10/01/03 22:02:35 vFMVmPuI
>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。
165:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:03:20 6HsbuMRk
じゃオイラも放置～
明日は整体行って教会よってﾏﾀｰﾘしよ。
五日から仕事始めだし。
今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ～
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ～。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。
166:中山車
10/01/03 22:04:46 HdoH5c9Z
心配するなみんな大罪人じゃ その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ
167:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:07:37 6HsbuMRk
モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。
ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで～。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ（笑）
あの二ヶ月後に産まれたよ～（笑）
168:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:09:49 6HsbuMRk
中山車氏！
うまい。私みたくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞじゃないね（笑）
スタートラインにたてなきゃな～
169:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:09:57 XANvq3UA
>>164
おやぁｗ
あなたは雹なんですかぁw
170:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:22:01 vFMVmPuI
>>168
信仰してから何年ですか？
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。
「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。
変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。
171:中山車
10/01/03 22:26:28 HdoH5c9Z
>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。
これの繰り返しが人間のデフォルト そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す
聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:26:33 XANvq3UA
マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw
173:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:39:19 6HsbuMRk
>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ（笑）
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりﾐﾘ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。
神からみたら、
メクソハナクソです。
そんなこともわからないのですか？（聖書風）
174:中山車
10/01/03 22:49:04 HdoH5c9Z
時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし
心の平安を得よ 被造物ごときの人間と比べる必要もなし
175:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:49:24 JJix6qaq
中山車ってカトリック信者なの？
176:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:52:41 vFMVmPuI
>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。
逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。
177:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:53:51 6HsbuMRk
>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか（笑）
結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。
今は娘と二人でだけど。
娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。
子供は神に近いってマジおもう。
178:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:55:41 6HsbuMRk
>>176
(ﾟ_ﾟ
179:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:11:15 vFMVmPuI
>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。
180:中山車
10/01/03 23:58:01 HdoH5c9Z
>>179
柳腰ですがなにか？
181:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:02:55 VT2tb3BN
くびれがないので、ずん胴です。
182:神も仏も名無しさん
10/01/04 00:15:45 ngckcjGQ
今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。
183:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:36:04 VT2tb3BN
初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。
色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。
あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 00:38:15 N4QqO/Fa
>>１８３追加
聖座は
大罪だけど好きにすれば？
などとはおっしゃりません
185:神も仏も名無しさん
10/01/04 02:36:57 zwhL/E2F
雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。
雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。
186:神も仏も名無しさん
10/01/04 08:45:13 //QuOFm0
>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ？
「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。
司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。
周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか？
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:08:52 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
188:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:18:09 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
189:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 09:56:31 VT2tb3BN
母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、
お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。
なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。
教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。
だってメクソハナクソなんですから。
190:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 10:03:17 VT2tb3BN
>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な～んて逃げ道つくんなよ。
自分がﾒｸｿﾊﾅｸｿ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べしてるのが気が付かないの（笑）？
所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるｺﾃも、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだっていい加減気付きなさいよ（笑）
191:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:24:19 //QuOFm0
>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す？？
それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね？
192:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:38:40 //QuOFm0
>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。
還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。
あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。
繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。
193:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:43:56 //QuOFm0
>>191 追記
司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。
還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。
御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。
194:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:47:08 N4QqO/Fa
>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞｗｗｗｗｗ
195:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:50:17 //QuOFm0
>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。
還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:53:04 N4QqO/Fa
>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなｗｗｗｗ
大罪を祝福？ｗｗｗｗｗ
197:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:54:03 //QuOFm0
>>196
ソースを要求します。
198:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:37:11 yfvyMhLm
>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。
わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。
199:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 11:43:41 N4QqO/Fa
>>197
イギリスのヘンリー８世
即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ？ｗ
200:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:54:31 yfvyMhLm
>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは？
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。
日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。
つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか？
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。
201:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 13:21:00 N4QqO/Fa
>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより その妻のキャサリンと結婚した
ほどです
当時と還俗の規定は変化していないはずですよ？
反論なさるならソース出してねｗ
202:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 14:19:36 VT2tb3BN
すごいね～（もう中学生風）
折角の最後の休みなのにもう終わる～はえ～
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 19:28:36 VT2tb3BN
志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。
＞インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。
その後の段階（終生誓願と助祭叙階以降）の場合はやめるならローマから免除が必要です。（結婚と同じです）。
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 19:37:08 N4QqO/Fa
だよねぇ
ヘンリー８は教会の守護者 キリスト者の王 って呼ばれたんだしw
キャサリン離婚まではwwww
205:中山車
10/01/04 19:59:12 3LIFTHmX
男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね ヘンリー
206:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:00:33 N4QqO/Fa
>>205
離婚で妥協しておけばなぁ
イギリスはカトリックのままだったのに
207:中山車
10/01/04 20:13:53 3LIFTHmX
>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ
ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。
でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。
離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス
離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ
でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ
208:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:18:49 N4QqO/Fa
>>207
ヘンリー子種薄かったんだね
愛人多いのに子供少なすぎ
209:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:07:46 LuI9gMuk
>>203
ローマに聞いてもらえます？
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。
210:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:08:57 N4QqO/Fa
>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww