10/09/05 23:50:40 QHnBE2XU
ラピス君の問題はキリスト教の理解度が低い点にある。
だからリンゴに利用されるんだよ。
みんな奴の事はスルーだろう？
人の意見をあいつは聞かないからだ。
偽善者だからサロメや俺に叩かれる。
240:ラピスラズリ-
10/09/06 00:08:17 vACoj0G/
>>239
キリスト教質問箱でキチンとした見解をお持ちなのは、在家さん、リンゴさん、スエデン姉の３人だけです。
なぜならば、この３人以外は、自説を主張するにおいて、その出典を明示できず、単なる自分の
思い込みを書き綴っているに過ぎないからです。
こういう姿勢を、私たちは全く評価しません。
世間の一部には、奇矯なる言動、奇怪なる行動を有り難く思う傾向が有る様ですが、こういった
宗教こそ警戒を要します。勿論私たちは、こういったものとは決然として、一線を画します。
信仰とは、まず第一には常識の眼で判断されなければならないのです。
ユダ君は、私の言うことの意味が理解出来なければ、キリスト教質問箱およびこのスレに来る必要は
有りません。このスレは宗教間交流を行うためのスレですので、オカルトに嵌ったユダ君の言動は
迷惑でしかないからです。
241:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/06 00:10:47 q6bJQ3ut
リンゴに見解などない。
スエは認めてる。
在家も。
仏教もスエ的霊理論も学んでるからね。
242:ラピスラズリ-
10/09/06 00:15:40 vACoj0G/
57 ：ラピス基調講演１ （その７）：2010/08/09(月) 10:12:13 ID:AQmL0Vl70
キリスト教内部で発生している、各宗派間の教義の食い違いや対立は、
後世の人々がそれぞれの立場から新たなる解釈や主張を付け加えた事により生起している。
よって、キリスト教が他宗教との宗教間対話を望む場合においては、まずキリスト教内での
教義の対立を収束させる事が肝要である。
また、私達がキリスト教との対話を試みる場合においては、キリスト教の聖典である『聖書』の
記載を第一義とすることにより、キリスト教内部での教義の食い違いには巻き込まれないように
注意する事が重要である。
騎士団２－１９３
243:ラピスラズリ-
10/09/06 00:16:36 vACoj0G/
58 ：ラピス基調講演１ （おわり）：2010/08/09(月) 10:14:12 ID:AQmL0Vl70
これはキリスト教とは直接には関係ない事ではあるが、自らをクリスチャンと称する
一部ネットユーザーの中には、
歴史を悪意をもって捏造し（あるいは歴史の無知ゆえに誤った妄想をしてしまい）、
史実とは異なった書き込みをする者が、非常に目立つ事である。
ともすれば自己を悲劇のヒーロー・ヒロインに昇華させたい一心で、結果として我が国を
貶める書き込みをしてしまっている場合もあるであろう。
悪意をもって歴史捏造を行っているのでなければ、自由な言論を尊重してやりたい気持ちが強いが、
しかしそうはいっても、やはり放置すべきではない悪質な書き込みも多い。
《気が付いた人が、その場その場において教えてやる》という、地道な対処が、今後は
全てのネットユーザーに求められてくるのだろう。
下の様な書き込み程度ならば、もしかすると無邪気な無知から来ているものかもしれないので、
可愛げがある部類として笑い飛ばすべきなのかもしれない。しかし、それにしても困ったものだ。
↓
｜騎士道の歴史は2000年以上あるから、それなりに色々な事があったんだと
｜思います。
｜武士道は明治時代に外国に「お前ら宗教無しにどうやって国民を教育するの？」
｜とか言われて急に言い出したようなものだからなぁ。
☆書き込んだ者は、我が国が世界で有数の仏教大国である事すら知らないらしい。☆
☆ 情けなや・・ ☆
騎士団２－１９５
244:ラピスラズリ-
10/09/06 00:20:49 vACoj0G/
56 ：ラピスラズリ－：2010/09/05(日) 09:46:22 ID:u+eqsmy0
>>45
「キリストが受難後に本当に復活したか、否か」という命題は、
確かにキリスト教徒にとっては重大な関心事でしょう。
しかし『聖書に示されている記述から、実社会に活かせる教訓を抽出したい』
と考えている立場からすると、
実は、そんな事はどうでも良い、全く無関心な事柄なのですよ＾＾
なぜならば、どこの国の神話や伝承にも、現代人からするととても不可思議に思える内容が
含まれているからです。
そして、不可思議な伝承が含まれているからといっても、その神話や伝承の価値が損なわれる
という事には全くならないからです。
一番重要なのは、キリスト教が持っている神概念ですね。この部分の混乱がキリスト教との
宗教間対話を困難にしています。
具体的に指摘すると、
①この世の創造主は、キリスト教のいう御父と同一の存在か？
②造物主である「この世の創造主」が、本当に被造物である人間に受肉する事が有り得るのか？
この２点だけです。
上記疑問と比較すれば、その他の疑問、例えば（ア）キリストの行った奇跡や、（イ）キリスト教の教義に
聖書には無い事柄が付け加えられている事、などは、所詮、第二・第三の論点にしか過ぎません。
なぜならば、どの宗教にも奇跡の伝承はありますし、後世になって教団が変質している例などは
枚挙にいとまが無いから、とりたててキリスト教だけを俎上にあげる必要性を感じないからです。
キリスト教＠質問箱248-56 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
245:ラピスラズリ-
10/09/06 00:24:21 vACoj0G/
65 ：ラピスラズリ－：2010/09/05(日) 10:25:06 ID:u+eqsmy0
>>63
＞まちこにまず撤回させます。
りんごは頑固だから後回し。（>>61）
こういった感覚がおもしろいですね。
ハッキリと信者間でも、線引きが有るのですね。
以前、日月が「自分はまちこさんとリンゴさんの指導下の訓練生です」（癒し主 救い主part104－183）
と書いていたので、印象に残っていたけれども、成美の反応をみていると、なるほどと頷けるね。
おそらくこの点（線引きの基準）は、
Ⅰ：その場の空気を「だけ」を最優先させるのか。
Ⅱ：上記以外にも考慮しなければならない項目（例えば宗教者にとっての宗教的判断、会社経営者
にとっては会社利潤とは直接の関係が無い従業員家族の生活、など）が有ると考えるのか。
の立場の違いだと思いますけど、どうでしょう。
キリスト教＠質問箱248-56 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
