10/09/07 21:05:16 t5wEWE8P
公会議とは？ 大異端、聖伝承を作った会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教（主教）代表者が集まり、聖書の御言葉に反して
教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。
☆カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。
☆第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。
☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条＝異端
＊ニケア信条＝異端
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条＝異端
＊カルケドン信条＝異端
＊アタナシウス信条＝異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。
クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）
264:立場 Ｂ
10/09/07 21:08:12 t5wEWE8P
私はこれまでキリスト教板では、
ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの
比較 を行って参りました。
しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から
現代のキリスト教への変容の真因は、
原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も
視野に入れることにします。
キリスト教質問箱２４０－６７１
265:神も仏も名無しさん
10/09/08 07:33:30 +hilc6gp
>>261-264は、実は、別スレ（カトリック質問箱、およびその姉妹スレ）で
同じ論点の議論が白熱しており、内容もカトリック質問箱の姉妹スレ（どうしたらカトリックは増えるのか３）の
目的から脱線した方向に行きかけていたため、
それならば、キリスト教質問箱での議論の蓄積もあるので、こちら（エクレシア教会およびキリスト教質問箱）に
移って集中的に議論してはどうだろうか、と誘ってみたものでした。
しかし実際にはカトリックスレでの議論がそのまま続き、結局は十分な結論も得られないまま終わっているようで、
残念な事でした。
ところで上記経験により、私はひとつの重要な教訓を得ることができました。
それは宗教間対話を実施する上においては、宗教間に高い相互信頼がなければ成立しないという
事ですね。結局のところ、喧嘩スレ〔カトリックスレ〕の当事者をここエクレシアに呼んできても、彼らは
恐らくどこの場所ででも何らの成果を得る事は出来ないのでしょう。
それは、初代・宝石騎士団の理念から外れてしまえば、当初のメンバーはたちまち離散し、現在の偽騎士団が
単なる喧嘩スレ・雑談スレに堕ちてしまっている現状をみれば、よく理解できます。
266:ラピスラズリ-
10/09/08 07:37:37 +hilc6gp
そうしてみると、戦後、単身で外国（フランス）にわたり、ひとりで禅の教えを弘めた
弟子丸泰仙師がいかに素晴らしかったか、改めて実感できてきますね。
再度>>252の動画をクリックして、見習いたいと思いました。
①弟子丸泰仙 両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②Dojo Zen de Paris パリの禅道場 （３分３０秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:ラピスラズリ-
10/09/08 23:47:19 +hilc6gp
下のカキコから、いくつかの論点を抽出し、考察を加えてみました。
↓カトリック増やす３－９２９
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
①キリスト教は悪事に寛容か？
②神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
③人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
④他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
クリスチャンの意識によるものか？
⑤目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
268:ラピスラズリ-
10/09/09 00:02:36 IRgKvU6T
>>267の続き
ひとつの回答例
①キリスト教は悪事に寛容か？
→ＮＯ。日本のキリスト教は何百年も前の事まで持ち出して、その地域に住む子孫に罪や謝罪を
要求している。
更にその人に何らの罪が無い場合には、わざわざ罪を捏造してまで謝罪を要求する事まである
ので、キリスト教は悪事に寛容ではない。
②神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
→ＮＯ。人を裁く権能は神の領域であるので、人が人を裁くことはできない。
③人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
→前半はＹＥＳ。
→後半は不知 悪魔など知らん。よって答えようが無い＾＾；
④他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
クリスチャンの意識によるものか？
→キリスト教は他宗教がその宗教独自の神に対して礼拝する事を止めさせるべきと考えている
宗教であるから、この考え方はキリスト以外の宗教にとっては悪と映る。
⑤目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
→ＹＥＳ。理由は②と同じ。
269:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 00:03:41 tThIzSgY
焼くぞｗｗｗ
270:ラピスラズリ-
10/09/09 00:06:35 IRgKvU6T
命題 悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結論 ＮＯ
理由 >>268の①～⑤の理由による。
追記事項 そもそも悪魔なんて知らんので、聖書に無い悪魔について聞かれても答えられない。
271:ラピスラズリ-
10/09/09 00:10:31 IRgKvU6T
>>269
ここは聖典の言葉に照らして善悪を判別し、解決の為の方策を模索していくスレ。
本当に焼けるものなら焼いてごらん。
私は傍観者として眺めているから、どうぞお好きにｗ
272:＝ひとつの意見＝
10/09/09 08:11:13 IRgKvU6T
,r―-‐ ¨ ￣ ｀ヽ、
( ,. -―- 、 ヽ.
／ , ﾍ ヽ.
