09/12/02 00:54:39 3twSUTWZ
20世紀にハワイの洞穴より発見された、ありがたい経典
「ダイアモンド・ヘッド経」より。
我是の如く聞けり。かつて霊鷲山にあった時、釈尊は十万すべての存在を集める集いを起こした。彼は無言のまま非常に長い間座っていたが、
アーナンダがとうとう待ちきれなくなった。「世尊よ、どうかあなたの言葉で我々に恵みを与えてください」と、彼は言った。
釈尊はアーナンダの頼みに対して、穏やかな眼差しで長く見つめ返したが、ついに語りだした。
「時が経ると、わたしの教えに混乱が生ずるであろう。わたしの法の明確さに陰りがでるであろう。
そして教える者は、わたしの真理が理解を超えていると言い出すであろう。それにもかかわらず、多くの師たちは違ったことを言いだすであろう。
ある者はわたしがこのように言った、別の者はわたしがあのように言ったと言いだすであろう。全員が、わたしの言ったことに著しく確信を持っているが、皆言うことが違う、ということになろう。
わたしの言葉はこのようにさまざまな形をとって、この山を越えて広がるであろう。
そしてもっともふさわしくない場所に伝わり、もっともふさわしくない人びとに語られることになるであろう」。
＜後略＞
3:神も仏も名無しさん
09/12/02 04:35:41 tRPhPCe1
儒教 は 子曰く（先生は仰った）
キリスト教 は イエスは語られた
仏教 は 如是我聞（私はこのように聞いた）
であり、不思議なことに、すべて聞き書きである。
つまり孔子もキリストも釈尊も、自分は教祖となる
意思はなかった。すべて弟子たちがでっち上げたもの
である。
その意味において、論語も聖書も諸経も信ずるに足ら
ないと言える。
4:神も仏も名無しさん
09/12/02 04:44:20 6tm1kPWo
んま、テキストだから。
5:神も仏も名無しさん
09/12/02 08:12:30 3twSUTWZ
>>3
孔子とキリストに関してはそうだが、釈尊は意思を持って団体を率いバラモン教とは違う概念で改宗させていたと思うが。
教義に関しても単に物に記すといった概念が存在しなかっただけで、法の重要さは繰り返し説いていたとされる。
それと重要な部分を見逃している。
論語は後漢時代（紀元前後）にまとめられ、その後増えはしない。
新約聖書はキリストの死後すぐに書かれ、公会議と呼ばれる制度によりどこまでがキリスト教のドグマかを定めている。
有名なのは三位一体ではないとキリスト教ではない、など。
こうして、外典の部位は定められ、基本的にどのようなキリスト教の団体も使っている新約聖書は27書で構成されている。
仏教経典のみ、無限に増えていく。教義の確認は4回のみ。
それ以降は放置され、何が仏教かも曖昧になった。
誰が書いたかによらず、便宜的に「ここからここまでが我々の宗教であり、それ以外は違う」としたのがその他の宗教であり、
「すべての経典は釈尊直伝」と誤った解釈のまま来てしまったが仏教。
これが大きな違い。
仏教には輪郭が存在しなくなってしまった。
6:神も仏も名無しさん
09/12/02 10:14:16 tRPhPCe1
仏典において、もう一つの問題は、漢訳において象形文字を
使用することによって、象形文字本来の意味が原経の意味に付加
される、本来の意味と変わってしまう場合を避けられない。
それと、漢文は五言絶句、七言絶句などの形にもとの経を収めるために
無理をして、切り詰めたり、敷衍したりと、原意をゆがめている。
従って漢訳は信用できない。中村元さんの原典訳が最も信憑性がある。
中論などは、原典訳と漢訳とは驚くほどの相違がある。
7:神も仏も名無しさん
09/12/02 10:39:39 tRPhPCe1
>>5
釈尊はバラモンの改革（派）であって、仏教という新しい宗教を
創立するつもりは無かったと思う。
キリストがあくまでユダヤ教であったように。
8:神も仏も名無しさん
09/12/02 11:33:37 3twSUTWZ
>>7
釈尊はバラモン教徒に「改宗の必要はない。ただわたしの説く法に依りなさい」と話したと記されている。
これはつまり釈尊生前当時の概念でも、バラモン教からは既に独立した別の宗教であったと自認していたわけです。
バラモン教は神に捧げる儀式を重要視し、そのため祭祀を司るバラモンを崇めた。
この儀式を否定した釈尊の教団は既にバラモン教と認識されてはいない。
9:神も仏も名無しさん
09/12/02 12:05:38 N7fZkPkq
>>2
＞20世紀にハワイの洞穴より発見された、ありがたい経典
ジョージ・タナベさんはこんな設定をつけていたのか。
10:神も仏も名無しさん
09/12/02 14:33:59 A63vx2RZ
>>8
その仏語自体が創作されたものと思われる
が。つまり教団の営業コピー。
11:神も仏も名無しさん
09/12/02 16:43:17 gsf5Ov3P
１%は本物、これだけで十分です。
12:神も仏も名無しさん
09/12/02 17:12:29 3twSUTWZ
>>9
序文としてもっと長いものがある。
ちなみにこれで作者が伝えたかったことは、経典は誰にでも書ける、ということ。
仏教のそういった仕組みは悪いことではなく、むしろ皆積極的に自分の思うところを経典として書くべきである。今までの経典の作者がそうしてきたように、との趣旨だそうだ。
> 1958年7月22日、私と叔父は、ハレイワの上手にあるコオラウ山の山中深く分け行った。
＜中略＞
日帰りの予定であった。しかし最近降った雨のため、道は膝までつかるぬかるみで、行程は遅々として進まなかった。夕暮れになり、小雨が途切れなく降っており、目的地は、まだまだ遠かった。
軽装の私たちは薄れ行く陽の光を頼りに岩だなの方へ向かった。すると、驚くほど大きな洞穴に行きあたった。
＜中略＞
私たちはトーチ代わりに火のついた棒を持っていたが、その火だけが、ゆらゆらと揺れる光を発していた。その向こうに洞穴は先へ先へと延びているようであった。
収納用の穴の中には物がいっぱい詰まっていたが、さらに、そこにコップ、どんぶり、手斧、棒などとさまざまなものを見つけて、目を見張った。
そして、ある箱を見つけた。本ぐらいの大きさのその箱を開けると、何とそこには本があった。
というより、タパ布のような紙がバラバラになって置いてあった、という方が正確か。
しかしそれには、溶岩よりも黒いインクで文字がはっきりと刻み込まれていた。私たちは火の近くに寄って、それを読み始めようとした。
＜後略＞
13:神も仏も名無しさん
09/12/02 17:33:27 3twSUTWZ
>>11
問題はそこ。
仏教は儒教やキリスト教のように、その教義は完全に後世の人間による編集であることを認識し、
つまり上座部やチベット仏教などにある「すべて経典は釈尊直伝である」といった幻想を捨てた上で、
その教えの幅、「どこからどこまでが仏教である、どこからが仏教ではない」かを定義しなおす必要があると考える。
（むろん、それはさまざまな仏教団体が集まった大同団結が望ましいが、無理なら団体の数だけ経典が別れてもいい）
釈尊直伝の部分が仏教なのではなく、有用な部分が仏教である、という認識に立つべきだ。
その場合、むしろ釈尊が本当に説いた部分はむしろ邪魔になるのかもしれないが。
現状の仏教界の混乱である大乗非仏説や輪廻転生の問題などを乗り越えるのはこうした道しかない。
14:神も仏も名無しさん
09/12/02 17:41:06 RipRl9tj
>>10
有資産者を装う者ほど貧乏人であることは、殊に金融関係者の熟知するとこ
ろです。冒頭にいきなり「如是我聞」を掲げる心理は、自身が金持ちである
ことをアピールせずにはいられない貧乏人の哀しい心理に似ていないでしょ
うか。本当に仏陀から聞いたのであれば、わざわざ「如是我聞」を被せる必
要はありません。【ｺﾋﾟﾍﾟ】
15:神も仏も名無しさん
09/12/02 17:47:02 3twSUTWZ
>>14
コピペにレスをつけるのもなんだが、最古層の部分は「如是我聞」がつかなかったらしいね。
第一回結集をまとめたアーナンダをかたった人間が「如是我聞」と言い出した可能性もあるそうだ。
研究結果によると。
16:神も仏も名無しさん
09/12/03 14:19:21 x2q6szf6
まずすべての経典の権威を否定することから真の仏教の再興が始まる。
17:神も仏も名無しさん
09/12/03 20:43:15 n9uoKc+F
あと300年くらいかかりそう。
18:神も仏も名無しさん
09/12/04 14:27:22 0bF2elrx
そうすると、気にいらない部分はすべて後世の付けたしと読み替え無視することも可能。
でも、それでいい。
19:神も仏も名無しさん
09/12/04 19:54:18 41vwVhXb
>>15
ｺﾋﾟﾍﾟ元
URLﾘﾝｸ(kokageno.jakou.com)
20:神も仏も名無しさん
09/12/04 20:49:08 0bF2elrx
マガダ語で書かれた死海文書の様なものが発見され本当のブッダの本意が見つかる日が来るかはわからないが、
とりあえず学者は原始経典を研究し続け、1%のブッダの本意を探し続けてほしい。
俺はとりあえず、現状は縁起と四諦八正道だけしかブッダの言葉と信じない。
どうやら初転法輪でブッダが説いたのはこの事らしいから。
21:神も仏も名無しさん
09/12/05 22:15:32 usYBxyhZ
我々が頼るべきは四諦八正道だけ。
改編を繰り返されたテキストは信用できない。
22:神も仏も名無しさん
09/12/05 23:42:58 YZ8Bpqk/
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
23:神も仏も名無しさん
09/12/06 15:30:32 RGlKB9Le
>>22
阿含の名を騙った密教だろ？
密教なんてヒンドゥーだ。
24:神も仏も名無しさん
09/12/08 17:23:54 X6PgLTHo
大乗・上座部非仏説。
25:神も仏も名無しさん
09/12/21 23:43:09 Jb3ogZGO
経典に権威などない。
26:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:04:16 CFerWxk4
ブッダの本当の言葉を最古層から探れ
27:神も仏も名無しさん
10/01/06 14:58:10 k0IazK1U
偽経からは何も読み取れはしない
28:神も仏も名無しさん
10/01/07 01:10:17 4Uxi62q5
釈迦の言葉に救われる人もあれば、親鸞の言葉に救われる人もある。
それでいいではないですか
29:神も仏も名無しさん
10/01/10 09:54:23 tj/iZUZH
少し横からゴメンナサイ。「中論」の人からは「戯論」と言われ、仏教哲学者からは
「無記」と言われるでしょうが、参考にして下さい。
グーグル検索：「C点による時空論」「C点による仏教論」
30:神も仏も名無しさん
10/01/10 13:26:34 TK+5LZ4r
>>29
ぐぐって、↓まで読んで納得した。
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
>筆者は哲学解らず、数学解らず、物理解らず、宗教解らずの部外者であるが、
>空想癖のある頑固老人であり、乱筆乱文をお許しください。
31:神も仏も名無しさん
10/01/10 18:11:15 w3aKJbB5
>>29
意味不明
32:神も仏も名無しさん
10/01/11 14:53:41 5Jrg6p1W
「中論」における「非有非無」は、論理に「矛盾・無限」を入れない。空性、無に
重点がある様だが、「C点論」では、論理にギリギリのところで「矛盾・無限」をいれる。
矛盾・無限のC点そのものに重点を置き、C点そのものを単位として考える。
世俗諦が「第一」の有の世界とすると、勝義諦の中論は「第二」の無の世界、C点論は
「第三」の非有非無の世界。中論とC点論では、中論が論理的であり、C点論は非論理的
とも言える。瞑想を必要とする。
33:神も仏も名無しさん
10/01/11 14:59:02 RNl7U+GH
日本の仏教はオリジナルと違う仏教ということは明白だけど、
それで何か問題でもあるのか？
34:神も仏も名無しさん
10/01/11 15:32:02 wU7A6a+I
釈尊が対機説法されたことを考えれば、悟りにいたる道は一つではなかったようだし
ポイントをきちんと押さえていればそんなに目くじら立てるようなことではないと思うが
そんなことよりも>>1は99%の経典は偽経・偽書です！と書いているのだから
釈尊直伝の教えを知っているんだろう？
それを皆に教えるべきじゃないの？
35:神も仏も名無しさん
10/01/11 17:18:02 5Jrg6p1W
色即是空 空即是色
36:神も仏も名無しさん
10/01/11 20:39:13 5+CwfXRN
>>33
釈尊をないがしろにし、他の神々や偽経を拝むなら好きにしろ。ただし仏教の名を使うな。
>>34
たしかに要点を押さえていれば仏教だ。
要点は縁起と四諦八正道だけだろ。
37:神も仏も名無しさん
10/01/11 22:07:10 5Jrg6p1W
空性は仏教のポイントに入るだろうが？
38:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
10/01/11 22:32:11 Auj6FW3b
仏法に要点など無い。
縁起を説く全てのダルマは、筏に過ぎん。
39:神も仏も名無しさん
10/01/11 22:37:47 EseRWwUb
現代に現存するインドや東南アジアや中国や日本などのすべての仏教は
釈迦オリジナルのものとは違う仏教ということは明白だけど、
それで何か問題でもあるのか？
40:神も仏も名無しさん
10/01/12 05:41:41 mEV2yPUG
「諸行無常」だけは仏陀の教えではないだろうか？
仏陀もそう感じ、いろいろのお経に、影響がある。「色即ぜ空」は仏教の、やはり、
ポイントではないか。総てが仏陀と無関係では無いだろう。
41:神も仏も名無しさん
10/01/12 07:29:30 SZpisvCS
>>36
第一、仏教ってのが支那語（笑
日本の仏教は神道と融合した「日本式仏教」
日本語の理解できない馬鹿が偉そうなことを言うんじゃない
42:神も仏も名無しさん
10/01/12 18:12:53 2cMJd5wl
>>39
オリジナルが何かは分からないが、要点を押さえりゃ仏教だ
43:神も仏も名無しさん
10/01/12 19:00:58 8+v8GS//
釈迦が安心を求めたことから仏教が始まった。
そして周りから教えを求められ、教えを説いた。
自分を救いたい、人を救いたいという仏心がすべてだろ。
四諦八正道で安心をえても、南無阿弥陀仏で安心をえてもいいと思うけどな。
道のり（修行のしかた）は違えども、最後に見る月（安心）が同じなら仏教でいいんじゃない。
44:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:25:46 2cMJd5wl
>>43
釈尊が求めたのは苦の滅却。
そして苦は因縁生起（縁起）により起きるという概念を中心に据え、
苦を少なくするための実際の行動規範として縁起をベースにした四諦八正道を説いた。
苦を無くすなら何でもいいのか？
そうではなく、苦を無くすために縁起の概念を根底にするなら、それこそが仏法と呼べると考えるが。
45:渡海 難
10/01/28 14:56:56 K4YemKnI
原始仏教と浄土真宗との関係について議論しています。
本願寺派の坊さんと思われる方によるアラシが激しく迷惑しているのですが、共存の道を
探ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:429-432番)
46:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:01:41 5njtOe/x
どこも難しそうだなぁ・・
47:神も仏も名無しさん
10/02/17 15:15:55 Fnu/gzei
原始仏教を研究して、何が釈尊の本心かに迫れ
48:？
10/04/29 09:30:06 20wz+wtu
>>1 様へ！
【スッタニパータ】が
古いと、されている様ですが、
もっと古いと、されている物が有れば、
お経の解説書の書籍の、
御教示の程を、宜しく御願い、申し上げます！
49:神も仏も名無しさん
10/05/07 23:10:18 rZ/0Vu0f
test
50:金有財 ◆M5il315GSQ
10/05/15 15:44:48 lWed3DEu
法華経だけが真実！
51:ヒ∃コ戦艦 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 22:12:00 nuSJmuxB
偽書じゃなくて外伝だろ。
52:神も仏も名無しさん
10/05/21 08:49:15 Gk/aSBR6
仏教への試論です。参考にして下さい。
グーグル検索：Ｃ点による仏教的宇宙論
53:神も仏も名無しさん
10/05/21 13:30:50 3v3I4gW/
>>52
つ>>30
54:神も仏も名無しさん
10/06/12 06:32:22 WNBYQrcA
C点論のオリエンテーションです。
第一の存在 有の世界 現象肯定 世俗諦 自性 科学
第二の存在 無の世界 現象否定 勝義諦 無自性 縁起 空性 仏教哲学
第三の存在 非有非無の世界 現象再生 C点論 仏教
注：単なる有でなく、単なる無つまり空でもなく、「実体ある現象」で非有非無の世界、これが
第三の存在です。
55:神も仏も名無しさん
10/06/12 12:34:06 YNAk2hnO
少なくともここには相手にする人はいないよ。
だからここでやる意味は無い。
空しくなるだけだ。
56:神も仏も名無しさん
10/06/13 05:54:44 2pFC2uLb
如来は、高い見地から世俗諦に拘る者には、勝義諦を説き、勝義諦に拘る者には
世俗諦を説いた。方便を駆使して、自由自在の視座からと、考えられて信じられて
いた。
しかし、如来の真意は「無記」に守られ知ることが出来ない。有に非ず、空に非ず
「中」として、第三の存在が如来の真意では無いだろうか？
「C点による仏教的宇宙論」を検討して下さい。
57:神も仏も名無しさん
10/06/13 07:01:36 2pFC2uLb
話は変わりますが、「唯識」を以って仏教の最高の悟りと言う出家も沢山います。
この世は「識」が総てと言う。外界は存在せず「空」であり、存在するのは識の創りだした、
識の「仮」に認識した現象に過ぎず、現象は縁起により「仮」に創られた、「無自性」の存在と
言います。存在するのは「識」のみで、是も最期は「無」と消えます。総ては「空」だからです。
唯識では、意識下の本能の世界も、論じています。しかし、意識と言う現象は、「心」つまり「精神」
として、精神医学が取り組んでいます。まだまだ是からですが、唯識の問題は、仏教論を別に
すれば、精神と言う現象に限れば、精神医学が解明してゆくでしょう。
仏教論を別にすれば、「識」は「生きる」ための存在と思われて、なりません。
総てを仏教で説くのは、問題ではないでしょうか？
58:神も仏も名無しさん
10/06/14 08:09:05 cEPMTWT2
そもそも最古の経典と言われるパーリ五経＆阿含四経からして
アーナンダを貶めて、マハーカッサパを神格化する記述にまみれてるとこからも
こんなの後世のバイアス入りなのは明らか。
慈悲のアーナンダを後世、大衆部や大衆部の強い地方で崇敬したようだが
一方苦行主義者の匂いの強く、またバラモン出身のマハーカッサパがバラモン化していく部派仏教で奉じられていったのだろうし
アーナンダを奉じる慈悲主義派との対立もあるのだろう
それとよく指摘されることとして、アーナンダも含め、シャカ族の高弟は全員必ず貶められているという事実もある。
シャカ族の仏教から、バラモン出身者による仏教に変遷していった匂いもある。
経典やブッダの言を捜し求めて、何かを全てと思い込むようなのは、執着を生み、知性を曇らす。
ブッダも言ってる。人を師とするのでなく、法を師とせよと。
どの経典がどうとかそんなことは大事な話ではない。法を見ねばならないのだ。つまり、ありのままのこの世のありさまを。
59:神も仏も名無しさん
10/06/14 15:26:46 M7OzY110
経典は兎も角、ブッダの生存についても、前５６６－４８６と言う説から、古くは前６２３－５４９、
新しいものでは、前４６３－３８２と言う諸説あり、真偽のほどが解らない
経典はなを更わからない。
60:神も仏も名無しさん
10/06/14 15:45:44 M7OzY110
仏教学的に、どうかは解りませんが、如来が「生老病死」を知り出家し、「色即是空」の
悟りに至ったと言う事だけは、確かでは無いだろうか？
その外のお経が正しいかどうかは、在家の私には関係無い。
61:神も仏も名無しさん
10/06/15 01:44:45 RCndPJzK
あの時代の
インドの文化、科学
ヒンズー教
そういった背景を持った人々に説かれたのが仏教。
もし仏陀が現代日本人のために
「方便」
を語るとしたら全く別のものになるだろう。
現代に仏陀がいたら、当然物理学もカオス理論も知っていて
それを考慮した講和になる。
どっちにしろ仏教はそのままは使えない。
今でも使えるエッセンスを少量抜き出すのがやっとでしょう。
62:神も仏も名無しさん
10/06/15 04:24:59 Qj5RnNfe
>>61
> 現代に仏陀がいたら、当然物理学もカオス理論も知っていて
> それを考慮した講和になる。
それが現代に書物の形で現れると経典とされるというようなものだ
さすがに、今書いても経典扱いはされないが、
ある時期までは、その当時の人が仏陀になりきって書いたものが経典とされた
だから、ほとんどの仏典は偽書ということになる
偽書というのは、来歴を偽って書かれたものであって、
内容が偽りかとは別の概念であるから、
何かの拍子にそういう偽書の中に、真の法がないとも限らない
偽書じゃないというのは、仏陀から聞いた事をそのまま書き記した経典だな
ただ、書物という形をとるまでに、何代にもわたって口伝で伝えられてきているから、
その間に、伝言ゲームのように、不正確に伝達される危険もある
63:神も仏も名無しさん
10/06/15 05:19:40 sTalx1oY
中村元訳「ブッダのことば」「真理のことば」「感興のことば」を読んでいるが、ブッダの
時代は素朴な世界の様です。それなりに生きるのは、大変さも有ったろうが、心は今も同じ
とは言えない様な気がする。
64:神も仏も名無しさん
10/06/15 10:49:07 RCndPJzK
真の法というなら
金剛般若、般若にはなんの欠点も見出せない。
ただ、これをどうやって理解できるところまで成長するかということについての
ブッダ本人の言葉が何かというのがやっぱり本題でしょうね。
65:神も仏も名無しさん
10/06/15 16:33:39 RCndPJzK
素朴だし、国をあげて全体的にみんなが
輪廻転生を信じていたので生の感覚がまるで違うような。
66:神も仏も名無しさん
10/06/15 16:56:05 4sZecjAs
出家者に施して、出家を尊敬し支える在家など、今の日本では考えられない素朴な
風土である。古代インドのカーストも成立していたなど、厳しい社会らしいが。
67:神も仏も名無しさん
10/06/19 17:24:33 ZctYWEiT
>>66
そんなものではない。
インドにおける布施の文化というのは、
バラモンに奉仕することが功徳得られる唯一の道というヴェーダの定義によるもので
国教となっていった部派仏教は次第にバラモンの仏教になり、出家はその代替になっていった
今、小乗諸国で、現に僧侶に布施をすることで功徳が得られ、死後が約束されるという信仰が盛んですけど
これはバラモン化した部派仏教の悪弊そのものなんです。
布施の文化の無い中国では、「一日不作、一日不食」という自給自足の文化を生んだわけですが
よっぽどまともと言えるだろう。
68:？
10/06/21 13:28:01 MZtRl4iC
①ゴータマ シッダールタは マガダ語で 説法してた？
②マガダ語の 根本聖典が 有るかも？
③その次は パーリ語 聖典？
④その次は サンスクリット語 聖典？
⑤漢訳は 何処の時点で はん訳されたのか分からない？
＞ 釈尊基準だと そんな感じになるでしょう
＞ 釈尊自身が 今でいう方言みたいなのを 使っていただろうし、
＞ それで それが記憶を通って 伝聞になって
＞ 更に翻訳されたりしている
＞ 経典に仏は 一音で説法すれば それを聞くみなが了解した
教誡（きょうかい）神変
他の人に 正しい仏法を 実践させて
他の人の 心の中に 智慧を生じさせる 特別な能力
↑ この【教誡（きょうかい）神変】によって【一音で皆が了解した】
69:？
10/06/21 13:41:10 MZtRl4iC
>>57 様へ！
仏教要語の基礎知識(単行本) 水野弘元(著)
この１６４ページの右から６行目と９行目の所 ↓
【阿頼耶識】
外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、
人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして、
これを認めている。それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、
業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。
唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。
↑ 霊魂 識 阿頼耶識といっても
↑ 【それは仮合（仮和合）の存在として】
↑ 仮設されたものとするなら 縁起と矛盾しない
70:？
10/06/21 14:13:31 MZtRl4iC
>>69 の続き！
解深密経心意識相品第三
「阿頼耶識（あらやしき）は
甚だ深細なり、一切の種子は瀑流の如し。
我れ凡と愚とに於ては開演せず、
恐らくは彼れ分別し執して、我とせんことを」
「深遠で微細な 阿頼耶識（あらやしき）は、
あらゆるものの種子をもって 暴流のようにながれる。
それがアートマン（常住不変の自我）であると
思われてはいけないので
私（大乗の菩薩？）は 凡夫たちに
決してそれを 説かないのである！」
71:？
10/06/21 14:15:47 MZtRl4iC
>>70 の続き！
瑜伽師地論(ゆがしじろん)
人がまさに、死せんとする時に、過去の長い間の経験により、蓄積された、
我愛が現起して、その力に、促(うなが)されて、
自己に愛着し、無始の時、以来、続いて来た、執着された、戯論と善悪業により、
中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)を、形成する！
その、中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
次に、生まれるべき処を、求めて、母胎に入り、
ここで、父母の、精子と卵子が、結合する時に、
中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
滅すると同時に、生有が生じて、
一切種子たる、阿頼耶識（あらやしき）が、結合して、
胎児を形成して、出生に至るのである！
72:神も仏も名無しさん
10/06/26 08:44:54 Xo2ndV+y
初期経典とされる南伝パーリ経典＆北伝阿含経においてすら
シャカ族は劣った部族とはっきり書かれ、シャカ族出身の高弟はみな
劣った存在として描かれている。
一方でバラモン出身の高弟は凄く神格化されている。
しょせんバラモン化した部派仏教の経典なんだよね。
真の経典とかいうてホルホルしてる人はバカだし、真の法というものを見ることができなくなる。
経典はしょせん経典なんだよ。絶対視してのめりこむようなものじゃない。
73:神も仏も名無しさん
10/06/29 11:17:37 RdZMlYvp
そういう意味では経典へ依存を、しょせん弟子らの伝聞と価値を限定的なものとし
ブッダが辿った過程を再体験し、ブッダの悟りを考えようと、生活や生き方に
そのヒントがあると考えた、禅仏教の思想は評価すべきところがある。
74:神も仏も名無しさん
10/06/29 11:21:51 RdZMlYvp
よく日本のテーラワーダ信者が、禅は評価するとか、禅は日本のテーラワーダとか言ってるけど
禅について何も勉強してないのが聞きかじりで言ってるだけ。
極度に経典信仰のテーラワーダと経典否定の禅が同じわけがない。
これはスマナサーラ氏が日本に留学して、そこで大学で道元を専攻したので愛着があるのか
著書でたびたび道元は唯一いいみたいに言うのをなんの検証も無しに信じきってるだけでしょう。
75:神も仏も名無しさん
10/07/02 07:51:24 k5h9Fdjv
>>1
とりあえずWebで手に入る経典のソースURLを挙げてから主張して下さい。
中途半端なのは駄目だよ？
76:神も仏も名無しさん
10/07/02 07:55:17 k5h9Fdjv
もちろん参考文献でも可だけど
2chで主張するならWebソースくらい調査してから書き込めよ
77:神も仏も名無しさん
10/07/02 09:54:59 htS2vrHe
【社会】「宗教介入だ」「布施に定価なし」仏教界反発 イオンの葬儀サービス「お布施」に目安 賛否両論
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
78:神も仏も名無しさん
10/07/02 10:14:28 qYYwqJkb
>>75
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
79:？
10/07/02 12:18:20 vwqKERjb
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
↑ ☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ 【臨時 避難
↑ 携帯とか 書き込み規制などの時に どうぞ！
80:神も仏も名無しさん
10/07/02 19:22:14 kJ8kYecx
>経典否定の禅が同じわけがない。
禅が経典否定？馬鹿言っちゃいけない。
「 道元 法華経 」でググると面白いよ。
…まあ、スマ長老が道元の法華経崇拝と、
どう折り合いをつけているかは知らん。
ああ、あと道元はもちろん大乗（つうか法華経）至上主義ね。
81:神も仏も名無しさん
10/07/03 11:48:11 HRYCf0yq
キミの中で禅＝道元なのか？
それこそ禅思想を全体的に把握できてないとしかいいようがない。
82:神も仏も名無しさん
10/07/03 19:33:51 jz0oTLxC
>キミの中で禅＝道元なのか？
んー、別にー
74の書き込みで名前が出ていたから挙げただけだよ。
法華経抜きで道元語れないでしょ。
それとも「 良寛 般若心経 」で
ググりなおすかい？
「良寛」のところは「一休」でも「盤珪」でもOKだよ。
83:神も仏も名無しさん
10/07/03 23:44:36 DGhz2qgc
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
84:神も仏も名無しさん
10/07/16 08:08:21 NZUkAupd
生まれる前の闇、死後の闇、この膨大な闇に視座を置くと、この世は一瞬の存在。
幻のような、夢のような、蜃気楼のような、瞬時。
色即是空 空即是色
無の世界、第二の存在、無自性、縁起、空性。空に徹し、瞑想し、体験し、
我を忘れ、宇宙と一体化し、悟る。不生不滅。涅槃は瞬時でも、一即一切。
如来に栄光あれ。
85:？
10/07/17 14:37:39 JlLtPFXK
瑜伽師地論(ゆがしじろん)
爾（そ）のとき父母（ぶも）の貪愛倶（とんあいとも）に極まって、最後に決定して、
各々一滴の濃厚の精血を出す、
二滴和合して母胎の中に住し、合して一段となる。猶（なお）し熟乳凝結の時の如し。
当に此の処に於て一切の種子を持ち、異熟性に摂められ、
執受の所依たる阿頼耶識和合し依詫するなり。伝何んが和合し依詫するや。
謂（いわ）く此の出だす所の濃厚の精血合して一段と成り、
顚倒（てんどう）の縁と中有倶に滅す。滅と同時に即ち、
一切種子識の功能力に由るが故に、余の微細の根および大種ありて、和合して生ず。
及び余の有根の同分は精血和合して搏生（はくしょう）す。
此の時の中に於て、識すでに住して結生相続すと説く。
即ち此れを名けて羯羅藍（かららん）の位と為す。
86:神も仏も名無しさん
10/07/18 10:44:27 d97J+pAn
私達は、現象世界に生きています。確実に生まれ、確実に死にます。この命は「不生不滅」と
言う「仮」の命では有りません。「非有非無」の命では有りますが、実体が有ります。
この世は空の世界つまり無の世界では、有りません。「空」の世界では無く、「色即是空」の
世界で有ります。「空」が単位では無く、「色即是空」が単位で、実体が有ります。詳しくは
「C点による仏教的宇宙論」を検索して下さい。
「性」について、論ずることは、特に出家に対しては、如来は禁じているようです。しかし、真言
密教の理趣経では、欲望を大らかに認めており、現象世界に生きる在家には、むしろ当然の事と
感じられます。抑圧された欲望は心を歪めます。精神分析はここから始まります。だが如来は無記で
その真意は、解りません。「方便」として、禁じたものと思われます。
この世が「仮」の世か、「実在」か、それは解りません。だが「C点論」の様な、試論もあります。
「C点による仏教的宇宙論」再検討して下さい。
87:神も仏も名無しさん
10/07/19 06:24:06 arjNUt+L
C点論のオリエンテーションです。参考にして下さい。
第一の存在 有の世界 現象肯定 世俗諦 自性 科学
第二の存在 無の世界 現象否定 勝義諦 無自性 縁起 空性 仏教哲学
第三の存在 非有非無の世界 現象再生 C点論 仏教
88:？
10/07/19 09:42:02 y+lOfNBe
生きているている時は 【 阿頼耶識 】として
死んでいる時は 【 魂魄 】として
【 生滅 変化 相続 】している
私【？】も
【 仮 の命じゃなくて 実体が有る】と 解釈しています
89:神も仏も名無しさん
10/07/25 06:41:36 CTtaqCC3
般若心経は、表面的には、第二の存在「空」の世界です。この世は、縁起、空性、無自性の世界で
実体は有りません。それ故、実体の無いものを恐れるな、と言う如来の「方便」による訓えです。
しかし、時空の本質は「色即是空」です。なを「空」の世界に生きる出家もおります。
それも宗教です。
90:神も仏も名無しさん
10/07/25 08:56:20 8LlxzAGD
>>82
答えになってない。
禅をやるなら道元以前にまず中国禅の各種文献を学ぶものだが
禅語るなら「不立文字」という思想くらい知ってたほうがいいぞ。
91:神も仏も名無しさん
10/08/19 23:01:01 NK6fgi4r
>答えになってない。
答えになってるよー。
74の書き込みの「経典否定の禅」ってのがおかしいって指摘だよー。
道元、良寛、盤珪あたりは偽物って思う人には説得力が無いのかもしれないけれども。
中国禅でも経典読まんといかんしね
臨在録なんか、経典の教養があることを前提としての説法でしょ。
92:？
10/10/30 07:19:56 VZw1WzYn
☆ ウィキペディア参照 ☆
末那識について
八識はみな思量の作用があるが、
末那識は特に恒（間断なく常に作用する）と審（明瞭に思惟する）との
二義を兼ね有して他の七識に勝っているから末那（意）という。
思量とは「恒審思量」といわれ、恒に睡眠中でも深層において働き続け、
審(つまび)らかに根源的な心である阿頼耶識を対象として、
それを自分であると考えて執着し続ける。
この深層的な自我心を滅することによって、
我々は初めて真の無我行を実践することができる。
93:？
10/10/30 07:21:15 VZw1WzYn
末那識の
根源的な心である阿頼耶識を対象として、
それを自分であると考えて執着し続ける、
深層的な自我心を滅却する為には、
◎呼吸法
◎瞑想
◎クンダリニー・ヨーガ
◎中阿含経などに説かれた、【三十七道品（さんじゅうしちどうほん）】
などの修行を実践する事が必要であると
私は解釈しています。
94:神も仏も名無しさん
10/10/30 13:07:20 XO/dDbDi
どいつもこいつもくだらねえ事書き込みやがる…お経だけが重要なんだよ！俺は、ハッキリ言っておく。法華経なら一生涯法華経と共に生きろ！それが悟りだ。華厳経なら華厳、浄土経なら浄土！ひとつだけ選んで命賭けたらんかい！
95:神も仏も名無しさん
10/10/30 13:11:18 XO/dDbDi
他人の悟ったの迷ったのは、所詮は他人の問題だ。自己の問題を徹底させい！仏もクソもあるもんか！2500年前くたばった野郎に何の用がある？今、目の前の経だけが重要なんだよ！「悟り」であり「仏体」なんだよ！
96:神も仏も名無しさん
10/10/31 14:38:33 dI2lMqWP
プッタタート比丘のような人がでてきて
まともな科学者や論理学者や文献学者、まともな哲学者やまともな他の宗教家を交えて
朝まで生討論を毎日５年間ぐらいやってほしい。
97:神も仏も名無しさん
10/10/31 16:21:04 hXNrXepQ
↑こいつ、上座系かな？ブッチュンべロンパ比丘？比丘か…気に入らねぇ…TV使ってマスコミ利用の世論操作…日本人の常套手段。醜い…日本から上座系は出ていけ！大乗以外は華麗に死刑
98:神も仏も名無しさん
10/11/01 09:41:43 eZ7WyUIN
>>96
まあ、そういう仏教もありか
しかしながら、方便か低い見解であることは間違いない
99:？
10/11/01 14:10:09 8W38lVIL
☆ ウィキペディア参照 ☆
五時八教説（天台）
◎華厳時
経典 - 華厳経（大方廣仏華厳経）
◎阿含時
経典 - 増一、長、中、雑、小の阿含経、法句経などの南伝大蔵経
◎方等時
経典 - 大方等大集経、阿弥陀経、大日経、金光明経、
維摩経、勝鬘経、解深密経など権大乗経
◎般若時
経典 - 大般若経、金剛般若経、般若心経など
◎法華涅槃時
経典 - 法華経28品を中心とする法華三部経、涅槃経
100:神も仏も名無しさん
10/11/01 14:12:04 CIdpgEKF
漢訳仏典は「義足経」が確かです。
義足宗を立てましょう。
101:？
10/11/01 14:22:47 8W38lVIL
☆ ウィキペディア参照 ☆
『阿含経』は、初期仏教の経典である。
釈迦の死後、
その教説は迦葉や阿難を始めとする弟子達によって
何回かの結集を経てまとめられ、経蔵(sutta-piTaka (pali))を形成した。
他方、守るべき規則は律蔵(vinaya-piTaka (pali))としてまとめられた。
一般に、
紀元前4世紀から紀元前1世紀にかけて徐々に作成されたものである
と言われている。
中国においても原初的な経典であることに気付いており、
研究を行った記録もあるが、大勢を占めることはなかった。
日本にも伝播初期から伝えられており、倶舎宗で研究されていたとされるが、
ほとんど伝えられていない。
このニカーヤや『阿含経』は、
ヨーロッパの研究者によって注目され世界中に広がった。
そのため、ヨーロッパの哲学へ与えた影響は大乗経典より大きく、
「新しい宗教」の考え方の基盤となっているとされる。
102:？
10/11/01 14:29:06 8W38lVIL
☆ ウィキペディア参照 ☆
スッタニパータは、
最初期に編纂された最古の仏典のひとつとされ、
対応する漢訳は一部を除いて存在しない。
（第4章『八つの詩句』／支謙訳：仏説【 義足経 】）
現代では日本語訳として『南伝大蔵経』の中におさめられている。
ただし、『スッタニパータ』の中にも、新旧の編纂のあとが見られ、
パーリ語の文法に対応しない東部マガダ語とみられる用語が
含まれていることから仏典の中でも最古層に位置づけられている。
また『スッタニパータ』の注釈書として『ニッデーサ』（義釈）が伝えられているが、
『スッタニパータ』と『ニッデーサ』は、それぞれ別の経典として伝えられ、
文献学的には、『スッタニパータ』と同時代に成立したと考えられている。
『スッタニパータ』の第4章と第5章のそれぞれに
大義釈と小義釈が存在することから、この部分がもっとも古く、
元は独立した経典だったと考えられている。
103:？
10/11/01 14:46:40 8W38lVIL
☆ おすすめの書籍 ☆
新アジア仏教史〈01〉仏教出現の背景―インド1 (新アジア仏教史 1 インド1)
奈良 康明 (編集), 下田 正弘 (編集) (単行本 - 2010/4)
新アジア仏教史〈02〉仏教の形成と展開―インド2 (新アジア仏教史 2 インド2)
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104:？
10/11/01 15:07:33 8W38lVIL
新アジア仏教史〈02〉仏教の形成と展開―インド2 (新アジア仏教史 2 インド2)
奈良 康明 (編集), 下田 正弘 (編集)
佼成出版社 ２０１０／１０
☆ ６３～６４ページ ☆
初期経典の成立
最近では【スッタニパータ】の第4章と第5章に関する新たな指摘がなされ、
より明確に、ゴータマ・ブッダに最も近い資料であるという見解が文献上、
思想上から究明された。
中には、ゴータマ・ブッダの金口直説もあるとの指摘もある。
105:？
10/11/01 15:56:13 8W38lVIL
新アジア仏教史〈02〉仏教の形成と展開―インド2 (新アジア仏教史 2 インド2)
奈良 康明 (編集), 下田 正弘 (編集)
佼成出版社 ２０１０／１０
☆ ６４～６５ページ ☆
スッタニパータの第4章【アッタカヴァッガ】は、
仏教の興起時代を反映したものと指摘されている。
106:？
10/11/01 16:33:33 8W38lVIL
新アジア仏教史〈02〉仏教の形成と展開―インド2 (新アジア仏教史 2 インド2)
奈良 康明 (編集), 下田 正弘 (編集)
佼成出版社 ２０１０／１０
☆ ６７～６８ページ ☆
チベット語訳の初期経典の研究
チベット語訳のみで伝えられる
【アビダルマコーシャ・ウパーイカー】の
全貌が明らかになり、新しい阿含経が開示された。
近々、全訳が出版される予定であるが、
この成果は初期仏教に大いなる実りをもたらしそうである。
107:神も仏も名無しさん
10/11/05 02:30:26 jm1Zh4DB
このお経メチャクチャかっこいいな・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:神も仏も名無しさん
10/12/13 22:25:31 G/44yVbz
160: 名無しさん＠京都板じゃないよ 2010/11/20(土) 00:17:14
『金萬光仏下生経』
西晋竺法護訳1巻。別訳に作者不詳の『金萬光仏来時経』1巻あり。
阿迦尼咤天（色究竟天）に入定中の金萬光仏は来時をみそなわし
末法第2の500年の末の頃、南閻浮堤のはずれの東瀛国（日本）に
出生し、金萬光の三字名号を説き、衆生悉く無生法忍の位を得る。
関連経論に竺道生の『金萬光仏下生経釈義』1巻、大慧禅師の
『金萬光仏秘密儀軌』1巻*がある。
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
109:神も仏も名無しさん
10/12/13 23:05:30 M8xMwl/K
仏教って、悟りを開ければ、誰の教説でも構わないというのがベースでしょ。
人じゃなく法だから。
110:神も仏も名無しさん
10/12/21 01:31:36 C3EamJWN
106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/21(火) 00:34:32
仏説如来秘密金萬光教王経
序品
如是我聞一時佛住王舍城耆闍崛山中
与大比丘衆倶、与菩薩摩訶薩八萬人倶
与諸天子八萬人倶
仏説法華経已、入金萬光三昧
爾時仏放眉間白毫相光、遍照三千大世界、現諸神通相
而仏告上行菩薩、法華方便教而非真実了義教
真実如来秘蔵了義教、名金萬光教
仏滅末世、浮提東北粟散国中、一仏下生、名金萬光仏
上行、金萬光仏、末世真実仏、宣布真実了義教
何以真実了義、金萬光三字、是一切如来秘要、済度一切衆生、
至成仏道
金萬光仏下生時、伴一使者、名旦
此使者先讃法華名、後称金萬光三字、此一切如来意
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
111:神も仏も名無しさん
10/12/21 01:36:48 +O8OeFF0
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112:神も仏も名無しさん
11/01/29 13:31:10 SGrjZ9YZ
test
113:谷口雅宣
11/03/23 09:59:16.89 8zk2GKkB
『真の裕(ゆた)かさは愛の心にある』
意識の世界に於(お)いては物質の豊富よりも、
愛念のゆたかさによって、幸福の幅と広さと深さとが変わって来るのである。
物質の豊かさによる幸福は儚(はかな)いものであるけれども、
愛の豊かさによる幸福は、愛は神より来り、神は永遠の存在であるから、
永遠に消えることはないのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
114:神も仏も名無しさん
11/03/28 15:47:01.35 tqykk4cq
日銀が一杯印刷しますから市中にはお金がだぶつき、インフレの方向になるでしょう。
企業は債券を発行して自己資本wp拡大して復旧、復興資金とするでしょう。
また、道州制が大きくクローズアップされるでしょうね。
そうして、東北六県の総合発展計画が推し進められるでしょう。
もちろん、日本全国も道州制に移行するでしょう。
国民番号制度が、実現するでしょう。
消費税が、２６％になるでしょう。
年金が税金でまかなわれるでしょう。
企業の合併が進み、国際競争力を高めるでしょう。
アジアにおける通貨統合が現実化するでしょう。
世界のほうこうせいとしては、国家を廃止して、世界政府樹立が、緊急な課題になるでしょう。
世界政府になれば、国家間の戦争がなくなるのはもちろん、貧富の格差がなくなるでしょう。
管首相にも外務大臣を辞した前原さんと同じように外国人献金疑惑が今回の地震、津波で流れて、首がつながっている。
国会で法律を制定するのが政治家の出来る事。
私権の制限法とか、緊急の法律の制定が急がれる。
緊急と言えば、予算の通過か。
これが通らないと１兆円の予備費では何もできる事は無い。
復興費用には、約４０兆円の費用が見込まれている。
これを国民一人あたりに換算すると、２００万円になると言う。
国債発行で、まかなうしかないだろうと思われる。
復旧、復興は予算の裏付けが必要である。
原発のコントロールがゆっくりながら進んでいくと言う前提です。
株価は今後、１～２年は上昇すると見込まれる。
消費税を２６％へ上げる事、おもてだってこの事を誰も言い出していませんが・・・
政府を選択するについて、大きな政府、小さな政府と言う議論があります。
大きな政府と言うのはヨーロッパ各国が採用しています。
イギリスにおいて、「ゆりかごから墓場まで」と言う福祉政策が原点でしょう。
一方に小さな政府が対極にあります。
これは、政府は何もせず、自己責任でやっていきなさい、と言うことでしょう。
政府の役割が小さくなるのですから、税金は相対的に安くて済みます。
わたしは、大きな政府がいいな、と思いますが、選挙で政治が規定されるのですから、国民の選択にかかってきます。
決まったらそれに従うでしょう。
115:＝気になる､全国の放射能濃度＝
11/03/28 19:52:07.31 sbOULljJ
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
危険地域の方は、お体の防御･洗浄"新陳代謝を高めるよう"心がけてください(代謝を高める食事･十分な睡眠･適度な運動)。動植物への影響も、配慮しましょう。
※詳細は、宗教板
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
救光大教 公報局
116:五井昌宏
11/04/13 15:52:20.15 6gilrtsy
『天地の一切のものと和解せよ、無限供給が現われる』
まず神と和解することが必要なのである。神の救(たす)けを得よう
と思ったら天地一切のものと和解した関係に入らねばならぬ。
神よりは善のみしか来らないと信ずることが神に対する和解の第一歩である。
神はわが親であり、わが供給であり給う。
神は決して人間の貧しきことを欲したまわないのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
117: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 22:27:06.31 TbR3sf3I
^^
118:神も仏も名無しさん
11/06/03 23:17:36.06 xLPWQYh9
119:谷内雅春
11/06/04 16:20:01.95 YIJ8/0Mq
『魂の生長に終わりはない』
人間は「もうこれで自分は完全だ」と思いあがってはならないのである。
実相の人間は神の子であって完全円満であるが、その完全円満さは、
まだ現実の世界に充分に発揮されてはいないのである。
人間の魂は決して行きどまることを知らないものだ。
無限に生長するのが神の子人間の姿である。
合掌
120:谷内雅春
11/06/04 16:48:54.06 YIJ8/0Mq
『魂の生長に終わりはない』
人間は「もうこれで自分は完全だ」と思いあがってはならないのである。
実相の人間は神の子であって完全円満であるが、その完全円満さは、
まだ現実の世界に充分に発揮されてはいないのである。
人間の魂は決して行きどまることを知らないものだ。
無限に生長するのが神の子人間の姿である。
世界人類が平和でありますように
121:神も仏も名無しさん
11/06/04 18:15:53.49 OmpgHsbS
99％偽者
つまり偽者
122:宗教法人GLAの教義によれば
11/06/13 00:46:57.20 Lo0dAFTY
★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★
123:神も仏も名無しさん
11/06/18 07:09:05.05 B50YJ6N9
どうか、神のご支配が世々限りなくありますように。アーメン。（１ペテロ５：１１）
もしこの世界に、神のご支配が完全に実現したとなると、いったいどれほど大きなことが起こるでしょうか。
愛の神、聖なる神の御心が、完全に実現したとしたら、どんなにすばらしい世界になるでしょうか。
私たちは、神がこの世界を創造され、正しく導いておられることを知っています。
聖書にしばしば登場する「神の国」とは、私たちが死後に行く天国ではなく、
「神の支配が及ぶところ」という意味で、私たちのこの世界も神の国なのです。
しかし、この世界を見てみるなら、神の御心に沿わないことが起こっていることも事実です。
神は愛だと言いながらも、すべての人に神の愛が注がれているとはとても思えないのも事実です。
そうでなければ、この世界に戦争がなくなるはずですし、あらゆる犯罪もなくなるはずです。
なぜ神の支配が及ぶ世界でありながら、この世界は破滅に向かっているのでしょう。
それはこの世界に住んでいる人間が罪人であり、暗闇の支配者であるサタンが存在しているからです。
私たちの生涯において、神のご支配が及ぶためには、神の御心が実現していくためには、
まずは私たち自身が、神の前に悔い改めて、罪が解決される必要があります。
そして神の御心に対して、私たちも従順になる決断が必要なのです。
私たちは、自分の必要ばかりを祈りがちになってしまいます。もちろんすばらしい祈りですが、
まずは神との関係を第一としていきましょう。神の前に正直に罪を認め、悔い改めて、
その上で「神のご支配が世々限りなくありますように」と祈っていきましょう。
神との関係が第一となっていくとき、この世界で神の御心が実現することを求めていくならば、
私たちに必要な物も満たされていくようになるのです。神の前に、自分がどうあるべきかを求めていきましょう。
124: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/19 22:06:50.66 Q5+dmpiw
逆に1%の本物が何なのか知りたい
125:神も仏も名無しさん
11/06/21 13:09:12.71 FKCm/p8k
仏教には啓示はない。解脱だけを目的としている。救済の思想はない。
仏教は本来不立文字が本質である。
大乗経典は、全て釈迦とは何の関係もない。
最澄の法華経も、法然、親鸞が所依の経典である阿弥陀経も、
般若心経もみな、後人の作であって仏教ではない。
仏教には墓の概念さえない。もちろん超能力や、神通など論外である。
126:神も仏も名無しさん
11/06/22 09:24:06.42 S80eNLQH
>>1
仏教の経典を読みつくした？
127:神も仏も名無しさん
11/06/24 13:42:42.39 jNjr0mXC
仏教の経典が偽書かは断言できないが阿弥陀仏や地蔵菩薩などの大乗仏教の仏は100%架空だ
その仏たちは釈迦の後の人たちが考えた架空の仏
はっきり言って小乗仏教は修行によって救われると言ってるが修行では絶対に救われないそれは何故か救われた者が一人もいないからだ
>>122
宗教法人GLAの人たちに言いたい、あなたたちの教義は間違っている
128:神も仏も名無しさん
11/06/25 02:57:45.41 yoWbxs3C
修行によって救われたいと思うところが、
まだ随分先がながい証。
その発想も大乗的。
129:神も仏も名無しさん
11/06/25 18:59:39.93 LoHnSgV0
>>1
君は仏教というものが全く解っておらんようじゃな。
経は 「釈尊の覚り」 を与える力をもっているから、価値があるのじゃよ。
だから、直接の釈尊の言葉ではなくても 「仏説」 と考えて問題はないのじゃ。
130:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:00:53.59 CiFrDm5U
>>122 この書き込みが他の宗教スレでも見られるんだけど？
131:神も仏も名無しさん
11/06/25 20:12:30.72 LoHnSgV0
>>130
それは幸福の科学の会員による書き込みでしょう。
幸福の科学は仏教ではありません。似非仏教です。
大川氏が公言しているように、本当に霊能があるのなら霊能宗教として
価値もありますが、今回の大地震について何も予見できなかったことで、
霊能宗教ですらないことが暴露されてしまいました。
132:神も仏も名無しさん
11/06/26 12:59:32.57 h8EoLkY9
>>131
ほうほうそうなんですか、
幸福の科学の大川氏は釈迦の生まれ変わりと言ってますが
釈迦は自分で生まれ変わらないと言いました
まさかこの宗教板、創価と幸福の科学とかに乗っとられたりしてませんよね？
133:神も仏も名無しさん
11/06/26 15:21:47.41 h8EoLkY9
他の板でも新興宗教の宗教活動がみられます
他の板を調べて見たところ宗教とは何の関係もない板にも創価やらGLAやら霊波之光やらの宗教活動がみられます
わたしはキリスト教徒なので昔からある宗教に救いを求める人の気持ちはわかりますが
ああいう根も葉もないことをいう新興宗教に入る人の気持ちがわかりません
134:神も仏も名無しさん
11/06/26 21:38:18.14 mpkBU+v0
>>133
新興宗教だから悪い、ということは言えないでしょう。
仏教もキリスト教も元々は新興宗教だったのですから。
しかし、ウソがあってはいけませんね。 幸福の科学も大川氏が言う通りの霊能があれば
立派な宗教ですが、実際には何の霊能も持っていません。 阿含宗の桐山靖雄も、オウムの麻原も
ハッタリでした。
135:神も仏も名無しさん
11/06/29 08:56:08.17 m0z05V8u
>>133
＞ わたしはキリスト教徒なので昔からある宗教に
＞ 救いを求める人の気持ちはわかります
ローマ・カトリック派(バチカン・カトリック派)ですか？
キリスト系と言うと
『ボランティア活動』と言うイメージがあるけど
ボランティア活動とか、やってるんですか？
136:神も仏も名無しさん
11/06/29 09:03:39.05 m0z05V8u
>>133
カトリック系の
悪魔にとりつかれた人から
悪魔を追い出して正常な状態に戻す
エクソシスト(Exorcist)の儀式を
やった事ありますか？
137:神も仏も名無しさん
11/07/02 12:52:29.04 /N51KDN4
>>135
いや、プロテスタントです。まだ信仰に入ってから二ヶ月です
>>136
プロテスタントでは悪魔とは呼ばず悪霊と呼びます
138:神も仏も名無しさん
11/07/02 16:05:48.29 /N51KDN4
小乗仏教は釈迦の純粋な教えではないこれは後の人が作った考え方を仏教に取り入れたものである
大乗仏教はさらに後の人が作った仏教だ架空の仏を作り信仰している
仏教の経典はたくさんあるがそのなかに正確に釈迦の教えがあるのはごくわずかその中には
弟子たちが作った作り話や後の人が他の宗教を取り入れた経典がほとんど
今日の仏教に純粋な仏教はない
>>1
たとえ経典をすべて偽だと認めても世界から仏教が途絶えるだけだ
139:神も仏も名無しさん
11/07/02 16:08:12.41 fFbs1hcP
釈尊の前に過去七仏がいるし、宇宙空間のどこかで知的生命体がいて
仏教と同じような智慧を発見しているかもしれない
仏教はそういうもんです
140:神も仏も名無しさん
11/07/02 16:36:15.54 jdWwprrv
一仏一世界。
娑婆世界には本因妙の教主釈尊以外に仏は存在しない。
141:神も仏も名無しさん
11/07/02 17:03:15.92 /N51KDN4
>>139
でも、それは釈迦の教えではなく弟子や後の人の教えです
142:神も仏も名無しさん
11/07/02 17:25:34.34 UafX+1mp
過去七仏
大乗か？
143:神も仏も名無しさん
11/07/02 17:52:32.47 /N51KDN4
>>142
過去七仏は大乗より以前にもありました
144:神も仏も名無しさん
11/07/02 18:00:36.83 UafX+1mp
じゃあ、中乗か？
145:神も仏も名無しさん
11/07/02 18:52:19.00 /N51KDN4
>>144
ググったけど中乗仏教なんかありません
146:神も仏も名無しさん
11/07/03 08:12:54.82 msrmcZ0X
>>137
＞ プロテスタントです。まだ信仰に入ってから二ヶ月です
＞ プロテスタントでは悪魔とは呼ばず悪霊と呼びます
レス、ありがとう、ございました
147:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:40:20.94 5OzDRbKw
>>145
過去七仏はパーリ仏典にもあるアイデア。
148:神も仏も名無しさん
11/07/03 22:58:37.82 Q6ut5iSJ
とにかく、ブッタ直伝以外は、
空想大河小説だもんなぁ～。
149:神も仏も名無しさん
11/07/04 10:43:24.39 ybQUaDXn
＞ ブッタ直伝以外は、空想大河小説だもんなぁ～
今のところ
『スッタニパータ(Sutta Nipata)がブッダに一番近い経典』らしいけど
スッタニパータ(Sutta Nipata)よりも古い『ブッタ直伝』の経典があるの？
150:神も仏も名無しさん
11/07/04 10:54:25.79 ybQUaDXn
＞ 現在最も古い経典と言われる
＞ スッタニパータ(Sutta Nipata)の中でも
＞ 釈尊の直接の言葉はその内の数行に残るのみだろう
どこの部分が『釈尊の直接の言葉』なのか
ご教示ねがいます
151:神も仏も名無しさん
11/07/04 11:24:29.15 ybQUaDXn
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
佼成出版社 ２０１０／１０
６３ページ参照
スッタニパータの第４章と第５章は
ブッダに最も近い時代を伝えているとされている
６４ページ参照
スッタニパータの第４章と第５章の中に
ブッダの金口直説もあるとの指摘もある
152:神も仏も名無しさん
11/07/04 11:30:00.06 ybQUaDXn
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
佼成出版社 ２０１０／１０
この書籍には、どこの部分が
『ブッダの金口直説』なのかについての
記述がないので
どこの部分が『釈尊の直接の言葉』なのか
ご教示ねがいます
153:神も仏も名無しさん
11/07/06 14:30:59.17 5JHkaVyl
仏教には啓示はない。解脱だけを目的としている。救済の思想はない。
仏教は本来不立文字が本質である。
大乗経典は、全て釈迦とは何の関係もない。
最澄の法華経も、法然、親鸞が所依の経典である阿弥陀経も、
般若心経も華厳経もみな、後人の作であって仏教ではない。
仏教には墓の概念さえない。もちろん超能力や、神通など論外である。
154:神も仏も名無しさん
11/07/06 14:44:43.75 W2au29LA
スッタニパータで古層とされているのは4章と5章。
パーリ語にあてはめられないマガダ語とみられる語彙が
スッタニパータにあるらしい。
まぁ、タイムマシンでもなければ釈迦の言葉そのまま
かという確認は無理だが……
155:神も仏も名無しさん
11/07/06 16:10:47.60 5JHkaVyl
大乗経典は、すべて釈迦とは何の関係もない。 富永仲基で、この説は現在も
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も現在も未来においても解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
156:神も仏も名無しさん
11/07/06 16:48:07.73 rPt8vL5Y
法を見るものは縁起を見る、縁起を見るものは法を見る
157:神も仏も名無しさん
11/07/06 21:51:08.82 GaTr1Lg5
歴史上の釈迦と関係があるから大乗仏教を信奉しているわけではないんだよ。
大乗仏教がまず身近にあって、その先に釈迦があるわけでね。
だから、それは釈迦と関係ない仏教だ！といわれても、何とも言いようがない。
158:神も仏も名無しさん
11/07/07 02:13:30.21 EGQsN+GF
「実はお前は養子で、産みの母と父は別にいるんだ・・・」と告白されたようなもんだなｗ
これまで育ててくれたことを無視して、
いや、無視どころか、
今まで隠し、騙してきたことを責め、糾弾し、非難し、悪人悪行と見做し、
産みの親の元へ走るか否か？ って感じ？
159:神も仏も名無しさん
11/07/07 03:04:04.03 CaBNx19+
大乗仏教から始まって、釈迦の原点に戻るのも良かろう。
そのころには、
お寺はただのテーマーパークになってしまうが。
160:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:24:46.19 CnUmAIE0
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
松田和信
１６８ページ参照
樺皮巻物
ガンダーラ語のスッタニパータ
ガンダーラ語の 『 般若経 』 の写本
１６９ページ参照
最近発見されたガンダーラ語樺皮巻物写本は
紀元後一世紀を中心に書写された写本であると見なされている
161:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:27:09.77 CnUmAIE0
>>160 の続き
１６８ページ参照
樺皮巻物
ガンダーラ語のスッタニパータ
ガンダーラ語の 『 般若経 』 の写本
１６９ページ参照
炭素１４による年代測定の結果
数点については
紀元前一世紀に遡る数値を示す巻物もあるという
162:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:30:07.59 CnUmAIE0
>>161 の続き
☆ おすすめの書籍 ☆
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
この書籍によれば
『 般若経 』などの『 大乗経典 』も
かなり古い成立のものもあるらしい
163:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:43:15.34 CnUmAIE0
>>162 の続き
下田正弘
１８９ページ参照
漢訳仏典は
時代としては
より古いものを直接に
反映している可能性が高い
１９０～１９１ページ参照
現存する漢訳仏典は
古典サンスクリットではなく
俗語の特徴を反映している
164:神も仏も名無しさん
11/07/08 07:55:58.76 CnUmAIE0
>>163 の続き
『 スッタニパータ 』も
『 般若経 』などの『 大乗経典 』も
両方とも
ブッダ直伝の説法の記述がある
かもしれない
165:神も仏も名無しさん
11/07/08 12:06:22.02 CnUmAIE0
まずは
最寄(もより)の本屋さんなどで
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
１６８～１６９ページ
１８９～１９１ページ
のところを、ご確認、下さいませ
166:神も仏も名無しさん
11/07/08 21:46:05.43 H1sFogKe
>>163
一部ダウト。
>より古いものを直接に反映している可能性が
「直接」的反映なぞありえない。
ましてや中華思想（―それは、この時代から既に、梵文原典を廃棄した姿勢に端的に表われている―）の漢訳なれば・・・。
「古形、古要素、原初的エッセンス」ということであれば、パーリや他言語写本より古形を保持している可能性はあるが、
中国語への翻訳作業においては、（文章上、造語上、思想・感性上で）避け得ない加工が生じることを忘れてはならない。
>現存する漢訳仏典は古典サンスクリットではなく俗語の特徴を
「一部の漢訳仏典は」という限定付ならば。
たとえば、「あのくたら“さんみゃく”さんぼだい」などはサンスクリット（samyak）からしかありえんでしょｗ
また、圧倒的に「比丘」の例が多い中、「（草冠に必）芻」と訳されているものはサンスクリット「bhikSu」の反映じゃね？
>>164
>ブッダ直伝の説法の記述があるかもしれない
夢見過ぎｗ
ニュアンスとして、その内容・方向性として、“意図”が含意・残存されている可能性をみることはできるが、
「説法布教に際してのアレンジが、そこに加わっていない」なんて楽観視はとてもできない。
また、多種多様な言語の写本が、断片的とはいえ多く発見されることは、
大いに研究の躍進に繋がるだろうが、それでも、
「地方（インド外）への伝播」と「書写、編纂」が始まってからの話であり、
口伝状態をどれだけ維持できているかには注意しなければならない。
そうした各種写本は、《古形（或いは傍流の存在）を伝える》と同時に、
《異本間の差異が、歴史的伝播・分派の経緯をも伝える》ものでもあるから。
167:神も仏も名無しさん
11/07/09 14:00:26.73 5aP1u4rI
〉〉159
大乗仏教から原点に戻るとさらに仏教がおかしくなる
大乗仏教は釈迦の無神論の教えから違いすぎてる
168:神も仏も名無しさん
11/07/09 16:18:36.90 mjLsP6Rw
かもしれん。
原点 ＝ 無宗教（無紳、無信仰）
だからね。
169:神も仏も名無しさん
11/07/09 17:47:51.38 02vETqc6
>>166
い～～～～～え、全ての経典が
釈迦の直伝です。(キリｯ
(by縁起一代)
170:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:48:21.58 ZduDhK9v
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
下田正弘
１８８ページ参照
現在われわれが手にする
インド諸語で
書かれた仏典のほとんどは
漢訳仏典出現の年代から
はるかに遅れて
あらわれたものである
171:神も仏も名無しさん
11/07/10 08:55:43.63 ZduDhK9v
>>170 の続き
下田正弘
１９０～１９１ページ参照
現存する漢訳仏典は
古典サンスクリットではなく
(古典サンスクリットよりも古いと考えられる)
俗語の特徴を反映している
172:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:17:07.86 ZduDhK9v
>>171 の続き
現存する漢訳仏典は
(パーリ語よりも古いと考えられている)
俗語の特徴を反映している
かもしれない
173:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:39:51.44 ZduDhK9v
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
出版社: 佼成出版社 (2010/10/30)
並川孝儀
６８ページ参照
漢訳経典の研究が見直され新しい知見を生んでいる
最近になって
『中阿含経』の帰属部派に関しては説一切有部中の古い伝承を保持する教団
『雑阿含経』は根本説一切有部
『別訳雑阿含経』は根本説一切有部に近い教団である
という見解などが提示されている
174:神も仏も名無しさん
11/07/10 09:54:35.22 ZduDhK9v
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
出版社: 佼成出版社 (2010/10/30)
並川孝儀
６７～６８ページ参照
チベット語訳の初期経典の研究
チベット語訳のみで伝えられる
『アビダルマコーシャ・ウパーイカー』の
全貌が明らかになり、新しい阿含経が開示された
近々、全訳が出版される予定であるが
この成果は初期仏教に大いなる実りをもたらしそうである
175:神も仏も名無しさん
11/07/10 10:00:41.45 ZduDhK9v
>>174 の続き
パーリとか、サンスクリット、だけではなくて
漢訳とか、チベット語訳の経典の研究も
かなり重要である
と言う事であるらしい
176:神も仏も名無しさん
11/07/10 23:19:47.75 yJllZMRl
痛い話をいたします。
経典が書物にされた時代には釈迦の成仏法を
伝承した比丘、比丘尼は何処にも一人もいなかった。
伝承された方法が無いのだから有難いご利益を説くしかなかった。
仏の座する場所を礼拝し、仏を神と同様に思い込み供養するのである。
最古層に属すると思われる教典をいくら探しても、方法論は発見できないと
考察する次第である。
嘘を記述しているとの非難よりは、肝心の何かが抜けていると指摘をすべきなのだ。
177:神も仏も名無しさん
11/07/10 23:41:33.91 MkBtWKZA
test
178:神も仏も名無しさん
11/07/12 14:09:01.35 gYP1g3El
ワイド版 岩波文庫
ブッダのことば
スッタニパータ
中村元
出版社: 岩波書店 (1991/01/24)
１１１９
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って
世界を空(くう)なりと観ぜよ
そうすれば死を乗り超えることができるであろう
このように世界を観ずる人を
<死の王>は見ることがない
－ － －
空観 － 空を観察する禅定(瞑想)
179:神も仏も名無しさん
11/07/12 14:33:05.50 gYP1g3El
◎『 経典が書物にされた時代には釈迦の成仏法を
伝承した比丘、比丘尼は何処にも一人もいなかった 』
かもしれない
◎『 経典が書物にされた時代にも釈迦の成仏法を
伝承したものも有った 』
かもしれない
180:神も仏も名無しさん
11/07/12 14:46:40.68 gYP1g3El
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
出版社: 佼成出版社 (2010/10/30)
並川孝儀
６３ページ参照
スッタニパータの第４章と第５章は
ブッダに最も近い時代を伝えているとされている
－ － －
スッタニパータ １１１９ の
空観 － 空を観察する禅定(瞑想)は
ブッダに最も近い時代を伝えている
かもしれない
181:神も仏も名無しさん
11/07/12 17:57:10.17 QABLTDji
１７９どの経典にも成仏法は記述されて居ないだろう。
２０００年間経典を読み続けた人たちが、仏の慈悲にすがった
理由は其処にあると考察する。
偶然に命中したらしい人も見受けるが記録が残存していない。
182:神も仏も名無しさん
11/07/12 17:58:57.77 g9vROtzE
一つの世界には一人のブッダしか存在できない。
阿羅漢や菩薩は何人でも存在できるけど。
183:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:16:07.73 Y+uzxmdv
宗教自体が嘘の集まりだから、どちらでも良いんじゃない？
184:神も仏も名無しさん
11/07/12 19:17:52.78 P2K9NZ+e
釈迦が解脱や成仏の方法を説いたと言われてるが
それは嘘でその思想は後の人が作った思想だ
185:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:28:53.55 L6O+jpb5
◎『 どの経典にも成仏法は記述されてない 』かもしれない
◎『 どこかの経典に成仏法が記述されている 』かもしれない
186:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:33:29.92 L6O+jpb5
◎『 釈迦が解脱や成仏の方法を説いたと言われてるが
それは嘘でその思想は後の人が作った思想 』かもしれない
◎『 釈迦が解脱や成仏の方法を説いた経典が残っている 』かもしれない
187:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:38:49.33 L6O+jpb5
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
松田和信
１６８～１６９ページ参照
樺皮巻物
ガンダーラ語のスッタニパータ
ガンダーラ語の 『 般若経 』 の写本
最近発見されたガンダーラ語樺皮巻物写本は
紀元後一世紀を中心に書写された写本であると見なされている
炭素１４による年代測定の結果
数点については
紀元前一世紀に遡る数値を示す巻物もあるという
188:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:45:32.91 L6O+jpb5
大乗仏教とは何か (シリーズ大乗仏教)
高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明
出版社: 春秋社 (2011/06/30)
下田正弘
１８８ページ参照
現在われわれが手にする
インド諸語で
書かれた仏典のほとんどは
漢訳仏典出現の年代から
はるかに遅れて
あらわれたものである
１９０～１９１ページ参照
現存する漢訳仏典は
(古典サンスクリットよりも古いと考えられる)
俗語の特徴を反映している
189:神も仏も名無しさん
11/07/14 13:50:52.64 L6O+jpb5
スッタニパータ １１１９ の
空観 － 空を観察する禅定(瞑想)と
『 般若経 』などの『 大乗経典 』は
基本的な相互関係があるかもしれない
190:神も仏も名無しさん
11/07/14 14:00:12.17 L6O+jpb5
スッタニパータ １１１９ の
空観 － 空を観察する禅定(瞑想)によって
『 般若経 』などの『 大乗経典 』の
『 空の悟り 』に到達する事が出来るかもしれない
191:神も仏も名無しさん
11/07/14 14:09:12.18 L6O+jpb5
>>1 真仏教徒
＞ 現在最も古い経典と言われるパーリ5部ですら
＞ 釈尊の直接の言葉はその内の数行に残るのみだろうという研究結果すらある
◎『 数行に残る、釈尊の直接の言葉 』と
◎スッタニパータ １１１９ の
空観 － 空を観察する禅定(瞑想)と
◎『 般若経 』などの『 大乗経典 』は
基本的な相互関係があるかもしれない
192:黒神
11/07/14 14:13:20.75 Aygd/qbq
僕が神なのだ☆きらりん☆
真実を伝えるのだ☆きゃるん☆
宗教は底辺脳味噌腐れ人間が生んだんだよぉ☆ちゃらりん☆
193:神も仏も名無しさん
11/07/14 17:37:09.04 oM5frvp3
インチキインチキ
194:神も仏も名無しさん
11/07/16 02:01:40.12 PHlz+VpD
>>169
「感得」で処理してたでしょ、彼。
聖者が法を聴いて文書化したのが大乗経典。
195:神も仏も名無しさん
11/07/19 08:28:41.36 4NnOXvu8
スッタニパータ ８７４
…想いなき者でもなく
想いを消滅した者でもない
－
このように理解した者の形態は消滅する
けだしひろがりの意識は
想いにもとずいて起こるからである
－ － －
無所有処
所有するものは何もない － 徹底した無執着の状態
非想非非想処
想うこともなく想わないこともない － 無所有処の次の段階の禅定(瞑想)
196:神も仏も名無しさん
11/07/19 08:35:52.60 4NnOXvu8
>>1
＞ 現在最も古い経典と言われるパーリ5部ですら
＞ 釈尊の直接の言葉はその内の数行に残るのみ
◎『 釈尊の直接の言葉 』と
◎スッタニパータ ８７４
『 想いなき者でもなく、想いを消滅した者でもない 』と
◎スッタニパータ １１１９
『 空観 － 空を観察する禅定(瞑想) 』と
◎『 般若経 』などの『 大乗経典 』は
基本的な相互関係があるかもしれない
197:神も仏も名無しさん
11/07/20 19:05:46.23 zCWVr89q
時間の無駄やし高額のお金がかかるんじゃないの？
198:神も仏も名無しさん
11/07/25 14:15:35.93 U+hu9rbd
宗教の増加傾向
キリスト教 2000年前から増加は止まらない
仏教 チベット仏教は減少にあるがインドでは増加している
イスラム教 完全に国で強制なのでわからない
199:神も仏も名無しさん
11/07/25 20:11:47.82 g7aCGGAe
>>197
何に対して『 時間の無駄やし高額のお金がかかる 』のかしら？
>>198
どのような理由で
『 ２０００年前からキリスト信者が増えるているのか？ 』
その理由が分かれば、ご教示願います
200:神も仏も名無しさん
11/07/25 20:15:10.13 kXKn7HUO
>>198
イスラム国ではほぼそうですが、ヨーロッパとかでは自発的な改宗も多いですよ。
キリスト教は、カトリックの場合は衰退中ですね。
ヨーロッパでは世俗化とイスラム等への改宗、
南米では福音派への改宗が顕著にみられるようになりました。
201:神も仏も名無しさん
11/07/25 20:22:46.11 g7aCGGAe
ついに学研がやってくれました！
一般の出版社でありながら、
教派による聖書正典（数）の差異を
明確に示したのは国内初の快挙です。
（専門的な他の出版社では前例がある。）
完全版 図説 聖書の世界
監修月本昭男
定価(税込)580円
発売日2011年07月15日
発行学研パブリッシング
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
202:神も仏も名無しさん
11/07/27 09:52:52.47 9q3ech9R
>>199
それはわかりません
しかし新興宗教からキリスト教に改宗する人が
増えてます
203:神も仏も名無しさん
11/07/27 21:01:34.61 wAjbJh2n
>>202
レス、ありがとう、ございました
204:神も仏も名無しさん
11/07/30 15:03:43.86 8+4BcTp4
今、釈迦の直伝や釈迦の直弟子の
経典はない
最近、ブッタの言葉っていう書物や
釈迦の言葉についての書物が売られてるけども
今、釈迦の言った言葉を収めた経典はないから
そういう本は釈迦の言葉を収めた本じゃなくて
釈迦の後の人の言葉を収めた本ということになるね
205:神も仏も名無しさん
11/07/30 15:27:32.05 SOPjGVn1
>>1 真仏教徒
＞ 現在最も古い経典と言われるパーリ5部ですら
＞ 釈尊の直接の言葉はその内の数行に残るのみだろうという研究結果すらある
真仏教徒さんの記述によれば
『 釈尊の直接の言葉はその内の数行に残るという研究結果すらある 』
と言う事であるらしい
例えば
スッタニパータの中に仏陀直伝の説法があるかもしれない
206:神も仏も名無しさん
11/07/30 15:33:03.14 SOPjGVn1
新アジア仏教史 ０２ インド ２
仏教の形成と展開
奈良康明、下田正弘
出版社: 佼成出版社 (2010/10/30)
並川孝儀
６３ページ参照
スッタニパータの第４章と第５章は
ブッダに最も近い時代を伝えているとされている
６４ページ参照
スッタニパータの第４章と第５章の中に
ブッダの金口直説もあるとの指摘もある
207:神も仏も名無しさん
11/08/03 18:28:03.35 BTQph0Ph
私はキリスト教徒です。最近幸福の科学などの非仏教な宗教や
キリスト教でも異端がありそのほかにもカルトなどの
新興宗教が増えています
皆さんは新興宗教の増加をどのように考えていますか？
208:神も仏も名無しさん
11/08/06 08:44:58.40 YNl+gITe
>>207
どのような、きっかけで
どのような、心の変化によって
キリスト教徒になったのですか？
さしつかえの無い程度に、ご教示願います
209:神も仏も名無しさん
11/08/06 09:01:15.82 YNl+gITe
これは、私の
仏教の対しての勝手な解釈なのですが
『 仏教は、禅定(瞑想)によって、輪廻からの解脱を目指す 』
と言う事である、と考えていますが
『 キリスト教徒は、何を目指す？ 』 のでしょうか？
さしつかえの無い程度に、ご教示願います
210: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/08/06 14:18:04.20 gHawXtpo
キリシタンはパラダイス行くために
サタンの誘惑を断ち切り、神の子を目指すんだよ
211:神も仏も名無しさん
