10/01/03 17:36:02 6HsbuMRk
>>98
なんか可哀相（笑）
他の板からわざわざ他県から訪ねてきて下さった方いるよぉ（笑）
しかも所属教区の知人まで。
一度もお会いしてないのに信頼してもらい、一名から旅行のお土産、ニ名の紳士から、高級和菓子と長崎の列福式の品々頂きました。
内一名とは何とかオフできましたが。
ですから、宗教板において私のリアルを知っている方は最低三名、住所、実名、顔を知っている人がいますよ(^^)
HNが実名ってのも前々からいってるから、皆驚いてますが。
話し合いや信頼関係は確かに２ちゃんねるでも成り立ちます。
でも貴方は無理。
攻撃心と猜疑心があり、聞く耳がないから。
105:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:36:45 vFMVmPuI
>>103
司祭および修道者の還俗は大罪です。
撤回は致しません。
106:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:37:24 XANvq3UA
ID:vFMVmPuI＝司祭や修道女・修道士の還俗は大罪
アタシ＆みさまま＝上長と話し合い ローマの許可をいただけば合法
で
ID:vFMVmPuIの書き込みが真実ならローマの聖座は大罪を幇助することになる
偽りなら許可をする聖座を汚すことになる
確認せずに書き込んでいるなら それこそ必須の手順を故意に省いた聖座への誹謗中傷で
ID:vFMVmPuIは大罪だわな
107:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:39:07 XANvq3UA
>>105
許可をえれば合法ですね
っていうか許可をえない還俗は還俗ではない
あなたは聖座を誹謗する背教者です
108:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:44:22 6HsbuMRk
だって、貴方は大罪だと明確に表現した。
教会側はそう表現していない以上、貴方の思想信念は教会のそれと違ってくるわけだ。
だから、毎回、思想理念信念が違う教会に通うのは神に対してまた自分に対して嘘をついている。
カトリックとして、これからも信徒として在籍するなら、教区ではっきりと答えを出してもらえばいい。
教区からの回答が納得できないなら、司教に対してすればいい。さらにバチカンにも。
それで納得できないなら、ｷｯﾊﾟﾘ、カトリックではなく新しく宗派を探すか新しく作りなさいよ。
これでも解らないなら多分教区に聞いても門前払いだろうけど。
雹なら東京教区だね。
コピペしてきいてみますわ。
109:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:45:15 vFMVmPuI
>>106
改宗前のあなたは、
カテキズムの内容を確認すらせずに、
教会への誹謗中傷を繰り返していました。
あなたの全ての発言は、事実を確認済みの投稿なのでしょうか？
自己が行っていないことを、他者へだけ要求するのは図々しい。
あなたが根拠を示すべきなのです。
110:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:46:19 6HsbuMRk
じゃとりあえず、所属教会の司祭にきいてみよう。
111:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:46:24 vFMVmPuI
>>104
サロメのような虚言癖の者がいるので、
当然の警戒心です。
112:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:50:08 vFMVmPuI
>>108
雹など居ないでしょう。
サロメの勝手な決め付けです。
私は名無しにすぎません。
どこの教区へ送信しても無意味だと思いますけどね。
稚拙な難癖としか受け取られない。
113:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:50:47 XANvq3UA
>>109
私は自分のおろかさを主の前でさらけ出し 聖母の前で地に頭を打ち付けて悔い改めました
私の心は主なる神さまと聖母がご存知です
幼児洗礼を誇り 聖人洗礼の聖職を蔑視するあなたが よもやこんどの要件でネットの匿名性に隠れ
逃げ隠れはしますまい？
ネットの匿名性など主の前では何の防護にもなりませんよ？
114:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:56:55 vFMVmPuI
>>113
負い目は神と私の関係でのみ語られます。
罪の告白と助言の要求は、
キリストの代理者（聴罪司祭／指導司祭）へのみ行います。
あなた方とは無関係ですね。
あなた方に負い目（良心の呵責）など感じない。
論戦の範疇にすぎず、実害など与えていないのだから。
115:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:07:11 6HsbuMRk
実害はありますよ。
貴方の発言は激しく私の過去に当て嵌まりますから。私の心は酷く傷つけられかつ、良心の呵責もないと断言された。
司祭に直接きかず、貴方が良心の呵責もこのスレを読む何人の経験も想像もせず、わが信念を書き込み大罪と裁く。
実害がないと思いますか？
発言に責任を持たない方は貴方です。
言いたい放題書き込み、鬱憤ばらしをしているだけにしか読み取れません。
116:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:08:58 vFMVmPuI
>>108
メールで質問して答えを無断公開でもする気ですか？
司教様の回答だと証明できるのですか？
あなたが回答を捏造しないという保障が無い。
質問の回答をさせて何がしたいの？
議論で勝ちたいがための動機なら稚拙でしょう。
あなたのメール送信は、あなたの自己責任で。
それによって私のほうが動くとかは、有り得ない理不尽ですから。
司教ぐらいの回答では納得などしませんよ。
司祭および修道者の還俗は大罪です。
考えと発言の撤回は致しません。
私の信仰は、私のもの。
改宗はあなたが決めることではありません。
ずいぶん幼稚な過干渉ですね。
117:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:10:15 6HsbuMRk
貴方が大罪とされた要件について、まずは所属教会にメールしました。
数日中には返信があるでしょう。
貴方も堂々と司祭にきいてみたらいい。
それから、さらに論戦すればいいだけの話し。
118:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:12:04 vFMVmPuI
>>115
法的な意味での実害です。
それは実害としては扱われません。
本当に実害があるのなら、
法的手段をおすすめします。
私に違法性があるのなら、受けてたちますよ。
私の正当性と勝訴は確実ですから。
119:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:15:41 vFMVmPuI
>>117
議論するまでもありません。
明確な事実なので、論じる気が起きません。
議論は双方の合意のうえで成り立つものです。
稚拙な論戦には乗りたくありません。
120:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:19:34 6HsbuMRk
過干渉？（笑）
それは貴方ですよ。
他人の人生に大罪やら発言自体余計なお世話です。
貴方が論戦したいならここではないって事です。
貴方の発言内容は対教会にしてこそ意味がある。
場違いだからここで持論を展開しても、だーれも相手しないでしょ。
大罪と思うなら腹の中だけで思ってなさい。
他人の人生で司祭修道の召命を諦めるということがどれだけ重いことか貴方はわかっていない。
これから志願していく人はちゃんと事前に司祭や会と個々に対話していく。その志願者が貴方に相談持ち掛けたら、貴方の考えを話せばよい。
慎重になれ、と。
論議や論戦する軽い話しでないし、まして大罪等神の領域まで口出すなぞまさに過干渉。
121:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:20:42 vFMVmPuI
>>117
もちろん、疑問があれば実際に神父様へ聴いてますよ。
当然すぎる内容は聞きませんけどね。
相談した内容は私と司祭でのみの共有です。
わざわざ公開など私はしません。
公開する義務も意味も無い。
122:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:23:44 vFMVmPuI
>>120
あなたのレスへの反論なのに、
どこがあなたの人生への干渉に相当するのですか？
部分的に抽出してください。
私は「修道者の還俗は大罪」と指摘したのみです。
あなたの人生に触れる内容なのですか？
123:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:27:08 6HsbuMRk
貴方は法で違法とされないなら、カトリックでの教えでの法は守らないでもよいのですか？
法とつく物以外はなんでもアリなんですか？
貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
だから確認しているんです。
私がメールを改ざんするというなら、司祭に貴方も聞くべきです。
法ですから。貴方より詳しいでしょう。
貴方は法に触れないなら、他人を裁いてもよし、何をいってもよし、にしか皆受け取れない発言です。
124:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:30:14 6HsbuMRk
そうです。
私は外れるかもしれませんが、貴方だけ定義する大罪枠に親友を始め、沢山ひっかかります。
しかも前方のレスでは司祭の還俗も大罪とはっきりといってますよ。
125:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:32:28 vFMVmPuI
>>120
還俗の理由は、
自我への執着、自己都合、欲望、が
大半でしょう。
神への誓願を反故するほうが重いですよね。
あなたの反論は、
自論を否定されて逆ギレしてるだけの
幼児性にしか見えません。
自己正当化も甚だしい。
他の者の暴言には無関心なのに、
あなたへの反論にのみ沈黙を要求するのは理不尽で、
正当性が欠如しています。
あなたの要求は道理に反してる筋違い。
議論の範疇で問題は無いでしょう。
違法性があるのなら法律でも行使すれば？
126:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:34:29 vFMVmPuI
>>123
＞貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
いいえ。しっかりと読み直してください。
こういう捏造があるから信用できないんだよな。
127:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:35:48 6HsbuMRk
いや、しかしおかしいですね。
私が入会する申請書には、以前修道者の場合の履歴の項目がありました。
大罪なら、破門でしょ。
なのに、他の会の友人にも聞いたら項目があったとの事。
還俗が大罪なら、何故また修道会に入会出来るんでしょうか？
ちなみに私も結果的に病気で辞めるはめになるなってましたが、友人も病気で退会しました。
かとおもいきや、大病して病弱な友人はシスターです。
あいまいな大罪ラインですね。
128:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:40:09 vFMVmPuI
>>124
あなたの人生や人間関係にまで踏み込む意図はありませんでした。
あなたの受け取り方と解釈の問題でしょう。
私の投稿内容は、
「司祭および修道者の還俗は大罪」です。
私の発言に問題があるのなら、
引用して指摘してもらえませんか？
あなたの誤解で私を非とするのは間違いでしょう。
曲解して受け取るあなたのほうにこそ、
正当性が欠落しています。
129:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:40:33 6HsbuMRk
わかりました。教義的大罪といわれましたね。
でしたら法に触れない。
それこそ個人的問題でしょう。
貴方が他人の信仰に教義的に大罪だから、と発言は過干渉も甚だしい。
130:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:43:13 6HsbuMRk
では、主婦業に戻りますから、どなたかと論戦してください。
だいたい名無しで論戦して何を求めてるんだかわけわからんわ（笑）
ﾁｬｵ～w(ﾟoﾟ)w
131:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:44:05 vFMVmPuI
>>129
レスアンカーを付けて応じてもらえませんか？
曖昧に誤魔化されて逃げ口上の言い訳をされたくありませんから。
反論に自信があるのなら、
アンカーを付けて引用もするべきです。
それが正当性の自負心というものでしょう。
132:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:47:27 vFMVmPuI
>>130
私は議論なんて求めていませんよ。
求めているのは、あなたのほうでしょう。
「稚拙な論戦には乗りたくない」と言ったはずだが。
だって、明確な事実なのに、低次元なテーマじゃないですか。
議論するまでも無いほどの、明白な事実。
133:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:52:56 vFMVmPuI
>>129
私が誰かの権利を踏みにじりましたか？
個人・私人を指弾などしていないでしょう。
指摘としての意見と、個人攻撃・越権の違いを理解できませんか？
>>130
あなたのほうから議論を望んでおきながら逃亡するの？
このスレッドを第三者が客観的に読んだら、
非があるのはあなたのほうだろうね。
134:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 18:57:35 XANvq3UA
>>129
教義的にも大罪ではありませんよ
135:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:01:32 XANvq3UA
狭義的に大罪なら還俗を許可するローマの聖座はどうなるわけ？
もう完全に聖座に対する誹謗中傷だわな
ちなみに私は聖座が還俗を許可した統計と 司教が大統領になった例をあげました
ID:vFMVmPuIこと雹ぐるんは何の根拠も示さない
まぁこの男は完全に背教者qですから仕方ありませんけどね
136:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:04:43 vFMVmPuI
>>130
結局のところ、
自己正当化のために大罪を否定したいだけでしょ？
それは無意味な現実逃避ですよ。
人間の身勝手な宣言で、
神が定めた真理が変わるはずもなく・・・・・
137:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:08:54 vFMVmPuI
>>135
私は背教者ではありません。
もしも、私が背教者ならば、
大罪に固執するのは矛盾している。
あなたと意見が合わない者を否定してるだけの幼児性にしか見えない。
反キリストは、あなたのほうでしょう。
預言されている「毒麦」「山羊」「滅びの子」とは、
あなたのような者を指す。
138:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:09:11 XANvq3UA
>>136
ほんと七誌に隠れて聖座を誹謗中傷かWWW
どーせいい加減な私的啓示がソースなんだろうWWW
139:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:10:45 vFMVmPuI
>>138
＞聖座を誹謗中傷か
これは明らかな事実無根ですね。
捏造ばかりの者など信用されてないよ。
140:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:12:40 XANvq3UA
>>137
背教ですよ
聖座はきちんと手続きの上での還俗を許されてるのですからね
還俗があなたの主張するように大罪だと 聖座は大罪を幇助していることになります
これが誹謗中傷でなくてなんですか？
聖座を誹謗するものは背教者です
141:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 19:15:38 6HsbuMRk
ごめんね名無しちゃん。
私、そこまで暇じゃないの～（笑）
遅い昼寝から娘が起きたから相手しながらだから、名無しちゃんみたくへばりつけないの。
貴方が男か女かわかんないけど持論を粘着してかくと皆引くよ。
２ちゃんねるでも信頼関係は築けますけども、攻撃と屁理屈と悪態と猜疑心で満たされている貴方には無理だ。
何度もいうように私の直メも知ってるコテハンもいるし、オフッたから、貴方が雹なら、すぐ解るよ。
ERBMだっけか？
いや懐かしい。
またね。
142:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:17:20 XANvq3UA
>>141
雹だよ
まぁ雹なんてすぐ特定できるけどねw
143:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:18:01 vFMVmPuI
>>130
司祭職を辞めるのを許可してるだけでしょう。
いうならば、退職願の受理です。
聖職から離れるのを許可するのと、
大罪を赦すのとでは、
別次元で別物です。
聖座は大罪を赦していません。
聖座が、司祭の退職を許可している、という点ではなく、
大罪までをも赦してる、という根拠を示してください。
144:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:22:14 XANvq3UA
>>143
聖職からはなれ俗人として暮らすことが還俗じゃなくてなんなんですか？wwww
修道者が修道をやめて俗人になる
司祭が聖職を辞めて俗人になる
司教が司牧をはなれて俗人になる
ぜーーーんぶ誓願を取り消しての還俗ですよ？wwww
何で聖座は大罪である還俗を許すのですか？w
アンタさーこれじゃそのうち聖職の結婚や同性愛者の結婚も許せるってことになるぞ？wwww
145:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:23:45 XANvq3UA
あのですねー
聖座が大罪を犯すことになる行為に対して聖職や信者に許可を与える例を教えてくださいねw
146:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:24:29 vFMVmPuI
>>141
それなら、お互いに議論を望んでない、で済む話でしょう。
自らが絡んできて反論されたら逆ギレしてるのは、あなたのほうですよ。
暇じゃないのなら沈黙してればいい。
スルー出来ずに再登場ですか？
２ちゃんねるの書き込みよりも、
娘さんのほうをお大事に。
娘よりも、我慢できずに自己の私情を優先するのは未熟ですから。
炎天下のパチンコ屋の駐車場で、
我が子を放置死させてしまう親は、そういうタイプ。
147:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:25:54 XANvq3UA
うわぁあ
聖座が大罪に当たる行為に許可を与える？
こりゃーすげぇ誹謗中傷だーwwwwww
148:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:31:09 vFMVmPuI
>>144
聖座の許可とは、
「退職を許すが、大罪は残りますよ。」
という意味です。
聖座は世話焼きの母親ではないのですから、
何から何まで束縛は致しません。
霊的な罪は自己責任です。
まったく矛盾はありません。
還俗を許可した聖座の罪ではなく、
責任の所在は、還俗した本人の罪と問題です。
審判の時に神へ申し開きでもすればよい。
罪を赦すのは神が決めること。
根拠ばかり求めてないで、
自分で根拠を示したらどうですか？
他者への要求ばかりで自らが実行しないのは、
説得力がありませんよ。
聖座は大罪までをも赦してるのですか？
退職願いの受理にすぎませんよね。
そういう意味での許可でしょう。
149:中山車
10/01/03 19:40:37 HdoH5c9Z
性座ならまかせとけ
150:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:40:38 vFMVmPuI
返事が無いようでね。
無関係な他スレの書き込みなどでは答えたくないな。
時間が経ってからからでも、
書き込めるように待ってから、
該当スレに書くのが道理ってもんだろ。
他スレに迷惑を掛けるなよ。
スレ違いはウザがられる。
151:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:43:25 vFMVmPuI
今にも落ちそうな別スレッドでレスして逃げ切る算段らしい。
スレッドが落ちてしまえば、見当違いの反論でも誤魔化せるからな。
152:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 19:46:35 6HsbuMRk
スレ違い？激藁
スレ違いはお互い様なんですが。
＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
↑だから論戦の場じゃないっていってんのに（笑）
153:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:49:53 XANvq3UA
>>152
まぁねｗ
いかがわしいマリア崇拝カルトの未信者に過ぎない雹がナニ逝ってもねぇwWWW
相手するの疲れたwwww
154:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:02:10 6HsbuMRk
食後ﾏｯﾀﾘタイム♪
