10/10/11 10:04:48 Re94fduF
URLﾘﾝｸ(hopechurch.fc2web.com)
この教会は問題ありますか？近くの教会を探したらHITしました。
私は約10年間、うつ病と薬物依存を患っています。
誰か助けてください。
150:神も仏も名無しさん
10/10/11 11:10:28 Y6ccI2HG
新興宗教なので初心者には向かないと思います。鬱病は精神科に気長に通うしか方法はありません。
薬物依存との由、覚せい剤のようなものに依存しているわけではないとは思いますが。睡眠薬ですか？
薬物依存については生活にも支障をきたすようでしたらダルクに相談されたほうがいいかもしれません。
精神的に弱っているときには宗教はあまりお勧めできません。とくに新興宗教は。
新興宗教はかなりアッパーでして、鬱傾向のある人だとついていけなくて疲れ果てて自殺騒ぎを起こすことも多いです。
サイトをみると「いやし」といっていますが、こういう新興宗教では病の癒しのような現世利益で
人を集めてかなりの献金を募ることも多いです。また病院通いや向精神薬をやめるように
いわれることもありますので非常に危険です。（自我の低下した病人に「癒されたいなら神にお礼先取りでささげるべき」と
説得されて高額献金に応じざるをえなくなる事例もあります。）
この教団の尾形教祖は新興宗教の業界では名を去られた人ではありますが、
聖職者に依存すると薬物依存よりたちの悪いことがおうおうにしてあります。
聖職者に依存すると相手が献金や奉仕をしろといったとき強い態度に出られなくなります。
精神的に強くなるまで新興宗教は無理です。
151:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:07:33 8CanF9Yd
行ってはいけない教会→①韓国系の純福音教会 牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
②聖霊の第三の波系教会→ベニー･ヒン、ピーター･ワグナー、リック･ジョイナー、トッド･ベントレーたちは、悪霊によって働いている偽物ですから！
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
152:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:29:45 UaNUKwgJ
>>149
「うちはエホバや統一と違ってまともですよ」みたいな主張してるところがいかにも怪しい
同じプロテスタントでもルーテル教会のHP見ればまずそんなこと書いてないからね
153:神も仏も名無しさん
10/10/11 13:34:53 8CanF9Yd
天理教とか、大本教とかの教会→キリスト教教会と違うから
154:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:31:01 kr4H+NB+
>>150
そんなので癒された人はほんとにいるんでしょうか？
癒されない場合の精神的代償は誰も責任もてないだろうに
155:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:37:30 kr4H+NB+
そもそも癒しというのは衣に触っただけや目に泥のような
ものをぬったり、家に帰ってみると癒されてたというように
一瞬でいやされるもんなんじゃないだろうか
156:神も仏も名無しさん
10/10/11 14:45:55 Y6ccI2HG
病の癒しを強調する新興宗教のイベントでは「有名な偉い聖職者に祈ってもらおう」イベントをよくやります。
そのときに「あ～治った！○○センセイありがとうございます！！」とやると宣伝効果が高いので、
こういうイベントに必ずサクラを仕込んでおくといいます。
なので「あ、あの車椅子の人、去年も確か見たわ」みたいなことが多々あると聞いたことがあります。
もちろんその「障害者」は普段は車椅子なんて不要な健常者だそうでｗ。
157:神も仏も名無しさん
10/10/11 16:35:45 loA+qn12
家族揃ってマナーなし、騒音家族李牧師
千葉県
158:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:58:09 f4jJTdDu
>>150
レス有難う御座います。ここは新興宗教だったのですね・・・。残念です。
先程もレスしましたが私は10年、うつ病と薬物依存と戦っています。
これらの病はなかなか薬で完治するものではないし、元々持っていた気質ならば、
変えようがないということです。
しかし、信仰であれば少なくとも薬物依存からは脱却できそうな気がするんです。
神と「やめる」と約束したいのです。
それにおもったのですが平穏な生活をしていないひとほど宗教に救いを求めるのではありませんか。
経済的社会的に弱者であればある程、という言い方は偏見かも知れませんが。
ダルクは非常に悪い噂を耳づてで多く聞いているので行く気がおこりません。
「またやらないか？安いよ」等と入所した人間から誘われることも多いみたいだし、
初期費用があまりにも高額すぎて私には無理です。
差し出がましいようですが、東京都三鷹市か調布市にありますカトリックもしくはプロテスタント
の歴史ある教会をご存知あるかたいらっしゃいますでしょうか。
献金は気持ちだけというところが希望です。何しろ貧乏なもので・・・。
奉仕などは全く気にしていません。私の薬物依存を治すためなので喜んでやります。
宗教には全くの門外漢ですが、何卒よろしくお願いいたします。
159:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:21:44 UaNUKwgJ
カトリック調布教会あるよ
サレジオ修道会の司牧だしいいと思う
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
160:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:27:50 Y6ccI2HG
お金が大変ということでしたらカトリックのほうがいいかもしれませんね。
カトリックではプロテスタントほど経費がかかりませんので、さほどお金の心配なく教会に通えると思います。
調布市内にカトリック教会がありますので一度おたずねになってみられるといいと思います。
中に入ったら沈黙を守ることと聖体拝領は受けられないということだけは覚えておいてください。はじめてで何もわからないとはっきり言うことです。
161:神も仏も名無しさん
10/10/11 20:53:33 Y6ccI2HG
薬物依存でお悩みのようですので、やはり基本は医療に頼ることになりますが、奉仕や教会のいろいろな活動をして薬物から気をそらしたいのでしたら、
思い切って四谷の聖イグナチオのような大教会のほうがいいかもしれません。大きな教会は各種のサークル活動もありますし、いろいろなグループがあります。
また初心者係を置いてあることも多いです。
162:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:09:34 UaNUKwgJ
調布からイグナチオならそんなに苦になるほどの距離でもないだろうけど
交通費の事も考えたら調布教会通ったほうがいいでしょ
それにサレジオなんだからじゅうぶん信頼できるだろうし
163:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:10:19 eYeFicL3
皆様レスありがとうございます。最寄なのでカトリック調布教会に次の日曜日に行きたいと思います。
164:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:38:25 UaNUKwgJ
>>163
URLﾘﾝｸ(chofu-church.ciao.jp)
入門講座が第1・3・4日曜日の9:30からで、そのあと直接10:30からの主日ミサに出席か
献金の事まで気にしてるって事は、おそらく受洗して信徒になること希望なんでしょうけど
基本は一年間だけど早ければ来年4月の復活祭で受けさせてもらえる可能性もありますが
その辺は焦らずに自分のペースで決めればいいでしょう
ま、がんばってくださいな
165:神も仏も名無しさん
10/10/11 22:05:12 8CanF9Yd
>>154
聖霊は前に倒し、悪霊は後ろ向きに倒す
これ豆知識な
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
166:神も仏も名無しさん
10/10/12 00:50:08 0xTT37dQ
>>165
な、なんだって?!
じゃあこの魅惑の後方ぶっ倒しフェスティバルは一体なんなんだ？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
167:神も仏も名無しさん
10/10/12 06:24:59 Eeh0V+Vq
サタンは光の天使の姿で現れています！
貴婦人 女神さま マリアさまになりすました悪霊に騙されてはなりません。
URLﾘﾝｸ(www.truthseekerja.org)
168:神も仏も名無しさん
10/10/12 06:36:35 2chpjch2
前にしろ後ろにしろバタバタ倒れるのは単なるトランス状態。
集団ヒステリーは新興宗教のイベントじゃザラ。
169:神も仏も名無しさん
10/10/12 07:00:13 Eeh0V+Vq
すべてが悪霊の仕業ではないが、本物の神からの奇跡(癒やし 異言など)を曖昧にする目的で、悪魔は様々な仕方で教会に入り込んで悪さをしています！
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
ベニーヒンやピーターワグナー、リックジョイナー、トッドベントレーなどの偽使徒たちの働きに警戒しなさい。彼らはイルミナティフリーメイソン、ニューエイジからの工作員ですから、
170:神も仏も名無しさん
10/10/12 12:59:40 0xTT37dQ
こうやってデシ訓練してたのかー
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
トッド氏について語る坂達也氏ってどうですか？ヘンリーグルーバー氏もいかがでしょう。彼らから離れるべきでしょうか？少し関わり、違和感を感じました
ルーテル教会に行ってみたいのですがいかがでしょう。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
171:神も仏も名無しさん
10/10/12 20:22:35 2chpjch2
違和感を感じたならそれはあなたの中にある本能が危険を察知したのだと思う。
できれば脱福されたほうがいい。
こういうところは新興宗教なので教義には癖もアクも強いので、あまりはまると社会生活がおくれなく
なってしまうし、最悪のばあい基地外病院行きになる。
ルーテルも悪くはないが、ルーテル系宗派は多少見分けるのにコツがいるでな。ルーテルでも総収入の一割出せと強く迫る
宗派もあれば、そんなことをうるとくいわない宗派もあればで、いろいろなのだ。
172:神も仏も名無しさん
10/10/12 21:36:20 2chpjch2
トッドだの坂達也だのヘンリー・グルーバーだのちょっとググって調べてみたが、
こいつらただの電波じゃねーかＷ。相当あぶねーぞ。話はオカルト雑誌。毎日がムーみたいな連中だよ。
こういうやつ多いんだ新興宗教の業界は。誰かを預言者みたいな感じで祀り上げてね。
実はこういうふうにスターやヒーローを常に必要とし、かつ外部に敵を必要とするのが新興宗教によくある特徴。
こうしてないとイベントやって金集めできないし内部結束もはかれないからだ。
今あなたがかかわっているところはアメリカや韓国で盛んな電波な新興宗教ムーブメント。
癒しだの世界の終末だのオカルト雑誌が好んで取り上げそうな馬鹿げたイベントをやりたがる。
こういうところからはただちに離れなさい。でないとこの先の人生は保証しないよ。
今あなたの前に立て札がある。実は前に一枚目の立て札があった。（あなたはそれには気づかずに通り過ぎてしまったんだが）
その一枚目の立て札には「新興宗教につきかかわらないように」とあった。
今あなたの前にある立て札は二枚目のそれ。「これ以上かかわると身の安全は保証できません」と書いてあるんだよ。
もうこの二枚目の立て札の前で引き返したまえ。この立て札の警告が最後通牒だと思ってくれ。
実は二枚目の立て札を越えていくとどうなるか知っているか？このままどんどん奥へ奥へと行くと、
三枚目の立て札を目にすることになる。そこには「もう戻れません」。
だから三枚目の立て札の前まできたらもうアウト。実際に三枚目の立て札の前で凍り付いてしまって、
戻りたくても戻れなくなってしまった者が、新興宗教の業界には腐るほどいる。
あなたはそうなりたいかい？
173:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:27:38 0xTT37dQ
お察しの通りです。
不思議で魅力的な電波トークもよくでてました。アメリカン占い？からは薄ら恐怖感しか感じ取れません。
NHKニュースの方がはるかにましです。
親に心配かけたくないので離れます。他にも心配してくれる人を思い出したので、キッパリ離れます。
174:神も仏も名無しさん
10/10/13 07:01:11 Qp7IZagD
ちよっと待て いく前にまず 2ちゃんねる
ルーテル行くにしても、一年ほどロムっていろいろ調べてみるとええ。
西日本ルーテルなんかは什一出せとかきついらしいから、あまりようないらしいわ。
175:神も仏も名無しさん
10/10/14 23:39:20 qOmI9DwW
おし！県内のルーテルブログを一年ロムるぞい。
176:神も仏も名無しさん
10/10/15 11:40:35 H9vhS3ti
どうしてそんなにルーテルにばかりこだわる？！
177:神も仏も名無しさん
10/10/15 14:03:50 gpdlndB0
イエス之御霊教会はどうですか？
178:神も仏も名無しさん
10/10/15 19:14:57 HbDa3oJ5
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これはどうでしょうか？
なんだか楽しそうですけど…。
179:神も仏も名無しさん
10/10/15 19:43:09 H9vhS3ti
典型的な個人商店新興宗教だね。初心者にはこういう単立ペンテコステ派系統は勧めないよ。
ここの教祖は元ヤクザということで本も出していて有名ではある。
ちなみに質問。178はアウトローか？
なぜこんなことを尋ねたかというと、こういうアウトローが創業した新興宗教は非常に特殊な人種がいくものであり、
インローの人は近づくものではないから。
アウトローの水を飲んだ人がいく新興宗教にインローの人はいかないほうがいい。
基本的にまともな人間というのがいないので良家の子女は絶対にだめ。人生誤る可能性高し。
180:神も仏も名無しさん
10/10/16 12:11:47 h3ui4Yfy
そして最後は
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こうなる
181:神も仏も名無しさん
10/10/16 12:45:58 nLdZfRYT
気軽に顔を出して欲しい部分と、いいかげんな気持ちで出入りしてほしくない部分とあるだろうから
教会の情宣活動って難しいだろうね
いや、金を運んでくれれば誰でもＯＫという教会もあるのか？
182:178
10/10/16 22:10:23 ENOvI+jL
>>179
なるほど…そうなんですね。
ワタシはアウトローではありません。なのでやめておいた方がいいですね。
ありがとうございます。
>>180も>>178に対するアンサーでいいのでしょうか…？
堂が見ましたが、なんだか怖いです。
>>181
＞いや、金を運んでくれれば誰でもＯＫという教会もあるのか？
拝金主義の教会がそうなんじゃないのでしょうか？韓国の流れがあるところとか…。
183:神も仏も名無しさん
10/10/16 22:33:40 LLkw0/re
拝金は信仰のバロメータ
184:神も仏も名無しさん
10/10/17 06:49:19 fnvwuNBr
to 178
キリスト教には数え切れないほど宗派があるが、99％以上は新興宗教。
新興宗教はしばしば税引き前の総収入の一割のほかにいろいろな名目で集金するので、
宗教にかかる費用は手取りの二割近くは確実にいく。献金トラブル起すこと多し。
よって新興宗教に初心者は行かないようにとみんなが呼びかけている。
キリスト教に興味あるなら初心者は幕末に来た伝統宗教にすること。狂信的な戒律もないし、献金額も
社会通念上妥当とされる額。新興宗教の献金額は社会通念上妥当とはとてもいえない。
ちなみに初心者にはしばしばカトリックが推薦されている。献金負担も時間的負担もキリスト教の全宗派のうち最も軽いので、
教会生活が非常に楽ということで初心者向きかも。
川口市ならカトリック教会もあると思うので、そちらに連絡をとって「はじめてで何もわからないので教えてくれ」と
いうといいと思う。
185:神も仏も名無しさん
10/10/17 11:38:17 hCPtB6Sq
日本福音ルーテル(にっぷる)って元エホ証が多いのかな？
日本ルーテル(にちる)となんか違うのかな？
過去スレにOK牧師ってのがいじられてた。
186:神も仏も名無しさん
10/10/25 04:38:27 v/U3Q630
元エホバはあまりいないとおもう
それと違いは、にっぷる＝アメリカ系、明治
にちる＝フィンランド系で、戦後
だった気がする
187:神も仏も名無しさん
10/10/25 09:14:02 uZmEz3hA
異端やカルトに対する免疫がしっかりしてれば、むしろ元エホ証だったりする方が好みです。
自分も似たようなものなので 実は以前に巣立でカルト化した教会に行ってたし。
188:神も仏も名無しさん
10/10/25 17:41:04 glJ1LFRm
単立ってのは個人商店でこれは新興宗教の業界にしかないよね。
もちろん新興宗教＝カルトではないし、単立だから危険だなんて断定できないけど。
現に単立でも什一に反対してるとこもあるくらいなんだから。
ただ単立のとこにしろどこかの宗派に加わってるとこにしろ、新興宗教がどんなもんかを
知らないまま行くのは無謀だよ。
キリスト教を知らない初心者は「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」だ。
189:神も仏も名無しさん
10/10/25 18:10:43 4If0Phtw
>>158
想像して腹を抱えるほど笑った。
第三者がそんなもの見れば、さぞや異様だろうなぁ～。
190:神も仏も名無しさん
10/10/25 20:19:36 4If0Phtw
>>182
この元○○○牧師は今日のブログにマタイ2323を
○○○用語に訳しているよ。
「半目のくされやろうだ。偽善の律法学者パリサイ人。
てめぇらはハッカ、イノンド、クミンなどの10分の一は治めていやがるが、律法の中で一番大切なものを忘れているぜ。
それは正義と誠実と憐れみと、平たく言えば仁義と任侠道を忘れてるってんだよ。筋が通らねぇで何が信仰だ。
このことも言っておく。10分の一の上納金も忘れちゃぁならねぇよ。」
金を脅し取るつもりらしい。（爆）
191:神も仏も名無しさん
10/10/25 20:41:06 P2AtbjE1
だからブログの初めにカンパの口座を複数も書いてるし、著書の宣伝もしてるんでしょ？ｗ
192:神も仏も名無しさん
10/10/25 20:43:15 P2AtbjE1
連投スマソ
おまけに教会のメルアドに○○○をつけている。
やっぱり○○○から離れられないんだねw
○○○の新興宗教個人商店ですか…w
193:神も仏も名無しさん
10/10/25 20:45:10 qMmG+Maf
>>169
かなり悪霊に惑わされた教会あるでよ、
単立教会は基地外牧師多いしね。最近は、小さな教団に吸収合併される単立も多いよね。
194:神も仏も名無しさん
10/10/25 20:55:19 glJ1LFRm
単立教会のオーナーは教祖という呼称で呼ぶのが正式なんだよ。
新興宗教で個人商店だから、電波で頭のいかれた人が自分の家を教会にして
どんつくどんつくおたぬき様～をおっぱじめたってこと。
195:神も仏も名無しさん
10/10/25 21:12:51 qMOaFnv/
全部が全部そうじゃないとは思うんだけど
さんざ悪さをしておいて被害者達に謝罪もしないまま
主の御前で悔い改めて生まれ変わり過去はチャラ
みたいな態度の奴が実際にいるんだよね・・・
196:神も仏も名無しさん
10/10/25 21:23:11 glJ1LFRm
その通り。なので聖職者になった元ワルは本当の意味で更正してないので信用するのはどうかなっていうんだよ。
キリスト教を信じれば「神から許された」でおしまいってのはおかしいんだ。
このあたりが全然わかってないっていうのかな。やはり常識がないんだよね。
こういう元ワルはキリスト教を信じる前に通常の社会生活をまず営んで、巷に暮らす人の感覚を身につけることが先決なんだ。
でも彼らは世俗の労働だって基本的には嫌がるし、している間も「もう世の仕事は嫌だから早く神の仕事をさせてくれ」とか
祈ってたんじゃないかと思うんだ。世と乖離した感覚を持つのが聖なる自分のつとめとか思ってる。これじゃ世話ないって。
元ワルを聖職者にするなら、その前にまず身につけさせることが山ほどあるだろう？
元ワルを指導するほうもまた新興宗教の業界でやってきた連中だから、やっぱ世の仕事なんてバカらしいって
感覚もってたりするから始末におえなかったりするよね。
こういう連中を聖職者にするやつもバカ、講演会やったりもてはやしたりするやつもバカ、開業した教会に行くやつも
バカ。世の中バカが多くて疲れません？
197:神も仏も名無しさん
10/10/25 21:25:09 qMmG+Maf
単立教会 イコール 独裁牧師とハーレム女たちとウハウハ、セックス教会 かなり多いよ。
198:神も仏も名無しさん
10/10/25 21:27:06 glJ1LFRm
それをやりたいから個人商店開業して牧師ではなく教祖になったんだよｗ。
199:神も仏も名無しさん
10/10/31 14:14:38 aGo/l/hq
個人商店サイコー！！
信徒を自分の言いなりにできるし、何をしなくても金は儲かるし、これ以上の快楽はないわwww
って教祖は思ってるんだろうねwww
200:神も仏も名無しさん
10/10/31 17:39:48 8dLMkGMx
そうか……個人営業の教会ね
俺が世話になった施設の牧師は「ウチは神さまと直接つながってる」とよく言ってたし
ペンテコステとかチョー・ヨンギとかヨイド？教会とかいう言葉をよく聞いた
世話になった恩義は一生忘れないけど、勧めに従って水かぶらなくて正解だったかも……
201:神も仏も名無しさん
10/10/31 19:56:08 h058pz3W
水かぶらなくて大正解。本当によかったな。「うちは神様と直接つながってる」なんて高慢の罪。大罪だ。
ヨイド教会というのは、韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。韓国最大のどんつくどんつくおたぬき様～。
このどんつくどんつくおたぬき様～な宗派はチョーヨンギ教祖が裸一貫から一代で築いた。
チョー教祖は新興宗教の業界では立志伝中の人物。新興宗教の教祖やってるやつなら、誰もがああなりたいと目標にする教祖だ。
チョー教祖はもともとアメリカの創価学会といわれるアッセンブリーで牧師をしてた。
彼の姑が電波だったので「姑が受信するお電波様をいかにも神からのご託宣ともったいつけてやれば
バカが結構つれるかも。それなら何もアッセンブリーでやってる必要はない。自分で宗派を創業して教祖になれば
上納金も必要ないので坊主丸儲けでもっと儲かる」と純福音を創業し、牧師を廃業して教祖になった。
チョー教祖は「祈れば必ず勝利する」というが教祖の頭は毛髪再生闘争に負けっぱなしで、いつまでたってもつるっぱげ。全然説得力なし。
おまけに繁栄の福音なる教義を日本に持ち込んだ結果、尻の毛を全部むしりとられて破産するケース増加。
教祖は乱倫で淫教のメシア。好色ぶりは文鮮明とたいして変わらない。あちこちに女を作り、パリ在住の歌手との間に一児あり。
息子の教育には完全に失敗。彼の息子はマフィアとの黒い交際がささやかれ、もちろん逮捕歴もあり。
202:神も仏も名無しさん
10/11/01 19:16:32 K9VV2bij
ぼくがお薦めする行っていい教会はエホバの証人です。元エホの人はエホバ神のことを恨んでいるのか分かりません。
203:神も仏も名無しさん
10/11/01 19:21:44 yTSFTVJ7
>>202
シッシッ、
204:神も仏も名無しさん
10/11/01 19:31:46 uEjAKYvD
>>202
ぼくちゃんはいい子だからすぐ信じちゅうんだよね。
イエス様は子供を立たせて、子供のように純粋であれとおっしゃった。
それはそれでいいんだけど、エホバの証人だけじゃないんだが、どこの
教会にも表の顔と裏の顔があるんだよね。
まだぼくちゃんは子供だから分からなくていんだ。
だだこれだけは言っておこう。
神を恨んでいる人もいるかも知れないが、そういう人より教会の人とか
組織の矛盾に嫌気がさして遠ざかる人が多いよ。
神を恨んでる人も原因をたどるとやはり人や組織になると思う。
205:神も仏も名無しさん
10/11/03 19:01:57 XipC/j4U
元○○○牧師が悪名高いクリスチャン・トゥデイに掲載されてるね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
■すでにリバイバルは来ている
私は、「ＯＯ年以内にリバイバルを」とは求めません。すでに我々のうちにリバイバルは来ているのです。
だってさｗ
韓国系教会となんも変わらんじゃんｗ
206:神も仏も名無しさん
10/11/03 19:08:41 8Ho4xhov
リバイバルやビジョンとか
こんな造語が跋扈してる教会はどこも拝金主義だって
207:神も仏も名無しさん
10/11/03 21:35:17 WPVfxT/s
元○○○教祖に限らず新興宗教の教祖たちってリバイバルとかビジョンとかいう単語が好きでやたら多用する傾向ない？
208:神も仏も名無しさん
10/11/04 01:45:37 yrEdEdjB
ダウ折り返し、茄子下げ止まり？
209:神も仏も名無しさん
10/11/04 17:35:23 0ORY/liH
元○○○教祖って、レストラン教会を作りたいんだって。
もしかして従業員は出所者？
で、売り上げは○○○にも上納？
だとしたら怖すぎるｗｗｗ
っていうかこの教祖、ちゃんと税金納めてるか、確定申告しているか怪しい。
210:神も仏も名無しさん
10/11/04 19:11:57 ESxuzKEj
レストランのメニューをみると価格は「献金」とあるｗ。「従業員じゃなくて信者だから労働じゃなくて奉仕だもん。食事じゃなくて聖餐だし、
客じゃなくて信者だし、料理に払った対価は自由意志に基づいた自発的な献金だ。だから奉斎料として処理するもーん。」
宗教法人になっていたら税制優遇はされるよ。営利法人より様々な面で免税される。
○○○あがりの教祖たちは○○○時代はまず税金なんて納めてないだろ。○○○から新興宗教の教祖に転業したらしたで、
やはり「宗教法人ですから」と宗教をタテにとって免税当たり前ってのがあいつらの言い分だろ。
だから○○○やめて新興宗教の業界飛びこんで、自分の宗派起して教祖になったやつって最低。人生のうち一度たりともまともに納税していないから。
社会を支える気持ちなんかない。自分も支えられる側で、平信徒として教会支える側になるなんてバカらしいと思っているんじゃね？
同じ○○○でも伝統宗教いったほうは平信徒として教会支えて所得に応じた納税もしている。やはりこっちのほうが更正したといえるよな。
211:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:14:39 ruKzrqbp
>>190
恐い、カッコいいことを言いながら最後の一行。
知ってる元８９ザも似たようなことを言う人だった。
212:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:33:56 ESxuzKEj
什一献金は彼らの感覚では偉いさんへの上納金てことだろ。しかし上納金は建前ではあくまで「神に上納」だけど受取人は誰なんだ、ああん？
結局てめーらが受け取るんだろうが。要は「俺に上納しろい！」っていいたいんだろ。
什一を神に上納するなら別に宗教である必要なんてないんだぜ。ある掲示板にあったけど、これも献金なんだってさ。
・大都市ではビッグイシュー買う
・日本の農業を守るためにスーパーでは多少高くても国産野菜を買う
