました。
もし、私の感が正しいのであれば、きっとこちらが誠意を持って答えることで、
それが例え、つたない結論であったとしても、紳士に受け止めて下さるように思います。
もっとも、私がそうであってほしいと思っているだけかもしれませんけどね。
288:神も仏も名無しさん
10/07/31 20:14:55 YuLbTa7c
>>287
＞もし、私の感が正しいのであれば、きっとこちらが誠意を持って答えることで、
それが例え、つたない結論であったとしても、紳士に受け止めて下さるように思います。
寝ぼけたことを言ってはいけません。
あなたの“つたない結論”など不要です。
あなたの名誉と尊厳をかけた公式見解として、調査を行いなさい。
そのあとに、ネットでの検証が待っています。
289:神も仏も名無しさん
10/07/31 21:39:12 FdpWGHjL
ステンドグラスが綺麗！
290:神も仏も名無しさん
10/08/10 20:13:18 wPrGHtME
ゼロさん帰ってこないねえ。
質問しておいて>>9-20で自分で答えちゃってるし、もう目的は果たしちゃったのかな？
戦争中にある程度「自由」が制限されるのは仕方がないし、ＷＷ２当時アメリカには
日系米人収容所があり、ドイツにもソ連にも立派な収容所があって政府にはむかう連中を
バッタバッタとやっつけていた時代だ。そんな時に１３４人検挙、何人か獄死しただけで
弾圧ってのはねえ。
>>1-2を読み返してみたが、要は「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。それで、自分らが
一般社会を逆恨みしてんだからとても素敵です。
あと、
＞なお、キリスト教に対する罵詈雑言、批判などは、掲示板違いです。
＞良識あるお答えをお待ちしております。
とか言ってるけど、キリスト教批判は掲示板違いではない。教会のイメージを語れば悪い
事実や印象も出てくるのが当然でスレ違いでもない。単にマンセー、マンセー言ってほし
かったのか？
あと、このスレではモルモン教をキリスト教会に含めてもいいのかな？
291:神も仏も名無しさん
10/08/13 09:46:09 T4T3bHep
◆【ズバリ！文化批評】
靖國と英霊、国民の絆を考える[桜H22/8/6]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
キリスト教のみなさんは、改めて桜キャスターである富岡幸一郎氏 の主張を聞いてみて下さい。
292:神も仏も名無しさん
10/08/14 07:22:57 8+SEZsAI
これを辺野古沖に浮かべましょう！
ジュゴンも守れるし、騒音がうるさいって言われたら沖合への移動も可。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _!_ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;:::::;;::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ─┼─ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 但カ ::::::::: ＿＿＿＿＿＿＿_ ::::;;;;;;;;::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::::::: 器杉Fﾑn__／ H H / ::::::::::::::'''::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾋｪｪｪｪァi H H ￣二フ :::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲE日ヨﾚ H H 二フ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::;;;;;:::::::::::::::;;;::::／_└─┘ H H ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::;;;;;;;;::::::::::::／__／ H H ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::;;;;:::::::::／ H H ﾄ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::;;;;:::::;;;: ﾐ=､_ ﾆﾆ ﾆﾆ __H＿＿＿H_ム :::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::;;;;:::: ｀ｰ冫 ／ｉ _ ,.ｒ ｦ:::;;;:::::;;;:::;;;;;;;;::::;;;;;;;::::::
::::::::::::::::;;;:::::::::; ' ／ ｀ ´_,.r '"::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::; ' ／ _,r'"::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::: クリスチャンの皆さんも
:::::::::::::::::::::〈_-_-_-_-_-_-_r／ _,.r '":::;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::: 国防に協力しましょう！
::::::::::::::::::::::::::｀::ヽ、 , ' ´ _,.r '":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ ,'_,.r::':"::::::::: ■田母神塾■ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
293:神も仏も名無しさん
10/08/14 07:30:43 8+SEZsAI
パラオでぐぐると、このような動画が検索されてきました。
是非、一緒に見てみましょう！
①日本とパラオ ～歴史を越えた友情～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②「日の丸の兄弟・パラオの国旗は日の丸を意識した、暗黙の了解」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆☆素晴らしいですね☆☆
294:神も仏も名無しさん
10/08/14 07:35:50 8+SEZsAI
=海の武士道 敵兵を救助せよ！=
終戦記念日を前に、 _i_
是非共に先人のご苦労に _|_
改めて思いを致しておきましょう！ __ｭ|ｭ＿,
,_,__∩y'_＿,
_rjl\l7'´
y-､Ⅶ
_rvf`='ⅶL | |
_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
/!,_ _ l r‐､ ＬP |=l＝!_
_/'_,ﾄ{ `｣ ヽ_/.｢ l ┤| ]｀Ｌ ,,､_ ,,.. -‐ ''' "´
＼,. -､ ｣､仁二 Ｌ l `ーiヾki´|`iー--,､ ,.. ‐'' "´´
| | ｿ/ 〉/ー - ､､..ヽ_,__,.. - |ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:' ｀`_'ｰ-
fk__ ,,.. _＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ -- ､_,.. -‐ ''"´ .,､-' _ ,､_
_＞_ ､y, ＿ ￣ ￣￣´ ´ _, _ ,,..-'´ ヾ,,_ ｀`
｀'´｀ヽ `´ / ／∠/ ,r' ヽ ,､'_,r' '' ｰ-' ´´ ,,..、 _,. ､、
ヽ ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、 '',. ､,, ,. ｰ ''´ `'´ ''´
敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
295:神も仏も名無しさん
10/08/14 07:36:50 8+SEZsAI
我が国は、二百万柱を超える靖國の御英霊が護って下さっている私達の國。
靖國神社を軽んじたり、貶めたりする宗教がまともである道理が無い。
全てのキリスト教徒は、明日の終戦記念日には靖國神社もしくは護国神社にお参りされる事でしょう。
イエス様はそのようにお説きになっておられますね。
聖書の御言葉に間違いありませんね。
296:295新興宗教妄想を絶つ！
10/08/14 07:46:50 Wm1H8RhY
＞我が国は、二百万柱を超える靖國の御英霊が護って下さっている私達の國。
靖國神社を軽んじたり、貶めたりする宗教がまともである道理が無い。
元来及び、現在残る神社神道でも、本来、血とか死とかいう、言葉、言霊を嫌うものだが、
靖國神社の連中は、平気でそれを言葉に出す。
神社神道自体も明治政府が考えた新興宗教。
天皇家は明治維新以前は真言宗で即位の儀式をしていた。
新興宗教「戦前」の賛美、きもいなあｗ
前大戦の補給路もなく餓死する多くの兵士を血で奉仕とか、妄想馬鹿ｗ
計画性ない戦争を賛美する馬鹿ｗ
三国同盟に反対した当時の海軍次官、後の連合艦隊司令官、山本五十六を暗殺しようとした右翼妄想をマジで妄信する馬鹿ｗ
計画性と事実、現実把握できない馬鹿に国防ができるのか疑問、
戦前の妄想右翼は計画性と事実、現実把握できない馬鹿丸出しｗ
三国同盟に反対した当時の海軍次官、後の連合艦隊司令官、山本五十六は、まずいと思っていたがねｗ
297:神も仏も名無しさん
10/08/14 08:24:55 8+SEZsAI
>>296
このレスについても、ここのスレ主の「ゼロ」氏が、自らの名誉と尊厳をかけて、
真実に基づいた調査報告をすると言っている。
楽しみに待っていよう。
追記
上記の調査とは、ゼロ氏が本物であるかそれともニセモノなのかを判断する最終材料とされるものだ。
国内の閉鎖的な思想集団内部でしか通用しない奇天烈な理屈を捏ねている日本の一部キリスト教会が、
世界の本来のキリスト教の教えに戻ることが可能か否かを、ゼロ氏を通して
試しているわけだよ。
298:東の國の名無しさん
10/08/14 21:33:55 8+SEZsAI
明日の終戦記念日を前に、大東亜戦争でご苦労して下さった先人に思いを致しておきましょう。
決断 第23話 硫黄島作戦 1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
決断 第23話 硫黄島作戦 2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
決断 第23話 硫黄島作戦 3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
299:２９８新興宗教妄想を絶つ！
10/08/15 07:31:43 AYqALqrK
少し調べてみましたが、ご皇室の祭祀が真言宗で行われているという事は出てきませんでしたよ。
以下、wikiを要約して、貼っておきます。
｜明治新政府は翌年の慶応4年（明治元年/1868年）5月に新時代の到来を宣布する為、
｜変化に相応しい新しい即位式の挙行を目指し、
どこに、明治維新前の事を説明しているのかな？
URLﾘﾝｸ(vimon.ld.infoseek.co.jp)
大日如来（ほぼ真言宗）と天皇。
明治維新時、国家カルト神道は廃仏毀釈を行い、神仏分離を強制、タリバン並みの暴挙。
過去の神道を破壊、強制的神社合祀合併、
国家カルト神道の悪行はたくさん、あるが・・
なお昭和に入り、新たなオウム並みのカルト国家神道が現れる。
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。
カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき
300:終戦記念日の今日は、靖國神社または護国神社に参拝しましょう
10/08/15 07:46:55 Aru9i2BG
■海の武士道 敵兵を救助せよ！■
終戦記念日とは _i_
先人のご苦労に思いを致し _|_
__ｭ|ｭ＿,
御英霊に感謝を申し上げた後で ,_,__∩y'_＿,
教会にも行く日です。 _rjl\l7'´
y-､Ⅶ
_rvf`='ⅶL | |
_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
/!,_ _ l r‐､ ＬP |=l＝!_
_/'_,ﾄ{ `｣ ヽ_/.｢ l ┤| ]｀Ｌ ,,､_ ,,.. -‐ ''' "´
＼,. -､ ｣､仁二 Ｌ l `ーiヾki´|`iー--,､ ,.. ‐'' "´´
| | ｿ/ 〉/ー - ､､..ヽ_,__,.. - |ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:' ｀`_'ｰ-
fk__ ,,.. _＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ -- ､_,.. -‐ ''"´ .,､-' _ ,､_
_＞_ ､y, ＿ ￣ ￣￣´ ´ _, _ ,,..-'´ ヾ,,_ ｀`
｀'´｀ヽ `´ / ／∠/ ,r' ヽ ,､'_,r' '' ｰ-' ´´ ,,..、 _,. ､、
ヽ ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、 '',. ､,, ,. ｰ ''´ `'´ ''´
敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
301:カルト教団「戦陣訓」教で酷い場合武士道あるか？
10/08/17 11:32:14 1gdyoAiv
なお昭和に入り、新たなオウム並みのカルト国家神道が現れる。
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。
カルト教祖、東条英機の
また。食い物があり、安全な軍艦上の海軍兵士なら、
＞敵兵を救助せよの完結版『海の武士道』2/6
も可能だが、
餓鬼状態、危険状態激しく救援の来ない沖縄などの戦場で、
国家に命を捨てよと強要された
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
の状況で、武士道の美談などあるはずもなし、
捕虜は殺して、住民も死んでもらった方がいい、軍人は降伏もゆるされず
命の値段も安いのだから、
住民、捕虜の命もっと安い。
カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。
カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき
302:靖国妄想の問題点。
10/08/17 11:59:43 1gdyoAiv
靖国強烈支持の連中の問題点は前大戦を「今の我々の繁栄の為に戦ってくれた英霊に感謝」
と美談一色にやり妄信する所だな。
カルト教祖、東条英機。
カルト教団「戦陣訓」教、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ね。
のマインドコントロールの酷さの認識がなく、美談で誤魔化しをする。
このマインドコントロールの酷さは強烈だった、
軍人は降伏できない程に自分の命が軽いのだから、餓鬼状態や、極度に危険な前線の恐怖に怯える上官や兵士達は
自分の命が軽いが故に、
負傷兵士に自決を要求したり、現地住民の命を軽く扱い、捕虜を殺したりは当然である。
それを美談で誤魔化したり、余裕のある戦場の美談が全てであると言わんばかりの妄想。
なお激戦地や特攻に出撃せず生き残った人達は、
カルト教祖、東条英機の
カルト教団「戦陣訓」教のマインドコントロールに悩み、
「生き恥をさらしている、何故あの時に死ねなかったんだ」と苦しむ。
カルト教団「戦陣訓」教の指導幹部は、「生きて虜囚の辱めを受けず」降伏するよりも死ねの思考はなく。
生きて靖国を賛美。
カルト教祖、東条英機は戦犯として海外に批判されるものではないが、
カルト教団「戦陣訓」教、カルト教祖、東条英機として批判されるべき
303:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:54:53 bn2OeBAv
そろそろ自称クリスチャン「ゼロ」は、中間報告を出しても良い頃だ。
自称クリスチャンと他人から呼ばれる事に屈辱を感じるのであれば、
さすが本物のクリスチャンであったと感服させる、神のご意思に照らして素晴らしい
万人を納得させる報告を出してみなさい。
出来なければ、即刻このサイトは閉鎖して、二度と人様に己がクリスチャンであるなどと
ニセクリスチャンが公言する事は止めなさい。
そもそもキリスト教にご迷惑をお掛けしているからだぞ。
304:ゼロ
10/08/21 22:34:56 JoVAFY/p
書き込みができるようになっているかテストしています。
305:ゼロ
10/08/21 22:47:44 JoVAFY/p
やっと書き込みができるようになりました。
しばらく、人大杉になってしまい、書き込みができず、
ずっと右往左往していました。
専用ブラウザをダウンロードしてみたのですが、
「未知のエラー」なるものが発生し、書き込みができない始末。
いくつか、専用ブラウザをダウンロードして試してみましたが、
今度は、「アクセス規制中です」になって、書き込みができませんでした。
仕方がないので、時間をおいて、再度トライすることに……
待っていないかもしれませんが、大変、お待たせいたしました。
書き込みが増えていて、少し驚きましたが、
>>288の方以降のお返事を書き込んでいきます。
306:神も仏も名無しさん
10/08/21 22:49:16 w2VHAIRo
靖国厨野郎、貴様はスレ違いもほどほどにしろ。
307:ゼロ
10/08/21 23:16:35 JoVAFY/p
>>288
ホーリネス弾圧事件について調べてみました。
ホーリネスの弾圧については、>>265の方が書き込んで下さった通りでした。
実際に第二次世界大戦の時に、実際に殺されたクリスチャンは、
朝鮮の教会の方だったようです。
約70名の牧師が投獄され、拷問にあい、その結果、50名が殉教し、二千名の信徒の方が投獄され、約200の教会が閉鎖されたそうです。
Wikipediaの方にも、少し、記述があるので、アドレスを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
弾圧された結果、殺されたというのは、私の方の誤解です。
完全に間違っていたというわけではありませんでしたが、失礼いたしました。
＞あなたの名誉と尊厳をかけた公式見解として、調査を行いなさい。
問題は、上記ができないということですね。
かけられるような名誉や尊厳が、私にあるのかどうかが疑問です。
308:ゼロ
10/08/21 23:17:37 JoVAFY/p
>>289の方へ
確かに、ステンドグラスが綺麗な教会もありますよね。
309:ゼロ
10/08/21 23:33:47 JoVAFY/p
>>290の方へ
＞>>1-2を読み返してみたが、要は「お前らは俺たちを誤解している。
＞どう誤解しているかおしえろ」っていってます。
＞慇懃無礼な上から目線が素敵です。
うーん……そのようなつもりはまったくないのですが、
そのように取られる方もいらっしゃるのですね。
私としては、むしろ、日本のキリスト教会の問題点をはっきりさせるために、
キリスト教徒ではない方の意見をお伺いしている、
というつもりで書いていたので、残念でなりません。
中から見るよりも、外から見た方が、
問題点がはっきりする場合もありますしね。
＞それで、自分らが一般社会を逆恨みしてんだからとても素敵です。
少なくとも、私は一般社会を逆恨みはしていませんね。
今の所、特別に恨むようなこともありませんし。
＞キリスト教批判は掲示板違いではない。
そうだったのですか。
罵詈雑言や批判は、それが主たる目的として、
名を挙げている掲示板だけかと思っていたのですが……。
＞あと、このスレではモルモン教をキリスト教会に含めてもいいのかな？
モルモン教とは、末日聖徒イエス・キリスト教会のことですよね。
エホバの証人と同様の扱いでいいと思いますよ。
310:ゼロ
10/08/21 23:37:10 JoVAFY/p
>>291の方へ
……目的が良く判らないので、次に移りますね。
311:ゼロ
10/08/21 23:38:41 JoVAFY/p
>>292～>>294の方へ
この掲示板との関連性が良く判らないです。
312:ゼロ
10/08/21 23:57:04 JoVAFY/p
>>295の方へ
＞全てのキリスト教徒は、明日の終戦記念日には靖國神社もしくは護国神社に＞お参りされる事でしょう。
＞ イエス様はそのようにお説きになっておられますね。
＞ 聖書の御言葉に間違いありませんね。
残念ですが、そのようなことは書かれていません。
313:ゼロ
10/08/22 00:18:54 8FgZe79A
>>296の方へ
＞神社神道自体も明治政府が考えた新興宗教。
＞天皇家は明治維新以前は真言宗で即位の儀式をしていた。
そうなのですか、初めて知りました。
……歴史に疎いので、本当かどうかまでは、よく判りませんが。
ただ、あまり、馬鹿を連呼するのは、書き込みを見ていて、気持ちの良いものではないですね。
314:ゼロ
10/08/22 00:27:17 8FgZe79A
>>297の方へ
＞このレスについても、ここのスレ主の「ゼロ」氏が、自らの名誉と尊厳をかけて、
＞真実に基づいた調査報告をすると言っている。
そのようなことは、一言も申し上げた覚えはありません。
かけられる名誉や尊厳が、あるかどうかも怪しい限りですから。
315:ゼロ
10/08/22 00:31:48 8FgZe79A
>>298の方へ
このような、アニメーションがあるのですね。
316:ゼロ
10/08/22 00:43:01 8FgZe79A
>>299と301の方へ
＞ご皇室の祭祀が真言宗で行われているという事は出てきませんでしたよ。
wikiを読んでみましたが、確かに書いていませんね。
317:ゼロ
10/08/22 00:55:54 8FgZe79A
>>300の方へ
＞御英霊に感謝を申し上げた後で
＞教会にも行く日です。
戦争について、特に、深く考えさせられる日だと思います。
礼拝の際にも、戦争を経験された方が、メッセージをされていました。
318:ゼロ
10/08/22 00:58:43 8FgZe79A
>>302の方へ
＞「生きて虜囚の辱めを受けず」
このように教育を受けて来られた方は、きっと迷わなかったのでしょうね。
正しい選択であったのかは別問題ですが、その潔さは、美しいと思いますよ。
もちろん、中には、家族を残して玉砕することに、
迷った方もいらっしゃったかもしれませんが、
それは、神のみぞ知る、ことだと思います。
ただ、戦没者の方々は、それが正しいと最終的に判断したから、死を選んだ。
だとすれば、己が正しいと思ったことを貫き通したということになります。
正義を全うしようとした、ということについては、宗教という枠を超えて、
美しいことだと思います。
けれど、死を選ぶことが、本当に正しかったのかは、疑問が残ってしまいますが。
319:ゼロ
10/08/22 01:02:31 8FgZe79A
>>303の方へ
＞自称クリスチャンと他人から呼ばれる事に屈辱を感じるのであれば、
＞さすが本物のクリスチャンであったと感服させる、神のご意思に照らして素晴らしい
＞万人を納得させる報告を出してみなさい。
屈辱は特に感じていませんね。
迫害されたり、攻撃されたりするのは、伝道者なら日常茶飯事ですから、
そのようなことに、いちいち腹をたてていては、身が持ちませんよ。
私は、歴史には疎いですから、感服して頂けるようなことが書けているか、
どうかは分かりません。
むしろ、努力しても、つたないものになってしまうのがオチだと思っています。
それに、私が人々を感服させることは、神様の御意志ではありませんからね。
人間には、それぞれ、課題があります。
私の場合、神様から与えられている課題は、人々を感服させることではなく、
私がいかに努力し続けることができるか、です。
できるかできないか、結果が残せるか残せないか、ではなく、
聖書通りに、行なおうと努力し続けることができるか、
それがもっとも重要な評価点なのです。
＞出来なければ、即刻このサイトは閉鎖して、二度と人様に己がクリスチャンであるなどと
＞ニセクリスチャンが公言する事は止めなさい。
削除を依頼して、削除人の方が、削除して下さるかですね。
自分の管理しているサイトのように、自由に削除はできませんから、
難しいですね。
＞そもそもキリスト教にご迷惑をお掛けしているからだぞ。
キリスト教に迷惑がかかっても、神様が良しとされるなら、
問題はないと思いますが……。
その辺りは、神様のご判断にお任せします。
320:ゼロ
10/08/22 03:19:35 8FgZe79A
>>306の方へ
＞靖国厨野郎、貴様はスレ違いもほどほどにしろ。
……えっと、これは、かばって下さっているということでしょうか。
321:神も仏も名無しさん
10/08/22 03:27:22 x6ZqL6fZ
ところで>>1は教会のイメージを聞くことで
サイトを運営するにあたっての方向性を見出だすことが出来てるのか？
322:ゼロ
10/08/22 14:25:25 ntsZOGlE
>>321の方へ
はい。
この掲示板で得た情報がすべてではありませんが、
少しずつ、方向性が明確になりつつあります。
この掲示板で得た情報もまた、方向性を明確にするための、
確かな材料になっています。
323:神も仏も名無しさん
10/08/22 15:20:28 bdn2ACK2
ゼロさんはどんなサイトを運営してるんですか？
324:ゼロ
10/08/22 19:59:25 ntsZOGlE
>>323の方へ
クリスチャンの伝道を支援するサイトですよ。
325:神も仏も名無しさん
10/08/23 17:33:27 JBbronR8
現役教会員だが、スレ主が真面目に応対しているので書いてみようと思う。
現在の日本の教会は、カトリック・日本基督教団を中心とするリベラルグループと、プロテスタント福音派のグループの二つに大別されている。
まず前者だが、社会におけるキリスト教の実践を重視するあまり、ほとんど左翼政党や市民団体と変わらない主張や活動ばかりが目立っている。
（例：カトリック正義と平和協議会、憲法9条の会など）
信徒個人がどんな政治的信条を持とうが全くの自由だが、それを教会ぐるみで公式に推進するとなると、そうでない政治信条を持つ者は敬遠せざ
るを得なくなる。本来イエスを主と信じることのみが教会に連なる唯一の条件であるべきところ、まるで左派思想が入信の条件になっているかの
ようだ。この一点だけでも、日本のマジョリティを占める穏健な保守層を教会から遠ざけていると言えるのではないか。
対する福音派であるが、これも穏健派から原理主義バリバリのところまで大変幅が広い。ただし活発に活動し声が大きいのは過激な主張をする
教会で、そういうところの多くは終末論を煽り、再臨と携挙をやたら強調し、中東問題ではイスラエルに一方的に肩入れしている。カルト化している
教会も少なくなく、牧師による性的虐待が多発しているのもこのグループである。「リバイバル、リバイバル」と盛んに叫んでいる当の本人たちが
日本のリバイバルを妨げているのは皮肉であるとしか言いようがない。
このように、常識ある一般人が安心して通える教会がほとんど見当たらないように見えるのが現状だと思う。各教会は、「あなたがたはその実で
彼らを見分ける」（マタイ福音書7章20節）と語ったイエスの言葉をもう一度自ら問うてみるべきではないだろうか。
326:ゼロ
10/08/23 19:41:08 KoMh9SmG
>>325の方へ
＞カトリック・日本基督教団を中心とするリベラルグループ
日本基督教団は、カトリックではなく、33教派が「合同」して成立しているプロテスタントの合同教会だった、と記憶しているのですが……。
それと、日本基督教団は、確か、典型的な福音派だったように思います。
私はプロテスタントの教会に通っているので、日本に置けるカトリックの教会の細かな区分はあまりよく判りませんが、少なくとも、日本基督教団は、カリスマ派ではなかったように思います。
その他、プロテスタントの教会で、カリスマ派に区分されているのは、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団やチャーチ・オブ・ゴッド教団などだったと記憶しています。
まあ、それはともかくとして、私個人としても、現代の日本のキリスト教会には、問題視すべき点が数多くあると考えています。
327:ゼロ
10/08/23 19:44:02 KoMh9SmG
＞常識ある一般人が安心して通える教会がほとんど見当たらないように見えるのが現状だと思う。
すべての教会が必ずしもそうであるとは限りませんが、
そのような教会があるのも事実です。
だとしたら、私達クリスチャンは、この問題をこのまま見過ごしてよいものなのでしょうか。
私には、このまま放置しておいてよいことではないと思います。
腐った果実を同じ箱に入れておけば、他の果実までも腐らせてしまうでしょう。
教会という箱の中に居るクリスチャンにも、この果実と同じことが言えると思います。
ですが、多くの場合、箱の中にある果実のひとつが腐ってしまったのなら、
他の果実に影響を及ぼす前に、捨ててしまおうと考えてしまう方が多いようです。
けれど、その果実も、すべてが腐っているわけではないと思います。
すべてが腐っているのなら、捨ててしまった方がいいのかもしれませんが、
そうでないのなら、せめて、腐った部分だけを切り落として、
また同じ箱に戻すくらいのことは、私達にもできるはずです。
日本のクリスチャンは今、外側に伝道をするよりも先に、
内側の問題に目を向けるべきだと思います。
行動を起こして、すぐに改善されるとはとうてい思えませんが、
改善しようと起こした行動は決して、無駄になることはないでしょう。
そのためには、クリスチャンとキリスト教徒ではない人との間に、
どれだけの認識の違いがあるのかを、きちんと、把握しておく必要があると思います。
内側に居ることで、盲点になっていることがあるのなら、
外側に居る人たちの視点から、問題点を探り、多角的な観点から、
問題解決に取り組んでゆくべきだと考えています。
328:神も仏も名無しさん
10/08/23 19:45:12 ZBX/MpxT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:神も仏も名無しさん
10/08/23 20:08:37 JBbronR8
>>326
もちろん日本基督教団はカトリックではない。言いたかったのは、カトリック、及びプロテスタントの日本基督教団ということだった。
基督教団が典型的な福音派というのは正しい理解ではないと思う。多くの教派が合同しているので一概には言えないが、どちらか
といえば自由主義神学の傾向が強いと思われる。
外側に伝道するより先に内側に目を向けるという点については同感。しかし、上から目線でお宅のやり方はおかしいなどと批判しても、
それこそ宗教戦争ではないが解決することはないだろう。まどろっこしいことこの上ないが、一信徒としてできることは、社会との関わり
の中で責任を果たしながら、真っ当な教会の働きを支えつつ信仰生活を送っていくよりないと思っている。
330:神も仏も名無しさん
10/08/24 09:20:36 Dpnyfmx/
>>307
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
＞ホーリネス弾圧事件について調べてみました。
ホーリネスの弾圧については、>>265の方が書き込んで下さった通りでした。
実際に第二次世界大戦の時に、実際に殺されたクリスチャンは、
朝鮮の教会の方だったようです。
約70名の牧師が投獄され、拷問にあい、その結果、50名が殉教し、二千名の信徒の方が
投獄され、約200の教会が閉鎖されたそうです。（>>307）
上記が、ニセ・クリスチャン「ゼロ」が、己の名誉と尊厳をかけて発表する最終結論であるとの事なので、
「ゼロ」なる人間が確信的な悪意をもって人びとを騙そうとする売国奴である事が確定した。
以上
附記事項を添付する。
331:神も仏も名無しさん
10/08/24 09:21:46 Dpnyfmx/
>>330のつづき
■附記事項■
まず第一に、どこにも「５０人の殉教者」などは存在していない。殉教とは法律を遵守し、更にその上で
神の教えを守ったものの、やむを得ず生命を捧げる結果となった聖職者を言うのである。
「ゼロ」が主張する事件は、いずれも刑事裁判で有罪判決を受けた犯罪者もしくは刑事被告人・容疑者
である。遵法すら行えない者には殉教の名誉が与えられることは無い。
第二に、我が国の司法は厳正に行われており、かつ、「ゼロ」は当該裁判および行政措置の内容について
全く何一つとして異議を唱えることは出来なかった。
これこそがまさに、「ゼロ」が強弁している殉教者などは居なかった事の何よりの証拠である。
第三に、ニセ・クリスチャン「ゼロ」は、最初は獄死者は数名であったかのような印象を与える主張を
している（>>265）が、いつのまにか５０人が死亡したと主張を変え、事件を大きくする事で己の正当化を
図ろうとまでしている。
このような不正は、本物のクリスチャンならば行わない行為である。
偽物クリスチャンの「ゼロ」には、神に照らしての判断など、要求する値打ちすら無いのである。
しかし、事実捏造の罪だけは、この場において、日本国および靖國の御英霊に対して謝罪しておきなさい。
以上
332:神も仏も名無しさん
10/08/24 11:14:35 tx1xgibV
>>326ゼロさん
日本基督教団が典型的な福音派だなんて、何言ってるんですか？？？
全くトンチンカンな認識なのでビックリしています。
ゼロさんって本当にクリスチャンなんですか？？？
333:神も仏も名無しさん
10/08/24 19:12:13 L5jGA2lg
福音派
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
キリスト教根本主義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
福音主義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教派による福音主義の用語の違い
福音派の立場
日本福音同盟初代理事長の泉田昭牧師は自由主義神学に対して福音主義、エキュメニカル派に
対して福音派と定義した。福音派の自己認識は、自らは福音主義であり、福音派だというものである。
改革派のジョン・グレッサム・メイチェンの定義によれば自由主義（リベラリズム）自体がキリスト教
ではないので、穏やかな自由主義と表現せず、かろうじてキリスト教である部分霊感と非キリスト教
の自由主義が区別される。ただし、部分霊感も聖書の権威を部分的にしか認めない事から、
メイチェンは部分霊感も正統的なキリスト教から離れた立場と看做している。
そのため、十全霊感を信じない立場の教会を広い意味でリベラル派と総称することがある。
日本キリスト教協議会に加盟する日本基督教団等は、エキュメニズム（教会合同運動）であり、
福音主義的ではないとされている。
エキュメニカル派の立場
日本基督教団は公式にはプロテスタント主義を掲げるが、日本基督教団内部には
「教会派」と「社会派」の対立がある。
エキュメニカル派と区別される福音派においては、教会派と社会派の対立はエキュメニカル
内部の問題と考えられており、教会派は福音派とみなされていない。
「聖書のみ」が宗教改革者マルティン・ルターの原理であったが、現代のプロテスタントが
すべてこの原理を受け継いでいるわけではない。プロテスタントの信仰は元々福音主義の
名称で語られてきた事実がある。
334:ゼロ
10/08/24 19:55:38 jmjmAeYO
>>329の方へ
＞もちろん日本基督教団はカトリックではない。
＞言いたかったのは、カトリック、
＞及びプロテスタントの日本基督教団ということだった。
＞基督教団が典型的な福音派というのは正しい理解ではないと思う。
＞多くの教派が合同しているので一概には言えないが、
＞どちらかといえば自由主義神学の傾向が強いと思われる。
なるほど、そう言う意味だったのですね。
理解能力が低く、申し訳ないです。
それと典型的な福音派というのは、どうやら私の思い違いのようですね。
私の関わったことのある日本基督教団傘下の方々が、
福音派だったので、皆一緒くたで認識してしまったようです。
今、きちんと覚え直しました。
335:ゼロ
10/08/24 20:36:06 jmjmAeYO
>>330の方へ
＞上記が、ニセ・クリスチャン「ゼロ」が、
＞己の名誉と尊厳をかけて発表する最終結論であるとの事なので、
＞「ゼロ」なる人間が確信的な悪意をもって
＞人びとを騙そうとする売国奴である事が確定した。
まず、訂正いたしますが、己の名誉と尊厳をかけて発表すると言ったのは、
私ではありません。
次に、330の方が何を持って、私のことをニセクリスチャンと仰っているのかは分かりませんが、
私個人が、洗礼を受けたクリスチャンであることは、確かです。
確かに、私は、聖書のこと以外の世間的なことに関して、疎いです。
無知故に、331の方にとって、どう聞いても、失言にしか聞こえないような、
発言だったかもしれません。
ですが、確信的な悪意を持って人びとを騙そうとする売国奴ではありませんよ。
そのようなことをしても、神様はお喜びにはならないでしょうから。
御心でないことをする意味がまるでありません。
＞まず第一に、どこにも「５０人の殉教者」などは存在していない。
一応リンクを貼ったかと思いますが、Wikiにも、書かれているので、
少なくとも、50人の方が、亡くなられたというのは、事実だと思いますよ。
殉教というのは、あくまで、クリスチャン側から見た時の表現ですから、
キリスト教徒ではない方から見れば、331の方が仰るように、
殉教ではないようにうつるかもしれません。
336:ゼロ
10/08/24 20:37:54 jmjmAeYO
＞このような不正は、本物のクリスチャンならば行わない行為である。
不正ではなく、言葉のニュアンスの受け取り方の違いですね。
文章というものは、読む相手によって、印象が変わるものです。
331の方の書かれたことは、331の方の取り方に基づいた、
あくまで、個人的な見解ですね。
千差万別、三者三様などという言葉があるくらいですから、
どう取るかは、個人差なのだと思います。
ですが、少なくとも、私は、331の方とは違う認識をしていました。
また、私の行なっていることが、本物のクリスチャンならば行わない行為かどうかは、
神様が判断されることであり、331の方が判断されることではありません。
＞偽物クリスチャンの「ゼロ」には、神に照らしての判断など、
＞要求する値打ちすら無いのである。
私の行いが本物のクリスチャンとして、間違っているのであれば、
神様が止め、必ず正して下さるでしょう。
私のしようとしていることが、本当に的の外れた行いであるとするならば、
331の方のようなが攻撃的な文章を書き込んでくることはまずありません。
迫害される、立場をおわれる、ということは、
私が行なおうとしていることが、神に敵対する、ある方面の存在が、
それを止めたいからに過ぎません。
＞しかし、事実捏造の罪だけは、この場において、
＞日本国および靖國の御英霊に対して謝罪しておきなさい。
貴方には、私を裁く権利はありません。
また、言葉の揚げ足を取るのは、ご自由ですが、
331の方にいくら誤解を説明しても、ご理解いただけないようなので、
今後、331の方の書き込みに関しては、様子を見させて頂きたいと思います。
回答するか否かは、その時に考えたいと思います。
337:ゼロ
10/08/24 20:56:16 jmjmAeYO
>>332の方へ
＞日本基督教団が典型的な福音派だなんて、何言ってるんですか？？？
＞全くトンチンカンな認識なのでビックリしています。
トンチンカン……そのような言葉は、久しぶりに聞きました。
ですが、まあ、そのようですね。
＞ゼロさんって本当にクリスチャンなんですか？？？
クリスチャンですよ。
洗礼も受けています。
一応、何世代にも渡る、クリスチャンの家系の出です。
そのせいか、どうも、世間的なことに疎い面があります。
家は特に厳格なクリスチャンホームだったので、
神社やお寺にいくのは、禁じられていましたし、
子供のときから、お祭りに参加することも、禁じられていましたよ。
基本的には、その手の類いのものに、触れさせないようにと、
親がいろいろと手を回していたようですが。
テレビなんかも、見ていいテレビと、
見てはいけないテレビが、先に決められていたくらいですから、
クリスチャンホームの中でも、相当厳格な方だと思いますよ。
ですが、誤解されないようにあえて書いておきますが、私の家系は、
牧師の家系ではありません。
それはそれとしても、私が世間的なことに疎いのは、
私の勉強不足ななのが大きな理由ですけどね。
日々、己の無知と格闘しつつ、また、人の知識を借りつつ、
神様に知恵を与えてもらい、助けてもらいつつ、生活しています。
338:ゼロ
10/08/24 21:04:42 jmjmAeYO
>>333の方へ
なるほど、勉強になります。
＞プロテスタントの信仰は元々福音主義の名称で語られてきた事実がある。
上記だけをみると、私の発言も間違いでないことは分かりますが、
＞日本キリスト教協議会に加盟する日本基督教団等は、
＞エキュメニズム（教会合同運動）であり、福音主義的ではないとされている。
これを見る限りでは、そうでないとも言えますね。
一応、ネットで軽く調べてみましたが、
カリスマ派として名前を聞いたことのある名があったので、
おそらく、日本基督教団を福音派という区分として、
断言するには、問題があるように見受けられました。
339:325
10/08/24 21:59:24 iOOJM95y
申し訳ないけど、浮世離れしてお高くとまっているというあなたのイメージが、一般人のキリスト教に対するイメージ
そのものになってしまっているように思える。主にある兄弟をそんな言い方をするのは忍びないが、そのくらいの危
機感を持って欲しい。
たとえば、>>330でニセ・クリスチャンと批判されたのに対し、
>>335で洗礼を受けたクリスチャンであると答えておられる。
そんなことが問題になっているのではないのは明らかであるのに、そういう「トンチンカン」な返答が出てくるところに、
正直絶望感さえ覚える。
クリスチャンは主に倣って世にありて隣人を愛するのが務めであるのに、まともなコミュニケーションが営めずに
どうして主の働きがなしえようか。
厳しいことを書いたが、外面としてのイメージを気にするよりも前に自らなすべきことがないかよくお考えになった
ほうがよいと思う。
340:アンチ右翼
10/08/24 22:25:14 RY8mpBMz
ゼロへ、
今後ともよろしく、たまにしか来ないが・・
神道、真言宗ネタは間違いはない、学研の宗教本、天皇に書いてあった。
宗教マニアなので、よろしくな、
むろん、最近密教研究にはまって、キリスト教に付き合い薄いが、詳しいほうだ、
341:アンチ右翼
10/08/24 22:32:04 RY8mpBMz
ゼロはのほほん、としてそうで、いい奴かもしれないと、よくわからないがだんげんしてしまおう、
でも、あとでとんでねえもないやつ、と思えたりしてｗ
右翼病君より、まともな宗教者と今のところ、ゼロを評価しよう。
342:アンチ右翼
10/08/24 22:37:12 RY8mpBMz
318 ：ゼロ：2010/08/22(日) 00:58:43 ID:8FgZe79A
>>302の方へ
＞「生きて虜囚の辱めを受けず」
このように教育を受けて来られた方は、きっと迷わなかったのでしょうね。
正しい選択であったのかは別問題ですが、その潔さは、美しいと思いますよ。
そういうカルト宗教の教えの原理、組織で、そうせざるを得ない人がいた、
沖縄、マリアナ諸島での民間人の飛び降り、グアム島ではバンザイ・クリフといわれている
美談とし過ぎですなあ。
ゲゲゲの女房の水木しげる、の戦争漫画を読むべし。
343:神も仏も名無しさん
10/08/24 23:34:02 dpjbyAgB
宗教団体じゃねえけどさ、富士の特殊カメラ屋で
変な数珠とか水晶を売りつけた挙句、
「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキ
が居る。
知り合いも出所不明の数珠売りつけられた。
ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
あ、口達者だからすぐにわかるってさ。
変な電光掲示板に気をつけてね（はぁと。
344:神も仏も名無しさん
10/08/25 05:04:48 PdoG2dm3
>>337
＞洗礼も受けています。
一応、何世代にも渡る、クリスチャンの家系の出です。
そのせいか、どうも、世間的なことに疎い面があります。
家は特に厳格なクリスチャンホームだった
これは大嘘です。
このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
理解できないはずが無い。
大嘘吐き「ゼロ」が悪意をもって社会に流布させているのは、あろうことか刑事犯罪者を美化させ、
その反射として我が国を貶める事を目的とした、卑劣な行為である。
弁解の余地はあるまい。
345:神も仏も名無しさん
10/08/25 07:03:55 PdoG2dm3
>>335
＞確信的な悪意を持って人びとを騙そうとする売国奴ではありませんよ。
そのようなことをしても、神様はお喜びにはならないでしょうから。
御心でないことをする意味がまるでありません。
どこまでも我が国を貶める事を目的として、あべこべに刑事犯罪者を徹底して美化し続ける。
これが宗教者であるはずが無い。
己の名誉と尊厳にかけて裁判記録も調べ、それでもなお自称クリスチャン「ゼロ」は国を売る行為を
止める事をせず、更に神に対して恥じることも無いと嘯いているのであるから、
このような売国奴は全世界のキリスト教からも白眼視されることであろう。
346:ゼロ
10/08/25 21:13:41 6touiPKb
>>339の方へ
＞そんなことが問題になっているのではないのは明らかであるのに、
＞そういう「トンチンカン」な返答が出てくるところに、
＞正直絶望感さえ覚える。
>>330の方が仰っている、ニセ・クリスチャンが、
霊を解さず、盲人のまま、盲人を手引きしようとする者のことであるということは、
分かっております。
また、>>330の方が仰りたい、クリスチャンとは、
真に、霊を解し、神の御心に従い、聖書通りに日々、
行ない続けようとするもののことであるということも、薄々感じ取っております。
ですが、少々、>>330の方の発言に、気になることがあったので、
このような言い回しをさせて頂きました。
＞クリスチャンは主に倣って世にありて隣人を愛するのが務めであるのに、
＞まともなコミュニケーションが営めずにどうして主の働きがなしえようか。
コミニュケーション能力が低く、文章の理解能力もまた低いことは認めます。
事実に他なりませんからね。
ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。
347:ゼロ
10/08/25 21:16:06 6touiPKb
ですから、主の働きをなすものが必ずしも、知に長けた、
コミニュケーション能力の優れたものから表れるとは限らないのです。
知能障害を持った方が、異言を語るかもしれませんし、
口をきくことができない方が、その異言を解き明かすかもしれません。
目の見えない者が、導き手となり、耳の聞こえないものが、神の声を聞くかもしれません。
神様が、弱いところに完全に表れると仰るのですから、
私は、その通りになると信じております。
異言を語るものに、必ず、それを解き明かすものが表れるように、
私のような、コミニュケーション能力の低い人間には、
神様がそれを補えるように試練を与えてくださるか、
足りない部分を補ってくれるモノを与えて下さるでしょう。
口べたなモーセに、口が達者なアロンが与えられたように、
私にも、与えられると信じています。
348:ゼロ
10/08/25 21:36:58 6touiPKb
＞厳しいことを書いたが、外面としてのイメージを気にするよりも前に
＞自らなすべきことがないかよくお考えになったほうがよいと思う。
自らのなすべきことを行なおうとすると、
このような地道な情報集めから、やらなければならないのです。
簡単に言ってしまえば、下積みの段階ですね。
正直なところ、私は掲示板を立ち上げ、スレ主として、返事を書く行為は、苦手です。
むしろ、私個人の人間的な視点からすれば、嫌な分野です。
ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています。
おそらく、こういった経験を積まなければ、
本来なすべきことを行なうことはできないのでしょう。
神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。
私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。
ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。
もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。
349:ゼロ
10/08/25 21:42:41 6touiPKb
>>340～342の方へ
＞今後ともよろしく、たまにしか来ないが・・
よろしくお願いします。
＞神道、真言宗ネタは間違いはない、学研の宗教本、天皇に書いてあった。
そうなのですか。
ちょっと、びっくりです。
＞ゲゲゲの女房の水木しげる、の戦争漫画を読むべし。
全部読めるかどうかは分かりませんが、探してみますね。
350:ゼロ
10/08/25 21:45:47 6touiPKb
>>343の方へ
＞「俺には霊感がある。」、「○○(地元有力某社社長)はおれの友達」
＞とかなんとか言ってバックに大きな力を持ったフリした宗教家モドキが居る。
返ってペテン師だと分かりやすくていいですね。
＞ペテン師だから相手にすんなってバッちゃんが言ってた。
私も、相手にしない方がいいと思います。
351:ゼロ
10/08/25 21:55:52 6touiPKb
>>344と345の方へ
＞これは大嘘です。
＞このような家系ならば、なおさらの事、虚偽を社会に流布することが非常に大きな罪となる事を
＞理解できないはずが無い
ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
という確固たるイメージがあるのですね。
だからこそ、そのイメージにそぐわない、私の存在が気に入らないのでしょう。
そう思われるのであれば、それで結構です。
罵倒されたいのであれば、好きなだけ罵倒されると良いでしょう。
そうすることで、344と345の方の気が少しでも晴れるなら、
返って、良いことだと思います。
344と345の方に、良い導き手が表れますように、
また、己がいだいている怒りが、どこからくるものなのかを知り、
そして、自分がどのような存在であるのかを知り、
神に祝福されるものとなるように、ささやかですが、お祈りいたします。
352:アンチ右翼
10/08/25 22:31:08 NaA4xWew
ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、
３４４右翼君は元気だねえ、
ま、キリストはユダヤの国家権力の王と解釈しているように見える、
そういえば、イギリスの植民地拡大は神の名によって認められる、という病的解釈があったそうだが、
右翼君の感覚はこういう所に近いかもなあ。
コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
とかあったが、国家なんぞは地上のもの、
昔教会へ礼拝行ったとき、牧師が、そこを選んだ、
その日、教会の今は亡き友が、教会礼拝前に教会で精神病で錯乱していた、
啓示めいたものを感じたなあ・・
ゼロの言い分
＞ですが、主の働きをなすのに、コミニュケーション能力が高くなければならない、
ということはありません。
＞「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」と聖書に書かれている通り、
神様は人間の弱いところに表れます。
最近、キリスト教て、そうだよなあ・・と思えてきたな・・
＞ですが、神様がそうせよと働きかけてくるので、
私はそうせざるをえなくなっています
クリスチャンてそうだろうなあ・・・と
353:アンチ右翼
10/08/25 22:34:18 NaA4xWew
＞神様は大概、その人が嫌だと思うことをさせようとします。
それは、その人が成長するために、必要なことだからです。
＞私が、叩かれたも、書き込みを続けるのは、これを乗り越えられなければ、
本来、なすべきことを行なうことができないからです。
逃げることは簡単です。
ただ、私には、逃げることに意味があるとは思えないのです。
もし、神様が逃げなさいというのなら、私はそれに従いますが、
そうでないのなら、逃げたりはしません。
＞ですから、もうしばらく、このまま続けていこうと考えています。
本当に、私の行いが間違っていて、御心から外れた行いであるというのなら、
掲示板そのものが、なくなるでしょう。
＞もし、そのような自体が起こったなら、もう一度改めて、
聖書の教えにそい、考えてみようと思っています。
まあ、昔、キリストと遊んでいたときから、結論て、そういう事やなあ、と。
ゼロはしっかりしているわ。
354:アンチ右翼
10/08/25 22:37:18 NaA4xWew
ゼロは話がいある奴だなあ、と
上記の文章で理解できたなあ。
キリストは親切な奴だなあ・・と昔のことを、ふと思い出す。
355:神も仏も名無しさん
10/08/25 22:48:29 PdoG2dm3
>>351
全く的外れ。
意図的にこのようなはぐらかしを行い、しかも己は善良なキリスト教徒であるかのように、どこまでも
装い続けている。
悪質極まりない！
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
なぜ、直ちに撤回しないのか！
更にホーリネス弾圧事件なるものの真相も偽物クリスチャン「ゼロ」が語っている内容とは異なる。