カトリック協議会にもメルしたよ～。
ｽﾚﾀｲにあったし。
私の一年上の誓願した知人が病気で退会して苦悩の中にある。
私ですらもっとはやく辞めても苦悩したのに。
夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
私も辞めた翌年左卵巣摘出手術したし、辞めた辛さ、病の辛さ解るからね。
155:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:04:33 XANvq3UA
>>154
カトリック信者かどうか怪しい男はもう放置だなぁ
ちなみに私は雹の顔知ってるので個人特定には協力するよ
156:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:21:44 6HsbuMRk
私はしらんのよ。
てか、他のスレや他の掲示板で他宗教やカトリックの人と仲良くできたら、何故か会ったことも無いのにお土産くれたり生活費援助申し出られる(^-^;
生活苦は話してないのに。（笑）
教会売店つてに偉い高級な和菓子もろた。
お返しはしたけど(^-^;
縁とは不思議だね。
いやはや、主に感謝。
会ったこともない私ごときに送金申し出てくれるその気持ちだけでエネルギーになる。
私を心配して気にかけてくれる方がいる。
ありがたい。
では充電落ち（笑）
157:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:25:44 XANvq3UA
またねー＾＾
雹とえらい違いよねぇwwwww
158:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:52:10 vFMVmPuI
>>155
あなたと面識はありません。
159:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:54:52 vFMVmPuI
>>154
＞夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
結局は私情が大罪を正当化する根拠ですか？
あなたの感情がどうであれ、
神の正義は曲がりませんよ。
事実を拒絶しても現実は全く変わりません。
160:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 21:11:09 6HsbuMRk
あんまり粘着するとｱﾎﾞｰﾝ扱いなるで。
感情がない信仰なんてみたことがない。葛藤や苦悩があって信仰をかえりみる。
正当化？貴方は余程神に近い人か？（笑）
すべての判断は神に托すだけ。
貴方が大罪と思うなら腹の中にだけ かかえとけ。
雹か他人か知らないけど、今の所貴方は雹と同じﾄﾞｷｭｿと認定されて私以外誰もレスしない。
これが現実。
161:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:51:53 vFMVmPuI
>>160
大罪を犯した者たちの都合で書いてるわけではありません。
未来がある人たちへ大罪を犯さないための忠告です。
還俗は大罪だと助言するのがいけないことなのか？
イヤなら読むなよ。それで済むことだ。
あなたの私情までに配慮を要求するなんて
傲慢な言論封殺だと思うけどね。
本当に黙らせたいのなら正当な手順でも踏めば？
法的措置でも、交渉でもさ。
私に違法性は無いけどね。
162:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 21:53:28 XANvq3UA
まぁ教会法もカテキズムも知らないマリア崇拝カルトのノンカト雹が騒いでもw
みんな放置するだけなのよね
私は雹の顔知ってるからつい突っついちゃうけどwwww
163:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:58:54 vFMVmPuI
>>160
暇じゃないわりには粘着してくるよね。
粘着してるのは、あなたのほうですよ？
私は時間があるので書いてるけど。
べつに、あなたにこだわっているわけではなく、
書きたいから書いてるだけ。
164:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:02:35 vFMVmPuI
>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。
165:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:03:20 6HsbuMRk
じゃオイラも放置～
明日は整体行って教会よってﾏﾀｰﾘしよ。
五日から仕事始めだし。
今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ～
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ～。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。
166:中山車
10/01/03 22:04:46 HdoH5c9Z
心配するなみんな大罪人じゃ その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ
167:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:07:37 6HsbuMRk
モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。
ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで～。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ（笑）
あの二ヶ月後に産まれたよ～（笑）
168:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:09:49 6HsbuMRk
中山車氏！
うまい。私みたくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞじゃないね（笑）
スタートラインにたてなきゃな～
169:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:09:57 XANvq3UA
>>164
おやぁｗ
あなたは雹なんですかぁw
170:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:22:01 vFMVmPuI
>>168
信仰してから何年ですか？
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。
「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。
変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。
171:中山車
10/01/03 22:26:28 HdoH5c9Z
>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。
これの繰り返しが人間のデフォルト そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す
聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:26:33 XANvq3UA
マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw
173:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:39:19 6HsbuMRk
>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ（笑）
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりﾐﾘ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。
神からみたら、
メクソハナクソです。
そんなこともわからないのですか？（聖書風）
174:中山車
10/01/03 22:49:04 HdoH5c9Z
時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし
心の平安を得よ 被造物ごときの人間と比べる必要もなし
175:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:49:24 JJix6qaq
中山車ってカトリック信者なの？
176:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:52:41 vFMVmPuI
>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。
逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。
177:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:53:51 6HsbuMRk
>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか（笑）
結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。
今は娘と二人でだけど。
娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。
子供は神に近いってマジおもう。
178:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:55:41 6HsbuMRk
>>176
(ﾟ_ﾟ
179:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:11:15 vFMVmPuI
>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。
180:中山車
10/01/03 23:58:01 HdoH5c9Z
>>179
柳腰ですがなにか？
181:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:02:55 VT2tb3BN
くびれがないので、ずん胴です。
182:神も仏も名無しさん
10/01/04 00:15:45 ngckcjGQ
今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。
183:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:36:04 VT2tb3BN
初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。
色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。
あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 00:38:15 N4QqO/Fa
>>１８３追加
聖座は
大罪だけど好きにすれば？
などとはおっしゃりません
185:神も仏も名無しさん
10/01/04 02:36:57 zwhL/E2F
雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。
雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。
186:神も仏も名無しさん
10/01/04 08:45:13 //QuOFm0
>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ？
「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。
司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。
周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか？
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:08:52 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
188:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:18:09 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
189:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 09:56:31 VT2tb3BN
母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、
お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。
なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。
教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。
だってメクソハナクソなんですから。
190:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 10:03:17 VT2tb3BN
>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な～んて逃げ道つくんなよ。
自分がﾒｸｿﾊﾅｸｿ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べしてるのが気が付かないの（笑）？
所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるｺﾃも、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだっていい加減気付きなさいよ（笑）
191:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:24:19 //QuOFm0
>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す？？
それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね？
192:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:38:40 //QuOFm0
>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。
還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。
あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。
繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。
193:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:43:56 //QuOFm0
>>191 追記
司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。
還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。
御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。
194:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:47:08 N4QqO/Fa
>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞｗｗｗｗｗ
195:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:50:17 //QuOFm0
>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。
還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:53:04 N4QqO/Fa
>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなｗｗｗｗ
大罪を祝福？ｗｗｗｗｗ
197:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:54:03 //QuOFm0
>>196
ソースを要求します。
198:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:37:11 yfvyMhLm
>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。
わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。
199:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 11:43:41 N4QqO/Fa
>>197
イギリスのヘンリー８世
即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ？ｗ
200:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:54:31 yfvyMhLm
>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは？
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。
日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。
つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか？
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。
201:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 13:21:00 N4QqO/Fa
>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより その妻のキャサリンと結婚した
ほどです
当時と還俗の規定は変化していないはずですよ？
反論なさるならソース出してねｗ
202:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 14:19:36 VT2tb3BN
すごいね～（もう中学生風）
折角の最後の休みなのにもう終わる～はえ～
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 19:28:36 VT2tb3BN
志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。
＞インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。
その後の段階（終生誓願と助祭叙階以降）の場合はやめるならローマから免除が必要です。（結婚と同じです）。
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 19:37:08 N4QqO/Fa
だよねぇ
ヘンリー８は教会の守護者 キリスト者の王 って呼ばれたんだしw
キャサリン離婚まではwwww
205:中山車
10/01/04 19:59:12 3LIFTHmX
男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね ヘンリー
206:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:00:33 N4QqO/Fa
>>205
離婚で妥協しておけばなぁ
イギリスはカトリックのままだったのに
207:中山車
10/01/04 20:13:53 3LIFTHmX
>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ
ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。
でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。
離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス
離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ
でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ
208:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:18:49 N4QqO/Fa
>>207
ヘンリー子種薄かったんだね
愛人多いのに子供少なすぎ
209:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:07:46 LuI9gMuk
>>203
ローマに聞いてもらえます？
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。
210:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:08:57 N4QqO/Fa
>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww