09/12/01 21:52:44 szvNYLIp
>>441氏に少し追加 中国に輸入されたサンスクリット語などの源典は、翻訳後
忽ち散逸して現在 この国には殆どどころか皆無に近い。
それ故にサンスクリット原典から直訳されたと考えられているチベットに原典の
姿を求めて日本人の河口慧海師は入蔵して経典を将来した。
河口師の報告によれば、法華経に説く十如是は五如是になっていて一念三千の
理を解くことが出来ない。
是は他の研究者によるとクマラジーバが訳するときに加増したものだとの事。
このことは、現在の佛教研究者の間では、常識つまり通説である。
もう一つ付け加えるなら、仏典を翻訳して漢文にした時に翻訳者が中国の文化に
余りにも自尊心と自負を持ち、それが為に正確に訳さずに恣意的に作文したもの
が有る 是も改めて原典から探るべき理由の一つであろう。
大日経の扱いが面白いのだが［チベットと漢訳との差）是は略す。
443:析空
09/12/02 08:47:15 nCRS+c2C
>>441
瞑想中に【宝塔】が、出現したら、それは「妄想」でしょ。
こころを「空」にしないと、妄想に捕われてしまいます。
それに、そもそも釈尊の生きた時代に【塔】と呼ばれる高層建物は無かったとされています。
経典中に【塔】が出てきたら、それだけで偽物です。
444:神も仏も名無しさん
09/12/02 10:47:08 POffMb07
>>436谷洋一郎のブーメラン乙
>>437宝塔とは生命そのものを指すんだろ
別に地面を割って出たアクションに意味があるわけじゃない
生命そのものを宝塔に譬喩したんだがオマエは何と解釈する？
>>438本格的に行動を開始せざるを得なくなったのは俺に会ってからだな谷洋一郎
>>439一番と言われ絞りに絞るなら、法華経の肝要である南無妙法蓮華経を、地湧の菩薩のリーダーの上行菩薩に付属し末法に広めるよう託したんだ
オマエ今更教学自慢か？それで『身内』とでも思って欲しいのか？
>>440誰がテメーにジョークで和むか
自分のしたことがジョークで済むか考えてみたか
>>441脱会届を出して言え
法華経こそ釈迦の悟りをそれまでの'随他意'から'随自意'で説いた待った無しの釈迦の真意
>>442除名になる前に脱会しろよ
>>443法華経には悪人の未来成仏も説かれてるんだが、テメー如きが云々しようと南無妙法蓮華経は南無妙法蓮華経よ
家から火が出て会社クビになってガンになるぞ
谷洋一郎は悪人成仏を説いた法華経のみが頼りだろw頭破作七分には分からんかw
445:神も仏も名無しさん
09/12/02 12:09:08 SNqILoXt
>>443
瞑想中に宝塔が出てきたから妄想ではない。出てきた宝塔にとらわれるから妄想という。
それから心を空にするのでは無く、心が空なの。
446:神も仏も名無しさん
09/12/02 12:18:42 N7fZkPkq
中世ヨーロッパの行者がキリストの生涯について瞑想したら
イエス当時のパレスチナの風土・風俗なんぞガン無視して
もろに西洋風の情景が浮かんでたんだろうね。
447:神も仏も名無しさん
09/12/02 12:21:38 N7fZkPkq
せいぜい「古代ローマ」風味に毛が生えた程度かな。
448:肝心要
09/12/02 12:34:53 gyt7lwwg
>>444氏に訊くが＜法華経二十八品の何処に南無妙法蓮華経と唱えよ＞と説く
文が有るのかね？私はそれが知りたい。
例としては、阿弥陀経には念仏いたせよという文言がある。
449:析空
09/12/02 18:02:47 nCRS+c2C
>>444
＞生命そのものを宝塔に譬喩したんだが
＞オマエは何と解釈する？→妄想だ、と指摘済みだ。
→「生命そのもの」だという根拠は？
→何の根拠も無いのに、生命と断定するのがカルトの証拠だ。
＞>>438本格的に行動を開始せざるを得なくなったのは俺に会ってからだな谷洋一郎
→私は「谷なんたら」ではない。
＞>>439一番と言われ絞りに絞るなら、法華経の肝要である南無妙法蓮華経を、→おいおい、でためだ。
→法華経のどこに「南無なんたら」が書いてあるか？→どこにも無い。
＞地湧の菩薩のリーダーの上行菩薩に付属し末法に広めるよう託したんだ
→ば～か。末法なんて無い。
＞法華経こそ釈迦の悟りをそれまでの'随他意'から'随自意'で説いた待った無しの釈迦の真意
→あなたがスルーした、【塔】は釈尊の時代には無いという話しはどうなったのか？
→塔がでてくるなら釈尊ｋとは関係ない偽物だ。
450:肝心要
09/12/02 19:48:25 gyt7lwwg
>>444でご指摘の４４０『テメーのしたこと云々南たら間たら』は貴君の
全くの妄想であります。
少し品位を保つ事にご注意を頂きたいものです。
貴方様のお友達方はこのような言葉使いで仏法論を生命一杯に賑わらかして居られると
理解いたします。
それはもしかしてあの日本一でかいデカイナと品評されている元法華講団体の事じゃ無かろうか？
と危惧する次第です。
不安と怒りに満ちた行動と言葉は今まで重ねた全ての功徳から最も離れた果をもたらす。
まず是を思うべし。 是は私からのアドバイスです。
451:析空
09/12/02 22:38:23 nCRS+c2C
>>445
＞>>443瞑想中に宝塔が出てきたから妄想ではない。→妄想以外のなにものでもない。
＞出てきた宝塔にとらわれるから妄想という。
→捕われは「執着」という。
＞それから心を空にするのでは無く、心が空なの。
→「心が空」という話しをしているのではない。
→こころに浮かんだ妄想をくうじろといっている。
452:析空
09/12/03 00:40:03 2LWSpn27
>>450
創価学会は、法華講であったことは、ありません。
法華講とは別組織でした。
谷キチガイの品性が下劣なのは、創価学会員だからです。
453:肝心要
09/12/03 01:06:50 2CXkbCUi
嘘を隠して教義を展開した時代のつけが回ってきた創価学会。
この教団に佛教上の煩悶や苦悩は無い、修行は必要が無い理論を構築したからだ。
観心、修禅、瞑想、黙想、一人で深い思索に入る等一切無用の宗教なのだ。
人間から選択の智慧と自由意志を剥奪した池田大作老人は○ちが○と同様。
以後は語る人間的価値なし。
カルトの有様を語る時の見本品である。
改めて今後の日本仏教の行方を語りあってください。
拝読いたします。
454:析空
09/12/03 11:58:12 2LWSpn27
そもそも【塔】というものは、釈尊が入滅して、その遺骨を奉った塚が始まりであって、
その塚も最初は建物というよりは土を盛り上げただけの土饅頭型だった。
やがて、王の寄進によって塚の上に建築物が建てられるようになり、これが宝塔の原型と云われている。
だから釈尊は宝塔なるものを見たことがある訳が無く、塔を比喩に用いる訳がない。
したがって、法華経は釈尊の説法とは何の関係もない偽物であって、創価学会は嘘つきである。
455:神も仏も名無しさん
09/12/03 12:27:38 hRVASaak
>>454
ストゥーパ==>仏像(西印度：パキスタン)
456:析空
09/12/04 10:41:13 mTvWmLaX
>>455
おや？
【ストォーパ==>仏像】
は
信仰の対象が【ストォーパ(仏塔)==>仏像】へ移った
ということですね。
初期のインドでは仏の像を造ることがなく、仏塔を信仰の対象としていたが、
仏滅後５００年もするとガンダーラ地方で、仏像が造られるようになったと聞いています。
その後、南インドでも仏像が造られるようになったそうです。
457:肝心要
09/12/04 11:22:50 e5UqAh3s
玄奘三蔵の旅行記でも、あちこちの塔寺に滞在したとの記載が有る。
458:神も仏も名無しさん
09/12/05 06:39:26 3T2Z2c9E
また谷洋一郎が教学あるのかと思ったら無いwウィキの念仏との論争をヒントにこれまでの質問スルーを棚上げしてからにw
念仏は阿弥陀経が根拠だが、これは方便だっつーのw法華最第一、四十余年未顕真実、正直捨方便だっつーのw
これ書いたら大乗非仏説自演が始まって誤魔化すこのパキシルドランカーw
因みに阿弥陀如来すら釈迦が考えた方便の如来だぞ
テメーに言わせたら『妄想』だろカスよw
459:神も仏も名無しさん
09/12/05 07:12:22 3T2Z2c9E
題目の根拠だが、それは妙法蓮華経という釈迦の真意に帰命するという解釈だ
釈迦の方便を本とし法華経を方便にしたい谷洋一郎には理解できまいが、そういうことだ
末法が無いって駄々こねてもどうしょうもないな
末法がいつから始まるのかは幅はあることは知られてるが、まさかその隙を突いて『無い』ってかw
自分への質問を全部スルーしてウィキで調べた論争を根拠にイチャモンか谷洋一郎w
ツマラン人間だなw
>>727
思考盗聴犯罪の性質上、こうするより他は無かったと俺は堂々と主張するつもりだがな
460:析空
09/12/05 08:19:18 RTgicxcZ
>>458-459
私は「谷」ではないから、あなたから「質問」された覚えはないよ。
あなたは「谷」をやたら宣伝しているようですが、私は「谷」についてググったりしませんよ。
興味ないから。
そんなことより、法華経は釈尊が説いたものでないという指摘に反論してくださいな。
「塔」を見たことがない釈尊が、どうして塔を比喩につかうのか？
それができなければ、世間は、「創価学会の負け」と認識するでしょう。
461:神も仏も名無しさん
09/12/05 08:25:48 3T2Z2c9E
>>440
何一つとして質問スルーして
>つまりユーモア感覚が無い。
>人間は嘘を抱え込むとその緊張感で冗談が言えなくなるらしいのだ。
これか
俺は思考盗聴実行犯のオマエにユーモアたっぷりに接するべきか？ん？
一方オマエは代行依頼スルー含めた嫌がらせした自分は、嫌がらせが効いとるのを確認したら安心して切り離すよな？
その違いよ谷洋一郎＠広島市安佐南区の創価学会員
創価学会がテメーのウソに乗らなくなった瞬間から破壊衝動が始まるのもテメーらチキガイの共通スペックだな
>>441
>器の無い者が聞いてしまえば
>狂ってしまう事もある。
どうせ返事は無いが、何人かそういう人を見たような言い方だが、まさか自分のウソをウソだという俺が狂ってるとでも？
462:神も仏も名無しさん
09/12/05 08:27:12 3T2Z2c9E
>>442
よう谷洋一郎
まずは三浦勝也のガンは俺には無関係だと考えている、ということで良いな？
何故ならオマエのそのレスが答えだ
ちなみに九摩羅什は天才だったらしいぞ
確かに原典は八如是だったらしいが、漢語に訳した時に意味を厳密にするために10如是にしたらしいな
テメーは法華経の知恵読まずにそれはどこのコピペだ？
>>443
釈迦以外の全ての仏菩薩は釈迦の例えだ
アホかテメーはww
463:析空
09/12/05 09:15:25 RTgicxcZ
>>462
＞ちなみに九摩羅什は天才だったらしいぞ
→その理由は「舌が焼けずに残ったから」ですね。
→そんなよたばなしを信じているのですか？
＞>>443
＞釈迦以外の全ての仏菩薩は釈迦の例えだ
→「法華経の知恵」では、法華経は「釈尊が説いたものでは無い」と池田大作が認めてます。
→すると池田大作はアホだということになりますね。
464:神も仏も名無しさん
09/12/05 12:01:48 UdBFTVXN
相手が追い詰められたら親しみを覚える
第六天の特徴だな
平左右衛門条頼綱も二度の流罪の後の大聖人には丁寧だったか親切だったからしいな
オマエが十如是にケチ付ける間に十界論を心肝に染めた俺は750年以上昔の人間の心理に触れられる
オマエは伽藍を荘厳に見せるだけ
その決定的な差は、もちろん証拠が無いのを良いことにその差も無いものとしてうそぶくんだろうな
またオマエは学会員を必ず騙す
465:肝心要
09/12/05 17:44:34 Q4v2K+ri
>>461>>462 下品な言い回しは止めたほうがよろしい 日蓮師がテメーなぞと言う
薄汚い言い方で討論相手をなじった事があったでしょうか？
宗教家で後世に名を遺している人は，皆様文章で有ります。
貴君の所属される団体の名折れと恥になりますから注意を促します。
466:析空
09/12/05 20:33:02 RTgicxcZ
結局、末端の創価学会員は、法華経は「釈尊の出世の本懐」であると、つい最近まで洗脳されていたということです。
ところが、池田大作は、法華経が釈尊の説いた教えでないことをごまかせないと知ると、釈尊の教えでは無いと、あっさりと認めました。
それも「法華経の知恵」という本を買った人だけが知ることができるという訳です。
洗脳は大々的にやるくせに、間違いの訂正は、こっそりやって、いつのまにか、「創価学会は常に正しい」といいはるのです。
467:肝心要
09/12/06 00:19:17 kvkia4zJ
そのうち日蓮宗の坊さんに訊きたいのだが、この辺の解釈はどうなってんだろうか
正直言わして貰うが今まで坊さんには、法華経は釈迦の御説法に非ずと此方からは
話をしたことは無い。（個人的に仇敵を作る事も無い）
池田大作が法華経は釈迦の御説法にあらずと認めたからには今まで構築した
創価の理論は駄目になるらしいが何処から崩れるのだろうか面白いところだ。
468:神も仏も名無しさん
09/12/06 02:39:46 8EY2iel3
ついでに、肝心要は自分で自分は下品じゃないと思ってんの？
本来の自分に蓋をして何かを演ずることに強迫観念で突き動かされて来た人間には、
周りの人間に身に付いても身に付かないものは一杯あると思うぞ
それをオマエは妬むわけなんだがな
自分は諦めてセカンドライフに住めよポンコツ
469:神も仏も名無しさん
09/12/06 03:58:19 xkI+ma3k
>>463
>→その理由は「舌が焼けずに残ったから」ですね。
そんなよたばなしを俺が信じていると信じているの？
>→「法華経の知恵」では、法華経は「釈尊が説いたものでは無い」と池田大作が認めてます。
×法華経の知恵
○法華経の智慧
本当にそう書いてあるならそれに準ずる
その先をここに貼って破折しろよ
それが近道で本筋だよな？
→すると池田大作はアホだということになりますね。
谷洋一郎や他の思考盗聴近辺をクビにしないこと、思考盗聴が創価学会で蔓延してる意味でアホだな
470:神も仏も名無しさん
09/12/06 03:59:00 xkI+ma3k
>>465
統合失調症患者とわかってたら実名なんか出さなかったんだがな
あと、オマエは薄皮一枚の上品さを上品な人格の現れ、みたいな態度は引きこもりを自称するようなもんだぞ
それに、くだらない言い訳で自分への質問をはぐらかしたままアテクシ上品ですアピールは説得力無いぞ谷洋一郎
>>466
学会員の一人を捕まえて教学の有る無しに関わらずその隙に押し込むなんて、
何か創価学会員が思い通りにならない広島創価学会員谷洋一郎を彷彿させるんだが気のせいだろうな
もちろん三浦勝也の仏罰も仏罰ではないし、俺とは無関係だってこともお忘れなく
法華経の智慧の続きをアップして破折せよ
>>467
釈迦が説いたものではなく、弟子が伝えたものってのは、弟子が捏造したという意味にしてしまいたい気持ちは分かるが、
もう一人の谷洋一郎君の自演が法華経の智慧の破折をするから、それを待てば良いだろう？
それまでにオマエが何の修行をして位を上げたのかについて、皆様にご教導されてはいかがかな？
それとも谷洋一郎は本当は法華経の智慧なんぞ持ち合わせておらず、仲間の創価班にメールで問い合わせて答えただけだし、
破折なんつってもそもそも学会の教学力を上回るようなものも持ってないのかな？
って疑問もスルーするのが谷洋一郎のパターンなんだがww
471:神も仏も名無しさん
09/12/06 04:00:22 xkI+ma3k
ついでに、肝心要は自分で自分は下品じゃないと思ってんの？
本来の自分に蓋をして何かを演ずることに強迫観念で突き動かされて来た人間には、
周りの人間に身に付いても身に付かないものは一杯あると思うぞ
それをオマエは妬むわけなんだがな
自分は諦めてセカンドライフに住めよポンコツ
472:肝心要
09/12/06 13:29:44 kvkia4zJ
>>468＞＞>>471氏へ 私は貴君の判断に依るならばもしかして下品かもしれませんが、テメーや
貴様とか罵倒に類する用語は使い得ませんご安心ください。
セカンドライフとは何か？日本語で言うと第二の人生ですか？そうですねぇ
言わせて貰えば私の第二の楽しみには反面教師の創価を研究して観ている部分は確かに有ります。
是は面白いので止めるつもりはありません。
それから貴君は御名前をつけたほうがよろしいのじゃありませんか？
思想信条の所在がはっきり他者に判るようにするのは大事なことです。
その他大勢の御名前で混雑して判別しにくい事になってます。
以下は思いつくことを箇条書きにした。
谷何某も三浦何某も日本仏教の今後には一切無関係人、是をまだ言ってるなら痴呆人丸出し。
創価学会と小生は日常も死後も親交は一切なし、当然のこと乍ら日蓮宗も天台も全くの無関係。
聖教新聞は一般新聞ではないと判断して一切お断りだ。
池田大作はいまだ生存しているのか？是は日本佛教の将来にいささかは関係ありそうだ。
佛教を論ずるときに日蓮、最澄、天台大師を題材にあげるのは当然のことだ。
然し其の地位は法華経と共に沈下してしまったと言わざるを得ない。
大学の講座で講師が三十分程度の講義内容をしてさらっと済ませるものだ。
紹介をした方々は佛教の歴史で現われた論師で有るのだ。
三大師は仮説を真であると誤認し論説を長々と張っただけである。
追伸
私が作成する文章の書き方が是で下品で有るかも知れないのは仕方ありません。
但しお読みになりました方が下品に怒るのまでは責任はもてません悪しからず。
473:析空
09/12/06 13:33:52 V3X+zJ2b
>>469
そんなよた話を、日蓮は信じていました。
そんなよた話しは、創価学会から教わりました。
あなたが、洗脳された学会員なら、当然信じているでしょう？
私はアンチだから、創価学会のいうことは信じません。
そもそも思考盗聴って何だよ？
頭おかしいだろ、オマエ。
474:肝心要
09/12/06 14:25:51 kvkia4zJ
妄信 盲信 もう信じないだよ、>>469思考盗聴？有るわけ無いじゃろが。
そんな与太話を真に受けた人は、創価学会の周りにしかいないってことよ。
セーシン病院に行って、安定剤貰って飲んだほうが良いぞ。
475:神も仏も名無しさん
09/12/06 15:12:24 0/Y1mrbW
何の器具も直接つけずに、頭蓋骨に隔てられた脳味噌の、
そのまた微細なシナプスの活動を、思考を読むレベルで捉えるとか、もはやSFの世界だな。
大掛かりな装置に入ってもらっても何を考えているかまでは分からないというのに。
476:肝心要
09/12/06 15:36:36 kvkia4zJ
思考盗聴を信じる人の精神発達段階は＜狐つきを信仰する＞程度の民間信仰
のものだ。
それより もっと怪しいな、昔近所に住んでいたオッサンの電波が俺の頭に入って来る
とかさ～と云うレベルだ。
是を言いだすやつはミナ、○違いか○印だ。あいうえお表か行の二文字目が相当。
殿は乱心とか不承知と云うさね。
477:神も仏も名無しさん
09/12/06 18:00:57 gju/ybGo
>>473
はいはい法華経の智慧を挙げて破折してね
テメーがほざくカルトカルトと押し付けてないで、カルトの根拠はそのエピソードだけなら薄いぞ
法華経の智慧の法華経が釈迦の言葉ではない、の続きとか、挙げて破折しなさいね
478:肝心要
09/12/06 21:28:34 kvkia4zJ
>>477師へ 其れ天台法華一乗の教義は４７７師に譲り奉る、かるが故に専ら尊者の門弟に
限り文底の秘奥を開陳し貴門流の繁盛と汝今生に仏果を獲得し人天の妙師とならん事
を末代まで祈り奉らん。
斯くの如き聖者の智見には諸天善神、仏菩薩の擁護弥増し百億無量蓮華の慈悲を雨し
諸人迷途に赴かず とは是なり努努疑うべからず 穴賢こ 穴賢こ。
Ｇｏｏｄ ｂｙ Ｍｒ'Ｓｏｕｋａｇａｋｋａｉ！
479:神も仏も名無しさん
09/12/06 21:30:41 nrakV2QY
>>472
>それから貴君は御名前をつけたほうが
オマエが自演やめれば考えても良いが、と言っても統合失調症には関係ないわな
>谷何某も三浦何某も日本仏教の今後には一切無関係人、是をまだ言ってるなら痴呆人丸出し。
谷洋一郎らしい、もしくは青柳雄二っぽい、意図的に下品さを出した挑発
>大学の講座で講師が三十分程度の講義内容をしてさらっと済ませるものだ。
どこの大学で？さらっと矮小化するスキルの高さが相変わらず気持ち悪い
>三大師は仮説を真であると誤認し論説を長々と張っただけである。
仮説の物言いじゃなかったよな
位上げた修行方法は？
追伸が圧倒的に支離滅裂で素晴らしいな
>私が作成する文章の書き方が是で下品で有るかも知れないのは仕方ありません。
>但しお読みになりました方が下品に怒るのまでは責任はもてません悪しからず。
480:神も仏も名無しさん
09/12/06 21:31:25 nrakV2QY
思考盗聴については被害者がmixiにも一杯
今年の7月7日の中日新聞15頁に『心が読みとられる 脅かされる内心の自由』という記事が載ったな谷洋一郎
無事では済まないぞ
481:肝心要
09/12/06 23:39:51 kvkia4zJ
>>479>>480師 法華の師よハテさて、谷さんてのは実在の人物なのかね？
君はルール違反してるから俺に散々いじられてる訳よ。
２チャンネルは匿名性が面白いのにさあ ○ちが○には困るよ。
俺が青柳雄二ぽいってね、しらんよその人何処の御仁じゃよ？
三界無縁の水子よりも 施を受ける餓鬼よりも 生きてる人間は
ややこしいものだっては、わが師の御言葉だ。 合掌
482:神も仏も名無しさん
09/12/07 01:40:44 p3Y7rJdp
>谷さんてのは実在の人物なのかね？
優しいお姉さんに電話して聞いてみろ
姉貴の名前は？
>君はルール違反してるから俺に散々いじられてる訳よ。
統合失調症よ質問に答えてからいじってる立場になろうよ
>２チャンネルは匿名性が面白いのにさあ ○ちが○には困るよ。
自演で悪辣な印象操作するバカは'面白い'の範疇超えてるよパキシル常用者君
>俺が青柳雄二ぽいってね、しらんよその人何処の御仁じゃよ？
統合失調症同士の会話ってなんか面白そうww
>三界無縁の水子よりも 施を受ける餓鬼よりも 生きてる人間は
>ややこしいものだっては、わが師の御言葉だ。 合掌
師とはどちらの坊主のことかな？寺の名前もしくは宗派くらい言っても差し支えあるまい引きこもり谷洋一郎
483:析空
09/12/07 12:19:48 QoaRifIh
>>477
「名無しさん」の指図は受け付けません。
「思考盗聴」などと、荒唐無稽な話しを信じている人には、真っ当な話しはできません。
484:神も仏も名無しさん
09/12/07 19:58:12 XmjhVmjW
落先生いい加減にして下さいよ。
485:肝心要
09/12/07 21:48:59 InsiuMGy
こんなコッチャ日本の仏教も先行き暗いな、本線や本筋と関係ないのに法華の
きつい暴走学会信者が色々言いふらしてサ、ホントみんなが暗くなっちゃうよねぇ。
この人さあ ここはね俺が出て話を取りまとめて一遍に勝ちたいってぇ御気持ちでしょ 嫌だよね
親の躾が出来て無い人っていらない苦労をホント回りに強いるよねぇ。
でさ話を一遍でも聞いてやら無いと、俺のことをヒソヒソ陰口を利いているって みんなに
五月蝿く言って回んのよ、そんでさ仕舞いに思考盗聴だってさあ 哀れと言うも愚かなりってのが
この人この人のこと なんだ？ その人後ろにいて涙ぐんでるって～～ あっ！そうだ用事有るの思い出したから
これで帰るわさいなら。
突然江戸っ子調子文体
統合失調症の人間が↑こんな文を書くか、テメィも書いて見やがれってんだ。
因みに古い話だが、池田氏は自分は江戸っ子だから気象がさっぱりしてると自画自賛していた
時代もあった。
486:析空
09/12/07 22:59:45 QoaRifIh
「指図は受けない」が、「法華経の智慧」は、大乗非仏説に対する、大乗仏教徒の【苦しい言い訳】の宝庫とも謂うべき書物であるといえる。
まず「大乗非仏説」（大乗経典は釈尊の説いた教えではない）と指摘すると、「仏は釈尊だけではない」と反論される。
最初は、大乗経典は「釈尊の説いたもの」と思っていたクセに、だ。
そもそも、仏教とは何かと問えば「仏教は釈尊が説いた教え」と答えるだろう。
だから【苦しい言い訳】でしかない。
487:肝心要
09/12/07 23:24:55 InsiuMGy
>>486氏 多謝では其の御本を入手いたします。
おおよその所 池田大作氏の著書とあっても，代作なのは理解してます。
488:神も仏も名無しさん
09/12/08 06:28:35 8B6zI3C0
>>483
7月7日付けの中日新聞15Ｐに思考盗聴について言及してるって何遍言わすの谷洋一郎？
法華経の智慧を破折するのが近道なのにしないのは、破折するほど実力が無いからだ
相変わらずの下手な言い訳を繰り返す様はオマエの人生そのもの
俺がオマエを攻撃してるかのようなウソ
オマエが幹部として俺に指示をしたという体裁
嫁が逃げ出した理由
全てがウソで出来ている
それが青柳雄二と三浦勝也と同じ病気を持つ会のメンバーの特徴
だよな谷洋一郎
489:神も仏も名無しさん
09/12/08 06:32:33 8B6zI3C0
>>485
よう広島市安佐南区に住む谷洋一郎よ
法華経の智慧を破折しろって言葉やオマエの修行方法について聞くことは
>この人さあ ここはね俺が出て話を取りまとめて一遍に勝ちたいってぇ御気持ちでしょ 嫌だよね
って解釈になるんか？
>親の躾が出来て無い人っていらない苦労をホント回りに強いるよねぇ。
>でさ話を一遍でも聞いてやら無いと、俺のことをヒソヒソ陰口を利いているって みんなに
>五月蝿く言って回んのよ、
あとはこの意図的ブーメランしか中身無いレス乙
>>486
よう谷洋一郎＠広島市安佐南区
それは法華経の智慧の中身かな？まずその疑問に答えてくれ
釈迦が説いた言葉ではない、というのは、釈迦が説いた言葉を弟子がまとめたもの、という意味で言ってるはずだ
釈迦以外の人間の好きな言葉やねつ造が入っててごちゃ混ぜって解釈にはならないな
>>487
よう谷洋一郎＠広島市安佐南区
根拠は２ちゃんの噂かww
もちろんそれは口述筆記を除外して言ってるよな？
490:析空
09/12/08 10:56:49 fAG3pDI+
>>489
オイオイ、法華経の智慧を持ち出したのは、オマエだろ。（もっとも名無しだから、いくらでもとぼけることができる）
それとも、ろくに読んでいないとでも？書いてあるかどうか、読んでいる人間にはわかるだろう。
※あいかわらず、根拠も無しに「谷」呼ばわりしているが、いい加減にしとけ。（つまらないから）
※それともオマエは、「谷」を有名にしたいのか？
→いづれにせよ、創価学会の恥だな。
491:神も仏も名無しさん
09/12/08 11:47:10 hfUpCp0L
心が読み取られる（注目集める脳神経倫理学）
URLﾘﾝｸ(neverearth.blog8.fc2.com)
492:神も仏も名無しさん
09/12/08 12:21:41 6Na7SQPM
盗聴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
素人でもできる盗聴器の見つけ方
URLﾘﾝｸ(happy777.biz)
スパイウェア
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
493:肝心要
09/12/08 12:45:23 MI+xZehz
>>488 思考盗聴記事を書いた論説者氏名を出すべし検討の必要あり。
こんな嘘にまみれたとしか考えられない件を新聞紙面に掲載する常識を
先ず疑うべし。
新聞記事になったから『記事は真実だと信じ込み受け入れる』是は余りに
好人物過ぎだ。
第二次大戦中の大本営発表報道を信じた国民と大差なし。
大乗経典の功徳を説くものに写経がある、写経をして世間に流布させる功徳を
大いに唱導している。
この辺も面白い論点である 大乗佛教思想を普及させる助けになったのだからである。
494:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:16:57 hfUpCp0L
>>493
>>491に全文転載されている。
495:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:32:08 FYQ/HQqn
>>491
おいおいｗ
この記事は、「現時点で思考盗聴は不可能」であって、
「現時点で不可能な思考盗聴」を根拠に、裁判員が判決を下さないようにする法整備が必要だとうったえてる記事だろ？
むしろ、思考盗聴を全面否定してるじゃんｗ
496:肝心要
09/12/08 14:26:41 MI+xZehz
>>488様へ そうでしたか＜＜思考盗聴装置完成済み＞＞ですね と言おうとしたら君の妄想の
事柄じゃねーの なんだぁ～ これでは統合思考が出来ない人格は君自身でした。
閑話休題で無駄話 友人が語る統合失調症の一症例
その手の患者でサこんな妄想をもっている人もいるんだ、テレビでね女子アナウンサーが
記事を読むじゃないか 其のときに自分に向けてのみある種のラブメッセージを伝えていると
信じ込む視聴者がいるのだ 嘘だと言うかもしれないが実際に居る そこを彼に追求すると
まことしやかな理由を言う、最後のところで目配せをしたがアレは約束のアレだとかさ。
有名な実例では、歌手の森進一が受けた被害が凄かった 彼はファンと自称する女性に婚約不履行
で訴訟を起こされた 現実の裁判法廷で裁判官が原告の女性尋問したその状況は以下で再現、
裁判官『お聞きしますが、貴方が被告の森さんと結婚の約束をした時と場所の状況を正しく教えて下さい』
原告女性『森さんがリサイタルで歌っている最中ステージの上から私に好きだから結婚しようと言って
呉れました』←～～～～～～～～～～～～～～～～～＜アンサン ハ コンナモンヤデ＞
裁判官 『本法廷はこれにて閉廷します、事件性はなし』
497:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:52:57 hfUpCp0L
>>495
冒頭であげられているのは
特定部位を動かすときにみられる脳の反応をなぞって、
動くようにしているんだろうね。
文章で表せるような「思念」をキャッチして反映させているわけではないだろう。
でもって、その時点で「新技術」。
これより凄い技術や装置がそこらへんに転がっているわけが無い。
498:析空
09/12/08 18:27:19 fAG3pDI+
>>488
「思考盗聴」は、有り得ないと破折された訳だが、素直に誤りを認めるか？
それとも、惚けるか？
数々の失礼な発言を詫びたらどうだ？
499:肝心要
09/12/08 22:32:13 MI+xZehz
提言 さてこのスレも五百に近いから、本来の姿に復帰いたしましょう。
仏者は頭脳を明晰にしてかつ柔軟でありたいものです。
思うに世間で成り立っている『営業』を仔細に見るときに需要と供給が円満に
行われている現実が有ります。
詳しく言いますと、買い手が業者に商品やサービスを求めた場合に適正料金で
それが供給される状態が普通に成り立つ望ましい状態とでも言いますか。
お互いに成り立つ、これを仏教的には相互供養といいます。
ここまで書いて大変に重い事で有ると気が付きました。
析空氏はこの件を如何にお考えですか？
500:析空
09/12/09 07:34:53 JmD2ey/1
>>499
【「需要」と「供給」のバランスが適正に保たれる】のが「望ましい」のは、【世間】における【生産】について言えることですね。
仏法は【出世間】の話しであって、釈尊は【生産】に関わることを禁止しています。
【正しい仏法】は「消費者が望む話」とは限らないということではないでしょうか？
さらにいえば、在家が「消費者が望む話」に対応しようとしたことが、大乗というエセ仏教を【生産】した原因では無いかと考えます。
501:析空
09/12/09 07:49:43 JmD2ey/1
>>499
「消費者が望む話」に関して、日本のエセ仏教の特徴は、まず【戒律が無い】に等しいということが問題ですね。
酒を飲む出家は恐らく日本だけでは無いでしょうか？妻帯が認められている出家も日本だけでしょう。
※ついでにタバコも禁止するべきと考えます。
502:神も仏も名無しさん
09/12/09 08:27:21 phgcTD9F
生態系からエネルギーと物質をとりだして、私達は生きている。
動物達は、自給自足でそれをやる。
人間は、役割分担をしてそれをやる。
だからこそ、人間には生産しなくても他者から
エネルギーと物質をまわしてもらえる人もいて、
仏道修行にうちこむこともできる。
仏道修行にうちこむ時間をつくれる人道は、六道の中で一番リッチ。
503:神も仏も名無しさん
09/12/09 10:29:45 2+ECoas7
民主党で宗教法人法の非課税で不透明化している
金の内訳をチェックできるように
法律を考えている議員もいるらしいね。
現状だとマネロンできてもおかしくないしね。
裏でおかしな事をしている宗教団体でないなら問題ないどころか
邪教が淘汰されて宗教界が正常化するのなら
反対する理由はないと思う。
504:肝心要
09/12/09 11:33:44 aA4WE10O
..>>503長期間掛けて『淘汰作業続行中』なんだろうな。
世襲でお坊さんを職業として行う？、若し自分が寺院に生まれたとしたら？
まるで折り合いが付きそうに無いですね。
せめて使える金が豊富なら＜折り合い＞がつくかな？と思いますね。
505:析空
09/12/09 11:51:02 JmD2ey/1
「宗教法人」が儲けた部分に課税するのは、良いことだと思います。
出家・修行僧は、本来、【生産】に関わってはいけないのだから。
「宗教法人」が堕落しないように。
また、「宗教施設」を政治に使用するのは禁止するべきでしょう。
自民党には無理だが。
506:神も仏も名無しさん
09/12/09 12:22:04 phgcTD9F
>>505 宗教法人への課税は基本的に反対。
法人化していない任意団体の教団との不公平がでる。
宗教は趣味のサークルみたいなもんだから、
友達で忘年会するときに幹事に会費集めるのと同じ。
共通の「道楽」に使うために、一時的に幹事さんにお金を預けてるだけ。
法人に課税するんじゃなく、
法人から個人のポケットに入ったときに
所得税をごまかされないようにするシステムを希望。
宴会の幹事さんに会費を集めただけでは課税されないが、
幹事さんが余った会費を着服したなら所得税を課せばいい。
法人にお金を集めただけで課税されるとなると、
お寺の修復等のために何年かかけて寄付を貯金してる場合に、
最終的には工事に使うはずのお金なのに、
途中の年度では見た目「黒字」になるから、法人税を抜かれることになる。
「来年みんなで旅行に行こうぜ」と幹事にお金集めて貯金してたら、
国から税金をぬかれる、なんていう話と同じ。
507:神も仏も名無しさん
09/12/09 12:25:24 c8BB22Sz
儲けの部分は、出版業など明確にするべきでしょうね。
いくらでも抜け道を思いつきそうですが。
508:神も仏も名無しさん
09/12/09 12:28:48 tv1zkp+E
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
生きとし生けるものが幸せでありますように(^_^)
生きとし生けるものの悩み苦しみが無くなりますように。
509:神も仏も名無しさん
09/12/09 12:36:27 phgcTD9F
>507 たとえば、本体の宗教法人とは別に、任意団体をつくればいい。
たとえば、私とあなたが二人で10万ずつお寺(法人)に寄付したら、
お寺に20万の儲けになり、その20万に法人税がかかるとする。
しかし、私とあなたが、お寺とは別の
「お寺ファンクラブ」をつくって20万を持ち寄っても、
お寺(法人)の会計に入れなければ課税されない。
やはり、法人税課税は反対。
株主がいて営利目的で存在する会社と宗教法人は別ものだし。
510:肝心要
09/12/09 12:58:13 aA4WE10O
人が関わりあって組織を運営したときには、必ずお金が絡みます。
水道代、電気から始まって収支に公明正大（あれと違います）な形態を
成立してから、改めてヤット佛法談義を始めるべきか。
やはり既存のナニでは最初から先が見えていそうだ。
私の考えでは、但し既得権益は犯すべからず。
つまり生きてる坊主と寺には手出し無用。
511:析空
09/12/09 14:16:27 JmD2ey/1
【宗教法人に課税しろ！】といえば、皆賛成して頂けるかとおもいきや、意外と反対意見も多いので、驚きました。
ただ、非課税は【腐敗】の温床ですよ。
512:神も仏も名無しさん
09/12/09 14:49:22 c8BB22Sz
あっちを立てるとこっちが立たず、という板ばさみ
513:析空
09/12/09 16:05:28 JmD2ey/1
まあ、日本の出家に【生産】に関わるな、といっても、それを守ることはまず不可能でしょう。
そもそも【たく鉢】で生きていくことができないから、それに代わる手段が必要になってくるということですね。
514:神も仏も名無しさん
09/12/09 22:15:32 phgcTD9F
>>511 宗教法人からお金をもらった個人に対して
きっちり課税すればいいだけの話だと思います。
宗教法人にプールされてるだけで誰のポケットにも入ってないお金については、
お寺の檀信徒達「みんなのお金」という認識が強い。
檀信徒の中から選ばれた役員さんに会計もやってもらって、
毎年檀家の総会で会計報告もやってる、そんなお寺は多いです。
町内会の会計と同じシステム。
だから、そんなお金に国が手をつっこもうとしたら、
檀信徒のみんなから「私達のお金だ」と反発をくらいます。
515:析空
09/12/10 07:02:17 br+9WztY
「日本の宗教」を変えるには、壇家の意識を変える必要があるのでは？
釈尊の仏教から考えると「年忌法要」は、出家の仕事ではないから、例えば、年忌法要に「坊さんを呼ばない」とかね。
さすがに「年忌法要」をやるなとはいえないから。
516:神も仏も名無しさん
09/12/10 08:52:01 hJdI+YsP
>>501
どれがエセでどれが本物かを議論しようってスレだからね
もうね、法華経の智慧を挙げて早く破折しようね
517:神も仏も名無しさん
09/12/10 08:52:44 hJdI+YsP
このスレは>>490以後、全て思考盗聴創価学会員谷洋一郎＠広島市安佐南区による自演
>>493
貴様が現に思考盗聴しながら脚色してレスしてるぞ谷洋一郎
記者の名前が無いから嘘っぱちという定義は成り立たない
>>495
キチガイのテメーにはお似合いのレスだな
こういう本物のカスが青柳雄二と三浦勝也を守る人格障害者の会ではオマエみたいなのがもてはやされ期待されるよww
518:析空
09/12/10 13:12:46 br+9WztY
>>517
名無しの指図は受けないといったのが、理解できないのかい？
よっぽど頭が悪いな。
>>518
「思考盗聴」は不可能だ。オマエは、病院へ行け。
これ以降、「思考盗聴」を信じているキチガイは無視する。
519:肝心要
09/12/10 17:23:34 zDxYdgji
大まかながら 宗教家の生活資金については腑に落ちます。
教団なり寺が収入源は当り前、そこからの個人収入は税務署管轄にする。
その辺で収まりますでしょう、正直か不正直かは個人の問題です。
宗教家とて社会生活はするのですから。
520:神も仏も名無しさん
09/12/11 04:17:15 sbqPskXg
>>519 現行の法律では、法人から個人がもらった収入は給与所得として、
所得税の課税対象です。
「坊主丸儲け」というイメージは間違いで、坊主にも所得税はかかります。
ただ、お布施は普通領収書を発行しませんから、
証拠が残らないので、誤魔化すことも可能です。
税務署がお布施を把握しやすくするには、
むしろ、お布施を所得控除の対象にすべき。
お布施を払った人が領収書をもらって申告すれば、
いくらか税金が安くなるようにする。
すると、みんな払ったお布施の額を税務署に申告するから、
お寺がお布施をもらった証拠(領収書)が残るようになり、
坊主の脱税防止になります。
521:神も仏も名無しさん
09/12/11 09:49:45 ybl2rart
このスレって谷洋一郎のウソの膨らし粉スレか？
思考盗聴の記事もどうやったら思考盗聴を否定する記事に取れるのか、
頭オカシイな人格障害者谷洋一郎よww
>要するに心理学とはあらゆる事実の意味を隠蔽する凡人の捏造玩具に過ぎない
テメーの異常性を暴くなら心理学は正常よバカが
522:析空
09/12/11 13:20:52 jCaO94dP
創価学会がカルトであることは、日蓮正宗を【破門】されたことで、決定的だ。
日蓮正宗もカルトであるとの指摘も一部にあるが、それは大した問題ではない。
他の伝統仏教に比べて大差は無いと思う。
一方、創価学会は、池田の批判をすると、なりふり構わず、攻撃してくる。
カルトの特徴である。
523:肝心要
09/12/11 14:20:21 BT9TRWLE
カルト考察、個人の深刻化の段階とは
ある種の傾向的人物が成るのか？信者になると成るのか判然としないものの
心理上の傾斜傾向はこうだろうと思う。
１、まず特定の思想 信条に誘発される、ご縁ができる、其のとき彼はこう思うらしい
『そうか今までの思っていたことは本当だったのだ納得できる』この教祖様は
私の思いにぴったりである。と本人は思うがよく見ると新発見ではないのだ。
２、この教えなり、器具や商品が珍奇なほど、信者と教祖の結びつきは強化される。
３、これを基にして集団が出来る、其のときに其の教義、性能、に詳細な知識を
所有する者は、仲間から賞賛をえる、ここで彼は心理的に満足感を得る。
４、この集団に、金、労力、時間などを費やせば費やすほど最初のうちは見返りが有る。
ここで面白いのは本人はチットモ、人格などが善くなっていないと言う世間の評価が
付きまとうことが殆どである。
524:肝心要
09/12/11 17:08:39 BT9TRWLE
>>523の続き
５、この種類の集団を維持する為には、階級差別化を導入するのだ、
例えば、Ａ長Ｂ班長Ｃ県長役、ゴールドクラス、プラチナカード、など彼達が収入を得るために
就業している場所では決して成り得ない。（役職名）が用意されている事が殆ど。
その理由としては学歴がこの会では無関係が多いだろう。
６、人間の名誉欲と金銭欲、場合によっては色欲までもが満足する。
ここに至っては，信仰の対象となっていたご本尊は片隅に置かれる状態と化す。
７、ところがカルト教の仲間では一応の成功とみなされる、これが嫌な人はそれ
以前に脱落している。
このような教えに長年接していると、気違い信者が排出するのは見ての通り。
８、教祖のカリスマ性が効果十分のうちは維持可能だが、詐欺の部分が多いから
早晩行き詰まるものだ。
９、創価学会は日本最大のカルト性を含んだ宗教団体に違いない。
気違いが発生しない信仰と修行方法を確立することが今後の日本仏教の
継続のための鍵になると思います。
525:析空
09/12/12 14:36:10 C8bbT3ih
初期大乗といわれる法華経を初め、日本の仏教（大乗仏教）の特徴は、まずなんといっても【架空の仏】を信仰していることだろう。
歴史上実在した釈尊は、【啓示上の話】には、基本的に沈黙を守ったという。
これら【架空の仏】は、悪口いえば妄想でしかない。よくいえば【啓示上の仏】といえなくもないが。
いずれにせよ、釈尊が【架空の仏】の話をするわけがない。
従って大乗仏教はエセ仏教である。
526:神も仏も名無しさん
09/12/12 21:27:39 kldFy6mW
>>525
釈尊自身を「神格化」している小乗仏教は、それ以上にエセ宗教。開祖と原始仏典盲信の
カルトである。
開祖を批判できなければ、理解も進歩もない。自灯明は、どこへ行ったのか。
527:神も仏も名無しさん
09/12/12 21:31:45 SqAAoqHo
もっと勉強してね。
だったら法灯明どうしちゃったの。
528:神も仏も名無しさん
09/12/12 21:38:12 asdqmjUP
>>527
法灯明が「釈迦の教え」というのなら、それがまさに開祖盲信なのだよ。
「法」にはどのような意味があるかを、岩波佛教辞典でもっと勉強して
ご覧。
529:神も仏も名無しさん
09/12/12 21:41:42 SqAAoqHo
岩波、、、ぷぷっ
530:神も仏も名無しさん
09/12/12 22:14:20 /qtypVFb
＞釈尊自身を「神格化」している小乗仏教は
してないから。 もしそうなら元の木阿弥だわなあ。 ところで、日本仏教はこのままでいいのか?!
いいもなにも、このままだろ？ くれぐれも、テラワダが本物だ、とか言うなよな。あれは、元の木阿弥だからなｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
531:神も仏も名無しさん
09/12/12 22:59:28 SqAAoqHo
テラワダ１人勝ちだな。正直悔しい思いはあったけど、諦めたほうが早い。正しいものには歯がたたない。瞑想で結果出てる人は、腐るほどいる。どの長老があんな事言ってたみたいな細かい話しはいいんだよ。
瞑想法に対してこれ以上納得できるものないし実際結果が出ちゃうんだから。
こんなとこに書き込みしてると品格さげちゃうから、もうやめよ。
バイバイ。
532:神も仏も名無しさん
09/12/13 00:12:25 pQchWkdH
＞瞑想で結果出てる人は、腐るほどいる。
オウムにも腐るほどいたな。
＞正しいものには歯がたたない。
つまり、創価はテラワダより正しいのか？ おい 531 ｗ。
533:神も仏も名無しさん
09/12/13 07:28:30 YONXtT9I
既存の仏教なんてどうでもいい。
勝手にやらせとけばいい。
他宗教も同様。
反社会的行動だけを取り締まればいい。それだけ。
当たり前すぎて言えば口が腐りそうだけど、宗教に良いも悪いも勝ちも負けもないよ。
534:析空
09/12/13 15:22:47 aWvABnlb
取り締まりだけでは、後手に回ってしまう。
某市会議員の不審な死については証拠が無いため、裁くことができない。
既存の宗教をほっとくのは良くない。
間違いを指摘し、多くの人が正しい認識を持つことが大事です。
535:析空
09/12/13 16:39:29 aWvABnlb
そもそも、テーラワーダが正しいと、誰か主張しているのか？
そんな話は聞いたことがないが？
536:析空
09/12/13 18:19:26 aWvABnlb
>>526
日本の仏教が、元の仏教とあまりにも違うので問題となっている。
現在、世の中に存在しない「小乗仏教」という幻にいつまでこだわるのか？
そもそも、「小乗」という差別用語を使用して、恥ずかしくないのか？
537:析空
09/12/13 20:06:46 aWvABnlb
そういえば、「法華経の智慧」という本では、あたりまえのように「小乗仏教」という言葉が使用されていた。
創価学会のトップの会話で「小乗仏教」という差別用語が使用され、池田大作は何も注意しない。創価学会のレベルが低いことがよくわかる。
538:神も仏も名無しさん
09/12/13 21:56:40 nYyIn6kT
テラワダも創価も単なる営利宗教だ。 こんなのは要らない。
＞そもそも、「小乗」という差別用語を使用して、恥ずかしくないのか？
正解。 こういうことをやるから 大乗はしょうもない。 そして >>531 は 逃げる。これだからテラワダはしょうがない。
逃げるならはじめから書くな。
539:神も仏も名無しさん
09/12/13 22:07:56 dTQj1MhZ
常用としては従来の小乗佛教を「上座部」と称するが「小乗」を排するものではない。
言葉狩りをしていたら史的事実にも確立された用語にも支障を来す。
日本は大乗の国だ。
540:神も仏も名無しさん
09/12/14 00:09:09 N0srt1e+
>>539 日本仏教の歴史は、新しい宗派が上陸や開宗するたびに、
既存宗派から批判されてきた。
鎌倉時代には新宗派として批判される側だった「野党」達が、
今度は「預党」になって、遅れてやってきたテーラワーダを批判してる。
ただそれだけ。
541:神も仏も名無しさん
09/12/14 00:28:53 1hmV2zGW
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
有名なお寺の娘さんが、宝塚音楽学校でいじめをやっていたことが
ばれちゃっています。なんだかなぁ。
542:神も仏も名無しさん
09/12/14 00:35:24 MVyWchhB
>>531
瞑想で結果が出てるってどういうこと？
もっと具体的に教えて！
543:析空
09/12/14 08:23:57 A1GLYKSQ
>>539
＞常用としては従来の小乗佛教を「上座部」と称するが
→これは間違い。
→小乗として攻撃されたのは、主として説一切有部。→テーラワーダではない。
＞「小乗」を排するものではない。
→意味不明だ。
＞言葉狩りをしていたら史的事実にも確立された用語にも支障を来す。
→「言葉狩り」ではなく、「差別をするな」と指摘している。
＞日本は大乗の国だ。
→まさにそのことが問題だ。
544:神も仏も名無しさん
09/12/14 08:45:11 71bscUet
>>543
＜→まさにそのことが問題だ。
小乗仏教と呼ばれるのが嫌なら、「東南アジアの佛教」と呼ばれれば
満足するのかね。君は、一体、どこの国の人間か。
大乗仏教は、小乗の欠点である「自己中心主義」「神秘主義」「不合理性」
を抜本的に是正・改善したもの。
「本来の佛教（釈迦佛教）に帰れ」などというのは、「ジャンボジェット機
ではなく、ライト兄弟の飛行機に乗れ」と言っているのと全く同じ。
それとも、キリスト教の影響を受けた「仏教徒」による、佛教破壊の企ての
一環か。
日本が嫌なら、祖国である東南アジアに戻ってくれ。
545:肝心要
09/12/14 11:25:56 ubjSTCdJ
お子様のおままごとで、なったつもりと言うのがある。
サラリーマンになったつもりの幼稚園児，ママになった積もりで御人形を抱きしめる
幼女 昔はよく見ました。こんな長閑に遊んでいる子供達居ましたね。
>>544
大乗仏教と己は高しと言い，小乗は真の仏乗にあらずと言いたてる。
これは[すっかり仏になったつもり]である 先にあげた子供のたとえと大差なしである。
最終ゴールは成仏すると言うのは、全ての仏教徒が等しく持つ認識だろう。
其の大事な最終ゴールが何処に有るのか、どのような状態になったならばそうなのか不明である。
一切空を仏道修行において見るならば条件次第で変る人生ということです。
頭の中味を変更するためにはドンナ条件が必要ですか？瞑想、苦行、休息、断眠、断食、勤行。
机上のむなしいテキスト読みは坊主に任せるべし。
546:神も仏も名無しさん
09/12/14 11:53:20 /FHEmU6I
テーラワーダを知って日本の仏教は仏教ではない事が分かった。
大乗仏教は、ライト兄弟の飛行機をジャンボ機にしたのではない。
ジャンボ機を単なる鉄くずにしてしまったのだ。
547:神も仏も名無しさん
09/12/14 12:02:05 uwjbu/w9
>>545
＞瞑想、苦行、休息、断眠、断食、勤行。
そんな、自分の好み、自分の趣味でやる修行によっては、人間も、その社会も、
洞察すること、即ち悟りは不可能。単なる引き篭もり、自己満足、精神的オナニーに
過ぎない。
いかなる人間も、独りで生きているのではない。共同体性が、人間だけでなく、
すべての動物の本質。
選択不可能な、「他者との係わり合いにおける日々の生存努力」という「大修行」
によらない限り、悟りなど不可能。
君も、東南アジアの人間か。
548:肝心要
09/12/14 15:04:03 ubjSTCdJ
>>547氏 生悟り者である。
もっとどぎつい言い方で創価のおばさんに修行を否定されたことがあったな。
いまだ評論家の君には亡者に引導を渡すことは出来ない。
自己の修行の端的な施行である（報恩謝徳、神仏に対する供養も当然ある）
霊障を発した亡者に対して心の悟りを伝える事が出来るか？君が悟ったなら
他人の心と必ず感応が有るもの 私は日々の修行において
この世のもので無い他者 との係わり合いは毎日有る、死生一如とは全くの真実だ。
この感応力が体得されると輪廻転生，人間の業、死後の存在つまり後有は
ごく自然に理解でき、釈迦が何を説いたのかもっと深く知りたくなる。
其のときに、法華経や阿弥陀経では駄目なものと知る、[俺はなったつもりだ！]では
本当の生きた仏では無いからだ。
私は自慢で言っていないのだが、そうは受け取らないだろうなと自覚して居る。
自動車の運転技術くらいの事なのだが、これをさらりと理解せよとは言わない。
549:析空
09/12/14 17:55:32 A1GLYKSQ
>544
他の指摘は納得したのかね？
まさか。指摘内容を理解できなくて無視したのかな？
「日本は～」とは「国粋主義」か？
民族主義などは、文化の低い証拠だ。
大乗などというエセ仏教しか知らないから、そのようなぶざまな姿を晒して、反省もできないのだ。
550:析空
09/12/14 18:36:51 A1GLYKSQ
大乗が、架空の仏を信仰していることを忘れたのか？
それとも大乗は自分に不都合なことは惚けるつもりか？
大乗仏教こそは日本の恥だと知れ！
551:肝心要
09/12/14 19:06:51 ubjSTCdJ
>>547 昔 聞いた論でこんなのがあった。
＜＜東南アジアの佛教圏諸国は小乗仏教を信仰しているからまったもって遅れている。
其の証拠の日本を見よ 経済発展が素晴らしいこれも大乗仏教を信仰している
御蔭である。＞＞
これは滅茶苦茶な論の立て方であり、植民地政治体制のおつりで苦しんでいると言う
状態を全く失念しているのか、各国を低開発諸国と見て虚仮にしているのだ。
これは有る仏教系の高校の授業で聞いた事實と有る人が申していました。
552:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/14 19:38:16 OBCPuvIs
南伝と北伝でいいんじゃない？
553:神も仏も名無しさん
09/12/14 19:48:39 /FHEmU6I
確かに。一番分かりやすいし、意味も明確。
554:析空
09/12/14 20:57:40 A1GLYKSQ
日本から見れば、南伝と北伝ですが、インドから見れば、【南】ではなく【東】へ伝えたもの（タイやﾍﾞﾄﾅﾑ）もあります。
555:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:05:46 3eRHf1sN
>>552
＞南伝と北伝でいいんじゃない？
それでは、「内容の相違」がさっぱりわからない。
556:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:21:00 aj6RVg71
仏教ではこの世の中は一切皆苦（すべてのものは苦しみである）といいます。
仏教はそんなに悲しい教えなのかと思われるかもしれませんが、
仏教でいう「苦」とは、「自分の思い通りにならない」ということなのです。
まず、生まれてきたこと。これは選択の余地はありません。老いること。これもどうしようもありません。
病むこと。好きで病気になる人はいないでしょう。死ぬこと。すべての人に必ずおとずれます。
以上の生老病死の四つの避けられないことを四苦といいます。
さらに、どんなに愛する人とも別れる時が来ること（愛別離苦-あいべつりく）、
どんなにいやな人でも顔をあわせなければならないこと（怨憎会苦-おんぞうえく）、
求めても思い通りにならないこと（求不得苦-ぐふとくく）、
人としての肉体・精神があるために生まれる苦しみ（五蘊盛苦-ごうんじょうく）の四つを、
生老病死の四苦に加え「八苦」といいます。「四苦八苦」という言葉はここからきています。
557:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/14 21:21:16 QHAylIUK
ただのレッテルだよ。
タイヤキと今川焼きの違いを議論するようなもんだ
558:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:24:58 aS7RZm3c
>>1
ダメ
日本の仏教界の連中は一人残らず地獄行きww
559:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/14 21:27:20 QHAylIUK
>>556
そう、苦しいのは当たり前。
その当たり前の苦を甘受し、それを原点として解脱する。
560:神も仏も名無しさん
09/12/15 00:03:15 1StLWAVO
仏教では大乗とか小乗とかないの
師が悪いとかいちいち愚痴るのも間違い、他人をよりどころとするのが間違い
そもそも出家者のみに説いたレベル高い教えだからさ
だから自らをよりどころとして、悟れなかったら、それは自分が悪いの
561:神も仏も名無しさん
09/12/15 00:45:09 4SV+JsVY
大乗仏教の誕生は、根本分裂からと思われます。
その原因は、塩だったらしいです。
それまで僧侶は、托鉢した食料をそのつど食していたのが、かんばつや飢饉のため食料が不足したらしいです。そこで塩を使い食料を保存する者とそうでない者に別れたらしいです。
食物を保存するという態度をとった僧侶達は、言い訳が必要だった。
単なる物質にも魂が宿っているという解釈です。こうして北伝は、幽霊や死後の世界という仏教とは全然違う物に変わってしまったらしいです。
南伝の特徴は、もちろん瞑想法もありますが、物質と生命をはっきり分けている点があります。
562:神も仏も名無しさん
09/12/15 01:31:18 BOVNvFOG
>>560
なるほど
563:肝心要
09/12/15 01:51:22 S+Nj7RtR
>>561塩浄は些細なことでしょう、供養として受けた塩を捨てるかどうかを議論に
しただけと思いますよ。
大乗教開始の起源として有力なのは[法師]だと考えます。
この人たちは仏塔に止住して、世襲で塔の管理をしていたのですがこの人たちが
お参りに来た信者の接待をしたり、お経を解説したりしていたのは事実だったのです。
この人たちが在家の人たちとは違う、法衣を身に着けてしまえばどうなりますか？
お供物も頂く身分であり、また＜仏様のありがたい話を聞かせる人達でした。＞
この人達でも矢張りもっと自分達の生活を向上させる工夫はすると思います。
ゆえに、在家でもない僧侶でもない身分の 法師なる人達が出現してお経を製作
し始めたのだ という説も有ります。
信者に対して供養の布施の功徳を強く説く人達が居たのです。
私はこれを強く支持せざるを得ません。
ついでに言うなら 写経、読経は有力な宣伝手段だったといえましょう。
ここまで書いて現在の日本僧侶の原型がここに在ります事に気がつきました。
564:神も仏も名無しさん
09/12/15 02:12:03 xTeYdGMN
>>563 本当だ。
日本の住職さん達そのままですね。
565:神も仏も名無しさん
09/12/15 03:38:50 4SV+JsVY
日本の僧侶で布施の功徳ばっか言う奴やだな。
葬式は、音楽葬とかにしよう。
日本の坊さんなんかに一銭も払いたくないわ。
566:神も仏も名無しさん
09/12/15 04:25:34 Z6coBYJV
肉くう奴はだめ
空海は絶対許さんだろうよ
567:析空
09/12/15 12:08:20 WrRX97kp
>>566
スッタニパータでは、肉を食うから「なまぐさ」なのではないと、肉食を禁じてはいません。
一方で「生き物を殺してはならない」とも説いています。
ただ、完全な菜食主義では栄養失調になるようです。
568:神も仏も名無しさん
09/12/15 16:28:48 nltnB4ik
>>567
托鉢生活では
好き嫌いは言えん。
569:神も仏も名無しさん
09/12/15 17:17:15 /50NtRXG
>君も、東南アジアの人間か。
>>551じゃないが、どう見ても蔑称として使ってるよね。
570:神も仏も名無しさん
09/12/16 19:17:24 lC1Gwf5U
元がいい加減だから教えが変わったり分裂したりするの？
571:神も仏も名無しさん
09/12/16 19:20:09 7DSJWnyx
しょぎょーむじょーなんですよ。
ぶっだより。
572:肝心要
09/12/16 20:18:13 5Zyp58Zi
>>570 いい加減と言うよりも、釈迦自身が明確な「成仏方法」を記録として
遺していない、初期からの伝承された経典は私見であるが真実の半分のみある。
後の半分は教師が実地に教えたのだろう。
修行者の皆にそれぞれの差が有るのだから一律には教授出来ないのは道理である。
釈迦が成仏した事実は疑いなく有るが、ご自身の体験談が不足し過ぎである。
573:神も仏も名無しさん
09/12/16 20:28:33 lC1Gwf5U
>>572
ありがとうございます。
釈迦が悟りに導いた人達の個人差で教えが変わったり分裂したりしたんですね。
でも、個人個人が悟りへの方法が異なるのは普通ですから釈迦は成仏の仕方を定めなかったと思います。
574:肝心要
09/12/16 20:56:45 5Zyp58Zi
>>573 多分としか言えないのですが 釈迦ご自身が直接弟子に向いまして諮問しまして出来てる
出来て無い、つまり最終の審査してから許可を出した筈です。
孫弟子つまり始祖の釈迦から三代目くらい迄は、それがあったらしいのですが。
その後はどのような状態が「成仏した」かが不明になった様子です。
其の後はいたずらに釈迦を超人として、又神としてあがめる対象と化して行くのです。
この上記の説は妄言として捨てられても一向に私としては構いません。
575:神も仏も名無しさん
09/12/16 21:02:26 pyn0C6e3
本居宣長先生はかう仰ってゐる
さとるへき事もなき世をさとらむと 思ふ心そまよひなりける
死ねはみなよみへゆくとはしらすして ほとけの國をねかふおろかさ
佛ふみよめはをかしき事おほみ ひとりわらひもせられけるかな
日本は神國。
ゑびすの佛など何故拜む。
576:肝心要
09/12/16 22:24:14 5Zyp58Zi
>>５７５ 双六なんどと言う遊戯を昔はした物でした。
アレは上がりになって抜けてゆくのでして、負けは最後に残った人です。
これが一つのたとえであります。
神では上がりにならないのです。
何度までも双六をして居なければならないのです。
神とは上古の人なり、先祖の方々ですと宣長大人の申されるとうりです。
神で有る限りは輪廻転生を繰り返し、上がり抜けになることは無いのでした。
たとえそれが何十万年の間隔で転生するとしても涅槃とは言えないのです。
現世で立派な行いを成し遂げて「霊界に入り神様の地位になった」としても
何時かは転生すると言うのがインド人の宗教上の常識でした。
釈迦の発見した涅槃の教えは私にはまだ理解できませんが原子物理学の原理を
発見したアインシュタインの地位に釈迦は居ると思っています。
原子爆弾の爆発原理です私は理系に弱いので説明は不可です。
577:神も仏も名無しさん
09/12/16 22:27:19 lC1Gwf5U
>>574
ありがとうございます。
釈迦も弟子を悟りに導いて悟らせなければ、ここまで仏教が広まる筈はありませんね。
後の世の教えの劣化が今の仏教なんですね。
葬式で御金儲けなどしないで、悟りを目指す教えに戻って欲しいです。
578:神も仏も名無しさん
09/12/16 23:33:29 bKvBuTzk
35万請求されたw
579:神も仏も名無しさん
09/12/16 23:39:24 NVj4/yG1
むしろ現代は充実してるでしょ？
所属してるのが、創価学会であろうと大乗であろうと
自らをよりどころとして歩むのが仏教であり
持ってる経典が気に入らないなら個人的にスッタニパータとか
買って読めば良いだけ、悟れないなら自分が悪いのだ。
580:神も仏も名無しさん
09/12/17 04:51:14 E+ve1opy
>>577 戒を守ることってかなりの修行になると思いますが、
それをやりたがらない仏教徒の堕落・怠けがあります。
釈迦「修行すれば悟れます。」
日本信者「修行したくないけど悟りたいんです。」
釈迦「悟りたいなら修行しなさい。修行しかた教えてあげるから。」
日本信者「あ、そうですか。でも修行はいやなんです。」
釈迦「修行しなさい。」
日本信者「話にならねぇなぁ。ぜんぜん悟り方教えてくれないじゃないか！」
釈迦 「修行しかた教えてます。」
日本信者「修行はいいから、悟りを教えてくれって言ってるんだよ！」
581:肝心要
09/12/17 12:48:11 jvnpNwqh
>>580 四分律の現代語訳が面白いのでお読みください。
人間集団に必然として、ルールが発生しますことが納得できます。
いろいろな場面で釈迦が弟子を直に叱りつけています。
シュウリハンドクは、修行の始めは愚者であった人ですが、とうとう阿羅漢に
なったお方でした。
この人の逸話はよく知られた物と思っていましたが、一読して大事な箇所を
巧みに省いて語られて居た事が判りました。
なかなか坊さんも隠蔽が上手なものです。
582:神も仏も名無しさん
09/12/17 20:23:57 aqR1Tfde
輪廻転生がインド人の宗教上の常識であっても、ここは日本。
東アジアには輪廻転生の考え方はない。
輪廻転生をするのなら、物故者の供養自体が無意味であるし、
所謂お盆に先祖を迎えることも不可能。
地球上の生命体の総数は一定であるはず。
現在の日本仏教は、そんな小学生にでも分かる矛盾すら
説明できていない。
死ねば皆、黄泉の国へ行っておしまい。
時々、草葉の陰から私たちを見守り、我々がお呼びした時に
この世に降りてこられる。
大体、位牌なんて神主のパクリだし、輪廻転生を説く仏教に
なんで憑代が必要なのだか？
583:神も仏も名無しさん
09/12/17 20:30:19 aqR1Tfde
拝観料を取らなければ参拝もさせない。
国や自治体からの補助金がなければ伽藍も維持できない。
寺の境内を他宗派の信者に切り売りし、宗派不問の墓地造成。
葬式や法事の法話も、当り障りのない世間話。
日本の伝統仏教の使命は終ってる。
584:肝心要
09/12/17 20:59:38 jvnpNwqh
>>582 輪廻転生と、初期仏典に釈迦が説く＜後有を受く＞は、ほとんど同一の
事です。
これはいささかでも霊的に感知能力を持つと首肯出来るのですが、貴方には
無理なだけです。（言説不可得と言うと逃げですが、實力が無いものは仕方なし）
生き物の総数は無量無数に近いではありませんか、貴方のご自分のお腹の中の
大腸菌の数を考えた子と有りますか？
よりしろは、大昔の方が慰霊供養のための方便（手法、作法、心の助け）として
考え出したことです。
私は其のときに死者のお名前を呼ぶだけですから全く不必要です。
585:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/17 21:09:09 7GpmGMAJ
西田無学を知っていますか？
霊友会の源流となった人物です。
彼の功績は、「有難いお経」を「理解し実践できる経典」とした事です。
彼の評価は不当に低いと思います。
586:肝心要
09/12/17 21:22:13 jvnpNwqh
>>585 西田無学さんグーグルで調べました。
なるほどこれは立派な方です 私見を少し申しますと
先祖供養というのは環境整備で必要事項、本工事着工に取り掛かれる様に
する前準備なんですがね。
587:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/17 21:30:18 7GpmGMAJ
彼と彼の後継者は経典を訓訳で読みます。
今の日本で漢語の素養がある人がどれ程いるでしょうか？
訓訳をテキストとした功績は大きい。
ちなみに先祖供養を提唱したのは、霊友会の久保です。
西田は万霊供養です。
588:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/17 21:39:52 7GpmGMAJ
念仏を本来の意義を作為的に唱名にした親鸞。
その影響を受けた日蓮。
何れも仏教としては、異端であり新興です。
西田も同等ではないでしょうか？
589:神も仏も名無しさん
09/12/18 00:56:21 qjRA4fSA
>>580
ありがとうございます。
修行だけでは悟るのは難しいと思います。
悟り自体が何なのか解らないので悟れません。
悟りを開いて成仏したそれなりの師に導いてもらわないと無理かと思います。
過去も含め悟りを開き仏になった人は日本にはいないと思われます。
修行も大切ですが師もとても大切だと思います。
590:神も仏も名無しさん
09/12/18 03:02:41 AVA+6ONz
お経やら念仏は
釈迦にとってはどうでもいいことなのにね。
占いや儀式に囚われてはいけない、何事にも執着してはいけないが
教えだったから、師である釈迦にも頼らず、自らをよりどころとしろとさえ言っている。
591:神も仏も名無しさん
09/12/18 10:17:43 AVA+6ONz
お経やら念仏でも
たとえば般若心境の空など、内的意味である法を学ぶなら良いけど
ただくどくどと唱えるだけならば儀式では悟りに導かれないと
釈迦も説いている。
592:神も仏も名無しさん
09/12/18 10:31:20 AVA+6ONz
釈迦の教えとは
基本的に非常にレベルが高く、出家者メインに法を説いたので
一般大衆向けになりにくい部分があると思うな。
593:析空
09/12/18 10:46:07 P/RFwKrl
＞自分が悪い
そのように自分を責めてはいけないとスッタニパータに書かれています。
594:神も仏も名無しさん
09/12/18 11:36:20 fKwx7BhN
>>582
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仏教の正しい先祖供養―功徳はなぜ廻向できるの? (サンガ新書)
いっけん「自業自得」と矛盾することから、初期仏教にあとから混入した異物 or 土着信仰との習合と貶められてきた「功徳廻向」理論による先祖供養が、
実はパーリ増支部のジャーヌッソーニ経に説かれた由緒正しい仏事作法だったことを論証している。
595:析空
09/12/18 14:38:11 P/RFwKrl
>>594
スッタニパータでは、死者は林に打ち捨てられて「親族もかえりみない」とあるように、釈尊在世のインドでは死者に供養という概念は無かったのでは？
596:肝心要
09/12/18 15:41:47 a9tUOArH
>>595日本では、埋め墓と参り墓、大昔と言っても平安時代の京都では野原に
放置して置き去りとか一概には言えませんでしたが、先祖の供養はありました。
インドでは衛生上の問題が日本より大きかった様子で、荼毘、水葬、土葬など
死体の処理は早めに行ったようです。
さてインド人の先祖の祭祀です。
お釈迦様の男弟子が夏安居でしたか失念しましたが、里帰りをしたときに両親から
こういわれました「我が家は、跡継ぎには男がお前しかいないからこの先には
先祖の祭祀が絶える、よってお前が今家に居るから子供を作れそれは出来るだろう」
息子が答えて曰く「いと易き事なり」
それで目出度くも交わった女が妊娠したのでした。
が然し其のことが出家として正しかったのか、慙愧の念にとらわれたこの修行者が釈迦に
打ち明けて呵責される件が有ります。
これで一つ戒律の文が増したわけです。
故に死んだ先祖「死者」の供養（プージャ）をするのは当然過ぎることでした。
597:創価学会は
09/12/18 15:44:35 V0xFHtBf
非 学会員に対して 踏みつけ同然
598:神も仏も名無しさん
09/12/18 18:36:28 a9tUOArH
>>597全く意味不明
599:神も仏も名無しさん
09/12/18 23:06:31 qjRA4fSA
位牌は神道からでは無いと思います。
儒教からではないかと思いますが。
600:肝心要
09/12/19 00:02:01 a9tUOArH
位牌は室町時代の始め位に＜雲付き型霊牌儒教式＞のものが禅宗寺院に現存している。
亡者の供養は弘法大師が筑紫に滞在していた頃に御自身の記録が在る。
これは依頼した施主の名前も残っているものだ 多分アルバイト的な法要だろう。
601:前世は一在家
09/12/19 14:50:58 iTe0Nt8L
>>595 析空氏
>スッタニパータでは、死者は林に打ち捨てられて「親族もかえりみない」と
>あるように、釈尊在世のインドでは死者に供養という概念は無かったのでは？
横レスで失礼します。
春秋社「長部経典Ⅲ」には第２４経から第３４経までが収められており、
第３１経の「善生経」では、釈尊は比丘たちに対して、
「また祖霊に対して適当な時々に供養を捧げよう」と子の父母に
対する奉仕を説かれております。
現代日本の仏壇や位牌を通しての供養のルーツかも知れませんね。
602:析空
09/12/20 13:20:44 PlLmW/Dt
>>596
>>601
先祖供養（祈祷）については、増谷文雄訳 相応部経典に、湖に沈んだ大石はいくら祈っても浮かばないという例えで、供養は不可能という話があります。
「佐倉哲」「相応部経典42.6」でググってください。
つまり、原始経典中に【供養可能】と【供養不可能】というまったく反する教えが説かれていることになります。
603:神も仏も名無しさん
09/12/20 15:55:21 WBAkiAQp
テーラワーダなどをありがたっているのは、
ただの原理主義。
テーラワーダ系の本読むと「お釈迦様がこう言ってるんだから正しい！」
「大乗の教義はお釈迦様の言葉と違うから間違ってる」
なんて山ほど書いてるけど、そんなの思考放棄そのもの。
自分で考えることを止めて、それが本当に仏教の精神か？
その思考停止から脱却して果敢に真理の追究をし続ける大乗こそ釈尊の精神と合致するだろう。
そもそもテーラワーダの仏典はどこまで本当に釈尊の言葉かも怪しい。
日本の仏教はこれからも、大乗でなければならない。
604:神も仏も名無しさん
09/12/20 19:05:17 iKMKWirD
>>603
途中まではいいんだが、最後の一行で飛躍しすぎｗ
大乗仏教などをありがたっているのは、
ただの現状肯定主義。
大乗系の本読むと「慈悲の精神あふれる大乗は素晴らしい！」
なんて山ほど書いてるけど、そんなの思考放棄そのもの。
大乗の精神をいかに現実の社会に適応していくかについてがまったくかかれていない。
自分で考えることを止めて、それが本当に仏教の精神か？
その思考停止から脱却して果敢に真理の追究をし続ける事こそ釈尊の精神と合致するだろう。
現在の日本においては、大乗でもテーラワーダでもない、新しい仏教が求められている。
605:603
09/12/20 21:38:15 WBAkiAQp
>>604
いや、俺も現状の大乗仏教をそのまま肯定する訳ではないよ
ただ、新しい仏教は大乗の精神を継承した物になると思う。
606:神も仏も名無しさん
09/12/20 22:34:01 0rd7PkeM
日本の仏教は実質的には在家仏教になってしまった。
特に、僧侶の結婚・飲酒。
607:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/20 22:42:30 NbzYGm2z
真宗は元々在家だし、これからの日本仏教を考える点での前提として、
①大乗仏教
②在家
③仏教学の排除
以上が、宗教として日本仏教が存続するキーワードだと思うよ。
そうでないと、習俗としての葬式仏教と観光仏教、文化財仏教。
それに趣味人の哲学仏教という現状は打破できないよ。
608:肝心要
09/12/21 02:06:35 LX0c7IZj
>>607氏
１、今更と言うのも何でしょうが、大乗精神、来るものは拒まず、去るものは
追わず 道を知りたいものはここに来て学び体得せよならば納得です。
２、在家、出家、無軌道人間、アノミーにいたるまで仏道発心させる何かがあったら
納得しましょう。
３、教と学が円満してまさに行の基になるような仏教学なら納得、所謂宗派の学門
のみでは現代人の知性を満たすことは出来ない。
私事になります，観法と瞑想、毎日短い「１５分程度の勤行」を行っていた頃
の体験になります事を少々語ることにします。
毎日一定の事を繰り返すのですが、修観中に心の奥から様々雑多な記憶やら妄想が
止めどなく沸き起こります。
これが私の人間性の苦しみと弱点でも有ることだと気が付き、妄想とガップリ組み合ってみたのです。
解く努力の結果は心のゴミ掃除に相当に成功しました。
妄想 妄心の取り扱いこれは禅宗の師家が堅く戒めるところで在りまして、間違うと発狂すると言う
事です。
暫くの間、自己が奇妙な妄想の虜のようになるのですが、これを意識的に引き起こせるようになれば
それは面白いものでした。
本当に幼児期，胎内、他人の心、前世かもしれないな？等とバラエテイに富んだものでした。
これを丹念にやり続けます。
すると有る日大きな障害が取れる段階に至って、気がつくと供養法がそれなりに自然と
出来るようになっていました。
＜心のゴミが取り除かれると体力が増強する現象が
現れます。これは思いがけぬ利益でした＞数息観、密教のアジカン。などの
観法テキストは必要条件を満たせと記入されていますが其の前に深い心のゴミ掃除が
大事です、殆どゴミ掃除も出来ぬのが今のお寺の修行体系になっているようです。
609:析空
09/12/21 11:54:59 M3Llwair
大乗仏教の問題点は何と言っても【本覚思想】でしょう。
「衆生が、そのまま仏である」という、訳の分からない思想です。
610:神も仏も名無しさん
09/12/21 12:53:40 Dnl7w7Wr
悟る可能性が誰にでもある、という程度ならわかりますが。
四諦を無視したら仏教じゃなくなる。
611:神も仏も名無しさん
09/12/21 14:32:09 kUibZAeU
>>609
衆生以外に仏を認める「根拠」は一体何かね。単なる「独りよがり」ではないか。
真如としての「衆生心」に思い至ったのが、大乗仏教による釈迦佛教のコペルニクス的転回であり、
釈迦佛教の根本的誤りを訂正したものである。
「真理」とは、「すべての人間、すべての事物に通用する原理」をいう。その意味で、釈迦佛教
には、真理は存在しない。
612:神も仏も名無しさん
09/12/21 18:12:30 3/mJ8Fkh
タイとか、テレビ見てたら
一般人も瞑想したりしてたな。
ともあれ、瞑想や心の観察をしないで
仏教を学びたいなら、父母を大切にしろとか
当たり前の道徳部分をメインに学ぶのがいいと思うな
これは聖書にも言える。
613:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/21 20:03:16 cTnMafJb
>>609
本覚論は「気付き」に意義があると思います。
614:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/21 20:05:57 cTnMafJb
>>612
道徳だけなら宗教にならない。
聖書は道徳部分を通して読むと誤解しますよ。
615:析空
09/12/21 21:11:46 M3Llwair
>>611
＞>>609
＞衆生以外に仏を認める「根拠」は一体何かね。単なる「独りよがり」ではないか。
→「衆生以外に仏を認める」？
→いやいや、そんな話はしていません。
→覚った人が仏であって、覚っていない人を衆生というのですよ。
→こんな当たり前のことが、大乗仏教だと意味不明の【衆生も仏も無い】＝【本覚思想】になってしまう。
＞真如としての「衆生心」に思い至ったのが、大乗仏教による釈迦佛教のコペルニクス的転回であり、
→「衆生心」は縁起性ではないのですか？
＞釈迦佛教の根本的誤りを訂正したものである。
→根本的誤りとは何ですか？
＞「真理」とは、「すべての人間、すべての事物に通用する原理」をいう。
＞その意味で、釈迦佛教には、真理は存在しない。
→釈尊の仏教に無いなら、大乗にある訳ないですね。→「釈尊の仏教に帰れ」が、大乗の基本では？
616:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/21 21:30:40 cTnMafJb
釈尊の仏教？
それは大乗でも、今求められてはいないでしょう。
難解な教学より、心の平安、拠り所を求めているんじゃないですか？
経典を現代訳で読み、日々の生活の中で生かす事
功徳や利益。後生を信じる事
頭でっかちでなく等身大の生きた仏教が求められていると思います。
617:肝心要
09/12/22 01:32:13 v1Rd7/Zn
>>616私どもの行っていることは、貴君の理想をほぼ満たしているようです
此れはこれで釈尊在世の佛教にきわめて近いと思っています。
心の平安は得ましたから次に行くべき所存です。
心の平安を求めて得ようとするならば「各人の性格と心理に応じた修行」は
必ず有るべきですし 其の方法も示すべきでしょう。
618:神も仏も名無しさん
09/12/22 03:56:03 Y7mKRWrx
私度僧、うばそくうばいの復権
肉食厳禁
現代の学校教育、学問への異議
私塾興隆
619:析空
09/12/22 06:40:42 VFUbTNDT
>>616
＞釈尊の仏教？
＞それは大乗でも、今求められてはいないでしょう。
→元々は、説一切有部が釈尊の仏教から掛け離れたために、釈尊の仏教を復興しようとして、大乗仏教が生まれました。
→しかし、その大乗仏教も時代が下るにつれて、また釈尊の仏教から離れてしまいました。
→それで、今は釈尊の仏教を求めていないと？
→それは言い過ぎでしょう。
＞難解な教学より、心の平安、拠り所を求めているんじゃないですか？
→それは、その通りでしょうね。
→今は大乗仏教も難解な宗学を整えていますよね。
＞経典を現代訳で読み、日々の生活の中で生かす事
＞功徳や利益。後生を信じる事
→細かなところは疑問もありますが、おおむねその通りだと思います。
＞頭でっかちでなく等身大の生きた仏教が求められていると思います。
→それこそが、一般に「釈尊の仏教」のことですね。
620:析空
09/12/22 06:52:57 VFUbTNDT
経典の現代語訳については、おおむね賛成しますが、現代語にする場合、訳者によって元の意味がガラリと変わります。
最近出版された、【「仏陀語録」オリジナル 島田裕巳著】と、【仏陀のことば 中村元著】を比べて見ると、かなりの相違が見られます。
一部の文章など、意味が違っています。
読み比べて見ると、なかなか勉強になりますが、やはり【原典に当たるべき】と感じます。
621:析空
09/12/22 07:15:40 VFUbTNDT
6 内に怒ることなく、世の栄枯盛衰を超越した修行者は、この世とかの世をともに捨て去る。 ー 蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。（仏陀のことば）
6 怒りをなくし、来世にどんな存在に生まれ変わろうとも、それに頓着しなくなった修行者は、蛇が脱皮して古い皮を脱ぎ捨てるように、この世もあの世も捨て去っていく。（仏陀語録）
622:神も仏も名無しさん
09/12/22 08:55:36 HGRRJuym
>>614
聖書こそ道徳を重んじてる
それが律法、イエスはその律法を完成させたのですが
完成された福音の実践によってのみ祝福が与えられる。
それは瞑想を実践することでしか、釈迦の教えが理解できないのと同じ
それらは書物からは得られない知識、だから聖書での道徳こそ基本
623:神も仏も名無しさん
09/12/22 09:08:14 HGRRJuym
釈迦の教えを一般大衆化するのが、そもそも無理があるのだと思う。
スッタニパータを読んでごらん、下手な住職でも逃げ出すくらいの苦行を説いてる。
しかし釈迦の教えからニルヴァーナを無くすなら、道徳部分しか残らない。
だから聖書でもそうだが、福音の実践や瞑想をやりたくないなら道徳でもいいのかも知れない。
霊性の低いものが涅槃がどうとか、復活がどうとか下手に興味持つから変なことになるわけで
瞑想とかをやりたくないなら道徳でもいい。
624:神も仏も名無しさん
09/12/22 09:12:42 HGRRJuym
神や仏を信じてる
イエスや釈迦や昔の立派な人が説いた道徳でも良い。
625:神も仏も名無しさん
09/12/22 09:18:04 HGRRJuym
仕事中でも、心の観察とか
したいなら別だけど、普通の一般人は
そこまで熱心でもないだろうし
626:神も仏も名無しさん
09/12/22 12:34:22 82Z7fE8t
>>622
＞イエスはその律法を完成させたのですが
「律法を完成させる」とは、「律法が不完全である」ことを意味する。律法は、
創造主が創った法のはずである。イエスは、何様の積りなのか。
627:神も仏も名無しさん
09/12/22 14:27:25 HGRRJuym
>>626
いや、だから道徳でいいと
言ってる訳なんだが、福音を実践しないキリスト教とか
ニルヴァーナを求めない仏教は、神仏を信じるだけの道徳でいい。
難しくする意味がわからない、道徳ならイエスが架空の人物であるとか
聖書に深い意味を求める意味も無くなる。
628:析空
09/12/22 14:52:28 VFUbTNDT
>>623
前にも同じ質問をしたとおもいますが。
スッタニパータに書かれているという【苦行】とは、何ですか？
そんなものは、書かれていないとおもいますが？
629:神も仏も名無しさん
09/12/22 15:06:51 HGRRJuym
>>628
苦行と言うか、特に心の節制
生きていくうえでの不動心は
それくらいに難しいと思いますけど
これが苦行で無いと思うならば、たいしたものですね。
630:神も仏も名無しさん
09/12/22 15:17:47 HGRRJuym
まあ、確かに高野山で修行してる僧から
見たら苦行では無いかも知れない。
しかしスッタニパータの場合は
行為でなく不動心のような心を鍛えろと言ってるから
これが出来るようで、やってみたら難しいとは思うけど
631:神も仏も名無しさん
09/12/22 16:03:57 5etwD6eb
>624
＞神や仏を信じてる
＞イエスや釈迦や昔の立派な人が説いた道徳でも良い。
宗教は、「人間にあらざる」神や仏と人間との関係。道徳とは、「人間同士」の共生の技術。
従って、宗教と道徳とは本質的に異なる。たとえ、一部共通しているところがあったと
しても、それは単なる偶然の一致。宗教は、道徳の基盤にはなり得ない。それどころか、すべての
宗教は、反社会的・反人間的である。史上そして現代における、宗教の信者同士の殺し合いや争いを見よ。
632:析空
09/12/22 17:53:58 VFUbTNDT
>>629
なるほど、そういうことであれば、「苦行」という表現は適切ではないようです。
どちらかといえば「難行」でしょうか。これもあまりしっくりとはしませんね。
結局は「難しい」などと考えずに努力の積み重ねしかないということでは？
633:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/22 18:10:02 tBGokePc
原始仏教っていうか、釈尊の言葉に拘ると大衆から解離した、
学問仏教になるのでは？
大乗経典に立ち返るので十分だと思います。
煩雑な宗学は無視して、自由に読めばいい。
634:神も仏も名無しさん
09/12/22 19:56:23 HGRRJuym
>>631
福音の実践で神の国は近付くのがイエスの教え
瞑想の実践や不動心でニルヴァーナに近付くのが釈迦の教え
瞑想や福音の実践を行わないのであれば
神の国やニルヴァーナは遠いわけだから、不可知な事柄はいっそ排除しても良いと思う。
現実的な道徳や忍耐、神仏を信じるのも大地の恵みや死後の魂を信じて、安らぎを得るだけでも良い。
635:神も仏も名無しさん
09/12/22 19:59:17 HGRRJuym
>>632
まあ、そういったことになりますね。
悟りを開いた、解脱した僧侶など
めったやたらに居ない以上、そのようになりますね。
636:神も仏も名無しさん
09/12/22 20:04:37 HGRRJuym
>>633
瞑想とかやりたくもないのに
仏教に関心を持つのが、そもそも
おかしいのですよ、だからこそ涅槃や生まれ変わりとか
不可知な事柄はまとめて排除して、釈迦の教えの中から
現実的な忍耐力や道徳部分など、万人に理解できる範囲で
経典を読むほうが無難ではあると思いますね。
637:神も仏も名無しさん
09/12/22 20:33:56 HGRRJuym
山上の説教やスッタニパータで
かなりハッキリ救いに至る方法を
イエスも釈迦も提示してますからね。
こういった実践をやりたくないのなら、私は断見ではありませんけど
自然と唯物よりな信仰にならざるを得ませんね。救いが遠いのを承知で
世俗的な仏教やキリスト教を学んでいる訳ですから
当然祝福もそういった人には少なめになるはずです。
638:神も仏も名無しさん
09/12/22 20:45:58 HGRRJuym
カルトになるのは、楽して救われたいエゴの願望があるからだと思いますね。
聖書を読むと、山上の説教がパウロの手紙、黙示録になる頃には
すっかりこうなったら良いといった願望に変ってますから、大乗も似たような進化をとげてますね。
639:肝心要
09/12/22 23:29:23 v1Rd7/Zn
苦という事についての実例報告、これも１０人十色と言うもの
山梨県で有名な寒中荒行で知られる修行寺院が有る。
ここでの修行中に先達から当日一つのお達しがあったそうで。
「ここに桶が一つ有る、これに井戸から水を汲んで一杯にするものはいるか
出来るなと思うものが居たら前に出てきなさい、但しそれに使う汲み桶には
底がない、人間の一念が何をなせるかを知るこれも修行です」
「ハイ、私がやります」と言って出て来た彼はおよそ１日掛けて ひとしずく ずつ
汲んで桶を満たしたそうだ、手の皮が向けしまいに肉が出てきたとか。
やり遂げた僧侶の彼は、故郷に還ってから町のはずれに小さな寺を持った。
何年か経過して、生命保険の業務も手がけるようになった頃に
女遊びを覚えて仕舞い、寺も信用も何もかも棒に振ると言う状態に成ったとか。
彼にとって、手の皮がすっかり向けてしまうくらいの事は「苦行」ではなかった。
女遊びを止めることが本当の「苦行」だった訳で、前もって彼に合った修行を授ける
人が居なかった。
彼には女遊びという心癖を掃除するための指導が必要だったのだが（運が悪いため）に
出会えなかった。
修行と言いつつ現実はかくも凄まじいものだと言う実例。
640:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/22 23:57:43 tBGokePc
>>634
福音の実践という言葉は無いです。
このスレで他宗教を比較の対象とするなら、誤解をされたまま、レスされないよう、
慎重になさってください。
それから、どうもスレの趣旨から外れてきていないですか？
641:神も仏も名無しさん
09/12/23 10:57:46 WGyF8Jum
>>640
マタイ７、２４
「家と土台」で聞いたことを行うようにと
イエス・キリストは言われました。
それと福音の実践とは、正しくは福音書の言葉を文字通りに実践することです。
カトリックの聖人アッシジのフランチェスコはこれらを徹底して
イエス・キリストと同じ受難を乗り越えた証しである聖痕を身体に授かりました。
山上の説教部分などは、スッタニパータと同じく
おそらく最古の部分でしょうから、原型に近いイエスの言葉であろうと
思われますし、
聖痕など神の奇跡が示すことは、福音書の言葉どおりに神の国は誰でも入れない
実に狭いという事実ですね。
642:神も仏も名無しさん
09/12/23 11:03:19 WGyF8Jum
>>639
そうですね、苦行の行為というよりも
心や想念のありようを戒める内面の修行ですよね。
それが難しいのは確実ですけど
643:神も仏も名無しさん
09/12/23 11:19:57 WGyF8Jum
>>640
釈迦のもともとの教えから
照らし合わさないと
方向性が定まらないと思いますけどね。
日本仏教とか全体を包括するなら、実に膨大になります。
644:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/23 23:19:49 c9sqDCtx
ここも原始仏教志向ですか。
どうも違和感があった。
645:肝心要
09/12/24 03:11:13 KOVSQ5xw
>>644 原始佛教志向と言うも、宗教の復興を目指すときには必然的に開祖、宗祖の
原点に立ち戻る動きがでてくる、完全に復興するなど当然それは在りえないものだ。
然し時代を隔てながらも釈迦自身が目指した事を腑分け、解剖して見るならば
最初に釈迦個人の苦悶を解決する為の方法を追求した過程が見えてくる筈だ。
それが私たち現代人の苦悩解決するための方法と一致するならばもっと研究するべき。
釈迦ご自身は苦行で殆どの悩みを克服したらしい そして まとめとして長い時間の
瞑想と定に突入して涅槃を得た。
注、私自身は現物主義の立場で考えています。
生きている私の問題を解決できないものを研究しても無駄です。
646:神も仏も名無しさん
09/12/24 03:37:04 Wz9FaFrd
>>645
王子として、何不自由なく贅沢三昧に暮らした釈迦の「苦悩」など、
単なる自己中心主義、我がまま、または鬱病という精神病の症状。
この世には、もっと苦しい人々が無数にいるが、苦と真正面から
立ち向かい、闘い、そななかに大きな喜びもまた見出している。