246:休憩室 〔牧場の風景〕
10/09/06 00:27:44 vACoj0G/
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愛唱歌 「おお牧場はみどり」 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:リンゴさん 聖書教室 Ｑ＆Ａ
10/09/06 00:29:19 vACoj0G/
Ｑ１： クリスチャンは神のほんとうの子ですか。
Ａ１：はい、 神のほんとうの子供です。でも未信者は神の子供とは書いてありません。
クリスチャンたちだけがは神のほんとうの子と聖書に書いてあります。
Ｑ：ではサロメのいう養子説は間違いですか。Ａ：はい、間違いです。 聖書のどこにもクリスチャンは養子とは書いていません。
サロメのいうことはすべてにおいて信用してはいけません。
Ｑ１：われわれクリスチャンたちが神のほんとうの子ならば 、クリスチャンは
「神のひとり子」の霊を授かったという根拠の御言葉が書いてなければいけません。
聖書のどこにありますか。
Ａ：
はい、次のように書いてあります。「神様はわたしたちの心の中に、『アバ、父上』と呼ぶ神のひとり子の霊を送って下さったのです。 したがって、
あなたがたはもはやしもべではなく、子供なのです。子供である以上、また神様による相続人となります。」（ガラテヤ人への手紙4:1-7）
Ｑ：ということは、神の性質は人間に分与されることが可能になりますね。ではクリスチャンはイエス様と同じ神聖なる神の性質に
あずかっているという根拠は聖書のどこに書いてありますか。
Ａ：はい、ペテロの手紙にこう書いてあります。「いのちと信仰とにかかわるすべてのことは、主イエスの神聖な御力によって、わたしたちに与えられています。
それは、ご自身の栄光と徳とによって、わたしたちを召されたかたを知る知識によるのです。 また、それらのものによって、
尊く、偉大なる約束が、わたしたちに与えられています。それは、あなたがたが、世にある欲のために滅びることを免れ、
神様のご性質にあずかる者となるためです。」
248:リンゴさん 聖書教室
10/09/06 00:39:21 vACoj0G/
313 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/05(日) 20:55:23 ID:oj17NXRU
『スエコ』と『６６６ Damien』と『ユダ』の３人が、小さい飛行機に乗っていた。
ところが突然飛行機のエンジンが停止して、パイロットが叫んだ！
「緊急案内！！。このままじゃ墜落しまいます。」
と言ってパイロットは自分一人だけでパラシュートを装備し飛行機から脱出してしまいました。
６６６ Damienは叫んだ
「あーん、おれたちこれからどうしたらいいんだ。(泣)３人いるのに、あと２つしかパラシュートはないよ」
ユダは冷静を装い、顔色を変えず言った
「俺はキリスト教スレで最もずる賢い卑怯な荒らし、世界で一番重要な荒らしだ。
キリスト教スレを荒らすには私が必要。悪いがお先に失礼させていただくよ」
と言うが早いかユダはパラシュートを背負い飛行機から空中へ脱出してしまいました。
６６６ Damienは目に涙を浮かべながら言った
「あーん、なんということ。ユダだけパラシュートで脱出した！！
もうパラシュートは一つしか残っていない！！。」
スエコ
「はぁ、私は Damienより年上です。 Damien君の方がより長生きするよ。私が犠牲になる。
さぁ、！君が最後のパラシュートを持って脱出しなさい！！」
６６６ Damien
「待って。おちついて！スエコさん。」
スエコ
「気にしないでくれ。神が私を見守っていてくれます！！。」
６６６ Damien
「だからスエコさんおちついて。2人分のパラシュートがまだ残っているよ。」
スエコ
「なぜ？！なぜ、2人分のパラシュート残ってるの？これは一体どういうこと！？」
６６６ Damien
「だってユダは間違えて私のリュックサックを背負って飛行機から脱出した。」
249:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/06 00:40:31 q6bJQ3ut
リンゴは口だけw
ここを見ろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
250:休憩室 〔日本の原風景〕
10/09/06 01:07:20 vACoj0G/
':';.;';:;'.:,'.';:ﾞ､r';:`Y;':';.,';':';.;' ..;;`; l! .......... j;ゞ;;ﾍ;;ヾk :::::::: ,.,
;':';',:;';':. ;':'.;'､:';';ｆ;.;':,;';.;...:';:;'.:;;冫 }{ ......:::::::::::.:.:.:.:. : ,i';f;ゞ;ﾍ;ゞ;ヾ :´::::::
;';':';. .';:;'.;'.';':'};; ゞ;.;':';'.';',;:'.':' .;′ ........::::: {:} :.:.: : : : : : ,. ,t;'ゞｿ;y;ゞ;;ﾍ;ゞ :::::::
;':';'.';:,';.;';.:';;'f;､;.'､;:;',':';.,' ,.,:':';"..::::::::::.:.:.:. : {ﾆ} : : : : .,..::´: 'K;ゞ;;ゞ;ｨ;;;Y;ゞ;{, ::.::.:
;';.;';':':.;';:;.;';i;';:;`i;.;ゞ:;:;';;.';:;';';″:.: : : : _.. ‐''￣ヽヽ､ ´::::::::::: `,;`ﾆ;ﾒ;;ゞ;;f;ゞ;;k :.::.:
;:;';:;';.;';.:';k';:;':';.;:i';!ﾞｉ:i`ｌ:l|"':: ,__..__-‐＿＿＿＿`_､,`__､__, 〃;;ヾ;;ゞ;;ヾ;;ｯ';ゞ;ﾒ, :.:
`:;';:l〃";';:;';:;';:ｿ' :.l!l､|:l|､、 ￣｀.ヾ､=ヾ=ヾ= Ｙ=７'´￣.: ,ｿ;y;ゞ;_;;ﾒ;;~_;ゞ;;ゞ;y、
: :. 'ｌil't;､;:';';';ｲｌ:. :.´:.:.ｌl:|::.:.｀丶.´:::::: |冂l冂l冂|[[l| ::.::.::.:: ゞ;k';_;ｌｨ;'ﾆ';ﾊ;Y;;ゞ;"ｲ
:. :. lｉl:l.ｌ´l:i` ;l!l;.:.:. :.:.:|l:|:. :.ﾞ:.:.:..｀ ,[l盂盂盂盂l]莖l]､::.::.::.: ;t~;;ゞ;;y;.ヾi;,ヾ';iゞj'.
: :. :lｌl:'':.:,l:l;,:.:~ﾞ:.:. :. :.;ｌl:|:. ,_._-_'＿＿＿＿＿_ヽ､,.__`_､_, ﾒ;t;ゞ;_;tイ;~ゞt;;"Y :
:.ﾞ:.:.lｉl:.. :.~:.ﾞ:. :. :.ﾞ:. :..'^::. :.:. ￣｀ヾ､==ヾ==ヾ=Ｙ'=７'´￣: ,ゞ''ｯ~,;;t;ゞゞ;;ﾍ;i;k' :::
:. ﾞ:,jｌl､:. :. ﾞ :. . :.｀:. ゛:. :. :.ﾞ:. :. :. :. |冂冂冂冂|［[l|｀`::.､ kY,;;ｿ;;yゞ;;ヾ;ゞ;;ゞﾞ.::.:
: :. ﾞ:~:. ﾞ:. :.｀: :. :.゛:. :.゛:. :.｀:. :.゛ ,[｢盂盂盂盂l]莖l]､ ﾞ:.: ~ゞ;;ｿ;ィ;j;t;';ﾒ' ..::.::.:
,t'ゞk'tyﾒ,,ﾞ_ ﾞ:.゛:.ﾞ:.`:.ﾞ:.゛: ,_._-_'＿＿＿＿＿__ヽ､,__`_､__, :..`~'ｉ':ｉl`i′｀｀`'':;..,
YゞKゞﾒヾ`ゞ､,,､ ゛: ﾞ:｀:.ﾞ:. ￣｀ヾ==ヾ===ヾ=Y '=７'´￣ .. ｀:.: |l:ｉi!;| ﾞ: ゛: ｀:.ﾞ:.:
kゞ,Yﾊ'ｿ;ヾﾍゞYｿYゞ､,, ﾞ:. 僉 :. |ｌ冂｢丁 |冂ｌ|［[[l| :.ﾞ:.^:.｀:.`:.: |i:ｉl!;l;t,:y､,_ ﾞ:.ﾞ:
ゞt;ゞ〃ゞﾍY〆ゞﾍゞヾﾒt' 幵 }}王王l]⊥[l王王{{王{ ﾞ:.`:. ,rｿ';tゞ;ｯ';'ゞ;ヾゞ、:.
ヾゞtゞkゞゞ;l!_kﾒ'ﾇﾍゞ;k",_,l_|,__.|_l/i!7三7'￣,,l_冂,｢,.,, ,_ ,t'ｯ';;'ﾒ;y;ﾍゞ;;ヾ;ゞ; _,
251:ラピスラズリ-
10/09/06 01:09:27 vACoj0G/
353 ：ラピスラズリ-：2010/09/05(日) 22:49:05 ID:u+eqsmy0
＝リンゴさん、在家さん、スエデン姉さん＝
まちこさんが立てた下のスレを、宗教間交流の場にしたいと企画中です。
そこで是非、このエクレシア教会で、私たちに聖書や宗教学の講義をして頂けませんか。
きっと誰かが居ると思いますので、宜しくお願いします。
内容は相手に合わせた対機説法になるかと思われます。
まるで釈尊の足跡を辿るみたいな試みで、ワクワクしますねｗ
◆エクレシア《神の教会》◆
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
キリスト教＠質問箱248
252:ラピスラズリ-
10/09/06 09:29:50 vACoj0G/
こういう人はカッコイイ！
↓
戦後、単身でフランスに渡り、禅の教えを弘めた弟子丸泰仙（でしまるたいせん）の物語です。
①弟子丸泰仙 両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②Dojo Zen de Paris パリの禅道場 （３分３０秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆②の動画の中の解説（一部分のみ紹介）
実は禅は何ももたらさないのです。ただ、ものごとを取り除くだけです。
人は常に『禅は何をもたらすのか？』と問いかけますが、禅は何ももたらしません。
自我で把握できるようなものからは、私たちは何も得ることは出来ません。
よろしいですか？
253:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/06 14:53:59 EulfeHUF
>>251
ラピスラズリ-さん、わかりました。わたしもいろんなスレにいますので、
何かあればレスします。
254:神も仏も名無しさん
10/09/06 21:39:29 vACoj0G/
698 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月)
>>686
仏語に大乗・小乗の区別があります。
仏道はキリスト教では思いも付かない叡智を私たちに提供してくれます。
そこで、あえて大乗的な立場から、ひとつの提言をしておきます。
ID:cm9YSroi さんは、今直ぐ、この質問箱から完全に縁を切りなさい！
なぜならば、あなたを追って、悪意を持った者達がこのサイトに集まってきているからです。
あなたとこの者達のバトルが、キリスト教質問箱を駄目にしています。
あなたの一番の目的はキリスト教質問箱を正常化させる事だったのでしょう。
それならば、あなたさえこの場から身を引けば、それだけで目的は達成されるのです。
わかりますか、この意味が。これが大乗的な考え方です。
あなたさえ居なくなれば、悪意を持った者達も早晩、退散するからです。
それから、あなた自身も、この不毛な戦いに、これ以上の時間を費やしてはいけないと思いますよ。
なぜならばあなたが伝えたいことは既に十分にネット読者には伝わりましたし、もうこれ以上は
あなたがこのサイトで行うべき事は残っていないからです。
この文章を読んだ後も、それでもなお、あなたがこのスレッドに残り続けているのであれば、それはあなたの
執着にしか過ぎません。引くのは今がラストチャンスです。今を逃すと、これからは、あなた自身が
嵐の汚名を着せられる過酷な立場に追い込まれ、しかも誰もあなたを助けてあげる事ができなくなります。
以上 キリスト教＠質問箱２４８－６９８
255:神も仏も名無しさん
10/09/06 21:45:07 vACoj0G/
>>254の続き
不毛なバトルにはさっさと終止符を打ち、このスレなどを活用して現実の世界に有益な働きかけをする
新たなステップに移行すべき時期なんですよ＾＾
256:まちこ ◆mVQWRBLduE
10/09/07 12:31:57 YZHncPiG
>>251
(・o・)ゞ了解！
257:ラピスラズリ－
10/09/07 16:43:52 t5wEWE8P
211 ：ラピスラズリ－：2010/09/07(火)
>>172
＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
神の霊は分割は出来ない。
なるほど。このスレで一番誠実な受け答えをしているように思えてたスエ姉でさえ、
ID:v28LCVJp さんのローソクの例えには、聞く耳を持たないのか！
これには驚いた。
しかし外国人はクリスチャンを含めて、例えば比叡山根本中堂の１２００年間燃え続けている
ローソクの炎（不滅の法灯）の話は、非常に良く理解するよ。
実は根本中堂の炎は先の大戦の時、一度消えてしまったそうなんだ。これは大変な一大事！
それで、お寺はどのように、なさったのか。
実は昔、この炎を分けて頂いて、そのまま護り続けてきたお寺があって、だから今度は
そのお寺から炎を分けて、再び、今度はご本山へとお移しした。それが現在の根本中堂の炎なんだ。
勿論今もこのお寺さんの炎はご本山の炎と共に燃え続けている。つまり、このお寺さんは
ご本山の大変な危機を救う大きなお役目を果たされたわけだね。
ローソクの炎の話には、このような日本の伝統に育まれた蓄積があるわけだよ。
だからスエデンボルグは勿論結構だが、それだけでは理解できない大きな営みが宗教の世界には有る
ということなんだろうね。
キリスト教＠質問箱249-211 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
258:ラピスラズリ－
10/09/07 16:59:33 t5wEWE8P
214 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2010/09/07(火) 16:42:28 ID:Vuch2yYt
>>211
＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
＞ ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
＞ 神の霊は分割は出来ない。
ラピス、分霊論のオリジナルは高橋信次のGLAだ。
スエはスウェーデンボルグの本だけ読んで真理を
悟ったつもりのマヌケだｗｗｗ
215 ：ラピスラズリ－：2010/09/07(火) 16:51:09 ID:t5wEWE8P
>>214
比叡山であっても、GLAやスエデンボルグでも、その他の宗教も含めて、正しい事を教えてくれている
ところであれば、私にとって、どこも同じです。
キリスト教＠質問箱249-211 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
259:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/07 17:02:13 Vuch2yYt
219 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 投稿日：2010/09/07(火) 17:01:21 ID:Vuch2yYt [2/2]
>>215
ほう、それは真理探究者としてまったく見上げるほどの正論だ。
ラピス、君は真理探究者として神の前に正しい。
260:神も仏も名無しさん
10/09/07 19:12:00 t5wEWE8P
＞＞聖書は上下二分冊で、上巻の旧約聖書が天地創造からその後の世界を記しており、
下巻の新約聖書が旧約後からの世界で、最後の審判までを示している。
だから聖書は新約・旧約を併せて、全体で地球の全てを表す聖典だ。（>>289）
＞ウソです。
だれがそんなこと言ったの？
聖書は、地上の人間だけでなく、天界の天使たちのためにも記されているのです。
聖書があるから天界や地獄のことを知る手掛かりにもなるのです。
この地球のことだけではありません。（>>292）
◎『全体で地球の全てを表す聖典だ』
↑
この言葉を少し変えて
◎『全体で神の創りたもうた世界の全てを表す聖典だ』
としたら良いの？（>>298）
キリスト教＠質問箱249-289、292、298 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
261:神も仏も名無しさん
10/09/07 21:02:27 t5wEWE8P
キリスト教質問箱では、以下の２つの立場が激突しており、今もって決着をみていない。
262:立場 Ａ
10/09/07 21:03:42 t5wEWE8P
●公会議とは？
キリスト教において全世界の教会から司教（主教）等の正規代表者が集まり、教義・典礼・教会法などについて審議決定する最高会議。
●第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。
御子イエスは神と同質であるとされ、アリウス派が異端とされた。
●カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。
●第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
●これら重要な公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条
＊ニケア信条
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条
＊カルケドン信条
＊アタナシウス信条
基本的にこれらの信条を受け入れることによって、正統的なキリスト教と認められる。
263:立場 Ｂ
10/09/07 21:05:16 t5wEWE8P
公会議とは？ 大異端、聖伝承を作った会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教（主教）代表者が集まり、聖書の御言葉に反して
教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。
☆カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。
☆第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。
☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条＝異端
＊ニケア信条＝異端
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条＝異端
＊カルケドン信条＝異端
＊アタナシウス信条＝異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。
クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを
死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）
264:立場 Ｂ
10/09/07 21:08:12 t5wEWE8P
私はこれまでキリスト教板では、
ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの
比較 を行って参りました。
しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から
現代のキリスト教への変容の真因は、
原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も
視野に入れることにします。
キリスト教質問箱２４０－６７１
265:神も仏も名無しさん
10/09/08 07:33:30 +hilc6gp
>>261-264は、実は、別スレ（カトリック質問箱、およびその姉妹スレ）で
同じ論点の議論が白熱しており、内容もカトリック質問箱の姉妹スレ（どうしたらカトリックは増えるのか３）の
目的から脱線した方向に行きかけていたため、
それならば、キリスト教質問箱での議論の蓄積もあるので、こちら（エクレシア教会およびキリスト教質問箱）に
移って集中的に議論してはどうだろうか、と誘ってみたものでした。
しかし実際にはカトリックスレでの議論がそのまま続き、結局は十分な結論も得られないまま終わっているようで、
残念な事でした。
ところで上記経験により、私はひとつの重要な教訓を得ることができました。
それは宗教間対話を実施する上においては、宗教間に高い相互信頼がなければ成立しないという
事ですね。結局のところ、喧嘩スレ〔カトリックスレ〕の当事者をここエクレシアに呼んできても、彼らは
恐らくどこの場所ででも何らの成果を得る事は出来ないのでしょう。
それは、初代・宝石騎士団の理念から外れてしまえば、当初のメンバーはたちまち離散し、現在の偽騎士団が
単なる喧嘩スレ・雑談スレに堕ちてしまっている現状をみれば、よく理解できます。
266:ラピスラズリ-
10/09/08 07:37:37 +hilc6gp
そうしてみると、戦後、単身で外国（フランス）にわたり、ひとりで禅の教えを弘めた
弟子丸泰仙師がいかに素晴らしかったか、改めて実感できてきますね。
再度>>252の動画をクリックして、見習いたいと思いました。
①弟子丸泰仙 両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②Dojo Zen de Paris パリの禅道場 （３分３０秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
267:ラピスラズリ-
10/09/08 23:47:19 +hilc6gp
下のカキコから、いくつかの論点を抽出し、考察を加えてみました。
↓カトリック増やす３－９２９
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
①キリスト教は悪事に寛容か？
②神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
③人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
④他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
クリスチャンの意識によるものか？
⑤目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
268:ラピスラズリ-
10/09/09 00:02:36 IRgKvU6T
>>267の続き
ひとつの回答例
①キリスト教は悪事に寛容か？
→ＮＯ。日本のキリスト教は何百年も前の事まで持ち出して、その地域に住む子孫に罪や謝罪を
要求している。
更にその人に何らの罪が無い場合には、わざわざ罪を捏造してまで謝罪を要求する事まである
ので、キリスト教は悪事に寛容ではない。
②神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
→ＮＯ。人を裁く権能は神の領域であるので、人が人を裁くことはできない。
③人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
→前半はＹＥＳ。
→後半は不知 悪魔など知らん。よって答えようが無い＾＾；
④他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
クリスチャンの意識によるものか？
→キリスト教は他宗教がその宗教独自の神に対して礼拝する事を止めさせるべきと考えている
宗教であるから、この考え方はキリスト以外の宗教にとっては悪と映る。
⑤目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
→ＹＥＳ。理由は②と同じ。
269:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 00:03:41 tThIzSgY
焼くぞｗｗｗ
270:ラピスラズリ-
10/09/09 00:06:35 IRgKvU6T
命題 悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結論 ＮＯ
理由 >>268の①～⑤の理由による。
追記事項 そもそも悪魔なんて知らんので、聖書に無い悪魔について聞かれても答えられない。
271:ラピスラズリ-
10/09/09 00:10:31 IRgKvU6T
>>269
ここは聖典の言葉に照らして善悪を判別し、解決の為の方策を模索していくスレ。
本当に焼けるものなら焼いてごらん。
私は傍観者として眺めているから、どうぞお好きにｗ
272:＝ひとつの意見＝
10/09/09 08:11:13 IRgKvU6T
,r―-‐ ¨ ￣ ｀ヽ、
( ,. -―- 、 ヽ.
／ , ﾍ ヽ.
／ ﾉ ﾞ;、 ヽ. ◇議論だけでは、何も産まない。
,/ , / / .ﾉ ﾞ;、 ﾞ;、
/ , /__/ / ∠.ﾑ､ﾞ, } しかし、議論さえ纏められないのでは、
,' / /⌒ﾊ / ／//⌒iヾ、 ╋ 〈
i / { .ﾊ/r=i､／ ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ 将来の可能性すら閉ざされている。
| ! .! ﾚ/ｨ孑}` 'ｨ:ｶ;ヾ! !/ /}＿
{ﾍ. { { 辷;ﾘ , 辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
｀ ﾞヽ.ﾊ! r-―‐､ '／¨ヽ__,〉′ ◇このカトリック・スレのみなさんは
{. ′ ﾉ _／ 人
／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__ ¨r'7ﾞ ヽ / ＼ いい加減にリアル（実社会）に向けて
ヽ `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{ / __/ ＼
/ ∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7 { ヽ. 働きかけを始めてみたらどうですか？
{ / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i ヽ
`ヽ.＿／＾Y └'‐/./ ￣~ 〉 } ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４－６ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
273:＝ひとつの意見＝
10/09/09 08:16:29 IRgKvU6T
>>272の文字だけ表示
〔携帯ではＡＡが崩れる事を考慮しての、二重投稿〕
◇議論だけでは、何も産まない。
しかし、議論さえ纏められないのでは、
将来の可能性すら閉ざされている。
◇このカトリック・スレのみなさんは
いい加減にリアル（実社会）に向けて
働きかけを始めてみたらどうですか？
◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４－６
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
274:イエス・キリスト
10/09/09 08:58:02 mrbGsxKm
見なさい貴方の家は貧しい。
それを理解したら
神の国の秘密を明かそう。
275:ラピスラズリ-
10/09/09 09:00:50 IRgKvU6T
710 ：エクレシア教会：2010/09/08(水)
>>706>>707
万教帰一を究極的な目的に据え、ネット上に宗教間交流の場（エクレシア教会）を立ち上げました。
これが答です。
エクレシア教会は『大道無門』。あらゆる宗教に対して門戸を開放しています。
重要なのは、各宗教の聖典をお互いに尊重しあう事。ポイントはこれだけです。
宗教間の相互理解により、それぞれの宗教がそれぞれに大きな成果を持ち帰って頂く事。
このための重要な手法が『各宗教の聖典の相互研鑽』であろうと考えています。
詳細は直接、エクレシア教会・スレッドをご覧頂ければ宜しいかと思います。
また、疑問点は直接、エクレシアに書き込んで下さい。そういった所から、当初の目的が
達成できる環境が早く整えられればと期待しているのです。
カトリック質問箱－７１０ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
276:ラピスラズリ－
10/09/09 11:28:04 IRgKvU6T
>>274
＞見なさい貴方の家は貧しい。
それを理解したら
神の国の秘密を明かそう。
火宅のたとえを学ぶと良いよ＾＾
277:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:37:42 rF8Cw8/3
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ヽ ヽ●ヽ∥∵∠,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ ヽ∴∴∴∴∴|
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278:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:38:23 rF8Cw8/3
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279:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:39:25 rF8Cw8/3
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280:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:43:14 vweNjBCc
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281:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:43:55 vweNjBCc
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282:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:44:51 E4Xvyjej
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283:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:46:03 E4Xvyjej
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292:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:58:47 rF8Cw8/3
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293:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 11:59:28 rF8Cw8/3
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294:ラピスラズリ－
10/09/09 11:59:32 IRgKvU6T
さて、ここからスレを再開します。
295:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:01:23 E4Xvyjej
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296:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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297:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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299:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
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300:ラピスラズリ－
10/09/09 12:05:16 IRgKvU6T
スレの再開を記念して、再び禅僧・弟子丸泰仙師の動画をＵＰします。
弟子丸師の力強さが魅力です！
①弟子丸泰仙 両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②Dojo Zen de Paris パリの禅道場 （３分３０秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:08:02 7S0lzOcT