・地球環境保全のためフリーマーケットで近郊農家の野菜を買う
献金はなにも○○○の作った新興宗教通って什一納める必要なんて毛頭ないんで、たとえばスーパーで豆腐買うなら国産大豆100％の豆腐買って、
ついでにおからも一緒に買えばいーじゃん（おからは産業廃棄物なので豆腐を食べるときは必ずおからも食べることで廃棄物を減らせる。）
神は人間に地球を下さったのだから地球を大切に使用しろよな。そのために輸送コストのかからない近郊農家の野菜を多少高くても買うとか、
輸入品より国産品買ったり国産原材料の加工品を買えばいいんだよ。安い輸入物との差額は神に対する献金になるんだからさ。
よって什一よこせなんて新興宗教にいくことなし。時間と金の無駄以外のなにものでもねえっつーの！
213:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:38:10 ruKzrqbp
匿名なので書きますが
今は教会に献金せずに
貧しい人や困っている人に
匿名で寄付しています
神様はそこにこそおられると思うので
214:神も仏も名無しさん
10/11/04 20:50:00 ESxuzKEj
偉いっ！これぞ真のクリスチャンだよ。
岩波書店から出ている「釜ヶ崎と福音」読んだか？まさしくこの本に出ている精神そのものだな。
貧者と病者を省みるだけでは片手落ちだ。小さくされた者たちの側にこそキリストがおられるというのが著者の本田氏の主張だぞ。
本田訳の聖書「小さくされた者たちのための福音」も大変わかりやすいのでお勧め。
このスレッドに来ているやつには釜ヶ崎と福音はぜひ読んでもらいたいものだ。
釜ヶ崎と福音読むと新興宗教の主張がいかに薄っぺらかよくわかるぜ。元○○○教祖の話なんてバカらしくなってくることウケアイ。
215:神も仏も名無しさん
10/11/10 20:27:11 g3mSvOF+
Ｊ●Ｊ神学校が怪しい流れになってるようだね。
中野雄一郎を「霊の父」として崇めよという流れになっているらしい。
ちなみに元○○○教祖は中野の弟子。
ついに神学校でも弟子訓練の流れが入ったか…。
216:神も仏も名無しさん
10/11/10 21:17:49 Cwz8BtbS
パウロ秋山って牧師の主催する団体が問題あり
間違い易いのが泉パウロ牧師 この人は無問題
217:神も仏も名無しさん
10/11/10 21:44:12 Fe2mQ6DD
ＪＴＪ神学校はは新興宗教の聖職者養成学校ですので、こういった怪しい流れになるのはありうることです。
個人崇拝は北朝鮮のようで薄気味悪いです。
パウロ秋山？パウロ秋元なら聞いたことがありますが？
しかしパウロを名乗る人は秋山でも秋元でも泉でもちょっと・・・。
実は金保教祖もパウロを名乗っており、かのチョー教祖も今でこそダビデですが、昔はパウロと自称していました。
218:神も仏も名無しさん
10/11/11 20:45:10 Q1S5nJJo
泉パウロについてちょっと調べてみたが、決して無問題とはいえないと思う。
この人はチョー教祖の純福音の聖職者だ。本も出してはいるが、マルコーシュからだから
典型的な新興宗教の電波本。世界の終末とかいってるので、きっとムーの読みすぎで頭がいかれたのだろう。
カトリックと違ってプロテスタントには洗礼名というものは基本的にはないので、
プロテスタントでパウロとか名乗っている連中にろくなのはいない。
ダビデとかパウロとか名乗る聖職者はややこしいのが多いのでかかわるとろくなことにならない。
パウロ秋元にしろ秋山にしろ泉パウロにしろダビデチョーにしろ、君子危うきに近寄らずだ。
219:神も仏も名無しさん
10/11/12 07:02:51 p+uCQwQ+
純福音などの、韓国系教会は気をつけて
トラブルメーカーな牧師がいて、女性信者と性的接触したがるから、日本での教会トラブルの大半はほぼ韓国系教会と言って過言ではない。
220:神も仏も名無しさん
10/11/12 07:58:06 uChwu2I5
純福音の場合は教祖様が他にいくつも家庭もってらっしゃるような方ですからねえｗ。
韓流キリスト風新興宗教の業界において、チョー教祖は立志伝中の人物でコリアンドリーム
なしとげた方ですよ。（このあたり教祖も文鮮明教祖を見習ったんじゃないでしょうかねえ。）
韓流キリスト風新興宗教の業界では文教祖やチョー教祖の成功を黙って指くわえてみてないで、みんな彼らのように
成功して酒池肉林しようじゃないかってことなんですよ。
だから韓流キリスト風新興宗教なんてみんな同じなんです。
221:神も仏も名無しさん
10/11/12 10:19:53 p+uCQwQ+
もともと、キチガイ民族だからな
韓民族がキリスト教に改宗しても祝福されないのは、日本に対しての間違った反日思想を棄てないからだと主が仰っておられます。
222:神も仏も名無しさん
10/11/12 10:29:21 uChwu2I5
韓流キリスト風新興宗教には「赦し」がないってヨハンスレにありましたよ。
ついでにいうなら文鮮明教祖を筆頭に「自称キリスト」の多いこと。
そして「われこそキリストなり～」という電波バカ教祖についていく大バカも多いんですよ。
日本じゃ自分がキリストだと名乗るバカが街中にあふれてるなんてことはありませんよね。
そういう既知外を見たかったら、日本じゃ街中じゃなくて既知外病院にでもいかないと、そんなバカを見ることはできないんです。
でも韓国ではそんな電波な連中が白昼堂々と外を歩いてる。
すなわち全土が既知外病院ってことなんですよ。
223:神も仏も名無しさん
10/11/13 09:09:03 ZLIuX8/C
コリアンドリーム(笑)
224:ひよこ
10/11/14 20:07:05 ds0xyG1T
こんばんは。
キリスト教、興味あるね～。
225:どみんご
10/11/20 20:22:20 L/a83f/E
春日部福音自由教会の高橋牧師。かなりイカレテいるよ。説教は誰も聞いていない。ほとんどの人が寝ている。突然どなって一人で感激しているしね。
自分と違う事言えば危険人物扱い。よその教会の批判ばかり。そんな時間はないはずなのに。昔、失業した人に「おめでとう。アハハハハ」なんて言ったそうです。その人「フン殴ってやりたかつた」と言っていました。
226:神も仏も名無しさん
10/11/20 20:26:34 a2ihgJhK
そんな教会の信者もちょっとおかしい。だいたい教会で話も聞かずに寝ているっていうけど、
それならわざわざ教会に来なくても、家で寝てりゃいいよね。
確かに坊主は変なやつだ。失業した人の心の傷に塩どころかハラペーニョすりこむような
セリフはくんだから。でも毎週教会に居眠りしにいって、そんな変な坊主を養っている信者は
坊主よりもっと変だ。
227:としお
10/11/20 20:30:16 L/a83f/E
そういえば昔行った教会の牧師が礼拝中「軍国主義が復活する」といっていました。「こいつ馬鹿じゃないの」と思ったからすぐやめました。教会はこんな牧師が多いの?
228:神様
10/11/20 20:37:14 L/a83f/E
春日部福音自由教会の事ですけど「寝ていても教会に来るのが使命」と信者の人が言っていましたよ。「どんな事があっても教会に来るべきでそれによって他の事ができないのは仕方ない」との事でした。
229:神も仏も名無しさん
10/11/20 20:55:53 a2ihgJhK
福音自由は新興宗教だからあたりはずれがあるよね～。
信者の「教会に来るのが使命」とか「どんなことがあっても・・・」とかは、
ちょっと電波な感じするよなあ～。
坊主もちょっとアレレだけど、信者も負けず劣らずアレレじゃないかなあ。
普通こんな変な坊主は首にするもの。でもこんな坊主でも首にならない。
福音自由でもここは怪しい。あたりではなくてはずれの教会だね。
アッセンブリーなんかも坊主によってあたりはずれがあるらしい。
新興宗教はこういう宗派が珍しくないんだよね～。
230:神と仏
10/11/21 14:51:27 gmeF5PE9
春日部福音自由教会は、駄目だよ。高橋牧師は、強きを助け弱きをイビル人だから。やめて何年もたつけど
社会的地位の高い人には敬語を使い。そうでない人には見下したような口の聞き方していたから。
日教組の先生が多く、彼もそれに共鳴していたからね。終戦日には「日本はいかに酷い国か」といった内容
の展示会をしていた。左翼的な考えを知らない間に植えつけられるよ。
231:神と仏
10/11/21 15:10:00 gmeF5PE9
傑作なのは、教会付属の「めぐみ幼稚園」何も知らない園児に原理主義的な宗教教育を
するから色々な問題を起こす。昔、牧師の息子が通っていて牧師の実家に遊びに行き、
仏壇を見ると「偶像」とか「偽物の神様」とか言って騒ぐ。挙句の果てに「おじいちゃん、
おばあちゃん、偽物の神様拝まないで」と言ったそうです。
そのうち孫がくる時は仏壇のドアを閉めるようになったそうです。
232:神も仏も名無しさん
10/11/21 15:23:15 963fGNiM
新興宗教の悪いところと社会派の悪いところを併せ持ったような教会ですねｗ。
左翼チックなところって普通日本基督教団とかで「北朝鮮の核はきれいな核」なんて電波な発言をする
牧師と、そのおとりまきの日教組や共産党の信者がブイブイいわせているところだったりするんですけど。
新興宗教は仏壇を悪魔呼ばわりするとか主日礼拝ははってでも出て来いとかいって狂信的ではあるけれど、
政治的な発言はしないものなんですよ。
春日部福音自由教会はそんな意味で興味深いと思いました。
ときに、この教会では什一献金をうるさくいうんですか？
233:神と仏
10/11/21 17:57:59 gmeF5PE9
私は、やめて何年もたつけど、私のいた頃は執事が支払の悪い人を呼び出して「払え」と言って
いました。毎月週報に献金した人の名前をのせていました。
礼拝前にスタッフが「小銭を見ると私は心が痛みます」「献金するといかに救われるか」などと
話していた事を思い出します。当時、不景気で献金額が減っていた為だと思われます。
政治的な話ですが牧師が「右傾化している」「軍国主義が復活するかも」などと言っていました。
選挙では社民党に投票するように指示していましたよ。
教会には社会委員会というものがあり教会員の日教組の先生が指導していました。これが日本は
世界から嫌われているというデタラメな事を教え込むのです。
234:神と仏
10/11/21 18:31:58 Expnyjnp
数年前の全国紙の記事だったけど、日本の教会のバックスライド率(棄教率)は受洗後数年で９割と書いてあった。
ほんと？
わたしクリスチャンじゃないけど誰か教えて。
235:神と仏
10/11/21 18:50:33 gmeF5PE9
そんなものだと思いますよ。私も牧師と教会の雰囲気に嫌気がしてやめましたから。
何年たっても来ているメンバーは変わらないし。中にはメンバーの高齢化が進んで
いて信徒が老人ばかりという教会も珍しくありません
236:神も仏も名無しさん
10/11/21 18:56:31 963fGNiM
年寄り多いと安全とはよくいわれていますけど？
一番こわいのは若い人ばかりの教会。信者寿命が短いということだから。
一般に伝統宗教は年寄りだらけで新興宗教は若い人だらけといいますが・・・
237:神様
10/11/21 19:14:58 gmeF5PE9
理想は、幅広い年齢層の教会。若い人が入って来ないのは魅力がないから。年齢層が偏っているのは問題
238:神と仏
10/11/21 20:05:14 Expnyjnp
棄教率９割はたしかに凄い。喪家学会だってそんなに高くないはず。あそこも『財務』と称する供出金が大変みたいだけど。
239:神も仏も名無しさん
10/11/21 20:43:44 dRq+n/ht
>>234
その統計は何に基づいてるの？
日本のマスコミはおおむねキリスト教に関して無知だよ。
全国紙のアメリカ特派員でさえカトリックとプロテスタントの区別も
ついてないからあまり信用できないな。
受洗後数年で離教率９割というのは知っている範囲ではあり得ない。
統一やエホバもキリスト教に含めているのだろうか？
240:神と仏
10/11/21 20:45:33 Expnyjnp
しょせんキリスト教(特にプロテスタント)は、お金、お暇、心のゆとりの三拍子揃わないと信仰継続なんて無理。
実人生に真剣に立ち向かう者には最終的にはなんの癒しにもならない、と体験から個人的に思います。明治維新以来、なぜ日本人にキリスト教はついに根づくことなく終わったのか？戦後日本に来た宣教師たちの多くはなぜ失意のまま母国に帰ったのか？
この初歩的かつ根本的な疑問に答えられる者はいるのか？
ちなみに岩波新書『背教者の系譜』(絶版)は面白かった。
241:神と仏
10/11/21 21:13:06 Expnyjnp
松山市に万代恒雄ていう牧師が昔いたけど、彼はインチキ超高額自己啓発教材テープの熱心なプロモーターをやっていた。牧師なのに離婚歴もあった。
身内が後を継いだみたいだけど、この教会はどうなの？
242:神も仏も名無しさん
10/11/21 21:24:24 963fGNiM
あ～福音宣教会の万代教祖のことね。万代恒雄初代教祖はもう故人なので彼は今「万代開祖」でしょ。
今は開祖の息子が二代目教祖になって教団やアンデレ神学校の運営にあたっているんじゃないかな。
福音宣教会の評判は今ひとつみたいね。掲示板にここに属する教会の信者にしつこく勧誘されて困っています的な
相談が寄せられていたこともあったし、聖職者の中には自分の教会にリバイバルミッションで有名な滝元教祖を
よんでいたところもあったりで感心しない人が多いみたいよ。
もちろん福音宣教会の教会は献金も什一で経済にゆとりがないと無理だしね。
アンデレ神学校もちょっとどうかな。沖縄リバイバル教会の儀間教祖の母校だってよ。
ああいう人を出すようじゃね。もうあの学校がどういう教育しているのかわかるじゃないの。
243:神と仏
10/11/22 14:23:19 RYfNiddn
一番困るのは「私たちクリスチャンは神から選ばれた」と思っている連中。この人達、教会に行っていれば家の手伝いとか、自治会の事など
やらなくても許されると信じている。へ理屈ばかり言っていてやる事やらない。こんな人沢山いたな
244:神と仏
10/11/22 21:27:41 ZrgRP8vQ
板橋の常磐台教会てどうよ？
なんかレベル高そうで。
245:神も仏も名無しさん
10/11/23 07:39:57 85TWxk9q
＞全国紙のアメリカ特派員でさえカトリックとプロテスタントの区別も ついてないからあまり信用できないな。
ヨーロッパはカトリックの国だが、それに対してアメリカはプロテスタントの国、
プロテスタントはアメリカに渡ってから、今では約何百もの派に分かれ、しかも同じ名前でありながら繋がっていないから約1000以上の派になる。
それでどれが本物か分からないということで、アメリカでさらに立ち上げた宗教がモルモン教（末日聖キリスト教会）であることは有名だ。
そんな訳でアメリカではカルトが2000もあるが、それが上陸して日本に多大な被害をもたらしているのは「ものみの塔冊子協会」。
ここの信者はエホバの証人と呼ばれ、戸口から戸口へと2人連れでたずねて来る。街頭で冊子を開いて立っているからすぐわかる。
このエホバの証人たちはマインドコントロールされて、カルトであるにもかかわらずキリスト教と信じ込まされている。
又最近の傾向として、韓国やオーストラリアからも新興宗教が続々と日本に上陸し、洗脳されて被害者が続出している。
＞よその教会の批判ばかり。
＞どんな事があっても教会に来るべきでそれによって他の事ができないのは仕方ない」との事でした。
＞支払の悪い人を呼び出して「払え」と言って いました。毎月週報に献金した人の名前をのせていました。
＞教会に行っていれば家の手伝いとか、自治会の事など やらなくても許されると信じている。
新興宗教は、せっかく捕まえた信徒を逃がすわけ行かないから、マインドコントロールして摑まえておかなければならないからね。
246:神も仏も名無しさん
10/11/23 08:34:17 85TWxk9q
クリスチャントゥデイは用心しよう。
コピペ下記参照
↓
株式会社財経新聞社は統一協会系part1
1 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 23:17:36 ID:L/0klWAB
「クリスチャントゥデイ」に関する声明
2008年6月13日
日本基督教団 総会議長 山北宣久 公印
2004 年4月11日に発刊され、現在はインターネット新聞として出されている「クリスチャントゥデイ」については、
その当初より発行団体について疑念が持たれてきた。
ことに韓国における設立者である張在亨牧師の統一協会の前歴問題をはじめ異端問題までも提起されている。
日本においても救世軍 山谷真少佐、クリスチャン新聞 根田祥一氏に対して法的闘争を図るなどをしている。
日本基督教団としては、これらの疑惑が解決されない限りキリスト教として同一の線に立つことは出来ないと判断する。
従って、今後一切の関係を持たないと共に、クリスチャントゥデイ紙創刊号に掲載した祝辞及びメッセージを取り消す。
247:神も仏も名無しさん
10/11/23 08:42:07 85TWxk9q
コピペ
↓
607 ：神も仏も名無しさん：2010/05/14(金) 07:32:56 ID:x3bgEWWf
皆さん大丈夫かい？無防備で無用心すぎるよ。
＞クリスチャントゥデイとか、学術的カリスマ派の万代先生のところに リンクしているのが、何とも○○○らしいというか。
>>479氏へクリスチャントゥデイはクリストファー・サン伝道協会、アメリカで１９８４年２月２６日にロサンゼルスに創設。
これはプロテスタントを下地にして伝道を始めたという団体。（教祖はクリストファー・サン）
ところで、一年前ぐらいだったが、例えばまずスレに貼り付けられている
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) をクリックすると、個人に開かせているブログが出てきた
これが信者獲得するための手法だろうね。
以前は開くと「被害者全国集会」と掲載されていたが、宗教で被害を受けた人々対象のワナ（自己啓発の類のセミナー）
「精神世界を学び疲れた方へ」を思わずクリックして最終的につかまってしまってはいけない。①
信者獲得の為のもので、この下の方、「このブログの読者になる（チェック）」をくぐって「アメーバー」を検索してみると、
楽しそうにみえるが、どこからでも「獲物（我々が）」が参加できるようになっている。②
プレゼントもあるが、ここで魚のように釣られてはいけない。③
プレゼントをもらえばお返しをしなければ悪いと思う気持ちを利用する、「返報性」というマインドコントロールの手法を使用。
ましてＩＤいれてアメーバ会員になるなどもってのほか！ これから信者になりますと登録するようなものだよ。④
それにブログを開設すれば壁紙プレゼント？⑤
これはプログの一番下の隅には必ず「キリストの真実を極める本⑥」と宣伝文句を入れるようになっているようだ。
これは教団の収入源でもあり、しかもその内容は、「世界の終わり」が近いという不安をあおって恐怖を感じさせ、
信者としてつなぎとめて置くやり方は、カルトと少しもなんら変わらない⑥
248:神も仏も名無しさん
10/11/23 08:44:03 85TWxk9q
609 ：2010/05/14(金) 08:02:06 ID:x3bgEWWf
そこで「アメーバ」を検索して、この宗教のマインドコントロールを見破ろうと、
くぐっていくとなぜか「クリストファー・サン伝道協会」に出くわした。
そのトップタイトルに、クリスチャントッデイと表示があるが、その下にマインドコントロールの言葉の表示ある。
「あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。
こんな風に違和感ないよう少しずつ言葉を刷り込んで、教団に従順にさせていく。 ⑧ うまいよね、感心する。
クリスチャントッデイを検索すると、クリスチャントゥデイ問題が画面にでてきた。
URLﾘﾝｸ(majormak.blogspot.com)
統一教会系の異端カルトとして疑惑が持たれている「クリスチャントゥデイ」についての、当ブログの追及記事。
統一教会（世界基督教統一神霊協会）核心メンバーであった張在亨氏が、自分自身を「来臨のキリスト」として
若者たちに教え込み～・・・・・・と、つづられている。
アメーバを隠れ蓑にしながら、実際はクリスチャントッデイ、クリストファー・サン伝道協会の信者獲得するための戦略だろう
249:神も仏も名無しさん
10/11/23 08:59:40 fubOQ7+6
神と仏様へ
板橋の常盤台教会とは常盤台バプテスト教会のことですか？
サイトをみた限りでは現時点では怪しい雰囲気はないように思われます。神と仏様が転勤族や学生でなく、
この土地にずっとお住まいならバプテストでいいところが見つかれば幸いです。
行ってみて最初の時点で「宗教にはこの程度しか使えないので、それ以上の献金を求められるなら、もっと負担の軽い
宗派を探します」「奉仕は年に○回までならなんとかできると思います」とはっきり言うことです。
（バプテストは聖職者によって当たりはずれが激しいので、見分ける力のない初心者・数年後には
その土地を離れる学生や転勤族には不向きとされています。）
250:神も仏も名無しさん
10/11/23 10:33:38 85TWxk9q
＞日本のマスコミはおおむねキリスト教に関して無知だよ。
コピペ下記参照
184 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 05:00:00 ID:V4eRZIn6
>>170 ＞旧約聖書・新約聖書の約とは、契約の約だと言うのなら、
正確な情報だよ。↓
Ａ 旧約聖書の契約、イスラエルの民と神との契約。（人類の救いの為にメシアを送りアブラハムの子孫、ダヴィドの子孫から出る）
Ｂ 新約聖書の契約、カトリック教会共同体と神との契約。（キリストが建てたペトロを牧者にしたカトリック教会を通して人類を救うと約束）
つまり、古い契約に対して新しい契約だから、新約といい、その新約が書かれた書物だから新約聖書と呼ぶ。
○実際にどのようになったか。
Ａ 古い契約（旧約）
マタイの冒頭に、ダヴィドの子孫の家系が記載されているように、ルカによって、イエスが生まれたことが語られている。
そして、イエスは実存した人物として詳細な言動が弟子達によって記録され、旧約が成就したことが証明されている。
Ｂ 新しい契約（新約）
キリストは、人類を救う為に、まずご自分の教会で仕事をする１２人の弟子達を選ばれた。
そして、ご自分の教会をどこに立てるかを示すために、弟子達の中からペトロを選びペトロの上に教会を建てることを宣言された。
（マタイ16・18）。その教会の仕事をさせる為に弟子達を教育し、人類を救う為の権能を与え（マルコ16、ルカ22、ヨハネ20 他）
また、ペトロを弟子達のかしらと据えて弟子達の教導を任せて、地上の教会のすべての権限を与えた（マタイ16・19、ヨハネ21・15～17 他）。
それはご自分の建てたカトリック教会が世の終わりまで人類を救い続ける為であった（マタイ28・20 他）。
キリストは天に昇天すると、弟子達に約束したように、ご自分のカトリック教会の為に聖霊を送られ助けられた（使徒言行録）。
それによってカトリック教会は発展して、弟子達は各地のカトリック教会の人々に励ましの手紙を送った。（～人への手紙）
ペトロは68年殉教したが、ペトロの後継者はヨハネやパウロたちによって選ばれた後、今日までカトリック教会の教皇として続いている。
251:神も仏も名無しさん
10/11/23 10:50:07 85TWxk9q
コピペだよ
185 ：神も仏も名無しさん：2010/11/17(水) 07:10:42 ID:V4eRZIn6
聖書について
聖書は、世界のベストセラーと言われ、今日まで多くの人に読まれてきたが、
新約聖書は、早くも2世紀には、カトリック教会の弟子達の手紙を順番に並べて整理して編纂され
カトリック教会のミサで使用されてきた。
315年にヨーロッパでカトリック教会が公認されると、カトリック教会が全土に広がって国教となり、
教皇の意向で、すべての人が聖書を読めるようにと、ギリシャ語から公用語のラテン語に訳された。
15世紀にはグーデンベルグの活版印刷が発明されると、一番初めに印刷され広く行き渡るようになり
今日20世紀までその聖書がヨーロッパ全体で使用されてきている。
しかしながら、その一方で16世紀以降カトリック教会を離れたプロテスタントの教会は、
内部で聖書の解釈をめぐって分裂を繰り返し、アメリカ合衆国に渡るとさらに枝葉のごとく派がわかれ、
それぞれの教会にあわせて改ざんされ独自の聖書が使用されるようになってしまった。
ところが、20世紀になると何百もあるプロテスタントの教会が、１つになろうという運動が起こりはじめると
カトリックもそれに応える形で教会一致運動が推進されるようになり、カトリック教会とプロテスタントとの対話が始まった。
新約聖書は近年、どの国も従来どおりラテン語から自国語に訳されて使用されてきたが、
今日では、教皇の対話推進によりギリシャ語から自国語に訳すことを教皇が奨励したことによって、
日本でも、それに対して伝統宗教のプロテスタントとの共同作業がはじまり、20世紀後半に共同訳の聖書が世にだされた。
しかし教会で使用しづらいと言うこともあって、不評であった為に再度作業をし直して、新たに「新共同訳（注釈なし）」が出され、
今ではカトリック、プロテスタント双方の教会で広く用いられている。
252:神
10/11/23 11:12:05 Srb5aFvG
私が福音自由教会をやめた時、仲の良かった元統一教会の人が説得にきた。
私が「牧師の話をマトモに聞いている人は居ない。皆居眠りしているではないか」と言うと
彼は「危険だ。別の新しい宗教を作る気なのでは?」などと言う。こいつ馬鹿じゃないかと思った。
洗脳された人と話していても時間の無駄。普通の話は通じない。帰ってもらった。
彼は統一教会で傷ついていたのに、ここでも洗脳されていた。
ちなみに彼も毎週牧師の説教の時は毎週居眠りしていた。
253:神も仏も名無しさん
10/11/23 11:21:11 85TWxk9q
＞実人生に真剣に立ち向かう者には最終的にはなんの癒しにもならない、と体験から個人的に思います。
運悪く行った教会が悪かったんだよ。残念だったね。
ヨーロッパの人は、＞カトリック教会共同体と神との契約によって教会が存在していることを
知識として持っているから、契約は絶対だからカトリック教会に行くんだよ。
254:まる
10/11/23 11:25:18 Srb5aFvG
本当に教会の牧師って左翼が多いのでしょうか?キリスト教に興味はありますが、左翼にされてしまうのが怖いので
255:神も仏も名無しさん
10/11/23 13:39:29 85TWxk9q
254
＞キリスト教に興味はありますが、左翼にされてしまうのが怖いので
左翼でないカルト宗教に騙されて、日本に帰れなくなっている人たちが6000人以上もいるから要注意。>>58を読めばわかるぞ
キリスト教のABCを知らないでいると騙されるよ！
最低の知識 >>40 >>43 >>44 >>45 >>46 >>47 ぐらい読めよ だいたい怖いと思う教会には初めから近づかないのが安全だ
>>250 によると、要するに、神はカトリック教会以外と契約していないから、他教会には神は働かないという理論だ。
256:よはね
10/11/23 23:04:55 Srb5aFvG
キリスト教会はどこでも仏壇や大仏、観音像、おみこし等を毛嫌いするように教えているのですか?
知り合いの人に教会に行っている人がいますけど、これらを悪魔みたいに言う。
これでは普通の人と付き合えないと思いますけどどうなんでしょうか?
257:神も仏も名無しさん
10/11/24 00:17:37 LkSs+5uo
>>244
>板橋の常磐台教会
HP見た限りでは悪くないと思う。行ってみて不満があれば速攻逃げればいい。
個人的には板橋ならフランシスコ会司牧の板橋カトリック教会が
祈りと典礼の雰囲気が良く正平協の影響も少ないとの噂でお奨め。
>>256
どの宗教にも原理主義者はいるでしょう。
258:神も仏も名無しさん
10/11/24 01:59:57 n9a3nqFv
＞キリスト教会はどこでも仏壇や大仏、観音像、おみこし等を毛嫌いするように教えているのですか?
カトリック教会では、拝むことはしないが、観光で訪れたりすることを禁じていないよ。
それに仏教の人や神道の人にとっては大切なものだからね。
259:神も仏も名無しさん
10/11/24 07:48:58 1oW9Mz8y
仏壇・大仏・観音像・おみこし等を毛嫌いするように教えているのは新興宗教。
260:よはね
10/11/24 14:28:39 Dv9cRYAW
新興キリスト教会ってに危ないですね。具体的にどんな教会がありますか?
あまり馬鹿げた事言っている教会には行きたくないので。
福音自由教会の評判ってどうなんでしょうか?
261:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/11/24 15:12:40 Y9Lbp52y
>>257
良さそうな教会、カトリック麻布教会。
日比谷線広尾駅、六本木駅、千代田線乃木坂駅。
262:クムラン・エッセネ
10/11/24 18:48:54 0ysuIomX
牛込独立キリスト教会てどうよ？
大昔、学生時代、引っ越し先の近くにあったので、のこのこ訪れたが初対面の私に当時の牧師の奥様が 什一献金の恵みを熱心に説いたので正直面食らった。それ以来どこの教会にも近づかなかった。。
私、人生で損したのかなぁ。
263:神も仏も名無しさん
10/11/24 19:04:47 1oW9Mz8y
いえ、トクしてます。よかったですねえ。新興宗教なんかに尻毛むしられなくて。
什一の恵みなんてもんはね、信者にあるんじゃないんです。お恵みがあるのはあくまで教祖のほう。
新興宗教では什一をうるさくいうはずですよ～。だってここ単立といって個人商店なわけでしょ。
個人商店状態の新興宗教じゃ完全に独立採算ですからね。信者の増加や献金の増加は即ち生活レベル↑ですよ。
だから「恵まれるから什一しろ」ってうるさくいうんです。
こんな妄言にだまされた人は完全に馬鹿。教祖様の生活費のために人生を生きることになるんですから。
264:神も仏も名無しさん
10/11/24 19:09:31 1oW9Mz8y
ｔｏ よはね
具体的に言うとアッセンブリーや福音自由なんかがそう。（福音自由については「●●●原理主義●福音自由●●●」なるスレッドあり。参照せよ。）
付け加えれば韓国からきたプロテスタントはすべて新興宗教。
あと「地名＋キリスト教会」は9割以上が新興宗教。（都内の例外は聖公会の神田キリスト教会）
265:神も仏も名無しさん
10/11/25 22:28:46 cjBilLRX
おかげで原理主義の意味や使い方がわかってきたよ。
266:エリエリレマサバクタニ
10/11/25 22:54:56 A8bH4KNf
信頼できるオーソドックスな無教会主義集会はありますか？
什一献金の足枷はもちろんなく、おぞましいカルト性もファンダメンタリズムもなく、明るいムードで、年齢層は片寄らずといった具合で。
267:神も仏も名無しさん
10/11/25 23:04:41 8oAusOSO
年齢層のところですべての集会がはねられるんじゃね？今井館とか？
268:よはね
10/11/26 11:45:12 WO0OdxJr
教会に行っている友人が結婚した時に祝い金を出した。シカトしていたから文句行ったら、「奉仕が忙しくてそんなこと気にしている暇ない」
と言われた。「そのうち挨拶に行く」と言っていたけど、結局来なかった。
７カ月あとに、写真と安っぽい土産を送ってきた。「毎日忙しくて行く暇がなかった」といった手紙が入っていた。
ムカついたから「馬鹿にするな」とコメントつけて全部着払いで送り返してやりました。
非常識だし、全然誠意もない。最低の人間。自分の結婚の挨拶より奉仕の方が大切なんて・・・
謝りにも来ないから絶交しました。
269:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/11/26 12:21:04 AvOSKCgg
>>267
今井館って年輩者が多いよね。
270:神も仏も名無しさん
10/11/26 20:35:19 dau3U8hE
日本イエス・キリスト教団は十分の一献金を強要します！
271:神も仏も名無しさん
10/11/26 20:44:48 lx0ULaGK
重要な情報提供ありがとう。こういうささやかな情報の積み重ねが求道者を守る。
この経済だ。什一だなんて既知外沙汰。大半の人は什一宗派は避けたいと考えている。
272:神も仏も名無しさん
10/11/26 20:56:41 eoScniBw
>>251
かなり勉強になった。
てことは、今はカソリックもプロテスタント系も同じ聖書を使っていると言うことでＯＫ？
ホテルに置いてあるのもカソリック教会もプロテスタント系も納得して読める聖書だということで？
エホバのおばちゃんにもらった聖書も内容は同じ？
273:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/11/26 20:58:17 AvOSKCgg
>>271
＞ この経済だ。什一だなんて既知外沙汰。
そう思うでしょ、什一なんて問題よね。
東京都知事、＊＊区長は什一やめて住民税減税しなさいよ。
274:神も仏も名無しさん
10/11/26 21:11:42 lx0ULaGK
272へ
エホバの聖書は新世界訳といって改ざんだらけのひどいもの。絶対読むなといわれている。
ホテルにおいてあるのはギデオン協会の聖書だと思う。これはエホバの聖書のように
改ざんだらけというものではない。
275:神も仏も名無しさん
10/11/26 21:18:56 lx0ULaGK
聖書に関してちょっと付け加えさせてもらうと、プロテスタントで使う聖書には二種類ある。
一つは新共同訳でもう一つは新改訳。
前者はカトリック＆プロテスタントの伝統宗教、及び新興宗教の一部の宗派が使う。
後者はプロテスタントといっても新興宗教のみで使う聖書。
なぜ新興宗教の一部に伝統宗教の聖書と同じものを使う宗派があるのか、その詳細な理由は不明だが、
たぶん新興宗教であることを隠したい意図があるからではないかと思われる。
新改訳を使っている宗派はすべて新興宗教だが、新共同訳を使っている宗派がすべて伝統宗教とは限らない、ということだ。
たとえば日本イエス・キリスト教団とヨハン教会連合（ヨハン早稲田キリスト教会というスレッド参照）は
バリバリの新興宗教でありながら新共同訳を使っている。
276:神も仏も名無しさん
10/11/26 22:33:52 eoScniBw
>>275
どうもありがとうございました。色んな訳があることが分かりました。
でもギリシャ語やラテン語のような屈折豊かな言語から各国語に訳して原語の真の意味が伝わるのでしょうか？
映画の日本語訳でもそうですが訳者で随分違うのではないかと？
エホバのおばちゃんに一般的にはヤハウェじゃないかと聞いたら強く否定されました。
それならイエスが正しいのかイエズスが正しいのかジーザスが正しいのかと突っ込むところでした。
原語に限りなく近づけるのは文化と言語が違う限りなく難しいではないかと？
例えば大乗仏教で言えば、ギリシャ語と同じ印欧系屈折語のサンスクリット語の
漢訳経典で色即是空の意味がサンスクリット語、もしくはパーリー語で書いた人の
意図が正確に伝わっているのか？またその漢訳の色即是空を英語で意味が伝わるのかと疑問を持ってる者の独り言でした。
若い頃はロサンゼルスのドイツ系カソリック教会コルビングハウスに宿泊して、
バプティストの牧師さんやセブンスディ・アドベンチャーその他、多くの人にお世話になりました。
今は心のよりどころを求めてさ迷っている者です。少々ヤバイ心理状況ですが（笑）
スレを汚してすいませんでした。もっと勉強します。
277:神も仏も名無しさん
10/11/26 23:59:27 n8qe/u+4
新共同訳の聖書は、カトリック＆プロテスタントの伝統宗教が使用しているからOKだが、注釈がついていないからね。
それで一生ものとして個人的に使用したいなら、カトリックのバルバロ訳の聖書か、フランシスコ会研究所の聖書をお勧めする。
バルバロ訳の聖書は、イタリアの聖書学者バルバロ神父によって、ラテン語から流暢な日本語に約されて注釈も付いているし、
フランシスコ会研究所の聖書は、ギリシャ語からの訳で、さらに詳しく注釈付きだから、双方とも聖書理解の助けになるよ。
278:神も仏も名無しさん
10/11/27 00:21:22 7SC3e5r2
新約聖書を読むに当たり、旧約聖書から生まれた3つの宗教、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は、
どれも神との契約が土台になっているから、契約宗教であることを知らないでいると、
新約聖書はいつになっても正しく解読することはできずに、どこの教会に行ってよいやら迷うだろうね。
>>250のBは新約聖書のキーワード。重要だよ！
279:神も仏も名無しさん
10/11/27 00:55:19 /DsVa/Ta
十一献金まじめにやってよかった！っていう
声もあってもいいと思うけど
２ちゃん禁止令発令されてるのか
あまり見かけないね
280:神も仏も名無しさん
10/11/27 01:42:23 K/4GSts+
>>279
やってよかったと思う人はそもそも2ch見ないだろ
281:神も仏も名無しさん
10/11/27 02:35:45 /DsVa/Ta
やってよかったっ！って人いるけど
言ったもん勝ちなところがあるのも現実
何がよかったのか
さっぱりわからないけど
その人はとにかく十一献金してよかった！って言ってたわ
そんな人たちで教会はなりたってるんだから
十一教会も信者をまず大切にしないと駄目だよ
お客様は。。。って昔から言うじゃないですか
282:神
10/11/27 11:39:04 Mbd+T+p1
春日部福音自由教会では十一献金は強要。執事が支払の悪い人に「払え」高橋牧師「小銭は駄目」
説教の前に教会スタッフが「献金のお勧め」のお話。辞めて何年もたつ人に「献金の申し込み用紙」を郵送
牧師の話は、誰も聞いていない。睡眠タイム。そんな礼拝に牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
こんな説教１００回聞いても意味ないよ
283:神も仏も名無しさん
10/11/27 18:51:13 /DsVa/Ta
>>282
その信者から集めたお金は集会場建設にあてられるんだから
信者も本望なんじゃないか？
知りたいのは献金することでどんな感じで帰ってくるのか？
って知りたいんだけどなかなかね
知りたければ十一献金おやりなさいなって言われそうだしね
284:神も仏も名無しさん
10/11/27 18:52:23 fbNTQj0S
ハーベストタイムをテレビで今年までやってた中川健一師の集会はどうよ。
この人の顔は大昔あった伝道番組『ＰＴＬクラブ』のアシスタントの青年の頃から画面で知ってる。
アメリカ本国のＰＴＬは破廉恥なスキャンダルでたしか潰れたはず。
大阪でも彼の集会があるらしいが。
285:神も仏も名無しさん
10/11/27 19:08:21 /DsVa/Ta
これだけ吉祥寺やらネットやらでキリスト教カルトが騒がれてるけど
まったく衰えないねカルト商売は
286:神も仏も名無しさん
10/11/27 19:27:59 HKQDWeTZ
中川健一は沖縄でまた再臨商法をやっていると聞いたのですが本当ですか？
287:神も仏も名無しさん
10/11/27 20:24:33 8hmqgrn5
>>272
カトリックが使用する新共同訳聖書は旧約聖書続編つき。
旧約続編は従来、第二聖典、アポクリファ、外典などと呼ばれてきたもので、
紀元前三世紀以後、ユダヤ人によって書かれたもの。
それらは、現在のヘブライ語の聖書の中には含まれていないが、
初期のキリスト教徒は、これをギリシア語を用いるユダヤ教徒から
聖なる書物として受け継いだ。
この部分についてカトリック教会の評価は定まっているが、
プロテスタント諸教会の間では必ずしも一致していない。
288:神も仏も名無しさん
10/11/28 10:25:08 GdmYhUeo
逐語霊感説と福音派との関係はどうよ。これを採用するのは福音派でも一握りじゃね？
それと恐竜の存在をファンダメンタリストはどう位置づけてるの？恐竜は６５５０万年前の巨大隕石の地球衝突で消滅するまで確実に存在した。
289:神
10/11/28 11:10:40 V/IzCq+q
春日部福音自由教会には、会堂を建てる金もないしその気もないよ。去年ボロボロの会堂のペンキ塗りしていたからね。
辞める少し前「あり余っている人が土地を提供してくれるはず」などと寝ぼけた事言っていたから。
この教会には３人牧師がいるけど、高橋牧師だけが新車のクラウン。あとはボコボコのポンコツ車を与えていた。
別にクラウンである必要はない。金もないしカローラで十分。だけどこんな事言える人誰もいないのが悲劇。金の使い方は高橋が決めているようなもの。
290:ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
10/11/28 11:16:00 NEkfOetg
>>289
クラウンって安いクルマじゃん。
291:神も仏も名無しさん
10/11/28 12:24:02 GdmYhUeo
聖書には出てこない恐竜だが、現在出てくる恐竜の化石は、神様が最初から奇しき業によりそういう物体を埋めたのだという説明を聞いたことがある。化石の存在はその古生物の存在を意味するものではないということなのかな？
292:神も仏も名無しさん
10/11/28 12:49:35 Uw5AwJ/G
上智卒のジャニー喜多川はもうほう
美男子修道院がある教会は行ってはならない。
293:神も仏も名無しさん
10/11/28 15:38:28 GdmYhUeo
カトリックの避妊禁止は、ものみの塔の輸血禁止と同じくらい非聖書的ではないのか？カトリック夫婦の人たちだって大半は黙ってやってるんでしょ。心の痛みを感じながら。
イエズスは避妊したらあかんて言うたんかい。
294:神も仏も名無しさん
10/11/29 12:58:19 CmX3f9rz
恐竜もしかりだが、物理学ではビッグバンが135億年前だし、最初に水素が出来て
重量により巨大恒星となり水素の核融合で鉄までのほとんどの
物質が出来て、最後に大爆発して地球や生命の成分になってるそうだが？
そこまで言わずともローマで国教となった後、創世年代を算出しようとする時に
古いエジプトの年代を参考資料として約6000～7000年前と決められたらしいが、それでは
日本人の祖先の一つ、縄文人は１万年以上前からいるわけだし、ヨーロッパ人の祖先の一つの
クロマニョン人は３万年前だが、これらは人間じゃないですか？という話になる。
いつも化石の年代は測定ミスで片付けられてしまう。遺伝子学ではﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱｲﾌﾞは20万年前だし
そろそろエジプト年代基準じゃない科学基準の創世年代にしてもいいと思うが？
295:神も仏も
10/11/29 19:58:45 8yUluyc5
教会に行っている人は、葬式の時に焼香をしたり線香を立てたりするのは禁止ですか?
296:神も仏も名無しさん
10/11/29 20:21:42 NoUZvsSg
宗派による。
伝統宗教系の宗派では全然ＯＫ。
新興宗教系の宗派では禁止の戒律をもつことが多い。
297:神も仏も名無しさん
10/11/30 07:39:02 h8K9mRjK
仏教式の葬式の場合、焼香しなくても遺影に黙礼するだけでは駄目なの？出席じたいもう駄目なの？新興宗教は
298:神も仏も名無しさん
10/11/30 07:46:28 pExQeSXm
新興宗教といってもいろいろ。ひどい場合は出席すること自体×の宗派もあり。
（親の葬儀にすら出るなと指導されたケースあり。）そういう宗派だと普通に生活できなくなる。
もちろん新興宗教のすべての宗派がこんなに狂信的な戒律を持つわけではないが、
初心者ではどの宗派が焼香ＯＫかを見分けることは無理なので、2ちゃん以外のあちこちの掲示板でも
「初心者は新興宗教に行くな」とアドバイスしている。
299:ヨハン早稲田教会
10/11/30 07:47:07 qYxKMUS1
韓国役員、金欲のつぎは性欲・征服欲 ,.- ､
∩＿∩ | ん |
／ ＼ ／＼ .| あ..|
(（(0) u （o））) .│|...│
|///●_●///| │っ│
/ ＿＿＿u ヽ `- '
| 〃 ＼）vvﾉ ヾ | ∴∵∴∵∴
＼＿.（__ンll＿_ノ ∴ズボ！∴∵∴
／ ∪ u ＾ヽ. ∴∵∴∵∴∵∴∵∴
／´ ヽ _ ー？ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴
/;::u γ ｀ヽ _ ::ヽ、 `､ __ヽ＿_)`,=＝"∴
/::: /;;:::... u ::::u l、 ｜ ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵
（;:. （ :::::..... u :::::: i i ∵∴∵ズチュ！∴∵
.`､ `､:::... I u i ∵∴∵∴∵∵ドピュ！
ﾊﾟﾝ ミ;:ヽ u＼ミ'´￣｀`´￣｀ノ ヽ ビュルルル！
ﾊﾟﾝ ミ :;:;::::＼、、、) i (_/_/./
ミ ;::::,' ＪＪＪ ヽ l、
::::l ヽ l、 rﾉ)- ムﾍ_
::l -、 ヽ ヽ ／)- (⌒o⌒ )(丶
./´￣`V ,ヽ､ . (⌒o⌒☆ (_人 ☆o^)､
/ 、 | / ､`ｰ `幺☆ノ^ﾞ ﾞ☆ｿﾏ
./ i | / ヽ ヽ 〃 ﾏ/ LLﾊLLﾊLLﾊL| ^|
!. ! / ヽ {{ ﾚl（|:::: :(（(0) u （o））):/::::|
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|::::: |'"/// ' //"'''|/:∧|
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾉｲ人 u r‐=＝ｦ ﾉｨ}
力 ／"ー─------ヽ }ｲｲ:＞ _＼ﾆﾝ_ ＜:{丿
勹 { 〈 )､ 処女の日本人信者姉妹 の処女膜
300:神も仏も名無しさん
10/11/30 07:52:46 pC5XdHHD
『 わが父 文鮮明の正体 』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本語版
301:神も仏も名無しさん
10/11/30 19:37:31 h8K9mRjK
再臨といっても地球は円いので、イエスの尊顔を拝むのには各国で時差が生じるのでは？
まじで気になる。
どの国、地域から順番に降臨するのか？
アホな疑問でしょうか？
302:神と仏
10/12/01 20:47:26 zEzQwNSq
昔、タリバンが仏教遺跡を「偶像だから」と言ってロケット弾で破壊したニュースを見た。その時、かつて自分が行っていた教会の事を思い出して嫌な気分になった。
そこもこの種の物を「偶像」と言って毛嫌いしていたからね。他の宗教を「異教」などと言って馬鹿にしていた。
根底に、異教徒には何をやっても構わない。という考えがあると思う
303:神も仏も名無しさん
10/12/02 16:35:05 R0bzbSEy
うちは十一献金強要などは全く無いんだが
「献金のお札は新札で納めましょう」って牧師が言うんだよな・・。
つまり、銀行で初めて出すようなまっさらさらのしわのないお札で献金しよう
ってことらしい。めちゃくちゃ違和感感じて
「何言っているんだろ」と思った俺のほうがおかしいのかなあ。
304:神も仏も名無しさん
10/12/02 16:36:28 R0bzbSEy
＞異教
この日本で隣人愛を実践しようと思ったら
具体的には他宗教の人々への愛になるのに
その人たちを馬鹿にしてどうするんだ、と思うよ。
305:神も仏も名無しさん
10/12/02 16:46:30 Zl/Ixuni
自分の行っている教会が正しい教えを説いているかどうかを見分けるポイントは
「この国の人々が今以上によき仏教徒及び神道人として生涯をまっとうするように」という発想があるか、です。
この発想があれば聖書から正しく解き明かしているので安心ですが、こういった発想が微塵も感じられないなら、
聖書から正しく解き明かしていないということです。
306:神も仏も名無しさん
10/12/02 17:49:38 xEKw1ExL
以前、名古屋の大須観音で南米系の人が、一般の日本人のように
お賽銭を入れてから十字を切って拝んでいましたが、カソリック教会
ではそういうことも寛容なんですかね？
そもそも観音様も古代西方系の神々がルーツだし、マリア信仰もローマが
国教とするときに古代西方系女神信仰たとえばイシス神がベースにあると
読んだ事があります。特にメキシコでは土着の女神グアダルーペ信仰が
強かったのでマリア信仰も強いらしいですが？
カソリック教徒として観音様を拝む事はあるのでしょうか？
また信仰上、他宗教の偶像を拝む事は許されるのでしょうか？
307:元プーさん
10/12/02 18:12:00 GvOVq8JF
新札のほうが、タンス預金するのに都合がいいからさ。
308:神も仏も名無しさん
10/12/02 19:30:46 Zl/Ixuni
あちらの感覚では信仰や祈りの対象としてみているのではなく、あくまで礼儀として日本の観音様にごあいさつというものではないかと思います。
私も以前外国の方を神社仏閣にお連れしたことがありますが、みなさんいちおうは礼儀という感じで手を合わせていました。
イスラムの聖職者も伊勢や靖国では「ここではどうやって参拝するのか」と尋ね、日本式に二礼二拍一礼しています。
309:神も仏も名無しさん
10/12/02 19:41:06 xEKw1ExL
>>308
ありがとうございました。
キリスト教質問箱でも質問したんですがどうやらサークルのヲタクの方々ばかりなようで(笑)
観音様を前にして正直ビックリしたものですから。
宗教はお互いにもう少し寛容であれば宗教戦争も起きないと思いますね。
イスラムの聖職者の方もですか？神社仏閣は入るのも絶対ダメだという宗派もありますよね？
310:神も仏も名無しさん
10/12/02 20:05:36 Zl/Ixuni
神社仏閣絶対×は創価学会や顕正会のような狂信的な戒律をもつ新興宗教です。
ただ創価学会に関しては最近はだいぶゆるくなってきて、若い人などはキリスト教式で挙式する人もいます。
信じていないならＯＫだそうで。もちろんオールドの世代はやはり神社や一般のお寺に入るのは抵抗感があるようです。
でも学会員でも地方議員クラスは地域の神社の祭礼に酒と金一封もってあいさつにきます。
これは地方では組織票だけでは当選が難しいので地域の協力を得るために、神社の祭礼には必ず顔を出さなくてはならないからです。
あの狂信的な創価学会ですら、神社に来て結婚式もいわゆる結婚式教会といわれるブライダル会社の作った
なーんちゃってキリスト教会でなら式をあげても昔と違って文句をいわれない時代になったのですから、キリスト教がかたくなな
ことをいっていたら、創価学会よりもひどい宗教になってしまいます。
キリスト教で神社仏閣はだめというのは新興宗教に属する宗派です。
伝統宗教系の宗派はミッションスクールもありますし、修学旅行では神社仏閣に行きます。
卒業生で寺や宮に嫁入り婿入りした人はいくらでもいます。
311:神も仏も名無しさん
10/12/02 20:09:03 1baRn1X0
首吊り自殺の 犯人は 辻希美です、早く逮捕しましょう。
312:神も仏も名無しさん
10/12/02 23:01:50 HSEvBt2A
>>310
観音様を十字を切って拝んだ・・・を質問した者です。
昔、会社で朝礼の時に神棚に本日の安全を拝む事をやってたんですが、
創価学会の人がいたので大丈夫かと聞いたら気持ちが入って無いので大丈夫との事でした。
また、知り合いの創価学会の学校の先生が、修学旅行などでエホ○の人からは子供を
奈良、京都では絶対に神社仏閣には入れないように言われて参ったと言ってました。
京都で神社仏閣以外に何があるのかと？欧米人観光客も多いわけで、欧米人なら多くはクリスチャンだろうし。
313:神も仏も名無しさん
10/12/03 01:19:26 ZMnBmB3T
プロテスタントの一部にはエホ○に近い教会もあるようですが、
エホ○は運動会、ゲーム、クリスマス、輸血等は禁止で
キリスト教とはかなり異なります。
314:神も仏も名無しさん
10/12/03 04:18:22 l1HDdArr
ヤハウェ
315:神も仏も名無しさん
10/12/03 08:06:51 7fACq0hc
プロテスタントの新興宗教は別名「輸血を認めるエホバ」と言われるところ多し。
中にはクリスマスを祝わない宗派もあり。ゲームはもちろんポケモンすら禁止とかね。
こういうところはチャーチスクールという私塾をやっているところも多くて、私塾ではさらに狂信的で
キャラクターもの禁止なんてあったりする。キティちゃんの靴下はいてきたら叱られたなんて事例もあるくらい。
ものみの塔と同じで高等教育は歓迎されない。反知性主義だから。よって人生を棒に振るケース多し。
316:神も仏も名無しさん
10/12/03 11:49:49 PpA7iNZe
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こんな感じの聖職者がいる教会
317:神も仏も名無しさん
10/12/03 15:00:35 yrGxRVsQ
セブンスディアドベンチャーってモーゼの食戒律も守ってエビやカニなど鱗の無い魚や豚も食べちゃいけないとか？
逆に不思議なのは旧約聖書に食べちゃいけないとあるに一般のキリスト教では何故食べていいのでしょう？
318:神も仏も名無しさん
10/12/03 16:16:30 RJeq7ixW
ＳＤ教会がなぜ異端でないほうの範疇に入るのか正直不思議。 ここは割礼やるんでしょ。
だけどＳＤ傘下の三育フーズの大豆たんぱくの缶詰めはやっぱスグレモノ。
319:神も仏も名無しさん
10/12/03 18:15:27 yrGxRVsQ
旧約聖書を重んじてるね。ロサンゼルスには教会けっこうありましたよ。
ケロッグは世界中で凄い売上でしょうね。
でもサンドイッチもホットドックも中華料理もほとんどが豚肉
もしくはラード油を使ってるんだけど厳密に守れるんだろうか？
320:神も仏も名無しさん
10/12/03 22:36:16 EcoIfOg2
>>317
その話題、「カトリック生活」の11月号、5ページに載ってました。
「しかし、新約聖書では、偶像にささげた肉と、絞め殺した動物の肉と血の禁止（使徒言行録15・20、21・25）の言葉もあるが、
全般的にはこうした食物規定からは自由（マタイ15・11、使10・15、11・9、ローマ14・1～3、一コリント8・8、10・25、一テモテ4・3参照）」
だそうです。
旧約の食物規定については、「背景には病気などに対する衛生上の配慮、偶像の供物を避けるなどがあると考えられておるが、
食べ物に制限をつけて守れることこそ、人間が動物ではない理由だとユダヤ人は考えている」との見解です。
321:神も仏も名無しさん
10/12/03 23:20:42 AhUGbd6P
>>309
>宗教はお互いにもう少し寛容であれば宗教戦争も起きないと思いますね。
イラクの教会襲撃、死者53人に アルカイダ系組織が犯行声明
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
現場は血の海だったらしい。
中東ではカトリック司祭・司教がテロリストに拉致され凄惨な形で殺害されている。
国外へ脱出したキリスト教徒に拠れば、弁護士、医者、学者など知識人の
イスラム教徒も過激派に殺されている。
322:神も仏も名無しさん
10/12/03 23:28:27 uIflpl1w
>>320
それはいかにもカトリック的な回答。
食物規定そのものが死文化したのではなくて、そういった規定が
一律に信徒を拘束するのではなくて、ロマ書13章にあるように
自己規律・自己訓練の問題になった。これは「良心」の問題に
かかわる。カトリックは自発的良心としての信仰という立場を
認めていないため、トータルで規定から自由になるとか、人間と
動物の区別とか、とんでもない方向に議論を持っていく。
323:神も仏も名無しさん
10/12/04 12:12:35 eIs3fawr
で、クリスチャンは豚肉を食べていいんですよね？聖書的にも？現に誰でも食べてるし。
しかし、聖書一字一句にこだわるエホバ信者が食べてるのが不思議。
セブンスディアドベンチャーは禁止してるからセブンスディの方が聖書に忠実ということですかね？
324:神も仏も名無しさん
10/12/04 12:23:15 eIs3fawr
それとセブンスディアドベンチャー以外に豚肉を禁止しているキリスト教会はありますかね？
325:神と仏
10/12/04 13:42:49 h6B1prwl
知っている人で仏教や神道等の葬式を「信仰が違うから出席しない」と言っていた人がいました。
「教会の人とだけ付き合えればそれで良い」といっていました。
両親から「お前は来なくても良い」と言われたと誇らしげに言っていました。
かなりイカれているから近寄らないようにしていたけど。
326:神も仏も名無しさん
10/12/04 18:51:46 3xRO/tJl
「どっちなんだ？人間が神の失敗作なのか、それとも神が人間の失敗作なのか」(フリードリヒ・ニーチェ)
327:神も仏も名無しさん
10/12/04 22:59:25 CMIWuv/G
>>326
ニーチェこそが失敗作。
梅毒に感染してしまって自分自身が超人どころか
他者の介護なしには何も出来ず、何も考えられない人間になってしまった。
そんな彼がベッドの上で死ねたのは長い間に培われたキリスト教道徳に基づく福祉のおかげ。
328:神も仏も名無しさん
10/12/04 23:15:08 P3Jfrri1
>>327
アーメン！
329:神も仏も名無しさん
10/12/04 23:59:52 eIs3fawr
皆さんは聖書と科学の溝をどう考えどう処理されてますか？
330:神も仏も名無しさん
10/12/05 00:22:52 gv/gOmrg
>>329
進化論？それとも洪水ですか？
331:神も仏も名無しさん
10/12/05 03:07:42 iquKObgX
>>330
進化論、洪水、創世記などなどです。
科学者は議論と数値にて証明していき、歴史家も遺跡や遺伝子で証明していく。
それが聖書では舞台がエジプト、近東などの地域の出来事に限られて整合しないこと。
洪水は黒海のポリポラス海峡の決壊やペルシャ湾の水没とか
氷河期が終わった時期に各地で芽生え出した文明の水没で
各地に洪水伝説が残っるとか？例えばシュメール人のギルガメッシュ叙事詩などには箱
332:神も仏も名無しさん
10/12/05 03:18:07 iquKObgX
すいません。暴発しました。
科学と聖書の内容の違いを、自分的にどう解釈していったらいいのか・・・です。
333:神も仏も名無しさん
10/12/05 03:55:26 d9dF4Rlb
>>324
セブンスデーアドベンチストの食品会社は
豚肉も取扱ってますが・・・
何か？
334:神も仏も名無しさん
10/12/05 05:31:56 9kKV3F2t
セブンスデー・アドベンチストは肉を食べません。
三育フーズの何処にあります？
URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
335:神も仏も名無しさん
10/12/05 05:33:38 9kKV3F2t
（誤）肉を食べません → （正）豚肉を食べません
336:神も仏も名無しさん
10/12/05 09:49:35 gv/gOmrg
>>331
久保有政の「オーパーツと天地創造の科学」を見るといいですよ。
337:神も仏も名無しさん
10/12/05 17:29:31 oZ7ZBUob
と学会や山本弘の本を見るといいですよ。
実はオーパーツとされていたものは大半が別に場違いでも時代の合わないものでもなく、
後世の人間が誤解してＳＦチックな想像をしすぎたものだったとわかっている。
久保の電波本より山本弘やと学会の本をいろいろ読んだほうがオーパーツというものがどういうものかわかる。
338:神も仏も名無しさん
10/12/05 21:49:05 ezZY02Ws
>>331
聖書に書かれているのは「神が天地と生命を創造された」という事実であり、「どうやって創造したか」は詳しく書かれていない。
神がこの地上に豊かな生態系を創造するために、「進化」という手法を用いたとしても、おあまり驚くことはない。
個人的には、科学は神の創造の事実を人間が知るための、手段の一つだと思ってるけどねｗ
聖書は神の霊感を受けて書かれたものだけど、それを受けた人間の文明や知識がベースにあることを忘れてはならない。
あの時代には進化論も地動説も発見されていなかったし、イスラエルとその周辺諸国以外の事実を知る手段もなかった。
つまり、人間の知識を超えることを、書物として残すことの限界ってところかな。
339:神も仏も名無しさん
10/12/05 21:58:33 ezZY02Ws
余談だけど、宇宙誕生の有力な仮説「ビッグバン」の基となる理論を発表したルメートルは、カトリックの司祭でもあった。
そのためか「聖書の天地創造の教義を強く連想させる」として、相当激しい論争を巻き起こしたとか。
科学を通して天地創造の事実を解き明かした、いい例の一つかもしれないね。
340:神も仏も名無しさん
10/12/06 00:58:22 R324SBv0
>>338
>>339
その神とはやはり旧約聖書の中で言う神ですか？
クリスチャンでないものが、「神様」 と思う神様とは異なるのでしょうか？
（商売又は頭のおかしい教祖が作ったカルトは除く）
341:神も仏も名無しさん
10/12/06 02:13:04 Px6NuP5s
>>338
＞それを受けた人間の文明や知識がベースにあることを忘れてはならない。
科学と宗教の間を埋める説明を良くしておられると思います。
しかし、それはやはりブッダの時代や文明ではなく旧約聖書の時代、文明ですか。
342:神も仏も名無しさん
10/12/06 03:37:26 R324SBv0
>>339
ルメートルをWikipediaで調べました！正にアインシュタインも認めていなかった
宇宙膨張理論（揶揄されてビッグバン）を考えだしたカソリック司祭。
数学者として、宇宙物理学者として、また神学者として
カソリック大学で創世記をどう教えていたのか興味津々です。
早速、アマゾンでルメートルの伝記、「ビッグバンの父の真実」と言う本を取り寄せ勉強します。
343:神も仏も名無しさん
10/12/06 10:07:43 8PoHIEUP
新宿シャローム教会はどうでしょう？
信徒が犯罪をいけしゃあしゃあと誇らしげに証しとして話してますが…
344:神も仏も名無しさん
10/12/06 13:29:34 atdK7+c7
初心者は絶対だめ。ここは稲福という人が創業した個人商店新興宗教。簡単にいえば稲福商店。
犯罪をいけしゃあしゃあと誇らしげに語るなんてこと自体どうかしている。かなり怪しい雰囲気を感じる。
345:神も仏も名無しさん
10/12/06 15:30:43 xRODFGdc
どうでもいいけど、日本での正式名称はカトリック。
カソリックと明記している教会は日本に一つもない。
公用語はラテン語。
346:神も仏も名無しさん
10/12/06 17:38:19 zi796Spj
キリスト教シオニストの実態
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
ハーベストの丘タイム
347:神も仏も名無しさん
10/12/06 17:55:50 R324SBv0
>>345
了解です。無知でした。英語読みに近いのが混在してて自信がありませんでした。
日本でヨハネのことをジョンとは呼びませんよね。
余談ですがＪＩＳでは原語発音に近い言葉を採用するようですね。
しかし今だシーザーとカエサルが混在してるから日本語は難しい。
348:神も仏も名無しさん
10/12/06 19:14:22 aFbVDNn9
大阪府在住です。近所に吹田聖書福音教会がありますがどうでしょうか？初心者でも安心できますか？
「聖書」「福音」がつくところは避けたほうが無難だとこのスレに以前書いてありましたので。
大きな建物の教会です。
349:神も仏も名無しさん
10/12/06 19:21:20 TvbKTuUg
>>347
>「聖書」「福音」がつくところは避けたほうが無難だとこのスレに以前書いてありましたので。
それを鵜呑みにするあんたもあんたやで。
350:347
10/12/06 19:46:19 R324SBv0
え？
351:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:00:47 aFbVDNn9
＞349 福音派の御仁でっか ？
ヘ～いミスタータンブリンマン♪
352:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:03:32 atdK7+c7
このスレッドの上のほうにそういうアドバイス出てる。これは確かにいえてはいるわな。
いろいろな掲示板やブログやサイトでさんざんいわれている通り、こういうところは新興宗教なので、初心者には著しく不向きだよ。
吹田聖書福音教会は新興宗教。高木慶太という人が創業した（今は弟子が教祖職をひきついだ）
この高木という人は簡単にいうとデムパ。狂信的で他の宗教や宗派を批判するタイプ。
他宗教宗派を批判するところは避けるというのはキリスト教の常識。
よそ様の悪口ばかりいっているのは中身がないから。中身の充実したところはよそ様の悪口を言うなんてみっともないことは絶対しない。
こういうところは「よそを悪く言えば自分が好く見てもらえるという考え。頭の悪い小学生みたいな教義。
こんな教会に行っても心の貧しい人にしかなれない。
なぜなら心の成長がないから。心の成長のないところだから当然信仰の成長もないｗ。
348さん、あんたは偉い！行く前にちゃんと2ちゃんねるで調べている。これをやったかやらないかが生死の分かれ目というくらいだ。
「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」だね。
いちおう初心者に一番向いているのはカトリックとされている。
なぜなら献金や時間の負担が一番軽く教会生活が最も楽だからだ。
新興宗教はおうおうにして教会生活がしんどいので、初心者では金銭的にも肉体的にも疲れ果ててしまう。
体力と多少の余裕があれば、正教か幕末に来て女学校や病院を作り、明治に宣教師が帝大で教えたプロテスタントの伝統宗教もいいよ。
自分の財布・時間的余裕・体力を冷静に客観視して決めること。
そしてはじめていくときは必ず「わからないので教えて」とはっきり言うこと。しったかぶりはいけません。
353:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:10:32 TvbKTuUg
恐ろしい。こうやって2ch教が出来ていくんやろか。
まず自分の目で確かめて。これは当たり前。情報を
入れるのは自由やけど。
354:神も仏も名無しさん
10/12/06 20:15:23 atdK7+c7
初心者では見分ける力がない。自分の目で確かめるには、その前に見分ける力をつけるために幕末にきた宗派でキリスト教の基本を学ばなくてはならない。
新興宗教にいくのはキリスト教の基本を勉強してからで十分。むしろ新興宗教を見分ける目を持つために幕末に来た宗派に行くのだ。
どこの世界に歯の生えていない赤子に固形物を食べさせるバカがいるか。
355:神も仏も名無しさん
10/12/06 21:28:12 atdK7+c7
吹田市なら正教とカトリックがある。まずはそこにいくといいとは思うが。
自分は大阪府の地理に疎いのでもし遠い場所なら申し訳ないが、新興宗教で絶対ここなら
献金トラブルに巻き込まれない教会があるので紹介しておこう。
八尾市の大阪キリストチャペル。ここは松田という人が創業した単立（個人商店）教会だ。
個人で創業したという点で吹田聖書福音教会と同じではある。しかしこの教会の松田教祖は什一
献金に反対の立場をとっている。釜ヶ崎と福音を愛読書かつ推薦図書としているくらいなので、弱者の
立場に立つことができる人。こういう人は新興宗教の業界では珍しい。もちろんよそ様の悪口をいうような
心貧しいことはしないと思う。
バプテストならやはり八尾市のシオンの丘教会という教会がある。バプテスト連盟に所属している。
ここの牧師も什一には否定的なので献金でもめることはまずないだろう。
ただしこの二つは転勤族や学生のように数年で別の土地に移動する可能性のある人にはお勧めできない。
なぜなら単立では引っ越したらいくことができなくなるし、バプテストは連盟に入っていても個々の教会が
独立しているので、他の土地にいってバプテスト連盟だからといってみたら、シオンの丘とは正反対の什一献金強制だったり
することもあるので。
356:神も仏も名無しさん
10/12/07 12:28:02 q7x4GWVf
2010年 12月 06日
にせ預言
町田市にある単立・LTLキリスト教会の朝生能雄牧師は、１１月２８日に日本に大リバイバルが起きると預言しました。
また、２８日から３日間、巨大津波が日本を襲う。日本の全ての火山が噴火する。日本列島が真っ二つに割れる。
その他実現しなかった預言がたくさんインターネット放送を通じて流されました。
この偽りの預言を信じた人々の中には深刻な問題が起きています。
北愛キリスト教会 竹内一雄の裁判経過
平成２２年（ワ）第１０８号貸金返還請求事件
原告 ○○○○
被告 竹内一雄外１名
最近、被告竹内一雄が裁判所に和解を申し出ました。今後どうするかは原告次第です。
竹内は裁判に弁護士を立てないで臨みました。裁判の経過の中で、これ以上は自分に不利と判断したのでしょう。
和解案の内容は現時点では分りません。マスコミの取材等も進んでいます。
彼はNHKの取材を受けていますし、フリー・ジャーナリストも動いています
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
357:神も仏も名無しさん
10/12/08 19:30:12 vPfIush6
誤解を恐れずに言うと、在日がらみの教会のある部分には、なぜかダーティーなイメージがつきまとう。
統一教会はさておき、金保の聖神中央教会、ヨハン教会、摂理、まだまだ他にも例がある。
昔、大阪で在日韓国人の若い牧師がなんと窃盗で逮捕されるニュースがあった(本当！)。
民族差別は良くないが事実として色々ある。
358:神も仏も名無しさん
10/12/08 19:51:31 b+AX7fLK
>>357
アメリカのコンビニ行くと経営者は韓国人だらけ。
アメリカ人に嫌われてロス暴動の時に、下手人は白人警官なのに真っ先に襲われた。
世界各国で韓国人の評判は悪い。人種差別じゃないがこれは事実。
359:神も仏も名無しさん
10/12/08 20:13:37 w6oe120K
ちょっとわけありで本国でやっていけなくなった不逞の輩が来日して新興宗教開業して、みんなから教祖様とあがめ奉られ、人々の尻の毛むしって贅沢三昧というパターンでしょｗ。
360:神も仏も名無しさん
10/12/08 20:53:39 F8wrHDz5
>>359
そこまでいうとかえってうそ臭い
361:神も仏も名無しさん
10/12/08 22:58:14 SH4udqnY
ID:atdK7+c7＝et＝しおんややりべらるっぽい掲示板管理人
わかりやすすぎる誘導ですwwwwwwwwwwwww
362:神も仏も名無しさん
10/12/09 19:53:59 4OnMh7Z/
しかし「聖神中央教会」ってさ、改めて考えるとずいぶん失礼な名前だよね。
聖神とは本来正教会の用語で聖霊のこと、なのに実態はプリ手スタント紛いのカルトで、牧師は在日韓国人の犯罪者ときたもんだｗ
363:神も仏も名無しさん
10/12/09 19:54:39 4OnMh7Z/
プリ手スタント→プロテスタント です・・・
364:神も仏も名無しさん
10/12/09 20:43:30 ssIEddR2
×牧師
○教祖
ここは別名「永田商店」。永田保教祖こと金保は社長といっていい。彼にとっては新興宗教をやって金儲け
する手段がたまたまキリスト教だったにすぎない。いつまでもホステスのヒモなんてやってても先がみえないから、
このへんでキリスト風どんつくどんつくおたぬきさま～新興宗教を創業して教祖になって「献金しないと地獄に落ちる」とか
脅迫するような説法して信者の尻の毛むしってやれくらいの気持ちではじめたこと。
そしてこんなあほな新興宗教にいくほうも、正教でもないのに聖神とつけるのはおかしいなんて
考えもしない、というより気づかなかった。なぜなら聖神に行く前に正教に通ってキリスト教を学んだ人はいなかったから。
被害者のほうも幕末に来た宗派の教会に何年も通って勉強してから新興宗教にいってみた人たちではなかった。
永田教祖は人々の無知につけこんで尻の毛をむしりレイプをしまくった。
365:神も仏も名無しさん
10/12/09 21:50:34 urwsjmB8
ピオ十世会はカルトですか？
366:うわああああああ ◆qwnNUBZh1o
10/12/09 23:46:20 nRSJA1RO
.
