あぼーん
あぼーん
287:神も仏も名無しさん
10/10/31 20:30:14 2cyZ+r6x
>>286
それっていつの時点の情報？
288:神も仏も名無しさん
10/10/31 23:50:34 KcgsuHRS
>>287
2010年6月12日時点の情報です。
4ヶ月以上経ってるんで、最新ではないですが。
289:288
10/11/01 00:07:22 OuXMhmlb
>>287
連投すまん。
2010年6月13日に離脱したので、それ以降の情報はないです。
290:名無しくん
10/11/01 00:31:58 g3V3zyDX
282>
あたしも幹部のような気がする。
実際教会のﾘｰﾀﾞｰが『迫害対策で見てる』って言ってたし、
ﾒﾝﾊﾞｰは『見るな』って言われてるから、見てたとしても気持ち的に中々書き込めない気がするな。
ﾒﾝﾊﾞｰには見るなって言っといて幹部が書き込みまでしてるとしたら、かなり矛盾だよね。
ﾒﾝﾊﾞｰも自分と違う人にはｿﾞｯとするほど冷たい人も少なくなかったから、ああいう書き込みしてるの見ても別に驚かないかも。
291:神も仏も名無しさん
10/11/01 00:53:57 vaElkEef
>>286
ありがとう！
今後早稲田周辺で勧誘される学生が摂理と気付く重要な手掛りになるだろうね。
勇気ある書き込みに感謝します。
292:神も仏も名無しさん
10/11/01 00:56:11 vaElkEef
はじめさんに太平さん、相変わらず摂理やってるんだな…
293:神も仏も名無しさん
10/11/01 09:59:55 FnBbJzXf
はじめ君はJCSSと言う自殺とうつの予防を若い人達向けに取り組んでいる団体の代表者みたいです。
URLﾘﾝｸ(shining-jp.org)
URLﾘﾝｸ(shiningjapan.blog63.fc2.com)（ブログ）
294:神も仏も名無しさん
10/11/01 10:59:31 gFSlqtda
>>293
なるほど、心の傷ついている若者には摂理の家庭的かつ相手を持ち上げる勧誘方法はかなり効くからな。
みんなでもてはやして、毎日手料理をふるまわれたら、鬱傾向の若者はぐっとくるだろうね。
この団体、摂理の勧誘目的なのは明らかだね。
295:286
10/11/01 11:14:41 KOuf023q
>>294
平信者は、辛い過去を背負っている人が多かったよ。
その人たちに優しさで触れるだけで相当効果があるね。
早稲田エリアは安くご飯が食えるエリアなので
学び後に皆でご飯を食べにいくパターンが多かったですね。
お腹いっぱいになると、人間は機嫌がいいですからね。
296:神も仏も名無しさん
10/11/01 23:26:07 VUdLymt4
確か早稲田には教会二つある
297:神も仏も名無しさん
10/11/01 23:51:24 vaElkEef
昔はシプレとパルミエとかいう名前だったかな
298:神も仏も名無しさん
10/11/02 02:39:44 FNO9fXkg
>>296
上のマンションの教会と、あともう一つは早稲田駅の方かな？
姉妹教会があるとは聞いていたけど、結局行く機会なかったな。
299:神も仏も名無しさん
10/11/05 16:09:59 ej83SzAK
>286
先月中旬までバイブルスタディ聞いてました！！
彼らも定期的に曜日を変えているのか僕が参加してたときは月曜と木曜でした。
バイブルスタディも下落合にあるマンションで彼らから聞いていました。
最新情報であればいいのですが。あと、一度も西早稲田３丁目？のマンションで聞いたことなかったです。もしかしたら引っ越してる？？？
300:あぼーん
あぼーん
あぼーん
301:神も仏も名無しさん
10/11/07 01:14:40 4weHZxuw
今日は聖餐式らしい
302:神も仏も名無しさん
10/11/07 03:19:46 Vd6U/E9u
>286
それ偽名でなく本名だとしたら載せて大丈夫？
>300
>>摂理流・情報漏えい防止でしょうか
可能性高いかもしれませんね。逃げ足早いな。
303:286
10/11/07 23:03:12 nyAc7Z3h
２ちゃんのポリシーに引っかかったせいか
書き込みがあぼーんされてしまいました。。
別の場所で転載しますね。すみません。
304:神も仏も名無しさん
10/11/08 00:03:32 eYb3I6LS
最近の２ちゃんの削除人は何でもすぐあぼーんしちゃいますからね。
転載お願いします！
305:神も仏も名無しさん
10/11/08 01:00:44 eYb3I6LS
GEOが入ってるならニューライフ西早稲田で合ってますね。
306:神も仏も名無しさん
10/11/08 15:09:48 cXuuTpIc
聖餐式って何するの？
307:神も仏も名無しさん
10/11/08 15:32:02 eYb3I6LS
一般のキリスト教会の聖餐式と変わらない。
イエス様に思いをはせながら、パンとブドウジュースを食べる。
摂理では去年から始まって年一回やるみたいだね。
308:神も仏も名無しさん
10/11/12 09:05:38 2h/3Lplu
ヘディング王のwiki編集しつこい・・・
309:神も仏も名無しさん
10/11/12 14:11:56 uVfCjF6+
rvいつもありがとうございます。
310:神も仏も名無しさん
10/11/14 04:04:28 BG1IOC7C
１１月２８日に横浜国大でバレー大会やるらしい。
311:神も仏も名無しさん
10/11/15 00:18:33 BXSKWq1q
土曜日柏で千葉のアッキーをみかけた。
まだやっているっぽいな。
312:神も仏も名無しさん
10/11/17 00:28:18 QekgBMiX
千葉って過去に何か事件でもあったの？
313:神も仏も名無しさん
10/11/17 01:41:44 GkAzw8Ph
あったよ。
千葉のリーダーのミランさん(今はかおりと名乗っている)の入管難民法違反の疑いで
2007年1月18日に摂理の施設約10ヶ所が家宅捜査された。
314:神も仏も名無しさん
10/11/17 04:31:39 Bfn7yUQ9
なるほど。千葉は謎に包まれてる感じがする
315:神も仏も名無しさん
10/11/17 19:54:38 oPT7wOME
>>310
夕方からですかね。
>>314
千葉って他の関東の教会と交流無かったからね（90年後半）
ミランなんて報道があるまで知らなかったし。
316:神も仏も名無しさん
10/11/19 17:18:38 Ti0IXjqJ
ユヒさん？（ユンヒさん？）という人はまだ日本にいるのでしょうか。
恐い変なオバサンなのに皆が慕っててびっくりしたのを覚えています。
摂理とのお別れから早５年。。。
他の皆は抜け出せたかなぁ～ってちょっと心配。
今では名前すらちゃんと思い出せなくなっちゃった。。。
嫌な記憶ってすぐ忘れちゃうものだなぁ～
317:神も仏も名無しさん
10/11/25 15:37:12 p52DXaIE
東京都品川区旗の台付近にて「目黒教会」と名乗って行動する
摂理人が出没しているようです。
教会はビルの中、出入りは信者以外一切禁止。
また、横浜市港北区の日吉駅でも勧誘員が学生を狙っているという
情報もいただきました。
318:神も仏も名無しさん
10/11/25 16:03:12 5TbK4arJ
自由が丘教会から分かれたところですね。
今も旗の台にいるんだ。
東工大や慶応や音大のメンバーが多いよね。
319:神も仏も名無しさん
10/11/26 17:21:54 uvY/wuuS
>317
いつ時点の情報ですか？最新ですか？
320:神も仏も名無しさん
10/11/27 18:21:12 4r9trAzz
先生の御名で祈ることは、先生自身からの指示ですか？
先生の御名で祈ることは、先生が自らをメシアと教えていたという証拠ですか？
先生の御名で祈らなくなったのはいつ頃ですか？
既出でしたらすみません。
321:神も仏も名無しさん
10/11/27 20:12:50 tD/PYDkf
>>319
知人からの情報ですが、目黒教会は最近のものです。
日吉駅付近の学生狙いは前からのようです。
322:神も仏も名無しさん
10/11/27 22:34:13 A9WIoTKb
日本摂理のリーダーは先生の御名で祈ってましたね。
自由が丘は2006年くらいに文京と目黒に分かれました。
323:神も仏も名無しさん
10/12/09 04:46:16 ASQbmau2
とりあえず回答ありがとうございました。
324:sage
10/12/11 01:20:52 FQ55Ccge
最近八王子教会の動きがやたら活発です
特に大学近辺での伝道には気を付けた方がいいです
325:神も仏も名無しさん
10/12/11 22:47:38 q/E5yg9Q
そろそろクリスマスか
326:神も仏も名無しさん
10/12/12 12:46:31 wXEdbhzt
先日の福岡県古賀市長選で当選した新市長が
昔、統一教会系の宗教団体(MS)の
幹部だったという噂で地元は持ちきり。
ついでに会社社長との経歴詐称で
公職選挙法違反の疑いで対立候補に告訴されそう。
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
327:神も仏も名無しさん
10/12/12 13:05:40 ciKPINq7
うおお、マジだ！
摂理の関東のリーダーだったシズオさんじゃないか！！！
328:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:05:23 wXEdbhzt
>>327
もう、一般市民に全部ばれてますから
隠しようもないんですが・・具体的な情報があればプリーズ。
当選の理由は竹下氏が自民党の支持を取り付けたこと。
現職の中村市長は前回は自民系だったのに、
今回は民主に鞍替え？したため、
折からの民主バッシングに押されて再選を阻まれた。
しかし、当選直後に「新市長は統一教会絡み」との噂が
またたく間に広まったという次第。
繰り返しますが皆様、情報プリーズ。
329:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:23:24 1i4O4HYv
この人現役信者ですか？
330:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:25:26 ciKPINq7
余談にはなるが、竹下の福岡高校時代の同期にオウム真理教の幹部もいた。
竹下はサリン事件を期に宗教について考えるようになったと言っていた。
331:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:35:08 wXEdbhzt
新興宗教はまあ良いとして、
何せ関東のリーダーだったわけで。
信仰はなんであれ人格者だったとか、
裏で悪どいことやってたとか・・・。
会社社長ていう肩書きも会社の所在は文京区みたいだし、
やっぱり信者集めて商売してたのかな？
332:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:37:01 ciKPINq7
真面目で純粋な信仰者だと言われていた気がします。
333:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:43:18 wXEdbhzt
なるほど、情報ありがとうございます。
でも摂理の関東のリーダーだった事実は消せない訳で、
前述の経歴詐称の問題もあり、公職選挙法違反で当選無効か、
あるいは就任しても市民リコールやられそうです。
また何か情報があればお願いします。
でも事実は小説より奇なりですね。映画化できないかな？
334:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:44:18 ciKPINq7
教祖の鄭明析を「人生の師匠」として慕っていました。
所属していた摂理のソフィア教会は文京区白山にありました。
竹下氏は中国と貿易していたと語っているそうですが、
もしかしたら中国に潜伏していた教祖の生活を支援していたのかもしれませんね。
335:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:48:07 wXEdbhzt
あちゃー、まさに組織の中核メンバーですね。
市長になろうかという人物の経歴としては無理がありすぎですね。
今後、追って情報はお知らせします。
336:神も仏も名無しさん
10/12/12 14:48:11 ciKPINq7
中国に潜伏していた教祖は日本人名義のクレジットカードを使用していたらしいですから。
337:神も仏も名無しさん
10/12/13 10:26:22 agm4U836
あれっ これ本当に司津男さん？
市長立候補してたんだ。 脱会していてもいなくても摂理との関係は何も話さないんだろうか？
当時（15年程前）は人格者で関東の男性からは絶大な支持があったね。
しかし、だいぶ太ったな。
338:神も仏も名無しさん
10/12/13 11:50:57 jVJ66iT3
11月28日の福岡市古賀市長選で初当選した竹下司津男氏が
登記されていない会社代表の肩書きを使用。
虚偽事項の公表を禁じている公職選挙法に抵触する恐れ。
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
339:神も仏も名無しさん
10/12/14 01:46:17 +9dWTq3x
＞竹下氏は中国と貿易していたと語っているそうですが、
＞もしかしたら中国に潜伏していた教祖の生活を支援していたのかもしれませんね。
そうだとしたら、犯罪者の逃亡を助けることを平気で行える人物ということになりますね。
法律よりも教祖や宗教の方を優先している団体なんですね。
340:神も仏も名無しさん
10/12/14 21:24:52 Q45goJVX
しづおさん、市長になったとはびっくり！
現役時代、お世話になったし大好きでした。
だから、いろいろ問題はあるようですが、
きちんと反省して清算して頑張ってもらいたいなあ。
でも脱会しているのかどうか気になるね。
もし脱会していたとしたら、
奥さんも一緒に脱会したのかな。
341:神も仏も名無しさん
10/12/14 21:48:05 ENTa9iuM
貿易会社社長の肩書で経済対策を重点的に訴えて、
かつ自民党推薦ということで当選したのに、
肝心のその会社が単にＭＳ関係で信者をコキ使っていただけなら、
何の実績にもなりませんね。
「元社長」でも当選できただろうし、問題なく市長に就任できてただろう。
今回は杜撰なミスからカルト教団の過去が暴かれる結果となってしまいました。
どちらかといえば経歴詐称の問題より、カルト教団の幹部だった方の問題が
市民の立場からすると大きいです。宗教の話は表立っては出てきませんが。
公職選挙法違反で当選無効となる可能性は高いし、
それをクリアしても今度は住民リコール請求があります。
ほぼ間違いなくリコール成立します。
そうなれば再選の可能性はありません。
342:神も仏も名無しさん
10/12/15 19:01:31 +/oSpdz/
地元のビジネス・政治関連サイトからの情報です。
怒りの有権者「信用できない！」～古賀市長選・経歴詐称疑惑
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
新市長は謎の人物？～古賀市長選・経歴詐称疑惑(2)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
ミステリアスな一面を隠した風～古賀市長選・経歴詐称疑惑（3）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
343:神も仏も名無しさん
10/12/16 22:58:30 PGjVBKIe
この人脱会してたのか。
脱会した人には頑張ってほしいが、経歴詐称はいかんな。
344:神も仏も名無しさん
10/12/17 00:57:19 dJZAOowk
まあ摂理のリーダー時代は分かるとしても、その後は何してたんだろう？
何の仕事してたのかさすがに曖昧すぎて不可解だよなあ。
応援はしたいんだけど。
345:神も仏も名無しさん
10/12/19 16:25:44 Ei9AEw3W
この人は本当に脱会してるんだろうか？
経歴詐称や嘘、ごまかし・・・・なんかやっていることは摂理丸出しとしか思えない。
346:神も仏も名無しさん
10/12/19 16:47:28 5vUBF4yb
>>345
確かに。正体を明かさずズルズルと引き込むやり方は摂理そのもの。
347:神も仏も名無しさん
10/12/19 23:21:56 5vUBF4yb
韓国人教祖の文鮮明の統一教会では、教祖の精液を飲むのは神聖な事としてレイプしまくってるのに
信者には童貞を義務付けている。
韓国人教祖の新興宗教『摂理』も信者の男には童貞で居ろと言ってるくせに日本人の女を２０００人レイプし、
台湾人の女を２００人レイプしたと言われている。韓国人の女も１０００人弱レイプしたとして指名手配された。
在日の教祖麻原のオウム真理教も教祖の精子はパワーの源としてレイプしまくっていたけれど信者の男が
他の女の信者に手を出したならポアと言って殺された奴も居た。
348:神も仏も名無しさん
10/12/20 10:43:32 asUTIti7
２０００人というのは信者数です。
レイプの被害者数は日本では数十人程度です。
349:神も仏も名無しさん
10/12/23 01:31:36 qheK65bs
竹下氏が市長に就任して議会やマスコミの問いにどう答えるのか注目ですね。
もし、ごまかしや答弁拒否などがあれば依然摂理信者ということになりますね。
また、摂理の幹部だったことの責任をどう捉えているのかも聞きたいところですね。
350:神も仏も名無しさん
10/12/23 08:01:57 4MJhoDhW
明日が就任式です。さて何を話すのか・・・
351:神も仏も名無しさん
10/12/23 23:52:36 fqYwgMj4
摂理脱会者ですが、竹下氏夫婦共々、4年位前に脱会してますよ
もっと前かもしれません
脱会しなきゃ実家なんか帰らないし、市長にも立候補しないですよ
脱会してないなら、東京にいたほうが竹下氏を慕う人も多いし、信仰を守ることを考えても東京にいたほうが有益と思います
352:神も仏も名無しさん
10/12/23 23:56:29 pfY/3Xjo
ついでに言えば同じ教会のメンバーを何人か引き連れて？脱会したらしいので間違いないと思います
353:神も仏も名無しさん
10/12/24 06:44:55 2yY9PLe5
訂正しますが、しづおさんが引き連れて脱会というより
「しづおさんが出ていくならば私も…」と便乗脱会した人が何人かいました
便乗脱会した人達としづおさんが今も関係があるかどうかわかりません
私の知り合いで便乗脱会した元ソフィアメンバーはしづおさんと連絡はとってないです
摂理外で結婚して普通の主婦生活をしてます
便乗脱会した人のほとんどは東京にいるそうで、今のしづおさんの会社で元メンバーが働いている可能性も低いと思います
しづおさんは脱会する数年前から信仰微妙だったそうだから、中国へ送金もしてないのでは？
354:神も仏も名無しさん
10/12/24 10:04:20 yproH4L7
そうなんですか。
でも竹下鎮雄名義の偽名？の名刺を配ったり、経歴詐称などを何故行ったのか明確な回答は無いようですよ。
それにHPを持たずブログだけで対処しているなど、意図的に隠蔽を行っていたと思われるような行動が見られますね。
摂理に関しても、一信者ではなく幹部だったことから様々な摂理問題(偽造勧誘そのほか)に関わっていたことが
考えられるわけで、市長である以上 説明責任があると思います。
嘘やごまかしで追求を反らして行くのは摂理の手法そのものだと思いますよ。
355:神も仏も名無しさん
10/12/24 10:58:35 E55D9rSq
>>353
しづおさんが摂理外で結婚したというのは、摂理で結婚した奥さんとは離婚したってことですか？
356:神も仏も名無しさん
10/12/24 11:08:42 E55D9rSq
>>353さん
しづおさんが脱会した理由は何だったんでしょうか？
いずれにしても、摂理との関わりや、その後の経歴について、
しづおさんは明確に説明する必要があると思いますね。
357:神も仏も名無しさん
10/12/24 18:32:17 0Ms4iqxk
確かに経歴は不透明だけど、「自民推薦」だから勝ったんだよね。
はじめから経歴が全て分かっていれば勝てなかっただろうけど
全ての候補者が過去を洗いざらい公表している訳でもないのだし。
民主バッシングの雰囲気最中での棚ボタ勝利といい、運が良すぎる。
公職選挙法違反も微妙だし、住民リコールもそもそもの投票率の低さから
必要な署名数を集めるのは難しい。
結局、過去のことをチクチク嫌味言われながらも、４年勤めてしまうだろう。
358:神も仏も名無しさん
10/12/24 19:31:00 E55D9rSq
全ては古賀市の有権者が決めることだから判断は有権者に任せればいいけど、
弁護士から送られてる質問状も無視してるらしいし、潔い態度ではないよね。
359:神も仏も名無しさん
10/12/28 21:25:09 LOAhHNVa
日刊カルト新聞で記事になっています。
新市長はカルト教団“摂理”の元幹部だった！＝福岡県・古賀市
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
360:神も仏も名無しさん
11/01/01 23:10:18 /doA3jBc
私は最後をともにしたものです。
2002年に教祖の行動に不信を持ち裏切られた気持ちで教会を出ました。
※その数年後教祖は逮捕されています。
摂理とは縁を切り、神社やお寺に入り
神道や仏教の勉強をしていました。
それ以降のことはわかりませんが、多分コメントしないのは、
自分が話せば、非難めいた話になるので遠慮していると思います。
とにかく優しい人でした。
でも事情が事情なので市民に説明した方が良いと思います。
361:神も仏も名無しさん
11/01/02 00:22:42 HkMiNyBv
>2002年に教祖の行動に不信を持ち裏切られた気持ちで教会を出ました。
「教祖の行動」とは信者女性に対する性的行為（準強制わいせつ、強姦）に対する不信感だと推測します。
(老会長という地位に会った人ですので教祖の行為は知っていたものと思います）
だとしたら、摂理と同様のウソや誤摩化しで逃げるのは止めて、堂々と摂理信者であったことや摂理に騙されていたこと
純粋な気持ちを踏みにじられていたことなどを公表すべきだと思います。
そして何よりも今後被害者を出さないために幹部だから知り得た情報(教祖の性犯罪、摂理の組織的犯罪行為)を詳らかにして、
今後、カルト宗教に対してどのような態度で臨むかを明確に示すべきだと思います。
市民の生活と安全を預かる市長として当然の責務だと思いますよ
362:神も仏も名無しさん
11/01/02 03:35:29 9Z3y4qEh
問題とされているのは「貿易会社社長」の肩書きを
選挙に際して使用していたことの方のことで。
それで告示直前に100円で再登記した姑息なやり方が非難を浴びてる。
宗教の方は問題だけど問題には出来ないですよね。
363:神も仏も名無しさん
11/01/02 06:00:21 Pe8dK+8e
何を問題にするかは有権者が決めることです。
364:神も仏も名無しさん
11/01/03 20:30:41 68OF1euU
【福岡】古河市長選で当選した竹下新市長に経歴詐称で刑事告発中＆カルト教団“摂理”の元幹部であったとの情報が
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
365:神も仏も名無しさん
11/01/10 13:27:43 cxdAXW9h
週明けにでも釈明？があるらしいよ。
366:神も仏も名無しさん
11/01/15 20:53:17 RaHOJgnh
所信表明では何も過去の説明はありませんでした。
367:神も仏も名無しさん
11/01/15 23:13:00 T886z5ai
それは酷いですね。このヒトは未だに摂理なのではないですか？
口で脱会したと言っても行動が摂理そのものですよね。かなりの上層部にいた幹部だったんだから
大きな責任があるはず。社会正義のためにも摂理で自分がしてきたこと、摂理の暗部を語るべきです。
それがいやなら市長になんかなってはいけません！
368:神も仏も名無しさん
11/01/16 02:19:20 5B80jjsF
脱会してるんだったら別に語る必要ないんじゃない？
それより市長としてどんな政策を持っていて何をやろうと考えているか、
そしてこれからの仕事ぶりを注視したいところです。
369:神も仏も名無しさん
11/01/16 11:38:18 mGTZBMF4
>脱会してるんだったら別に語る必要ないんじゃない？
普通の職業だったらそうかもしれないけど、政治家には過去を説明する必要があります。
それに経歴詐称や摂理に関してメディアや市民から質問されているのだから答えるのは義務だと思います。
当の本人は「噂を信じるな」と支持者などに言って摂理などの問題を否定しているそうです。
つまり嘘をついていることになります。これでは政治家失格です。
370:神も仏も名無しさん
11/01/19 01:45:14 n6gYtXFZ
【バカニュース】福岡古賀市長・竹下司津男被告、初登庁の日に経歴詐称がバレる→刑事告発
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
週刊朝日 ［2011年1月28日号］
一陽来復！？／仰天！あの「ＳＥＸ教団」元幹部が市長になった
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
371:神も仏も名無しさん
11/01/19 12:38:58 P55YG9bo
週刊朝日の記事読んだけど、とんでもない男だね竹下司津男は。
チョンミョンソクの強姦・わいせつ行為の口封じのため被害女性に対し執拗な脅迫メール、
そして自らも教祖の真似をして信者女性にわいせつ行為。
これでは真実を話せないわけだ。
しかし、摂理という教団は教祖だけではなく幹部もわいせつ行為を行う危険な「SEX教団」なんだと
はっきり分かったね。
知らないのは末端信者だけ。ホント、おそろしいカルト宗教だ。
372:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:08:01 JcFA4/ib
コイツが言っている脱会の話もたぶん大ウソだね。
教祖の真似してハーレム作って追い出された痴呆クンのようなパターンか
偽装脱会なんじゃない？
いずれにしても市長というより犯罪者だね。自首して罪を償ってから立候補して下さい。
373:神も仏も名無しさん
11/01/20 16:08:20 v8fGA/E9
渦中の竹下司津男は今日の古賀市議会で
『以前、摂理と関わった時期がある』「その時の経験がなければ市長職になる事はなかった」
「それが今の原動力になっている」
と発言したそうです。
実質、摂理の関東方面のトップの老会長だった人ですから摂理と「関わった」程度では済まされないでしょう。
なんか以前のオリエンタルニューエッジの言い訳とすごく似てますね。
「以前、摂理と関わった時期がある」だけでは大多数の人は摂理信者とすら思わないのではないでしょうか？
摂理内部のことを何も知らない人々（この場合大多数の古賀市民）が受ける印象を巧みに操作する姑息なやり口です。
週刊朝日によれば彼は摂理の暗部を知りながら被害女性を脅迫し、さらに暴行するなどしているのです。
こんな子供騙しの手で人を欺くのは止めてもらいたいですね。
374:神も仏も名無しさん
11/01/21 18:51:54 VJWT4P/W
古賀人です。ＦＡ。
《選択肢》
宗教 経済第一 vs 団塊 健康第一
《古賀市民の心》
宗教＞＞＞団塊
経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健康
よって竹下にvote
古賀市民の感想
『今回の目的は老人の駆除だった。それが達成できて満足。あとは知ったこっちゃない。いままでも知ったこっちゃなかったから。』
375:神も仏も名無しさん
11/01/21 19:42:09 AnsRMGaL
今日の午後からの古賀市議会一般質問で前野議員が摂理疑惑を質した答弁の中で、
竹下市長は、度々、声を詰まらせ、言葉が途切れがちになり、ついには答弁不能状態に陥り、
議長が休憩を宣言するという前代未聞の議会となった。傍聴席から『お涙頂戴で市長は務まらぬ』の声が飛んだ。
完全に芝居モードですね。このような手段で人の良心につけ入り、追求を逃れるのは彼らの姑息なやり口のひとつですが、
それは内部の信者や友人、家族には有効でも政治のプロに通用しません。
世の中をなめたらいけません。
376:神も仏も名無しさん
11/01/21 23:51:52 uVd/Thom
語りたくない過去は誰にでもあるんじゃないのかな。本職の政治ができないのなら話は別だが・・・
377:神も仏も名無しさん
11/01/22 08:00:38 gOzzb51Q
>>375 お前執拗やな。なんかあった？被害者？
378:神も仏も名無しさん
11/01/22 11:48:40 NRod/UHz
>>語りたくない過去は誰にでもあるんじゃないのかな。本職の政治ができないのなら話は別だが・・・
そうかもしれないけど、竹下の場合は違うと思うね。
摂理関東のナンバー2の老会長、幹部の中の幹部だったわけで相当な責任がある。
政治家に求められているのは自分の行動に責任を持つということ。
竹下が平信者だったらこんなに騒がれないと思うよ。
だけど、上層部の幹部で多数の人間に結果的に迷惑をかけてきたんだから それに対する真摯な反省、
謝罪があってしかるべきだと思う。それをごまかして逃げるのは市長失格と言われても仕方のないこと。
それに昨日の議会で自分の性的暴行を報じた週刊朝日に対して事実無根としたものの、
それでは訴えないのかと質され、「検討する」と逃げの答弁。
なぜ明言できないのかと食い下がられても「検討する」と言うのみ。
これでは市民は怖くて市制を任せられないね。
379:神も仏も名無しさん
11/01/22 19:28:13 RHh+BmXb
答弁の内容がグダグダだったね。
警察の取調べを受けた後、
しかるべき場においてきちっと市民に説明する、
と言えば良いだけなのに。
民主党の小沢はきちっと説明すると言って逃げ回ってばかりだが・・・
380:神も仏も名無しさん
11/01/23 01:11:33 DoAEGkP/
さすがはカルトの幹部！ 竹下の答弁は絶妙だね。
マスコミなどで明らかになっている摂理との関係はあっさり認めたうえで摂理信者だったことを摂理との「関わり」という言葉を使い印象を薄める。
しかし、より詳細な情報は決して明らかにしない。あくまでも知られてしまった情報のみを衝撃を和らげる表現を駆使して開示するだけ。
(恐らく関係者に対しては幹部ではないと話しているのではないだろうか)
そうして、平信徒的なイメージを植え付け、自分は単なる被害者で一度失敗してしまったら社会復帰することはできないのかと
涙ながらに話す。
こうすることで選挙を応援した関係者や市民の憐憫の情を刺激して、「竹下さんを助けてやろう」とか
「竹下さんを応援しよう」とか あくまでも相手が自発的に竹下の意図するような動きをさせる。
マインドコントロールの基本だけど、さすがにうまいね。
老会長時代にもこうやって人をコントロールしてきたのかな？
摂理を知らない一般の人はたやすく動かされてしまうのではないだろうか。
381:神も仏も名無しさん
11/01/23 05:48:06 0MP9H9oH
>>380 お前も人の動かし方が下手くそやな
382:神も仏も名無しさん
11/01/24 02:06:46 agX3uw08
確かに彼のやり方はマインドコントロール的に理にかなっていますね。
基本は相手が得ている情報について一部分だけを認めて、あとは虚偽の情報で上書きするというものですね。
一部分でも認めたことに対して相手が「よく正直に話してくれた」「頑張って話してくれたね」と思ってくれればしめたものです。
この時点で相手は竹下氏の話を疑わずに聞くようになるでしょう。
「摂理と関わったことは事実です」と認めることで他の情報・・・「それ以外の記事はすべて事実無根です」
「摂理での活動は『人のため、社会のため、これから日本を担っていくであろう若い人たちを真面目に真剣に育てるものだった』」という内容を受け入れさせる。
話の内容に真実を織り込むことによりすべて真実と錯覚させる巧妙な情報操作です。
摂理に関して詳しくない一般市民は「カルト宗教の最高幹部」と言われれば凶悪な人物像をイメージすることでしょう。
ところがおそらく竹下氏は摂理人特有のやさしそうな好青年の仮面をかぶっていることでしょう。
カルト宗教の最高幹部という言葉で凶悪な人物像をイメージし身構えていた殆どの人はそのギャップに妙に安心してしまうのではないでしょうか。
判断を狂わすもう一つの要素に「彼らは平気で踏み絵を踏む」というものがあります。
おそらく摂理を知らない関係者や議員の方々は彼に踏み絵を踏ませようとして、積極的に踏み絵を踏むので
大丈夫だと思ってしまうのではないかと思います。
教祖チョンミョンソクに対する憤りの言葉や「摂理とはもう関わりたくない」などの言葉がそれにあたります。
踏み絵を踏まなかったのは江戸時代のキリシタンの話です。今時のカルトは組織防衛や組織の目的のためなら
平気で踏み絵を踏みます。
383:神も仏も名無しさん
11/01/24 02:08:05 agX3uw08
それでは本当に脱会したのか見分ける方法はあるのでしょうか？
それは摂理が嫌がることを出来るかどうかで見分けられると思います。
例えば最高幹部であった竹下氏だからこそ知りうる摂理の暗部、反社会行為などの詳細な供述です。
組織の構造、人事などを初めとして言うべきことはいくらでもあるでしょう。
もう一つは竹下氏が摂理信者の脱会を積極的に手助けすることです。
摂理にとって信者の脱会は最も嫌なことであり、様々な手を使い食い止めようとしています。
これができれば本当に彼が信者ではないと言えるでしょう。
おそらく今までの経緯から竹下氏はこれらのことをさまざまな言い訳で絶対に避けるのではないでしょうか。
384:神も仏も名無しさん
11/01/25 01:59:25 QOcPIXNR
＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②東方教会（正教会）・・・・東ヨーロッパ地域に根ざしてきた教会で諸事情から分立してきた元カトリック教会
③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
摂理 エホバの証人 統一教会 ＫＧKキリスト者学生会 モルモン教末日聖キリスト教会 など多数
２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会の司祭 牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
３、教会によって使用する聖書が異なっている
Ａ 伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書
Ｂ 新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。
Ｃ 中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳などの聖書にみられる。
385:神も仏も名無しさん
11/01/29 08:40:51 Qvigvjw1
今週末は、関西で大規模集会か。
関東の人たちも行くんだろうね。
386:神も仏も名無しさん
11/01/30 03:30:04 XWa07yLz
聖霊運動？
387:神も仏も名無しさん
11/01/31 08:50:29 RrqBZAcq
駅長日記によると、
1月29日（土）・・・聖霊集会
1月30日（日）・・・主日礼拝
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
388:神も仏も名無しさん
11/02/01 16:35:45 KlrUCnBO
どうも。
関東から行く人は大変そう
389:神も仏も名無しさん
11/02/01 16:49:02 JQPZmMXN
関東へはネット配信されてたようです。
390:神も仏も名無しさん
11/02/01 16:56:48 qdJds2hA
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
創価学会
エホバ
日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
391:神も仏も名無しさん
11/02/02 00:55:25 wq9TvGIZ
＞390
宗教が日本基督教団しかない件について。
後は宗教ですらないだろ。摂理もな。教祖のためなら暴行、偽証、偽装勧誘、教義の出所隠蔽etc...
392:神も仏も名無しさん
11/02/02 01:13:52 K9IvKsf+
鄭明析は気に入った信者の女をレイプし、それを神による救いだと受け入れさせ、
完全にマインドコントロールできた好みの女のみ愛人とし「報告者」という地位を与えた。
狂信的な愛人幹部たちは競うように次々と教祖好みの信者を教祖の元に送り込んでわいせつ行為の幇助をし、多くの被害者を出した。
鄭明析はサディストで処女の若い女子信者が犯される時の苦痛と恐怖の反応を好んだという。
さらに鄭明析は高校生、中学生、果ては小学生の女子児童までレイプしたとのこと。
本当に恐ろしい狂団ですね。
どこぞの市長も手を貸したのかね？
393:神も仏も名無しさん
11/02/03 18:35:07 t9iaCdLi
またもや醜悪な摂理人がS-tationで踊り狂ってるよ。
言葉も無いね。
394:神も仏も名無しさん
11/02/04 01:15:54 HFb85FzZ
仮にあそこで「強姦ではない」という意見が通っても大勢に影響はないだろうに。
摂理の代表が公に話してくれ
395:神も仏も名無しさん
11/02/04 19:21:41 pXuxGPoi
結局ああやることで沈黙している被害者が告白できないように仕向けているんだろ。あわよくば名乗り出ている被害者たちも
これ以上話させないようにしたいんだろうね。
報告者が自ら書き込んでいるのか、報告者に泣きつかれて騙されている「純粋まっすぐクン」が暴走気味に書き込んだのか
そういったところだと思うね
396:神も仏も名無しさん
11/02/05 12:46:17 9EuQxy/5
報告者が無理矢理連れていって報告者もいる中でチョンから性的暴行を受ける・・・・これのどこが恋愛なのか。
すべて知っているのにバレバレの無関係者を装って書き込む厚顔無恥の報告者には閉口するしかないね。
397:神も仏も名無しさん
11/02/05 15:05:26 9x6YI/lM
しかもああいう連中に限って途中から口汚くなる。
なんかなぁ・・・
398:神も仏も名無しさん
11/02/05 18:26:24 9EuQxy/5
下っ端には決して見せない、摂理のおぞましき裏の顔ってとこだね。
なんか以前よりも格段に凶悪性が増しているような気がする・・・
399:神も仏も名無しさん
11/02/06 04:20:03 ktgwCSP8
文体から学生じゃないかと思ったけどね
まぁログもとれてるだろうし
精神的苦痛を受けたと主張してもいい状況だわな
400:神も仏も名無しさん
11/02/06 17:29:53 n9trMsev
何人かでやっているんじゃない？
組織的な感じがする。
401:神も仏も名無しさん
11/02/06 22:07:27 n9trMsev
やっぱり摂理人だったようだね
402:神も仏も名無しさん
11/02/07 00:22:45 Zs4lDyz2
＞組織的な感じがする。
オレも組織的だと思うな。
報告者のオバちゃんたちが糸を引いているんじゃない。
＞なんか以前よりも格段に凶悪性が増しているような気がする・・・
わがままで常識知らずの報告者もいたからな。そいつももうオバちゃんになってるわけだから輪をかけて図々しくなってんじゃない？
403:神も仏も名無しさん
11/02/07 01:26:01 1uJhQ6wc
書いてるのはオバちゃんじゃなくておっさんかな。
いずれにせよ書き込みに品や誠実さがない。
付き合う人もよう付き合うわ
404:神も仏も名無しさん
11/02/07 01:50:00 Zs4lDyz2
＞付き合う人もよう付き合うわ
言えてるw
405:神も仏も名無しさん
11/02/07 15:47:02 F2Zl5Q/8
M兄さんって幹部なん？
おっさんって何歳？
406:神も仏も名無しさん
11/02/08 00:44:45 vAaFpoUk
キット、エムにいは報告者様から天の祝福のことを聞かされた上のヒトですネ。
ソシテ、「みんな先生から祝福を受けてアンナニヨロコンデタノニ、摂理を離れたらウソをつくなんてヒドイ(ナミダ)」って言われて
真に受けたんだと思いマスネ。
エムにぃは祝福を違和感無く受け入れられるイカレタお方デスネ。
407:神も仏も名無しさん
11/02/08 01:01:06 vUXbMTFu
自分は修了前に祝福のことも調べてたけど、納得して受け入れ暫く走ってた
今思うと思考停止ですわ。
毎日メンバーと会って御言葉を聞き祈ってたら、
御言葉以外のことは深く考えなかったり、
御言葉が絶対正義だという固定概念があった。
そういう現役も多いのではなかろうか・・・
あの議論は一旦収束したかな？
408:神も仏も名無しさん
11/02/08 19:40:27 moHZTE/y
駅長日記でまた再開したようだね。
摂理は「事実無根」から「SEXは事実だが恋愛で強姦ではない」に切り替えたのかね？
ま、チョンのメシア否定という改宗に等しい大転換もあっさりと受け入れる摂理人だから、
「強姦ではなく自由恋愛によるSEX」説も苦もなく受け入れるんだろうね。
あぁ、マインドコントロールはおそろしい。
409:神も仏も名無しさん
11/02/08 20:50:51 vUXbMTFu
今度は日記でか・・・
改宗に等しい大転換も現役時代は信仰で受け入れてました。
今は聖霊運動の勢いでごまかしている気も・・・
410:神も仏も名無しさん
11/02/08 23:33:38 vAaFpoUk
J:あんなに粘着質に責めてエムにぃってSなのかなぁ？
R:いやいや、エムにぃはSではないニダ。その後ろにいる報告者がどSなのニダ
ドS報告者にケツを叩かれ 懸命に走りながらエクスタシーを感じているのニダ
J : へぇ～そうなんだ。報告者って真性のSなんだね。
R : そうでもないニダ。報告者も私の前ではエムなのニダ。私に性病をうつされても怒るどころか
信仰心が足りないからうつってしまったと謝っていたのニダ
J :・・・・ じゃあ R!、お前が一番の悪じゃないか！ お前はジゴク行きだ！
R：タイジョウブ、タイジョウブ 私は再臨のイエス。 J、お前より上ニダ！
あ！・・・裁判で否定したから今は下なのニダ。忘れていた。 やっぱり私は地獄行きニダ。
以上、JとRの対話デシタ。
411:神も仏も名無しさん
11/02/09 02:53:23 A/JAm7lz
一般人が見たら質問してる方にドン引きすると思うんだが
412:神も仏も名無しさん
11/02/09 10:22:36 5s6o1OVl
>411
それに気付かないのがまさにカルトなんだよね。
それとも408が言うように内部向けに「強姦ではなく自由恋愛によるSEX」説を展開するための前振りなのかな？
どちらにしても摂理がより一層のカルト化をしている証だと思う。
413:神も仏も名無しさん
11/02/09 18:28:31 5s6o1OVl
どうやらMさんとは古参信者のようだね。
40近いおっさんが常識はずれの破廉恥なSEX論を執拗に展開する様は見ていて異様で本当に情けない限りだよ。
これではSEX教団と言われてもなんのいい訳もできない。
自ら破廉恥宗教・SEX教団を名乗るような真似をなぜするのか理解に苦しむ。
T市長と同じ教会のようだが何か関連があるのだろうか？
414:神も仏も名無しさん
11/02/09 21:45:38 Cbm2Go9o
駅長さんが摂理にいたときの古参だから40歳はとっくにすぎてるでしょうね～
それよりMさんってば教祖の犯罪を簡単に認めちゃいましたけどw
415:神も仏も名無しさん
11/02/11 10:42:57 OfBqeSZQ
Mさんって、既婚者で、もともと大手菓子メーカーに勤めていた人ですか？
古参でＴ市長と同じ教会、ということから、
もしかしてあの人かな、と思ったもので。
違っていたらごめんなさい。
416:神も仏も名無しさん
11/02/12 01:53:46 ZQ86sZ4R
＞415
知り合いである脱会者さんがいつの時期の人か知らないが、違うんでしょ。
「Ｍ兄さん」という呼び方しているし、いくらなんでもこんなバカな書き込みする人には思えなかった。
こんなカキコする奴はもっと変わったメンバーじゃないかな。
長くいるからと勘違いして人格が歪んでしまったのかな。
417:神も仏も名無しさん
11/02/12 13:03:22 98U6s++R
>>416
＞知り合いである脱会者さん
これは、「Ｍ兄さん」と呼んでいる女性の方のことですか？
古参であんな書き込みをする人は、
摂理歴は長いけど、地位は高くない、
という方なのかもしれないね。
幹部の人があんな書き込みをするとは考えにくいよね。
418:神も仏も名無しさん
11/02/12 14:15:30 bkY9f7tj
>417
駅長さんが「あなたは教祖の犯罪を知っている人」「あなたの周りにいた女性たちはすべて報告者」と言っているくらいだから幹部なんじゃない。
古参だったら幹部の許可無しに暴走するとは思えんしね。仮に暴走したら止められるはず。
逆に上の地位だから誰も止められなかったのではないかな。
419:神も仏も名無しさん
11/02/12 18:50:34 gwfBEh4a
＞415-418
「M兄さん」と呼ぶ脱会者さん（＝吉田松陰～）のコメントを読む限りでは、
所属してた教会は東京だが、伝道されたのは関西だった様子。
関西に訪れた際に、M兄さん（＝シナモン）に伝道されたのだと思われます。
なので、M兄さんは関西の古株メンバーかと。
420:神も仏も名無しさん
11/02/16 14:19:32 gJAf/1ca
Mさん スレッドを削除したみたいですね。
＞女性たちは先生の行為を祝福として喜んで受け入れていたはずです。
＞それを後になって「強姦された」と訴えるのは間違っているのではないですか？
＞そういう女性たちのせいで先生は強姦罪とされ刑務所に入っておられるのです。
やっぱり現役古参幹部の発言は重いですね。
だから摂理側(報告者たち)が焦って削除を支持したのだと思います。
もう遅いですけどね。
421:神も仏も名無しさん
11/02/16 20:35:14 r+Z5/OEs
かわいいそうに、お説教だな。
ネットでチマチマやらんと代表者表に出てこいや
422:神も仏も名無しさん
11/02/17 21:05:33 jJrM89dV
Mさんてそもそも誰やろ？
423:神も仏も名無しさん
11/02/19 22:02:06.10 bwGQtD+q
究極のロリコン変態サディスティク教祖チョンミョンソクのことをメシアと崇めレイプされても大喜びする報告者のオバちゃんたち。
被害を受ける女性の苦痛も考えずせっせとチョンのもとに強制的に送り込みぬけぬけと「祝福されて良かったね」という無神経さ。
こんな醜いおばちゃんと異常性欲者の教祖が行く彼らが言う「天国」、普通の人はそれを「地獄」と呼ぶ。
報告者のおばちゃんたちのように醜い魂を持つものはおぞましい世界でも天国に見えてしまうのですね。
おそろしや、おそろしや。
424:神も仏も名無しさん
11/02/21 19:17:51.46 ++xpk4oC
竹下司津男氏は支援者に対して
「摂理にいたのではなく、ボランティアのリーダーをやっていてそれをチョン教祖に利用されただけ」
と話しているらしい。
こいつは本当に脱会しているのか？
すごいあやしいんだけど・・・・
425:神も仏も名無しさん
11/02/21 22:38:49.91 r25fj3rl
確かに怪しいですね。
これだけ騒がれたら普通の人なら素直に認めて謝りますよ。
S氏はこの期に及んでも巧妙に嘘をつき続けることで誤摩化せると考えているように見えますね。
どうも摂理的思考のような気がします。
426:神も仏も名無しさん
11/02/22 15:45:30.29 KjAG/3qK
あんなに「先生」を日本で体現したいって活動していたのに利用されただけとは・・・
こんな嘘すぐにばれそうですが。
427:神も仏も名無しさん
11/02/22 17:27:46.24 2odVH2Pl
創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団 です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？
428:神も仏も名無しさん
11/02/22 23:48:12.46 1Z5CGR80
>摂理にいたのではなく、ボランティアのリーダーをやっていてそれをチョン教祖に利用されただけ
おそらくS氏は今でも摂理と繋がっているのだろうね。
◎リニュー がフライデーの一面に載った後の言い訳にすごく似ている。
あの時も取り巻きの連中がここやs-tationで必死に摂理との関わりを否定していたよね。
429:神も仏も名無しさん
11/02/23 16:29:28.98 uuSZ3a6+
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
「竹下さんは、摂理の指導者的立場で、正体を隠した伝道活動を指揮し、教祖の性的暴力で深く傷付いた女性に追い打ちをかけるような脅迫を行い、
教祖の真似をして女性に対し猥褻行為を行い、多くの若者の人生を狂わせました。“一度失敗”というレベルの話ではありません」
やや日刊カルト新聞に竹下氏のことが載っています。
数々の悪事を働きながら何も知らない末端信者に偽装して「一度失敗したら社会復帰できないのか」と泣き落としにかかるのは
かなり汚いやり口ですね。普通の人は反論できなくなるからね。
記事を読むとますます現役(or隠れ信者）なんじゃないかとおもえてきます。
430:神も仏も名無しさん
11/03/08 18:18:15.41 LWAq8mVi
URLﾘﾝｸ(www1.news24.jp)
３０５人３０６脚でギネス記録に認定
普段は代々木公園でゴミ拾いをしているそうですが、
関係ありますか？
431:神も仏も名無しさん
11/03/10 18:33:57.91 UhyGOQCj
韓国新興宗教「摂理」信者 大統領官邸、検察、警察、国家情報院にも在籍
URLﾘﾝｸ(www.nihongodeok.net)
1. 依頼727 2006/08/09(水) 06:04:49 ID:DbfPb+wK0 BE:239798944-BRZ(3334) ポイント特典
韓国の週刊誌「時事ジャーナル」の１５日付最新号は、同国では「ＪＭＳ」と呼ばれる
新興宗教「摂理」の信者が、警察や軍に多いだけでなく、少数ながら青瓦台（大統領
官邸）警護室、検察、国家情報院にも在籍し、問題を起こした例があると報じた。
同誌によると、鄭明析（チョンミョンソク）教祖が香港滞在中に教団側とやりとりした
手紙や文書を保管していた幹部級の人物が、教団からの脱会支援団体「エクソダス」
に、これら資料を提供。この情報をもとに同誌が報道した。
それによると０３年、「エクソダス」会員や家族が暴漢グループに襲われ、鉄パイプで
殴られて重傷を負うなどの事件が続いた。捜査の結果、暴漢らはすべて教団信者と
分かったが、そのうち今年５月に逮捕された容疑者（２９）＝収監中＝は青瓦台警護室
の職員。格闘技の能力に優れ、海外逃避中の鄭教祖のボディガードも担当した。
今年度公募の青瓦台警護室の就職試験に合格したという。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
432:神も仏も名無しさん
11/03/11 17:39:49.59 Ii4TSadQ
今日は摂理人が黙示録を開いて
喜んでそうな日だ。
433:神も仏も名無しさん
11/03/12 10:14:16.76 lPslSU9G
今回の地震も神様の裁きだ、と教祖は言うのかな？
東北とかに比べれば被害の少なかった東京でも、
すごく怖くてパニックになりました。
数々の自然災害を「裁き」の一言で片付けてしまう教祖は、
災害で傷ついた人たちの心がわからないのかなあ、と
改めて腹が立ちました。
434:神も仏も名無しさん
11/03/12 15:51:02.35 Kk4R6gdL
世界中のキリスト者が日本のためにお祈りして下さっています
摂理人はどうしているのでしょうか？
お祈りをしているのでしょうか？
それとも迫害の報いだととでもいっているのでしょうか？
435:神も仏も名無しさん
11/03/16 18:41:04.00 IF9XcWma
摂理人にかかれば災害さえも伝道のネタ
436:五井昌宏
11/03/29 20:33:16.54 WAoWmQV7
『要らぬものを掴(つか)むな、要(い)るものが入って来ない」
不平が起るのは、心が一つの物に凝(こ)り過ぎて他の恵みを見る
余裕がないからである。悩みは心にあるのであって物にあるのではない。
凝りを放下(ほうか)して、眼を他に一転せよ。
どんなに吾(われ)らは多くの恵みに取り捲(ま)かれていることだろう。
掴みを放す事、心の中が空手(くうしゅ)になる事が万事の秘訣である。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
