11/03/21 23:21:53.45 h3sY1Kox
>>60
このスレ的には、「主体なんかない」でしょ？ｗ
諸法が縁起して、様々な事象がそこに顕現しているってだけで。
62:神も仏も名無しさん
11/03/22 00:24:57.76 nq+kd6Y4
>>61
質問の答えになっていません。
答えれないなら、答えないで下さい。
>このスレ的には、「主体なんかない」でしょ？W
>諸法が縁起して、様々な事象がそこに顕現しているってだけで。
そうですね。
61の名無しさんみたいに、中観に書かれている内容を暗記して満足したくないから、「行為主体」を聞いているんです。
第１０章 火と薪との考察 は、「行為主体」が絡んでくるのではないのですか？
このスレと「行為主体」が関係あるかないかは、私が決めることで、あなたが決めることではないと思っています。
私の質問 >>60に対して、丁寧に答えて頂ける方お待ちしています。
63:神も仏も名無しさん
11/03/22 00:46:57.92 +VFF4zt3
>>62
それならば、どちらも世俗諦に於ける「主体」でしょう？ｗ
敢えて｢行為｣という点に、より注視するなら、
｢肉体（色）を有す存在としてのA氏」を指すのみでしょう。
（基本的に｢色｣抜きに「識或いは行」のみで主体とすることはありません。
「識のみが」、「主体として」、他と関わるということがあり得ない以上、それのみを主体と称することが適切とは思えません。）
１０章は、
世俗として主体があり（薪があり）行為があり（火があり）、勝義として>>61である、
ということが述べられているんじゃないの？
64:神も仏も名無しさん
11/03/22 03:15:08.87 Uc2dPnqd
満足したくない。上に立ちたい。そういうのは好き。神の化身よ何？が本当の言いたい事です。
とオチャが言う。
65:神も仏も名無しさん
11/03/26 21:58:43.64 zYSyNEH1
>>60
>この時の行為主体は、Ａ氏の事を言いますか？それとも、Ａ氏が「泳ぎたい」と言う意志の事を言いますか？
現代日本の言語習慣では、一般にＡ氏と言うでしょう。
中観の勝義では、行為主体も、行為も言うことができません。
曰く、有るのでもなく、無いのでもなく、有って無いのでもなく、
有るのでもなく無いのでもないのでもない、と表現されます。
この意味は、要するに x という何らかの本質を仮設して、
その x について何らかの論理的判定、判断を与えられないという意味です。
66:神も仏も名無しさん
11/04/10 17:53:03.16 5NXfMXYv
ぼったんの震災以降の通信妨害ｗ
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
598：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ ◆pottan7VXM ：2011/03/11(金) 22:21:36.19 ID:kPlEbR34
599：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 600：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 603：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
604：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 610：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ611：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
618：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 619：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 620：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
621：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 622：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 624：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
625：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 626：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 631：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
632：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 633：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 635：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
636：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ644：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 645：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
647：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 648：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 649：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
651：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 653：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ654：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
655：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 656：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 657：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
658：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
659：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ ◆pottan7VXM ：2011/03/17(木) 01:16:29.79 ID:MJUwF4hl
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
沢尻エリカ様の夫はハイパーメディアクリエイターらしんで、
ぼったんの職業はハイパー有漏禅クリィエイターぼったん師匠ｗ
有漏がとまりませんｗ
漏れる、ほめてくれえｗかまってくれえｗ尊敬してくれえｗと漏れる音がぼったんからいつも流れるｗ
SSB４８、シコシコぼったん４８倍増ｗ
ヘビー有漏ローテンション（ヘビーな有漏の循環ｗ）
有漏ウォンチュウ♪（ぼったん有漏ほめてほしーのｗ、）
有漏ウォンチュウ♪（ぼったん有漏かまってほしーのｗ）
有漏ニーヂュウ♪（有漏はぼったんに必要ｗ）
有漏ニーヂュウ♪（有漏ぼったんは褒めて尊敬する人が必要なのｗ）
67:神も仏も名無しさん
11/04/10 17:55:23.41 5NXfMXYv
なぜ、ぼったんはアク禁常習で垂れ流すのか？
ぼったん調教タイムw
道元、弁道話
経典を読むことは、仏が人々の機根に応じて、ただちに悟るしかたや、
道順を追うてしかたを教え、--中略--
（ぼったんのようにｗ）ただいたずらに思慮分別をたくまくしてーーー中略ーー
おろかにも（ぼったんのようにｗ）口を動かして仏道に到ろうとつとめるのはーー中略ーー
ぼったんのようにｗ）経文を読みながら修行する道が分からないのは（垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗ）、
医術を学ぶものが薬の調合を忘れるようなもので、何の得るところがあろう。
（ぼったんのようにｗ）休むひまもなく口に称えるのは（垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗ）、
春の田の蛙が昼も夜もなくようなものである（まさに、垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗぼったんｗ）
つづまるところ、何の益もない。
まして（ぼったんのようにｗ）、名誉や利益に深く惑わされている輩は、
こうしたことが捨てがたいのである（まさに、垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗぼったんｗ）。
それは（ぼったんのようにｗ）、
利欲や貧欲のこころがはなはだ深いためである（それ故に、ぼったんは垂れ流しでアク禁常習、繰り返しｗ）
昔もすでにこうした輩はいたのであり、（ぼったんのようにｗ）今日もいないはずはあるまい。
まことにあわれむべきである。
ぼったん返答の基本ｗ
851 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/11/01(月) 15:16:17 ID:QnKrBPk+
>>843 名無し と言う女のスカートの後ろからちょっかい出すヒッキー君
たろすけ返答の基本ｗ
767 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/24(日) 22:28:40 ID:Y66wc
だけど、まだまだ罵詈雑言を禅的批判と称して続けるのであれば、基本もう相手にしない。
68:神も仏も名無しさん
11/04/10 18:54:07.26 KGyceAeN
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
69:神も仏も名無しさん
11/04/20 12:13:46.11 9dMHll6q
中論読んでも分け解らん
70:神も仏も名無しさん
11/05/03 13:12:52.59 xX+LMChi
短い詩でまとめようとしてるからね。
だから注釈が必要。
個人的には青目註が世俗の感覚に近いのでオススメしたいが
手軽な現代語訳がないんだよな
71:神も仏も名無しさん
11/05/23 23:49:33.06 UbdYijTo
青目註は訓読しかないよね。
重要性を考えれば岩波文庫とか中公文庫に現代語訳があってもいいくらいなのに。
現代語で読めるのは２種類あるプラサンナパダーか。どっちも高いけど。
仏護注とか般若灯論とか読んでみたいけどチベット語からの全訳はいつ出るんだろう。
順中論や大乗中観釈論に至っては国訳すらないし…。
72:神も仏も名無しさん
11/05/24 05:51:00.96 nU8jo9wY
プラサンナパダーは、恐らく山口益訳が一番いいよ未見だけど。部分訳では丹治訳、長尾訳がいい。
全訳は、奥住訳が参考になる、本多恵訳は見るだけ無駄だ。この人の訳はほんと適当。
仏護註は2/3ぐらいの梵本が出たから、そちらから訳されるでしょう。釈論の漢訳は難しくて手が着けにくい。
73:神も仏も名無しさん
11/05/25 02:13:23.79 RBOyqxa8
山口益訳も1～11章までの部分訳では無かったですか。
高いので同じく未見だけど、いいなら図書館で見てみようかな。
丹治訳、長尾訳は読みやすかったのでこれで全訳があれば良かったのに…。
本多訳は駄目ですか？奥住訳の日本語が分かりにくいので古本で探してたのに。
クマーリラやダルマキールティも本多訳が出てるけど、信頼できないんでしょうか？
仏護註の梵文は創価大の年報に出てますね。梵語読めないのでさっぱりだけど。
ついでに、無畏論は参考になります？戦前に２種類訳が出てますが。
74:神も仏も名無しさん
11/05/25 05:37:19.28 VSgMoLqC
山口訳は未完だったと思います。丹治先生は全訳がライフワークでしょう。本多訳は全く使えない。
クマ・ダルの訳は見てないけど同じという評判です。無畏は参考になると思います。これもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)智恵のともしび&range=0&count=&sortorder=&type=0
75:神も仏も名無しさん
11/05/26 03:07:18.21 bserbMfe
本多訳他のも評判悪いんですね。何冊か買ってしまったのに…とほほ。
結局プラサンナパダーは奥住訳を頑張って読むのがいいのかな。
無畏論は簡潔であまり参考にならないと聞いたけど、探してみます。
灯論の立川訳のご教示どうもです。
一応「梵語仏典の研究 論書編」を片手に現代語訳の文献をいろいろ漁ってましたが、
上記訳は未見でした。図書館でコピってきます。
灯論も部分訳は結構あるみたいですけどね…。
76:宗教法人GLAの教義によれば
11/06/12 22:50:16.08 daRnFsQg
★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★
77: ◆Jv2O2uu7gXuE
11/07/22 02:20:16.72 npICWeiE
^^
78:黒住忠宗
11/07/22 10:16:56.48 rNP1qzWQ
『信じ切る者は癒される』
見せかけの「苦難」にとらえられて「もう駄目だ」と絶望をせず、
ただひたすらに「神の子・人間」を信じ、感謝と祈りと愛との
生活に徹せられたならば、必ずよくなって行くのである。
常に私達を愛し、みまもり給うところの無限絶対の「神様」を
想(おも)い観(み)ることが何よりも大切なのである。
世界人類が平和でありますように
79:神も仏も名無しさん
11/07/22 11:29:30.88 aL4Yhxxj
うぜ
すぐ誤るなら出てくるな
創価にも劣る薄っぺらい偽善者 裏切り者
仏罰で地獄に堕ちろ
80:神も仏も名無しさん
11/09/08 12:03:33.18 Xb/Nu7S5
hosyu
81:神も仏も名無しさん
11/09/09 15:04:16.53 nR4rNkE4
無畏論の訳はなかなか入手困難ですね