／ ﾉ ﾞ;、 ヽ. ◇議論だけでは、何も産まない。
,/ , / / .ﾉ ﾞ;、 ﾞ;、
/ , /__/ / ∠.ﾑ､ﾞ, } しかし、議論さえ纏められないのでは、
,' / /⌒ﾊ / ／//⌒iヾ、 ╋ 〈
i / { .ﾊ/r=i､／ ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ 将来の可能性すら閉ざされている。
| ! .! ﾚ/ｨ孑}` 'ｨ:ｶ;ヾ! !/ /}＿
{ﾍ. { { 辷;ﾘ , 辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
｀ ﾞヽ.ﾊ! r-―‐､ '／¨ヽ__,〉′ ◇このカトリック・スレのみなさんは
{. ′ ﾉ _／ 人
／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__ ¨r'7ﾞ ヽ / ＼ いい加減にリアル（実社会）に向けて
ヽ `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{ / __/ ＼
/ ∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7 { ヽ. 働きかけを始めてみたらどうですか？
{ / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i ヽ
`ヽ.＿／＾Y └'‐/./ ￣~ 〉 } ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４－６ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
273:＝ひとつの意見＝
10/09/09 08:16:29 IRgKvU6T
>>272の文字だけ表示
〔携帯ではＡＡが崩れる事を考慮しての、二重投稿〕
◇議論だけでは、何も産まない。
しかし、議論さえ纏められないのでは、
将来の可能性すら閉ざされている。
◇このカトリック・スレのみなさんは
いい加減にリアル（実社会）に向けて
働きかけを始めてみたらどうですか？
◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４－６
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
274:イエス・キリスト
10/09/09 08:58:02 mrbGsxKm
見なさい貴方の家は貧しい。
それを理解したら
神の国の秘密を明かそう。
275:ラピスラズリ-
10/09/09 09:00:50 IRgKvU6T
710 ：エクレシア教会：2010/09/08(水)
>>706>>707
万教帰一を究極的な目的に据え、ネット上に宗教間交流の場（エクレシア教会）を立ち上げました。
これが答です。
エクレシア教会は『大道無門』。あらゆる宗教に対して門戸を開放しています。
重要なのは、各宗教の聖典をお互いに尊重しあう事。ポイントはこれだけです。
宗教間の相互理解により、それぞれの宗教がそれぞれに大きな成果を持ち帰って頂く事。
このための重要な手法が『各宗教の聖典の相互研鑽』であろうと考えています。
詳細は直接、エクレシア教会・スレッドをご覧頂ければ宜しいかと思います。
また、疑問点は直接、エクレシアに書き込んで下さい。そういった所から、当初の目的が
達成できる環境が早く整えられればと期待しているのです。
カトリック質問箱－７１０ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
276:ラピスラズリ－
10/09/09 11:28:04 IRgKvU6T
>>274
＞見なさい貴方の家は貧しい。
それを理解したら
神の国の秘密を明かそう。
火宅のたとえを学ぶと良いよ＾＾
277:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:37:42 rF8Cw8/3
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ヽ ヽ●ヽ∥∵∠,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ ヽ∴∴∴∴∴|
| ＼ゝ| |∴∵∵∵：|
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ヽ /:::| |∵∵∵∵|
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278:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:38:23 rF8Cw8/3
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279:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:39:25 rF8Cw8/3
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280:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:43:14 vweNjBCc
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281:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:43:55 vweNjBCc
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282:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:44:51 E4Xvyjej
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292:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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293:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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297:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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300:ラピスラズリ－
10/09/09 12:05:16 IRgKvU6T
スレの再開を記念して、再び禅僧・弟子丸泰仙師の動画をＵＰします。
弟子丸師の力強さが魅力です！
①弟子丸泰仙 両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②Dojo Zen de Paris パリの禅道場 （３分３０秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:08:02 7S0lzOcT
まちこのスレから消えれば止めるし
神を語ってやる
302:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:09:35 7S0lzOcT
返事をしろラピス。
303:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:13:46 E4Xvyjej
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304:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:42:57 rF8Cw8/3
ラビス、信仰とは黄金の愚者になることだよ。
聖書を人の願望で解釈してはいけない。
聖書の中のイエスと共に歩む事だ。
十字架に架かるまで。
それがイエスの言われた
「己の十字架を背負って従って来なさい」の意味だ。
305:ラピスラズリ－