-白光真教会-
437:五井昌宏
11/04/14 14:53:08.75 zUYJBwYn
『人生は、隠された無限を探し出す「宝さがし」である』
あなたは人生いたる処に“宝探し”をやっているようなものである。
神は、あまり貴(とうと)いものを地表に直ぐ見えるところに
置き給わなかったのである。どんな人間にもダイヤモンド以上に
高貴な輝く美しき“神性”が宿っているのである。
それを掘り出す掘鑿機(くっさくき)や鑿岩機(さくがんき)が“想念”と
“観”となのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家
438:神も仏も名無しさん
11/04/15 20:24:00.45 L2RF/izI
>>390
>>427
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。
街宣右翼の正体
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」
439:神も仏も名無しさん
11/04/18 08:55:19.90 t7Nlqc0/
【東日本大震災】ボランティアに紛れ込む要注意人物 心のスキに入り込み布教する新興宗教や引越し詐欺、悪質商法など
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
440:神も仏も名無しさん
11/05/09 18:46:21.22 h6BwooAK
震災って言うと、「裁き」って言う
ウソって言うと、「ハカリゴト」って言う
レイプって言うと、「祝福」って言う
カルトでしょうか？
そうです、摂理です
441:神も仏も名無しさん
11/05/09 18:52:55.67 h6BwooAK
神様？って聞くと、神様って言う
再臨主？って聞くと、再臨主って言う
イエス様？って聞くと、イエス様って言う
でも後で裁判になってもう一度
再臨主？って聞くと、「そんなこと一度も言ってません」って言う
詐欺師でしょうか？
いいえ、チョンミョンソクです
442:神も仏も名無しさん
11/05/10 21:52:01.03 yOYhWefI
>>440,441
その通り！
443:神も仏も名無しさん
11/05/11 15:47:00.41 IUPPnkqg
>>440,441
うまい！よくできてるｗ
444:神も仏も名無しさん
11/06/02 23:12:41.23 ApYzaAz8
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
445:宗教法人GLAの教義によれば
11/06/13 00:19:21.95 Lo0dAFTY
★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★
446:神も仏も名無しさん
11/06/26 13:58:21.00 DYcXS+qQ
最近摂理はどうなってんのかな～～
447:神も仏も名無しさん
11/06/30 19:00:16.08 9Fw9kwOq
摂理はオワコン？
448:神も仏も名無しさん
11/07/05 23:00:22.05 BgUgeNX2
「古賀市の竹下司津男市長が、昨年11月の市長選の告示前に事実と異なる経歴を公表して刑事告発されている問題で
自民党市支部は、竹下市長に身の潔白を証明するよう求める申入書を提出した。(6/25読売新聞)」
自民党も摂理に騙されていることにようやく気付いたみたいだね。
政治家をも手玉に取る摂理の詐欺的手法には驚くばかりです。
「竹下氏は経歴問題に関し、「虚偽ではない」と主張し、捜査後に詳しく説明すると繰り返している(朝日新聞)」
その場を上手く逃れ、きちんとした説明を先延ばししてうやむやにする摂理幹部お得意の典型的手法ですね。
たしかこいつは週刊朝日を訴えると言っておきながら未だに訴えていないよね。
449:神も仏も名無しさん
11/07/28 22:18:47.91 Qp8mpQ04
しかしS‐tationには定期的にばか信者があらわれるな。
カルトばかを露呈してるだけだろ。
450:神も仏も名無しさん
11/07/30 21:55:46.70 vQNUeMpR
骨がない、というか論理がめちゃくちゃなやつばかり。
まともな話ができるやつはいないのかね？
信者側は自分たちの主張が通ってるつもりかもしれんが、
客観的に見たらどちらがおかしいかは明らか。
論理以前に、マナーもなってないし・・・
451:神も仏も名無しさん
11/08/01 17:12:02.41 L+b2VhLG
日本のみんなに
先生だ。
本当にこのような日がくるとは思わなかっただろう。
私がここに来たので、民族、世界の運命がすべて変わったと先生がはっきり言っただろう。
神様の元々の御心が変わった。日本だけでなく、世界どの国もみなそのようになった。
韓国も同じだ。神様の御働きをとめることもできない。
今年の２月に日本のことで主と深い対話の末、続けて祈った。
それくらいで幸いだ。減らしてくださったのだ。
今、あなたたちが国の運命を左右する人たちになった。
日本をソドムの地のように計算したら、義人が１万人はいなければ裁きを免れず、
韓国は10万人いなければ免れないと言った。
天の新婦になってみんながしてくれるなら、日本に地震がないように、主に対話した言葉がある。
夜が深まった。
今日先生の誕生日だが、徹夜をしている。
毎日全世界のために祈っている。
日本のことも１日も欠かさずしている。祈ろう。
みんな、アンニョン。
452:神も仏も名無しさん
11/08/02 00:15:17.33 IGMdHvss
ここまで非人道的かつ残虐な思想を持つワイセツ男の妄言を信じているとは、摂理信者はキチガイだね。
いずれにしても同罪だ。
>450
書き込み方からして以前出現したMにい何じゃないかな？
懲りない男だね。
453:神も仏も名無しさん
11/08/02 00:54:13.26 pZCn/xZZ
犬食 現在でも行われている朝鮮民族（南エベンギ族の子孫）が占めている富士TV.
猫食もマイナーながらあります。 この宗教も朝鮮民族だから辞めとこう！
成形芸人の 加羅 昇女事大 軍束も 犬鍋食べたのかな？？？
韓国料理は、ミシュラン一★も取れないねｗ
韓 国 の 犬 の 堵 殺 方法
1. 撲殺
5. 首を吊られたときにもがくと、センサーに反応して下から火が吹き上げる。
絞殺と焼殺を同時に行う。 （サンガクテという台を使う）etc・・・惨い・・
7 シーズーなどの小型の犬は麻袋に入れ結んだ後、金串であちこちを刺す。
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
454:神も仏も名無しさん
11/08/02 07:29:42.59 IGMdHvss
Mにぃさん全部消しちゃったね。変なヤツだね。
455:神も仏も名無しさん
11/08/02 08:19:00.70 XalpMqO7
M兄さん、心のなかで葛藤してるんじゃなかろうか。
EMCさんはホッとしてるだろう。何気にかなり劣勢だったし。
456:神も仏も名無しさん
11/08/02 14:09:24.97 IGMdHvss
Mにぃはきっと報告者のオバちゃんたちに言われたんじゃないか？
EMCさんとのバトルは続けて欲しかった。
457:神も仏も名無しさん
11/08/02 15:24:57.36 Gled2lg5
M兄さんも続けたかっただろうね。
458:神も仏も名無しさん
11/08/02 15:30:35.59 +nBBtKdY
EMCさんもイエス様を信じてるなんて言わなきゃ良かったのに。
クリスチャンじゃないことはとっくにバレてるんだから。
でも馬鹿現役が消えてようやくスッキリしたね。
この二人のバトルほど不毛な争いはないし。
459:神も仏も名無しさん
11/08/03 09:09:57.08 Sm5ch81H
チョンの猥褻行為を認めたかと思えば、今度は訳の分からない粘着質な工作活動。
M兄さん・・・、こいつは一体何がしたいのだろう？
460:神も仏も名無しさん
11/08/07 19:01:13.02 VSIJh3Q7
まさしくカルト
461:神も仏も名無しさん
11/08/09 00:55:23.78 gwomW4ug
摂理の教祖は女性の会員を性的な暴力をしたり、中国に不法滞在をしたりと逃亡、犯罪歴のある犯罪者だろ。
団体を代表するリーダーがこんなんじゃ、ダメだわ。
本当に宗教で人を救いたいという人がこんな行為をするはずがないし。
こんな馬鹿でアホでクソったれな宗教は無いわ。インチキ、邪教だから早く解散すべし
462:神も仏も名無しさん
11/08/09 14:05:36.14 bExY5fPj
>>461
解散解散つっても、けっこう難しいぞ。
インチキ・邪教・カルトであっても、それを心の拠り所としている摂理人は多いからな。
463:神も仏も名無しさん
11/08/12 22:11:07.28 V2HrEYZ1
京都市の北区で「摂理」集会所になっているところを 教えてください
464:神も仏も名無しさん
11/08/20 21:46:06.45 qMFVL7A/
カフェ・サンミってそんなに良いの？
食べログ見たら絶賛の嵐だし、連日行列みたいだけど。
大阪って、健康的に外食できるところがないの？
それでカフェ・サンミみたいな店が珍しいとか？
体にいいかもしれないけど、決して安くはないし、
毎日ランチをカフェ・サンミにするのは厳しい気がするけど。
また、摂理のお店ということですが、
店長だけでなく、アルバイトもみな摂理人なのでしょうか？
どこまで「摂理の店」なのかなあ、と思って。
とにかくあの人気ぶりが不思議でたまりません。
どれだけ良いのか、あるいは別に大したことないのか、
行かれた方、教えてください。
465:神も仏も名無しさん
11/08/22 20:18:25.27 Ym5cylbT
味どうこうの前にうまく自然派ブームにのったのよ。当初は従業員全員信者で給料いらんから儲かるしかないし。
今は信者以外もいるらしいけどアルバイトの摂理勧誘はやってるらしいよ。
466:神も仏も名無しさん
11/08/22 23:17:45.85 zMww82eT
>464
以前オリエンタルニューエッジ(HONEY)というバンドの時もおんなじ感じだったけど、
基本、書き込みは摂理関係者による情報操作(大絶賛)が行われていますね。
アルバイトのなかで信者でない人もいるかもしれないけど、勧誘対象であることは間違いない。
そう言った意味では100パー 摂理の店だよね。
ランチすることによって活動資金を提供していると言えるでしょうね。
467:神も仏も名無しさん
11/08/25 19:57:11.07 A/4As7U4
全くの部外者なんですが
そのカフェは、関係者の人からは昔から知られていたんですか？
468:神も仏も名無しさん
11/08/25 21:35:09.24 03iMyyXb
10年くらい前から知られてたよ。
469:神も仏も名無しさん
11/08/27 13:49:02.74 n34cLUkV
＞467
店名の「サンミ」自体、キリスト教の三位一体からきているのは一目瞭然。そう言った意味では分かりやすい。
摂理という実態を隠し、摂理のことを知らない善意の協力者を上手く取り込んで利用しているみたいね。
そして摂理人特有の不自然なまでの爽やかさ、ラブシャワーを駆使してテナント関係者やマスコミを騙しているんだろうね。
沖縄進出など、摂理自体の方針と一致しているし、伝道の前線基地的な役割を演じている側面もあると思うよ。
470:神も仏も名無しさん
11/08/30 18:51:11.15 j+rEEk7V
S-tationにまた摂理工作員が出現しているね。
ほんとに懲りない奴らだ
471:神も仏も名無しさん
11/08/30 20:33:06.21 dd/H3Dab
現役末端信者だけど何か質問ある？
472:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:14:00.54 07AECLs/
教祖の犯罪についてはどう思ってますか？
あと、今も伝道進んでますか？
473:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:14:33.11 dd/H3Dab
誰か話そ！
474:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:16:59.64 dd/H3Dab
>>472
おお、びっくりしたｗ
先生の件に関してはねー、今は保留
伝道は頑張ってる人は頑張ってるみたいね
475:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:17:25.77 07AECLs/
話しましょう。
476:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:22:02.09 dd/H3Dab
あなたは完全な外部の方？
それとも元メンバー？
477:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:26:20.33 07AECLs/
聖霊運動は今もやってますか？
合同礼拝みたいな大きなイベントはやってますか？
イエスの再臨はいつ頃だと思いますか？
摂理には様々な問題があるのに、一般の教会ではなく摂理に留まる理由は？
478:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:27:17.55 07AECLs/
元メンバーです。
メンバーを責めるつもりはありません。
どんな考えなのか知りたいので教えてください。
479:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:35:09.19 07AECLs/
お話しましょうよ。
480:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:37:11.87 dd/H3Dab
>>477
＞聖霊運動は今もやってますか？
やってるよ～
＞合同礼拝みたいな大きなイベントはやってますか？
最近は聖霊運動の方がメインって感じがするな
つか、あくまで俺末端信者だから、上の方の人とは
考え方も感じ方も違うと思うんで、そのつもりで聞いてね
＞イエスの再臨はいつ頃だと思いますか？
超個人的には2012年に関して世間が騒いでたから
なんとなくその辺なのかな～とか思ってたけど
こればっかりは全然検討つかないよね
周りのみんなは再臨を受け入れてる感じだけど
正直俺はよくわからないんだ＞＜
＞摂理には様々な問題があるのに、一般の教会ではなく摂理に留まる理由は？
一般メンバーの視点から言ったら
様々な問題があるとは微塵も思ってないよね
あと、御言葉でも摂理が最先端だとか他の教会にはない真理だとか
ここを離れたらイエス様が働かないとか釘刺されちゃってるし
みんなはそれを素直に受け入れてるからねー
481:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:38:03.66 dd/H3Dab
>>479
俺レス遅いから許して＞＜
482:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:44:13.51 07AECLs/
＞つか、あくまで俺末端信者だから、上の方の人とは考え方も感じ方も違うと思うんで、そのつもりで聞いてね
おk
今はどんな伝道してますか？
483:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:45:40.72 dd/H3Dab
元メンバーさんなら、ほんとはいつからいつまで所属してたのかとか
どこ教会だったのかとか、なんか使命はあったかとか
なぜついてくるようになって、またなぜ出ようと思ったのかとか
いろいろ聞きたいんだけど
俺もこんなところで素性を明かすような話はできないしな～
答えられる範囲で気が向いたら話してほしいです
484:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:48:22.98 dd/H3Dab
>>482
今まで通りだよ
教会ごとに特色はあんのかもしんないけど
特に変わったことはないかな
今は急いでる時期だから、イエス様が準備した人を
優先的に連れてきなさいって言われてるね
485:神も仏も名無しさん
11/08/30 21:55:29.51 07AECLs/
今も摂理であることを隠した勧誘なんですね。
私が入ったのは、勧誘されたからです。
離れたのは、先生のセクハラが事実だと分かったからです。
イエス様が準備した人は、どうやって判断するんですか？
486:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:00:45.96 07AECLs/
最初に声をかけられてから、どれくらいで摂理だと明かされましたか？
それは、バイブルスタディが始まった後ですか？
礼拝に出るようになった後ですか？
入る前から摂理のことは知ってましたか？
摂理だと分かってどう思いましたか？
世間からカルトと言われるのはどう思いますか？
487:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:02:56.75 dd/H3Dab
イエス様が準備した人かどうかは
結局御言葉を受け入れるかどうかだよね、ぶっちゃけ
その辺の論理も以前から変わってないんじゃないかなー
488:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:07:20.62 07AECLs/
てことは、連れてきてみことば聞かせてからじゃないと分からないですよねw
まあ、要するに信じてくれそうな子を優先するってことですね。
489:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:15:21.66 dd/H3Dab
>>486
＞最初に声をかけられてから、どれくらいで摂理だと明かされましたか？
半年以上は経ってたなあ
＞それは、バイブルスタディが始まった後ですか？
＞礼拝に出るようになった後ですか？
礼拝参加後だね、俺んときと最近じゃ違うと思うよ
多分最近はバイブルスタディの中で摂理だって言ってるはず
＞入る前から摂理のことは知ってましたか？
知らなかったよ
当時はまだそんなに騒がれてなかったんだ
＞摂理だと分かってどう思いましたか？
初めて礼拝参加して一ヶ月くらいした頃、うっかり反対サイト見ちゃったんだよね
そんときはショックだったな
でもそんときの俺は「ここにいたい」って気持ちの方が強かったし
真偽を判断するだけの十分な材料がなかったから
居続けることにした
＞世間からカルトと言われるのはどう思いますか？
そういやカルトの定義をよく知らないや
俺にとっては世間のレッテルはどうでもいいことで
そんなことよりも最近の御言葉がわけわかんないことの方が
俺には大問題だな～
490:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:15:46.00 07AECLs/
伝道されたのは2009年以降ですか？
それ以前の摂理では先生をメシアだと信じていましたが、そのことはどう思いますか？
491:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:18:45.54 dd/H3Dab
>>488
そうそう
ようは御言葉を受け入れた人＝準備された人みたいな論調だから
まあ、御言葉伝えなくても話してたらわかるときもあるよ
この人は御言葉聞きそうだなとか
この人は受け入れてくれなそうだなとか
492:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:21:55.00 07AECLs/
てことは、伝道されたのは2006年以前だから、先生をメシアと信じていた頃の摂理も知ってますね。
最近のみことばはワケわからんのですか。
いつ頃からみことばが変わったのですか？
みことばは刑務所の先生から毎週送られてくるんですか？
啓示は受けました？
493:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:26:11.67 07AECLs/
先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？
被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？
被害の当事者の話は聞いてみましたか？
それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？
494:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:27:50.74 07AECLs/
摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？
ワケわからんみことばでもそう思いますか？
495:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:28:26.03 dd/H3Dab
>>490
2009年以前だよ
教理が変わったって言うんだけど、実質変わってないんだよ
当初から別に御言葉の中でメシアを自称してたわけじゃないし
先生は今も自分のことを「時代の中心者」って言ってるし
それだって直接私がそうだと言ってるわけじゃないからね
ただ、明らかに自分がそうだと認識させる論調で話しておきながら
ついてきた人が勝手にそう解釈しただけだ、みたいに言われたときは
先生、自分を守るために俺らを踏みにじったな
って思った
496:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:29:14.08 07AECLs/
摂理にいることを家族や友人は知っていますか？
摂理で結婚するつもりですか？
摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？
497:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:30:28.56 07AECLs/
自分を守るために信徒を踏みにじるような人が神様の選んだ中心者だと思いますか？
498:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:34:29.66 dd/H3Dab
あなたマシンガンのようだねｗ
レス追いつかん＞＜
>>492
＞最近のみことばはワケわからんのですか。
＞いつ頃からみことばが変わったのですか？
正直言えば、2009年当初は別になんとも思ってなかったんだけどね
いろんなことがオカシイナ？ってなってからはワケワカランってなってきた
まだ自分でも整理がついてない状態～
＞みことばは刑務所の先生から毎週送られてくるんですか？
うん
＞啓示は受けました？
受けてないよ
啓示って完全に思い込みの産物だよね
って、現役信者がそんなこと言っちゃマズイかｗ
499:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:37:32.71 07AECLs/
摂理にいたいと思う理由は何ですか？
摂理を離れるのは嫌ですか？
一般のキリスト教会に通ったことはありますか？
一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？
伝道はしてますか？
どんな気持ちで伝道してますか？
家族も伝道したいですか？
自分の子供も摂理人にしたいですか？
500:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:40:56.01 07AECLs/
オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？
質問連発してご免なさい。
摂理人に聞きたいこといっぱいあるのに、なかなか聞ける機会がないので。
これでも、携帯からの書き込みだから早くはないですよ。
あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？
501:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:41:12.51 dd/H3Dab
>>493
＞先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？
事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん
でも、今ここで真偽は問わないよ
さっきSSTATION読んでたとこだから、考えを整理してからね
＞被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？
セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
ってのが正直なとこ
金目当てって言われたらそうなんだって思うし
韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね
先生が犠牲者なんだとばかり思っちゃうよね、どうしても
＞被害の当事者の話は聞いてみましたか？
そんな機会ないもん
＞それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？
今は微妙
だからここで雑誌してるの
502:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:47:15.98 dd/H3Dab
>>494
＞摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？
＞ワケわからんみことばでもそう思いますか？
まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね
503:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:49:56.47 dd/H3Dab
>>496
＞摂理にいることを家族や友人は知っていますか？
知らないし話すつもりもないよ
＞摂理で結婚するつもりですか？
俺結婚はいいやー
＞摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？
本人がそれで納得してるならいいよ
結婚相手を決めるのに普遍的な正しいやり方なんてないもん
504:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:02:13.17 5+uxNVUq
連投規制にかかってました。
啓示は信じてないんですか。
異言はもらいました？
＞事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん
そうですよね。
私が離れたのはそのためです。
＞今ここで真偽は問わないよ
私もここで真偽は問わないので安心してくださいね。
＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞ってのが正直なとこ
何を見てそう思いましたか？
たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？
505:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:02:58.03 5+uxNVUq
＞金目当てって言われたらそうなんだって思うし
＞韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね
日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？
S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。
＞そんな機会ないもん
本当にそう思いますか？
S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。
＞まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
＞先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
＞だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
＞イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
＞「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね
あなたもそう思ってるんですか？
＞俺結婚はいいやー
結婚する前に摂理を離れるということですか？
506:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:06:06.00 dd/H3Dab
>>499
＞摂理にいたいと思う理由は何ですか？
楽しいからかな
今は楽しくないけどｗ
＞摂理を離れるのは嫌ですか？
う～ん、いい人たちだしさー
こんな人間関係の中で生きられることはそうそうないし
信頼関係とかだいぶ深めちゃってるのに
ゼロにリセットしちゃうとか、やっぱ残念なことじゃない？
＞一般のキリスト教会に通ったことはありますか？
ないよ
＞一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？
ご年配の方々ばっかりじゃない？知らんけど
それに御言葉いろいろ勉強する中でキリスト教自体に疑問持っちゃってるし
もし摂理を出るとしてもクリスチャンになることはないだろうね
507:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:06:16.16 5+uxNVUq
たくさん質問連発してすみません。
一つ一つ逃げずに答えていただきありがとうございます。
久々に摂理の人とお話できて嬉しいです。争うつもりは全くありませんし、摂理人に会いたくてもなかなか会えないですから。
元メンバーの私に聞きたいことがあったら何でもどうぞ。
個人情報以外なら何でもお答えいたします。
508:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:07:27.51 dd/H3Dab
>>499
＞伝道はしてますか？
今はしてないよ
無理矢理教理を押し付けて思考停止人間を量産したところで
摂理の操り人形になるだけでしょ
今の俺が御言葉で苦しんでる以上、
それを宣べ伝えようという気にはならないよ
ただ、管理に回ることはあってね
積極的にこの命を神様の元に連れてきたいって思えないのに
それでもこんなことしてる自分がちょっと嫌だ
＞家族も伝道したいですか？
全然
＞自分の子供も摂理人にしたいですか？
子供がいる人はどうすんだろねー
摂理に限らず統一も創価も二世の問題はあると思うけど
子供サイドも必ずしも喜んで受け入れるケースばかりじゃないしさ
中には、自分はそれを当たり前に思って生きてきたのに
学校で他の友達と話してみたら全然当たり前じゃなかったとか
そういう価値観の食い違いとかがどうしても出てきちゃうだろうし
509:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:14:30.94 5+uxNVUq
一般のキリスト教会でも若い人が多くて信仰熱心な教会はありますよ。
キリスト教の疑問って何ですか？
こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？
510:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:15:17.59 dd/H3Dab
>>500
＞オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？
先生は自分の都合で俺らに責任をなすりつけるんだなーと思ってからは
先生大好きって気持ちがしぼんだかな
教理の疑問を今一つ一つ挙げるのは手間だからやめとくよ
でも、なんかリーダー級の人たちには世の中の学問は必要ない
神様を否定する考えに至る場合もあるから一切学ぶな
的なことを言ってるらしくて
それじゃあ摂理人は世間知らずのお馬鹿さんばっかりになっちゃうじゃん
とは思った
まあメンバーが世間知らずなのは昔からそうなんだけど…
＞あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？
それは勘弁してｗ
メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ
511:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:21:11.36 dd/H3Dab
