09/09/09 11:38:54 ukjGL9PG
>>そんな言い方をしているあんたは、33000人中5人には絶対に入れないから。
別に入る必要ないでしょ？
５人よりももっとたくさん救われるんでしょ？
151:神も仏も名無しさん
09/09/09 11:41:16 bBU8Z/Be
>>150
いずれにしても、私は救われなくてはいけない、
それはこの世の真理です。
私は、絶対に地獄に行くことがあってはならない。
私は、絶対に救われなくてはいけない。
ところで・・・・あんな話が本当なら、その可能性、大変なことになる。
徹底的に質問して、疑問点を解消しようとするのは、当然のことです。
152:神も仏も名無しさん
09/09/09 11:42:38 ukjGL9PG
>>聖なる主日、各自が、一番信頼できて、ベストと思う教会に行けばいいのですから。
小野田神父様はそんなこと言いません。
さすがによその教会を悪し様には言ったりはしませんが、
自分のミサに来る方がいいと思ってますよ。
153:神も仏も名無しさん
09/09/09 11:43:23 bBU8Z/Be
>>149
> 天国と地獄のことから、ひとまず離れましょう。私も仕事。
頑張って。
私は大学生です。
9月27あたりから、後期が始まります。
それまで勉強。そろそろ、宿題しないと。
154:神も仏も名無しさん
09/09/09 12:09:00 zH1LlqEh
>>151
目撃者本人の聖人に聞けよ。小野田司祭が見たわけじゃないんだから。本当かどうか答えようがないだろ。
155:神も仏も名無しさん
09/09/09 12:09:07 PpIVqnKV
一カトリックさん、大学生だったの？
洗礼を受けておられるの？
ネットで自分の考え方を構築していくことは、お勧めしないですね。
大学の指導教官で肌の合う人はおられますか？
顔の見える友人とは議論されますか？
私は大学時代、指導教官と徹底的に議論しました。
懐かしい思い出です。
大学の指導教官に求めることを、小野田神父様に求めてはダメですよ。
神父様には時間がないし、議論の相手ではないですから。
大学時代は時間がたっぷりありますから、色々な本を読んで、色々な人の話を聞いて、自分で考え、しっかり勉強して下さい。
156:神も仏も名無しさん
09/09/09 12:12:54 bBU8Z/Be
>>155
大学生です。
そして、洗礼を受けています。
指導教官？
３年以上でないと、私の学科はゼミはないです。
それと、神学部ではないので、天国や地獄のこと、
指導教官に聞いてわかる話ではないと思う。
157:神も仏も名無しさん
09/09/10 09:16:52 v7/HguwM
一カトリックさん、
大学の夏休みで時間が十分あったから、あれだけBBSに書き込む時間があったのですね。了解。
小野田神父様は本当に忙しい方だから、少しは配慮して下さいね。
昨日のブログの記事読みました？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
NZで二つの霊操の黙想会の指導をしておられたようです。
本当に稀有なすばらしい神父様なので、気が向かれたら聖伝のミサにいらっしゃればいいです。
ただし、教会という所には子どもや中高生、ファミリー、静かに祈りたい高齢の方もおられるので話題には配慮して下さいね。良識の範囲で…。
あまり地獄地獄と言っていると、びっくりする人もいるでしょう？
地獄の問題は、おそらく、もう少し年齢を重ねられると、そんなに気にならなくなると思います。
人生は長いので、そんなにあせらなくてもいいと思いますよ。
ただし、いつその日が来てもいいように常に準備しておけ、ということですね。
メメント・メモリ。（死をおぼえよ。）
158:神も仏も名無しさん
09/09/10 09:17:56 v7/HguwM
一カトリックさん
大学は関東圏ですか？
BBSのあなたの文章を読んでいて、若い人だろうなという感じはしていましたが、まさか大学2年生以下だとは思いませんでした。
私の時代は卒論を指導して下さる先生を、指導教官と言ったのです。
私の時代は2年生から「教室」に配属できたので、2年生からお世話になった先生が指導教官でした。
京大史学のご出身で、彼は仏教者でしたが、歴史観、世界観、宗教、思想、色々な話をしました。
小野田神父様との違いは、大学の教官というのはすぐに学生に答えを出しません。
小野田神父様は親切ですね。
徹底して考えさせるために、研究室の本をよく貸して下さいました。
そういうアカデミックな雰囲気に何年間か浸れたのは、社会に出る前のいい経験になりました。
私の場合は「師」を求めていて、他の自分の専攻以外の研究室にも、3年くらいから入り浸っていて、そちらの大学院にも誘われました。
大学生でカトリックということは、幼児洗礼ですか？
それとも御自分の意志で受洗されたのですか？
でも、中央協議会に問い合わせるなんて、すごいですね。
「小野田様」には苦笑しました。
有意義な大学生活を送ってください。
159:神も仏も名無しさん
09/09/10 11:24:02 75WQD8bx
ゼミも入ってない単なるボッチのキモオタっぽいな
大学時代にあんなのと絶対付き合いたくないわ
160:神も仏も名無しさん
09/09/10 11:44:45 Bm0Ul5mv
とりあえず1カトリックさんは、聖伝のミサに行くといいよ。
地獄って怖い、天国に入るのは怖いって強調しすぎた考え（ヤンセニズム）からイエズスのみ心の信心（初金曜日）の習慣とか出来たんだから、客観的にみないと。
161:神も仏も名無しさん
09/09/10 12:31:08 BoYXun4f
>>159
ボッチではないし、キモオタでもない。
それどころか、イケメンだ。
自分でも、自分のこと、ハンサムだと思う。
私は美青年だ。
友達は、一年のうちに十分作った。
今年は、実家で休んでる。
162:神も仏も名無しさん
09/09/10 12:37:47 BoYXun4f
ついでに言うと、カトリック教会には滅多に行ってない。
年に３回か、４回程度。
幼児洗礼ではない。
163:ご案内
09/09/10 14:05:19 0poGv9r3
>>157
> メメント・メモリ。（死をおぼえよ。）
メモリって何すか？
164:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:39:50 VSzilXb6
トリントミサとかなんとか偉そうなこと言ってるけどさ、
ピオ十世会は、カルト宗教じゃん。
33000人中、32995人が地獄・・・・こんな発言、オウム並みじゃないか。
少し前にも、カトリックのカルトと書いてピオ十世会を紹介するサイトもあったよね。
そして、中心になっている小野田氏自身、カルト団体（リトル・ペブル一派）の
元構成員だった。その時の性格が、まだ残っていると、掲示板では指摘されてるよね。
そして一皮剥くと信者は>>159のような発言。
十重にも二十重にもカルトの性質、当てはまるね。
165:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:45:24 v7/HguwM
>>163
>>157
ごめん。Memento mori. メメント・モリ です。
ミスタイプ。訂正してね。
166:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:53:42 VSzilXb6
ピオ十世会の中心メンバーは、元カルト、リトル・ペブル一派の元構成員。
司祭は、今でもその時の習慣が抜けず、その結果地獄の発言も、それから出てきた、
摩訶不思議で非科学的な解釈は一切スルーして、
数値化、履歴化できるデータだけを客観的に纏めるとそうなるね。
そして、これが現リトル・ペブルの団体ね。
凄いね。カルトの枠を超えている。
内容は見れば、一目瞭然。
日本における｢リトル・ペブルの共同体｣
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
167:神も仏も名無しさん
09/09/10 15:03:10 v7/HguwM
>>161 >>162
というと、来年成人式ですか？
若いですね。若いことはすばらしいです。
可能性があります。無理な話ですが、もう一度戻りたいです。
幼児洗礼でなくて、その若さでカトリックということは、相当真剣に求められたのでしょう。
それなのに教会に年3～4回とは、日曜日が忙しいのかもしれないけれど、他にも原因があるのかもしれないですね。
実際、私の所属教会も大学生はいないですね。高校生も。
小野田神父様は若々しくてはつらつとしておられますよ。
お説教もすばらしいです。
URLﾘﾝｸ(fsspxjapan.fc2web.com)
大阪でも東京でも気が向けばいらっしゃればいいと思います。
カルトではないですから出入り自由です。
もし文系なら、来年の夏は就活でしょう？
繰り返しますが、有意義な大学生生活を送ってくださいね。
168:神も仏も名無しさん
09/09/10 15:26:01 VSzilXb6
ピオ十世会のミサに行くべきではない。
URLﾘﾝｸ(defencecatho.seesaa.net)
ピオ十世会とネブラスカの破門
URLﾘﾝｸ(defencecatho.seesaa.net)
離教団体・聖ピオ十世会について
URLﾘﾝｸ(defencecatho.seesaa.net)
注記 小野田神父は聖職停止中。
169:神も仏も名無しさん
09/09/10 16:07:19 VSzilXb6
①聖ピオ十世会の司祭たちは有効に叙階されてますが、彼らは聖職権を停止されており、
司祭職の行使を禁止されています。それは、彼らが、聖座との完全な交わりにある司教区
ないし修道会に適切な形で入籍していない（教会法265条参照）からですし、離教的な司教
聖別後に叙階された司祭たちは破門された司教によって叙階されているからでもあります
。離教を支持しているならば、彼ら司祭もまた破門されています（エクレジア・デイ#5c）。
現在まで聖座はこの離教の支持とは何であるかについて定義してこなかったのですが、
第二バチカン公会議以来の教会への大々的な非難と、教会との交わりの拒否（教会法7
51条参照）を指摘することができます。もっと言いますと、聖ピオ十世会は現在破門された
状態である司教がトップにいるまま11年立っており、そこにいる司祭はおそらく事実上、
離教を支持しています・・・
170:神も仏も名無しさん
09/09/10 16:08:45 VSzilXb6
②具体的にこれが意味するところを言いましょう。聖ピオ十世会の司祭たちによるミサは
有効です。しかし、それは違法、すなわち教会法に反しています。告解と結婚の秘跡に
いては、司祭が教区の権能を行使しているか、固有の委任を有している必要があります
。聖ピオ十世会の司祭はこれに当てはまりませんから、これらの秘跡は無効です。とは
いえ、もし信徒が、聖ピオ十世会の司祭が免罪について適切な権能を欠いていることに
ついて、純粋に無知であったとすれば、教会がその権能を代わって満たし、その秘跡は
有効となる、ということは真実です（教会法144条）。
171:神も仏も名無しさん
09/09/10 16:10:31 VSzilXb6
③聖ピオ十世会の聖堂に参列する信徒の状況はより複雑です。彼らがミサに参加するの
は、単に以前のローマ典礼に魅せられてという理由によるものかも知れません。
その場合彼らは罰を受けません。問題となるのは、彼らがそうした聖堂に行けば行くほど、
教会を裁き、ローマ教皇への服従と彼に服属する教会の成員との交わりを拒否する立場
という離教精神に、ゆっくりではあるがますます浸っていくというところにあります。
そうなった場合は、彼らは離教を支持していることになり、結果として破門されます。
172:神も仏も名無しさん
09/09/10 16:19:20 P7KyJM91
コピペ 乙
破門の無効宣言が出たんだから、また状況が違ってくるでしょ。
173:神も仏も名無しさん
09/09/10 16:23:37 BoYXun4f
>>172
カトリック中央協議会は、今でも司式はできない状態にある、と言ってたよ。
つまり、破門撤回は有効でも、同時に聖職停止も有効ということでしょ。
174:神も仏も名無しさん
09/09/10 17:15:19 v7/HguwM
では、ルフェーブル大司教の帰天後、聖ピオ十世会を統率し、
破門された状態で多くの司祭を叙階し、秘跡を授け続け、叙階した司祭にミサをささげ続けさせた
4人の司教たちの破門を何故、教皇様は11年ぶりに撤回（解除）したのでしょう？
また、聖ピオ十世会の司祭に「ミサをささげることを即刻やめなさい」と、
教皇様ははっきりおっしゃらないのでしょうか？
フェレー司教と教皇様の対話は継続していますが…？
URLﾘﾝｸ(fsspxjapan.fc2web.com)
175:神も仏も名無しさん
09/09/11 21:10:52 wILfzIVi
されていない筈の破門が解けた解けたと大喜び
176:神も仏も名無しさん
09/09/12 12:36:43 r/EGAdSe
>>175
ねーよｗ貧乏人、乙
177:神も仏も名無しさん
09/09/12 18:57:20 P2n8MPeN
>>175
貧乏人は来るなよ。迷惑だ。
178:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:31:07 IhuQiaFu
ピオ10世会に貧乏人はいらない。
179:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:34:18 Mp5rKpiR
かなり前からここで、
貧乏人云々、と言っている人は、低所得者に対してトラウマでもあるわけ？
例えば、嫌な光景を見てしまった、とか。
まあ、あるんだろうけど、言い方が言い方だし、同情には値しないけどな。
180:神も仏も名無しさん
09/09/13 02:45:57 eY0pwCOo
貧乏人や臆病者の話は聞いてはいけない。
181:神も仏も名無しさん
09/09/13 08:28:47 mg2Sk2+n
なぜなら主イエズスは金持ちや律法学者の友だったからです。
182:神も仏も名無しさん
09/09/13 10:36:26 eY0pwCOo
臆病な人間は批判をし勝利を収める人間は分析をする。
183:神も仏も名無しさん
09/09/13 10:37:11 eY0pwCOo
臆病な人間は決して勝者にはなれない
184:神も仏も名無しさん
09/09/13 10:46:07 eY0pwCOo
信仰についてほとんど知らない人や聖伝のミサに一度も行ったことがない人の話を聞いてはいけない。
185:神も仏も名無しさん
09/09/13 11:25:14 eY0pwCOo
金を失うのを怖がっている人間は決して金持ちにはなれない。
金を失うのを怖がっている人間が金持ちになることよりも、ラクダが針の穴を通る方が簡単である。
186:神も仏も名無しさん
09/09/13 11:29:51 cxcqPB0k
なんか新しい意味不明な人に付きまとわれてるね。
ピオ十世会。
もとから、そんな体質があるのかな？
だから、類は友を呼ぶのかな？
とにかくID:eY0pwCOoが内部のメンバーなら、善導しなさい。
187:神も仏も名無しさん
09/09/13 11:45:46 eY0pwCOo
臆病な人間はピオ会を批判し、勝利を収める人間はピオ会の分析をする。
ピオ会を批判してる椰子はただの臆病者。
オーブスオルドーセクロールムはピオ会によって分析された。
ピオ会を分析した批判者は皆無。
単なる臆病者。臆病者はすなわち貧乏人。臆病者は決して金持ちになれない。
188:神も仏も名無しさん
09/09/13 11:48:44 eY0pwCOo
２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
聖なるウィリアムソン司教の金言
189:神も仏も名無しさん
09/09/13 13:32:53 KlEaAyBy
168のサイトってただの未信者のサイトではないですか。
未信者なのにカトリックの擁護って変ですね。
190:神も仏も名無しさん
09/09/13 16:52:19 iiUv3mSU
>>189
未信者のブログ主よりも、
マンセーしてる信者たちの方が変。
191:神も仏も名無しさん
09/09/14 01:45:00 PhoMtbjY
人間の魂は非常に強い。魂自体は自分が何でもできることを知っている。
192:我々は天においても地においても旋風を巻き起こす！
09/09/14 01:54:53 PhoMtbjY
我々の魂はカトリック教会を聖伝に回帰させられることを知っている。
トリエントミサを全地域で通常化できるし、
そのための聖堂も買えるのを知っている。
必要ならば切支丹邪宗門の高札が掲示されていた日本橋の土地付ビルだって買うことができるし、それを売って利益を得ることもできる。
どうやって買うか思いめぐらすのが金持ち。
買えないと決めつけるのが貧乏人。
どうやってカトリック教会を帰正させるか考えるのが金持ち。
今さら無理だと言うのが貧乏人。
ピオ会を分析した上支持するのが金持ち。
ピオ会を頭から批判するのが貧乏人。
193:神も仏も名無しさん
09/09/14 02:00:20 1e6m2pE7
>>192
なるほどね、これがピオ十世会の本性か。
聖書に実から判断せよ、と書いてある。
こんな団体に、真理はないな。
やはり、ただの言われるとおりの団体だったわけね。
今まで、ただのアンチの嫌がらせと思ってきたが、
まだ草創期（まだ日本では神父一名だよね）にこんなメンバーが普通のようでは、
評価は決まったな。
194:神も仏も名無しさん
09/09/14 03:01:33 PhoMtbjY
我々の魂は神の生き写しであるから魂に不可能はない。
魂はあらゆる豊かさの源泉。
195:神も仏も名無しさん
09/09/14 03:04:28 PhoMtbjY
>>193
これは俺の魂の声であり神の声である。
196:神も仏も名無しさん
09/09/14 11:52:52 1e6m2pE7
>>195
要するにあんたがメンヘラーだったのか。
197:神も仏も名無しさん
09/09/14 17:52:56 uiRFBTC5
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
まともな団体だと言える。
198:神も仏も名無しさん
09/09/14 19:08:26 OrcNnsot
>>188
>２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
と、２ちゃんに書き込むのはＯＫな訳だｗ
199:神も仏も名無しさん
09/09/14 19:35:36 K0RzhYbe
ピオ１０世会っていうと、伝統を重んじるあまりそれに固執して
変革を認めない新約時代のファリサイ派のようなイメージがあるけど
実際はどうなの？
200:神も仏も名無しさん
09/09/14 19:43:26 PhoMtbjY
>>199
それは空位派とかの泡沫右翼。あれを見るとピオ会がカトリックだと分かる。
ピオ会を相対化するためにも泡沫右翼を調べることをお勧めする。
201:神も仏も名無しさん
09/09/15 01:33:09 oAHgyi70
>>200
相対化？
空位派のようなカルトと比べようって時点で言い訳にすぎないよ。
それにミサに限らず秘跡においては絶対的でなければならないと思うが。
公式HP見ると明らかに現状のミサを認めてないし、伝統を守ることだけに執着してる。
URLﾘﾝｸ(fsspxjapan.fc2web.com)
202:神も仏も名無しさん
09/09/15 02:29:26 aABd7/aY
「ルイス・フロイスの『日本史』２１章（第一部３０章）は、豊後とその周辺地方での出来事
を記述した部分であるが、そこに次のようなエピソードが収められている。平戸島の生月に住
むひとりのキリシタンの婦人が、妊娠したさいに、堕胎するための薬を用いた。ところが彼女
はその堕胎がもとで死んでしまった。仲間のキリシタンたちは、彼女が大罪を犯して死んだの
を見て、彼女の遺体を十字架が立っている墓地にではなく、町はずれの野原に異教徒として葬
ることを望んだ。
それから数日が経って、ひとりの若い男性キリシタンがたまたま病気になった。その人はも
はや死にかけたときに、次のように話をした。『あの婦人が私に現われて、こう言ったのです。
『キリシタンたちは私を十字架がある墓地に葬ろうとしなかったけれども、私はあの人たちが
推測しているような所、すなわち地獄にいると思ってはなりませぬ。といいますのは、主なる
デウス様は、私が死ぬ前に、私の痛悔と涙を御覧になり、私の霊魂に御慈悲を示されたからな
のです』と。 その若い男は、以上のことをキリシタンたちに明らかにすると、その後、ふた
たび健康をとりもどしたという（現代語訳は、松田毅一・川崎桃太訳『完訳フロイス日本史６
ザビエルの来日と初期の布教活動』中公文庫、二〇〇〇年、219-220頁に依った)。この逸話に
は詳しい後日談がないため、当時のキリシタンたちのあいだで、この堕胎死した女性の死後の
運命が最終的にどのように判断されたかは不明である。しかし、おそらく主なるデウスの慈悲
によって救われたと認定されたのであろう。(『供養と憑依の宗教学･･死者の救済史』P190）」
203:神も仏も名無しさん
09/09/15 03:20:31 9IkT8DRd
>>201
個々の司祭や信徒には気違いみたいなのがいるかもしれないが
ピオ会自体は、新ミサを否定しているのではない。分析しているだけだ。
「勝者は分析し、臆病者はただ批判する。」と聖書にある。
204:神も仏も名無しさん
09/09/15 06:17:34 8Q4627P/
>>203
それは聖書のどこの箇所？
205:神も仏も名無しさん
09/09/15 09:17:25 X5ekys9w
>>201
御紹介のHPは「公式ホームページ」ではなく、「非公式ホームページ」です。
どこかに書いてありました。
URLﾘﾝｸ(fsspxjapan.fc2web.com)
管理人の方が謙虚なのかもしれないけれど…
あくまでも、「非公式」です。
聖ピオ十世会の「公式HP」は存在しますが、日本語版はないと思います。
英語版では日本の様子が少し触れられています。
206:神も仏も名無しさん
09/09/15 22:30:51 kWBrv836
>>205
そのＨＰの管理人うざい。
それと固定電話くらい、携帯でもいいから、常備して欲しい。
以前、そのＨＰに書かれた電話番号に電話したけど
最初は繋がったものの、その翌年には繋がらなかったよ。
（全然別の会館にかかった）
（仮）電話番号でいいから、準備すべき。
そのくらいは、小野田神父に献言しなさい。
207:神も仏も名無しさん
09/09/16 00:22:35 J5UGCYSF
>>206
固定の事務所がないので固定電話おけないのでは？
誰か信徒の自宅とか事務所にすればいいのに。
208:神も仏も名無しさん
09/09/16 03:45:20 uGq8Sff8
>>206
こんな文句言う奴には教えない方がいいな。
209:神も仏も名無しさん
09/09/16 05:41:39 MMOAI5QI
>>208
そんな閉鎖的なことを言うから、変に思われるんですよ。
日本の普通のカトリック教会は、そのようなリスクも承知で置いています。
電話連絡機能がなければ、不便で仕方がないし、社会への信用性も大幅に低下するし、
支持者、集まらないよ。
全員で100円くらい募金増やしても、新しい電話回線の維持費くらいにはなるでしょう。
それで、電話回線新しく入れて、時間限定
（教会にはたまに深夜の電話があるから、でも信徒宅だと大変だろうから）にでもして、
熱心でまともな信徒さんの家にでも置かして貰うべきです。
210:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:02:06 TPdcyMkV
>>209
電話を開通させて、何が言いたいの？
本当に連絡したい方は、頭を働かせられるでしょう。
現在の状況では、電話設置は経費の無駄だと思います。
神父様の移動の交通費だけでも大変な費用なはずです。
211:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:08:08 MMOAI5QI
>>210
ちょっと興味がある。
相談したい。
その程度のことからカトリック教会に電話してみて、
やがて信者になる人って多いよ。
そもそも、あなたはどうしてカトリックの信者になった？
あなたの友達は？
電話が最初のきっかけ、という人は、大勢いるよ。
電話には、メールや掲示板では代替不能なところがある。
それを最初から設けないことは、それだけで支持者を増やせる可能性を
大幅に減らしてしまうことになる。
この教会を、あまねく広めたいんでしょ。
なら、明らかに置いたほうがいい。
212:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:13:41 TPdcyMkV
まともな聖ピオ十世会の支持者は
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
に従っておられるから、
ここに書いても、目にはふれないわけです。
あそこはあそこのやり方で、貫けばいいと思います。
日本の教会のやり方を形だけ真似しなければならないことはない。
聖ピオ十世会が心底徹底しているのは、信者の救霊。
213:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:17:43 MMOAI5QI
たった一本の電話が全ての始まり。
そういうことは、キリスト教会ではあまりに普通のことだよ。
自分や自分の周りのカトリック信者の体験に置き換えて、考えてごらん。
突然訪ねたり、メールからアクセスして信者になる人は滅多にいない。
普通は電話で言葉を交わして、次にアポとって、それから勉強会に通って洗礼を受ける･･･
普通のカトリック教会では、それが普通なはずだよ。
今までの方法は、その意味においては、自分で、自分の門を閉ざしてる、不利な選択だよ。
214:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:53:28 TPdcyMkV
聖ピオ十世会はカトリック教会内の一修道会であって、
カトリック教会から独立した、グループではない。
支持者の勧誘など眼中にもない。
聖伝のミサに与りたい信者がいるから、聖伝のミサをささげるために外国から司祭が派遣されている。
それだけのことです。
小教区教会とは異なる存在です…。
日本の小教区教区の宣教の方法はそちらにお任せします。
聖ピオ十世会の司祭が来日しているのは、ここ15～16年間だけではなく、
小野田神父様が学生の頃以前からだそうだから、
彼らには彼らのベストと思われる方法があるのです。
あなた自身がが電話して話したいことがあるのでないのなら、心配ご無用！
彼らには彼らの深い知恵があるのです。
215:神も仏も名無しさん
09/09/16 12:21:53 AsmjbP0b
>>突然訪ねたり、メールからアクセスして信者になる人は滅多にいない。
何で断言できるんだ？根拠を聞かせてもらおうか。
216:神も仏も名無しさん
09/09/16 13:59:30 N0TWExs/
電話の維持費が払えないんでしょ。可哀想に。
217:神も仏も名無しさん
09/09/16 14:23:40 UIBWQ+2o
O司祭の連絡先はかいてあるぞ。
とりあえず、O司祭に続く召し出しを祈ろうじゃないか。
218:神も仏も名無しさん
09/09/16 17:52:42 3A6x2i7X
児童館で聖変化なんて汚聖もいいとこだろ
219:神も仏も名無しさん
09/09/16 22:46:22 J5UGCYSF
>>218
児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
６２００万円の上で聖変化ならキリストもまんざらではなかろう。
220:神も仏も名無しさん
09/09/17 06:36:27 VAUofX04
>>219
こういう変な人を、なんでピオ十世会は、善導しないんだろうね。
ピオ十世会の支持者に聞きたい。
ピオ十世会のミサに来る人のうち、２１９のような変な人は何割ですか？
また、とわさんみたいな人は何割ですか？
そして、まともな人は何割ですか？
221:神も仏も名無しさん
09/09/17 06:56:14 5TRBX7aT
>>220
まともな聖ピオ十世会の支持者は
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
に従っておられるから、
ここには、い な い ！！！
222:神も仏も名無しさん
09/09/17 06:59:00 VAUofX04
>>221
そうかな？
あの掲示板の発言見ると、
明らかに”私２ｃｈ見てます”と言外に言ってる人間が大勢だけど。