10/09/09 12:58:35 IRgKvU6T
>>304
＞信仰とは黄金の愚者になることだよ。
それが許されたのは昔の話。真宗の妙好人が、どのような時代背景の下に説かれているのか
考えてみなさい。
もしも本当に信者さんが「黄金の愚者」を実践して、そのために大変なマイナスを背負い込んでしまった
としたら、ユダは責任が取れますか？
現在のサムライは、〝はやぶさ〟の管制室みたいな所に居ますよ。
きっと、人間としては最善の努力をした上で、それでもなお、やはり、管制室に祭ってあった神棚に
祈らざるを得なかったのでしょうね。
306:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 13:01:06 rF8Cw8/3
>>305
黄金の愚者とは自分の物を何ももとめるな、と言う意味です。
307:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/09/09 13:02:20 Kkl1TlYy
>>305
＞ 現在のサムライは、
それはやはり、小沢一郎でしょ。
308:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 20:42:16 S986XgTk
わたしたちの住んでいる地上の幕屋がこわれると、神からいただく建物、すなわち天にある、
人の手によらない永遠の家が備えてあることを、わたしたちは知っています。
そして、天から賜わるその住まいを、上に着ようと切に望みながら、この幕屋の中で苦しみもだえています。
それを着たなら、裸のままではいないでしょう。 この幕屋の中にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえています。
それを脱ごうと願うからではなく、その上に着ようと願うからであり、それによって、死ぬべきものがいのちにのまれてしまうためです。
わたしたちを、この事にかなう者にして下さったのは、神です。
そして、神はその保証として聖霊をわたしたちに賜わりました。 だから、わたしたちはいつも心強い。
そして、肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っています。 わたしたちは、見えるものによらないで、
信仰によって歩いているのです。 コリント第二の手紙5章
309:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 20:48:03 VyAMQZ+1
あなたがたを守ってつまずかない者とし、
また、その栄光の前に傷なき者として、
喜びのうちに立てさせて下さるかた、
すなわち、わたしたちの救主なる唯一の神に、
栄光、大能、力、権威が、わたしたちの主イエス・キリストによって、
世々の初めにも、今も、また、世々限りなく、あるように、アァメン。
ユダの手紙1-24・25
310:ラピスラズリ-
10/09/09 21:08:47 D6/wFRhK
>>309
ユダが心から謝罪する気持ちがあるのなら、今日の荒らしに削除依頼を出して、
実際にも荒らしの痕跡まで消しておけよ。
それが完了するまでは、真に謝罪した事にはならんぞ！
311:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:15:06 VyAMQZ+1
わかりました。
312:ラピスラズリ-
10/09/09 21:17:57 D6/wFRhK
よちww
これから仲良くしよう＾＾
313:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:28:55 VyAMQZ+1
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86番)
314:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:30:26 VyAMQZ+1
まちこに何故からむのですか？あそこは議論スレではありませんよ。
315:ラピスラズリ-
10/09/09 21:54:45 D6/wFRhK
>>314
まず第一に、あたいはまちこの味方だよ。
それはまちこが聖典のひとつである「聖書」に絶対に帰依すると表明しているからだ。
実はこの部分が宗教間対話を進めるうえにおいて、最も重要なんだね。
何故ならば、もし仮に宗教内の教派により教えが異なっていた場合には
対話相手であるこちらは相手側の事情により無用な争いに巻き込まれ、
対話そのものが壊されてしまう恐れが有るからなんだ。
次に、宗教内の教派により解釈が異なるという事は、その部分に関してはどこかの教派が
間違っているという可能性が出てきてしまうため、宗教間対話により真理を発見するという
作業が困難になる恐れが発生する。
以上の理由により、絶対に間違いないとされている神の啓示による啓典を全ての基準に据える事に
同意していることは、宗教間対話を進める上において、非常に重要であると考えているからなんだ。
316:ラピスラズリ-
10/09/09 21:57:16 D6/wFRhK
>>315の続き
以上を踏まえた上で、確認しておきたい事がいくつか存在する。
それが、まちこへの質問だね。
丁度良い機会だから、このスレにもその内容を転載しておこう。
317:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:57:56 VyAMQZ+1
あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。
318:ラピスラズリ-
10/09/09 22:02:49 D6/wFRhK
999 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
>>993
質問します。
Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？
あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？
319:ラピスラズリ-
10/09/09 22:05:44 D6/wFRhK
959 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/09/09(木)
>>954
あなたはイエス･キリストを受け入れましたか？
受け入れていたならば、愛を持っています。
人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。
イエス･キリストを受け入れると、あなたの中に愛が生まれます。
第二ヨハネ6
愛とは神の命令を守ることです。
☆アダムが神の命令を背いた時、愛が離れた。
982 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
>>959
＞人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。
確かにエデンの園の話は聖書に出ているが、その話が２０００年後の私たちにまで
「原罪」という形で影響を与え続けているとは、信じられない。
現実に日本にはアダムとイブは居ない。アダムとイブは日本人の祖先ではないのであるから、
日本人にまで「原罪」の教義を押しつけるのは間違いではありませんか？
ちなみに日本人の祖先はイザナギイザナミの命です。
320:ラピスラズリ-
10/09/09 22:08:11 D6/wFRhK
>>317
＞あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。
上の>>318>>319のレス以外は私は回答者であり、しかも誰とも議論をした事は無いよ。
それが答。
321:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 22:24:15 VyAMQZ+1
キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
異教はあそこに書かないで下さい。
322:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 22:45:21 S986XgTk
ラピスラズリ-さん
Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
Ａ１：
イエス様は救い主であり、贖罪主と聖書の多くの箇所に書いてあります。
「きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。
この方こそ主キリストです。」ルカの福音書2:11
「私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。
これは神の豊かな恵みによることです。エペソ人への手紙1:7
Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？
あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？
Ａ２：イエス様がメシヤと次のように書いてあります。
さて、イエス様は弟子たちとピリポ・カイザリヤの村々へ出かけられたが、その途中で、弟子たちに尋ねて言われた、
「人々は、わたしをだれと言っていますか」。
彼らは答えて言った、「バプテスマのヨハネだと、言っています。また、エリヤだと言い、また、預言者のひとりだと言っている者もあります」。
そこでイエス様は彼らに尋ねられた、「それでは、あなたがたはわたしをだれと言いますか」。
ペテロが答えて言った、「あなたこそキリストです」。 マルコの福音書
☆メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。
323:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 22:52:26 S986XgTk
ペテロ第一の手紙１章
ご承知のように、あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、
銀や金のような朽ちる物にはよらず、傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。
324:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:54:50 s5n8ROpf
景教（原始キリスト教）の人たちがシルクロードを通って、朝鮮を通って日本へ入ってきた、
それが秦氏であると。しかし、日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。
これはイルミナティのような世界のトップ層は、とうの昔に認識しています。そして、ものすごいタブーです。
325:神も仏も名無しさん
10/09/10 06:15:55 GicKusJJ
>>321
＞キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
異教はあそこに書かないで下さい。
異教ではありません。すべての宗教に共通する事項を回答しています。
聖書に立脚した事を書いているのにもかかわらず、「聖書についてだけ語りなさい」とは、
ユダ自身が、聖書すら理解していなかった事の証拠です。ですからユダは回答者から
『入門コースから始めなさい』と酷評されたのです。ユダは自分がキリスト教徒であると名乗りたいのなら、
ユダ自身にキリスト教のイロハすら欠落している事を最初に恥じなさい！
全ての啓典を研鑽する場合においては、他の宗教の啓典を比較研究する事は極めて重要な
視点を提供してくれます。
これこそがこのエクレシア教会を企画した一番の目的です。
ここエクレシア教会は決然として、偏狭な信仰に凝り固まったキリスト教徒とは対峙します。
しかし、その一方で、真摯な姿勢をお持ちの方であれば、あらゆる宗教、あるいは宗教以外の
方のご参加も歓迎します。
ユダは、キリスト教の入門コースを卒業できたら、その時に再びエクレシアの門を叩いてみなさい。
326:神も仏も名無しさん
10/09/10 06:27:15 GicKusJJ
>>324
＞日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。
この事を証拠をもって説明出来るのならば、非常に興味深い指摘だと思います。
遠い昔には日本の思想が世界に輸出され、それが近代に至り日本に逆輸入されているという意味に
なろうかと思います。
そうしてみると、それならば「遠い昔に日本が輸出した日本の思想」とはどのようなものであったのか
という考察を披露して頂ければ、有益かと思量します。
327:ラピスラズリ-
10/09/10 08:28:06 GicKusJJ
>>322
＞メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。
リンゴさん、ご説明ありがとうございます。
もっと聖書の中で、明確に記載されていると思っていたのですが、翻訳の時に生じた微妙なニュアンス
だけが論拠であるとの事であり、この点に関してはかなり意外な感じを受けています。
この点に関しては、私なりにも勉強してみたいと思っていますので、これからも色々と教えて下さい。
ところでキリスト教質問箱には、ギリシャ語の原典についての投稿が有りましたので、
次レスに貼っておきます。
こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾
328:肉ロボット
10/09/10 08:37:48 K5zvlyou
>>327
> こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾
うむ、朝方のニュースでオバマが神妙に語る映像が流れていた。
聖書やコーランを焼くという交流も盛んらしいな。
329:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:30:21 GicKusJJ
日本聖書協会の『誰でも読めるギリシャ語聖書』について
キリスト教＠質問箱２４３－886 ：暇人：2010/08/16(月) 22:05:09 ID:mvITfet7
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
持ってませんので実物を存じ上げませんが、HPの説明を見る限り
お得だと思います。
お得な理由
私の場合、7000円ぐらいする新約ギリシア語文法書と3000円ぐらいの文法書で
文法の触り(基礎の基礎)だけを押さえ、
5000円ぐらいする「逆引きギリシア語辞典」(これ一冊で新約ギリシア語の具体的な単語の
文法変化すべてに対応しているので文法要らずになるカンニングの書。本気で文法する人は使ったらダメ)
5000円程度の新約ギリシア語辞書三冊と
4000円する対訳が六冊(四福音書＋使徒＋ロマ・コリント)計24000円
対訳はギリシア語テキストの下に日本語が書いてあるのでカンニングの便利
といういい加減な体制なのですが
「聴いて読めるギリシア語聖書」は21000円で
全新約聖書と新共同訳が対訳になっているので、それだけでも得。
しかも発音まで付いているし、デジタルなので研究成果をコピペ、
印刷お手のものだし、英語だけど辞書も付いているし
英訳もみっつ付いている。
しかも対訳は70人訳(旧約部分)まであるので、これはとてもお得。
私の体制でカンニング対応できるのは新約聖書だけで
70人訳は新約ギリシア語辞典では辞書に載ってない単語もあるし
語尾変化もよくわからんものがあるが、それもすべてクリアになる。
ギリシア語聖書に強い関心があるのであれば21000円は安い買い物だと思います。
私の持っている六書対訳より安い値段で新旧約ギリシア語聖書すべての対訳に
対応できます。
また、単語検索や平行個所検索もワンタッチなのでとても便利。
330:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:32:24 GicKusJJ
898 ：暇人：2010/08/16(月) 22:31:33 ID:mvITfet7
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈1〉 マタイによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈2〉 マルコによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈3〉 ルカによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈4〉 ヨハネによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈5〉 使徒行伝 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈6〉 ローマ人への手紙・コリント人への手紙 永田 竹司他
905 ：暇人：2010/08/16(月) 22:44:49 ID:mvITfet7
福岡のサンパウロで購入しましたですよ>対訳
キリスト教＠質問箱２４３－898
331:ラピスラズリ－
10/09/10 11:40:32 GicKusJJ
是非、下のスレを読んでみて下さい。
このスレには現在の日本の宗教の現状が、集約的に表れています。とても参考になりますよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◆どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
｜981 ：ラピスラズリ－：2010/09/10(金) 09:57:45 ID:GicKusJJ
｜>>974
｜ ＞海外のカトリックはまともだと思います。
｜ 海外のカトリック信者に言われたのですがが、国民の９０％がカトリックの精神と、
｜ １％以下の日本のそれでは、根本的に違うそうです。
｜ １％以下に留まるのには相応の理由があって、当然ってことだそうです。
｜ 別物なんでしょう。
｜
｜これが、このスレの結論だと思います。
｜実際に世界のカトリックは素晴らしい。
｜私たちは、日本のキリスト教徒は放っといて、世界のキリスト教と交流し
｜相互に大いなる成果を得る事ができると思います。
｜
｜私がキリスト教を見なおしたのは、下の動画の話を聞いてからです。
｜しかしキリスト教にお礼を述べようと思いネットを覗いてみて、初めて日本のキリスト教は全くの別物である
｜事に気が付き、愕然としました。もう、国内のおかしなキリスト教とは話をしたくありません。
｜
｜ 【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
｜ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/10 17:36:42 toiqZWMB
>>328
ラピスラズリ-さん、メシアについてですが、ヨハネの福音書7章にも次のように書いてあります。
群衆のある者がこれらの言葉を聞いて、「このかたは、ほんとうに、あの預言者である」と言い、 ほかの人たちは「このかたはキリストである」と言い、
また、ある人々は、「キリストはまさか、ガリラヤから出るだろうか。キリストは、ダビデの子孫から、またダビデのいたベツレヘムの村から出ると、
聖書に書いてあるではないか」と言った。 こうして、群衆の間にイエス様のことで分争が生じた。ヨハネの福音書7章
☆ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。
イエス様は旧約の預言どおり、ダビデのいたベツレヘムの村から生まれられたのです。旧約聖書のミカ書にこうあります。
「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたのうちから、わたしのために、イスラエルの支配者になる者が出る。
その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」
」
333:肉ロボット
10/09/10 19:10:49 K5zvlyou
> 旧約聖書のミカ書
ミカ書になぜかウケたw
334:神も仏も名無しさん
10/09/10 19:34:00 C3L7m3hn
まちこ教会はもうつぶれたのかぇ？
335:神も仏も名無しさん
10/09/10 19:48:14 sYi/Pu8Z
大和のまちこ教会は健在です
千葉は多分かく乱です
336:神も仏も名無しさん
10/09/10 20:27:25 Tn5bgQkL
このスレ途中から糞スレになったが、アフォは責任取れな。
337:神も仏も名無しさん
10/09/11 07:04:20 VpgQobdW
空海が唐に渡って密教の修行をしたが、短期間で戻ってきた。向こうで恵果さんに認められて、
「あなたが学ぶべきものはここにはない。あなたの住んでいる霊の元の国にすべてがある。
それを聖徳太子が残しているから、あなたは知っているはずだ」と教えられた。
モーゼもキリストも日本で学んで、すべての根源的なものが日本から出ている。
日本に帰ってきた空海は、聖徳太子の歴史を調べた。聖徳太子が持ってきたのは
仏教だけじゃなく景教（ネストリウス派）、ミトラ信仰、拝火教など幅広いものがあり、
古神道にある拝火教的儀式などを仏教の中に融合させた。空海が留学して学んだ密教の
正統、本流は元をたどれば日本の古神道の学び。
空海が88霊場を定めた目的は、剣山（契約の聖櫃がある）を隠すこと。どこのお寺からも剣山が
見えないよう朝廷の援助により巧妙に配置された。88というのは星座の数に対応している。
四国には古代王朝の岩刻文字（ペトログラフ）があります。超古代には日本語が地球共通語だった。
本来日本のあるべき姿は、アニミズム（万物に全てが宿っていてホログラフィック構造になっている
というフラクタル理論、大自然崇拝）の超古神道文明。
338:神も仏も名無しさん
10/09/11 07:19:31 VpgQobdW
オカ板を見て、八咫烏って何だろうって思っていたが、
白峰という人の本に書いてあったのでサロメとグレンは
勉強しておくように。
339:通りすがりの一在家
10/09/11 10:56:15 ZvSvvx4v
>>337
ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
よって最近のヒトゲノムの研究成果より、「道教⇒神道」サロメ説
は可能性が低下しておりますね。
後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。
ヒトゲノムの研究成果より、「日本人⇒レビ人」説が検証されれば、
超古神道文明の立証の一つのカギになると注目しております。
340:通りすがりの一在家
10/09/11 11:06:05 ZvSvvx4v
ユダヤ教のラビ達の研究成果からも2500年前には大勢のユダヤ人たちが
日本に渡ってきております。
御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。
イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。
ただし、イエスと名乗る男であって、本人であったのか否かの実証は困難
だと思料します。
将来、戸来村の遺骨と弟ヤコブの子孫とのDNA鑑定がなされるかも知れませんね。
341:神も仏も名無しさん
10/09/11 11:09:58 VpgQobdW
>>340
あの墓はイスキリだそうです。ソースは白峰。
342:通りすがりの一在家
10/09/11 11:12:33 ZvSvvx4v
>>340
>御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。
>イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。
当時、レビ人、エッセネ派が日本に大勢。
死海文書の研究成果からも洗礼者ヨハネはエッセネ派説が有力です。
パリサイ派、サドカイ派を「マムシの子ら」と罵倒した洗礼者ヨハネは
イエスには洗礼をしておりますし、
イエスは洗礼者ヨハネをモーゼ以上に偉大だと保証しておられます。
以上よりイエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。
343:ラピスラズリ-
10/09/12 04:31:04 nXikIt6U
>>322
＞ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。
宗教間交流を進める上においては、当事者双方が相手方の使用している言葉の意味を正確に
理解し合っている事は基本中の基本です。
Ｑ１：リンゴさんご自身にとっては、「キリスト」および「メシア」とは、どのような定義の語句なのでしょうか。
Ｑ２：両者の違いはどこにありますか？
細かい事のようですが、ここは極めて重要なポイントですね。
344:ラピスラズリ-
10/09/12 04:48:43 nXikIt6U
>>342
『聖書』とは、世界的な視点からしても、普遍性をもった神の啓典であるとされています。
そうしてみると、新約聖書とはイエスの事を記した啓典ですから、
在家さんの「イエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。」との指摘からすると、
エッセネ派とは世界的な普遍性まで有していた画期的な教派であると位置付けされているのかなと
思量しています。
エッセネ派がこのような高い、仏教で言う大乗的な見地を有していたとなると、
エッセネ派がこういった見解を育む土壌をもっていた理由は、歴史的な経緯などからして、
どのような要因が有ったからだとお考えですか？
345:ラピスラズリ-
10/09/12 07:04:08 nXikIt6U
聖書などの啓典の研究においては、編纂された時代背景なども合わせて知らなくては
十分ではありません。
そうしてみると、聖典の比較研究では、未だ確証は得られていない歴史の可能性まで含めて
歴史考察が及ぶ事もあり、どんどんと壮大な歴史ロマンにも触れる事が出来るので、楽しそうですね＾＾
確実な歴史的事実と仮説の部分とを峻別させた上で、あらゆる可能性を考察してみることは
有益だと思います。
346:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 07:29:41 zLCXuDr3
ラピスラズリ-さん、
Ｑ１：リンゴさんご自身にとっては、「キリスト」および「メシア」とは、どのような定義の語句なのでしょうか。
>>343
Ａ１：メシアMessiahは「油を注がれた者」という意味で、ギリシャ語でクリストスchristos(キリスト)と訳されます。
古代イスラエルにおいて祭司や王が即位する時も、油を注ぐ儀式が行われました。
ギリシャ語でキリストchristosは単に「油を注がれた者」というだけでなく、一般に救世主をあらわす語として用いられています。
Ｑ２：両者の違いはどこにありますか？
Ａ２：ヘブル語とギリシャ語の訳の違いです。
347:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 07:37:31 zLCXuDr3
イスラエルにおける、「キリスト」および「メシア」の定義は
イスラエルのために御国を再興してくださる救世主、または王といえるでしょう。
主イエス・キリスト復活後の御言葉
「彼らは、イエス様と共にいっしょに集まったとき、こう尋ねた。
『主よ、今こそイスラエルのために御国を再興してくださるのでしょうか。』
イエス様は言われた。
『そういうことはあなたがたは知らなくてもいいのです。父がご自分の権威をもって、
それがいつなのか、どういう時なのかをお定めになっています。」
348:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/12 07:54:08 cJ3gZ5qi
わたしを愛さない者は
わたしの言葉を守らない
あなたがたが聞いている言葉は、
わたしをつかわされた父の言葉である。
ヨハネによる福音書14-24
こうも述べています。
☆追伸 ラピスラズリ-さん、削除理由に追加しておきました。私の荒し行為は受理されるでしょう。
申し訳ありませんでした。
94 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 07:19:01 HOST:HKRbm234.kanagawa-ip.dti.ne.jp [4/4]
>>86
に追加。
３・固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 言及していませんがラピスラズリ-に対する叩き行為です。
スレの正常化を望みます、大変申し訳ありません。
349:ラピスラズリ-
10/09/12 07:59:39 nXikIt6U
>>346-347
＞ギリシャ語でキリストchristosは単に「油を注がれた者」というだけでなく、
一般に救世主をあらわす語として用いられています。（>>346）
＞イスラエルにおける、「キリスト」および「メシア」の定義は
イスラエルのために御国を再興してくださる救世主、または王といえるでしょう。（>>347）
リンゴさん、お返事ありがとうございます。
一番聞きたかったことは、日本語の語感から来る「メシヤ」「キリスト」「救世主」が、キリスト教や
リンゴさんの仰っている意味と厳密に同じか否か、という事です。
普通に考えると、キリスト教の言う「メシヤ・キリスト・救世主」とは、聖書にある最後の審判の時に
現れるとキリスト教が教えている御存在の事であろうと受け止められるのですが、
リンゴさんの説明からすると、必ずしもハッキリとは明言していないため、この点が良く解りません。
350:神も仏も名無しさん
10/09/12 08:21:20 CvzBBLjn
そして、わたしにに仰せられた、
「事はすでに成った。わたしはアルパでありオメガである。
初めであり終わりである。かわいている者には、
いのちの水の泉から値なしに飲ませよう。
勝利を得る者は、これらのものを受け継ぐであろう。
わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。
ヨハネ黙示録21-６・７
アルパとオメガはギリシア語最初の文字と最後の文字であり、
すなわち神、イエス・キリストを指しています。
いのちの水は永遠の命の事です。
351:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 08:29:10 iqRTbgTT
>>349
ラピスラズリ-さんの仰っているように「メシヤ・キリスト・救世主」とは、
聖書にある最後の審判の時の審判者とおなじ方ですが、クリスチャンや
イスラエル民族の「メシヤ・キリスト・救世主」はこの世が考えるものとは違い、
経済崩壊後の救世主ではありません。そうではなく、異邦人の時、すなわち現代の文明期が終わり
新しい永遠のイスラエルの時代の始まる時の王なのです。
352:神も仏も名無しさん
10/09/12 08:40:19 CvzBBLjn
「見よ、わたしはすぐに来る。報いを携えてきて、
それぞれのしわざに応じて報いよう。
わたしはアルパであり、オメガである。
最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。
いのちの木にあずかる特権を与えられ、
また門をとおって都にはいるために、
自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。
犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、
偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、
外に出されている。わたしイエスは、使をつかわして、
諸教会のために、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である」。
御霊も花嫁も共に言った、「きたりませ」。
また、聞く者も「きたりませ」と言いなさい。
かわいている者はここに来るがよい。
いのちの水がほしい者は、価なしにそれを受けるがよい。
ヨハネ黙示録22・12-17
ここでははっきりとイエスが最後の救世主であることを述べています。
353:ラピスラズリ-
10/09/12 09:07:06 nXikIt6U
>>351
①＞「メシヤ・キリスト・救世主」とは、聖書にある最後の審判の時の審判者とおなじ方です
②＞クリスチャンやイスラエル民族の「メシヤ・キリスト・救世主」はこの世が考えるものとは違い、
経済崩壊後の救世主ではありません。そうではなく、異邦人の時、
すなわち現代の文明期が終わり 新しい永遠のイスラエルの時代の始まる時の王なのです。
①の意味は理解しますが、②の意味はさっぱり分かりません。
②の説明は、聖書から導かれたものですか。それとも人間の解釈を加えたものですか？
特に「経済崩壊後に救世主」や「異邦人の時」という言葉は初めて耳にしました。
354:神も仏も名無しさん
10/09/12 09:18:26 CbhjA6q8
また、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、
神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
ヨハネの黙示録21・2
この地球が主の栄光の世界になる時、
「聖都エルサレム」が再び神のもとを出て天から下ってきます。
その後この地球は永遠に主の栄光の人々の住まいとなります
355:ラピスラズリ-
10/09/12 09:22:30 nXikIt6U
>>351
リンゴさんは、このスレだけではなくて、↓下のスレにも沢山意見が寄せられているから、
そちらの方にも聖書に照らした見解を示して下さると有り難いと思います。
◎【議論スレッド】 神秘の宝石騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
356:神も仏も名無しさん
10/09/12 09:28:40 CbhjA6q8
無駄です、あそこの人間は「サタンの会堂」の人間ですよ。
ラピスラズリーさん、サタンの会堂の人間とはこの世の
娯楽や金、栄誉に執着する人間です。
357:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 09:36:24 72CqpOot
>>353
ラピスラズリ-さん、
①の意味は理解しますが、②の意味はさっぱり分かりません。
②の説明は、聖書から導かれたものですか。それとも人間の解釈を加えたものですか？
特に「経済崩壊後に救世主」や「異邦人の時」という言葉は初めて耳にしました。
②の説明は、聖書から導かれたものです。主イエスはこう言われました。
「異邦人の時の終わるまでエルサレムは異邦人に踏み荒らされます」（ルカ２１：２４）
さらにコリントの手紙にこうあります。
「兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、こうして、イスラエルは
みな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
『救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。
それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。』」(ﾛｰﾏ人への手紙11:25～27)
>>355
ありがとうございます。今度みておきます。
358:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 09:41:31 72CqpOot
「彼らがつまずいたのは、倒れるためであったのか」。断じてそうではない。かえって、彼らの罪過によって、救いが異邦人に及び、
それによってイスラエルを奮起させるためです。
しかし、もし、彼らの罪過が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となったとすれば、まして彼らが全部救われたなら、
どんなにかすばらしいことでしょう。
そこでわたしは、あなたがた異邦人に言います。わたし自身は異邦人の使徒なのでから、わたしの務を光栄とし、
どうにかしてわたしの骨肉を奮起させ、彼らの幾人かを救おうと願っている。
もし彼らの捨てられたことが世の和解となったとすれば、彼らの受けいれられることは、 死人の中から生き返ることではありませんか。
（ローマ人への手紙11:9-14）
359:神も仏も名無しさん
10/09/12 09:41:55 CvzBBLjn
>>357
ありがとうございますリンゴさん、
これからもラピスラズリーさんに主を述べ伝えて下さい。
360:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 09:44:42 72CqpOot
>>359さん、わかりました。ありがとうございます。
361:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 12:37:06 TAtRg3jn
「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。
神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、
よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。
しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)
362:前世は一在家
10/09/12 16:39:52 NBnwdaaS
【過去ログ】イエスは十字架を望んでいなかった
（申命記21:22～23）
「ある人が死刑にあたる罪を犯して処刑され、あなたがその人を木にかけるならば、
死体を木にかけたまま夜を過ごすことなく、必ずその日のうちに埋めねばならない。
木にかけられた死体は、神に呪われたものだからである。あなたは、あなたの神、
主が嗣業として与えられる土地を汚してはならない」
（マルコ伝 １４：３６）
「アバ、父よ、あなたには、できないことがありません。どうか、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心のままになさってください」。
（マルコ伝 １５：３４） ※エロイはアラム語
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と呼ばれた。それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
（ルカ伝 ２２：４２）
「父よ、御心ならば、どうぞ、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心が成るようにしてください」。
（ルカ伝 ２３：４６）
そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」。こう言ってついに息を引きとられた。
363:前世は一在家
10/09/12 16:40:43 NBnwdaaS
>>362
（マタイ伝 ２６：３９）
うつぶしになり、祈って言われた、「わが父よ、もしできることでしたらどうか、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの思いのままにではなく、御心のままになさって下さい」。
（マタイ伝 ２７：４６） ※エリはヘブライ語
そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
（ヨハネ伝 １４章～１７章）
※イエス様の天の父への悲しい祈りは割愛。さすがグノーシスですね、文才があります。
聖霊による自動書記だとする為には、「イエスに愛された弟子」という自己主張が強く、ナルシスト的な筆者の自己紹介は不自然かと思料します。
（ヨハネ伝 １９：３０） ※イエス様の最期の叫びも割愛。
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終わった」と言われた、首をたれて息をひきとられた。
ご参考（ガラテア人への手紙 ６：７～８）
人は自分のまいたものを、刈り取ることになる。
すなわち、自分の肉にまく者は、肉から滅びを刈り取り、霊にまく者は、霊から
永遠のいのちを刈り取るであろう。
※人々が積んだ罪を、イエス様が代わりに十字架上の処刑で償うということは
教義上でも不自然ですね。
364:前世は一在家
10/09/12 17:00:00 NBnwdaaS
【過去ログ】人は神ではないが、神に近づこうとする神の子
「神は人間を深く愛し、特別に神の霊を宿し、神により近づこうとする存在にした」
そして現代に至っております。
トマスの福音書ではその内なる神の霊に気付くように説かれております。
（トマス伝３）
イエスは言われた。「あなたがたを惑わす者たちが『見よ、神の国は天にある』
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが『それは海にある』とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。
（トマス伝２５）
イエスは言われた。「あなたの兄弟をあなた自身の魂と同じように愛せ。彼を
あなたのひとみと同じように守れ」。
（トマス伝５０）
