11/01/22 08:52:33 0fGKP+Nx
>>518
言いなりになるやつはいないかもしれないけど、
言われたとおりにできなくて、悩む真面目な信徒はいるかもな
520:神も仏も名無しさん
11/01/22 09:17:01 rvcVTb2F
だれだ、神と人の間に割って入ってくるやつは？
カトリックでございます
521:神も仏も名無しさん
11/01/22 09:32:01 a2+c3xs7
カトリックって、権威主義・形式主義で仰々しいイメージがあって、どうも敬遠してたけど、
そっちに行ったほうが安全なのかなぁと、最近の思えてきた。
522:神も仏も名無しさん
11/01/22 09:34:55 rvcVTb2F
安全 とんでもない 騙すのはうまいけど。
523:神も仏も名無しさん
11/01/22 15:24:16 F5OrebdC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カトリシズムと初期の教会とは全くの別物
524:神も仏も名無しさん
11/01/23 01:20:14 icfaZFqi
安全どころか、カトリックが本物の教会だと証明しているのが、新約聖書だよ
カトリック以外の教会に、本物の教会である証拠はと質問しても、答えに窮するだろうな
日本じゃ、どこの教会も、新約聖書がカトリックの正当性を謳った資料とも知らずに、読んでいるんだからさ
525:神も仏も名無しさん
11/01/23 05:05:56 whjwEKEw
信徒活動停止処分 て検索してみると良いよ。けっこう、恵まれた教会ばっかり
しか、知らなかった。いろいろ、人間の組織にはある。
526:神も仏も名無しさん
11/01/23 12:00:34 h9Pczi4X
>>1 エホバの証人の王国会館 精神病カルトで人生崩壊
527:神も仏も名無しさん
11/01/24 16:44:49 csx8Ol16
福音と名がつく教会ってどう？
528:神も仏も名無しさん
11/01/24 17:35:37 zsTTgeN1
>>527
福音と名がつく教会、全てが悪いわけじゃないから答えようがない
529:527
11/01/24 18:49:01 csx8Ol16
名古屋の韓国系教会なんですが
530:神も仏も名無しさん
11/01/24 19:40:03 F9+MuDaA
>>527
福音の教会すべてが悪いわけじゃない。
でも一部「狸馬実」のタッキーや「ちょーさん」みたいな、「地獄の沙汰も金（献金）しだい」みたいな偽物もあるから注意。
だいたい、韓流と礼拝前に賛美と題してバカ騒ぎする教会はやばいかもな。
531:神も仏も名無しさん
11/01/25 08:26:22 QOcPIXNR
＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②東方教会（正教会）・・・・東ヨーロッパ地域に根ざしてきた教会で諸事情から分立してきた元カトリック教会
③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
摂理 エホバの証人 統一教会 ＫＧKキリスト者学生会 モルモン教末日聖キリスト教会 など多数
２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会の司祭 牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
３、教会によって使用する聖書が異なっている
Ａ 伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書
Ｂ 新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。
Ｃ 中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳などの聖書にみられる。
532:神も仏も名無しさん
11/01/27 09:35:00 0last97I
その書き方だと、正教会がカトリックの分派みたいで、ちょっと引っかかるな。
（ちなみに自分はカトリックです、誤解しないでね）
初期教会が東西に分裂し、西方教会がカトリックに、東方教会が正教会になったってのが正しい。
533:神も仏も名無しさん
11/01/27 20:27:03 Op+zDpXS
>>531
> ①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
新約聖書を編纂したのはいつ頃ですか？
534:神も仏も名無しさん
11/01/27 21:24:52 0last97I
新約聖書を編纂したのは初期教会。
使徒言行録やパウロ書簡などに出てくるのも初期教会。
それ自体は間違ってない。
ただ、カトリックと正教会に分裂する前の話だから、今のカトリック＝初期教会、とはちょっと違う気がする。
535:神も仏も名無しさん
11/01/29 09:37:07 8+/VK5uQ
「人生を導く５つの目的」だの「霊的成長をもたらす4つの習慣」など，
リック・ウォレンの本を勧める教会は危険。絶対に近づいてはいけない。
アメリカ発でも 有名なリック・ウォレンは什一＆弟子訓練派であるが，
意外と知られていない。
日本基督教団の中にも少数だが，ウォレンを賛称する教会もあるから気をつける
べし。
536:神も仏も名無しさん
11/01/30 17:01:58 lXgxh3RG
ヒーリングと占いの訓練校からきた地球天国運動家が牛耳ってるサウロ返りした異教徒狩り教会
537:神も仏も名無しさん
11/01/30 23:31:15 73F6wADx
自我の否定を説く当の牧師の自我が肥大しきってしまっている教会。
教会は牧師の自己実現の場ではありません。
538:神も仏も名無しさん
11/01/31 00:46:05 pBa8Xv5N
貧困者につめたい鈴鹿教会
539:神も仏も名無しさん
11/01/31 05:40:57 S+ZdF3cM
悪霊悪霊騒ぐ教会
人を後ろ向きに倒す教会
悪い悪霊の異言(いげん)を話す教会 いげんを否定はしない。但し、神からのものか悪魔からのものか区別し気をつけないと悪霊を受けてしまう
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
540:神も仏も名無しさん
11/01/31 09:32:25 HwAcsixN
まず初めに>>43 >>44を読んでおこう。
<教会豆知識>
キリストがペトロの上に建てた教会はカトリック教会であり、１２弟子たちはそのカトリック教会で働く為にキリストに選ばれました。
イエス・キリストが御父の元に帰られた後、人々はイエスの教えを深くとめ、カトリック教会における祈りと最後の晩餐の記念の集いのたびに
それを思いおこして語り合っていました。しかし、時がたつに従い、イエスと直接に出会った人たちも少なくなり、
また、自分たちの子供やこのカトリック信仰共同体に新たに加わる人たちの為にイエスの教えを宣べ伝えるために、
そしてさらに宣教のために、自分達のカトリック信仰共同体のなかで語り伝えられてきたイエス・キリストとその教え、
そしてその理解が書き残されるようになりました。 今日、新約聖書と呼ばれる一連の信仰の書（下記参照）は、
そのような目的の為にかかれたもので、そこに記された言葉は、聖霊の照らしと導きのもとで、イエスの意図を的確に伝えるよう書かれたものです。
そしてそれは初期のカトリック教会信仰共同体以来、聖なるものとして受け止められ、キリスト教信仰の基本として理解されてきました。
聖書の言葉の真の意味を理解する為に、字句のみにとらわれずに、カトリック教会信仰共同体が聖霊の導きのもとで受け止めてきた
信仰上の意味理解を大切にします（伝統的解釈）。
新約聖書の約とは、神との契約を意味し、旧約（神とイスラエルの民との契約）対して、新約とは
「神とイエス・キリストを中心とするカトリック教会の信仰共同体との間に成り立った新しい救いの契約」であり、
それは「キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うという約束」です。
それが事実であることを証明し保証するために、2世紀になってカトリック教会で綴って公にした資料が新約聖書です。
541:神も仏も名無しさん
11/01/31 10:05:12 HwAcsixN
新約聖書の内容
☆共感福音書
マタイの福音書、西暦40年（パレスチナにて） マルコの福音書、西暦51年（ローマにて） ルカの福音書、西暦60年（ローマにて）
☆ヨハネの福音書、西暦100年前後（教皇が4代目の頃エフェソにて）
早くも異端が出てきた為、カトリック教会の司教の要請で書き送った書簡。
キリストが牧者を選ばれたカトリック教会が神の教会であり、その牧者に地上の教会のすべてを委ねられたことなど、
共感福音書を補う意味でキリストに関する神性について記載。
☆使徒言行録
いかにして聖霊に助けられて牧者であるペトロやパウロたちが活躍し、イエスがはじめられたカトリック教会が、エルサレム、ユダヤ、
サマリヤ、ローマ帝国まで発展したことによって、カトリック教会と救霊とが民族の区別なく全人類に及ぶものであることを宣教し
福音の普遍性を示し、キリストの約束「あなたたちは、地の果てまで私の証人になるだろう」の実現を記す為。
☆パウロの書簡
（テサロニア、ガラツィア、コリント、ローマ、フイリッピ、エフェソ、コロサイ、フェレモン、ヘブライ、ティト、テぃモテ等）
ペトロの承諾を得てから、異邦人（真の神を知らない人々）の改心の為に働き、西暦45年～58年伝道旅行に出て、西暦67年殉教するまで
改心した各地のカトリック教会の人々に、信仰を守ることを励ましをもってそれらの信者宛てに送った手紙。
☆公書
ヤコボの書簡、ペトロの前、後の書簡、ヨハネの第１、２、３の書簡、ユダの書簡
（1つのカトリック教会、一人の人に宛てたものではなく、多くのカトリック教会に宛にだされた手紙）
542:神も仏も名無しさん
11/01/31 10:08:07 HwAcsixN
☆ヨハネの黙示録 （西暦95年前後、ヨハネが晩年になったパトモス島にて書き記した目的 以下カトリック新約聖書からの抜粋）
これはローマの属領アジアの7つのカトリック教会に宛てた回書である。ヨハネはパトモス島において、キリストの啓示を受けた。
それは、はなはだ不幸な状態であった当時の諸教会（カトリック）の信者を慰める為であった。
当時カトリックのキリスト信者は、ドミツィアヌス皇帝の迫害と、異教徒との敵対と、ユダヤ人の憎しみになやまされ、また異端も生じていた。
これらの苦難の中にある信者の為に常に祈り続けていたヨハネに、活きておられる光栄のイエズスが現れた。そしてヨハネは啓示を受け
現在のかん難を抜け出して未来いと幸せな時代を語り、ひそかな象りをもって苦しんでいる信者を励まそうとする。
（数多い試練のうちにつねに勝利をしめるであろうカトリック教会、光栄のうちのキリスト再臨、最後の審判に先立つ多くの災難が記述されている）
543:神も仏も名無しさん
11/01/31 10:37:50 KPBaMUHv
ww.youtube.com/watch?v=UiQETpJOP9Q&feature=related
一粒の麦になろう
いい言葉なんだが
全財産を出せおれがつかっちゃる
体を貸せ召使にしてやろう
人を呼んで来いみつが瀬借金を押し付けるために
君たちにがんばってもらっていい車と食事と住まいを提供し
宣教という名の海外旅行をさせなさい
544:神も仏も名無しさん
11/01/31 11:31:44 HwAcsixN
>>541
誤字訂正
共感福音書→共観福音書
545:神も仏も名無しさん
11/01/31 19:46:31 Uh6JZkyI
手かざしヒーリング、聖書占いや異言占いが出来ない信徒が、地獄で泣きながら歯ぎしりしてる幻のお話を聞かせてくださる有り難い大先生がいる聖霊原理地上天国待望道場
546:神も仏も名無しさん
11/01/31 22:19:14 5fXlRfcp
飯塚牧師は金日成や池田大作と同じかほりがする
547:神も仏も名無しさん
11/01/31 22:20:07 /rw7ex5W
ちがうよ
548:神も仏も名無しさん
11/02/01 03:44:42 4byjEJlL
サイト見てビジョンやセル等の言葉がふくまれていたらアレなんですよね？
549:神も仏も名無しさん
11/02/01 07:39:54 y6PyFlou
そうです。危険な香りいっぱいの新興宗教です。
550:神も仏も名無しさん
11/02/01 09:53:21 4honN7EW
拝金主義の飯塚トシオ
551:神も仏も名無しさん
11/02/01 17:21:54 jKunbaB3
オバマにあしらわれちゃった米国の魔法使いみたいな電波じいさんが、まだ頑張っていて断食や悪霊退治や異端狩りをして、信徒をたぶらかしてクルセード軍人教育してる高齢化して過疎化した天啓史観組事務所
552:日本イエス・キリスト教団信徒
11/02/01 20:15:43 uOqTHzWQ
日本イエスキリスト教団は、プロテスタント福音派正統信仰 の教会です、リベラル派は異端です、日本イエス・キリスト教団の牧師先生がたは素晴らしいお説教をします。みなさんのおいでをお待ちしています。
553:神も仏も名無しさん
11/02/02 01:24:09 4OB0n7xc
アブラハムの子孫である我らの教会以外のクソ異端教会に行ったら地獄行きになるぞ！と、それとなくほのめかしたり占ったり、呪ったりしてたぶらかすようなとりまき構成員に満ち溢れた『恍惚にこやか卍字組事務所』
554:神も仏も名無しさん
11/02/02 15:13:26 fBDpgExq
飯塚牧師は金日成や池田大作や文鮮明と同じかほりがする
555:神も仏も名無しさん
11/02/02 15:55:41 uLAV65XT
独裁者になりたかったから新興宗教の業界に入って聖職者になったんでしょうがｗ。
この人はまだイエスキリスト教団に所属する牧師という立場でしょ？
でも教会を息子に世襲させたいと考えているから、いずれは教団から独立したいんじゃない？
被包括宗教法人から単立宗教法人になれば、教団に上納金をおさめる必要はないしね。
イエスキリスト教団という代紋はもう不要と判断して、いつか「飯塚商店」を立ち上げるような気がしますよ。
そうなれば名実ともに「 飯 塚 教 祖 」です。
556:神も仏も名無しさん
11/02/02 17:09:50 wRaAL8WM
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
創価学会
エホバ
日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
557:神も仏も名無しさん
11/02/02 18:46:03 5qdqmxis
日本キリスト教会はいちばんまともな団体だと聞いたけど
558:神も仏も名無しさん
11/02/02 19:03:06 w4NlXniX
牧師が三十年も一カ所の教会に居座っているから、独裁カルト化になってしまいました。教団は、遅くとも十年たったら他の教会に牧師を動かすようにしてほしい。何十年も同じところに居座わると必ず腐敗して、気にくわない信者を嫌がらせして追い出すようになりますよ。
559:日本イエス・キリスト教団信徒
11/02/02 23:04:02 FqdHFZgJ
日本イエス・キリスト教団は、良心的福音派教団です、カトリックやプロテスタントリベラル派と違います。カトリックはマリヤ崇拝するし、リベラル派は、聖書から掛け離れた人間の教え！日本イエス・キリスト教団は、『現代のノアの方舟』なのです！
560:神も仏も名無しさん
11/02/02 23:18:19 4OB0n7xc
たどるとサウロ返りした異教徒掃討軍人に辿り着くクルセード軍人特殊精神強化訓練実験室
561:神も仏も名無しさん
11/02/02 23:36:04 ylvO83jG
日本イエス・キリスト教団は原理主義者の巣窟。
牧師批判はタブーのなかのタブー。
三十年も転任がなければそりゃ個人商店化は必然でしょ。
教団から離脱するったって、飯塚さんは神学校でも教えてたんだから、
洗脳されてる飯塚チルドレンがたくさんいるんじゃない。
まあだからと言って彼らが引き止めるかどうかは知らんけど。
562:神も仏も名無しさん
11/02/03 09:57:35 ot+EsROA
>>557
日本キリスト教会から来た人はまともだった。
日本イエス・キリスト教団とか日本基督教団とか，似た名称があって
間違いやすいね。
>>559
みたいに，「カトリックやプロテスタントリベラル派と違います」などど強調
する団体はカルトがかっている証拠だよ。
563:神も仏も名無しさん
11/02/03 10:47:15 KtKYrpyl
もはや何教か分からない原理主義者の巣窟で、サウロ返りしてクソ異端者どもとハジキで殺しあうか、イスカリオテのユダみたいに銀貨三十ぶち込んで荒縄で首くくか指詰めるかしか選べないで、既に自傷行為する信徒で満ち溢れた政府の文書で指定された天啓史観組
564:神も仏も名無しさん
11/02/03 17:17:38 lFFB0xrL
飯塚先生ってやっぱりひどいよね…。
俺の黒歴史：東京若枝教会で洗礼受けたこと…。
吉平先生もどうしてあんな人の娘を嫁にしたんだ!!
でもﾋﾛﾐﾁさんで大丈夫か？
565:神も仏も名無しさん
11/02/03 18:56:19 o1TMgSHW
飯塚一族になりたかったのだろうね。
吉平さんもそれなりに出世に色気あったのだと思われ。
ひょっとすると飯塚牧師は独立を画策しているのかも。
はれて個人商店を開業すれば吉平は教祖の娘婿。北朝鮮で言う張成沢。
娘婿にも結構なうまみありますから個人商店新興宗教は。
566:神も仏も名無しさん
11/02/03 21:24:53 o8etncmJ
>>558
ホーリネス教団に多いよな～。三十年は長い。知ってる牧師は二十五年同じ教会に居座って独自な礼拝論を展開した。やっと引退したらしい。信者も大変だよな、特に役員たちは、独裁牧師のせいで何人泣いて離脱したんだか…温厚篤実な顔して説教で献金が少ないだとか、
567:神も仏も名無しさん
11/02/03 21:34:37 MMSGtNqg
>>558
ナザレン教団も、人事異動が少ない教団だな
20年30年、中には40年以上、一人の牧師がひとつの教会を任されているところも・・・。
568:日本イエス・キリスト教団
11/02/03 22:23:06 QHEfp2lD
カトリックやリベラル派の教会の連中は、頭がおかしいよ！カトリック、聖公会の『正義と平和協議会』や日本基督教団なんかは、日の丸反対などと極左政治運動したり、基地害です！キリスト教の正しい教えを学び実践するなら！福音派教会に限ります。
569:神も仏も名無しさん
11/02/03 23:48:31 o3hgJr/L
二十年、三十年は確かに長い。失礼な言い方だけど、
老害を撒き散らすような事態になれば他ならぬ本人の名誉に関わる問題。
いさぎよく引退されたし。組織には新陳代謝が必要。教会も例外ではありません。
570:神も仏も名無しさん
11/02/04 01:35:39 +F848ueV
えせクリにたぶらかされて毒麦をむしり散らかして悦に入っている寂れた山小屋療養所
571:神も仏も名無しさん
11/02/04 04:27:00 5j5wfozq
とりあえず韓国人経営の所は止めときなはれ。
572:神も仏も名無しさん
11/02/04 09:33:35 Z2rItUm1
カトリックだけど、正義と平和協議会に関わってる司祭なんて、ほんの一部だよ。
うちの所属教会は、代々海外の修道会から司祭が派遣されているせいか、全然そういう活動ってないし。
司祭にしても、長くて10年足らずで異動になるから、そのたびに空気が変わって大変な反面、独裁的になることはないかな。
573:神も仏も名無しさん
11/02/04 14:49:56 TLnkpTKE
荒川の尾〇キリスト教会の老牧師 たしかＴ橋って言ったか？初心者なのに、さんざんな事言われたが、あいつも三十年ぐらい居座っているんだろうな。
574:神も仏も名無しさん
11/02/04 14:55:42 TLnkpTKE
どこの教会も似たり寄ったりの悩みはあるんだろうが、あの週報って罪だよな。なぜかって、誰誰さんは何とか献金を幾ら寄付したって一々書いてあるんだぜ。せめて、匿名にしろよな～！黄金律知らないのか牧師は？？
575:神も仏も名無しさん
11/02/04 15:15:01 kGg60HfZ
日本イ●スって、教会の外に救いなし、って考えだよな。違ったっけ？
メッセージではよくカトリックや他宗教、他教派をお寒いギャグでからかうよね。
信徒側から下品な笑い声が聞こえたりして。
576:神も仏も名無しさん
11/02/04 15:17:05 kX//lZWX
その牧師による。私の知っている日本イ●ス牧師は他の宗教や宗派の悪口はいわない。
577:神も仏も名無しさん
11/02/04 17:00:31 ogZEclu2
東京若枝教会
578:神も仏も名無しさん
11/02/04 18:31:55 kGg60HfZ
個別の牧師の次元で言えば個人が集めたサンプル同士の比較になるから、「言う」「言わない」のevenになる。
問題は比較的割合とその教団の傾向性。一般的に福音派は（もちろん全てとは言わない）他宗教に攻撃的。
579:神も仏も名無しさん
11/02/04 20:15:26 cCjMJ4no
福音派は教理的に最も歴史ある言い伝えでもある、聖書の言葉を堅く守る伝統宗教。
そしてキリスト教の元々の主要な教理を、いまも変わりなく守っている。
むしろ、リベラリズムにしろ、バルト主義にしろ
その他聖書を軽く見るキリスト教は、
元々あるキリスト教の主要な教理から、逸脱していった新興宗教。
神が是認しているのは、人間の教えを教理として教える人たちではない。
聖書に従い、聖書の言葉の宣べ伝える人たちである。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
ヤコブ 1:22 御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
テモ Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
忍耐強く、十分に教えるのです。
4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
好き勝手に教師たちを寄せ集め、
4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ペテⅠ 2:1 ですから、あなたがたは、すべての悪意、すべてのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、すべての悪口を捨てて、
2:2 生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、みことばの乳を慕い求めなさい。それによって成長し、救いを得るためです。
テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、
真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
580:神も仏も名無しさん
11/02/04 22:32:34 MA+AMifU
鈴鹿教会。ここは公務員が執行部として威張っています。ちなみにこの公務員の子供も市役所の公務員になりました。
581:神も仏も名無しさん
11/02/05 01:33:22 KthEhOFU
コイノニアキリスト教は？？
582:神も仏も名無しさん
11/02/05 06:42:06 NOWYlo7C
ただの新興宗教ですな。初心者ならやめなはれ。
583:神も仏も名無しさん
11/02/05 08:14:55 KaX95F/y
ｱﾒﾘｶ合衆国の現代ｷﾘｽﾄ教 - Wikipediaを読んで見て、臭いを嗅ぎ分けなはれ。
ちえんじ中、あしらわれ、往生際悪い死徒が、終末ネタでたぶらかし中
584:神も仏も名無しさん
11/02/05 10:36:01 KthEhOFU
>>582
>NOW…さん、ご忠告ありがとうございます。気をつけます。
585:神も仏も名無しさん
11/02/05 10:41:34 eZX52k1x
568>>
そんなのごく一部だ。もっと勉強しろ，て言うかおまえの頭脳じゃ無理だろうな。
リベラル派の教会にいるが，初詣に行く信徒もいるぞ。
嫌韓流の信徒も多いぞ。
586:神も仏も名無しさん
11/02/05 10:54:44 KthEhOFU
キリスト教だからって、日本人の文化や習慣をやめることはないよ。以前エホ証やっていた時は、お正月を祝うのを禁じられて年賀状も出せないし、新年のあけましておめでとうと挨拶もタブーでした。
587:神も仏も名無しさん
11/02/05 11:12:10 SuKY8YJn
元プロテスタント福音派の信徒で、現在カトリックですが、 福音派の教えや牧師や信徒の考え方って、エホバの証人に近いものを感じます。
福音派って輸血と三位一体を認めるエホバのような気がします。
588:神も仏も名無しさん
11/02/05 12:50:08 NOWYlo7C
ものみの塔はそれほど献金トラブルは起さないらしい。でも福音派は日常茶飯。
福音派はものみの塔を批判するし、エホバの証人を自分とこの信者にしようと頑張っているけど、
献金トラブルの頻発度からいうと、まだ福音派よりものみの塔のほうがましだったりしてｗ。
589:神も仏も名無しさん
11/02/05 13:50:08 KaX95F/y
戦後に卍親衛隊ＳＳから押収した人心掌握用説教集や人心掌握プログラムを改良して実践し、信徒をたぶらかしてそうなゴーストバスターズがいるキャンプクルセードチャーチ
590:神も仏も名無しさん
11/02/05 21:23:26 sNQqK19J
クルセードなんかやってる教会ってまだあるの？
異教徒征服のつもりでしょうか。
591:絶対神
11/02/05 21:33:46 5sjmTlSG
>>585
「単なる右翼じゃねーか」ｗ
それじゃ
『原理主義と基本的に変わらんよ』
>>587
「そりゃそうだろうよ、純粋に神に従おうとしてるのだからな」
『カトリックと違ってな』
「元々、神がいるという考え方そのものに問題があるんであって」
「そこにカトリックもエホバの証人の福音派も関係ないのだよ」
592:絶対神
11/02/05 21:36:45 5sjmTlSG
>>585
「それとリベラル派は一般的に左翼だぞ」
無論、リベラル派はとどのつまり反聖書なんだから、日本の場合、右翼も含まれる
がな
593:絶対神
11/02/05 22:05:18 5sjmTlSG
「当たり前だけど、いって何の問題もなく安全な教会なんて一個もない」
『宗教は確認された事実を言っている訳ではなく』
「あるのかないのか判らない不確かな事を信じているので」
『どんな穏健な教会であっても』
「必ず、大きなリスクがある」
この世の中に、ただで成立する宗教は存在しないし、ご利益が必ずある宗教もない
「いい人ばかりで教義も問題なくても」
『何十年も献金した結果、最後にはやめちゃって、結局無意味だったという事は幾らでもある』
「という事をわきまえて教会に行きたまえ」
594:神も仏も名無しさん
11/02/06 10:29:58 SicLN3fx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
牧師に逆らったらこんな風に教会から叩きだされる電波局教会
595:神も仏も名無しさん
11/02/06 16:04:06 ZnHl3Joj
>>594
確かに、気に入らない信徒を呼びつけ、こんな口調で一方的にレッテル張りする牧師がいたわ。
某福音派教団内では「大先生」の扱いだったけど。
596:神も仏も名無しさん
11/02/06 17:05:42 3+EFP2hI
大先生までいけば不動の地位
597:神も仏も名無しさん
11/02/06 21:13:59 0Sm6mUff
俺もここで悪名高い東京若枝教会の出身。福音派とは恐ろしいものだ。
しかしあれだな、飯塚牧師ってやっぱやばい人なんだね。息子は白痴だしな。
598:神も仏も名無しさん
11/02/06 21:45:14 PE8k+0oQ
福音派はカルトと理解しておｋ？
599:神も仏も名無しさん
11/02/06 22:54:54 gfuCflWZ
福音派は輸血拒否とかはないけど、教えや考え方がエホバの証人と類似点が多いし、フランスに行くと、創価学会やエホバの証人と同じようにカルト団体の指定を受けています。
600:神も仏も名無しさん
11/02/06 22:58:45 0Sm6mUff
福音派すべてがカルトではないだろうが、少なくとも日本・イエスキリスト教団、
東京若枝教会、飯塚牧師はカルトだと思うよ。北朝鮮、創価学会と同列だね、あそこは。
601:神も仏も名無しさん
11/02/06 23:11:38 lZle4Cr6
キリスト教にも色々あるんだな
602:神も仏も名無しさん
11/02/06 23:56:23 hRorDqtp
大教会の（一部の）牧師なんて口ではクリスチャンは「やられっぱなし」でなきゃいけないとか
言いながら、自分たちは「やりっぱなし」。
一度権力を手にした者は絶対にそれを手放さない。それは宗教界でも一緒。
自己が砕かれてないどころか、エゴの塊。
603:神も仏も名無しさん
11/02/07 02:00:25 a4ccjnbD
行ってる教会は、イエス･キリスト様の十字架の死による地獄からの救いばかりを語っています。
日曜礼拝も、伝道メッセージが中心。
もちろん教会学校でも、色々な聖書箇所から始めても、最後は十字架と地獄の話。
最近、「このままだと地獄に行っちゃうよ」と言われたらしい
キリストの十字架の救いを「信じてる」と言っても「信じてると言っても
神に対する恐れがないと信じてることにはならない」とも言われたらしい。
小学校の低学年で「神に対する恐れ」って理解できるものなの？
604:神も仏も名無しさん
11/02/07 07:43:22 zibKV+HR
その教会からは脱福されるがよろし。「このままいくと地獄に落ちる」なんて典型的な新興宗教ですな。
行く前にこのスレッドみずに行ったでしょ？こんな教義ばかり頭に叩き込まれると鬱病になるのがオチ。
低学年でも、神に対する恐れを叩き込まれれば理解するというより刷り込みがなされるのでエホバの証人の二世のようになる。
ものみの塔と大差ないよ新興宗教は。小学校の低学年でも地獄に落ちるとか裁く神の恐怖とか、
おっかない話ばかり聞かされていると、子どもでも完璧な鬱病になる可能性あり。
最悪の場合、十代で自殺はかったりリストカットを繰り返すメンヘルになる事例あり。
605:神も仏も名無しさん
11/02/07 08:30:19 gmhRSn+R
カトリックは偶像崇拝するからダメ
606:神も仏も名無しさん
11/02/07 11:29:54 NXcvRJ8W
キリスト教は、どの宗派でも旧約聖書を無視して豚肉食べるが・・？
607:神も仏も名無しさん
11/02/07 11:56:22 lETnZKRz
東京若枝教会大人気。キチガイ飯塚トシヲ、クサレマンコミサコ＆水頭症ヒロミッチー!!!
こいつらこそ地獄に落ちろよ。こいつらが善良なひとたちを生きたまま地獄の苦しみを与えてるじゃねーか。
金金金。権力の味はうまいだろうね。
608:神も仏も名無しさん
11/02/07 11:59:45 lETnZKRz
東京若枝教会に行くと廃人になれるし、尚且つ、破産出来ますよ。
人生狂わしたい人にお奨め。俺はここで精神病んで、入退院繰り返し、
それに預金通帳見せろとかいわれたしな(実話)。
ここみてるとやっぱり評判悪いんだな・・・・・・・・・・・・wwww
609:神も仏も名無しさん
11/02/07 12:34:23 zibKV+HR
かわいそうに。西東京市にも伝統宗教の教会がいくらでもあるのに行く前にまず調査しなかったの？
それこそカトリックへ行っていたら献金負担も非常に軽いし、失業したら減免を相談できるしで、まず破産の心配なんてなかった。
（もちろん預金通帳見せろなんて非常識きわまりない神父やシスターやブラザーなんていないけどね。）
若枝教会の牧師は半ば教祖化していると思う。単立だったら飯塚教祖という呼称だったが、
宗派から離脱していないからかろうじて牧師という呼称になっているわけで。
彼は金に執着が強く性格も冷酷みたいだから、信者が破産してもなんとも思わないだろう。
610:神も仏も名無しさん
11/02/07 16:03:37 jgAJ6Em9
昨年メディアにも露出し、著書を輩出した元○○○の教会、ワイハから来た牧師夫人が牛耳って何人も躓いてる。
611:神も仏も名無しさん
11/02/08 13:09:13 bpz7FnyW
>>610
内部事情を知ってのことですか？
612:神も仏も名無しさん
11/02/08 19:17:29 DV5E97pM
>>608元福音派信徒です。日本イエス・キリスト教団の内部事情を知っているのですが、日本イエスの牧師達は『キリスト教は神の存在を認める共産主義だ』と信徒に教えていました。什一献金、毎週日曜日礼拝出席厳守、うつ病の信徒もたくさんいました。
613:神も仏も名無しさん
11/02/08 19:23:14 DV5E97pM
日本イエスだけではなく福音派の教会は狂っています、福音派はハッキリ言ってエホバの証人や創価学会と同等のカルト団体です、人生の歯車が狂ってしまうよ！
フランスに行くと、フランス政府からカルトの指定を受けています。
614:神も仏も名無しさん
11/02/08 19:30:17 uKWhpUaW
×エホバの証人
○ものみの塔聖書冊子協会
エホバの証人はものみの塔聖書冊子協会の信者をさすのであって教団名ではない。
教団の名称はあくまでものみの塔聖書冊子協会。
ちなみにこの教団はシンガポールでは布教禁止。訪問伝道やったりトラクト配布すると逮捕される。
615:神も仏も名無しさん
11/02/08 20:25:37 Ka/mnwdf
>>613
フランスでは福音派がカルトの指定を受けているの？
616:神も仏も名無しさん
11/02/08 20:36:31 uKWhpUaW
ええ福音派は受けてます。フランス語では「セクト」というけど。
アッセンブリーは準セクト認定。牧師によってあたりはずれがあるから。
韓流キリスト風新興宗教なんかもセクト認定だったと思う。よって純福音もそうだろうな。
617:神も仏も名無しさん
11/02/08 20:46:07 Ka/mnwdf
>>616
トン
寒流キリスト教や純福音がカルトというのは理解できる。
でも、ホーリネス系もカルトになっちゃうのか？
618:神も仏も名無しさん
11/02/08 21:08:01 x/NILASi
東京若枝教会被害者の一人だが、おれは教会役員に年収聞かれたな。
牧師面談のときあの俗物牧師が露骨にたかってきたときには、やばいと思った。
礼拝休んだときとかアポなしで教会役員が押しかけてきて大変だったよ。
あと牧師の息子。気味悪い。すごい頭悪そうなんだけど、実際話してみると、
ほんまもんの馬鹿であることが判明したのだが、それなのに難しい話を必死
になってしてくるので滑稽。
悪いがあそこの牧師には品性も知性も感じられない。内実が伴ってないのに
上昇志向だけが強く、金銭や権力に目がくらんだただおっさん。いやただのおっさん
の方がまし。結局若い頃の貧困とか病気とか学歴のおそまつさが負の方に傾いたんだろうな。
619:X
11/02/08 21:08:27 TwkBqxzM
××純福音教会に所属しているXです。牧師は女性で優しいです。教会生活が楽しいです。
620:神も仏も名無しさん
11/02/08 22:12:05 x/NILASi
日本三大宗教者：池田、麻原(松本)、飯塚
日本三大カルト：内村、新島、新渡戸
621:神も仏も名無しさん
11/02/09 07:05:24 lcC45Y0v
ホーリネス系は新興宗教ではあるがカルトかどうかはその宗派による、というより教祖や牧師によるといったほうが正しいと思います。
ヨハン教会連合は韓流キリスト風新興宗教でカルトですが、金教祖がもともと所属していた淀橋教会は、
新興宗教ではありますけれど、カルト化しているとまでは現時点では判定できません。
峯野教祖がこの先どう出るかでカルトと判定されるかどうかはかかってきますけどね。彼はヨハンの金教祖に一定の評価を与えているふうがありますので、
この先もヨハンを一切否定せず、それどころか徹底して擁護するような言動があれば、淀橋もカルトとされる可能性があります。
622:神も仏も名無しさん
11/02/09 09:35:06 0IOpuaIl
はじめてここきたけど、東京若枝教会があまりに酷評されていて驚いた。
然もありなん。
什一は当然。感謝献金のふっかけ。会合の参加は強制的。ノンアポで家に乗り込んでくるのは
日常茶飯事。教会行事のせいで有給休暇とらされたしな。一時期社会不順能になって困ったよ。
主管牧師のこき下ろされっぷりにﾜﾛﾀ
なんかもうキリスト教福音派スレ立てた方がいいんじゃね？
623:神も仏も名無しさん
11/02/09 10:22:20 zO5H7aO4
原始福音キリストの幕屋は？
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
624:神も仏も名無しさん
11/02/09 15:01:28 iTyK0nx2
東京●枝教会で精神的苦痛を味わったという方々の書き込みを読んでいると心が痛むのですが、
しかるべきところにご相談なさったほうがよいのではないかと思います。
よその伝統的な教団なり、教会には相談されましたか？
たまに他教派の信徒だと言う理由だけで門戸を閉ざす教会もあるようですが、
親身になって相談に乗ってくださる牧師は必ずどこかにいると思うので、精神衛生上の理由からも
はやく動かれたほうがよいかと思います。
以上、余計な老婆心から。
625:神も仏も名無しさん
11/02/09 17:58:07 FuJ/0TJO
福音カルト 日本イエス・キリスト教団
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑日本イエス・キリスト教団・・・メインラインの日本基督教団を脱退した団体
626:神も仏も名無しさん
11/02/10 04:47:35 m+7+P/qR
>>616
URLﾘﾝｸ(www.info-sectes.org)
どこに福音派が入ってるのよ！？アッセンブリーだけだろ。
627:神も仏も名無しさん
11/02/10 22:26:59 DxlI5aka
飯塚先生は自分の銅像建てそうだな。
628:神も仏も名無しさん
11/02/11 10:40:14 02SJ9cvg
日本・イエスから日本基督教団に亡命してきた先生がいたけど、
苦労したみたいだよ。
問題山積の日本・イエスの中でもとりわけひどいのか東京若枝なのか…
629:巡礼のご案内
11/02/11 18:24:36 N5czNivU
URLﾘﾝｸ(jbbs.m.livedoor.jp)
救光大教／livedoor分教会
630:神も仏も名無しさん
11/02/11 22:22:19 ax53On3b
>>629は金儲けだけのカルト教団、
631:神も仏も名無しさん
11/02/12 01:49:18 YF1t2Ehj
天啓詩篇タブラカシックエバンジェリストが信徒を特殊軍人異言訓練して、モビルスーツ『イルミナ号type6』とかに無理やり乗せて異教徒ハントのバカ踊りをさせて、自殺者とかもたくさんだして信徒の親御さんを悲しませていて、
でもそんなのへっちゃらなパラノイアみたいな自称神人が株価乱高下とかでコッソリ儲けて教会をでっかくしてて、思考停止の羊みたいな家畜人間を支配したがってる、なんかの残党みたいなもんがこしらえた秘密教会
632:神も仏も名無しさん
11/02/12 16:14:20 KX8xcicv
最寄の本屋、どういうわけか英語の聖書（欽定）と新改訳聖書しか置いてない。
633:神も仏も名無しさん
11/02/12 16:44:02 nSblDPco
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
634:神も仏も名無しさん
11/02/12 19:15:44 n6GWRKbI
>>633日本イエス・キリスト教団の間違いじゃないの？
635:神も仏も名無しさん
11/02/12 19:41:41 GC15ianT
統一協会の方ですかね
636:神も仏も名無しさん
11/02/13 11:12:32 xJD9yBqc
カルト狩りに熱心なカルト・日本イエス・キリスト教団
637:神も仏も名無しさん
11/02/13 15:17:44 WBeVtNaC
陣馬高原教会ってどうよ、
638:神も仏も名無しさん
11/02/13 15:30:53 zUwUhnTg
ホーリネス教団に属する新興宗教である。
アットホームとあるのでたぶん私生活への干渉もあろう。
献金もたぶん税引き前の総収入の一割だろうし、禁酒禁煙で戒律も厳しく教会生活は結構大変そうな印象。
初心者だと疲れ果てるだけなので勧めない。
639:神も仏も名無しさん
11/02/13 19:11:46 dZai58T7
うつ病の人がゴスペルコーラスに参加したら、ますます悪化しないかな？
640:神も仏も名無しさん
11/02/13 19:37:44 zUwUhnTg
そんなことは自己判断や掲示板ではなく精神科医と相談した上で決めよ。
641:神も仏も名無しさん
11/02/13 21:37:34 c5Vh+k+c
>>636日本イエス・キリスト教団が統一教会、ものみの塔（エホバの証人）などカルト狩りをしている事は、知っているけれど、やっていることは、所詮、目くそ鼻くそを笑うようなもんでしょ、日本イエスは組織自体が創価学会みたく、北朝鮮状態だからね！
642:神も仏も名無しさん
11/02/13 21:39:09 dZai58T7
モラハラ(モラルハラスメント)の定義。精神的な暴力や嫌がらせのこと。自己愛性人格障害の傾向がある人物はモラハラの加害者となりやすい。
643:神も仏も名無しさん
11/02/15 01:57:42 nX+J1b4N
脈々と練り上げられ秘密裏に続けられてきたナチ化計画みたいなもんに巣喰われた教会
644:神も仏も名無しさん
11/02/15 09:36:18 qD5maYOf
カトリックの神父様にマリア信仰は「四位一体」になりませんかとぶしつけに聞いたが、笑って何も答えなかった。
だけどひょっとしたらイエスの弟妹も信仰の対象になり得るのか？ヤコブは？
645:神も仏も名無しさん
11/02/15 12:38:30 nX+J1b4N
『聖霊によりて宿り』に敵対してケチャップ拝んでる魔術教会
646:神も仏も名無しさん
11/02/16 04:25:25 pnHWGuw7
>>644
イエスに弟妹はいないよ イエスは一人っ子だ 近東では、従兄弟や近い親戚も兄弟と呼ぶんだよ
間違えた解釈をしないように、新約聖書の勉強はカトリック教会がお勧め
なにしろ、新約聖書はカトリック教会で編纂した書物だからね
それからカトリックでは、マリア様は尊敬されているが崇拝はしないよ 神じゃないからね
世界中のカトリック信者は、マリア様に対して「わたし達の為に、神に祈ってください」とお願いしているだけだ
つまり、天国にいると思われる亡くなった親に対して、「私を守ってください」と、親の写真を前にして語りかけることがあるように
マリア様をイメージするための手助けとして、聖画や像があるんだよ
親の写真はあくまでも写真であるように、聖人などを描いた聖画やマリア像も、あくまでも聖画や像であることを皆わきまえているよ
647:神も仏も名無しさん
11/02/16 12:51:09 Lalg5cbG
飯塚さんは金日成や池田太作と近似していることは確かだね。
飯塚さん「あなた稼ぎいいんでしょ。ね。わかりますよね。形にしましょう。私が清めます」
これはまだいいほう。
「私、実は※※※※※で悩んでるんです。このことは内緒にしておいてください」と飯塚さんに相談した。
すると翌週、他の信徒から「○○さん、※※※※※で悩んでるんだってね、ぷっ」と言われ、
「何でご存知なんですか？」と聞き質したところ「ﾋﾛ●ﾁさんから聞いたよ。大変だね～ぷっ」ときた。
俺が※※※※※で悩んでいることは教会中に行き渡った。おそらく飯塚さんが子息のﾋ●ﾐﾁに俺の悩みを
漏らし、●ﾛﾐﾁがそれを周囲の人に言いまわったのだろうな…。医者や弁護士でさえ守秘義務守るのに、
宗教者がその禁を犯しちゃイカンだろ。
さらに飯塚さん「あなたの家族を私が説得します今行きますよ」と訪問未遂。
俺の友達（その人はカトリックに）の場合、飯塚さんの取り巻きが本当に自宅に
乗り込んできて大変だったらしい。その人たち逆切れして帰ったらしいけど。
日本イエス・キリスト教団すべてがいけないとは言わない。ただ
東 京 若 枝 教 会 だ け は
行 っ て は い け な い。
648:神も仏も名無しさん
11/02/17 05:21:05 9NLEhiBb
>>647元日本イエスキリスト教団の信徒なのですが、東京若枝教会にかぎらず、教団自体、北朝鮮ですよ！什一献金を強要したり、毎週日曜日礼拝出席厳守、礼拝欠席すると電話かかってきたり、信徒や牧師が自宅に押しかけてくるのは、私が所属していた教会も同じでした。
649:神も仏も名無しさん
11/02/17 05:27:31 9NLEhiBb
あと、新しい教会を建立するときは、什一献金だけでは済まないからね！什一献金以上の金を請求してくるから、大変だよ！日本イエスに限らず、福音派そのものが北朝鮮ですよ！ 現在はカトリックの信徒です。
650:神も仏も名無しさん
11/02/17 09:18:04 MuUmVRIk
福音派も聖霊派もホーリネス派もカリスマ派も新興宗教なんてみんなそんなもの。
北朝鮮のように情報統制し教祖や牧師はカネカネカネ・・・池田大作とどこが違う？
だからプロテスタントにいくときは幕末に来た宗派にいけとみんながいうの。
宗教に無印良品なし。ジェネリックを選んでいいのは医薬品だけ。宗教のジェネリックは選ぶな。
食品は安かろう悪かろう。宗教は高かろう悪かろう。
651:神も仏も名無しさん
11/02/17 20:10:23 KnnbRoYc
＞あと、新しい教会を建立するときは、什一献金だけでは済まないからね
うん。日本イエスだったけど、「借金返済表」が露骨に貼ってあった。
652:神も仏も名無しさん
11/02/17 21:03:54 0IbW7Ckd
有名ブログ【吉祥寺の森から】その23
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑このスレでガーガー言ってる連中の教会って行ってはいけない教会が多そう？
653:神も仏も名無しさん
11/02/18 14:00:13 SR9J31Nn
>>652
そのスレ、福音派の正体が露骨に出てて気分が悪くなりますね。
「いたいた、そんなやつ」という感じね。私、昔日本イエスにいたことあるから。
カルト教会を規定するのに「献金・奉仕強要、マインドコントロール」だけでは
不十分などと言ってる輩がいますが、これらを満たしていたらかなりの危険水域でしょう。
何かが麻痺していてそんな判断能力も失っている／奪われてるんでしょうね。
牧師や教会を躍起になって擁護しようとするところなど、違和感を感じずにはいられません。
上にもあったけど、確かに私がかつて所属していた日本イエス・キリスト教団の教会も、礼拝欠席すると
電話がかかってきました。心配している、というよりは、教会から離れるのではないかと
警戒されている／疑われている、という感じでしたね。監視されてるというほうが正確かもしれません。
献金は什一に加えて様々な献金袋が用意されていて、
まともに払うと人によっては什二とか什三くらいの負担になるんじゃないでしょうか。
精神的に病んでる人が多く、いろいろな意味で悲惨な教会でした。
654:神も仏も名無しさん
11/02/18 20:01:33 9WMBQ5EI
什一でも現代では教会による明白な搾取なのに
什二什三なんてもう論外だよね・・・。
什一では必ずマラキ書が引用されるけど
生活全般に関わっていた古代イスラエルの神殿と
宗教法人の今の教会をそのまま同一視するなんておかしい限り。
そういう教会の牧師は自分の身を削るという思いをしたことがあるのかと。
655:神も仏も名無しさん
11/02/18 20:13:19 /iV71CIP
信者時代はしたと思います。だからこそ「信者時代の自分だってしんどい思いをしたのだから」という考えでしょう。いわゆる姑根性です。
「若い頃の自分と同じ苦労を今の信者にはさせない」という発想はないのでしょう。
656:神も仏も名無しさん
11/02/18 22:57:10 vbsaHM7J
福音派が頑張るからリベラルとかカトリツクまで白眼視されるんだな、きつと。
俺も元日本イエスだが、あの人たちの勧誘の仕方は、ある意味エホバ、モルモンを
凌駕する強引さがあつたな。彼らのことばかり悪くは言へまいよ、日本イエスよ。
「なんぢらの中、罪なき者まづ石を擲て」ぢやないのか。
657:神も仏も名無しさん
11/02/19 18:37:21 qrPJZsSe
東京若枝の先生。
「君は○○大学の学生だから、○○大の学生をたくさん連れてきなさい」
だと。
自分の学歴がお粗末だから学歴の高い信徒を下につけることで、彼自身、
自分のコンプレックスを慰撫していたのだな。そういえばオウムの麻原も
そういう性癖の持ち主だったな。
658:神も仏も名無しさん
11/02/19 20:01:15.89 vNkDCgON
>>657
学校、職場、地域、
自分が今いる場は神様が遣わした場所だから、
その場で伝道すべきと言う考え方の牧師さんはいっぱいいる
659:神も仏も名無しさん
11/02/19 20:10:55.82 X6p3qEqw
高学歴の人を沢山集めたいなんてヨハン教会と似ている。
なら若枝教会に苦役列車で芥川賞をとった西村みたいなのが来たら？
もちろん小説なんて書いていなくて中卒で親も本人も逮捕歴ありで不安定就労ワープアだ。
「君は日雇いだから日雇いの人をたくさん連れてきなさい」っていう？
同じ芥川賞なら幼稚舎から慶応できことわで芥川賞とった朝吹家のお嬢様のほうがいいだろ～www.
「君は幼稚舎から慶応だから、慶応大の学生をたくさん連れてきなさい」って言いたいんでしょ？
660:神も仏も名無しさん
11/02/19 20:45:29.53 A8Gr1w3s
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
661:神も仏も名無しさん
11/02/20 02:40:57.19 8m7FKHk+
>>647
都内の某ＡＧ教会も同じ。
婦人会ある人に話したことが翌日には教会内外に拡散。酷すぎ。
異言はインチキ臭いし。
662:神も仏も名無しさん
11/02/20 11:00:07.19 +NnljN8L
今は知らないけど昔東京若枝教会で当時神学生だった飯塚さんのご子息が、
他の牧師や伝道師を差し置いて、やたらと説教したり、ソロで賛美歌や聖歌を
歌うことなどということもあったりして、「ああ、完全にこの教会は世襲制だな」と思った。
その説教もつまらないし的外れで馬鹿丸出しで、誰でも知っていることをドヤ顔で滔滔と語るのだよ。
歌も下手。どうしても歌いたいならカラオケでやってほしい。なぜか蝶ネクタイだった。
ヒロミチ・オン・ステージ。完全に飯塚一族のマスターベーション。
飯塚さんじしん「私の教会」とか「私の建てたこの教会」と言ってるし、
もう随分前から私物化の兆しがあったといえばあったよ。
君子危うきに近寄らず、だな。
牧師家族をやたら持ち上げる一部の熱狂的な取り巻きもいかがなものかと思う。
663:神も仏も名無しさん
11/02/20 11:26:39.36 lG+JhnZE
有名ブログ【吉祥寺の森から】その23
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
露骨な実名晒し＆関係者非難が癖になると、こういうスレの連中と同レベルになるよ
664:神も仏も名無しさん
11/02/20 17:17:37.92 zUSfbPrc
明治神宮は昨年、明治期に統計を取って以来、史上最高の参拝者数を記録した。
宗教マーケットの需要はまだまだあるのに明治維新以来日本のキリスト教はマイナーのまんま。信者は実質ほとんど増えない。
門前市をなすような有りがたーい教会が一つでもある？
665:神も仏も名無しさん
11/02/20 18:02:47.56 fxkAODKN
>>664キリスト教はご利益宗教ではありません。世界的に見るとキリスト教が地球上で最大の宗教です。
666:神も仏も名無しさん
11/02/20 18:50:50.28 zUSfbPrc
>>664 明治神宮ではなく伊勢神宮の誤りでした。
だけどさ宗教に御利益や恩寵や恵みがなくて何の意味があるの？
イエスが信者を布教の過程で増やしたのは病人を治したり奇跡の業を、望む人々に施したからでしょ。
御利益のない宗教は、旗()のないお子様ランチと同じ。
667:神も仏も名無しさん
11/02/20 20:18:35.28 zUSfbPrc
「現世利益」に関する聖書の回答は多分これでしょうか。
「神の国と神の義を求めなさい。そうすればこれらのものはみな加えて与えられる」(マタイによる福音書６ー３１～３３)。とりわけ福音派の皆様は本音の話、多額の犠牲的な什一献金などをやって神の国と義を求め、ご自分の祈りは叶えられましたか？
叶えられない祈りはその人のエゴだからですか？
どうぞお教えください。私、無神論者ではありませんが、ノンクリスチャンです。
668:神も仏も名無しさん
11/02/20 20:23:44.72 fxkAODKN
キリスト教は自分の十字架を背負ってイエスについていく。
最後まで耐え忍べと聖書は教えている。
こっちの宗教にきたら苦難がなくなりますよ、とは言わない。
ご利益宗教はの信者は、ご利益目当てで善行をする、見返りがなくても善行をするのが人間の美学である。
669:神も仏も名無しさん
11/02/20 20:26:07.78 FiD82v0g
何らかのご利益があったとしても、それを売り物にして布教しないのが本当のキリスト教だと思う。
670:神も仏も名無しさん
11/02/20 20:46:46.85 fxkAODKN
キリスト教はご利益宗教ではないけど、ご利益を祈る事は、否定していません、私も教会でご利益を願うことはあります。でも、ご利益を売り物にして、ご利益を強調する宗教は偽物です。
671:神も仏も名無しさん
11/02/20 21:38:07.23 +NnljN8L
東京若枝の週報はすごい。
「前回の○○先生を迎えて。私たちにはもったいない説教 学生会」
って。今思えば北朝鮮みたいなところにいたんだな。
672:神も仏も名無しさん
11/02/20 21:58:10.28 zUSfbPrc
>>671 東京若枝てどんなところかよう知らんけど、クリスチャンのはしくれなら悪罵もほどほどにしてたしなみを持ったほうがあるいはええかもよ。仮に糞みたいな所だったとしても、あんたも元便器かも。
673:神も仏も名無しさん
11/02/21 02:23:22.09 OmU8OuCg
宗教法人チャーチ・オブ・ゴッド
日本チャーチオブゴッド教団
どちらがやばい？
674:神も仏も名無しさん
11/02/21 07:46:36.10 eaAluLHI
上はホーリネス系の新興宗教団体。
下はペンテコステ系の新興宗教団体。
どっちも安全は保証できない。初心者にはやばい。
ベテランだって敬遠する宗派に初心者が興味本位で近づくな。
新興宗教にいくのは幕末に来た宗派で何年も勉強してからの話。
675:神も仏も名無しさん
11/02/21 14:08:43.54 cT7WNAVb
ミッションスクールを持ってるような伝統宗教が初心者向けで、ファンダメンタルな新興宗教が上級者向けという発想がいまいちわからん。伝統宗教の教会の中にはただのカルチャーセンターみたいなかったるいのもあるよ。
676:神も仏も名無しさん
11/02/21 17:20:42.12 yEal/4Uw
積極的理由：
熱狂的でも摩訶不思議でもない、何の変哲もない日常生活を
神と共に歩むことを、まず基本として知った方がよい。
消極的理由：
かったるさに幻滅する方が、熱心さに心身ぼろぼろにされる方より
ましである。
677:神も仏も名無しさん
11/02/21 18:37:39.28 7HW73ir+
福音派 聖霊派はカルトでっちゅ！
新改訳の出来損ないの聖書を偶像化しているのでっちゅ！
聖霊派はろくに聖書読まずにボクシが威張ってまっちゅ！
”イエスちゃまを生きてるうちに信じなかったアホちゃんは地獄に落ちました”
というのがカルトの教理でっちゅ！召された人の霊が行くところは、
天国でも地獄でもありまっちぇん！陰府（よみ）でっちゅ！
ちょこで、イエスちゃまが下って来られて、伝道されることを待っているのでっちゅ！
最終的に天国か地獄か決めるのはでちゅ君や、カルト教会のボクシじゃあありまっちぇん！
イエスちゃまが、”最後の審判”でお決めになるのでっちゅ！
マタイ伝25章を良く読んで勉強ちなちゃい！
♪ハリストス死より復活し 死を持って死を滅ぼし
墓にある者に 命を賜えり
でちゅくんは、一度正教基礎講座を受けなちゃい！
ちょの上で、自分とこが”正統”と言いたければ言いなちゃい！
新興宗教みたいな福音派は正統とは笑わせるでちゅよ！
678:神も仏も名無しさん
11/02/21 19:08:37.62 eaAluLHI
ただのカルチャーセンターみたいにかったるいところだから、カルト化の可能性ゼロだし信者の自由裁量でやれるんだよ。
ファンダメンタルな新興宗教は周知のように信者の自由度が低い。初心者に自由裁量でやれない新興宗教を勧める馬鹿がどこにいる？
そんなところに初心者をやれば、やたらと振り回されるばかりで自分のペースでやれないとキリスト教嫌いになるのがオチ。
新興宗教はベテランで金もヒマもあって、たぬきおやじとか女狐といわれるような年令になってから行けばよろしい。
初対面で「献金はこれだけしかしません。それ以上はびた一文出さないのでそのつもりで。奉仕は月に○時間が限度。それ以上求められても絶対やりません」なんて
ごり押しでやれるほどのずうずうしさがないと新興宗教でやっていくのは100％不可能だよ。
679:神も仏も名無しさん
11/02/21 20:10:01.35 rePQf29o
911前後に異臭を放ち、たくさん自殺者だしたアメリカかぶれの祭り教会
680:神も仏も名無しさん
11/02/22 00:08:40.92 tuVPwzws
>>674
なるほどね、ありがと
681:神も仏も名無しさん
11/02/22 01:22:18.88 Mq0JFkHS
古本屋に行ったら「宗教」のコーナーにしこたま
「新改訳聖書」があった。
「改心」して売り払ったんだろうな。
682:神も仏も名無しさん
11/02/22 01:49:25.98 3sCXDze9
横浜聖書バプテスト教会はどうなのかな？什一献金とか強要されないなら行ってみようかと思うんだけど。
683:神も仏も名無しさん
11/02/22 08:29:27.02 PJz97EBS
聖書バプテストは別名輸血を認めるエホバと呼ばれるほど狂信的な新興宗教です。
こういうところは什一が当然です。あちこちの掲示板をみると、聖書バプテストでひどい目にあった人は少なくないです。
682さんが破滅型なら人生を棒に振るいいチャンスです。
682さんが人生を大切にしたいなら、横浜なら山手の聖公会もしくはカトリックがお勧めです。
前者は基地外の放火騒ぎがありましたが重要文化財の建物が素敵ですよ。
後者は司教がいる格式の高い教会で、皇太子の養育係の浜尾実氏の弟で枢機卿に上り詰めた浜尾文郎氏がいました。
聖公会にしろカトリックにしろ教会で什一なんて単語を聞くことはありません。
什一献金が絶対いやならこの二つを回ってみるのがいいでしょう。
684:神も仏も名無しさん
11/02/22 11:04:43.79 pjeOebW8
>>683
アドバイスありがとうございます。
実は小さい頃そこの系列の教会学校に通った事があって知らないとこに行くより良いかなと思ったのです。ただ家族に養われている身だし献金とか強要されると困るから助かりました。
聖公会かカトリックか自分に合う方をよく考えてみます。
685:神も仏も名無しさん
11/02/22 17:39:45.20 Mq0JFkHS
あまり言いたくないけど、ここで一番悪く言われている有限会社東京若枝商店だけど、
そこの信徒さんの家族だか親戚が神戸の神学校で阪神淡路大震災に遭難したらしい。
キリスト者で、しかも神学生であれば現地でそれ相応の活動すべでしょ。
しかし被災したその神学生は信徒さんに電話で「退屈。何か時間潰せるもの送って。
あとドライシャンプーも」と請うたらしい。呆れたわ。
686:神も仏も名無しさん
11/02/22 17:42:42.74 2odVH2Pl
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
687:神も仏も名無しさん
11/02/22 19:43:39.68 4blM9hgo
イエスの方舟はどうなった？
688:神も仏も名無しさん
11/02/23 19:36:11.56 wWWEGubJ
イエス之御霊教会はどうですか？
689:神も仏も名無しさん
11/02/23 19:38:12.58 oVaRLfDL
>>688
行かないほうがいいんじゃない？
どうしても教会に行きたいなら、カトリック、聖公会、ルーテル。
それ以外の教会に行くなら、覚悟していくべし。
690:神も仏も名無しさん
11/02/23 20:08:03.07 EhNHyqKa
そこも危ないところは危ない
691:神も仏も名無しさん
11/02/23 22:48:21.39 WN49eeDJ
教会に行かない「一人クリスチャン」てあり？
どこかのラジオ牧師の説教を放送で聴くか複数の気に入った教会の牧師の説教を時々聴きに行って済ます。ただし毎日、聖書は熱心に読み、祈る。
とにかく教会に金は使わないし人間関係にも神経を使わない。
やっぱりズレてますか？
692:神も仏も名無しさん
11/02/23 23:42:39.76 8+4TCj/1
聖書バプテストは個々で雰囲気が違う、伝道者の人柄とか会衆の雰囲気と
かで違ってくる。十分の一でも律法的に管理するように集めるところ。十分の
一を説くけれど、誰がどの位献金してるか分からないようなところもある。
(献金袋に名前を書かない。)
693:神も仏も名無しさん
11/02/24 05:57:29.60 cBucfKVy
キリスト教に関心が出てきてアッセンブリーの教会に通いだして少し経つけど、何か合わない。異言とか、受霊とか。
ひょっとして、行かない方がいい教会？
教会のオバチャンたち、おしゃべりだし。うっかり話したことがダダ漏れ。
カトリックにすべきかね。
694:神も仏も名無しさん
11/02/24 06:10:32.17 XMgwulsy
アッセンブリーは聖霊派系の新興宗教。当たりはずれが激しいのでこういうところは初心者向きではないとさんざんいわれているのに・・・
初心者はカトリックのほうが無難。組織がしっかりしていて公的責任で管理されてあたりはずれが少ないので。
ヨーロッパでは準カルト認定されている宗派に初心者がいっちゃだめ！
695:神も仏も名無しさん
11/02/24 06:56:51.82 truY4Ic4
>>693
アッセンブリーは行かない方が良い教会。
カトリックか聖公会、福音ルーテルあたりに
行く方が無難。
696:神も仏も名無しさん
11/02/24 07:30:55.57 XMgwulsy
福音ルーテルは○。でも西日本福音ルーテルは×。什一でもめること多いので。
697:神も仏も名無しさん
11/02/24 07:43:06.12 chAXJo1O
ひと頃、あちこちの都市の繁華街で、小さな漫画のトラクトを配っていたキリスト教がおりましたがどこの教派ですか？
698:神も仏も名無しさん
11/02/24 07:46:09.62 XMgwulsy
それは聖書配布協力会。キリスト看板でググること。
699:693
11/02/24 09:11:46.88 cBucfKVy
皆さん、ありがとうございました。
>>693
さんざん言われてるんですか。もっと言って欲しい気もしますが。
周りにクリスチャンいないしな。
まぁネットでよく調べなかったのが悪いのだろうね。
700:神も仏も名無しさん
11/02/24 09:13:21.11 cBucfKVy
アンカーミス失礼
>>694 さんへだった
701:神も仏も名無しさん
11/02/24 09:20:09.99 Rl4x7Odx
>>699
教会なんて、そもそも初心者が行くところだからね・・・。
キリスト教会に「行ってはいけない教会」があることなんて、
あまり考えないだろうし。
アブナイ教会に気づいたら、逃げるが勝ち
702:神も仏も名無しさん
11/02/24 17:38:09.43 chAXJo1O
エホバの証人は信者の入れ替わりが激しい。
モルモン教のケント・ギルバードやデリカットは今まったくテレビで見かけないけど、本国に帰ったのかな？
703:神も仏も名無しさん
11/02/24 22:20:25.49 J9G4//x9
>>702二人ともアメリカ、ユタ州ソルトレイクシティーに在住しています、たまに、日本に来日しています。余談ですがケント・ギルバート本人を1998年の始め頃、北海道の新千歳空港で見たことがあります。
704:神も仏も名無しさん
11/02/25 06:46:53.66 /TPLl1Wm
たしかにブラック企業ならぬブラック教会というものは現実に多数ある。
正統派の仮面をかぶってるから始末が悪い。しかもそのうちの９０％以上は実感として福音派教会。
705:神も仏も名無しさん
11/02/25 14:44:28.96 I6muPVNd
教会にもジャスミン革命が必要。
20年、30年も同じ教会に牧師が居座るのはよくない。
特に規模の大きな教会で既得権を手放そうとしないもはや牧師とは呼べない輩。
あなたがたは神に仕えているのか、それとも富みに仕えているのか。
富と権力に目をくらまされた俗物牧師たち。イエスの教えから最も遠いのはあなたがた。
また独裁牧師のもとで耐え忍ぶことしか術を知らない腰抜け信徒も間違いなく共犯者。
706:神も仏も名無しさん
11/02/26 06:58:54.38 aP4Bj1IJ
「紙は死んだ」(ニーチェ)。
電子書籍の本格的普及後は、聖書もみんな電子書籍か。グーテンベルクの革命に匹敵するよ。いろんな訳や外典、偽典も瞬時に読める。ありがたい時代になった。
707:神も仏も名無しさん
11/02/26 20:28:39.74 CXrc2YBz
>>705
母体となる教団の組織がしっかりしてると、神父・牧師もある程度年数がたったら、異動することが多いけどな。
その意味でも、カトリックや聖公会などが進められるのかも。
708:神も仏も名無しさん
11/02/27 10:00:28.92 XZLM872i
人に教会を薦めるときカトリックと聖公会、日基教団を同列に軽々しく並べるのはいかがなものか。いくらエキュメニカルと言っても、最後は一致はしまい。
福音派のファンダメンタリズムには違和感はあっても１５１７年のプロテストの意味をどうとらえる？
709:神も仏も名無しさん
11/02/27 11:01:39.65 Xdb0LQ4K
秘密の財団が計画の実現の為に資金援助してたけど、財団にとって ただの地雷になってしまって、資金援助は打ち切られ廃れかけたオカルト☆教会
710:神も仏も名無しさん
11/02/28 08:30:20.11 EubWHRaA
しかしあの聖神中央教会の金保(通名永田保)は、自称牧師じゃなくてちゃんと按手礼を受けてるんだね。
教会に大久保清を送り込んだ責任はどうなる？
711:神も仏も名無しさん
11/02/28 09:19:45.34 lCLJ1nO9
新興宗教の業界は無責任ですので、ああいう事件を按手礼を受けた人が起しても一切責任をとりません。
基本的にいったもん勝ちやったもん勝ちなので無法地帯もいいところです。組織がしっかりしていないので、
神学校を出たとか按手礼を受けたといっても、聖職者としての質を保証するものではありません。
カトリック・正教会の聖職者を医学部→国家試験→医師免許取得とするなら、プロテスタントの聖職者は江戸時代の医者なのだそうです。
国家が公的責任で医師国家試験を行い、合格者にのみ免許を交付するようになったのは、近代社会になってからのことです。
江戸時代まで医者はホメオパシーやアロマセラピーのような単なる民間資格であり、しかも恐ろしいことにそれすら実は不要で、
医学の勉強をしたことのない人でも勝手に医者を名乗れたとか。
江戸時代はたとえ学校を出たといっても、それは医者としての質を必ずしも保証するものではなかったので
医者にかかるのも命がけで、長屋の住人も日ごろからあちこちで情報収集して精査に精査を重ねて医者を選んだといいます。
金保教祖は韓国で資格をとったといいますが、もちろん新興宗教の神学校（日本で言うなら生駒やＪＴＪ）でしょう。
江戸時代ならイマイチ怪しげな医者の私塾でちょっと修行してきただけの医者にあたります。
福音派とかファンダメンタルな新興宗教系の宗派はただのどんつくどんつくお狸様～でしかないので、
そんな危ないところに初心者をやってはならないとみんながいうのは当然のことだと思います。
伝統宗教の牧師が長崎の高名な蘭方医に師事した医者なら、新興宗教の教祖や牧師は藪医者か、
もっとひどいのになるとそんなところにすら入門経験がなく、ちょんまげを結うのが面倒になって医者の看板を
あげたような医者ということでしょう？（江戸時代の医者は全員スキンヘッド）。
712:神も仏も名無しさん
11/02/28 12:49:35.07 54iOrFbA
マジカル牧師が針の穴に詰まってて、信徒の邪魔してるゴスペル金庫
713:ゆみ
11/02/28 13:10:54.69 T8cxOg6g
韓国系教会に気をつけてください。
714:神も仏も名無しさん
11/02/28 15:33:03.51 EubWHRaA
>>713 禿同
民族差別は良くないが、なぜか醜聞が少なくない。
715:日本イエス・キリスト教団信徒
11/02/28 21:01:23.79 5BupvnYQ
日本イエス・キリスト教団の教会にお越し下さい。日本イエスは、カルト対策をしています、また、カトリックはマリヤ崇拝をする異端宗教です、聖公会や日本基督教団などはリベラルで聖書の教えからかけ離れています！
716:神も仏も名無しさん
11/02/28 21:23:37.60 lCLJ1nO9
・・・と若枝教会関係者が必死になっているのでありましたwww.
伝統宗教の悪口を書き込んでも無駄です。みんなもう日本イエスキリスト教団の実態を知ってしまいました。
ここはもう立派な「行ってはいけない教会」です。
日本イエスはカルト対策をしているといいますが、カルト対策をしている側がカルトになってしまっています。
そんなにカルト対策に熱心なところをみせたいなら、若枝教会に代表される什一だなんだと金とりもうけ主義こそ
カルトの中のカルトなのですから、まず自分の宗派の中の什一カルト教会からどうにかしなくてはならないと思います。
自分の頭のハエも払えない日本イエスが何を偉そうなことをいっているのかと笑ってしまいます。
717:神も仏も名無しさん
11/02/28 23:19:55.65 wMGsVrVZ
韓国系教会 でググるとろくでもないスレが出てくるわ出てくるわ・・・
718:神も仏も名無しさん
11/03/01 00:04:57.33 ZKde4W38
韓国のチョ・ヨンギ牧師系列の教会が日本にたくさんありますが
何かやばい噂や評判ありますか？
719:神も仏も名無しさん
11/03/01 00:33:48.29 HkHXwHtn
>>715
ただの釣りなんでしょ。そのつもりでレスしますが。
かつてわずかな期間お邪魔していた日本イエスの教会で、牧師が
「日本は鎖国政策のおかげでカトリック国にならずに済んだ」などとメッセージで語っていたのを思い出す。
はずみで出た発言か、その場の思い付きかは知らないが、過酷な弾圧など、ある程度資料的な事実や歴史に触れたことのある
人間からすればはっきり言って妄言の部類。そもそもそこに兄弟姉妹などという発想は微塵もない。
カトリックにすらこのスタンスなんだから、他宗教に関しては言わずもがな。
異端やカルト狩りはこの教団が自己の正統性を確立するための柱のような事業。
仮想敵と闘い続けないと自分の正しさが証明できない。
どうでもいいんだけどね、一般信徒にとってそんな宗教戦争なんか。
大事なのはそんな既製品の「宗教」じゃないでしょう。この意味わかる？一部過激福音派の信徒さん。
若枝ばかりが出てくるけど、そこだけが特別なわけじゃない。
720:神も仏も名無しさん
11/03/01 03:41:53.47 iR3V61/8
日本イエスはルーツは聖公会みたいだね。どうもイメージに合わない。どこから変質していったんだろ。
721:神も仏も名無しさん
11/03/01 04:28:11.72 /rjpjae1
>>719
鎖国のおかげで植民地にならなかったっていうのはたぶん本当だろうけど、
当時日本や同じく鎖国していた挑戦を狙っていたのはスペインだけじゃないし、
ロシアに植民地化されたらロシア正教だから、間違ってるね。
722:神も仏も名無しさん
11/03/01 05:20:13.75 SUnl/a3d
韓国系、福音派、聖霊派、神癒派、ヘンテコ横文字系は言うに及ばず、サロメがいるうちはカトリックもダメだね。
723:神も仏も名無しさん
11/03/01 06:41:02.35 T+vCkirF
718へ
チョー教祖の純福音教会は税引き前の総収入の一割を献金させられる強欲新興宗教。
もちろん失業した人からは失業手当からしっかり一割いただき！儲かっていいな～ｗ。
ここは病気になっても宗教で治せといわれ、手遅れになって死亡した事例あり。
(体の弱い人を寒い時期に断食で祈祷させ死に至らしめた話があるそーだ。がん患者からがんがん金をむしりまくって、
金が尽きて逆さに振ってもゴミも出てこなくなったらボロ雑巾のように捨てたって話もあるってさ。)
あとここの客層には韓国人ホステスと日本人ヤクザが多い。薬物犯罪でつかまった桂銀淑もここの幹部信者。
(教祖の息子はブラックなビジネスマンらしく、日本に来ては闇社会の方々とお仕事しているらしい。)
韓流キリスト風新興宗教は闇社会とのつながりが強く、堅気の衆は平穏無事な人生を送りたいなら韓流キリスト風新興宗教には近づかないほうがいいよ。
724:神も仏も名無しさん
11/03/01 09:02:31.26 ZKde4W38
>>723
ありがとうございました
このご時勢に十一献金は時代錯誤かと思いました
はっきり言って額面15万の人の1万5千は大きすぎます
725:神も仏も名無しさん
11/03/01 10:12:41.66 2G5kRspz
>>724
十一献金批判は、献金したくない 教会を支える姿勢が出来ていない
乳しか飲めない信仰者の言い分です。
お金が惜しいからそうします。
私が通っている教会に客員で来られている韓国人の方は、
何も言われなくても、貧しくても凄い金額の献金をされていますね。
（会計やってるから分かりますけど）
よく奉仕をされて、感心しますね。基本が良くできていますね。
献金は信仰のバロメーターですね。
会計やっているとよく分かります。
十一献金じゃなく、もっと献金している人は多くいますね。
時代錯誤だ！
とか言っているのって恥ずかしくないですかね？
お金が惜しいの裏腹な言葉ですね。
726:日本イエス・キリスト教団信徒
11/03/01 12:37:47.61 Qe5oCZZI
日本が鎖国政策をせずに、キリシタンを受け入れていたら、スペインかポルトガルの植民地になっており、フィリピンや中南米諸国のような貧しい三流国家、途上国になっているのは間違いありません！
727:日本イエス・キリスト教団信徒
11/03/01 12:38:58.83 Qe5oCZZI
>>726のキリシタンはカトリックのことです。
728:神も仏も名無しさん
11/03/01 12:49:25.19 +e4acIE9
725>>
献金がもったいないというのは確かに問題ありの信仰だと思う。
だが感謝の気持ちのない献金はいかがなものか？主は感謝の気持を汲み取るられるお方。
聖書的根拠もない(イエスが律法を成就したことを信じていない，つまりキリストの
福音を信じていない証拠なのだ)什一献金を強要することが問題なのだよ。
強要する＝神の宝である信徒の心を盗む，まさにどん欲な強盗そのものだ。
686>>
あちこちに出没しているが，間違いに早く気づけよ。笑い者になっているぞ。
×日本キリスト教団→○日本イエスキリスト教団だよ。
729:神も仏も名無しさん
11/03/01 13:00:25.25 jY0xUNDb
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
730:神も仏も名無しさん
11/03/01 13:40:48.26 iR3V61/8
>>726 鎖国といえば当時日本人奴隷貿易が問題になっていた。徳富蘇峰の「近世日本国民史」を読めばわかる。
某修道士会も関わったいたらしいね。
731:神も仏も名無しさん
11/03/01 13:52:41.31 vg/ZIv6X
>>726
貧しい三流国家という物言いにすでにバイアスがあるんだけどね。ほとんど差別的なまでの。
貧しさと福音は完全に両立するでしょ。あなた聖書読んだことないの？読んでるとしてもどんなリテラシーの持ち主だか。
あと中南米が貧しい三流国家というのは完全な間違い。なぜ日本人移民がかつて南米に殺到したか知ってる？もっと歴史の勉強をしなさい。
20世紀初頭のブエノスアイレスは世界に冠たる先進都市。いろいろ映画なんかにも出てくるでしょ。
文学ではマルケスや去年ノーベル賞とったリョサもいるし。どこが三流なんだよ。
それにブラジルのGDPはそのうち日本を抜く。世界情勢を知らなさすぎだ。
聖書ばかり読むのもいいが、生きた神様のみわざは昨日も今日も世界を動かしています。
「世はサタンの支配する世界」などと決め付けずに、まずはゆっくり新聞にでも目を通すことです。
732:神も仏も名無しさん
11/03/01 15:47:41.60 iR3V61/8
>>731 なんか「上から目線」の言い方が鼻につくね。
733:神も仏も名無しさん
11/03/01 19:48:36.45 ZKde4W38
別に十一献金を批判しているのではありません
その高額な献金によってしている人としていない人で牧師や執事や会計に携わってる人が
人によって態度を変えてしまうのでは？と思うわけです
しっかり献金している人には優しくし親切丁寧に、小銭しかしていない人には冷たい態度をとったりの危険があるのでは？
そもそもなんで普通の感謝献金は名前を記入しないのに十一献金は名前書かせるんですか？その意味がわかりません
本当に感謝して神様にお返しするのであれば封筒なんて統一して名前なんて書く必要ないのでは？
氏名 ○○○○ 1月 20000円
こんな感じの教会ばっかりな気がしてどうも十一献金をしない人が肩身狭い思いします
734:神も仏も名無しさん
11/03/02 00:53:38.24 F7r8XFgj
ボクシの上に信仰の家を建てるアホの巣窟
735:神も仏も名無しさん
11/03/02 06:23:07.80 gzkdzY05
>>731実際、カトリック国よりもプロテスタントの国の方が先進国ですね、アメリカ、イギリス、英連邦、オランダ、スイス、北欧諸国、ドイツなど、スペイン、イタリアなどラテン・カトリック諸国の人間は不誠実で怠け者ばかりでどうしようもない連中ばかりだよ！
736:神も仏も名無しさん
11/03/02 09:47:15.75 F7r8XFgj
ビリグラハムニダにそそのかされてレコンキスタしたけど、赤字まみれになったうえに自殺者盛りだくさんになった崩れかけたゴールデンメッキ教会
737:神も仏も名無しさん
11/03/02 15:04:11.56 RslNfhOT
>>735
カトリックのような「異端宗教」を信じると「不誠実で怠け者ばかりのどうしようもない連中」になると言いたいわけか。
どんな説教受けてるんだよ。絶対に行きたくないね、そんなメッセージを繰り出す教会。日本イ●スの人でしょ、あなた。
問題なのはあなたの考えの底流にかたちを変えたご利益信仰が潜んでるってことかな。
そのカキコの調子からすると、自分では気付いてない様子。「正しい」信仰の結果、先進国になり、産業が発達し、豊かになる・・・それは結構なことなんだけど、
イエスは先進国の人々ばかり行き巡って特別祝福してるわけじゃないと思うんだ。あなたの言う「不誠実で怠け者ばかり」の「どうしようもない連中」にも進んで耳を傾け、
身を置こうとするんじゃないのかな。あなたの発想って、什一献金厳守で、「豊かになった」、「事業がうまく軌道に乗った」とかいうレベルの見返りを求める信仰と違いがないんだよね。
あなたやあなたの教会はカトリックを「異端視」してるかもしれないけど（それもくだらない縄張り争いみたいな人間的事情に根ざしたもんでしょ）、私はそんな境界や区別はどうでもいいな。異端粛清とカルト粉砕事業も大事かもしれないが、それに血道をあげるのも、どうかと。
要するに何が言いたいかというと、あなたの心の奥に「カトリックみたいな異端」の存在が許せないって心情が根を張ってるってこと。問題なのは、争点がなんであれ、その「許せない」心や敵意なわけですが。
738:神も仏も名無しさん
11/03/02 15:14:53.99 F7r8XFgj
いまだにレフトビハインドとか夢中になってるサタニストの残党に資金援助とか受けてたぶらかされてしまった、異言呪文とヒーリングに特化した教会
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
739:神も仏も名無しさん
11/03/02 15:41:49.80 KihuCti0
だけどさ確かに什一献金は中流以下ならしんどすぎる過重な負担だけど、どこの宗教でもケチと信仰は両立しないと思うよ。
イエスの前で馬鹿になれないと信者じゃないよね。馬鹿になれないなら最初からキリスト教に道を求めなければいいだけの話。そこらへんの微調整が難しいわ。
740:神も仏も名無しさん
11/03/02 17:24:53.49 8O82a04w
教会のために一生を捧げるタラントを持つ者もいれば、
仕事や家事で他人を支えるタラントに恵まれた者もいる。
どちらにせよ、己のエゴではなく天の国のためにタラントを
生かし尽くそうとする人は、十分馬鹿だし、ケチじゃないと思う。
自由な空気の中で、自分の道を祈り求めることが大事。
マリアとマルタでディスり合ってても埒が明かない。
741:神も仏も名無しさん
11/03/03 04:52:24.13 YaqqeXwj
>>509
>>556
>>633
>>686
>>729
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。
街宣右翼の正体
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」
742:神も仏も名無しさん
11/03/03 12:02:09.46 dyE23LQD
日本右翼であることと在日コリアンのアイデンティティーと一体どこに整合性があるのか１００％理解不可能。
カトリックのさる聖人のなかには隠れユダヤ教徒(マラネン)がいるらしいがそれに通じるものがあるのか？
743:神も仏も名無しさん
11/03/03 12:55:17.06 4pgvau2l
外国人やら異教徒やら、とにかく自分自身を除いた誰かを殺すことで己の信念を保たさせることに一生懸命なリチャード☆ラミレス教会
744:神も仏も名無しさん
11/03/03 20:49:41.26 okAOVH+u
このスレ見て今の教会がいかにいい教会か分かったわ。
みんなご苦労様ね。
でも、十一献金はガチでした方がいいよ。
自分も含めて知り合いのほとんどが祝福されてるから。
745:神も仏も名無しさん
11/03/03 21:25:55.25 dyE23LQD
免罪符と什一献金の本質的違いを誰かわかりやすく説明してよ。私、まだクリスチャンではありません。
幸福(祝福)は差し出した金額で決まる？！
746:神も仏も名無しさん
11/03/03 21:42:16.38 6h7HlVBx
>>744
カネで祝福を買う、いい教会の信徒さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
747:神も仏も名無しさん
11/03/03 22:02:06.93 4pgvau2l
自分自身の父母に一円も捧げないオヤフコーモンの魔術教会
748:神も仏も名無しさん
11/03/04 16:16:03.59 mOJIy2/N
>>303
それは別におかしいと思わないけど。
御祝儀などもピン札または綺麗なお札で出すのが常識。
礼儀だよ礼儀。
749:神も仏も名無しさん
11/03/05 01:34:53.48 0nNh5YIk
>>744
どんなふうに祝福されました？
750:神も仏も名無しさん
11/03/05 03:39:59.89 yKve8cGV
誰だ新しい律法をたてるやつは？
751:神も仏も名無しさん
11/03/05 13:24:00.73 7htIR6o6
>>745
＞免罪符と什一献金の本質的違いを誰かわかりやすく説明してよ。
日本では、学校教育で「免罪符」と習い、日本国民に誤解を与える言葉を使用しているが、正しくは「贖宥符(しょくゆうふ）」
贖宥とは、カトリックの教義で、罪のゆるしを受けた者に課せられる「つぐない」のことであるが、
実際は、カトリック教会の保証によって「つぐない」が免除されることを記した証書のことだから、その人の罪が許されることとは全く違う。
かつて16世紀には、罪の許しを受けて十字軍に出陣する者に、「つぐない」を免除されることを記した証書「贖宥符」が無償で与えられた。
しかし、「罪のつぐない」のみならず罪そのもののゆるしまでも得させると、吹聴する者までが出る始末であったから、
キリスト教国ではない日本は、そのまま誤解して「金で罪のゆるしまで取引した」というイメージを与える不適当な言葉を教科書に掲載している。
（キリスト教解説）
人間は、悪口、いじめ、嘘、騙し、盗み、暴行などの様々な罪を犯すが、神は人間がそれらを悔い改め、成長することを望む。
洗礼とは、その神のこころを受け入れて、過去のそのような自分と決別し、キリストとつながることによって新しい人となることである。
しかし、キリスト者は洗礼後、日々罪を犯さないように努めていても、罪を犯すことによってキリストから離れてしまうから、
キリスト者は、犯した罪に対して神に許しを請い、また神に対して罪を犯したからには、当然神に償わなければならない。
そうすることによって、神に許されて再びキリストとつながることができるわけだが、キリストは、人間のそのような弱さをご存知な為、
ご自分のカトリック教会の使徒たちに罪を許すなどの特別の権能（秘跡）を授けて、キリスト者がキリストと繋がるように計らったのである。
その特別の権能は、キリストの意思により、直接にご自分の教会の使徒たちから使徒の後継者であるカトリック司教に授けられて、
今日までカトリック教会に受け継がれてきている。（注）犯した罪に対して社会的責任は、キリスト者であっても当然果たさなければならない。
（カトリック教会が正統な教会であることを証明し保証した新約聖書の中に掲載されているヨハネの福音書20章参照のこと）
752:神も仏も名無しさん
11/03/05 13:31:48.29 7htIR6o6
ちなみにプロテスタントの教会の牧師には、元々罪を許す権能がない。
その理由は、ルターは自らの意思でカトリック教会を飛び出したことによって、カトリック教会から破門されてしまいプロテスタンの教会を創始したが、
カトリック教会はキリストが創始した教会であるが、プロテスタンの教会は人間ルターが創始した教会だからである。
牧師とは、個人的な自己推薦であり自己承諾である、よって神父は司祭として神からの特別な賜物があるが、牧師には特別な賜物はない。
つまり、牧師の資格は人間の創始した教会の中で通用する資格であって、キリストが創始した教会では通用しないということである。
什一献金の什一とは、
もともと古代中国の井田法で、徴収する収穫の10分の1の地租からきた言葉だから、本来のキリスト教から出てきたものとは違う。
カトリック教会の場合は、どこでも献金の目安としておよそ手取り収入の３％前後であって、それぞれ家庭事情を考慮しながら自分で月づき決める。
献金の使い道は、信徒総会によって予算が組まれるなどガラスばりであるばかりでなく、会計担当者は信徒によるから神父はかかわらない。
よってカトリック教会は、什一献金では無いから、献金問題でトラブラナイ！
753:神も仏も名無しさん
11/03/05 18:22:52.33 qr62OhE3
使徒の権威はイエスが目で見て選んだ人だけ、伝承できない。
754:神も仏も名無しさん
11/03/05 19:23:12.91 7GXsTOOr
浮気三昧、不倫三昧な私です。
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)
755:神も仏も名無しさん
11/03/05 20:48:17.54 BS2dqDdg
私はプロテスタントだけど、旅先のカトリック教会のミサに一度出席させていただいた経験があって（温かくミサに招いてくださいました）、
何というか、霊魂を揺さぶられるような力を感じましたね。プロテスタントの礼拝は牧師のメッセージが中心で、全部言葉で語り尽くすようなところがあるけど（それゆえになんだかたまに薄っぺらい印象を受ける）、
カトリックのミサのほうは雰囲気自体が厳粛で、全体的に音楽的でもあり・・・月並みな言い方をすると、「あ、これが伝統の重みか」、と。
聖職者のヒエラルキーから来る嫌な権威主義の臭いなんて微塵も感じなかった。
756:神も仏も名無しさん
11/03/05 21:50:50.17 7htIR6o6
>>753
〈権威と権能について〉
権威は、カトリック教会の牧者である使徒ペトロに与えられたことが、直接の弟子であるマタイやヨハネたちによって、新約聖書に記述されている。
また、新約聖書には、キリストによって神とカトリック教会との契約により、使徒たちがカトリック教会の司祭としてキリストから権能を与えられたことや、
キリストが世の終わりまでカトリック教会とともにいることを断言している。
それらが使徒によって記述されている理由は、新約聖書とは、神と契約したカトリック教会について書かれたカトリック教会の書物だからである。
つまり、ヨハネが福音書を書き綴った理由は、権威も権能もキリストによって神とカトリック教会との新しい契約によるものであり、
それらが事実であることを証明する為だが、その福音書が書かれた時代は、教皇もペトロから数えて４代目になっている西暦100年前後の頃である。
要するに、ヨハネはペトロの後継者を選出するにあたり、他の使徒たちと使徒たちから選ばれた後継者と共に、すでに教皇４代まで選出に係わっていて、
教皇４代までの正当性を述べているのだ。
ペトロの次の後継者は、ペトロ殉教後（67年）パウロ達使徒によって2代目聖リノ（68年～79年） が選出され、その後 聖アナクレト（80年～92年）、
聖クレメンス一世というように、今日まで265代目ベネィクト16世まで現に継承されている。
757:神も仏も名無しさん
11/03/06 01:52:02.69 pcOjQpAX
継承に肉的要素がまったくなくて、ヨハネ福音書の遺言的預言で天国をあの世 又は来世として完全に分けて死する者に慰めを与える。
信徒が死して聖徒と呼ばれる。彼ら先人聖徒を敬い、死して彼らとの再会を期待する。
王たちの取り巻き、あれこれ密かに企てる霊媒師や占い師との度重なる攻防戦を生き抜いたカトリックは侮ってはならぬお。たまにリチャード・ラミレスみたいなヒドい者を産み出すけど
758:神も仏も名無しさん
11/03/06 03:06:11.96 lx48kv7f
佐藤優の新刊「はじめての宗教論」全二巻(ＮＨＫ新書)は面白い。
やっぱりただ者じゃない。
759:神も仏も名無しさん
11/03/06 05:17:14.53 6AhtsVZF
やっぱりカトリックとプロテスタント福音派は排他的なんだな。
万民司祭(笑)のリベラル(笑)で、いいや。
佐藤優の左巻きと右巻きは面白いね。ただ、彼は相手によってかなり言うことを選ぶからなぁ。
760:神も仏も名無しさん
11/03/06 07:46:55.72 +3H/TGz6
それは、カトリシズムであって聖書に書かれていることを歪めて用いてるだけだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
十分の一献金の解釈の由来もカトリックの教会税
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
761:神も仏も名無しさん
11/03/06 07:57:25.28 +3H/TGz6
シモン・ペテロが答えて言った。「あなたは、生ける神の御子キリス
トです。」するとイエスは、彼に答えて言われた。「バルヨナ・シモン
。あなたは幸いです。このことをあなたに明らかに示したのは人間では
なく、天にいます。わたしの父です。 ではわたしもあなたに言います。
あなたはペテロ(ペテロス＝石(ギリシャ語)です。わたしはこの岩(ペト
ラ(ギリシャ語))の上にわたしの教会を建てます。ハデスの門もそれに打
ち勝てません。 マタイ１６：１６－１９
ペテロが天の父に示されて「あなた(イエス)は生ける神の御子キリス
ト(救い主)です」と告白して、「バルナバ・シモンあなたは幸いです。
」ペテロの名(ペテロス(石)の名になぞえて、「この岩(ペトラ(ギリシ
ャ語の岩))の上に教会を建てます。」と小さな石の集まりのもっと大き
な岩の上に教会を建てると表現されて
わたしは、あなたに天の御国の鍵を上げます。何でもあなたが地上で
つなぐなら、それは天においてもつながれており、あなたが地上で解く
なら、それは天においても解かれています。マタイ１６：１９
ペテロ(石)の天の父に示された「あなたは生ける神の御子キリストで
す」という告白が天の御国の鍵になり、この鍵によって天の御国がつな
がれたり、解かれる(鍵という表現を使っているので、しいていえば閉じ
られる。(ハデスの門と表現されてるので)とまで表現されていますが、
鍵を与えるのはイエスで、ペテロという人が専有してるわけではないですよ。
762:神も仏も名無しさん
11/03/06 15:43:18.12 cfY/KJaM
カトさん長いね、３行でまとめてよ
ロムしていて知りたいのは、カトの信仰告白ではないよ
信仰によって生き生きと生きているあ、な、た。
763:神も仏も名無しさん
11/03/06 16:16:02.52 KGoF/K9q
>>761
キリストによって創始された「カトリック教会」がまず存在し、その教会で活躍した使徒たちの手で、その後にカトリック教会の信者の子孫の為に、
キリストの教えが記録されて、その記録されたものがカトリック教会で綴られたという順番を理解しようよ。
その新約聖書を保持しているカトリック教会の正しい伝統的な解釈を下記に示す。
マタイ16：17 イエスは、「シモン・バルヨナ、あなたは幸いな人だ、その啓示は血肉からのものではなく、天にまします私の父から出たのである。
マタイ16：17 私はあなたにいう、あなたはペトロである。私はこの岩の上に、わたしの教会をたてよう。地獄の門もこれに勝てないだろう。
マタイ16：19 私は天の国の鍵をあなたに与えよう、あなたが地上でつなぐものはみな天でつながれ、
あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう」とおおせられた。
解釈
（マタイ17節）バルヨナとはアラマイ語で、ヨナの子の意、「血肉」という旧約聖書的ないい方は、人間の、動物的な面だけを特にあらわす表現法
（マタイ18節）イエスの用語では、「岩」をペトロという、カトリック教会は1個の建物であり、イエスが建築家、ペトロがその土台である
地獄の門とは、悪魔の力を意味する
※永久に後継者に生きるペトロは、信仰と道徳の方面において全教会の最高のかしら、最高の審判者、最高の師である。
そのあきらかな証拠はマタイ１６：１７節以下のキリストの言葉にある。
全教会の最高のかしら、最高の審判者、最高の師であるペトロの後継者によって破門を言い渡されると、
ヨハネが書き記しているように、キリスト者が天国に入るための必要不可欠な秘蹟を受けることが出来ない。
つまり、「あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう」ということだよ。
※カトリック信者に秘蹟の約束→ ヨハネ６・51－59
カトリック教会が「神と契約した」ことにより、カトリック教会にて秘蹟が実現→マテオ26・26－28 マルコ14・22－24 ルカ22・19－20 前コリント11・23－36
764:神も仏も名無しさん
11/03/06 16:20:18.31 KGoF/K9q
>>755
キリストの教会は、カトリック教会の信者に秘跡を与える為に創始されたから、「秘跡中心」になるが、
プロテスタントや新興宗教には秘跡がないから、礼拝は、「牧師のメッセージが中心」にならざるを得ないよ。
秘跡はキリストが説明しているように、秘跡によってのみキリストとつながることができるから、
それを理解しているカトリック教会の信者は、その秘蹟をいただきに日曜に教会に行く。
ヨハネは、まだ何も理解できない自分達弟子たちに対して、キリストが秘跡の必要性を語り、その秘跡を約束されたことを証言しているが、
パウロは、カトリック教会の信者に、実際にその秘跡を与えた時の状態から、その秘跡を受け取る際の心構えについて言及しているよ。
>>762
行くべき教会とは、上記で説明したように、秘蹟のある教会になるから、
タイトルの対象になる「行ってはいけない教会」は、実際はカトリック教会（正教含）以外のすべての教会になってしまう
765:神も仏も名無しさん
11/03/06 16:41:37.26 6AhtsVZF
カトリック教会以外は行っては行けない教会というのを、カトリックの聖職者も修道者も信徒も、もっと大きな声で世界中で言ってみてよ。
自分達のいる地域で、はっきりとプロテスタント教会は正しくない教会で、正教会は欠陥教会だって言ってみてよ。
766:神も仏も名無しさん
11/03/06 17:08:49.21 /cn1le3+
正教会は、カトリックと同じく初期教会に起源を持ち、秘蹟（正教会では機密か）も代々受け継がれている教会。
つまり、カトリック同様正統な教会であるといえる。
767:神も仏も名無しさん
11/03/06 17:23:42.65 KGoF/K9q
>>765
＞もっと大きな声で世界中で言ってみてよ。
すでにベネィクト16世は、教皇になられたときに、世界に向ってプロテスタントの教会は、教会として欠けていると述べているよ。
聖公会の場合は、1534年に、カトリック教会から国民教会に変わった際に、ヘンリー８世が国王至上法（首長令）を発布し、
その後もエリザベス１世の再度の発布したことによって、今日までカトリック教会から完全に切れてしまっている。
ところが聖公会側は、国王自らがカトリック教会と決別したにもかかわらず、秘跡が有効であると信じているから、すでに1896年に
ペトロの継承者である教皇レオ13世は、大勅書（Apostolicae Curae et Caritatis）で、聖公会の聖職者の叙階が無効と宣言した。
この聖職者の叙階が無効であるということは、聖公会の聖職者は聖職者ではないから、信者に与える秘跡は無効であることを意味する。
なぜなら首長令の発布は、国王が教皇に取って代わった国民教会となったからには、キリストはご自分の教会とみなさないからだ。
768:神も仏も名無しさん
11/03/06 18:03:12.91 NT+FYd1d
インヌマエルの馬鹿牧師逝ってしまえ。
教会の中で洗脳信者にやっている事が社会で通じると
思っているのか。
お前がやっている行為は殺人未遂だ。
嫌がらせに、自転車やバイク、車のタイヤに穴を開けたり
空気を抜いたり、もう怪しいのはお前だけに絞れてる。
みてろ、絶対証拠つかんでやる。
親子ともども逝ってしまえ。
769:神も仏も名無しさん
11/03/06 18:11:54.62 lx48kv7f
>>768 電波系はスレの品が落ちるので他でおやり。
770:神も仏も名無しさん
11/03/06 18:58:12.02 H+/GwGzq
いや、このスレッドの趣旨からいえば、カトリックの正統性を述べているのはカトリックスレですべきことで、
本来なら「インマヌエルがひどいところで云々・・・」なる書き込みのほうが目的にあっているので大切。
ここは教会探しのお手伝いで問い合わせに答えたり、、どこそこの宗派は危ないとかいう情報を積極的に出す場。
インマヌエルに関する情報はいままであまり出ていないのでぜひ詳細求む。
みんなオープンに名前も出しているくらいだから、思い切って出してくれればいいが、
もしだめなら地方くらいは出して、これからキリスト教にいく人がこんなところにいかないように
警告メッセージを出してもらいたいくらい。
771:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:00:47.14 2fJ7dXjU
チョー・ヨンギ牧師系列の教会ヤバイかな？
772:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:04:27.61 H+/GwGzq
723を参照。かなりヤバイみたいｗ。
773:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:09:31.68 2fJ7dXjU
723を読んで書き込んだんだけどね
チョー・ヨンギ牧師って何者？
774:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:20:47.73 pcOjQpAX
カトリックの説教集みたいなサイトってないのかな。ちなみに和田幹男氏の聖書Ｑ＆Ａ持ってる
775:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:23:53.18 H+/GwGzq
チョー教祖(正確にいうと牧師ではなく教祖)は韓流キリスト風新興宗教の創業者。
チョー教祖が一代で大きくした新興宗教団体。別名「韓国の創価学会」。
韓国版創価というだけあって、この宗教を信じれば金が儲かる病気が治ると現世利益で
人を集めて信者を獲得した。(人の弱みにつけこむ点はそっくりｗ)
776:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:28:44.23 2fJ7dXjU
まじで？新興宗教なの？
女性問題もあるとか聞いた事あるのですが
777:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:36:54.90 H+/GwGzq
チョー教祖の純福音は韓流キリスト風新興宗教の代表選手。女性問題は「パリの蝶々夫人」という暴露本で世間に知られた。
ヨーロッパ在住のオペラ歌手との間に一児(娘と聞いた)あり。(ハゲは絶倫というから・・・ｗ。)
まあ裸一貫から新興宗教を創業して一代で韓国最大の新興宗教団体に育てあげた男だ。
一穴主義だったらそっちのほうがどっかおかしい。そのくらいのやり手だから、外に女や子どもの一人や二人いなくてどうする?
幸福の科学の大川教祖だって、女は数知れずだしもちろん子どもも生ませた女もいる(週刊誌で報道されている通り、きょう子夫人と
泥沼離婚劇。ちなみに夫人との間にできた五人の子どもは全員パパである教祖につき、夫人についている子はいないｗ)
新興宗教を一代で大きくしたチョー教祖だから、そのくらいのことは男の甲斐性というわけでｗ。
778:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:40:30.17 H+/GwGzq
to774
カトリックの説教サイトで有名なのは晴佐久神父の説教のサイト。「晴佐久神父」でググルといいよ。
779:神も仏も名無しさん
11/03/06 19:53:02.00 pcOjQpAX
>>778
サンクス
最近、六本木ルーテルばかり開いていたけど、そっちも読んでみます。
780:神も仏も名無しさん
11/03/06 20:49:15.24 6AhtsVZF
>>767
いや、信徒のあなたも自分の地元で。偉い人達だけでなく。
でなきゃ、世間のプロテスタント信徒もノンクリも、知らないままだよ。
781:神も仏も名無しさん
11/03/06 20:57:35.32 apTdtaWq
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
782:神も仏も名無しさん
11/03/06 21:38:00.58 2fJ7dXjU
大阪にある北浜インターナショナル・バイブル・チャーチご存知の方
どんな雰囲気か教えて下さい
783:神も仏も名無しさん
11/03/06 21:54:06.20 Zzv2NzF7
手続き的なことに関して聞きますが、プロテスタントからカトリックに改宗するには何が必要ですか？
784:神も仏も名無しさん
11/03/06 22:27:31.91 cJ+Kl8w1
洗礼証明書が必要です、洗礼証明書がなければ、もう一度カトリック教会で洗礼を受け直さなければなりません。
785:神も仏も名無しさん
11/03/06 22:28:29.93 cJ+Kl8w1
単立、福音派・聖霊派にたまにある例ですけど、教団の組織の名前で洗礼を受けたり、洗礼はおめでたい儀式だという理由で自然水に香水を混ぜた水で洗礼を受けた場合カトリック教会では無効です。
786:神も仏も名無しさん
11/03/06 22:31:46.81 cJ+Kl8w1
基本的にはプロテスタントからカトリックに変わる場合、洗礼の必要はありません。ルーテル教会、聖公会以外の教会のプロテスタント信徒は堅信の秘跡を受けなければいけません。
787:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:02:06.83 SoMCmn7o
>>784
今所属している教会がカトリックへの改宗を許してくれず、洗礼証明書ももらってないのですが（薦書も出してくれません）、
この状態で行くとカトリックの教会としても対応に困ったりするのでしょうか？
788:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:14:05.09 Bo5vEtEQ
若葉台いずみ教会。
牧師が馬鹿。
789:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:41:20.09 7fByQWMB
>>787
>784の回答者ではないが・・・
対応に困ったりしないから、心配しないでカトリック教会に来られて尋ねられたら良いと思う
その洗礼が有効かどうかは、信者ではなく神父が判断することだから
790:神も仏も名無しさん
11/03/07 00:58:28.84 SoMCmn7o
>>789
そうですね。一度尋ねてみようと思います。
いろいろややこしそうな話を耳にしたので、揉めるのではと心配していましたので。
ありがとうございました。
791:神も仏も名無しさん
11/03/07 01:10:10.70 L7kEWPYs
>>778
これ駄例だろｗ
792:神も仏も名無しさん
11/03/07 07:06:56.76 K3XmItZN
カトリックなら岡田大司教の説教集もたしかあるはず・・・
782へ
その教会はバリバリの新興宗教。サイトを見る限り外国人も取り込んでいこうという感じ。
(たぶんライブハウスやコンサートみたいにノリノリ?)
初心者にはこういう新興宗教の教会は勧めない。とくに学生や転勤族は信者になると後々大変。
なぜなら個人商店のような教会なので、その土地を離れたあとも献金という名の仕送りを続けなくてはならなくなる可能性がある。
新興宗教は組織がしっかりしていないので何かあったときに相談する先もないので、誘われているなら断ったほうが正解。
793:神も仏も名無しさん
11/03/07 12:48:50.25 3WWvOb0f
>>792
ありがとうございます。
教会選びは難しいですねｗ
初心者です。まだまだ神様について学ばなければいけません。
みるポイントは何処ですか？
794:神も仏も名無しさん
11/03/07 15:50:48.44 7fByQWMB
>>793
このスレの〈教会豆知識〉、キリスト教の基本を頭に入れておくと役に立つよ
>>40
>>43
>>44
>>45
>>47
勉強するなら、カトリック教会がお勧め
理由は単純だが、新約聖書はカトリック教会の書物だから、
その知識がある神父から教わったほうが確かだ
795:神も仏も名無しさん
11/03/07 21:08:38.48 K3XmItZN
いちおう初心者に向いているのはカトリックとされている。なぜなら一番ベーシックだから。
カトリックでキリスト教を勉強してから、正教会やいろいろなプロテスタント(それこそ幕末にきた伝統宗教から
戦後にできたどんつくどんつくおたぬきさまの新興宗教まで)をまわってみてみたらいいのではないかと思う。
そもそもプロの母体はカトだし。カトで聖書を学ぶと深く理解できると思う。