釈迦のように、苦をすり替え、逃避することによっては、他者の苦
を理解、共感する能力の向上、即ち人間の成長はない。
苦があるからこそ、喜びが存在し得る。苦の無い世界は、涅槃ではなく、
地獄である。いい加減で悟れ。
647:セブン
09/12/24 03:41:22 BEDG00Tf
>>646が書き込まれたんで、バランスを取るために投下。
>>645
不本意ながら、ほぼ同意。
法（≒おしえ）とは、そのように【利用し続け得るもの】であるべきだと思っている。
釈尊の教えは、時代や環境がどう変わろうとも、
ヒトがヒトとして生きざるを得ず、且つ「ヒトであるだけでなく人であらねばならない」ならば、
参照し、望むならば追従し得る在り方（≒生き方）の一例を提示したものと言える。
それを、どう読み、どう受け留め、どう受け入れるか、は個々のスタンスに委ねられる。
が、少なくとも、ゴールでなくとも、その途上の在り方でさえも、
他の世界観よりは、有意義で魅力的だと思う。
648:神も仏も名無しさん
09/12/24 04:14:03 Wz9FaFrd
>>647
君の洗脳状態は、他のカルト連中よりも特に深いと思われる。
649:神も仏も名無しさん
09/12/24 08:02:24 91tiUagy
>>646 悩み苦しみを感じないなら地獄とはいえない。
650:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 08:14:01 Tpq4sGYY
>>645
釈迦までもどれないでしょう。
僅かに残るおそらく釈迦の言葉だろう。レベルを、どう体系化する。
大乗と称しながら、大乗仏典否定？
まず自分のたち位置を明確にしないといけません。
651:神も仏も名無しさん
09/12/24 09:32:53 AoNQEKTg
ひとくくりに大乗といいますけど
その範囲は膨大でピンからキリまでありますから
652:神も仏も名無しさん
09/12/24 09:42:58 AoNQEKTg
釈迦は自らをよりどころとして歩めといったんですよ。
瞑想したくないけど、仏教を学びたい
と
心の安らぎを求めて禅を学びたい
どちらの人にも大乗は答えてくれますから
後はその人次第でしょうね。
そもそも我々という視点が、仏教的ではない、仏教は私なんですよ。
653:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 10:02:29 Tpq4sGYY
>>651
ピンキリ？それは宗派の事言ってるのですか？
だから原始仏教から始めると
壮大な計画ですねぇ
654:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 10:05:15 Tpq4sGYY
三宝も否定ですか？
どうやって大乗として他者を救済する？
私だけなら大乗ではありません。
655:神も仏も名無しさん
09/12/24 10:17:52 U51GdsNA
>>649
苦の無い世界には、喜びもないから、同様に地獄である。従って、涅槃とは、
地獄の別名である。
656:神も仏も名無しさん
09/12/24 11:09:57 TsTOttTx
生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
657:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 11:39:50 Tpq4sGYY
>>656
＞ 生きとし生けるものの悩み苦しみがなくなりますように
その祈願の対象は何ですか？
また祈願が有効であるとする根拠はなんでしょう？
658:析空
09/12/24 11:54:55 BFeXX+//
>>644
「原始仏教指向」に何か問題点でもありますか？
659:神も仏も名無しさん
09/12/24 12:01:10 +IBvGdOJ
対象は、自分とそれを取り巻く生命すべてです。単なる祈願ではなく、こうしたイメージを常にもつ事で自分の中に安定と調和が生まれます。
660:神も仏も名無しさん
09/12/24 12:12:45 MeVO+rFG
>>658
原始仏教は、専ら「自己中心主義」の思想。「人間は独りでは生きられず、
先人を含む無数の他者の『行為』によって『生かされている』」という
事実に思い至っていない。
共同体においては、個人が心中で何を考えようとも、他者の知ったこと
ではない。問題になるのは、他者に対する「行為」のみである。
原始仏教は、他者の存在を忘れた精神的オナニーに過ぎない。オナニー
は、人前ではなく、隠れてやるものであり、共同体にとってはクソの役
にも立たないことを自覚すべし。
661:神も仏も名無しさん
09/12/24 12:30:55 +IBvGdOJ
自己中心と言われたらそうかも知れません。幸せを感じるのも自分だし修行し成長するのも自分です。自らの幸せを求めるからこそ、あらゆる生命も自らの幸せを求めてると理解できます。
優しさは、他を害さない態度であり おせっかいや恩着せがましいものとは違います。
662:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 12:42:41 Tpq4sGYY
>>658
＞ >>644
＞ 「原始仏教指向」に何か問題点でもありますか？
大乗じゃないから、スレ違いです。
663:神も仏も名無しさん
09/12/24 12:46:34 91tiUagy
>>655 眼耳鼻舌身意・色声香味触法の一切の現象が苦です。
苦が滅びるときには、眼耳鼻舌身意・色声香味触法も滅びる。
ですから、地獄も何もありません。
滅びる、消えてなくなっておしまい。
664:神も仏も名無しさん
09/12/24 12:53:16 +IBvGdOJ
デタラメばっか。もう勝手にせいや。
665:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 12:59:17 Tpq4sGYY
>>659
それ仏教なんですか？
666:神も仏も名無しさん
09/12/24 13:06:51 +IBvGdOJ
慈悲の瞑想と言われます。知恵だけでは不十分で慈悲を育むものとして存在します。
667:神も仏も名無しさん
09/12/24 13:11:37 uFdgotFo
>>661
人間界は共同体だから、他者の幸せなしでは、充実した自己の幸せは
ありえない。
「人間の成長」とは、「他者の苦楽を理解し、共感しうる能力の向上」
をいう。
いずれも、「自分の輪廻からの解脱」という「恐怖」と「我欲」に基づく
原始仏教からは、絶対に得られない。そこには「我執」のみで、「他者」
の姿はどこにもないからである。
668:神も仏も名無しさん
09/12/24 13:18:34 +IBvGdOJ
他者を幸せにしたいなら、まず自分が幸せになりなさい。
他者を解脱に導きたいならまず自分が解脱しなければなりません。
669:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 13:23:52 Tpq4sGYY
>>668
やっぱり大乗じゃあないですね。
大乗は「先度他」ですから。
670:神も仏も名無しさん
09/12/24 13:28:50 +IBvGdOJ
自己満足やおせっかいとは違います。
671:肝心要
09/12/24 14:25:16 KOVSQ5xw
>>669 先度他ですか、貴方が迷える衆生の誰かをどこかに渡すのですね。
佛教をまず論じているのですから、涅槃の地だろうと思います。
多分貴方は優秀なコーチ役が出来る筈です。注コーチとは運び役の意味
どこかの男に（この俺を渡してみろよ）って言われたらどうしますか？
理想と現実の違いは ほれこのとうりです。
渡す場所を知悉しているのは涅槃を得た人です。
生死に関わらず渡すが故に田や畑を作らずして、この人は供養を受ける資格を持つ
のです。
672:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 14:51:54 Tpq4sGYY
>>671
他者を救うという行為自体が発菩提心なんですがね。
救うと言うのがおこがましいなら、同苦でも
解脱と成仏の区別が曖昧ではないですか？
673:析空
09/12/24 15:11:41 BFeXX+//
>>660
いやいや、その認識は、一般的な釈尊の仏教ではなく、釈尊滅後、およそ３００年ころの仏教の話ではありませんか？
個人主義というより、まず【自己の完成】を成し遂げ、他人に関わるのは、それからではありませんか？
それをしないのが大乗ですよね。
674:析空
09/12/24 15:30:53 BFeXX+//
>>662
大乗でなければスレ違いではなく、日本の仏教が大乗だから「このままで良いのか」と問題になっているのですよ。
このスレを建てた人は、大乗より原始仏教に価値を認めています。
675:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 15:45:29 Tpq4sGYY
>>674
大乗の全否定ではないでしょう。
日本の仏教史を否定し現在を否定することになりますが、
あなたは具体的なビジョンをお持ちでしょうか？
676:肝心要
09/12/24 16:33:28 KOVSQ5xw
>>672 物事には順番が有ると思います。
一人の人間が菩提心を起こしそれを得た境涯、涅槃を得るつまり成仏です。
これで得た仏の悟りの慈悲を衆生の求めに応じて施す。
仏が菩提心を得た境涯を一般衆生が見聞して，吾もまた得ようとする心を起こす。
この次第になると思います。
解脱と言うも煩悩、随眠 各人持分それぞれで有りますが苦行を行わずにはなんとも
なりません。
自己の深層意識の発見やトラウマは瞑想により掘り起こし、解消 和解 開放します。
気長な作業になりますが精神分析や精神科の行動療法の知識が必要です。
ここまで書いて思うことは大乗佛教は一名表題佛教です。
一切衆生悉有仏性、南無阿弥陀仏、南無妙法蓮華経、皆となえごとをして
事たれりとしているようです。
学校の生徒が教科書を南無英語、南無数学と科目名ばかり言い立てて
身につくものは無いと言えば例えとしてはきついようですがそんなものでしょう。
677:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 17:13:10 Tpq4sGYY
>>676
あなたは大乗仏典を読まれた事がありますか。
題目や念仏に至った祖師の思想。その時代背景を思えば、
そんな浅はかな事はレスしないでしよう。
今は経典をみなが読める時代です。
678:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 17:20:52 Tpq4sGYY
精神療法としては、森田式が有名です。
とても優れたものですが宗教ではありません。
あなたの思想は哲学でしょうか？宗教でしょうか？
679:析空
09/12/24 18:42:30 BFeXX+//
>>675
具体的には四諦・八正道ですね。
「犀の角のように、一人歩め」ですよ。
そしてときどき「本覚思想」は間違っていると指摘する位でしょうか。
680:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 18:49:53 Tpq4sGYY
>>679
＞ >>675
＞ 具体的には四諦・八正道ですね。
＞
＞ 「犀の角のように、一人歩め」ですよ。
＞
＞ そしてときどき「本覚思想」は間違っていると指摘する位でしょうか。
今時、天台本覚論を支持する宗派なり個人は居ないでしよう。
681:神も仏も名無しさん
09/12/24 20:03:04 yZAn04+s
>>679
「四諦・八正道」は間違ってはいないのかね。今時、いや歴史を通じて、苦を
それほど苦と感じるのは、鬱病患者だけ。すべての健常者は、苦の中に喜びも
見出している。
その「四諦・八正道」も批判できなければ、「犀の角のように、一人で」歩ん
でいることにはならない。
682:神も仏も名無しさん
09/12/24 20:04:47 AoNQEKTg
>>654
聖書での印刷技術による
宗教革命は、仏教にも起こりました。
個人的にそう思います。
現代では大乗の僧も原始仏典を読む時代
万人救済は文明の進歩により成し遂げられたのですから
瞑想などニルヴァーナを求める努力を
その上で無視するならば、それは仏教に似ているだけの
釈迦を離れた似て非なるものであると思いますけどね。
683:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 20:10:15 Tpq4sGYY
>>682
天台は止観、禅宗はもちろん禅
他の宗派も三昧を実践している。
684:神も仏も名無しさん
09/12/24 20:17:47 AoNQEKTg
>>683
もちろん
大乗と言っても、ひとくくりにするのが間違い
ピンキリあるし、その範囲は膨大
ただ現代では大乗発祥当時とは訳が違う
小乗、大乗の垣根は無いに等しい。
685:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/24 20:24:23 Tpq4sGYY
>>684
何がしたいのかわからなくなってきました。
今までの日本仏教というインフラを破壊するのか？
改革するのか？
新興宗教を創設するのか？