イエスは言われた。「人々があなたがたに『どこから来たのか』と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。『わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた』。彼らがあなたがたに『あなたがたは
だれか』と言うならば、『わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである』と言いなさい。
（トマス伝５１）
彼の弟子たちは彼に言った。「どの日に死者の休息が生ずるのでしょうか。
そして、どの日に新しい世界が来るのでしょうか」。彼は彼らに言われた。
「あなたがたが待っているこの休息はすでに来ているのだ。そして、あなたがたは
それを認識していない！」。
365:前世は一在家
10/09/12 17:03:04 NBnwdaaS
【過去ログ】多神の中での拝一神教が旧約
創世記1:26
神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
創世記3:22
見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。
申命記6:4
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
申命記6:14
あなたがたは他の神々すなわち周囲の民の神々に従ってはならない。
詩篇81:9
あなたの中に異国の神があってはならない。あなたは異教の神にひれ伏しては
ならない。
詩篇82:1
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。
申命記32:8（現存最古の旧約、クムランテキスト ※ギリシャ語訳の底本）
いと高き者は人の子らを分け、諸国民にその嗣業を与えられたとき、
神の子らの数に照して、もろもろの民族の境を固定された。
※「神の子ら」は複数の神的実存者に言及し、危険にも多神教に近い考え
になるので後世に訳を変更されたそうです。
神霊界に複数の神々が存在し、それぞれが教団（異教）を従えていると
柔軟に解釈すれば、なんら不思議でなく矛盾もございませんね。
366:神も仏も名無しさん
10/09/12 17:06:30 kZwHusBq
うぜー
367:神も仏も名無しさん
10/09/12 17:11:05 jQA0umLt
>>363
（ルカ伝 ２２：４２）
「父よ、御心ならば、どうぞ、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心が成るようにしてください」。
主イエスは、神であり人であるのです。
主は、自己卑下と栄光を繰り返されながら、次第に神と一体化をされて行きました。
自己卑下は、母マリアから受け継いだ人間性です。
栄光は、父から受け継いだ神性です。
この自己卑下の状態がなかったら、主が十字架に架けられることは不可能だったでしょう。
十字架上での死は、神性と人間性が一体化するために必要な儀式でした。
そうして、主は、ご自分の中にある人間性をすべて、栄化（神化）されました。
368:ラピスラズリー
10/09/12 19:23:09 nXikIt6U
700 ：ラピスラズリー：2010/09/12(日) 18:25:28 ID:nXikIt6U
＞>オールド牧師はこの数日前、米テレビ局に対し、コーラン焼却の理由について
「イスラム教徒が偽りの神を崇拝していると信じるからだ」と語っていた。（共同）
我が国のイスラム教のイメージは、主にキリスト教世界が見たイスラムの印象をそのまま
国内に輸入したもので、実際のイスラム世界とはかなりの乖離が有ることが伝えられています。
私もイスラムのガイドブックを通してキリスト教を眺めた方が、キリスト教徒から直接にキリスト教の
話を聞くよりも、遙かにキリスト教を理解しやすい。
下の本は役に立ちました。
『イスラムとは何か』武田正明訳（時事通信社）
この続きは、ここではスレチですので、エクレシア教会でしたいと思います。
以上
キリスト教＠質問箱250-700番レス ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
369:ラピスラズリー
10/09/12 21:07:47 nXikIt6U
>>360
リンゴさんは、十字架の受難後数日の後に復活したというイエスと、最後の審判の時の審判者との
関係を説明していない。
370:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 21:14:02 GN072CtE
>>369
ラピスラズリーさん、
イエス様は、人類の裁きの審判者である神です。
何かありましたら遠慮なく聞いてください。
371:ラピスラズリー
10/09/12 21:22:10 nXikIt6U
>>370
Ｑ１：イエス様が「人類の裁きの審判者である神」とは、聖書のどの部分に記されていますか？
Ｑ２：また、リンゴさんは今まで、イエス様は贖罪主兼救い主であると説明してきましたが、
どうして最後の審判の審判者であるとは説明して来なかったのですか？
372:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 21:38:26 GN072CtE
>>371
Ｑ１：イエス様が「人類の裁きの審判者である神」とは、聖書のどの部分に記されていますか？
Ａ１：いろんなところに書いてます。使徒行伝に次のようにあります。
「神は義をもってこの世界を裁くためその日を定められました。そしてお選びになったかたによって
それをなし遂げようとされています。すなわち、このかたを死人の中からよみがえらせ
その確証をすべての人に示されたのです」。
Ｑ２：また、リンゴさんは今まで、イエス様は贖罪主兼救い主であると説明してきましたが、
どうして最後の審判の審判者であるとは説明して来なかったのですか？
ラピスラズリーさんに単に説明しなかっただけです。 わたしもいろんなスレに神の御言葉の引用をしてますし、
仕事で別のことを考えたりして、レスされたかたに全部返事できないこともあります。
その時は何回でもかまいませんので今夜のように質問してください。
373:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/12 21:46:19 GN072CtE
「それからイエス様ご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。」使徒行伝10章
374:ラピスラズリー
10/09/12 21:52:02 nXikIt6U
>>372
＞「神は義をもってこの世界を裁くためその日を定められました。そしてお選びになったかたによって
それをなし遂げようとされています。すなわち、このかたを死人の中からよみがえらせ
その確証をすべての人に示されたのです」。 使徒行伝
上記に関しては、在家さんが次レスの内容の疑問を投げかけています。
在家さんの疑問に対しては、どのようにお答えになりますか。
375:在家さんの投げかけた疑問（その１）
10/09/12 21:56:08 nXikIt6U
683 ：前世は一在家：2010/09/12(日) 17:54:35 ID:NBnwdaaS
（質問の流れを整えるため、引用文は省略しました）
出典：「コーラン（上）」岩波文庫より
「彼ら（ユダヤ人）は信仰に背きマルヤム（マリア様）についても
大変なたわごとを言った。そればかりか「わしらは救世主、神の使徒、
マルヤムの子イーサー（イエス様）を殺したぞ」などと言う。
どうして殺せるものか、どうして十字架に掛けられるものか、
ただそのように見えただけのこと（イエスに似た男が殺されたのが真実）」
仏典や聖書に比べて近年のコーランには改竄や追加も困難だと思いますが、
アッラーの神示は、イエスに似た男が十字架に掛けられ、それをユダヤ人が
戯言を言っていると断言されております。
更にアラーは啓典の民（一部のユダヤ人）の中にはイエスの十字架に
疑問を持っているが、そちらが正しいと補足されております。
現在世界中で１１億人いるイスラム教徒にとっては常識でしょうが、
ユダヤ教徒、キリスト教徒の大半には理解しがたいかと存じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50 キリスト教＠質問箱250