367:神も仏も名無しさん
10/12/10 10:40:16 xpOdbf3b
礼拝に音楽をかなり取り入れている教会に行った。楽器のセンスのない私は、結局追放された。いわゆる教会ごっこな教会にはサタンが働いているらしい。
368:神も仏も名無しさん
10/12/10 11:12:37 WdZ3pwfM
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
キリスト教シオニストの実態
ゼーレみたいな教会
369:神も仏も名無しさん
10/12/10 20:31:56 VXq4SxzK
宇野正美てどうよ？プロテスタント牧師出身で反ユダヤ主義者じゃね？誰か教えて。
370:神も仏も名無しさん
10/12/10 23:05:07 DwmhuL71
>>365
「カルト」とは違う。
彼らは伝統的で正統のカトリックの典礼を守っていると主張しているが、それが現在のカトリックと相容れないだけ。
371:神も仏も名無しさん
10/12/11 08:27:19 utbGaP4u
昔ながらのラテン語ミサがいいなら、関口でときどきやっているそうなので、なにもわざわざピオでなくては体験できないわけではない。
372:神も仏も名無しさん
10/12/11 15:46:43 2PmBe52v
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
カトリック教会と対立・敵対することなく、伝統的な典礼を行おうと模索している団体。
ここのおミサに参加したことあるけど、個人的にはとてもよかったし、同時に日ごろのおミサも大事にしようと思った。
373:神も仏も名無しさん
10/12/11 17:24:03 qZFW1zHz
>>372
じゃあカトリック教会でいいじゃん。これ以上分派する意味あるの？
とツッコミ
374:神も仏も名無しさん
10/12/11 17:28:13 utbGaP4u
ピオのほうは現在のカトリックを嫌っていて、今教会でやっているミサにはいかないようにといっているらしい。
これはカルトの情報遮断か？
375:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:03:14 2PmBe52v
カトリック・アクション同志会は分派じゃないよ。ラテン語典礼や聖歌を受け継ごうとする、信徒や司祭の自主的な団体。
ピオ十世会はカトリックのおミサを禁止してるのか。
逆にカトリック信徒がピオ十世会のミサに与ることも、違反行為としてるからな。
376:神も仏も名無しさん
10/12/11 18:11:31 qZFW1zHz
リトル・ペブル教会もカトリックの分派かな？
377:神も仏も名無しさん
10/12/11 23:23:39 U3MFzJAe
十分の一をやんわりとでも強要する教会はアウトだな。
378:神も仏も名無しさん
10/12/11 23:38:00 U3MFzJAe
人間皆罪人なのは分かるけど
やたら罪に寛容で世間に迎合して
牧師が「婚前交渉？やってもいいよ。不倫？そこにも真実の愛があるかも」
とかいう教会もアウト。
がちがちの福音派もリベラルすぎても駄目だね。
379:神も仏も名無しさん
10/12/13 12:59:00 OAwauDY1
52 ：マンセー名無しさん：2010/12/09(木) 20:19:07 ID:Iarp4J4W
>>21
>教会は、牧師執務室のベッドを片づけ、CCTV(キリスト教放送)を設置し、秘書を置いて
>女青年と二人きりであることができないようにするなど予防措置を取るつもりだといった。
牧師室にベッドがあって、女子信者と二人きりでいられる状態だったわけだな。
女子信者は「献身者」「神学生」だったのか、それとも一般信徒だったのか？
>しかし事件の全貌を把握したこれら(問題解明にあたった関係者や先輩牧師ら)は
>Ｊ牧師が深刻な水準であると判断、専門家の治療が必要だと見た。
関係者・先輩牧師らＧＪ
自称牧師の不祥事は徹底追及しないとな。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
380:神も仏も名無しさん
10/12/14 07:54:16 WUHBMs0P
カトリックじゃジャンヌ・ダルクは聖人なのに天草四郎はなぜ聖人じゃないの？
381:神も仏も名無しさん
10/12/20 06:52:38 Qu8Z6w+h
バチカンはなぜホロコーストを見て見ぬふりした？
382:神も仏も名無しさん
10/12/23 18:11:59 93063zYK
イエス之御霊教会はどうですか？
383:神も仏も名無しさん
10/12/25 13:58:31 cRsPL3va
イエス之御霊教会は、村井ジュンによって開祖された新興宗教。平たく言えば村井商店。
初心者にはアウトだね。
ただ、宗教法人イエス之御霊教会に反発して脱会したものの、名称を引き継いで個人商店を営んでいるところもあるので、やはり要注意であろう。
384:神も仏も名無しさん
10/12/26 17:11:17 9A+8yGrP
しかし什一献金とはなんと過酷な負担なんだろう。「献金」は実は「返金」だと牧師に説得された。自分の収入はすべて神のものであり、必要最小限を差し引いて残りすべてお返ししなさいというわけだ。
信仰には甘いことばかりでなく自分を鞭うち鍛えることも必要だが、現代の日本人には事実上、これの終身継続は不可能な話だと思う。
什一献金否定を掲げる良心的プロテスタント教会はこれからたくさんあっていいと思う。反論あるなら聞かせてくれ。
385:神も仏も名無しさん
10/12/26 21:47:56 dk+UGjt4
危険なカルト宗教の特徴･･･
信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。
386:神と仏
10/12/27 12:00:49 UeVZc6r+
「信仰が違うから葬式には出ない」とか「この教会の人とだけ付き合っていればよい」などと言っていた人がいました。
キリスト教ってこんな馬鹿げた事教えているのでしょうか?
387:神も仏も名無しさん
10/12/27 16:25:46 EbxovUBd
それはプロテスタントの中でも禁教令が解除されて何年もたってから来日してきた新興宗教。
（特に戦後になってきた宗派が多い）
幕末に来た伝統宗教のキリスト教ではそんなバカな教義はない。
幕末の伝統宗教の信者は浮世の義理で数珠もって焼香するしね。
親がキリスト教徒でない場合は仏教の葬儀で喪主つとめるくらいだ。
388:神も仏も名無しさん
10/12/27 18:54:40 hRLhGYZ9
今は異教徒どもの葬式に行ったことがバレたら石打ちの刑にされて、死体を野ざらしにされてしまいます。
389:神も仏も名無しさん
10/12/27 19:01:14 uwgyE5s2
「信仰が違うから葬式には出ない」なんて、普通教えないよ。
死者と遺族へ敬意を払って焼香しつつ、神に死者の平安と、遺族の慰めを祈る。
自分は数珠は持たないけど、持つ人もいるだろうね。
390:神も仏も名無しさん
10/12/27 23:54:03 a+Dovkpt
「チャタレー夫人の恋人」の続編で、
「パリの蝶々夫人」って本があるんだってさ。
391:神も仏も名無しさん
10/12/28 00:05:52 Va29gUeT
行ってはいけない教会？
全部？
392:神と仏
10/12/28 13:32:31 7RzYPx9B
私の知っている人で、聖くなりたかからと休みの日は部屋に閉じこもって、聖書、神学の本ばかり読んでいる人がいました。
彼も「信仰が違えば葬式に行かなくても良い」「家族や仕事よりも信仰が大事」などと言っている人がいました。
カルトの信者みたいだから近寄らないようにしているけど。
393:神も仏も名無しさん
10/12/28 15:52:28 niwu216K
「福音」「聖書」が名前についてる教会のなかの一部の教会、在日の方が牛耳ってて何かと噂のある教会、逐語霊感説をとってる教会、什一献金に関して厳格な教会。
394:神も仏も名無しさん
10/12/28 16:13:13 SBqyC+Ox
自称パウルたちが再び自称サウルたちに戻って、異教徒らしきステファノどもを石打ちの刑にするように誘導してくれる『異教徒狩りクルセード教会』
395:神も仏も名無しさん
10/12/28 23:02:48 TxL122g0
大阪市北区のJ－HOUSE教会はどんな感じかご存知の方教えてください
396:神も仏も名無しさん
10/12/29 00:22:01 iHyp/Ijk
日本イエスキリスト教団はイカンだろ。僕は日キの教会に移ったよ。
新改訳聖書って相当イカレテルンダッテネ。いのちのことば社も…。
田川健三先生の本でも酷評されてたし。共同訳見たときは驚いたよ。
僕はＴＯＢを買ってみた。
東●若枝教会
397:神も仏も名無しさん
10/12/29 00:32:35 iHyp/Ijk
リベラル神学者田川建三の『書物としての新約聖書』(ISBN 978-4326101139)
は聖書翻訳の歴史と問題点を懇切丁寧に解説した大著であるが、新改訳聖書に
ついてはpp.694-695で簡単に触れられて、どこまで原典に忠実な訳であるかは
「この新改訳聖書については、そういうことを論じる気も起こらない」と酷評
し「その系統の信者さんたちがご利用になさればよろしい」としている。
398:神も仏も名無しさん
10/12/29 06:45:10 TGlmdwdZ
to 395
JーHOUSEについての情報は一匹のひつじというサイトのひつじの掲示板にJーHOUSEスレがあったように
記憶している。ずいぶん前にあったスレなので、スレッド一覧をクリックして気長に根気強く
スレタイを見て探すように。(2ちゃんほど大きな掲示板ではなくスレッド数も少ないので安心したまえ)
399:神も仏も名無しさん
10/12/29 08:26:31 bRd/JIEk
>>396
いや、聖書が悪いんじゃなく、牧師とそれにくっ付く信者の問題だろ。
まあ新改訳は福音派の定番だし、その中には「電波系」や「キチガイ」教団もあるからな。
オレの母教会も新改訳使ってて、昔はまともだったんだが、「タッキー」や「チョー」さんだのに犯されちまって狂っちまった。
いや、「いなり寿司」がサタンの食い物ときた時にはマジ目が点になったよ。
牧師がちゃんとしてりゃな。
400:神も仏も名無しさん
10/12/29 08:37:24 bRd/JIEk
>>399の続き
いや、「いなり寿司」だけじゃねぇ。
「タッキー」や「チョー」さんにやられてから、噂によると仏壇も焼き払ったって聞くし、大晦日には神社で「賛美」と題し初詣客の前でバカ騒ぎしたらしい。
十一の強要ばかりか、「悔い改め」には祈りだけでなく「カネ」がいる。持ち金全部神様に捧げろだもんな。
もう行ってない。
401:神も仏も名無しさん
10/12/29 09:06:18 4a0BzPPF
URLﾘﾝｸ(m.ti-da.net)
このアッセン系の悪霊捕縛セミナーはいかがですか？悪霊を倒せるようになれますか？
402:神も仏も名無しさん
10/12/29 09:17:59 4a0BzPPF
>>401
失礼、以前は電波系でしたという内容みたいです。チョー系の分派的なポジションかな
403:神も仏も名無しさん
10/12/29 12:27:43 FMWyQtp1
確かに、日本イエス・キリスト教団はいかんだろ。
閉鎖的で、他教団・他教会との挨拶以上の接触は禁止などというふざけた教会もある。
「財布の紐が緩まない信仰は真の信仰ではない」などと平気で言う牧師もいたな。
無神経な物言いに憤りを感じる。それに牧師の権力が強すぎるね。
カルト・異端狩りに熱心なのもいいが、その情熱は教団や教会内部にも注がれ、「毒麦」や「偽信徒」などのレッテル貼りが横行。
疑心暗鬼が渦巻き、櫛の歯が抜けるように信徒がポツポツ減っていく。無論、牧師が転会の相談に快く乗ることなどまずない。
「転会は一つの信仰の危機」と「信徒必携」の『信仰生活の指針』にあるとおりだ。
396さんはよくよそへ移れましたね。個人的にエクソダスして正解だったと思いますが。
自称福音派の有力教団らしいが、首都圏に教会が少ないせいか、あまり問題があってもクローズアップされないね。
404:神と仏
10/12/29 12:46:23 E24FWFNP
なぜ教会は閉鎖的なんでしょうか?
マザーテレサみなたい人が上にいれば争いなんか起こらないと思うけど。彼女は「信仰が違うから知らない」などと言わなかったしね。
「異教徒は敵」みたいな事言っている教会があるけど、こんなのはキリストの教えではないと思う。何の為の教会なんだろう?
405:神も仏も名無しさん
10/12/29 13:54:02 7lEN2kXh
後ろ向きに倒すのは悪霊
前向きに倒すのは聖霊の働きと、牧師が言いました。リック･ジョイナー、トッド･ベントレー、ピーター・ワグナー、ベニー･ヒンらの自称現代の使徒職たちは、明らかに悪霊の働きかけです。
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)