まちこのスレから消えれば止めるし
神を語ってやる
302:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:09:35 7S0lzOcT
返事をしろラピス。
303:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:13:46 E4Xvyjej
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304:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 12:42:57 rF8Cw8/3
ラビス、信仰とは黄金の愚者になることだよ。
聖書を人の願望で解釈してはいけない。
聖書の中のイエスと共に歩む事だ。
十字架に架かるまで。
それがイエスの言われた
「己の十字架を背負って従って来なさい」の意味だ。
305:ラピスラズリ－
10/09/09 12:58:35 IRgKvU6T
>>304
＞信仰とは黄金の愚者になることだよ。
それが許されたのは昔の話。真宗の妙好人が、どのような時代背景の下に説かれているのか
考えてみなさい。
もしも本当に信者さんが「黄金の愚者」を実践して、そのために大変なマイナスを背負い込んでしまった
としたら、ユダは責任が取れますか？
現在のサムライは、〝はやぶさ〟の管制室みたいな所に居ますよ。
きっと、人間としては最善の努力をした上で、それでもなお、やはり、管制室に祭ってあった神棚に
祈らざるを得なかったのでしょうね。
306:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 13:01:06 rF8Cw8/3
>>305
黄金の愚者とは自分の物を何ももとめるな、と言う意味です。
307:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/09/09 13:02:20 Kkl1TlYy
>>305
＞ 現在のサムライは、
それはやはり、小沢一郎でしょ。
308:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 20:42:16 S986XgTk
わたしたちの住んでいる地上の幕屋がこわれると、神からいただく建物、すなわち天にある、
人の手によらない永遠の家が備えてあることを、わたしたちは知っています。
そして、天から賜わるその住まいを、上に着ようと切に望みながら、この幕屋の中で苦しみもだえています。
それを着たなら、裸のままではいないでしょう。 この幕屋の中にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえています。
それを脱ごうと願うからではなく、その上に着ようと願うからであり、それによって、死ぬべきものがいのちにのまれてしまうためです。
わたしたちを、この事にかなう者にして下さったのは、神です。
そして、神はその保証として聖霊をわたしたちに賜わりました。 だから、わたしたちはいつも心強い。
そして、肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っています。 わたしたちは、見えるものによらないで、
信仰によって歩いているのです。 コリント第二の手紙5章
309:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds
10/09/09 20:48:03 VyAMQZ+1
あなたがたを守ってつまずかない者とし、
また、その栄光の前に傷なき者として、
喜びのうちに立てさせて下さるかた、
すなわち、わたしたちの救主なる唯一の神に、
栄光、大能、力、権威が、わたしたちの主イエス・キリストによって、
世々の初めにも、今も、また、世々限りなく、あるように、アァメン。
ユダの手紙1-24・25
310:ラピスラズリ-
10/09/09 21:08:47 D6/wFRhK
>>309
ユダが心から謝罪する気持ちがあるのなら、今日の荒らしに削除依頼を出して、
実際にも荒らしの痕跡まで消しておけよ。
それが完了するまでは、真に謝罪した事にはならんぞ！
311:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:15:06 VyAMQZ+1
わかりました。
312:ラピスラズリ-
10/09/09 21:17:57 D6/wFRhK
よちww
これから仲良くしよう＾＾
313:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:28:55 VyAMQZ+1
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86番)
314:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:30:26 VyAMQZ+1
まちこに何故からむのですか？あそこは議論スレではありませんよ。
315:ラピスラズリ-
10/09/09 21:54:45 D6/wFRhK
>>314
まず第一に、あたいはまちこの味方だよ。
それはまちこが聖典のひとつである「聖書」に絶対に帰依すると表明しているからだ。
実はこの部分が宗教間対話を進めるうえにおいて、最も重要なんだね。
何故ならば、もし仮に宗教内の教派により教えが異なっていた場合には
対話相手であるこちらは相手側の事情により無用な争いに巻き込まれ、
対話そのものが壊されてしまう恐れが有るからなんだ。
次に、宗教内の教派により解釈が異なるという事は、その部分に関してはどこかの教派が
間違っているという可能性が出てきてしまうため、宗教間対話により真理を発見するという
作業が困難になる恐れが発生する。
以上の理由により、絶対に間違いないとされている神の啓示による啓典を全ての基準に据える事に
同意していることは、宗教間対話を進める上において、非常に重要であると考えているからなんだ。
316:ラピスラズリ-
10/09/09 21:57:16 D6/wFRhK
>>315の続き
以上を踏まえた上で、確認しておきたい事がいくつか存在する。
それが、まちこへの質問だね。
丁度良い機会だから、このスレにもその内容を転載しておこう。
317:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 21:57:56 VyAMQZ+1
あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。
318:ラピスラズリ-
10/09/09 22:02:49 D6/wFRhK
999 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
>>993
質問します。
Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？
あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？
319:ラピスラズリ-
10/09/09 22:05:44 D6/wFRhK
959 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/09/09(木)
>>954
あなたはイエス･キリストを受け入れましたか？
受け入れていたならば、愛を持っています。
人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。
イエス･キリストを受け入れると、あなたの中に愛が生まれます。
第二ヨハネ6
愛とは神の命令を守ることです。
☆アダムが神の命令を背いた時、愛が離れた。
982 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
>>959
＞人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。
確かにエデンの園の話は聖書に出ているが、その話が２０００年後の私たちにまで
「原罪」という形で影響を与え続けているとは、信じられない。
現実に日本にはアダムとイブは居ない。アダムとイブは日本人の祖先ではないのであるから、
日本人にまで「原罪」の教義を押しつけるのは間違いではありませんか？
ちなみに日本人の祖先はイザナギイザナミの命です。
320:ラピスラズリ-
10/09/09 22:08:11 D6/wFRhK
>>317
＞あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。
上の>>318>>319のレス以外は私は回答者であり、しかも誰とも議論をした事は無いよ。
それが答。
321:ユダ・トマス ◆cEKo.27zds
10/09/09 22:24:15 VyAMQZ+1
キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
異教はあそこに書かないで下さい。
322:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 22:45:21 S986XgTk
ラピスラズリ-さん
Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
Ａ１：
イエス様は救い主であり、贖罪主と聖書の多くの箇所に書いてあります。
「きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。
この方こそ主キリストです。」ルカの福音書2:11
「私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。
これは神の豊かな恵みによることです。エペソ人への手紙1:7
Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？
あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？
Ａ２：イエス様がメシヤと次のように書いてあります。
さて、イエス様は弟子たちとピリポ・カイザリヤの村々へ出かけられたが、その途中で、弟子たちに尋ねて言われた、
「人々は、わたしをだれと言っていますか」。
彼らは答えて言った、「バプテスマのヨハネだと、言っています。また、エリヤだと言い、また、預言者のひとりだと言っている者もあります」。
そこでイエス様は彼らに尋ねられた、「それでは、あなたがたはわたしをだれと言いますか」。
ペテロが答えて言った、「あなたこそキリストです」。 マルコの福音書
☆メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。
323:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/09 22:52:26 S986XgTk
ペテロ第一の手紙１章
ご承知のように、あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、
銀や金のような朽ちる物にはよらず、傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。
324:神も仏も名無しさん
10/09/10 00:54:50 s5n8ROpf
景教（原始キリスト教）の人たちがシルクロードを通って、朝鮮を通って日本へ入ってきた、
それが秦氏であると。しかし、日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。
これはイルミナティのような世界のトップ層は、とうの昔に認識しています。そして、ものすごいタブーです。
325:神も仏も名無しさん
10/09/10 06:15:55 GicKusJJ
>>321
＞キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
異教はあそこに書かないで下さい。
異教ではありません。すべての宗教に共通する事項を回答しています。
聖書に立脚した事を書いているのにもかかわらず、「聖書についてだけ語りなさい」とは、
ユダ自身が、聖書すら理解していなかった事の証拠です。ですからユダは回答者から
『入門コースから始めなさい』と酷評されたのです。ユダは自分がキリスト教徒であると名乗りたいのなら、
ユダ自身にキリスト教のイロハすら欠落している事を最初に恥じなさい！
全ての啓典を研鑽する場合においては、他の宗教の啓典を比較研究する事は極めて重要な
視点を提供してくれます。
これこそがこのエクレシア教会を企画した一番の目的です。
ここエクレシア教会は決然として、偏狭な信仰に凝り固まったキリスト教徒とは対峙します。
しかし、その一方で、真摯な姿勢をお持ちの方であれば、あらゆる宗教、あるいは宗教以外の
方のご参加も歓迎します。
ユダは、キリスト教の入門コースを卒業できたら、その時に再びエクレシアの門を叩いてみなさい。
326:神も仏も名無しさん
10/09/10 06:27:15 GicKusJJ
>>324
＞日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。
この事を証拠をもって説明出来るのならば、非常に興味深い指摘だと思います。
遠い昔には日本の思想が世界に輸出され、それが近代に至り日本に逆輸入されているという意味に
なろうかと思います。
そうしてみると、それならば「遠い昔に日本が輸出した日本の思想」とはどのようなものであったのか
という考察を披露して頂ければ、有益かと思量します。
327:ラピスラズリ-
10/09/10 08:28:06 GicKusJJ
>>322
＞メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。
リンゴさん、ご説明ありがとうございます。
もっと聖書の中で、明確に記載されていると思っていたのですが、翻訳の時に生じた微妙なニュアンス
だけが論拠であるとの事であり、この点に関してはかなり意外な感じを受けています。
この点に関しては、私なりにも勉強してみたいと思っていますので、これからも色々と教えて下さい。
ところでキリスト教質問箱には、ギリシャ語の原典についての投稿が有りましたので、
次レスに貼っておきます。
こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾
328:肉ロボット
10/09/10 08:37:48 K5zvlyou
>>327
> こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾
うむ、朝方のニュースでオバマが神妙に語る映像が流れていた。
聖書やコーランを焼くという交流も盛んらしいな。
329:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:30:21 GicKusJJ
日本聖書協会の『誰でも読めるギリシャ語聖書』について
キリスト教＠質問箱２４３－886 ：暇人：2010/08/16(月) 22:05:09 ID:mvITfet7
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
持ってませんので実物を存じ上げませんが、HPの説明を見る限り
お得だと思います。
お得な理由
私の場合、7000円ぐらいする新約ギリシア語文法書と3000円ぐらいの文法書で
文法の触り(基礎の基礎)だけを押さえ、
5000円ぐらいする「逆引きギリシア語辞典」(これ一冊で新約ギリシア語の具体的な単語の
文法変化すべてに対応しているので文法要らずになるカンニングの書。本気で文法する人は使ったらダメ)
5000円程度の新約ギリシア語辞書三冊と
4000円する対訳が六冊(四福音書＋使徒＋ロマ・コリント)計24000円
対訳はギリシア語テキストの下に日本語が書いてあるのでカンニングの便利
といういい加減な体制なのですが
「聴いて読めるギリシア語聖書」は21000円で
全新約聖書と新共同訳が対訳になっているので、それだけでも得。
しかも発音まで付いているし、デジタルなので研究成果をコピペ、
印刷お手のものだし、英語だけど辞書も付いているし
英訳もみっつ付いている。
しかも対訳は70人訳(旧約部分)まであるので、これはとてもお得。
私の体制でカンニング対応できるのは新約聖書だけで
70人訳は新約ギリシア語辞典では辞書に載ってない単語もあるし
語尾変化もよくわからんものがあるが、それもすべてクリアになる。
ギリシア語聖書に強い関心があるのであれば21000円は安い買い物だと思います。
私の持っている六書対訳より安い値段で新旧約ギリシア語聖書すべての対訳に
対応できます。
また、単語検索や平行個所検索もワンタッチなのでとても便利。
330:神も仏も名無しさん
10/09/10 09:32:24 GicKusJJ
898 ：暇人：2010/08/16(月) 22:31:33 ID:mvITfet7
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈1〉 マタイによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈2〉 マルコによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈3〉 ルカによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈4〉 ヨハネによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈5〉 使徒行伝 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈6〉 ローマ人への手紙・コリント人への手紙 永田 竹司他
905 ：暇人：2010/08/16(月) 22:44:49 ID:mvITfet7
福岡のサンパウロで購入しましたですよ>対訳
キリスト教＠質問箱２４３－898
331:ラピスラズリ－
10/09/10 11:40:32 GicKusJJ
是非、下のスレを読んでみて下さい。
このスレには現在の日本の宗教の現状が、集約的に表れています。とても参考になりますよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◆どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
｜981 ：ラピスラズリ－：2010/09/10(金) 09:57:45 ID:GicKusJJ
｜>>974
｜ ＞海外のカトリックはまともだと思います。
｜ 海外のカトリック信者に言われたのですがが、国民の９０％がカトリックの精神と、
｜ １％以下の日本のそれでは、根本的に違うそうです。
｜ １％以下に留まるのには相応の理由があって、当然ってことだそうです。
｜ 別物なんでしょう。
｜
｜これが、このスレの結論だと思います。
｜実際に世界のカトリックは素晴らしい。
｜私たちは、日本のキリスト教徒は放っといて、世界のキリスト教と交流し
｜相互に大いなる成果を得る事ができると思います。
｜
｜私がキリスト教を見なおしたのは、下の動画の話を聞いてからです。
｜しかしキリスト教にお礼を述べようと思いネットを覗いてみて、初めて日本のキリスト教は全くの別物である
｜事に気が付き、愕然としました。もう、国内のおかしなキリスト教とは話をしたくありません。
｜
｜ 【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
｜ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
10/09/10 17:36:42 toiqZWMB
>>328
ラピスラズリ-さん、メシアについてですが、ヨハネの福音書7章にも次のように書いてあります。
群衆のある者がこれらの言葉を聞いて、「このかたは、ほんとうに、あの預言者である」と言い、 ほかの人たちは「このかたはキリストである」と言い、
また、ある人々は、「キリストはまさか、ガリラヤから出るだろうか。キリストは、ダビデの子孫から、またダビデのいたベツレヘムの村から出ると、
聖書に書いてあるではないか」と言った。 こうして、群衆の間にイエス様のことで分争が生じた。ヨハネの福音書7章
☆ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。
イエス様は旧約の預言どおり、ダビデのいたベツレヘムの村から生まれられたのです。旧約聖書のミカ書にこうあります。
「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたのうちから、わたしのために、イスラエルの支配者になる者が出る。
その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」
」
333:肉ロボット
10/09/10 19:10:49 K5zvlyou
> 旧約聖書のミカ書
ミカ書になぜかウケたw
334:神も仏も名無しさん
10/09/10 19:34:00 C3L7m3hn
まちこ教会はもうつぶれたのかぇ？
335:神も仏も名無しさん
10/09/10 19:48:14 sYi/Pu8Z
大和のまちこ教会は健在です
千葉は多分かく乱です
336:神も仏も名無しさん
10/09/10 20:27:25 Tn5bgQkL
このスレ途中から糞スレになったが、アフォは責任取れな。
337:神も仏も名無しさん
10/09/11 07:04:20 VpgQobdW
空海が唐に渡って密教の修行をしたが、短期間で戻ってきた。向こうで恵果さんに認められて、
「あなたが学ぶべきものはここにはない。あなたの住んでいる霊の元の国にすべてがある。
それを聖徳太子が残しているから、あなたは知っているはずだ」と教えられた。
モーゼもキリストも日本で学んで、すべての根源的なものが日本から出ている。
日本に帰ってきた空海は、聖徳太子の歴史を調べた。聖徳太子が持ってきたのは
仏教だけじゃなく景教（ネストリウス派）、ミトラ信仰、拝火教など幅広いものがあり、
古神道にある拝火教的儀式などを仏教の中に融合させた。空海が留学して学んだ密教の
正統、本流は元をたどれば日本の古神道の学び。
空海が88霊場を定めた目的は、剣山（契約の聖櫃がある）を隠すこと。どこのお寺からも剣山が
見えないよう朝廷の援助により巧妙に配置された。88というのは星座の数に対応している。
四国には古代王朝の岩刻文字（ペトログラフ）があります。超古代には日本語が地球共通語だった。
本来日本のあるべき姿は、アニミズム（万物に全てが宿っていてホログラフィック構造になっている
というフラクタル理論、大自然崇拝）の超古神道文明。
338:神も仏も名無しさん
10/09/11 07:19:31 VpgQobdW
オカ板を見て、八咫烏って何だろうって思っていたが、
白峰という人の本に書いてあったのでサロメとグレンは
勉強しておくように。
339:通りすがりの一在家
10/09/11 10:56:15 ZvSvvx4v
>>337
ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。
よって最近のヒトゲノムの研究成果より、「道教⇒神道」サロメ説
は可能性が低下しておりますね。
後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。
ヒトゲノムの研究成果より、「日本人⇒レビ人」説が検証されれば、
超古神道文明の立証の一つのカギになると注目しております。
340:通りすがりの一在家
10/09/11 11:06:05 ZvSvvx4v
ユダヤ教のラビ達の研究成果からも2500年前には大勢のユダヤ人たちが
日本に渡ってきております。
御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。
イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。
ただし、イエスと名乗る男であって、本人であったのか否かの実証は困難
だと思料します。
将来、戸来村の遺骨と弟ヤコブの子孫とのDNA鑑定がなされるかも知れませんね。
341:神も仏も名無しさん
10/09/11 11:09:58 VpgQobdW
>>340
あの墓はイスキリだそうです。ソースは白峰。
342:通りすがりの一在家
10/09/11 11:12:33 ZvSvvx4v
>>340
>御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。
>イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。
当時、レビ人、エッセネ派が日本に大勢。
死海文書の研究成果からも洗礼者ヨハネはエッセネ派説が有力です。
パリサイ派、サドカイ派を「マムシの子ら」と罵倒した洗礼者ヨハネは
イエスには洗礼をしておりますし、
イエスは洗礼者ヨハネをモーゼ以上に偉大だと保証しておられます。
以上よりイエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。
343:ラピスラズリ-
10/09/12 04:31:04 nXikIt6U
>>322
＞ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。
宗教間交流を進める上においては、当事者双方が相手方の使用している言葉の意味を正確に
理解し合っている事は基本中の基本です。
Ｑ１：リンゴさんご自身にとっては、「キリスト」および「メシア」とは、どのような定義の語句なのでしょうか。
Ｑ２：両者の違いはどこにありますか？
細かい事のようですが、ここは極めて重要なポイントですね。
344:ラピスラズリ-
10/09/12 04:48:43 nXikIt6U
>>342
『聖書』とは、世界的な視点からしても、普遍性をもった神の啓典であるとされています。
そうしてみると、新約聖書とはイエスの事を記した啓典ですから、
在家さんの「イエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。」との指摘からすると、
エッセネ派とは世界的な普遍性まで有していた画期的な教派であると位置付けされているのかなと
思量しています。
エッセネ派がこのような高い、仏教で言う大乗的な見地を有していたとなると、
エッセネ派がこういった見解を育む土壌をもっていた理由は、歴史的な経緯などからして、
どのような要因が有ったからだとお考えですか？