現在、一部キリスト教会は、日本が外国人を強制連行、また性奴隷にしたなどと、全世界に悪意をもって流布し
続けている。
「ゼロ」がそれに荷担、もしくは積極的に推進している人間であるから、己の歴史捏造の罪を
死んでも認めることができないだけである。「ゼロ」は売国奴、そのものよのう。
もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
356:アンチ右翼
10/08/25 22:51:24 NaA4xWew
どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
昔、相当聖書にはまって、何度も読んだ昔を思い出す。
あの頃は、マタリー、と教会聖霊温泉の日々があった、あの頃・・
牧師がやる気覇気がないんで、結構教会聖霊温泉で楽しんでいたあの頃・・
ゼロはいい奴なんで、昔を思い出したわ。
２ちゃんの楽しみができたわいｗ
右翼君は地上の国家と言う偶像を拝んでいるなあ、
モーセが怒るぞｗ
右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ、
キリスト教徒でないワシ、詳しいなあｗ
357:アンチ右翼
10/08/25 22:56:12 NaA4xWew
右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ
キリスト教の歴史で多々ある事だが、
人間の思考、自分の思考、人間組織の思考の絶対化、これ神以外の偶像を拝む、
こういう傾向をクリアできるかどうかが問題だが、
ゼロはできていそうだからなあ、今のところ・・
358:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:09:01 PdoG2dm3
キリスト教徒が不当に弾圧された事件は無かった。勿論「人によっては殺されたと聞きます」（>>257）も
「ゼロ」の真っ赤な嘘である。
その証拠に、偽物クリスチャン「ゼロ」にどのように聞いても、具体的な殺人事件について
何一つとして具体的な説明が出来ない。
要するに「ゼロ」の言う事件とは、クリスチャン（これとて本当に全部が真摯なクリスチャンであったか
どうかは不明であるが）の中に刑事犯罪者が居り、有罪判決を受けたので、その腹いせとして後世に
なってから日本叩きの材料に悪用している売国奴が増えているというだけである。
勿論その中の確信犯の一人が「ゼロ」である。
情けない。
359:神も仏も名無しさん
10/08/25 23:40:26 PdoG2dm3
偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。
「ゼロ」はありもしない事件を捏造して、全世界に虚偽を流布させ続けている。
ところが、具体的にその事件の中身を問われると、何一つとして答えることをせず、ひたすら逃げ続ける
のみである。
それでは事実捏造を認めたのかと思っていると、あにはからずや、全く正反対で
「あなたに良い導き手が表れますように、ささやかですが、お祈りいたします。」（>>351）などと
歯の浮くような事を言い、いかにも自分は善良なクリスチャンであるかのごとく装い続けるが、その実、
何一つとして大嘘をついてきた事については認めようとはせず、誤魔化し続ける。
面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも
常套手段である。
そして、次の日には、全く何事も無かったかのごとく、再び事実捏造を繰り返すのである。
そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。
こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、世間はキリスト教へのイメージを悪くし、どんどんと
信頼しなくなっていったのである。
360:神も仏も名無しさん
10/08/26 03:03:47 EzqAOUaO
>>356
牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
361:ゼロ
10/08/26 18:07:36 STepr3h2
>>352～354、356 、357の方へ
＞ゼロと話がしたくて来てしまったぜ、
ありがとうございます。
＞３４４右翼君は元気だねえ、
元気なことは良いことだと思いますよ。
344の方が、彼なのか、彼女なのかは分かりませんが、
いつか、パウロのようになって頂けたらと思っています。
344の方のような方が、サウロからパウロとなる時、
きっと良い導き手となると思っております。
ただ、344の方が、サウロからパウロになるには、
おそらく、十年や二十年はかかるのではないかと思います。
それでも、それが神様の御心ならば、
今この場で、かたくなであったとしても、
神様によって、変えられてゆくのだと信じています。
362:ゼロ
10/08/26 18:20:41 STepr3h2
＞コロサイ書の三章だったけ、地のものに支配されず、天上のものを求めなさい、
＞とかあったが、
これは、コロサイ人への手紙の三章の二節のことですね。
『あなたがたは上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない。」
＞どうだい、コロサイ書を引用する、ワシ、
聖書は分厚い書物ですから、その中の一節を、思い出すことができるということは、
相当聖書を読まれたということですね。
キリスト教徒ではなくとも、聖書を読むことは、良いことだと思いますよ。
そうして蓄積されていった、御言葉の一つひとつが、
ある時は、間違いを正すきっかけとなり、
またある時は、回避できないと思っていたとの解決策に繋がったりします。
せっかくですから、また読んでみてはいかがでしょうか。
読み直すことで、また新たなことに気づけるかもしれませんしね。
＞右翼君は国家という金の子牛が大事だと叫んでいますなあ
それでも、ご本人にとっては、とても重要なことなのだと思います。
もしかしたら、私などよりも、ずっと年配の方なのかもしれません。
ご自分の祖父や祖母、ご両親などが、国のために戦い、
それによって、命を落とされたとあれば、宗教がどうという以前に、
心情的に、穏やかで居られないのではないでしょうか。
そして、それが憤りとなり、もてあましているのだとしたら、
だれか、無知で、反論できそうもない相手を選び、
その憂さを晴らそうとされるのではないでしょうか。
その対象が私であるならば、憂さが晴れるまで、
罵倒し続ければいいと思います。
その行いで、ご本人がさらに不快になることはあれど、
憂さが晴れるとはとうてい思えませんが、
ご本人がそれで納得されるなら、それでよいのではないでしょうか。
むしろ、その対象が、私であったことを、神様に感謝したいくらいです。
他の方が、傷つかずにすむのなら、それに越したことはありませんしね。
363:ゼロ
10/08/26 18:59:46 STepr3h2
>>358と>>358と>>359の方へ
>>355は、的外れだったのですね。
失礼いたしました。
つまり、>>358の方は、単純に、私を罵倒したいだけということですね。
＞これが悪質な捏造である事は、簡単に判ったことでしょう。
＞なぜ、直ちに撤回しないのか！
>>270と>>307で謝ってはいるのですが……
足りないようであれば、再度、あやまりますね。
>>257に関して、一部に、曖昧な情報が含まれていたこと、
また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
大変、失礼いたしました。
＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。
＞偽物クリスチャン「ゼロ」こそが、日本の教会のイメージをここまで悪くさせた張本人である。
私はまだまだ若輩者なので、日本の教会のイメージを左右する程の力はありませんよ。
364:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:00:22 ut/SIR2H
ゼロさん
ところでコロサイ書と言えば、
青書の高等批評(＊)によれば、
パウロが本当の著作者ではなくて、
パウロの弟子が書いた、という
見解がありますが、
そういう高等批評に関しては、
どのような見方をされていますか？
＊たとえば、コロサイ書の他にも、
テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。
365:ゼロ
10/08/26 19:08:25 STepr3h2
＞面白いことには、必ずその場には取り巻きのサクラが用意されていて、
＞ひたすら「ゼロ」を擁護し続けるのも常套手段である。
>>358と>>358と>>359の方は、どうやら、面白い勘違いをされているようですね。
残念ですが、サクラなどいませんよ。
私は、個人として、情報の収集を行なっていますから。
誰にも、サクラを頼んでいません。
>>358と>>358と>>359の方がサクラとおっしゃっている方々は、
私とはまったく面識のない方々です。
この掲示板で初めて出会い、そして、お互いが何ものであるのかを知らないまま、
関わった方々です。
366:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:10:47 JSSGYS3k
>>363
＞また、人の取り方によっては誤解を招くような文章であったことを、謝罪いたします。
大変、失礼いたしました。
＞ ＞もうそろそろ「ゼロ」は神を語り、他人を誤魔化すことが苦しくなっているだろう。
誤摩化してはいないので、特に苦しくはありませんよ。
人をどこまでも愚弄するのか？
もう一度聞く。
どこに
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
という事件があったのか？
①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明しなさい。
367:ゼロ
10/08/26 19:12:39 STepr3h2
>>358と>>358と>>359の方は、この掲示板でなぜ、自分に見方するものが、
表れないのかを、よくお考えになった方が、良いかと思いますよ。
私に、時折、かばって下さる方や、励まして下さる方が表れるのは、
罵倒される方が表れるのと同じくらいに、ありえることだと思っています。
なぜ、それが、ありえることなのかといえば、
この掲示板以外、つまり、私がオフラインの時に、
落ち込んでしまった状態で、この掲示板を見ることがあるからです。
そんな時に>>358と>>358と>>359の方などの発言を見ると、
一時的な感情のままに、対応をしてしまいそうになります。
けれど、神様はそれを良しとされません。
私が、悪意に対し、悪意で返すことがないように、
かばって下さる方や励まして下さる方を、神様が用意してくださっているのです。
もちろん、かばって下さる方や励まして下さる方は、
まさか、自分がそんな立ち位置にいるとは思ってもみないでしょうけどね。
少なくとも、私は、そのように解釈しています。
ただ、今回の>>358と>>358と>>359の方の発言には、少々気になることがあります。
私を罵倒し続けることは結構ですが、他の方々を巻き込むような発言は控えて下さい。
368:ゼロ
10/08/26 19:20:07 STepr3h2
＞そんなことを「ゼロ」は、もう何十年、続けてきたことやら。
妙なことを仰るのですね。
>>358と>>358と>>359の方は、私が、相当年配だと思っておられる様子。
ですが、私個人はまだまだ若輩者です。
ながらく教会には通ってきましたが、本格的に伝道を始めようと行動に移したのは、
一年程前からですしね。
＞こんな偽物クリスチャンの「ゼロ」の言動を見て、
＞世間はキリスト教へのイメージを悪くし、
＞どんどんと信頼しなくなっていったのである。
そうであったとしたなら、これから変わっていけばいいのだと思いますよ。
間違えない人間などいませんし、変われない人間などいませんから。
間違えてしまったのなら、そこからもう一度改めて、方向を修正していけばいいのですよ。
369:ゼロ
10/08/26 19:23:23 STepr3h2
>>360の方へ
＞牧師にやる気覇気がないってどういうことなんですか・・？（笑）
残念ですが、中には、そういう方もいらっしゃるのです。
どうも、牧師は楽な職業だと思われている方がいらっしゃるようで、
楽をしたい人間の中から、とりあえず、なった、というような方が、
混ざっているのです。
もちろん、そんな方々ばかりではありませんが。
＞キリスト教に詳しいなら、キリスト教徒になればいいのに？
そうなって頂けることをお祈りいたします。
370:ゼロ
10/08/26 19:33:56 STepr3h2
>>364の方へ
＞そういう高等批評に関しては、
＞どのような見方をされていますか？
パウロの代筆をしたものがいたのではないでしょうか。
それが、パウロの弟子が書いた、という見解になったのではないでしょうか。
パウロが必ずしも、すべてを書ける状態であったとは限りませんから。
＞テモテ書が偽書であるという聖書学者もいると思います。
偽書かどうかは分かりません。
重要なのは、テモテへの手紙にかかれている文章が、
聖書として、間違ったことがかかれているかどうかだと思います。
例え、テモテへの手紙が、他の人が、パウロとして、
書いたものだったとしても、その内容が、神様の御心に叶うものであるならば、
聖書として、問題はないのだと思います。
371:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:35:42 qr4v0QZh
>>351について書かせてください。
まず「つっかかる」という言い方。正しい私に不当ないいがかりをつけたという意味ですね。
＞ようやく、344と345の方が、なぜ私につっかかってくるのか理解できた気がします。
＞344と345の方には、クリスチャンがこうでなければならない、
＞という確固たるイメージがあるのですね。
違います。常考。
>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、ちゃんと理由があります。罵倒されている
のではありません。気を晴らすのが目的ではありません。
>>344-345は間違っているといわんばかりに
「よい導き手が現れますように。」などと言い放つあなたは、
＞「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
＞おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。
と、言われても仕方がないですよ。
372:ゼロ
10/08/26 19:36:34 STepr3h2
366の方へ
＞人をどこまでも愚弄するのか？
そのままお返しいたしましょう。
373:神も仏も名無しさん
10/08/26 19:43:12 JSSGYS3k
>>367
「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、もはや人間としての
価値まで喪失している。
それは「ゼロ」も、自分自身で分かっていることであろう。
分かっていながら、それでもなお、卑屈なまでに己を正当化し続けている。愚劣の極み！
「ゼロ」なるものが
＞クリスチャンたちは弾圧され、人によっては、殺されたと聞きます。（>>257）
と主張しているので、具体的に
①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。
勿論このような事件が無かった事は「ゼロ」自身が、己の名誉と尊厳をかけて調査しているので
百も千も知っていた。ところがそれでも、あろう事か、あべこべに「ゼロ」は自己の保身のみに走り、
他人に責任をなすりつけてきたのである。
どこの社会に、刑事犯罪を犯して投獄された人間が弾圧されたなどと開き直る所があるのか！
「ゼロ」が言い張っている事件は、刑事犯罪で処罰されたキリスト教徒が居たというに過ぎない。
「ゼロ」は以上の事を全部承知の上で、それでもなお嘘を吐き続けてきたのであるから、弁解の余地も
あるまい。
374:ゼロ
10/08/26 19:44:39 STepr3h2
>>371の方へ
＞違います。常考。
なるほど、常考と認識されている方もいらっしゃるのですね。
ただ、すべての人々が、必ずしも、同じ考えを持っているとは限りません。
育った環境が違う分、学ぶことも異なりますから。
371の方の考え方と、私の考え方が異なるように、
育った環境、学んだ知識によって、常識の観点も、考え方の観点も、
異なるのだと思います。
＞>>344-345に気に入られてないのは事実だろうが、
＞ちゃんと理由があります。罵倒されているのではありません。
＞気を晴らすのが目的ではありません。
では、何が目的なのでしょう。
どうも、私の理解能力が低いようなので、ご教授願えれば幸いです。
375:ゼロ
10/08/26 20:02:44 STepr3h2
>>373の方へ
＞「ゼロ」は卑怯の極み。キリスト者とか宗教者といった範疇ではなく、
＞もはや人間としての価値まで喪失している。
それを判断するのは373の方ではありませんよ。
神様のなさることです。
＞①「クリスチャンたちが受けたという弾圧の内容」
＞および②「クリスチャンが殺されたという殺人事件の詳細」
＞について、説明してみなさい、と要求（>>366）してみたのである。
私には、373の方が、なぜそこまで同じ問いにこだわられるのかが分かりません。
それに、この場において373の方の要求に応えるか否かは、私の自由だと思いますよ。
少なくとも、発言の自由は、法的にも認められていることですし。
ここは法廷ではありませんから。
知りたいのであれば、ご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
ホーリネス弾圧事件という項目が、Wikiにあるくらいですから、
それがまったくの嘘ではありません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ、言えることは、弾圧によって、起訴、投獄、獄死、
というのは、クリスチャンからすれば、殺されたも同然なのです。
もっとも、受け取り方にも問題があるとは思いますが。