11/08/08 13:10:56.89 9xAyyp/a
>>208
わたしはキリスト教に入るまえ
オカルトや他宗教にのめりこんでいました
あるサイトでキリスト教を知ったときこれが真の救いだと確信しました
そうやってクリスチャンになりました
>>209
目指すと言うかもう信じた瞬間から救われたので信仰を深めていくことを目指します。
キリスト教読み物サイトで検索してそのサイトにいけばよくわかります
あと私の質問にも答えてくださいね
お願いします
212:神も仏も名無しさん
11/08/08 22:22:47.31 1uPR5ank
>>207
＞ 新興宗教の増加をどのように考えていますか？
例えば
オウム真理教の場合は
殺人事件の加害者の信者がいたり
教団内の中で
殺害されたりした信者がいたりした
と言う事である
と考えています
213:神も仏も名無しさん
11/08/08 22:26:15.59 GGCSt5jH
つまり何も考えてないに等しいということか
214:神も仏も名無しさん
11/08/08 22:30:40.13 1uPR5ank
新興宗教の増加によって
オウム真理教のように
殺人事件の加害者とか
教団内の中で
殺害されたりする信者などがいる
宗教団体が又
新たに出現する可能性は有る
と考えています
215:神も仏も名無しさん
11/08/08 22:53:28.69 1uPR5ank
新興宗教に入信する場合には、自分自身が
オウム真理教のように
殺人事件の加害者とか
教団内の中で
殺害されたりする信者などに
されたりしないように
気を付けた方が良い
と考えています
216:神も仏も名無しさん
11/08/08 23:03:18.44 1uPR5ank
>>211
＞ わたしはキリスト教に入るまえ
＞ オカルトや他宗教にのめりこんでいました
私は今、現在でもオカルトに傾倒しています
アセンション(ascension) － 上昇、即位、昇天を意味する
昇天(The Ascension)
『 惑星地球の、より高い霊的世界への上昇 』
アセンションとは人間もしくは
世界そのものが現在の物質的世界から
より高い霊的世界の存在へと『 上昇、昇天 』する
と考えています
217:神も仏も名無しさん
11/08/08 23:10:04.13 1uPR5ank
>>211
＞ あるサイトでキリスト教を知ったときこれが真の救いだと確信しました
私には、キリスト教についての教養が無いので
なぜ『 キリスト教が真の救いだと確信できた 』のか？
私には理解できません
218:神も仏も名無しさん
11/08/08 23:14:43.33 1uPR5ank
>>211
＞ キリスト教読み物サイトで検索してそのサイトにいけばよくわかります
今の所、キリスト教には興味が無いので
『 検索してそのサイトにいこう 』とも
考えていません
219:神も仏も名無しさん
11/08/08 23:19:48.76 1uPR5ank
これは、私の
仏教の対しての勝手な解釈なのですが
『 仏教は、禅定(瞑想)によって、輪廻からの解脱を目指す 』
と言う事である、と考えていますが
今の所は、本当に
『 禅定(瞑想)によって、輪廻から解脱する事が出来るのか？ 』
と言う事に興味が有ります
220:神も仏も名無しさん
11/08/08 23:21:35.10 1uPR5ank
瞑想クラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
221:神も仏も名無しさん
11/08/09 11:42:57.82 cT0vBirz
>>216
オカルトというか、ニューエイジ。
伝統宗教の本読んだほうがいいですね。深さが、まるで違う。
>>217
体験的なものは、他の人にはわからないでしょ。
共感できる教義が一定数以上ありました→はい改宗、というものではない。
「キリスト教読み物サイト」には共感できる要素が何ひとつありませんが、
（私は日本正教会の公式サイトのほうが好きですね）
人によってはひかれるところがあるのでしょう。
222:神も仏も名無しさん
11/08/09 11:52:55.47 cT0vBirz
URLﾘﾝｸ(www.eastern-orthodox.net)の
「正教徒と福音派の対話」は非常に興味深い内容です。
223:神も仏も名無しさん
11/08/09 17:51:17.49 sbM2koHU
>>221
＞ 伝統宗教の本読んだほうがいいですね。深さが、まるで違う。
仏教の、南伝、北伝、チベット伝、などは、解説書などで勉強中です
＞ 体験的なものは、他の人にはわからないでしょ。
何か『 不可思議な神秘体験が有った 』のですか？
ちなみに、私は
現代科学(物理学)の言葉で説明する事の出来ない
『 神秘体験、肯定派 』です
どのような、きっかけで
『 キリスト教が真の救いだ 』と言う
『 体験 』をしたのでしょうか？
224:神も仏も名無しさん
11/08/09 18:31:36.92 c/xZXoSx
>>223
>何か『 不可思議な神秘体験が有った 』のですか？
そういうのとは限らない。要は感じ方（感動の仕方）の問題。
良い神父や牧師や先輩信者に出会って神の導きを感じても、
不思議な出来事に出くわして神の導きを感じても、それは等価。
225:神も仏も名無しさん
11/08/18 23:48:38.11 Vlpj9YsZ
スッタニパータ １１０３
上にも下にも横にも中間にも
執着する妄執を除き去れ
世の中の何ものに執着しても
それによって悪魔が
その人につきまとう
－ － －
スッタニパータ １１０３ の場合は
渇愛(タンハー)によって
変化的生存が輪廻を繰り返す
人を再生させる五蘊の魔のことを
『悪魔』という設定にしているようだけど
キリスト教的には
『悪魔』ってどんな感じでしょうか？
キリスト教は
『輪廻否定派』でしたっけ？
226:神も仏も名無しさん
11/08/18 23:57:23.55 Vlpj9YsZ
ちなみに
『般若経』などの『大乗経典』とか
『スッタニパータ』などは
かなり古い成立の経典であるらしいので
ブッダ直伝の説法にかなり近い
記述があるかもしれない
227:神も仏も名無しさん
11/08/22 01:10:47.64 zJvStMeF
キリスト教のような経典宗教の場合経典そのものに絶対性を置くため偽書の問題が生ずるが、
仏教は内的体験に絶対性を置くのであまり重要な問題ではないと思う。禅なんて不立文字とハッキリ
言ってるくらいだし。1のような人は宗教について少しは自分なりに探究してからスレを立てるべきじゃないか？
228:神も仏も名無しさん
11/08/22 05:09:17.72 t4iBiW3y
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
229:神も仏も名無しさん
11/08/24 13:31:15.96 oMqEoEmU
・キリスト教の独善を決定付けたローマ教皇無謬説
・「先住民はキリスト教を歓迎した」と放言したベネディクト16世
・イスラムは「邪悪」と決め付けた時代錯誤のローマ教皇
・他宗教を「不完全」と断定した教皇ヨハネ・パウロ２世
・ヨハネ・パウロ２世が承認した悪魔払いの儀式
・世紀の大犯罪に沈黙を続けたヨハネ・パウロ２世
・ヨハネパウロ２世暗殺未遂の真相とは？
・「女性である事を恥じよ」と述べた教皇クレメンス一世
・イスラムは悪魔の仲間と断定したヨハネス８世
・戦争に行けば罪は赦されると説いたウルバヌス２世
・教皇の位を金６５０キロで売り飛ばしたベネディクトゥス９世
・教皇インノケンティウス３世の絶対的自己矛盾
・パリ大学での市民法の講義を禁止した教皇ホノリウス３世
・イスラムに寛容だった皇帝を破門した教皇インノケンティウス４世
・ペストを大流行させた教皇インノケンティウス８世
・一日で５０００人以上虐殺して大喜びした教皇グレゴリウス13世
・ヒトラーを褒めたたえた教皇ピウス12世
230:神も仏も名無しさん
11/08/24 14:46:33.97 IUa04Wci
>>229
カトリックの教皇は悪いことばっかりしてるね
カトリックは最初の教皇はぺテロといってるけど
それは真っ赤な嘘だよ
カトリックの本当の最初の教皇はいい人でキリスト教の教えを守る
ちゃんとしたクリスチャンだったのにね
マザー・テレサもカトリックだったしね
>>229に書いてある教皇はキリストの御名を使って悪行をする人や
キリスト教を信じてもないのに教皇になった人たちだね
教皇が悪いからキリスト教の教えも悪いと思う人がいるけど
それは誤解でただ単に彼らがキリスト教の教えを重んじてないだけだよ
231:神も仏も名無しさん
11/08/24 14:51:55.55 IUa04Wci
>>227
いくら仏教の経典を探求しても
結果的には経典の99%は偽書で1%がちゃんとした釈迦の教えだね
232:神も仏も名無しさん
11/08/24 15:48:18.53 YNkCPPez
>>229
教皇不可謬説の意味を確認してきたほうがいいとおもいます。
233:神も仏も名無しさん
11/08/24 21:21:24.49 oMqEoEmU
・宗教改革の指導者ルターは実は悪魔を信じていた！
・カトリック以上に腐敗していた宗教改革の内実
・「新約聖書」を意図的に誤訳したマルティン・ルター
・論敵を生きたまま火炙りにしたジャン・カルヴァン
・イリノイ大学が暴いたルター作曲賛美歌の嘘
・国王の離婚問題でイギリスはカトリックから離脱した
・ピューリタンが国教会に刃向かった本当の理由
・カトリックを批判すると墓を掘り起こされる
・プロテスタントとカトリックで繰り広げられた殺戮合戦
・宗教改革で逆に勢いづいたカトリック教会
・重税を負わされた農民たちを非情にも裏切ったルター
・むやみに改革を進めて自爆したツヴィングリ
234:神も仏も名無しさん
11/08/25 01:38:12.35 MtnwYaZr
・校舎の解放と課外活動を攻撃したカトリック教会
・教皇の奇跡で難病が治ったとアピールする修道女
・「ハリーポッター」を読まずに「禁書式」を行った牧師
・マンガで布教を目論むキリスト教系出版社
・イギリス国教会「Ｕ２」を、ドイツ教会はラップを活用？
・「ダヴィンチコード」の発禁を狙ったキリスト教会
・「ダヴィンチコード」を買うなと呼びかけたジェノバ大司教
・チョコレートで教会に誘い込むイギリス国教会
・テレビ広告で信者を集める合同メソジスト教会
235:神も仏も名無しさん
11/08/25 08:32:59.01 MtnwYaZr
・キリスト教は近代文明の源流となったという大嘘
・議論の中止と反知性の暴力で実権を握ったキリスト教会
・アレクサンドリア図書館を破壊し歴史を捏造したキリスト教徒
・ペストは神罰であると説いたキリスト教会
・キリスト教徒は腐臭がするという歴史的事実
・キリスト教が実践したオカルト医学の大量殺人
・ローマ教皇庁が偽造したコンスタンティヌスの贈与証書
・教皇庁で教えられる「エクソシスト」の実態
・医学的知識のある女性がキリスト教に抹殺された理由
・キリスト教社会よりはるかに進んでいたイスラム社会
・ローマ教皇の言葉に著作権をという強欲教皇庁
・映画「最後の誘惑」を総攻撃したキリスト教徒
236:神も仏も名無しさん
11/08/25 16:30:47.16 MtnwYaZr
・原罪は遺伝する？ 珍説を教義化したアウグスティヌス
・エイズに対する偏見を世界中に広めるキリスト教会
・幼児にセックスを強要！ 卑劣なカトリック教会の犯罪
・キリスト教の司祭に変態が多いのはなぜ？
・史上最悪のセックス教団 カトリック教会の実態
・組織ぐるみで性犯罪を隠蔽したアメリカのカトリック教会
・ロリコンホモのキリスト教神父を救った「キリストのあわれみ」
・２０００人の変質者が教会で聖職者稼業を行っていた
237:神も仏も名無しさん
11/08/25 18:18:42.35 5v5h8He7
テーラガーターとテーリガーターが、現存の経典では最古層に
なるのでしょう。
修行の実地体験を語る仏弟子の記録は岩波文庫をお読みください。
修行者は地味な生活で人目に触れない場所を選び、瞑想定と苦行を
自らに課したのです。
四分律にも僧が釈迦の指導を受けた様子が活き活きと髣髴とさせる記述があります。
また性の問題をどのように取り扱い指導したのかなども判ります。
238:神も仏も名無しさん
11/08/25 20:28:15.42 1hDbj+PF
キリスト教は他でやれ
239:神も仏も名無しさん
11/08/27 16:49:30.68 PdTqoKph
>>229>>233-236
もうちょっとキリスト教を学んでから来てくれないかい基地外くん
240:神も仏も名無しさん
11/08/27 20:57:24.16 z5DA/4K+
他者を批判することによって、自らの立ち位置を確認するにわかキリスト教徒は
カソリックの司祭にそれを言う勇気があるか？無いだろうよ だからここに来て
オダをあげるのである。
241:神も仏も名無しさん
11/08/27 21:55:43.74 3E6jP83y
キリスト教議論スレ ００４
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
キリスト教ネタはこちらでお願いします。
242:神も仏も名無しさん
11/08/27 22:50:34.18 X+Mx/h0S
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
243:神も仏も名無しさん
11/08/27 23:05:03.82 X+Mx/h0S
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
244:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 00:21:21.06 /6g9DvGd
―言語表現だけのものとして、仮にそのような表現をしてもよいのです―（神々との対話）
―見られたことは見られただけのものであると知り、聞かれたことは聞かれただけのものであると知り、考えられたことはまた同様に考えられただけのものであると知り―（感興のことば）
―離欲を達成したからには、見たことでも、聞いたことでも、考えたことでも、すべて知った上では捨て去らねばならぬ―（悪魔との対話）
不死の境地・生きながら彼岸に到達
―愚者らは煩悩に束縛されていて、暗黒に覆われている。かれらには無が有であるかのごとくに見られている。真理を見る人には何ものも存在しない。人々は自我観念にたより、また他人という観念
にとらわれている～実にかれらはそれを身に刺さった矢であるとは見なさない―（感興のことば）
―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが―
―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）
不死の境地を知った者は、離欲を達成し、森に住み心静まりという修行者が信仰対象であると知る。そういった所で楽しむことが、清浄状態に近づく。常にそういった場所で離欲を達成する修行を
行えば、生きながら不死の境地に近い状態となるか、完全となり神通力を得る可能性もある。妄執を乗り越えればよいのである。
245:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 00:23:20.76 /6g9DvGd
― 究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～何ぴとをも他人を欺いてはならない。たといどこにあっても他人を軽ん
じてはならない～母が己が独り子を命を賭けても護るように、そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の慈しみの意を起こすべし～この世では、この状態を崇高な境地であると呼ぶ
―（ブッダのことば）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
―信仰心あり、学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ～心に喜んで、撒き散らし、「与えよ」「与えよ」と語る～その豊かな功徳の流れは、施しを与える
人に、降り注ぐ～貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に施しとして与えよ―（神々との対話）
―すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、これが仏の教えである。わかち与える人には功徳が増大する―（感興のことば）
―悪いことをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれるであろう。しかし他の人々はこの世で道を修して、汚れを去り、安らぎに入るであろう―（感興のことば）
妄執を乗り越えた世界は「空であり無相」世界であることを知り、このような生存状態はなく、無量の慈しみである。神通力もある世界。無意識の内にある生ける者の幸福と安穏・安楽な暮らしの
ために努力すること。人々が自分の欲得を心得て生きるなら、この世も害われる。
しかし、何もしないでも離欲を達成し、安らぎを楽しめば、人の状態を乗り越えた勝利者である。
246:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 00:25:08.29 /6g9DvGd
―園に植え、林に植え、橋を作り、井戸の舎や貯水池を作る人々、休息所を与える人々、かれらの功徳は、昼夜に常に増大する―（神々との対話）
生ける者の幸福や安穏・安楽に努める人々、衣食住のない人々に衣食住を、貧窮なる人々への配慮がある世の中は、妄執に従わず、一切の生きとし生けるものの、幸福・安穏・安楽を思う心に通じ、
神通力世界に通じ、世間に幸福と安穏・安楽をもたらす。金だけを思ったり、私利私欲に生きる人々が多いと、世間に苦難をもたらす。暴力や他人を見下し、他人の過失を見て、自らしたことと、し
なかったことを見ない人も同様である。
―世の中は泡沫のごとしと見よ。世間はかげろうのごとしと見よ～身体は泡沫のごとしと見よ。身体はかげろうのごとしと見よ―（感興のことば）
遠ざかり離れた止滅の境地は、「有るものも無く、何ものも存在しない」世界であるが、世間で慈しみのこころづかいあり、他者への配慮ある人々の世は光輝き、何もしないでも離欲を喜び、
悪から離れ、安らぎを楽しむ者は、清浄な者に近づく。
何か信じたいなと言って信仰しようとする人々も、実際は離欲と安らぎ・平安の境地しかない。
247:神も仏も名無しさん
11/08/28 02:05:45.99 XRVpAH0+
>>246質問です、老いてから身に病無く、なすべきことは
成したゆえにもう欲も無くなった自分は心安らかに死ねる。
これが貴方にして見れば理想の人生に見える様なのですが？
248:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 08:40:20.96 /6g9DvGd
―生きとし生ける者は幸せをもとめている。もしも暴力によって生きものを害するならば、その人は自分の幸せをもとめていても、死後には幸せが得られない―（真理のことば）
―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが～過ぎ去ったことを思い出して悲しむこともないし、未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在のことだけで暮らしてい
る― 生きながら清浄な世界の彼岸を大切にすること。
自殺・過労・病気・健やかな心・隣人との信頼関係
―今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気もちよく起き上がった～煩悩の汚れのなくなった覚った人にわれらは見えたからである―（ブッダのことば）
煩悩の汚れのない神通力世界をいつも最も善と信仰することで、身体・世の中での活動による苦悩回避を心がけ、過労・過労死をなくする。病気の時、貪りから離れ、安静にして自然に神通力世界を頼ろう
とするように、心を軽やかにして病にならないよう気をつけること。一切の事物は我ならざるものであり、悪いことに思い悩んだり、動揺したりせず、精神を安定させて適確な判断をすること。
煩悩の汚れのない仏を一番正しい者と常に心がけ、何事も思い煩わない心を大切なものとし、自己に囚われ、何を考えているかわからない人間をなくすること。
震災などでも悲観的な暮らしをせず、―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
森や林で狂おしい悩みのない者のほうが、永遠で神通力世界に近い。私には財があると思って思い煩っている者よりも、自己が自身ではないと知っている者のほうが素晴らしいのである。
―森は楽しい～かれらは快楽を求めないからである～欲求を捨て去った人、かれこそ実に最上の人である―（感興のことば）
249:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 08:41:31.09 /6g9DvGd
これが仏の教えである
―すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、これが仏の教えである。わかち与える人には功徳が増大する―（感興のことば）
―そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない―（悪魔との対話）―誠実をつくして名声を得、何ものかを与えて交友を結ぶ―（ブッダのことば）
―ことばと心を正しくするようにこころがけ、身に悪事をなさないで、もしも飲食豊かな富んだ家に住んでいるならば、信あり、柔和で、よく分かち与え、温かい心でいるならば、これらの四つの事柄に
安住している人は、来世を恐れる要がない―（神々との対話）
―苛酷なることなく、貪欲なることなく、動揺して煩悩に悩まされることなく、万物に対して平等である―（ブッダのことば）
衣食住のない人々に衣食住をといって働く。貧窮なる者への配慮、格差是正なども仏の現れ。被災者への義捐金、ライフライン、一切の生きとし生けるものの幸福と安穏・安楽の行為は、全て妄執
を乗り越えた清浄な心とともに在る。
250:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/28 08:42:27.81 /6g9DvGd
健康で智慧のある人
―自分を楽しませ、喜ばせ、父母～妻子～友人～楽しませ、喜ばせ～愚劣な人が富みを得ると、自ら用いることなく、他人にも与えない。健き人・智慧のある人は、富を得たならば、自ら用い、またなすべ
きことをなす―（神々との対話）
仕事をして財を得たら、自分を楽しませ・・必要以上に多くの財を抱え込まない。自制することに気をつけ、適当に使う。
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ―（ブッダのことば）
修行完成者・妄執を乗り越えた境地に反する人々・国家は世の中でも苦しみをもたらしている。
富んだ人が自ら用いず、貧窮なる人々にわかち与えない。幸せを求めて生まれてくる世の中の人々に、神通力世界から離れ、苦悩を生み出している原因となっている。
251:神も仏も名無しさん
11/08/28 11:35:52.48 +DdoXU26
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
252:神も仏も名無しさん
11/08/28 18:36:04.61 IWWGQ4qr
>>240
カトリックの司祭でいい人はとてもいい人だが
悪い人は悪すぎる（悲）
253:神も仏も名無しさん
11/08/28 18:40:12.55 IWWGQ4qr
>>241
おい この掲示板キリスト教議論の掲示板じゃないぞ
254:神も仏も名無しさん
11/08/28 18:43:08.28 IWWGQ4qr
本物のキリスト教議論スレ04
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
255:神も仏も名無しさん
11/08/28 19:56:41.61 XRVpAH0+
サタンもキリストも去れ！
おまいらは他所へ行って営業しておくれ
256:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/29 22:16:07.38 ELtHLg/A
―修行僧たちよ～天界のきずなであろうとも、人間のきずなであろうとも、すべてのきずなから解き放たれている。多くの人々の利益のために、多くの人々の幸せのために、世間の人々をあわれむために、神々お
よび人間の利益のために、幸せのために、遍歴をなせ。一つの道を二人で行くな～完全で浄らかな清浄行を顕示せよ―（悪魔との対話）
―われらは、何物ももっていないが、さあ、大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となるだろう―（悪魔との対話）
信仰となる存在は、五欲の対象も苦しみである、それから離れよ、物質的な喜びも捨て去って喜び生きることを強く望んで教えるだけである。
しかし、釈迦と修行僧が―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
そして離欲を達成し楽しく生きている。
そして世間の人々は、
―孤独の味、心の安らいの味をあじわったならば、熱のような悩みも無く
―眼のある人は、不平等のようなことがらに勇敢に打ち克つ。たとい何かが存在していても。賢者は、この命あるものどもの世界において、悪いことがらを全く避けるべきである―（感興のことば）
世間で人間の幸せのために生きる人々にとって、神など他者への信仰は全くできないということを知っている。その人自身が、貪りを捨て森や林などを楽しみ、心の安らいを味わって、この世の苦悩から離れ
るしかない。
―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）から、貪らず静かに暮らしている人ほど善に近く、愚かでも恥でもない。むしろ勝利者に近い。
257:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
11/08/29 22:17:27.23 ELtHLg/A
多くの人々の利益や幸せのために
究極の理想に通じた人が平安の境地に達して、一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ
一切の生きとし生けるものをあわれむ修行完成者ブッダに罪過は存在しない
すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、これが仏の教えである。わかち与える人には功徳が増大する 学び修めた賢明な人
母が己が独り子を命を賭けても護るような慈しみはこの世では崇高
たとえば、海に溺れている他人の子供を、命を賭けても助けようとした人は素晴らしいと感じる。そのように、慈しみのこころづかいは平安の境地に通じ、世間に悩み苦しみをもたらせる妄執を乗り越え
素晴らしいものだ。一切の事物は我ならざるものであり、―しかしすでに自己が自分のものではない―（真理のことば）自己という我ならざるものの貪欲に従わず、生ける者の幸福と安穏・安楽な暮らしに
努めれば、人々はこの世で幸福と安穏・安楽な暮らしをつくるであろう。
人間の幸せは人間がつくらねばならないが、慈しみのこころづかいに反し、愚劣な人が富みを得ても自ら用いることなく、あれば使うかもしれない貧窮な人々、未来のためにあくせくしなければならない人々に
対して配慮がないと、幸せを求めて生まれてくる人々の世の中（色界・物質界）が楽しいものではなくなる。