>>504
＞異言はもらいました？
異言とかよくわかんない
スカララスカララ言ってりゃいいんだったらいつでも言うんだけど
＞＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞＞ってのが正直なとこ
＞
＞何を見てそう思いましたか？
何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね
つか、見ちゃダメ言われてるからね
＞たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？
知らない
メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ
むしろ、なんで知ってるの？
512:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:21:21.29 5+uxNVUq
＞それは勘弁してｗ
＞メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ
了解w
一生摂理を続けるつもりですか？
離れる可能性もありますか？
被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？
摂理のみことばの良かったところって何ですか？
513:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:29:50.09 5+uxNVUq
＞何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね
自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。
＞つか、見ちゃダメ言われてるからね
むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。
＞知らない
＞メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ
そうですよね。私も摂理にいたので良く分かりますよ。
都合の悪い情報、先生への信頼を揺るがすような情報は、メンバーに対しても隠すのが摂理ですから。
＞むしろ、なんで知ってるの？
チアの子たちに聞いたので知っています。
批判的な情報に対して、見るな、聞くなと命令するのは、オウムや統一教会と同じですよね。
それでは真実は見えないわけです。
514:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:35:06.08 5+uxNVUq
摂理にいることが家族にバレて、猛烈に反対されたらどうしますか？
515:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:38:52.48 5+uxNVUq
家族や友人や職場などに、摂理の信徒であることがバレるのはやっぱり嫌ですか？
516:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:40:03.97 dd/H3Dab
>>505
＞日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？
正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
そうそうないだろって漠然と考えてるからかも
まあ先生がそんなことしてるなんて夢にも思ってなかったから
いきなりそんなにあれこれ考えられないよ
＞S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
＞取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。
S-taitionの存在は知ってたけど
じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ
だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
そこまでショックは受けなかったけど
でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな
517:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:40:57.41 dd/H3Dab
>>505
＞＞そんな機会ないもん
＞
＞本当にそう思いますか？
＞
＞S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。
しようと思えばできるね
した方がいいかな？
なんだか責められてる感じがする…
＞あなたもそう思ってるんですか？
信仰は全部思い込み、それが今の俺の結論
その結論を導き出したのは摂理
＞結婚する前に摂理を離れるということですか？
いや、結婚自体に興味ないんだ
518:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:43:12.30 5+uxNVUq
私は別に摂理をやめさせたいとかは全く思ってないので安心してください。
摂理にいる人はどんなこと考えてるのかなーと思って聞きたいだけです。
元メンバーにも聞きたいことがあれば聞いてくださいね。
519:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:47:39.64 dd/H3Dab
>>509
＞キリスト教の疑問って何ですか？
俺らがそんなに罪深い存在で、神様の心情を痛めてばかりなら
俺らって失敗作じゃん
そんな失敗作を作っちゃった神様って全知全能って言えるのかなって
＞こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？
摂理に限らずね
こんな出会い方をして対話して一緒に過ごしてっていう人間関係ってなかなかないし
それが5年10年って続いてくわけで、家族以上だよ俺には
はあ～
520:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:53:57.75 dd/H3Dab
>>512
＞一生摂理を続けるつもりですか？
わかんない！
＞離れる可能性もありますか？
ないとは言い切れない自分がいる
＞被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？
俺、韓国人の国民性があんまり好きじゃないから
韓国人女の言うことなんかどうせ逆恨みのでっち上げだろって思ってた
でも日本人にも被害者がいたんだね
よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
思っちゃうからね、なかなか信じにくい
＞摂理のみことばの良かったところって何ですか？
言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？
521:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:03:34.72 qU8Z+3L1
＞正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
＞メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
＞そうそうないだろって漠然と考えてるからかも
先生は逮捕前はよく日本に来られていたので一部のメンバーが先生に会うことはありましたし、ワールドカップの観戦もしたりしました。
また、日本からメンバーが海外にいる先生に会いに行ったことも結構ありました。韓国はもちろん、ドイツ、イタリア、台湾、マレーシア、ニュージーランド、香港、中国など。
先生に呼ばれて個人面談することもありました。先生はチアやモデル部の子の携帯電話の番号も知っていましたよ。
私も海外に先生に会いに行きましたが、そのときも日本にいるメンバーには内緒でした。
日本には2600人くらいのメンバーがいますが、性的行為を打ち明けたのは20人くらいです。
本当はもっといたかもしれません。
確かに、割合としてはそんなに大きな割合ではないでしょうね。
＞まあ先生がそんなことしてるなんて夢に思ってなかったから
それはそうでしょう。分かりますよ。
男性メンバーならなおさら。
＞S-taitionの存在は知ってたけど
＞じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ
そうでしたか。
存在は知っていても、じっくり読んだことのないメンバーは多いでしょうね。
522:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:05:32.01 5+uxNVUq
＞だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
＞今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
＞そこまでショックは受けなかったけど
＞でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな
簡単に気持ちの整理がつくことでは、ありませんよ。
でも、事実から目を塞ぎ続けたら、それはただの逃げや保身に過ぎませんね。
被害を受けた当事者は、もっと混乱したはずです。
だから、行為を受けても摂理に残っている人もいます。
被害者と言うと仰々しいですが、それはかつて共に摂理を走ってきた姉妹たちに過ぎません。先生を神様を信じて愛して信仰生活していたところ、そういう体験をしたということです。
S-tationの人たちは摂理にお金を要求したことも受け取ったこともないはずです。
自分の身に起こったことを勇気を出して打ち明けただけです。
それを摂理は嘘つきだ、金目的だ、サタンだといってレッテル貼りして追い出してしまいました。
私はあなたを責めるつもりは全くありません。
かつて摂理を走ってきた私も全く同じだったからです。
見ちゃダメと言われていたのだから、知らなかったことも仕方ありませんよ。
523:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:07:30.76 EoiGHIcT
>>513
＞自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。
どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
たぶんメンバーなら誰でも
だからそれを揺るがすような情報は受け入れたくないんだよ
先生が見るなって言うなら見ない、それが明快かつ安全
教理の全部は受け入れてない人でも部分的には受け入れてたりするから
それが全部ひっくり返るってなったら心の安定が図れないでしょ
だから多少思考停止してでも心の安定を優先させたい
人間ってそういうものだと思う
＞むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
＞共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。
あなたの立場はどっぷり浸かっていた人とは違うね
あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います
俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う
俺んとこの老会長も知ってたのかな～
むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…
524:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:17:53.68 qU8Z+3L1
＞でも日本人にも被害者がいたんだね
＞よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
＞だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
＞思っちゃうからね、なかなか信じにくい
男性の老会長やリーダーは、現場を見ていませんから知らないと思います。嘘だと今も信じているのではないでしょうか？
また、既に摂理で何十年も走ってきており、摂理が生活の糧でもあり、今さら再就職も難しい身でもあります。
当事者からの相談を受けたリーダーは多いはずですが、相談したメンバーが精神的に不安定になって嘘をついたのだと処理されたこともありましたよ。
＞言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？
みことばは良いことたくさん言っています。真面目に実践すれば大いに価値はあるでしょう。
しかし、一方で、被害者たちを嘘つき呼ばわりしたり、被害者の作ったサイトを見るなと言ってきたのもみことばでした。
これは先生自身の保身のための言葉だったのではないでしょうか。
摂理の人たちも本当にいい人たちだと思います。
摂理が楽しい、摂理にいたいという思いは本当によく分かりますよ。私もそうでしたから。
だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても、摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。
525:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:20:43.69 EoiGHIcT
先生とはとても近い人が何人かいるよね
男性にも何人かいるけど女性にも何人かいるでしょ？
ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
そういう人は先生にそういうことされてないのかな？
526:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:25:19.37 EoiGHIcT
>>524
＞だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても
＞摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。
今もメンバーとの交流は続いてるの？
527:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:30:57.13 EoiGHIcT
＞日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？
これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？
日本のチアにも被害者がいるの？
528:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:32:57.37 qU8Z+3L1
＞あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
＞その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います
私は怒ってなんかいませんよw
メンバーが悪いとも思いません。
ただ、被害者の声を聞く機会がなかった、というのは違うと言いたいです。
被害者は勇気を出して事実を打ち明けてきましたし、サイトも作った。
そして、新聞もテレビも報道したはずです。
ある教会のリーダーも、S-tationの存在は知っていると言いました。
では、そこにある被害証言を読みましたか？と聞いたら、一度も読んだことはないとの答えでした。
被害者の声を聞く機会がないのではなく、メンバー自身が目をふさいできただけなのです。
その声は共に摂理を走ってきた姉妹たちの声です。
摂理がそれを見捨てるなら、誰が隣人になるのでしょうか。
529:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:33:57.60 qU8Z+3L1
＞どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
＞たぶんメンバーなら誰でも
私もそうでしたよ。
＞俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う
それはそうです。
しかし、被害者がそれを何年も訴え続けて来ましたが、幹部の対応はご存じの通りです。
見るな、聞くな、信じるなというだけです。
＞俺んとこの老会長も知ってたのかな～
＞むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…
積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。
530:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:51:00.64 qU8Z+3L1
＞今もメンバーとの交流は続いてるの？
私は交流したいけれど、摂理を出た人というレッテルがあるので、リーダーに警戒されていて教会には入れてもらえません。
ときどき、メンバーと会って話すことはあります。
＞ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
＞そういう人は先生にそういうことされてないのかな？
されていた人もいたと思います。
先生の近くには長身で色白の髪の長い美しい女性メンバーたちがよくいましたよね。
報告者という使命の女性たちも、先生と特別に近かったみたいです。
＞これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？
はい、中国の鞍山にいたときです。
神様館に先生が、日本館、韓国館、中国館にそれぞれの国のメンバーたちが暮らしていました。
＞日本のチアにも被害者がいるの？
いました。
531:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:59:44.50 qU8Z+3L1
携帯からなので、さすがに指が疲れてしまいました。
詳しいことをお知りになりたければ、S-tationでも聞いてみてください。
又聞き情報ではなく、当事者本人にメールをして聞くのが一番正確だと思います。
ただし、当事者たちも今の生活が忙しいでしょうし、女性として被害のことを話すのは精神的にも負担のあることだろうことは認識していただいて欲しいです。
私はこのスレもまた見ますので、何か質問や意見があればこちらでも良いです。
誰かは分かりませんが、摂理のにいるというだけで、かつての自分の同志のように思えるので、今日はお話できて良かったです。
532:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:00:37.03 EoiGHIcT
>>528
うん、同感です
俺は被害の実情に対してあまりに無知だったんだね
被害者側に立てば機会がないは無神経な言い草だったと思う
とはいえ、被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです
被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
悪評者は地獄行き！
悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
何よりイエス様を悲しませることだ
そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…
摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
俺もそれはあんまりだと思う
ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…
533:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:07:14.54 EoiGHIcT
>>529
＞積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。
日本から脱出した女性幹部って二人しかいなかったような…
>>531
遅くまでありがとうー
とりあえずは書面で確認できる範囲の理解をしてから
駅長さんにはメールするかもしれない
気になることとかあったらまたここに書くよ
534:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:19:46.80 EoiGHIcT
なかなかどうも…、頭が回らないな…
なんだかんだで動揺してるのかな俺は
今後どうするかとか考えなくちゃな…
話せてよかったけど
なんだか圧倒されちゃったな…
あのレスポンスの早さが携帯からとは
どんな指さばきだったんだろうｗ
長い時間おつきあいどうもでした
改めてお礼をm(_ _)m
535:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:23:58.48 qU8Z+3L1
＞被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
＞今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです
そうですよね。よく分かります。
私も摂理や先生が大好きだったので、ショックが大きかったです。
急ぐことはありません。ゆっくり、事実を検証してみてはいかがでしょうか。
＞被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
＞サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
＞悪評者は地獄行き！
＞悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
＞何よりイエス様を悲しませることだ
＞そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
＞先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…
そうですね。
536:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:28:05.40 qU8Z+3L1
＞摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
＞俺もそれはあんまりだと思う
＞ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…
みことばは良いこともたくさん言っているし、先生は毎日みことばを送ってくれたし、感動的なエピソードもいらいろあります。
被害に遇ったのは、先生を愛し、神様を愛して熱く摂理を走ってきた姉妹たちです。
行為を受けたことを指導者に相談したら、健康のチェックや特別な祝福だと説明されました。
行為を受けても摂理を続けてる人もいますし、離れた子もいます。
指導者から嘘つき呼ばわりされて、教会から事実上追い出された子もいます。
そんな彼女たちを摂理は上記のように金と嫉妬の悪評者と言い続けました。
こんな仕打ちがあるでしょうか？何が悪かったのでしょうか？
小さいものをつまずかせるものは石臼にひかれるとイエス様はおっしゃいましたが、自分を守るために小さいものをつまずかせたのもまた先生です。
先生のみことばが絶対だという信仰
も思い込みに過ぎないと思います。
本当のイエス様は、彼女たちを嘘つき呼ばわりして追い出すようなことはしないと思います。
私もお金目的ではないですw
伝えたくて書きました。
携帯からこんなたくさん書いたのは初めてかも。
遅くまでありがとうございました。
537:神も仏も名無しさん
11/09/01 02:25:18.50 JeFeCesa
寝れない…
先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね
事情を知ってる幹部らは、そういう先生の言葉を聞いてどう思ってるんだろう
矛盾してると思わないのかな？
S-tationのBBS見たけど、関西の古参と言われている方
おそらくそれなりの高い役職に就いてるのだろうと思うけど
明らかに先生のしていることを知っていて、それでも先生を擁護してる
何故なんだろう？
先生に関しては素直にすごいと思えるエピソードがたくさんあるのも事実だし
誰もできないようなことを成し遂げたんだろうと思う
これだけの人数をクリスチャンにするなんてそうそうできることじゃないからね
でも自分が中心者になっちゃうと、結局独裁になっちゃうんだなあ
たぶん先生自身、罪を犯してるとか思ってないんだろうね
本気で祝福を与えていると思ってるんだろうね
メンバーに隠してるのは、それを知れば俺らがつまずいてしまうから
俺らの救いを守るため話さない、ってことなんだろうな
キリスト教自体がそういう論調を可能にしてるところがある
538:神も仏も名無しさん
11/09/01 02:34:41.57 JeFeCesa
今の俺はS-tationをみんなに見てもらいたいって思うけど
メンバーでじっくり読んだって人は全体の数％もいないんじゃないかな
存在は知ってるって人も多くて数十％程度だと思う
新しい人なんか全く知らないだろうし
来たのが最近であればあるほどハレルヤ一色に染まってるからね
御言葉勉強するので精一杯、俺らは迫害なんかに負けない！
みたいな
内部の隠蔽が徹底してるんで、現状かなり厳しい
つか、そんな状態がもう何十年も続いてたんだなあ
539:神も仏も名無しさん
11/09/01 14:18:25.29 gbcFgCpH
>先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね
名目上は「健康チェック」や「祝福」だから、御言葉で出てくる「異性の堕落」
と先生の「行為」は別物だと先生は認識されているのではないでしょうか？
的外れの考察かもしれませんが・・・
個人的には異性のことよりも、出廷無視やパスポート偽造、不法滞在など
地上の法を無視しまくってることの方が気になります
イエス様が安息日にも活動してたように、天の使命者にとっては地上の法は
取るに足りないとでも先生は思っているのでしょうか
540:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:16:32.58 Wic5dO4c
実際そういう御言葉もありましたね。
地上の法よりも天の法を優先するべきだと。
541:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:26:26.70 XOns2/Ny
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542:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:43:49.76 vsQh9/Uo
先生にとっては、天の法の前に地の法なんか取るに足りないものなんだと思う
御言葉によれば人々はわからないで生きているわけで
そんなわかってない人々がわかってない者同士集まって社会を作って
その社会の秩序を守るための便宜上のものが法にすぎないわけで
天輪の法則の前には微塵の説得力もないんだろうね
まあ、そういうのって俺らにも言えることで
御心のため命のためなら嘘だって平気でついてきたし、そこに罪悪感もなかった
ゆくゆくはその命の救いのためとか家族の義のためとかって本気で思ってたし
思考回路というか論理性というか、そういうのが完全に御言葉中心になってて
御言葉に従って確信的に決断してるだけに疑問にも思わない、迷いもしない
543:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:44:40.41 vsQh9/Uo
俺らでさえそんなだから、ましてや先生は尚更だろうなって思う
俺は先生自身が体験した神秘体験（みたいなの？）は
先生の中では真実だったんだろうって思ってる
大雨の中、夜明け祈祷のために教会に行ったら誰もいなくて
その時に受けた熱い御霊と強い感動とか
洞窟の中でお祈りしてる時にイエス様の幻が見えたとか声が聞こえてきたとか
そういうのって極的な状況下において誰にでも起こりうるものだし
世界各地でそういう事例はそれこそ星の数ほど報告されてる
先生は誰よりも純粋で誰よりも熱心だったがゆえに
尋常じゃない生活をして尋常じゃない体験をして、その結果
自分こそがあらたにキリスト教を新生させて時代を引っ張っていく人間だと
確信するに至ったのだと思う
その過程には既成（統一教会）の御言葉に対する不満とか
納得いかないこと、もどかしく思うところがたくさんあったってのもあるかと
（まあ教理的には統一から大いに影響を受けていると思うけど
当の統一が摂理の教理との関連性を再三に渡って否定しているので保留！）
544:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:46:13.77 vsQh9/Uo
だから今でも先生は自分の内なる声に耳を澄まし
それをイエス様からの言葉だと信じてその通りに生きてると思う
惜しむらくは、先生もやはり人間であり、むしろ人よりも強い覇権に対する欲や
自尊心、嫉妬心なんかもおそらくとても強い方で
そういった内面の奥深くに潜んでいる人間的な欲求から出てきた声をも
イエス様の声として先生は聞き、それに対しても忠実に行っている…
全てはその結果なんだろうなと思う
啓示の御言葉とか先生が全部チェックした上で俺らに伝えられてて
その際の判断基準がいくつかあって先生が御言葉の中で話してたんだけど
その中のひとつに、「先生について必ず言及している」みたいなのがあって
確かに先生ってそういう人だなあと妙に納得した覚えがあるｗ
御言葉の中で、先生が一番にイエス様を愛している
あなたは二番目だと言われても悲しい、とか言ってたこともあって
それくらい先生はイエス様に対する執着が凄い
子供じみた嫉妬心とか全部含めて先生のこと好きだったけど
それだけに「自分がルール」になったら危ないだろうなあって思ってた
そして最近の御言葉の問答無用感が少しやばいなって感じだった
はあ～、今まで頭の中で漠然と考えていたものをようやくまとめられたｗ
まだまだ混沌としてるけど、現時点での俺の考えはこんな感じ
545:神も仏も名無しさん
11/09/02 17:06:59.58 mQfsleNN
そうですね。
先生は天の声を聞いて行動してるつもりだったのかもしれませんね。
ただ、その中には人間的な欲求から出てきた声もあったかもしれないし、
自分の言うことに何でも従ってくれる信徒たちに囲まれて、
意識せずに一線を超えてしまったところもあったのかもしれませんね。
メンバーが先生の事をメシアと信じていたころは、先生も否定しなかったし、
メシアは韓国に生まれるとか、今の時代に来ているとか言っていたから、
先生自身、本気でメシアとしての使命を負って働いているつもりだったのでしょうね。
でも、その結果、地上の法律を超えてしまったところも多々あった。
だから、有罪判決を受けたのも仕方のないこと。
摂理は良いところもたくさんあるだけに、本当に複雑な気持ちになりますね。
546:神も仏も名無しさん
11/09/03 02:51:35.38 u/vW/awz
なにこれこわい
547:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:25:26.99 ne5d0h1A
天の法に従っているから、地上の法律を超えても良いというのは危険な発想だね。
548:神も仏も名無しさん
11/09/09 22:18:30.58 rFqraPYz
うーん
現役の葛藤がよくわかるやりとりだっ！
ただ、ちょっとかわいそうになってきました。
現役さんはみんな指導者さんたちのこと信じてるのにね。
指導者さんたちもどうか誠実に接してあげてください。
549:神も仏も名無しさん
11/09/10 12:00:21.23 tVHBvz9g
チアでしたが男性指導者もたいがい教祖の犯罪は知っています。
男性なのをいいことに知らないふりしている。
彼等は卑怯というより臆病なのです。
550:神も仏も名無しさん
11/09/10 17:42:36.67 jlOEOvrA
男性指導者はどういう形で知っているのですか？
現場を見ることはないと思うのですが。
551:神も仏も名無しさん
11/09/11 00:15:07.25 EeRL2TDX
ふるーい時代の指導者たちは被害者から直接相談を受けて、自分の教会から何人かそういう人たちが出てきて、当時の上の人に確かめに行って説明を受けたって聞いたことがあります。
あと月明洞にしばらく行ってた人とかは目の当たりにしてたって話しです。まあそれは直接ではないだろうけど毎晩違う女性が部屋に入っていくとことかそうゆうこと。