最近の発言見ると、明らかにそうだよね。
それは否定しないよね。
第一、２２1さんも支持者なわけだけど。
223:神も仏も名無しさん
09/09/17 09:19:48 bgxKTwOM
>>219
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
＞６２００万円の上で聖変化ならキリストもまんざらではなかろう。
地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
224:神も仏も名無しさん
09/09/17 09:46:00 VAUofX04
>>223
> 地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
聖体拝領は有効ですが、告解は無効とのことです。
ピオ十世会は、なんでカトリック教会から離れたんでしょうね。
方向性を全部間違いだとは言わない。
第二バチカン公会議に反対、理解できるところもなくはない。
その公会議の決定、全てが全て、有益かはわからない。
でも・・・従順の徳ということもある。
ルフェーブル派は、ぎりぎり教皇庁の認める範囲内で、
活動していればよかった。
どうして、、、破門されるまで逸脱したのか。
（今は解除されたものの、認められたわけでもないですよね）
そうした選択がどれほど不利益か、支持している人なら、ある程度感じていると思う。
例えば、公的には、告解は無効、秘蹟の一部が無効、司式は違法。
ピオ十世会側は反論しても、カトリック教会の決定はそうですよね。
すれすれのところで、上手に会を作っていれば、より多くの支持を得られていたし、
この組織の活動は、日本でも数倍広まっていた。
225:神も仏も名無しさん
09/09/17 09:52:40 VAUofX04
そして、それは従順の徳でもあったかもしれない。
226:神も仏も名無しさん
09/09/17 09:56:30 VAUofX04
そもそも、最近あの掲示板で話題となっている、シスタールシア、その生き方はどうだったか？
彼女は、長上に従順だった。
それが、場合によっては間違っているように思える指示であった場合でも。
でも結果的に、彼女の受けた話は、カトリック教会を通して全世界に広まっていった。
ルフェーブルと、いかに違うことか。
227:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:20:35 AcScnxK4
でも教会の崩壊は止められなかったじゃん。
228:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:23:32 VAUofX04
>>227
教会は崩壊してないよ。
229:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:25:18 m1vF8tyv
>>223
わざわざ黄金の祭壇借りてきて、聖変化させる心意気が買いだ。
教皇ピオ１０世は惜しみなく金をかけた。
我々も坪２００万円越えの祭壇の上でキリストをお迎えする。
230:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:29:59 AcScnxK4
>>228
もうボロボロで崩壊しているじゃん。
・・・・と言うものの、バチカンは一人の司教祝聖は認めていたから「それでよかったんじゃないの？」とは思うけれどね。
ルフェーブルは「たった一人では不安」という人間的な感情に負けたんだよな。
「たとえ信者が世界で独りしかいなくなっても最終的にカトリック教会は勝利する」とかいうことを何方かの聖人が言われていたようだったけれど、
神様に信頼していれば破門されてまで4人の司教祝聖はやらなかったはず。
この点では「晩節を汚した」とは思う。
もっともそれだけの理由で彼のやっていたことすべてを否定する人には賛同できない。
231:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:33:56 m1vF8tyv
行って、児童館ミサの価値を堪能しなさい。
なぜなら、我々の魂は、魂こそが、無限の富の源泉だからである。
232:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:39:43 m1vF8tyv
ロザリオ一連やるごとに、キリストは何と言った？天に富を積みなさい。富を積みなさいと。
ロザリオ一連やるごとに、天に富が積まれる。これは地上で払い戻しできます。溢れた富が天から地上に溢れた落ちてくるイメージ。
私はキリストのおかげですでになかなかの富を容易に得た。これからも得る。
233:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:46:59 VAUofX04
>>231
やっぱり、ネガティブキャンペーンじゃないかと思いたくなる・・・
今のピオ十世会の微妙な立場を考えれば、
心ある支持者なら、こんな言動、取ったりしないよね。
234:神も仏も名無しさん
09/09/17 10:50:15 VAUofX04
>>230
> >>228
> もうボロボロで崩壊しているじゃん。
そうだろうか。
確かに100年、200年のスパンで見たら、大きな変化かもしれない。
でも、2000年のカトリックの歴史の中では、どうだろう。
かつて、正教と分離したこともあった。
クリュニーの改革が必要だった時代もあった。
プロテスタントが分離した時代もあった。
それらと比べて、今はどうだろう。
今の状態崩壊という見方は、主観性が勝ちすぎてはないか。
アタナシウスとアリウスの時、どうだったか、調べてみたい。
先例がなければ、ピオ十世会の選択は、やはり間違ってるね。
235:神も仏も名無しさん
09/09/17 12:08:11 VAUofX04
>>230
小野田神父様も惜しまれる。
私は個人的には、小野田神父様は尊敬しています。
あの地獄の主張を除くとね。
あの主張は・・・聞いてられない、けど
神父様がそういうお立場の方なら、たとえそのミサに行くのであっても、
頂く御聖体は有効なのか？
告解は有効なのか？
そもそも教会に行くことは・・・なんて、余計なことを気にしないといけなくなる。
236:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:16:09 GwNYwKF4
地獄の話は「このくらい厳しく言わないと人間は自分に甘いから努力をしなくなる」ってことだろ。
スポーツでも勉強でもハードルは高めにしないとだめなんだっての。
人は自分には甘いんだから。
「自殺者が地獄に行く」の件だってそういうことにしないと自殺者が激増するっての。
「自殺者でも天国に行ける人がいる」となると「自分なら大丈夫だろう」って勝手に甘い見込みで自殺したりする。
「乳幼児で死んだ場合はリンボに行く」だってそうだ。
「実は天国に行きます」では中絶した人が「この子は天国に行ったのよ。よかったじゃん。私が産んで育てたら最後は地獄行きになっていたかもしれない」とか間違いなく言い出す。
中絶件数そのものも間違いなく増える。減ることはない。
237:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:45:27 VAUofX04
小野田神父様は、どの司教様から叙階を受けたのでしょうか。
ご存知の方、いないですか。
要するに、司教叙階を無効とされた方から受けたのか、
それとも、離別前に既に司教に叙階されていた方から受けたか、
また、その司教様が破門されていた期間中に受けたのか、
それとも破門される前に叙階を受けたのか、で違ってくると思いまして。
カトリック中央協議会の、広報本部長の神父様に聞いたところ、
一般的な情報はあった。何が無効で、何が有効で、何が疑わしいか。
でも、小野田神父様個人に関する情報は全然なかった。
ピオ十世会の一般的な扱いはそうとして、
小野田神父様個人の秘蹟の有効性について知りたい。
238:神も仏も名無しさん
09/09/17 14:04:42 GwNYwKF4
変わらないよ。
これが無効だったら1054年に破門したギリシア正教会の聖職者達から叙階された正教の聖職者はみな無効になる。
1965年に破門を取り消ししたが、小野田神父の叙階が無効なら1054年以降から1965年まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。
もちろん1054年に生きていた聖職者達はみんな死んでいるから、彼らから再度叙階の儀式を受けることも出来ず、カトリック聖職者からもう一度叙階されないとだめということになる。
239:神も仏も名無しさん
09/09/17 14:20:31 GwNYwKF4
「1054年以降から1965年まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。」
と書いたけれど、「1054年以降から現在まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。」が正しいな。
1965年現在の正教の聖職者達は全員、破門された大主教から無効な叙階の秘跡を受けていることになるため
たとえ破門を取り消しにしても正教にはもはや叙階の秘跡を授けることのできる聖職者はいないことになるから。
240:神も仏も名無しさん
09/09/17 14:33:19 VAUofX04
教会行政を担当している、東京大司教区の本部に聞け、とのこと。
241:神も仏も名無しさん
09/09/17 15:38:21 bgxKTwOM
>>219
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
242:神も仏も名無しさん
09/09/17 17:23:17 5TRBX7aT
>>237
一カトリックさん？
宿題は終わりましたか？
後期がんばってね！
叙階は有効ですよ。
どの司教様から叙階されたかも明らかになさっていますよ。
243:神も仏も名無しさん
09/09/17 17:58:09 5TRBX7aT
>>222
私は、禁を破ってのぞいている。
真面目な支持者は、ここにはおられないでしょう。
あれ？ >>224も同じ人？
聖ピオ十世会はローマ・カトリック教会から離れていませんよ。
244:神も仏も名無しさん
09/09/17 20:38:22 m1vF8tyv
>>241
路線価ベースで６２００万円だから実勢なら８０００万円は固い。
245:神も仏も名無しさん
09/09/17 21:19:13 VAUofX04
>>242
宿題これから。
共同作業の友達と、打ち合わせはしてきた。
得意分野だし、すぐ終わると思う。
翻訳だし、真面目にするか、訳本使う（当然、先生は騙す）かで、
作業量、違ってくる。
後者、ということになってるけど、発覚するリスクを考えると
前者の方がいいかもしれない。
246:神も仏も名無しさん
09/09/17 21:20:30 VAUofX04
あ、言っちゃった＾＾；
247:神も仏も名無しさん
09/09/17 21:25:16 VAUofX04
レポート、論文などは、自分オリジナルの方が数十倍素晴らしいものができるし、
完成も早い。
ただ、翻訳は・・・・
わざわざ自分で苦労してやる意味わかんないから・・・
248:神も仏も名無しさん
09/09/17 21:36:16 VAUofX04
>>242
どこに書いてありますか？
あるいは、どなたからされたんですか？
自分で見てみないことには。
行くことが罪にならないかどうか、については
東京大司教区に確認するように、と言われました。
249:神も仏も名無しさん
09/09/17 22:55:59 LSLKAAZp
>>244
そんな事訊いてません。
児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
250:神も仏も名無しさん
09/09/17 23:32:42 m1vF8tyv
>>249
何でそんなこと聞くわけ？
251:神も仏も名無しさん
09/09/18 00:07:21 7BF7Fu49
明治期に宣教師が各地で布教を始めたときには、人の家の２階を借りて仮教会扱いにしてミサを捧げていたりしたのにね。
252:神も仏も名無しさん
09/09/18 09:01:04 9tm0VMMy
本駒込の路線価は300万円
253:神も仏も名無しさん
09/09/18 09:46:32 RczfVOMT
>>250
＞何でそんなこと聞くわけ？
10世会の持ち物ならば大した財力だなと感心するし、
そうでなければ借りた施設の地価自慢をする低脳だなと思うからです！
で、児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
254:神も仏も名無しさん
09/09/18 11:05:12 3F4yI6cX
>>253
曙町児童館がピオのもののわけないだろｗ聞かなくても分かるわｊｋ愚鈍なやつだなｗ
255:神も仏も名無しさん
09/09/18 11:06:20 3F4yI6cX
>>252
どの路線だよｗ児童館の前の路線価見るんだよ。
256:神も仏も名無しさん
09/09/18 14:00:57 RczfVOMT
これはひどい
257:神も仏も名無しさん
09/09/18 14:07:39 mx6VhSDj
路線価
URLﾘﾝｸ(www.rosenka.nta.go.jp)
正当な権威で執行される違法か無効なミサよりはいいと思う。
258:神も仏も名無しさん
09/09/18 15:44:15 D/8ErJqY
>>248
水色のブログか、「マニラのそよ風」に、書かれていましたが、該当記事が探せない。
私は司教様の名前を記憶していますが、２chに書くことではないですから…。
「カトリック信者が主日の義務を果たすために、聖ピオ十世会のささげるミサに与ることは罪になりますか」
の質問に対して、
ローマ教皇庁エクレジア・デイ委員会ホヨス枢機卿様が答えておられた記事もどこかにありましたが探せません。
（何しろ記事の量が膨大なので…。）
回答は、「罪にはならない」でした。
カトリック教会における聖ピオ十世会の問題の対話はローマで行われています。
聖ピオ十世会現在の総長フェレー司教様が直接ローマに出向かれたような記事もありました。
日本の中央教協議会は事の成り行きを把握されておられないと思います。
まして広報担当の神父様は、その職務上、日本の司教様の意向を尊重されますから、否定的な答えしか返ってこないと思います。
一カトリックさん、
聖ピオ十世会の司祭のささげるミサをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
上のフランス・パリの聖堂ではこれだけの人が集まっています。
御参考までに聖伝のミサの羅和対訳の式文です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ミサ冒頭の告白の祈り（階段祈祷）の日本語訳を味わうだけでも、その素晴らしさが分かります。
259:神も仏も名無しさん
09/09/18 18:42:07 mx6VhSDj
URLﾘﾝｸ(immaculata.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(immaculata.web.infoseek.co.jp)
聖伝のミサが全世界に凱旋することを願ってやみません。
260:天におけるごとく地にも
09/09/18 22:48:59 3F4yI6cX
神に愛された私には、
苦もなくお金が私のもとに流れ込んでくる。
すでに聖伝は復興した。勝利は確定している。私は聖伝の中に生きている。
豊かな、何の不自由のない聖伝の中に生きている。
私の周りの世界は私の霊魂が発するエネルギーによって、幸福な、クリエイティブな、ポジティブなインパクトを受け、豊かな聖伝カトリック教会が広がっている。
ローマ教皇さえ私のエネルギーに引きつけられる。
アンブロジオ銀行の資本を凌駕する資本が私のもとに流れ込んでくる。
261:天におけるごとく地にも
09/09/18 22:55:46 3F4yI6cX
神に感謝！
すべての豊かな人に感謝！
この世のすべてよりリッチな天の聖人に感謝！
私は私の幸福と私の富と豊かさを神に感謝します！
262:神も仏も名無しさん
09/09/18 23:01:04 3F4yI6cX
「そこに網を投げてみよ」
イエズスキリストよ！あなたが、私が勝利を収めるための指示を常に出して下さるから、
私のもとに苦もなく大漁のお金が流れ込んでくるのです！
263:神も仏も名無しさん
09/09/18 23:02:28 3F4yI6cX
貧乏人は私の元に来て私に従いなさい。そうすれば豊かになるだろう。
264:神も仏も名無しさん
09/09/18 23:08:32 INgtnEAW
また伝統防衛大臣か。
265:神も仏も名無しさん
09/09/18 23:18:23 9tm0VMMy
民主党に政権交代したので大臣も変わります。
266:神も仏も名無しさん
09/09/18 23:20:35 9tm0VMMy
友愛される前に撤退しましょう。
267:神も仏も名無しさん
09/09/19 02:16:08 EQflV1Mq
>>264
本人、乙
268:神も仏も名無しさん
09/09/19 08:26:24 VmgzDJIE
やっぱり高いっすね、この聖務日課。
しかもでかいから簡単に持ち運べないですね。
www.paxbook.com/algorithmiS/servusPrimus?iussum=monstraScriptumEditum&numerus=31879
誰かこのシリーズ持っていませんか？
269:神も仏も名無しさん
09/09/19 12:25:16 3OlQu1nL
>>268
聖務日課を祈られるのですか？すごいですね。
これは、オールラテン語でしょ？
私は、せめて羅英の訳文がある方がいいな。
エンジェルス・プレスでないかな？
270:神も仏も名無しさん
09/09/19 12:29:42 3OlQu1nL
お金云々言っている人は、
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
に従っていない人、ゆえにまともな支持者ではありませんので…。
271:神も仏も名無しさん
09/09/19 13:12:53 EQflV1Mq
チンドンヤ検事涙目ｗｗｗ
＞＞星島無期確定
272:268
09/09/19 15:48:23 /dWYKLw0
>269
Angelus Press でありますよ。
題名はDivine office です。
それはもう持っているのですが、あれは完全版ではなく一部分だけの抜書きのような物なのです。
やっぱり本家本元のバチカンが出したのが欲しいな。
273:神も仏も名無しさん
09/09/19 16:35:26 3OlQu1nL
>>272
＞Angelus Press でありますよ。
＞題名はDivine office です。
これには、英訳がついていますか？
日本円で送料込みでいくらくらいですか？
2000ページくらいありますか？
274:神も仏も名無しさん
09/09/19 19:47:28 +6HJfgaG
東京では来週か。
つか、せめて都心５区(中央、千代田、港、渋谷、新宿)のエリアで開いてくれたらありがたいんだけど。
かあるいは渋谷、新宿、四谷、東京、品川、千葉、横浜から１本で行ける錦糸町で開いてくれたらなあ。。。
275:神も仏も名無しさん
09/09/19 20:11:06 zv8hc4N1
ただの儀式フェチ。はっきり言って、古風な儀式なら黒ミサでもＯＫだろ。
276:神も仏も名無しさん
09/09/20 23:27:56 mjAba4N9
信徒を組織化して正式にメンバー作るとかした方がいい。
【名称】聖ピオ１０世崇敬会
【目的】入会金と会費とロザリオの祈りで日本におけるピオ１０世会を支える任意団体。
【会員区分】徒弟、職人、親方の三位階制
徒弟→入門者。世俗で聖伝カトリックを体現する。ピオ１０のミサがある日はピオ１０のミサに出る義務があるがそれ以外の日は新しいミサに出てもよい。
職人→１年以上の聖伝カトリック経験。ピオ１０のミサには出席し、聖伝以外のミサには出ないことを約束するランク
親方→３年以上の聖伝カトリック経験。聖伝以外のミサには出ないだけでなく、侍者も行う。各巡礼にも参加義務がある。
277:神も仏も名無しさん
09/09/20 23:39:42 yhR4Fxev
「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
しかし、現状では「侍祭」という位階は廃止されて存在しない。
よって、聖伝のミサは現状再現不可能。
一方、黒ミサならいつでもＯＫ。どうせ古風な儀式が好きなだけなんだから黒ミサにしとけ。
278:神も仏も名無しさん
09/09/22 02:08:53 JMJp9PgL
>>277
黒ミサをそそのかすなんて、カトリックとして最低だな。
279:神も仏も名無しさん
09/09/22 07:49:22 kvGlOb+0
>>278
そうだな。悪かった。
じゃああれだ。大嘗祭だ。古風な儀式。
280:神も仏も名無しさん
09/09/23 01:08:19 1vAN+4ST
>>279
アンチはやっと誤りを認めて反省したか。
281:神も仏も名無しさん
09/09/23 08:08:27 dwS5AOPX
10世会の司祭の数増えてるね。
282:神も仏も名無しさん
09/09/23 09:56:29 lL6Q6N/0
>>279
異教の儀式を勧めてどうする？
283:神も仏も名無しさん
09/09/23 11:49:10 fJ+G+IA3
>>282
そうだな。悪かった。
じゃああれだ。聖伝のミサは再現不可能なんだから、やっぱロックミサだな。
司祭は祭服なしでストラもやめちゃうか、みたいな勢いで、聖歌は「立て万国の労働者」。
聖体配るのは痴呆で洟垂れの手が汚い中年女。ちゃんと見てないと下にバラバラ落としてるよ、
てのはどう？
284:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:58:09 9l1lhHcG
>>283
貴様は二度と聖伝ミサに来るな。
285:神も仏も名無しさん
09/09/24 08:15:38 g5FGqA0W
ロックも聖伝も神様から見たら同じ。むしろロックミサの評価が高いのではないかと思う。
286:神も仏も名無しさん
09/09/24 10:17:17 BuKAccwg
だれだよ馬鹿な事を書くのは。
とりあえずスウェーデンのテレビ見ようや。
287:神も仏も名無しさん
09/09/24 11:48:11 /svL8PK4
この人たち狂ってる。
288:神も仏も名無しさん
09/09/24 16:14:34 I4/9ZNBh
ルター「ただ信仰のみ」
ピオ十「ただ典礼のみ」
どっちも異端だ
289:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:04:46 BuKAccwg
第二バチカン公会議を保守する保守派乙
290:神も仏も名無しさん
09/09/25 23:17:47 H/w5L8Cx
オッサンしかいない
291:神も仏も名無しさん
09/09/26 15:50:27 umO9g3z7
こないだＯ司が児童館で新しいミサ日本語でやったって本当？
説教はいつもどおり天国がどうの地獄がどうのこうのって感じだったらしいが。
292:神も仏も名無しさん
09/09/26 17:17:28 UFHlzWPS
ガセネタにしてももっとマシなの考えろよ。
293:神も仏も名無しさん
09/09/26 20:23:36 cKNN1hwM
プロテスタントの敗北
バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師
日本の神学校
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
294:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:31:00 yL9qHUJQ
>>291
ありえないデマ！！！
295:神も仏も名無しさん
09/09/27 19:38:21 Xd4yiBnU
今日はラテン語じゃなかった、説教が。
296:神も仏も名無しさん
09/09/28 00:39:13 AXF12o3w
>>295
日本での説教は日本語。
韓国での説教は韓国語。
ただし、英語かフランス語で、繰り返して説教されることはあった。
外国人がいる場合。
297:神も仏も名無しさん
09/09/28 01:18:31 rdwLSjWF
おまいら、２ちゃんなんてやるなよ
カトリックで２ちゃんやってるやつは変な奴だらけだろ
ピオ会支持者はもともと所詮ネット繋がりだから仕方ないか
とにかく、自分が２ちゃん見てるくせに、他の書き込みに文句付ける資格ないから。
298:神も仏も名無しさん
09/09/28 09:09:45 ipQ+59wE
なんつうかO司を見てると痛々しく感じてくるな。
日本語がへたくそ。そして英語もへたくそ。
結局上手いのはラテン語だけ。
299:神も仏も名無しさん
09/09/28 22:18:30 VkWQVitn
>>298
こんなのどう？
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 1 of 9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
300:神も仏も名無しさん
09/09/29 10:13:59 WO6Hz963
キリスト教は殺戮宗教！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
301:神も仏も名無しさん
09/10/03 09:10:41 xevIOfQA
＞277
その根拠は？
一体どの文書で、侍祭でなければ聖伝のミサは成立しない、なんて書いてありましたか。
英語の文書でも可ですから、根拠を示してください。
302:神も仏も名無しさん
09/10/03 11:04:26 +F/bjIiv
CCCだよ。
303:神も仏も名無しさん
09/10/03 12:03:00 syvRjcYm
>>302
ＣＣＣ 目次です。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
第何項に書いてあるのか示してね！
304:神も仏も名無しさん
09/10/03 12:07:29 +F/bjIiv
自分で探せよ低能。
305:神も仏も名無しさん
09/10/03 12:52:06 Di+dkzzB
子供が侍者をしてるなんてよくある事じゃないか。
306:神も仏も名無しさん
09/10/03 12:53:04 Di+dkzzB
副助祭を伴う荘厳ミサとかと勘違いしていないかい。
307:神も仏も名無しさん
09/10/03 15:21:11 FR+mFLe6
聖伝のミサに限らず、現代のミサであっても、侍祭以上の位階を有するものでなければ、
ミサが成立しない、ということではなくて、触れてはならない聖祭器具というものがある。
これは、西方教会の倫理神学の条項であるから、守らなかったからといって処罰はされない。
たとえば、司祭の祭服。これは有期祝別であって、聖祭の開始前に祝福されて終了後には聖で無くなる。
同様に、侍祭も聖祭前の祝福で聖職者となり、聖祭後の祝福で聖職者でなくなる。
なぜこういう制度があったのかというと、聖職者しか手を触れてはならない聖祭器具があったからであって、
助祭以上の聖職者が潤沢に存在しなかたからである。現今廃止されたのは形式主義カラーを排除するためでしょう。
（祭服の有期聖別は現状でも生きていると思います）
たとえば、水と葡萄酒の小瓶、大燭台、大十字架、ミトラ、ミトラのベール、牧杖、牧杖のベール、
聖体受けの皿、拝領台の覆い、プルサ、パラ、香炉、潅水器、ベル、ビレタなどに直接触れますので
倫理神学上、子供であっても侍祭は聖職者である必要があったということなんでしょうね。
また、場合によっては司祭の祭服を手にする必要もありました。（聖変化のとき）
今は平信徒（この表現も現在では違法ですが）が手でチボリウムを持って信者に聖体を授ける時代です。
まあ、しかしよく考えてみれば、キリスト教発生の時代に於いてはそのようなものであったでしょう。
古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
308:神も仏も名無しさん
09/10/03 17:20:58 syvRjcYm
>>304
CCCが発表されたのは１９９２年。
トリエントミサの規定については書かれていません。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
それは違う。
ミサ典書を見れば明らか。
>>307
何が言いたいのかわかりません。
＞古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
キリスト教的でない、とか、
フランスの有閑マダムのように 「～することは、カトリック＜ぢゃ＞ない」とか、
まるでミニ司祭のような口ぶり。
309:神も仏も名無しさん
09/10/03 17:24:18 FR+mFLe6
>>308
残念ながら、「フランスの有閑マダム」とやらの存在には未だお目文字叶いませんので、コメントのしようがありません。
かろうじて、「マックス司祭」でなくて「ミニ司祭」なところが救いです。
310:神も仏も名無しさん
09/10/03 17:36:22 FR+mFLe6
ついでですが、もう少し説明しますと、
バチカンⅡ以前、侍祭（ミサ答え）無しでミサを立てることはできませんでした。
これははっきりと禁止されていました。それこそ、ミサ典書に明らかな通りです。
司祭は、教会法により少なくとも一日に一度はミサを立てなければならないので、一人で旅行した際、
現地の教会の祭壇を借りてミサを立てるのですが、ミサ答えをしてくれる人が無い限り挙行できないので困った、
という話はよくあります。
長崎の教会などでは、本祭壇と脇祭壇でミサが３本同時に進行する、ということも珍しいことではなくて、
ミサ答えは３本兼業、ということなどもありました。
右祭壇ではキーリエのときに、左祭壇の司祭にエトクムスピリトゥトゥオを答え、本祭壇でカリスに葡萄酒を入れる、
などというめまぐるしい状況が日常にありましたね。
311:神も仏も名無しさん
09/10/04 01:16:41 YtXmFuOk
>>310
７段階の叙階の秘跡における下級品級の一つである「侍祭」と、
ミサにおける「侍者」を、混同されているようです。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
違います。
「ミサ答えをしてくれる人＝侍者」は必ずしも下級の叙階の秘跡を受けた「侍祭」である必要はありません。
少年や、神学生がお仕えしていました。
わずか４０年前のこと、皆記憶にあります。
312:神も仏も名無しさん
09/10/04 07:44:18 1am8TrfI
>>311
バチカンⅡ以前の下位聖職である「侍祭」はバチカンⅡ以降に廃止されて、現状では「侍者」とか「祭壇奉仕者」とか呼ばれています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バチカンⅡ以前であれば、少年や神学生であっても、また、結婚した大人であっても、ミサの開始前に有期祝福を受けて一時的に「侍祭」という聖職者になっていたわけです。
それで、>>277の人が「「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。」と言われるのも一理はあるかも知れません。
しかし、「聖伝のミサの再現」ならそこまで細かいことを言わなくてもよろしいでしょうね。
いずれにせよ、「ミサ」というものの本質を考えれば、何もわざわざ形式主義の標本のような古式ゆかしい異教的なものを再現する必要は無いわけであって、
カリスを回し飲みするぐらいの奔放なミサであったほうが本義的であるのではないかと思います。
313:神も仏も名無しさん
09/10/04 08:23:41 1am8TrfI
なお、このページ URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp) では、侍祭について、
「トリエント公会議（16世紀）で「侍祭」は、司祭候補者だけに限られました。」と記述されており、
「侍祭」がいないときの代用が「侍者」であると説明されていますが、正しくないと思います。
同ページの下方説明に
また、あらゆる所ではないにしても、一般に下級職位は、司祭職に進む者に限って授けられるようになりました。
ところで、下級職位は、いつも同じものではありませんでしたし、またそれらに関連のある多くの任務は、
現代でもそうであるように、信徒によっても行われてきたものです。
とあるように、バチカンⅡ以前の下位聖職というものは混とんとして整理されていない状態であったのが実情です。
であるからバチカンⅡで廃止されてしまったわけですね。
たとえば、鐘を鳴らすことのみが役職である聖職者も存在しましたが、正式には「鐘つき」という聖職位は存在しません。
実際問題、「侍祭」と「侍者」は区別されておりませんでした。前提として、スルップリ（白衣の短いもの）を着用できるのは
聖職者だけである、という問題があり、それを解決するためには、少年であっても一時的にせよ聖職者にしなくてはならなかったわけですね。
314:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:31:40 YtXmFuOk
>>312 >>313
の方の記述には誤りがいくつかありますので、お気づきの方はいいのですが、ヘェ～そうだったんだ、と思わないでください。
日本では１９７２年まで「侍祭」は存在しました。
「侍祭」は、品級の秘跡、７段階のうち下から４つ目の段階です。
「侍者」とは、品級の秘跡の段階を示す名称ではなく、
ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人のことです。
全く概念の違う言語を混同しておられる。
315:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:42:07 1am8TrfI
>>314
憚りながら、相当理解力の悪い御仁であられるようです。
「わずか４０年前のこと、」とのご発言がありますが、40年前、おいくつであられたのでしょうか。
当今ではおいくつであられますでしょうか、おつむのお具合はいかがでしょうか。ご心配申し上げます。
７段階のうち下から４つ目の段階である「侍祭」が現状でいわゆる「侍者」と同じものであります。
現在の「侍者」はバチカンⅡ以前でいわゆる「侍祭」という聖職に該当します。
バチカンⅡ以前はミサ聖祭が開始する直前に叙聖され、ミサ終了後に叙聖が解除されていました。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
まあ、どうでもいいようなことなのですが、ボケ老人のトレーニングにでもなれば幸いです。
316:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:45:35 1am8TrfI
訂正します。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
↓ 訂正
>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
317:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:14:46 1am8TrfI
一つご提案申しあげましょう。
そのようにして、無理やり知らないことを知っていることにしてまで古典様式を再現する必要はありません。
未だ現実に様式が変化していない世界で楽しめば良いだけのことです。伊勢神道がそれです。
式年遷宮の遷座式に参加すればよろしいでしょう。
概念としてではなく、「神の実在」を「体感」するといいます。自らの体に神の通過を感じるというのです。
どうせ何教であっても同じ勘違い。あなたのように嘘をついてまで他人を辱めるようなことをするよりは、
お伊勢へでも参って、日本人は生涯に一度五十鈴川で手を洗わないとだめだなぁ、などと感慨にふけっているのが一番だと思いますよ。
318:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:21:02 1am8TrfI
まあ、お伊勢さんのごとき極端なことはさておき、
聖書の一体どの個所から「旧ミサの再現が必要」ということになるのかご説明いただけますか？
キリストのどの発言をもってして、新ミサより旧ミサが大切、ということになるのですか？
ひょっとして、ただの「懐古趣味」じゃないのですか？
319:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:36:46 r+HdWXvp
「聖書ではキリストは「聖職者になるためには独身でなければ駄目」とは言っていない。」
とかと同じですね。
320:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:24:02 gQqMNVXl
邦人の司祭が増えないとなぁ。
321:神も仏も名無しさん
09/10/05 06:03:52 dZ8LUSiT
>>319
そういうこと。異教の習慣。キリスト教なんていうのは非聖書的なんだよ。
322:神も仏も名無しさん
09/10/05 08:10:20 QdNAD+bv
>>316
＞ID:1am8TrfI の一連の書き込み
＞>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
＞一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
もちろん。
２chに書くことではありませんが…。
あなたは、分からないので、大阪教区の不確かな記述をもとに、ここで根拠にするのですか？
＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
「侍祭」とは下級聖職のうちどのような聖階ですか？と訊くのではなく、
「説明できないだろう？」とたたみかけるようにして、
相手から聞き出すのですか？
聖なる聖階のひとつである「侍祭」と、ミサ仕えをする役務であることを表す「侍者」との違いは、カトリックの方は理解しているので、部外者の方は誤りの発言を慎んでください。
ミサ仕えは、少年でも、「守門＝もっとも低い一番目の聖階」にすら選ばれていない人でも、Tonsuraを経なくてもできます。
しかし「侍祭」は聖なる下級叙階を４段階通過してきた方、のみに与えられる、聖なる叙階の一段階です。
323:神も仏も名無しさん
09/10/05 13:44:13 MfPBpYVo
２ちゃんを見ること書き込むことも大罪
324:神も仏も名無しさん
09/10/05 20:12:06 dZ8LUSiT
>>322
丸一日考えて、一生懸命タイプされた努力は評価して差し上げますが、
そちらさまの文章を読み解く力の無さには辟易いたしました。
もう少しよくお読みになったらいかがなのかと思います。
はっきり申し上げて、あなた、頓珍漢です。バカみたいです。物笑いの種です。情けないです。
きっといやな姑で教会でもやっかいもののおばあさんなんでしょうね。お悔やみ申し上げます。
>＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
>
>この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
このようにおっしゃられておりますが、「そのまま」お返しになるということは少なくとも、
「知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではある」という点については同じ考えだということですか。
まあ、もうこれ以上は結構です。もう話しかけないでください。あなたが私と話するのは無理です。
「旧ミサ」にふさわしい旧式な考えで他人をさげすむことがが唯一の楽しみなお方のようです。
これから死ぬまでのわずかな間、好き放題「旧ミサ」をお楽しみください。
なんだったら「隠れ」の勤行でもいいんじゃないんですか？
325:神も仏も名無しさん
09/10/05 21:08:07 QdNAD+bv
>>324
「侍者」と「侍祭」が、同じ概念の用語とは言えなくなったのですね？
分かればいいのです。
以後、不確かな記述は控えられますように！
私は長時間PCに張り付いていられるほど暇な人間ではありません。
どちらが「もの笑い」かは、あなたではなく、真理を知る読者が判断するでしょう。
326:神も仏も名無しさん
09/10/05 21:45:42 dZ8LUSiT
>>325
とうとうやっつけたのですね！無分別を通して敵の説明を一切聞かずに！
それでこそ正しいキリスト教徒だと思いますよ。人の言うこと聞く必要ゼロ。
右を出したら上下左右ぶんなぐる。死ぬまで殴り続ける。正しいです。
満足ですか？
327:神も仏も名無しさん
09/10/06 01:12:04 30gtFi2N
２ちゃんの書き込みに２ちゃん書き込みで文句つけるって、まるで盲者をひく盲者だよね
328:神も仏も名無しさん
09/10/06 02:05:09 yU0pFQV3
ヨゼフジェンマたんは救い難い馬鹿だがこいつらと比べると聖人のように清い。
329:神も仏も名無しさん
09/10/06 05:37:18 DZ8T7azJ
>>327-328
そういうお前も大したことないって。
330:神も仏も名無しさん
09/10/06 20:29:40 WR2xYvS8
「バチカンⅡ以前」とか言って
中世の昔も４０年前もごっちゃにしてない？
331:神も仏も名無しさん
09/10/06 22:44:29 DZ8T7azJ
>>330
中世の昔と第二バチカンまでは同じミサなんだからごっちゃでいいんだよ。おバカさん。
332:神も仏も名無しさん
09/10/07 21:37:50 5bVT4Fll
曙町内会は、腸内会長の判断で会館を使用させているのでしょうか。
「俺の勝手だろ。区の催しでいろいろ必要な時に使わせてるじゃないか」と仰るのかな。
まあ、区民の税金からの補助は特定の宗教のためにつかえませんよ。
今後訴訟が提起されるようですが。
333:神も仏も名無しさん
09/10/07 22:03:39 SfpmOIZl
>>332
>>今後訴訟が提起されるようですが。
すっげー楽しみ。続報頼むね。一週間に一回くらい。
334:神も仏も名無しさん
09/10/07 22:41:19 rV8/6V61
最近の町内会には聖遺物が嵌め込まれた使徒の聖墳墓であるところの聖なる祭壇が設置されている至聖所があるんですか？
335:神も仏も名無しさん
09/10/08 01:43:59 49kksOyt
>>332
ねーよｗ
336:神も仏も名無しさん
09/10/08 07:37:46 I9SdmSWy
>>333
訴訟は難しいでしょう。
理由１：…
理由２：…
337:神も仏も名無しさん
09/10/09 12:16:28 1qEZrFND
>>332
誰が訴訟を準備してるの？
338:神も仏も名無しさん
09/10/13 17:52:17 WA0FNyiW
訴訟を準備している人は殺されるだろうな。
奥さんが泣いて止めたらしいよ。でも、本人、えらいやる気らしい。
家族は迷惑だろうねえ。
なにしろ、ジェームス小野田の信者は外人部隊帰りのやくざまで動員して巡回聖堂を死守するらしいぜ。
339:神も仏も名無しさん
09/10/13 19:26:04 MLcWvzFJ
裁判詳しく。
大阪以外であるの？
340:神も仏も名無しさん
09/10/13 21:21:34 wRj1YcVN
>>338
１０点。
いくら何でもそんな大げさに書いたら
根も葉もない作り話ってバレちゃうじゃん。
341:神も仏も名無しさん
09/10/14 22:05:39 KuvT1IPT
裁判にする奴は馬鹿だね。
カトでもノンカト・ノンクリ（＝文京区民ないし町内会メンバー）でも。
ああいうくるくるぱあ「司祭」とその楽しいお仲間は泳がせるに限る。
342:神も仏も名無しさん
09/10/14 22:57:08 KuvT1IPT
さて、バタイユを読みながら寝ようと。
眼球譚だっけ、神父が強姦されるやつ。
343:神も仏も名無しさん
09/10/15 21:34:23 Wwyn+sP7
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館（一階です！）「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
10月18日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 聖霊降臨後第二十主日（2級）緑
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
344:神も仏も名無しさん
09/10/15 21:40:52 ZBlaK0Rh
バラエティ信仰小百科
仁鶴 上沼相談員は「貸してよい」ですか？
上沼 そんなん、問題ないに決まってます。
仁鶴 ほほう、といいますと？
町内会館、催しもんに貸すん、どこでもやってますやん。うちかて、町内会さんに土地も建物も貸してあげてます。誰も文句言うてきいへんわ。
辻本 このおばはんに文句言うたら二十倍は返ってくるからな。
上沼 誰がおばはんや。黙っときぃ。うちの町内だけやないの。よそにも土地、持ってますもん。
辻本 で、どこに持っとんの？
上沼 イタリアのローマ、ドイツのケルン、フランスのパリ、ま、三箇所だけですけどね。
345:神も仏も名無しさん
09/10/15 21:41:54 ZBlaK0Rh
辻本 始まるでぇ。始まるでぇ。
上沼 ローマ法王、「上沼サン、アリガトウゴザイマス」ってお礼下さいます。スパゲッティとマカロニと最中みたいな薄～いおせんべいで。
辻本 それ、ホスチアやんか。え～かげんなこという。
仁鶴 お金はとらへんのですか？
上沼 私もね、お金とって貸すことも考えたんです、けど、うちの主人が言うんです。
仁鶴 何て。
上沼 「●●子、与うるは受くるより幸いなり」て。
辻本 ほんまかいな。
346:神も仏も名無しさん
09/10/16 13:23:02 LkSPmRK2
>>344>>345
ﾃﾗﾜﾛｽ
ツジモト相談員の回答キボンヌ
347:神も仏も名無しさん
09/10/18 04:01:30 dvPhLWm5
>>344-345
続編待つ。
ただし御聖体を軽んじるのはダメ。
348:神も仏も名無しさん
09/10/18 17:17:38 O6MwgWe2
これ以上軽んじようが無いと思いますけど。
349:神も仏も名無しさん
09/10/21 08:36:46 UEMZlRTs
新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
ピオ１０世会の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
ピオ１０世会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
350:神も仏も名無しさん
09/10/22 07:39:31 Lf/h25OD
上沼相談員、何か言って！
351:神も仏も名無しさん
09/10/23 17:15:09 4c4HlveO
上沼：あほらしいて、返す言葉もありませんわ。
「ローマに叛逆して離れる」て、何のことを言うてはるの？
もうちょっと、まともなご意見やったら、コメントさしてもらいますよ。
あっ、今からちょっと、パリの別荘に行ってきますので。
ついでにラサレットとルルドもまわってきます。
おみやげ楽しみにしててね。
352:神も仏も名無しさん
09/10/23 20:46:27 4c4HlveO
>>343
＞午後４時 主日の第二晩課
上沼 ところで、主日の第二晩課って何ですの？
第二晩課ということは、第一晩課もありますの？
修道者のお祈りを一般信者があずかってもよろしいの？
いや～、ありがたいことですね～。
私ヴェスペレは、6：00からお祈りするものと思ってました。
私が今持っている土地のほんの豆つぶ、
ま、1000000㎡ほどいずれさしあげますので、
自由に使ってちょうだい。
じゃあ、みなさん、よろしくね～。
353:神も仏も名無しさん
09/10/24 10:09:50 +nbz5Fv/
上沼 パリに着きました。
ここは、ま、私の庭みたいなもの。
こちらは、まだ夜中だけれど。
みなさ～ん、おはようございま～す。
今日10/24(土)は大天使聖ラファエル（3級祝日）白
明日10/25(日)は王たるキリストの祝日（1級祝日）白
10/28(水)使徒聖シモンと聖ユダ（2級祝日）赤
11/1(日)は諸聖人の祝日（1級祝日）白
11/2(月)は全ての死せる信徒の記念（1級）黒
祝日続きでラッキ～。
たくさん、いい御ミサに与って帰りますね。
10月31日（土）は、諸聖人の大祝日の前日やから、
大斎と小斎をまもりましょうね～。
わたし、パリを離れたら、ちょっと月に寄って帰ります。
月にも別荘建てる計画はあるんやけど、ざっと100兆円かかるそうなんです。
おこずかいでは、ちょっと無理やから、主人にたのむつもり。
主人？ やさしいのよ～。
しかく～い、仁鶴師匠も、ま～るい月にご招待しますよ～。
みなさんもね～。じゃあ、よろしくね～。
354:神も仏も名無しさん
09/10/24 14:43:41 IAoJtYdg
O司祭に続く人が出るといいね。
355:神も仏も名無しさん
09/10/24 18:56:13 o97eFqcf
>>354
たとえ続く人がいても、
ミサ出席者がもっと増えないと
月１回の派遣のままです。
356:神も仏も名無しさん
09/10/24 19:57:40 8XQNG0kX
陳腐化した卑猥な古典民族芸能になんぞ興味ないってのが正直なところ。
357:神も仏も名無しさん
09/10/24 20:30:12 33gltjkw
>>356
じゃあ、大阪教区みたいにダンスミサでもしますか
358:神も仏も名無しさん
09/10/24 20:38:47 IAoJtYdg
だったらミサに行こう。
359:神も仏も名無しさん
09/10/24 20:47:26 T26vyqF8
まあ信者数が凄く多いイグナチオ信者の俺から見て、
なんでピオに信者が増えないかと言ったらこの3つだな。
①三田線とかしか使えない。
(各線が使えて尚且つ千代田中央新宿渋谷港《いわゆる都心5区》のエリアだと便利なんだが。
だってこのエリアだと、ビジネス街やショッピング街があるので仕事帰りや遊びついでの気軽さがあるだろ。)
②雰囲気が異質。そもそも何この儀式？的な雰囲気でしかない。
外から見てそう。内側なら尚更。
そもそも言葉が分からない奴からみたら、ただのオナニーとしか思わない。
③信者が少ない。(本当に精神的に参ってる人間は、目立つことを嫌う。少なすぎて目立つので来ない。)
まあそもそも存在自体知らない野郎も多いんだろうけど。
ただ信者を増やせば②も気にならなくなると思うけどな。
ああこういう教会もあっていいよね的な感じで。
だから知名度がまだまだの存在だよな。
360:神も仏も名無しさん
09/10/24 20:53:10 T26vyqF8
>>357
だからピオも玉造も異質なんだよな。
彼らは彼らで悦しいのかもしれんが、
外から見ればただのオナニーでしかない。
ピオは真面目腐った奴のオナニー
玉造はヤンキーカブレのオナニー
361:神も仏も名無しさん
09/10/24 21:08:26 8XQNG0kX
>>357
甲乙付け難い馬鹿同士。
362:神も仏も名無しさん
09/10/24 22:20:15 IAoJtYdg
ピオ会最近どうよ？
363:神も仏も名無しさん
09/10/24 22:49:23 8XQNG0kX
ピオピオって感じじゃねーの？
364:神も仏も名無しさん
09/10/24 23:49:33 +nbz5Fv/
>>359 >>360
オナニーオナニーって、アホと違います？
ミサ聖祭の意味を分かっているの？
400年以上続いてきた伝統の典礼をオナニーというような人は、
処置なし！
東京のイグナチオには、こんな人がミサに与っているの？
気持ちわる～。 (下沼）
365:神も仏も名無しさん
09/10/25 00:06:05 gX1VdOcX
>>355
御心配なく。
月1回であろうが、月2回であろうが、毎週であろうが、
すばらしい司祭に恵まれて、私達は幸せです。
人数なんて問題ではないです。
本当に理解する方が、静かに集えばいいこと…。
366:神も仏も名無しさん
09/10/25 08:12:23 00CoBVds
>>365
だからオナニーって言われるわけなんだよ。
367:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:10:04 gX1VdOcX
ミサ典書・ルブリカに忠実にミサを、
オナニーなんていうことは、涜聖の罪。
ミサは無血のいけにえの奉献。
それが分からない人が、イグナチオにいるんだ。
ああ。こりゃ話が通じないわけだ。
オナニーって言っているの、たくさんいるんですか。
気持ちわるーい。身震いする。
368:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:14:29 gX1VdOcX
10月18日にバチカンのサンピエトロで、
トリエントミサがささげられたの知ってる？
URLﾘﾝｸ(click.icptrack.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもオナニーて言うの？
日本語使用民族の恥ですよ。
369:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:17:13 00CoBVds
オナニーで悪けりゃママゴトだろう。サンピエトロだろうとマザーファッカーだろうと同じことだ。バカ。
370:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:20:54 gX1VdOcX
>>369
サン・ピエトロ聖堂2009.10.18.のトリエントミサもオナニーと言うか？
日本の要理教育ここまで、落ちる。
教皇様も、ドイツその他で、堂々とトリエントミサやっているのよ。
それもオナニーなの？？？？
会話不成立！
371:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:34:06 00CoBVds
>>370
じゃあ黙ってろｷﾁｶﾞｲ。
372:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:37:35 00CoBVds
創価学会が大本山大石寺のやってることは何でも100%正しいと言ってるのと同じだろうが。あほ。
373:神も仏も名無しさん
09/10/25 09:47:42 45r4LVh3
「オナニー」がよほど好きなんだな。イグナチオ教会のスレでもやっているし。キモすぎ。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:02:02 ID:T26vyqF8
なんで右翼はイグナチオには抗議するくせに
正平協には抗議しないの？怖いから？
正平協の松浦とかに抗議して、尚且つなら別に文句は無いよ。
松浦の前では怖くてオナニー出来ないから、
イグナチオの前でオナニーしてるだけにしか見えないんだが。
つか、男の喘ぎ声なんか醜いだけだから聞きたくもないんだが。
374:神も仏も名無しさん
09/10/25 10:00:57 00CoBVds
>>373
オナニーぐらいで何だ。ｶﾏﾄﾄｲｵﾝﾎﾟﾃﾝﾂのほうがよっぽどキモイわ。バカ。不能。
375:神も仏も名無しさん
09/10/25 13:21:30 dEjdoUlK
自己満足をオナニーと言い表して何が悪い。
第一、外からみたら異質なんだよ。
Ｏ師と愉快な仲間たちか。
ただ、好きでやってるなら結構。
それで愉快な仲間たちの気分が満足するならな。
ただ、信者数は増えないだろうがな。
376:神も仏も名無しさん
09/10/25 14:00:58 tAjI/EC1
オナニーと言って悪かったよ。
ただな、空気が異質だし。
カトリックの教会ってのは、真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人
の為の開かれた教会であるべきで
閉鎖的であってはならないと思うんだ。
そして救われたら神に従い、皆(非カトリック信者含む)と分かち合う。な。
ラテン語のミサをするのは結構。
コンサートぽいミサする玉造よりましだからな。
ただそれが閉鎖的な感じがして、救いを必要とする人が来ないってのは、神が望まれたことではない。
377:神も仏も名無しさん
09/10/25 14:42:04 45r4LVh3
また「オナニー」。こいつ頭がおかしいだろ。
「自己満足」なら「自己満足」と言えばいい。わざわざ「オナニー」連発するのは性格的に変なところがあるからだ。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:33:26 ID:dEjdoUlK
>>870
カトリックは反日だとか、そんな街宣の男の叫び声をまともに、そうだとか良いこと言ってるとか、見てるヤツがそう思うか?
ただうるさいだけにしか感じないだろ。
騒音にしか感じないことをいくらやっても逆効果だし無駄。
それを理解してないのか、得意げに叫んで満足してるヤツこそ自己満足だし、まさに見てて痛々しいものだから、オナニーじゃないか。
378:神も仏も名無しさん
09/10/25 14:51:51 00CoBVds
「自己満足」を旧約聖書の登場人物に因んで言い表す言葉なんだから、そんなに脊髄で拒否反応しちゃダメでしょ。
何？マスターベーションのことだとでも思っていたわけ？バカじゃないの？
379:神も仏も名無しさん
09/10/25 17:59:41 0X85nJbJ
その「登場人物」のやったことは「いいこと」なのか？
その行為の後に即死させられているだろう？
悪しきことが語源の単語を使って人を不快にさせていい気になるな。
380:神も仏も名無しさん
09/10/25 18:14:33 00CoBVds
君の聖書は「悪しきこと」と思っている個所は塗りつぶしてあるのか？読まないのか？
悪しきことであれどうであれ聖書の記述じゃないのか？
いいか、聖書というのは、悪いことも良いことも隠さず書いてある。それをすべて読めというのが教会だ。
しかしながら、君は嫌いなものを徹底的に叩き潰そうとしているわけだ。
聖書であれ、嫌いなところ、自分が「悪」と思うところは「不快」だと言う、「いい気になるな」と罵る、
そういうのはキリスト教徒のやることじゃない。古式ゆかしい異教的なミサを観賞して満足するのがせいぜいのミーハーってとこだ。
381:神も仏も名無しさん
09/10/25 19:47:14 yx0xKXtt
>>380
お前のオナニーもそれくらいにしとけ。
382:神も仏も名無しさん
09/10/25 19:52:16 00CoBVds
>>381
スルスムコルダ！
383:神も仏も名無しさん
09/10/25 21:23:39 LQKSu094
ピオが信者増えないのは、利便性と気軽さがないからな。
会社帰りにとか、遊びついでにの感覚で行けない。
山手線のターミナル駅近辺とかでやれば良いのに。
後、中央線沿線とかな。
384:神も仏も名無しさん
09/10/25 21:24:53 LQKSu094
ピオが×
ピオに○
日本語間違えちゃいました。
385:神も仏も名無しさん
09/10/25 21:37:48 00CoBVds
山手線にターミナル（終着駅）があるちゅうのは初耳。
386:神も仏も名無しさん
09/10/25 21:57:58 9v7ajqJf
あたし、敬虔なカトリック信者なんです。
毎日でも、入れていただけたらいいのに。
そう思ってたら、口の中に入ってきた。
ご聖体。
でも、町の人、変な目で見てるんです。
「メンヘルじゃないの？」
「あ、ネトウヨだ」
「こないだ、イグナチオで騒いだ人たちの仲間でしょう」
まったく、異教の建物が一杯ある町にすんでいると、真理に疎くなるんだわ。
387:神も仏も名無しさん
09/10/25 22:03:03 9v7ajqJf
お寺や神社なんていまに滅ぼされるんだから。
これ、わたしだけじゃないわ。みんなそう思ってる。
388:神も仏も名無しさん
09/10/25 22:16:06 00CoBVds
>>386
「敬虔」というのは、他人がその人を評価していう言葉。「真摯」も同じ。自分で言うことじゃない。
鬱とかキチガイとかそういう病気の人でもきちんと覚えて置くと治りも早いと思うよ。
389:神も仏も名無しさん
09/10/26 08:45:42 yVzcaBPy
>>386
＞毎日でも、入れていただけたらいいのに。
＞そう思ってたら、口の中に入ってきた。
この感覚は、御聖体拝領に対する敬虔な姿勢とは思いません。
意味ありげにわざと書いているのなら、聖なる秘跡に対する冒涜。（涜聖）
もし、よこしまな思いがないのなら、
「町の人」が感じる通り「メンヘル」の空気が漂います。
あなた男性でしょ？
390:神も仏も名無しさん
09/10/26 08:46:23 yVzcaBPy
>>376
＞カトリックの教会ってのは、
＞真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人 の為の開かれた教会であるべきで
＞閉鎖的であってはならないと思うんだ。
・・・・・・
＞ただそれが閉鎖的な感じがして、
＞救いを必要とする人が来ないってのは、
＞神が望まれたことではない。
正平協の望む考え方を見事に受け入れておられますが…。
「盲人」とは、自分の罪が見えない人のことです。
つまり自分の罪に無自覚な、すべての人間のことをさします。
社会福祉が必要な方のことをさしているのではありません。
「盲人」とは、私であり、あなたであり、罪の汚れのない聖母マリア様以外のすべての人間です。
＞救いを必要とする人
とは、正平協の言うように、身体の不自由な方、彼らのいう“社会的構造的に搾取”されている方々を指すのではないのです。
あなたであり、私であり、すべての人間です。
ラテン語ミサに“社会的構造的に搾取”されている方々が来ないとだれが決められますか？
先日列聖された聖ダミアン神父様は、ハンセン病隔離施設で、毎日毎日聖伝のトリエントミサをささげておられたのです。
戦後日本のハンセン病療養所（神山etc.)においてもです。
潮見の「ありの街」においてもです。
391:神も仏も名無しさん
09/10/26 12:14:19 HS3NXTpC
>>376
霊魂の救いに関しては心を開かないノヴスオルド教会も問題な件
天主に逆らうよりも、他人を傷つけたりする方が罪になるみたいである。
392:神も仏も名無しさん
09/10/26 12:37:47 NxR3hlBV
>>385
新宿とか東京とか
393:神も仏も名無しさん
09/10/26 22:36:46 XXxX27ON
五反田と御徒町にも一票。
394:神も仏も名無しさん
09/10/26 23:25:55 j7Vrzi5x
そうかいそうかい。で、カフリン神父様（アメリカ版なりりん）も、ティソ神父様もな。
アロイス・フーダル神父様もな。
ファシズムだっていいぢゃないか。反共だもの。
395:神も仏も名無しさん
09/10/27 07:10:10 E1Q1dQti
2009(平成21）年 ラテン語・グレゴリオ聖歌 のミサ（復活節後～）
（参考）
典礼司教協議会典礼委員会の国井健宏神父様は、
「カトリック新聞」2007年9月9日号の教皇のトリエント典礼に関する
自発教令の解説記事に「誤解しちゃいけないのは、
（第二）ヴァチカン（公会議後）のミサであれば、いつでもどこでも
ラテン語でやっていいんです。」と述べられております。
しかしながら、多くの小教区において、これを理解した司牧が
十分に行われているとはいい難く、「ラテン語・グレゴリオ聖歌のミサは
いけないのだ」と思い込んでいる信徒も少なくはありません。
当会では、信徒の皆様が、単に頭で理解できることだけにこだわらず、
五官を通して、からだ全体で受け止めることによって信仰を深める
カトリック教会の宝である荘厳な典礼に与る機会が持てるよう
微力ながら奉仕している次第です。
（第17回荘厳司教ミサ ミサレット p.9より引用）
カトリック・アクション同志会では、
ミサ参列時、女性の信者の方のベール着用をお勧めしています。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
カトリックアクション同志会
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
396:神も仏も名無しさん
09/10/27 07:50:53 E1Q1dQti
2009(平成21）年 ラテン語・グレゴリオ聖歌 のミサ
11月14日 土 16:00（15:30 よりミニレクチャーあり） 王であるキリスト 東京純心女子学園聖堂 宮下良平神父 コール・マリエ聖歌隊
12月21日 月 18:00 主の降誕 夜半のミサ 聖心女子大学聖堂 静一志神父 CANTATE DOMINO
12月22日 火 16:00 主の降誕 前晩のミサ カトリック由比ガ浜教会 未定 由比ガ浜グレゴリアンを歌う会
12月25日 金 19:00 主の降誕 日中のミサ 乃木坂女子パウロ会聖堂 西脇 純神父 聖母兄弟団
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
カトリックアクション同志会
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
397:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:05:30 xGbwoAxv
>>395
>>396
トリエントミサにふれないように、ノヴスオルドミサをたたえるような、企画ばっかり。
だれの顔色見ているのでしょうね。
カトリックアクションよ。
昨年４月四ツ谷でトリエントミサをお願いしたように、
カテドラルでドーンとやる勇気はないか…！
398:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:25:00 VsnMECtJ
>>397
ノブスをラテン語でやってるだけで伝統的って！
だれか突っ込んでやれよ。
伝統の意味を教えてやれよ。
399:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:46:31 xGbwoAxv
>>395
国井健宏神父様の発言を引用してどうする？
彼は自発教令（2007.7.7.）直後
「私は、頼まれたってトリエントミサはやらない！」
って言った人だよ。
「長らく勉強していないので、とてもささげることはできない（不可能）」
とは言わないわけだ。
ノヴスオルドのラテン語規範版でミサをお願いしますと言っても、
おやりにならないでしょう。彼のスタンスはＶ.Ⅱ推進だから。
ラテン語ミサやラテン語聖歌の擁護者ではない人の発言を引用するなんて…
理解不能。
今、昔ながらの（ネオ）ゴシック様式の聖堂で、
美しいラテン聖歌が流れ、美しい祭服を身につけ、
荘厳なミサに与ることの意味を理解している者は、
異端者扱い。
教会が狂っている。
400:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:51:50 4dIDOdil
O司祭以外にトリエントミサを捧げる邦人司祭がいるみたいだから、その司祭を日本に呼べば出来るね。
でも、ルフェーヴル大司教無しで聖伝復興ってまるで外身だけ伝統に戻す感じ。
401:神も仏も名無しさん
09/10/27 09:54:05 xGbwoAxv
>>400
クリスト・ロアの新人邦人司祭のこと言っているの？
新人を呼ぶ必要はなし。彼の所作はまだ洗練されていない、スキがある。
あの修道会は聖ピオ十世会より規律がゆるいのではないかという感想を持った。
古い典礼を執行できても、中身が整わないとだめですよ。
もっと修練をされないとダメですね。中身が所作に現れている。
日本の教区や修道会にトリエントミサをささげる司祭はおられるのですよ。
叙階されたばかりの人を若いうちからもてはやすと、
世界は違うが、
典礼聖歌のＴ．アラガキやＳ．タカタのようになってしまう。
本当に彼を真の司祭に育てようと思うなら、
もてはやさないことだ。
402:神も仏も名無しさん
09/10/27 10:00:01 4dIDOdil
新司祭は関西方面がコンタクト持ちたそうだね。
確かにミサの所作をyoutubeでみると、
ピオ会>>>ペトロ会>>>教区って感じがする。
動作がピオ会の方が丁寧だと思う。
跪くところで差が出ていると思う。
日本に恒常的にトリエントミサを捧げている司祭はいる？
403:神も仏も名無しさん
09/10/27 10:54:15 N8Et6mhd
カトリック系新宗教「ピオ教」
404:神も仏も名無しさん
09/10/27 11:10:03 xGbwoAxv
>>403
悪意があるのか、単なるおバカなのか、
そんなこと書いているから、時流に乗り遅れるのよ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
ここまでやるのなら、先は明るいな。
405:神も仏も名無しさん
09/10/27 22:29:52 mNLdXOSK
Ｏ神父が死んだらなるべく早めに乾燥材と防腐剤入れて蝋で固定しないとね。
406:神も仏も名無しさん
09/10/27 22:57:27 xGbwoAxv
>>405
頭と心が正常な方は、こんなこと書くものではありません。
ご自分が同じように書かれたら嬉しいですか？
ご自分がされたくないことは、人にもしてはいけません。
407:神も仏も名無しさん
09/10/27 23:17:38 mNLdXOSK
>>406
「頭と心が正常な方は、こんなこと書くものではありません。」←こっちの方が酷いとおもいますけど。
腐ってない遺体なんて１００％表面はプラスチックかロウなんですよ。
408:神も仏も名無しさん
09/10/27 23:19:01 mNLdXOSK
もう寝ますので先に答えだけ書いておきます。
「ああ、そうですか。よくわかりました。それで結構です。さようなら」
それでは。
409:神も仏も名無しさん
09/10/27 23:51:57 fiTaYNnX
>>407
死人の顔に蝋を塗ると腐敗しないのかw
410:神も仏も名無しさん
09/10/28 05:55:09 1P++SqKZ
>>409
腐らさないでミイラ化させてからロウ人形化させてるわけなんだよ。要するに死体の化粧だね。
出来上がってから公開するから、公開までに時間がかかるわけね。
411:神も仏も名無しさん
09/10/28 08:08:07 qAmxE1X6
>>405 >>407
「頭と心が正常な方は」→「精神的に健康で、正しい判断力ができる方は」という意味。
今生きている人に対して、たとえイニシャルでも、その人物を特定できるようにしておいて、
「××が死んだら」と書くことは非常識だと言っているの。
もし「あなた（イニシャルで）が死んだら…」と仮定で書かれたら、
いやな気持ちがしませんか。
するのなら、自分もやめろということ。
いやな気持がしないというのなら、道徳観・倫理観・感覚がずれておられるので仕方がないです。
あなたの愛する配偶者や御両親に対して書けることだったでしょうか？
412:神も仏も名無しさん
09/10/28 12:28:55 o1QSyLDK
>>410
「腐らない遺体」は数百年前からあるのだが「腐らさないでミイラ化させてからロウ人形化させてる」技術のソースを出して。
そもそも「ミイラ化」と?でできた「蝋人形」とは全く別物。
ミイラにしたら顔つきが「死人の顔」に変わるし。
413:神も仏も名無しさん
09/10/28 19:03:31 1P++SqKZ
>>412
死体は腐敗して白骨化するかミイラ化するかのどちらかしかない。
生前の姿そのままで永遠に持続するなんてことはあり得ないわけ。わかるでしょ？
だから、遺体がそのままだ、ということにしたいのであれば、死体は悪習が出ないように加工（ミイラ化）し、ｌ
その上に、ミイラが見えないようにロウで化粧する。これが常識です。
ソースっていいますけど、湿潤な環境で死体が腐る、乾燥な環境では死体がミイラ化する、これは常識。
聖人の遺体は腐らない、というのは、せいぜいミイラ化して白骨化しなかったということ。
で、一般に公開するためにはミイラでは恐ろしいのでロウやプラスチックで化粧して整えて見せる。
これが現実。 お人形さんを見ているわけ。
だから、逆に本当に死後何年も経った死体が全く崩れていなくて頬も赤い、というのなら実例あるのか、と言いたい。
ほっぺた赤いのは血が流れているってことなんだからね。そんなことがあるはずがない。
それでも神の奇跡だと言い張るなら、どういう理由で神が死体を通してこの世に干渉するのか、その理由を聞きたい。
死体を通してわざわざ干渉を行う神が、どうして戦争や事故で無為に死んでいく人を助けないのか？
そんなこと一つわからないなんて、全くバカじゃないかと思う。
414:神も仏も名無しさん
09/10/28 19:19:51 1P++SqKZ
カラマーゾフの兄弟を読めば、この「腐らない遺体」ということが、実は何を指しているのかがわかる。
同小説によれば、修道者は粗食に耐え悪食を避ける、だから死んでも直ぐに腐敗が始らない。
うまくいけば腐らずにミイラ化に入る。
また、毎日８回の時課に参加し、たびごとに香をたっぷり焚くので体に香が染みついている。
だから、死んでも体からは芳香がするはずだ、というわけだ。
しかし、そのような期待にも関わらず、師の死に際して、その死体からは悪習が漂ってきたというんだね。
夏だったからだ。これが現実。
415:神も仏も名無しさん
09/10/28 20:47:55 Lj2yl9sp
生前の悪食と死後の腐敗の関係が分からない。
416:神も仏も名無しさん
09/10/28 20:55:26 1P++SqKZ
>>415
悪い。「悪食」じゃなくて「肉食」
417:神も仏も名無しさん
09/10/28 22:58:12 Gf7TjXNt
高齢で弱ったり、病気になると健康を回復させる為に、
修道会では肉食を強制させられるんだよ。
例えば肉食が観想に向かないとしているカルメル会等々。
不朽体になっている方の中には、晩年肉食を従順にしたがって食している。
また、チマッティ神父様のようなご遺体の状態では死後防腐処理をし、
毎年メンテナンスが必要となるが、レーニンの遺体がされているような臓器摘出などはしていないようだが。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ご遺体は腐敗していなかった
教会法の規定により、調査修了の前、司教、調査委員、医師団の立会いの元で、ご遺体を検案することになっている。
チマッティ神父の場合、1977年11 月18日、調布サレジオ神学院地下聖堂で棺を開け、検案を実施した。
列席者はみな驚いた。二人の医師の記録はこう記している。
｢遺体はミイラ状態に非ず、死蝋状態に非ず、白骨化せず、全身にやや湿潤す。死臭は存せず、
ただし、特別の匂あり。皮膚は弾力性あり、…軟部組織は柔軟にして弾力性あり、…緒関節は他動的にほどんど正常範囲まで運動可能なり…。
以上の所見を総合して、死後12年を経過したる死体としては、われわれ二人の医学常識によっては説明する事は不可能なものである事を認めたい。｣
遺体は新しい服を着せられ、新しい石棺に安置された。
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
418:神も仏も名無しさん
09/10/28 23:03:28 1P++SqKZ
まあ、偶発的な自然現象だというのならあり得なくもないかもしれない。
ただし、見た目上比較的醜悪でないミイラになっている、というだけの話だろう。
いずれにせよ死体は死体だ。抜け殻、残りかすであるに違いない。
そんなものを奇跡だなんだと持ち上げるのはやはり滑稽だ。
死体が腐敗したものは聖人にしない、というのならまだわかるが、腐ってても聖人の場合もあるわけだから。
墓を暴いてまですることか、と思う。「ママゴト」感でいっぱい。
419:神も仏も名無しさん
09/10/28 23:04:11 Gf7TjXNt
神父様のご遺体を調べた時に立ち会った司祭を知ってるんだが、
着せられていた服はボロボロに腐食していたそうで、
それに比べて、ご遺体は眠っているようだったとか頬の皮膚には弾力があり、
腕を持ち上げたところ、普通に動いたそうです。
肌に弾力があり、関節が動くようなミイラ化があるのでしょうか？
エンバーミングでもここまでは出来ない。
420:神も仏も名無しさん
09/10/28 23:05:30 1P++SqKZ
あと、蛇足ながら、
ほとんど肉食をしなかった者に、しかも高齢で弱っている状態でいきなり肉を食わせたらどうなることかと思う。
それは、面倒臭いから一気に死んでしまえ、ということだとしか思えない。
421:神も仏も名無しさん
09/10/28 23:06:24 1P++SqKZ
>>419
そんな話がありました、と言われて、ああそうですか、奇跡ですね。と納得するほどボケていない。
422:神も仏も名無しさん
09/10/28 23:13:35 1P++SqKZ
宗教なんて全体そんなもんですよ。
即身成仏した高僧を数年後に掘り出すと、今にも説教を始めそうなぐらい生き生きしていた、
なんていう「話」は掃いて捨てるほどあるんだから。
キリスト教だって同じ、ただの宗教だってことを確認できる逸話ですね、ってこと。
この「即身成仏」も、実際の意味は、生きたまま悟りを得て仏となる、という仏教の真髄なわけだけど、
自殺して仏になる、という行動に変化してしまっている。
死んで仏になる、なんていうのは釈迦の考え方じゃない。
同様に、墓を暴いて神の力が及んだかどうか調査するなんてことは、
イエスの考え方で言えば真逆だともいえるのではないだろうか。
423:神も仏も名無しさん
09/11/01 01:14:45 NtUEaiTB
>>422
ねーよｗ
424:神も仏も名無しさん
09/11/01 08:34:15 hZX9yoSy
>>422
＞ 即身成仏した高僧を数年後に掘り出すと、今にも説教を始めそうなぐらい生き生きしていた、なんていう「話」は掃いて捨てるほどあるんだから。
無い無い
仏教に奇跡はありえない
425:神も仏も名無しさん
09/11/01 09:30:45 y1UmXgb9
>>424
むこうさんもそう言ってるよ。宗教なんてお互いけなしあうもんなんだよ。
だから >>423-424 の発言なんぞはとても宗教的で荘厳。
426:神も仏も名無しさん
09/11/01 13:15:15 NtUEaiTB
>>425
さっきから全然おもしろくないから
427:神も仏も名無しさん
09/11/01 13:49:06 y1UmXgb9
>>426
お前の機嫌取ってるわけじゃないんだからお前が面白くないのは当たり前だ。わかったか。
428:神も仏も名無しさん
09/11/01 14:33:39 NtUEaiTB
>>427
さっきからつまらない長文、乙
429:神も仏も名無しさん
09/11/01 18:45:27 NtUEaiTB
お前の長文で影響受けたりしないからいちいち書き込むなよｗ
430:神も仏も名無しさん
09/11/11 01:01:04 OdaEYjtO
まあ児童館で中世ごっこしてる分には無害
431:神も仏も名無しさん
09/11/13 13:08:21 ov6dSemb
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
11月21日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
11月22日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 聖霊降臨後第二十五主日（2級）緑
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
11月23日 月 8:00 【←ご注意下さい】
11月24日 火 7:00
432:神も仏も名無しさん
09/11/15 01:19:45 Ltsnfc7n
この前予期せずすばらしい本をいただいて感謝。
感想を言わせてもらうと、聖歌隊の人の声が大きかった。
一人が大きすぎて気になった。演歌調に感じた。
ラテン語の語尾の母音もくせがありすぎに感じた。
あれが正統な歌い方なのだろうか？
天上の高い石造りの聖堂と木造の和室とではおのずから声の大きさを調整するべきではないのだろうか。
2000人収容のホールで歌う時と、民家のリヴィングで歌う時、歌い方を変えるような工夫がほしい。
神父様の声はすばらしかった。聖歌隊もあのように歌ってほしい。
433:神も仏も名無しさん
09/11/16 04:43:32 YlGNDyal
>>422
＞同様に、墓を暴いて神の力が及んだかどうか調査するなんてことは、
イエスの考え方で言えば真逆だともいえるのではないだろうか。
ラザロの復活を馬鹿にされましたねｗ