09/08/21 06:15:38 PomnMxc0
愛しても敵は敵
2:神も仏も名無しさん
09/08/21 06:56:26 PomnMxc0
イエスは民族差別主義者。サマリア人に対しては、上から目線。
3:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/08/21 06:59:08 tFrlG6Tz
三位一体説という名の妄説。
4:神も仏も名無しさん
09/08/21 07:39:28 PomnMxc0
イエスはユダヤの迷い羊を探しに来ただけだろ？
サマリア人はテーブルから落ちるパン屑拾う犬ッコロで、
犬ッコロでさえ信仰があるとか、善き犬ッコロのたとえで、
ユダヤ教の偉いヤツを批判しただけじゃん？
サマリア犬ッコロはヤッパリ犬ッコロ。ローマの隊長も犬ッコロ。
酷い差別主義者なんじゃね？
5:神も仏も名無しさん
09/08/21 08:37:45 4kP7xhDZ
イエスの教えが釈迦と比べると微妙に浅いところ
6:神も仏も名無しさん
09/08/21 21:12:47 sv0HObfk
キリスト教のココモが嫌だ！ に見えたorz
コテ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
7:神も仏も名無しさん
09/08/21 21:21:23 gsktiBXB
３以外はキリスト教じゃねーべ、イエス批判だべ。
＞１ たとえがわカットらんな
＞２ んなーこたーない
＞４ そういうたとえじゃない
＞５ あなたは肉厚を見ているのだ しかしイエスは霊厚である
8:神も仏も名無しさん
09/08/21 21:22:59 gsktiBXB
＞５ 単純の中に複雑が隠されていることもあるんですよ
9:神も仏も名無しさん
09/08/22 01:17:14 WkS/Q0j/
>>7
いやｽﾏﾝｽﾏﾝ、ちょっと酔っ払ってたｗ
10:神も仏も名無しさん
09/08/28 01:11:41 x+0l3Mz0
どうせ新興宗教ジャンカ
11:神も仏も名無しさん
09/08/31 22:20:13 zNkVCZyz
最近気が付いたんだけど、
キリスト教じゃなくて、キリスト教の信者が嫌いみたい。
12:神も仏も名無しさん
09/09/01 13:16:10 ZL54dpDC
クリスチャンなら当然こうあるべきだとの思い込みがあって
それに当てはまらない人は嫌いなんじゃないの。
13:神も仏も名無しさん
09/09/02 04:27:47 1PRS3cF5
有言不実行つうか、口ほどになく自分に甘く、かつ相手に厳しい奴が目立つせいじゃないの?
「べき」だと理想とか規範ぽくなるけど、精神的レベルが全くそこまで行ってないつうかね・・
14:神も仏も名無しさん
09/09/06 14:56:42 45x8VrHW
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子は確か「東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった」と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような猥褻極まりない説教をして憚らず、
なおかつ卑しいゲス特有の勘ぐりを繰り返しては、立派な人々を中傷して陰口を叩いて回るといった最低最悪のブス女らしい。
そのうえ業病筋の家の出だから東京へ来てから後も(横浜に移り住んでも)、誰からもまともに相手にされないとのこと。
先年の東北地方の地震で岩手県の癩病筋の部落が崩壊してしまえば自己の素性を隠しおおせたのに、などと残念がっているそうだ。
実におぞましいグロテスクな化け物でしない醜女の老婆だよね。
それにしても、情け無いことに、今時は変態のチョンしか牧師にならない世の中になってまったのか！ ！ ! !
15:ミーシャ中川
09/09/06 15:02:07 LTNIiSb4
>>11
アーメン ソーメン 冷やソーメンの信仰だけはしないように…
と、キリスト信者は、心掛けています。
キリスト信者も同じムジナの人間です…「ゆるして上げてください」
16:神も仏も名無しさん
09/09/13 05:17:30 FSsawoBS
キリスト教はマヤアステカ文明を滅ぼした。愛を説く国がこういう殺戮をするか
17:神も仏も名無しさん
09/09/14 22:26:33 rLjkVaH2
779 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 22:25:41 ID:rLjkVaH2
元８９３をウリにしてる牧師様がねらーを敵に回しましたよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
www＝６６６
伝道のツールとしても、悪魔のツールとしてもインターネットは使える。
私は主のツールとして使います。
略語をサタンの数字とまでおっさるとはまさにジコチューwww
幼稚な牧師丸出しで大笑いwww
頼むから聖なる講壇から降りてくれ。
あと、ライブハウス貸し切って会費制で怪しい伝道集会やるってよ。
18:神も仏も名無しさん
09/09/14 23:12:31 knXzor6N
踊りながら説教してるね。
19:神も仏も名無しさん
09/09/14 23:16:32 vsPIU1V4
>>17の牧師叩きに熱心な人がちらほらいるようだ
>>18どんな踊り？
20:神も仏も名無しさん
09/09/15 09:29:19 Rqw01Zp7
>>4の解釈を否定するならちゃんと説明が欲しい
福音書は、救いはユダヤ人に与えられるはずだったのにイエスを受け入れなかったから、他の民族にも与えられるようになったとちゃんと記されている
21:神も仏も名無しさん
09/09/15 11:43:23 toY8ckzN
>>4
マタイ15：21～
まずサマリア人じゃなくフェニキア人です。
イエスは自国のユダヤ人に福音するために遣わされたと言っている。
旧約の詩編には敵対する諸国を「犬」と表現しており、外国人を犬と表すのは当時の文化だった。
しかしイエスは「小犬」と言ってその表現を和らげている。
フェニキア人の女性も異論をとなえていないので、ユダヤ人が自分たちを犬と呼ぶことは知っていた。
だから「小犬は机から落ちたパンを食べる」と自分で自分を「小犬」と言った。
ヨハネ4：7～
当時のユダヤ人は外国人をさげすみ、話すことすらしなかった。
異国の女性にユダヤ人男性が話すなどもってのほかだった。
しかしイエスはそうせずサマリア人の女性に自分から話しかけた。
イエスがフェニキア人、サマリア人、女性を差別していたわけではない。
むしろフェニキア人の娘をいやし、サマリア人とその夫にも福音した。
福音の優先順位がユダヤ人にあっただけだ。
22:神も仏も名無しさん
09/09/16 23:24:23 EIZf3R9M
私は、奇跡を連呼してるところが引いちゃいます。
23:神も仏も名無しさん
09/09/18 05:56:20 v2SZRlD5
>>19
オーバーアクションだってこと。大体、発言内容に自信が無い場合そうなる。
24:神も仏も名無しさん
09/09/28 08:50:09 q8bETqPF
カトリックは儀式や歌ばかりでカルトみたいな感じが嫌だ。
プロテスタントは牧師によって発言がちがったり教会同士でいがみ合ったりしてノイローゼになる。
エホバは子供の人権を踏みにじる。虐待団体。
モルモンは人間らしい生活出来ないし禁止事項が意味不明。カフェイン飲むのがなぜいけない？
他は知らないけど同じようなもんでしょ。
25:神も仏も名無しさん
09/09/29 10:14:09 WO6Hz963
キリスト教は殺戮宗教！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
26:神も仏も名無しさん
09/10/20 20:37:56 DpDUWaFV
幼児洗礼
27:神も仏も名無しさん
09/10/21 23:50:00 1QXwdqsC
／＼
||∧ ∧
＿＿＿（ToT）＿＿
|| ⊆ ⊇ |
￣￣￣|.| ||￣￣.
||.| || ＿＿.
||.ＵＵ| . J＿†_| 指導者の霊的権威は絶対不可侵であるニダッ！
|| | <*｀∀´>
|| | (⌒つΟ アイゴ～！ アイゴ～！
|| | ｜ † | ∧＿∧ ∧∧
|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| < _> <,, >
| | † | ⊂ l]＿| ⊂ ヾ
|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| （ ○ ) （ ,,）～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
28:神も仏も名無しさん
09/10/21 23:55:09 /uwBVFhk
>>17
「wwwは、ヘブライ語の６６６を意味する」
ってのは、テレビのフリーメーソン特番でも言ってた。
テレビ東京だったかな。
つい２週間ぐらい前だよ。
29:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/10/21 23:58:50 T2COy2OX
腐れヤソ信者の偽善性と変態性欲と残虐さと、あとインテリジェンスの欠片も無いカキコ。
(^。^;)酷すぎ。
30:神も仏も名無しさん
09/10/26 19:54:06 HxXg1QDx
荒井英子ないし目時英子のように品性下劣な女が牧師職にある限り
日本基督教団は世間から信頼を取り戻すことは出来ないでしょう。
その素性が何であれ、この種の愚劣極まり無い下等な人種を養うために
宗教が悪用されているのであれば極めて問題である、としか言えない。
31:神も仏も名無しさん
09/11/18 23:13:23 WVFB2Etr
何よりも、キリスト者が神から与えられた特権と言い張る、祈ればチャラ価値観がムカつく
32:神も仏も名無しさん
09/11/20 21:04:04 gn+VhGUy
罪を犯しても懺悔すればチャラだからな
33:神も仏も名無しさん
09/12/07 01:28:46 s/0pqe4M
キチガイが多いから
34:神も仏も名無しさん
09/12/07 13:48:37 yycNmwpI
>>28
ある意味それは正しいけど、
だったら何なんだって話だな
ヘブル語の「w(ヴァヴ)」は、アルファベットの頭アレフから数えて6番目であり、
実際、数字の「6」をも意味する
でも、そんなのたまたまだろ？
それだとお餅を4つ出されて、
「4=「死」だ！お前ワシに死ねと言うとるのかぃ！！」
とか言ってる迷信深い年寄りと同じレベルじゃん
とても神学校で訓練を受けた教職の発言とは思えない
35:神も仏も名無しさん
09/12/09 04:07:38 KtWqBfNz
全部やだ。勧誘うざい。牧師うざい。クリスチャンうざい。人格疑う。脳内疑う。
経済活動の妨げ精神。社会のゴミ。糞思考。
人間以下。昆虫みたいな奴ら。聖書ないと生きれない。
肥えだめ宗教。妄想やめて。
目付きおかしい奴多い。
とにかくきっつい。親戚に一人でもいたら迷惑。
肛門の巣に住んでろ、表出てくんな。
ウジ虫宗教。
36:神も仏も名無しさん
09/12/09 12:36:53 KtWqBfNz
キリスト狂うざい。
37:神も仏も名無しさん
09/12/11 02:55:59 uhuimknd
左のほうをぶたれたら右のほうを出しなさいって間違ってない？めちゃめちゃ挑発的な態度じゃん。
38:神も仏も名無しさん
09/12/11 22:08:58 aEWo5eLL
不正義に対しては毅然とした態度で。
39:神も仏も名無しさん
09/12/12 20:53:53 SqAAoqHo
毅然と挑発はちがうと思うが。左のほうをぶたれてもなんの態度をしめさないのが毅然たる態度だと思うけど。
40:神も仏も名無しさん
09/12/12 22:13:11 x/Ry2rHM
「目には目、歯には歯」という文化において、殴られても何もしないというのは、暴力に屈した、おもねたと受け取られても仕方がない。
41:神も仏も名無しさん
09/12/13 13:46:27 jfhfSK9O
じゃあ、あんたらが存在するかぎり、平和などないね。
42:神も仏も名無しさん
09/12/13 18:50:29 HMsJQpE6
は？暴力的手段を用いての報復は極力避けるべきだとされているのだが。
43:神も仏も名無しさん
09/12/14 01:20:33 /FHEmU6I
報復するな。ではなくて極力さけるべきか。
それを暴力に屈してるって言うんだよ。
44:神も仏も名無しさん
09/12/14 01:33:53 RkgWTcB0
私が気に入らないと思ったのは
イエスは人々の罪を背負い十字架にかけられた
というところ。
違うだろ。ただ人々の怒りを買って、処刑されたんだ。
45:神も仏も名無しさん
09/12/14 02:28:52 GTK9aJ7w
で、３日後に復活したとされるけど昇天したのは復活してどのくらいなの？
46:神も仏も名無しさん
09/12/14 17:58:18 P5jPFO8C
>>43
いや、非暴力不服従。
暴力を用いない報復まで一切禁止にする必要性は乏しかろう。
47:神も仏も名無しさん
09/12/14 18:35:12 /FHEmU6I
ガンジーパクんなよ。
不服従と報復は、ちがうぞ。
暴力のない報復って例えば？
キリスト教が平和をもたらす事はない。
平和を壊す事は、あるが。
48:神も仏も名無しさん
09/12/14 19:09:28 NvuI8D34
あげ！
49:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:10:12 P5jPFO8C
>>47
確かにガンジーとの共通性はあるかも。イエスはそれを1800年以上前に既に唱えていたことになる。
暴力を伴わない報復は、例えば損害賠償請求が典型。
50:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:22:54 P5jPFO8C
誤解があるようだから、ここで歴史的経過を纏めておくか。
旧約前：やられたら５倍10倍にして返す者が後を絶たなかった。
↓
旧約：「目には目、歯には歯」。同害報復に限定。
↓
新約：暴力による報復を事実上禁止。
↓ 損害賠償制度の発達を促進した。
なんとキリスト教は、現代の損害賠償制度への先鞭を今から2000年前に既に付けていたことになる。
因みに、日本では明治に入るまで仇討ち制度が残り、明治維新で欧米からの舶来制度として損害賠償制度を受け入れた。
51:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:38:16 P5jPFO8C
そういえば今日は赤穂浪士が吉良邸に討ち入った日。
あのような野蛮な暴力による報復を今だに美化する風習が残っている未開な文化が君たちの文化。
52:神も仏も名無しさん
09/12/15 01:58:49 4SV+JsVY
あららあなた外国人か。
なら別にいいわ。
日本人が野蛮か。
歴史的に見ればそうかもね。
でもさぁ好きでこの国に生まれたわけじゃないし。
忠臣蔵好きじゃないし、虐殺の歴史も最悪だと思うけど。
まぁ今は、野蛮というより下品になった様な気がするな～
53:神も仏も名無しさん
09/12/15 04:01:35 oZsHJhff
心と宗教板を見ると、キリスト教スレがめちゃめちゃ野蛮には見えるけどなあ
54:神も仏も名無しさん
09/12/15 04:12:00 7s/2yMCD
>>50
一応突っ込んどこうかな
「汝に上着を求める者には、下着も渡せ」
「山上の説教」のこのような戒めは、
実質、正当な損害賠償の請求すらも放棄することを迫るものだよ
この説教を字義どおりに解釈すれば、
「腕力ではなくて損害賠償」なんて変な考えは出てこない
それだと「ヨベルの年」の支払いを逃れるべく律法を「再解釈」したファリサイ派とスタンスはそんなに違わない
それはイエスが最も排撃したことの一つだよ
55:CDU ◆2xKCm7UiXI
09/12/15 06:13:58 8IjhdA08
＞「汝に上着を求める者には、下着も渡せ」
報復を避けるべきだということを強調するための記述だろう。
損害賠償について直接に言及した箇所ではないが、「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)といった記述にも見られるとおり、自分の権利を主張することはイエスも認めている。
権利の侵害つまり損害を受ければ、賠償請求も当然だということになる。
56:神も仏も名無しさん
09/12/15 06:51:47 v5usCj9R
＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
③プロテスタントの一部・・16世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教 （20世紀末以降に出てきた宗教）
（新宗教）
①さらにプロテスタントから派生した多くの教会
②プロテスタントとは異なった別団体による教会
③単独で設立されている個人経営による教会(単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会の司祭 牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭
教会によって使用する聖書が異なっていることを知ろう。
伝統宗教の聖書は、「新共同訳聖書」が使用されている。これは口語訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書。
主に新興宗教（新宗教）では口語訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が使用されている。
中には自分の教会に合うように、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げている教会も
数多くあるが、その典型的は、独自訳聖書等などのカルト宗教に多い。
57:神も仏も名無しさん
09/12/15 09:38:20 7s/2yMCD
>>56
あらCDUさん久しぶり。
>報復を避けるべきだということを強調するための記述だろう。
そんな婉曲的な話ではないですよ。
山上の説教は、明らかに「文字通りに遵守すること」を前提に書かれています。
例えば離婚の禁止の箇所に「姦淫のほかには」と、例外事項もきちんと載っています。
このような実際的な記述は恐らく、
山上の説教が、マタイ教会で実際に守られていた規則によく対応していたからであると思われます。
一文節を勝手に単なる「強調用法」にしてしまうことを、山上の説教の文体は許容していません。
58:神も仏も名無しさん
09/12/15 09:47:34 7s/2yMCD
>>56
>「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)といった記述にも見られるとおり、
その箇所は、文脈を見れば分かる通り、
教職の給与生活に関するものです。
>自分の権利を主張することはイエスも認めている。
>権利の侵害つまり損害を受ければ、賠償請求も当然だということになる。
ということではないですね。
59:神も仏も名無しさん
09/12/16 01:05:56 scqW+wgs
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という者は悪評嘖嘖たる存在なんですね。
無恥愚鈍で低能下劣な山出しのくせに一人前以上の大口を叩くからなのでしょう。
「バカは死ななきゃ治らない」という諺を地でいくような阿呆スベタに相違ないと見ました。
こんな連中が牧師ヅラをしているから、我が国ではキリスト教が蔑視されるんでしょうネ。
こういうブス老女は早く死んでしまうとイイのでしょう！
60:CDU ◆2xKCm7UiXI
09/12/16 05:46:04 6JnOWLD6
>>57
＞山上の説教は、明らかに「文字通りに遵守すること」を前提に書かれています。
はて？だったら尚更該の箇所は報復を避けるべきことについて頬の話や一ミリオンの話などとともに重ねて述べただけのことに過ぎないことになるね。
それこそ文脈に沿った解釈。
>>58
＞教職の給与生活に関するものです。
そんな限定は特に掛かっていないなあ。
「働く者が報酬を受けるのは当然」(ルカによる福音書10章 7節)と対になっているものとして思い至るのが「働きたくない者は、食べてはならない」(テサロニケの信徒への手紙二 3章 10節)という記述だよね。
「働きたくない者は、食べてはならない」⇔「働く者が報酬を受けるのは当然」
実に綺麗に対を構成している。
まあ「働きたくない者は、食べてはならない」の方はパウロが勝手に言っているのに過ぎないのに対して、「働く者が報酬を受けるのは当然」の方はイエス自身の言葉だからこちらの言葉の方が格が上だ、とかいう指摘はここでは置いておくとしても、
該の箇所は一般規範としての「正当な権利は主張することができる」ということを、この場合にも当てはめたものだと理解するのが相当だといえよう。
61:神も仏も名無しさん
09/12/31 13:14:11 ssLVUc+s
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という人は本当に評判が悪いですね
おそらく卑しい下賤な素性の者にありがちなゲスの勘ぐり、阿呆特有の陰湿な陰口、
等々のおぞましい言動を繰り返しているからなのでしょう。
ともあれ、この種の下等なスベタが牧師職に留まっている限り、我が国にキリスト教が
弘まることはあり得ないでしょうね。
それに、この 荒井英子＝目時英子という者は極めて醜い老女だから、性欲が幾ら強くても
相手をしてくれる男性は此の世には存在しないと思いますよ。
62:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:00:48 xMVD1bUE
>>55
賠償請求するのは意地汚いな
許しなさい
63:神も仏も名無しさん
10/01/04 16:30:09 IdyAOOLd
真の神を信じるクリスチャンに悪い人はいません！
URLﾘﾝｸ(www.d-b.ne.jp)
64:神も仏も名無しさん
10/01/04 20:26:35 FQL+JxQ4
真の神を信じるクリスチャンに悪い人はいません！
たしかにそうだ！俺もたいしたもんだと思うよ。キリストは・・・
なんせあのどうしょ～もない韓国を救おうとしてんだから・・・
共倒れしそうだけど・・・・
65:神も仏も名無しさん
10/01/04 20:35:31 dfbVDZNh
キリスト教徒に聞きたいんだけど、神様はなぜ人間を造ったの？
また、なぜ人間は動物的性質をふんだんに持っているの？
その動物的なSEXを、あなたたちはなぜ嫌悪するの？神のデザインした性交の手段を。
外見や容姿の優劣とそれゆえの差別も、意味がわからない。
醜く生まれた人は何か悪い夢を見ているようだろう。
創造者というなら、およそ肉体に関連する不幸に全責任を負うべきだろう。
神よ！沈黙してないで出て来いよ！
・・・・・というのが、全人類の共通の本音だろうな。
66:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:38:44 E+sy4HTo
日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という人は本当に評判が悪いですね
おそらく卑しい下賤な素性の者にありがちなゲスの勘ぐり、阿呆特有の陰湿な陰口、
等々のおぞましい言動を繰り返しているからなのでしょう。
ともあれ、この種の下等なスベタが牧師職に留まっている限り、我が国にキリスト教が
弘まることはあり得ないでしょうね。
それに、この 荒井英子＝目時英子という者は極めて醜い老女だから、性欲が幾ら強くても
相手をしてくれる男性は此の世には存在しないと思いますよ。
無責任かつ愚鈍な発言ばかり繰り返す阿呆なゲス女だから皆から嫌悪されるんですね
67:神も仏も名無しさん
10/01/05 00:57:06 xFnwrsGj
なにも「荒井英子＝目時英子とかいう女牧師」に限らず、
日本国内に棲息するクリスチャンというのは何故か品性下劣な卑しい人間が多い。
己れの下賤な素姓から立派な人達のことをアレコレと勘ぐってみたり、
身の程知らずにも高飛車な口を利いてみたりして、なおさら我が身の陋劣さを
さらけ出して生き恥をかき散らしているような連中が目立ちますね。
呆れました、まったく。
68:神も仏も名無しさん
10/02/01 13:09:21 zwOs5AAj
キリスト教は嫌じゃないけど、それを信じる人たちの中に嫌な奴がいる
たとえば、２ちゃんで陰口や↑みたいなコピペマルチを平気で繰り返す奴
非信者を上から目線で諭そうとする奴
ちょっと突っ込まれるとすぐに言葉に詰まり、逆ギレする低レベルな奴
イエス様だか聖霊様だかに造り変えられてこのザマかと言ったら
人は皆罪人なんだ、イエスを信じないお前はサタンで地獄行き、と返して来たんだわ・・・はあ？
69:あ
10/02/08 19:33:25 tTAzN5c6
韓国人がやってるから
あまり価値がないと・・・・
ブッシュは敬虔なキリスト教信者だと・・・
石油の利権のために何百万人も殺しても
正当化してしまう国は正義じゃないし・・・
70:神も仏も名無しさん
10/02/09 23:02:29 d2i6OIrw
嫌
71:いとも小さき主の僕
10/02/09 23:06:15 wX/Cs/gb
死後地獄行きだという事実を改めて自覚させるキリスト教は大嫌い？
ぷっ
72:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:20:26 acyYYirh
封建的で閉鎖的な教会員には、ちょっとついていけない
しかも社会常識無い人も多い
挨拶返さない、気に入らない人は無視、聞こえよがしに嫌味
特に、ご婦人グループは、もう何十年も専業主婦な方が多いからか
もう、価値観が狭くて困る
ちょっとでも、世間一般のレールから外れた生き方している者には冷たい
そういうところが、とても嫌
73:民主党支持者
10/02/18 07:45:17 ypH7UZCA
ハゲマルドンなんて信じる馬鹿はＭＭＲのキバヤシたいなモンだろ？「なんだって～！Σ(゜д゜lll)」って感じだよ。
俺の知り合いのキリスト狂徒なんてハゲマルドンで死人が生き返ったりしると本気で信じてるアホだしな。
人生一度しかないから貴重なんだぜ？二度目の人生なんて有る訳ないだろ？アホか？
俺の尊敬する小沢一郎さんが「排他的で独善的な宗教だ」って言ったけど判る気がするよ。
「ノアの大洪水」にしても小学生時代に「聖闘士星矢 海王ポセイドン編」で始めて知った位だけど、そん時から俺は「終末思想」が大嫌いだった。
あんな反社会的な思想は民主党にしろ田原総一郎にしろ、批判されて当然だろ？キリスト狂徒って馬鹿なの？死にたいの？って思っていたよ。
ちなみに「聖闘士星矢」は未だに超マンセー状態な漫画です。
ハゲマルドンなんて起きないほうが良いに決まってる。自分の人生を「ハゲマルドンで終らせてもらおう」なんて超甘め～考えだぜ。
「自分の人生は自分で切り開け！」「男なら戦え！」「自分の足で歩け！」
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？キリスト狂徒共は？マジで呆れるよ。
誰だって将来に対する不安とか感じてるよ。でもハゲマルドンなんてナンセンスだ。
「ノアの大洪水」も要らない。そんなモン起きてません。
アメリカの「グランドキャリオン」だって何万年も前から在るんだぜ？コアラだってどうやってオーストラリアまで行ったんだ？
な？答えられないだろ？
僅か６千年前に「ノアの大洪水」が在ったなんて信じるアホはＭＭＲのキバヤシと同レベルだよ。
「なんだって～”！Σ(゜д゜lll)」。やれやれ・・乂(￣д￣)))
74:神も仏も名無しさん
10/02/18 09:09:56 xks9agzI
>>71
天のみ国が、何処にあるとかじゃなく信じるナカーマにあるとか言っているのに、
地獄が死後とか、鉄板馬鹿なの？w
キリスト教が馬鹿だから嫌いw
75:神も仏も名無しさん
10/02/18 23:22:59 A8L1PPAZ
神を信じているだけで気持ち悪い…。
76:神も仏も名無しさん
10/02/21 19:19:11 p1C9onor
すぐ自殺するから
77:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/24 10:29:33 mXldiFlr
---宝珠愚者です
私からのキリスト教関係についての知識と理解のすべては、
“ただの受け売り”ですので、ご了承を願います。
もしも、参考程度となれれば幸いです。暫し失礼しま～す。
----------------------------------------------------------
>>マイトスレ420
>愚者は紀元１００年代にすでに新約の原本は出来てたこととか
>公会議の条文から逃げ回ってるけどw
>
>>マイトスレ405
>現在のキリスト教の教理は新約聖書の基本的な成立 起源１００年代に確立しています
>違うというならその根拠をお示しください
意味不明です。
それは福音書の成立年代ということではありませんか？
“福音書の成立＝教義の成立”ではありませんよ。
更にいえば、福音書がキリスト教の聖典として認められるようになったのはイエスの死後200年を経てからで、
教義の成立（段階的な）というのはニケア（288年～）から、
コンスタンチノーブル/第2コンスタンティノポリス公会議（～553年）までの5回に及ぶ公会議によってです。
「公会議の条文」って・・・簡単にいいますが、
これら古代の公会議での条文（原文そのもの）が掲載している書物はなかなか無いようです。
今、私はカトリック系大学に問い合わせしたり、研究論文を探している最中ですが・・・。
しかしながら、こういってはなんですが・・・
この話（教会による転生説の異端排除の話）は詳しい人の間では結構、
すでに広く知られている既出の（常識的な）事実のようです。
何か良い情報が見つかれば提示します。
78:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/24 10:30:35 mXldiFlr
これについては、何か良い情報が見つかれば提示します。
>>マイトスレ419
>ところで宝珠愚者氏がユダの福音書のユダ観を支持するのは
>これが信用にたると言う根拠があるということでしょうか。
>それとも元々抱いていたユダ観と同じということによって
>ユダの福音書に肯定的なのでしょうか。
この見解（ユダの裏切りはイエスの命令に従ったもの）というのは、
健全なオカルティズムの流れを汲むところであれば、殆どが同意しているものだと思われます。
もちろん、クレーム氏及び神智学的見解ではそうです。
これは、『ユダの福音書』（ようやく復元も完了したといわれる）において明かされているものであり、
また、この見解こそが福音書の記述内容とも矛盾を解消して整合性が取れる唯一のものです。
ユダが裏切ることを予め知っていたのは当然のことで、そうするように命じたのはイエス当人なのです。
イエスにとっては十字架の悲劇を逃れることなど幾らでもできたのでしたが、そうではなくて、
十字架に貼り付けにななろうとしたのは、最初からのイエス自身による計画なのでした。
『ユダがパン切れを受け取ると、サタンが彼の中に入った。
そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」と彼に言われた。』（ヨハネ伝13:27）
『ユダの福音書』（Wiki）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
79:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/24 10:32:27 mXldiFlr
>>マイトスレ424
>うやむやで終わらせるべきじゃないっす。
>テキトーな態度で手を抜くことは許されない。道義的な意味で。
ここで一応、私の摂ろうとしているスタンスについて述べておきます。
私は、議論を大いに重視しています。もちろん、相手次第では答えず黙したりということも必要
でしょう。ただ基本的には、自己の信じる思想や信念/信条に応じて、これを互いに交えて議論し
てきたというのが思想界の歴史の事実というものでしょう。これはイエスがパリサイ人や律法学
者らと間にしばしば激しい論争を交えていた、という逸話にも見られる通りです。
「ダメなものはダメ」「違うものは違う」と、相手によっては討論になることも避けられないことです。
これをしないでいて、一つの思想が普及していくということは在り得ないのです。ネット掲示板はそ
の場としての可能性を秘めているものと思います。
議論の相手というのは敵という意味ではなく、また、自分に相手を全面的に従わせるというもの
ではありません。議論の主要な目的とは、互いの見解の違いについてを明らかにし、そのことが
互いの間に明確化する、ということです。
確かに、私は仏教スレで1年3月間もの議論を続けてきましたが、それによって誰かが憎いなど
というのは全くないです。そうではなくて、議論の進みによって誰がどんな考えで自分とは何がど
う違うかがハッキリと浮き彫りになってきたと思っています。そういう意味においては互いに理解し
合えたと。
仏教スレで、このような議論（の機会）を起してくれたことを「感謝する」といって頂けた方がいた
ことは、実に嬉しいことでした。
また、私はなるべく・・・自分が分らないことについては、正直に「わからない」とそう言い。自分
が間違っていたと気付いたら、それを素直に認めるようにしたいと思っています。
という考え方ですので、どうか宜しくお願いします。
80:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/24 10:47:58 mXldiFlr
高校、歴史の教職者によるウェブサイトを見つけました。
これが、私には必要内容を見事に纏め上げているように思います。
『*ニケーア公会議 325年
イエスは神の被造物であるとするアリウス派を異端として、三位一体説を主張したアタナシウス派が
正統とされる。太陽の復活する12月25日をイエスの誕生日とする。
*エフェソス公会議431年
聖母マリアの神性を否定するネストリウス派を異端とする。ネストリウス派は、唐代の中国に伝えられ
景教という。
*カルケドン公会議451年
三位一体説を最終的に正統とする。単性説を異端とする。単性説は、現在もアルメニア教会派、コプト
教会派に受け継がれている。
*コンスタンティポリス公会議553年
輪廻転生説を異端とする。輪廻転生説を信じるカタリ派は、10世紀から13世紀にかけて南フランスを
中心に拡がり、最後は全員異端として抹殺された。
-------------------------------------------------------------
西ローマ帝国滅亡後の553年のコンスタンティノポリス公会議で、輪廻転生説が否定された。「この世に生
まれる以前の霊魂の存在を、その帰結としての霊魂の再来という、根拠なき見解を持つ驚くべき教義を支持
する者は、誰であろうと破門されるべきである」と決定された。イエスが属していたとされるエッセネ派では、
輪廻転生が信じられていた。マタイ伝17章12節から13節にかけて「洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変
わり」であると、イエスが間接的に言っている箇所が残っている。初期のキリスト教の教父であるアレクサンド
リアのクレメンス（150年頃～215年頃）やオリゲネス（185年頃～254年頃）、アタナシウス（295年頃～373年）
なども輪廻転生を信じていた。
のちのカタリ派（10世紀半ば～1321年頃）は、輪廻転生説をとり、異端として抹殺された。』
URLﾘﾝｸ(www.ican.zaq.ne.jp)（ローマ帝国とキリスト教）
81:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/24 11:15:46 F/XUBGEk
>>77
基本的な教理は新約の定本の成立とともに確立していますよ？
秘蹟であるとかイエススの罪の身代わりの十字架の死と復活 イエススが神であられること
などですね
異端の発生は別の問題です
で
キリスト教の教義の捏造とはなんですか？
いつ どこで だれが どのようにしたのでしょう
＞この話（教会による転生説の異端排除の話）は詳しい人の間では結構、
論外ですｗ
この話を持ち出すのは心霊主義者やニューエイジだけですｗ
>>80
その人はピラミッドでイエススが秘儀を受けたとか言い出すトンでもです
条項についても出典がありませんから却下ですね
82:神も仏も名無しさん
10/02/24 12:11:11 Ybd40HpT
どんな罪も神は許してくれるとこが嫌い
神は許しても俺は許さない、これが普通の考え方
人間には到達できないものを教義に掲げている
つまるところ俺は宗教が嫌いなのです
83:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/24 12:27:57 mXldiFlr
ここで一応､確認しておいいもいいでしょうか？
サロメおたぁさんの個人的な立場を教えで下さい。
つまり、純粋なカトリック信者、プロテスタント、或いは他の教会系でしょうか？
組織（グループ）の一員なのか？ただの個人の信奉者ですか？
答えたくなければ、それでも構いません。
84:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/24 12:41:49 F/XUBGEk
正統派のクリスチャンですが？
85:神も仏も名無しさん
10/02/24 16:24:17 qfe9JKqs
>>82
元ヤクザ牧師みたいなのがマスコミによく取り上げられてたけど
ああいう人に薬づけにされたり民暴で土地や金を巻き上げられたり
ああいう人の経営する闇賭け屋や風俗営業で食い物にされたり
体や心や金や人、いろいろと蝕まれた被害者がいたんだろうなと思った。
実は俺の知り合いにもこの手の牧師一家がいるんだけど
被害者やその家族身内友人、いろんな人たちに謝罪賠償どころか
挨拶一つする気はなさそうだ。
悔い改めれば神様がチャラにしてくれるって教えはありがたいけど
逆に凄く怖いと思うんだよね。
86:神も仏も名無しさん
10/02/24 20:18:34 wBSqjl56
＞聖母マリアの神性を
教師でコレって・・・おいおい。生徒も大変だな。
87:神も仏も名無しさん
10/02/24 21:35:49 kPs9znhE
輪廻説改竄ネタ
「輪廻転生のことは聖書に書いてあったんだよ。ただ五五三年のコンスタンチノープルで開かれた、
一般にニカイア会議と言われている宗教会議で、教会の支配を強めるために輪廻転生の思想を削除してしまったんだ。
だって、人の運命は教会の支配下にあるというのが教会の主張なのに、キリストはただ神のみが人を裁けると主張していて、
教会やいわゆる宗教を作ることには反対していたんだ。
彼は教会や宗教が自由や真実を知りたいと願う人の心を抑圧するのを知っていたんだよ」
シャーリー・マクレーン著・角川文庫・刊アウト・オン・アリム247頁
「正統派キリスト教やユダヤ教、イスラム教では輪廻を否定しているにしろ、これらの大宗派にはどれも、
かつて輪廻を支持して論争してきた党派がいた。一般に信じられているのとは裏腹に、
生まれ変わりは多数の原始キリスト教徒たちに広く受けいれられており、なかでもオリゲネスが転生を
信じていた事は有名である。聖アウグスティヌスもあきらかに｢人間存在は一回限りではないらしい事に頭を悩ましていた｣
『主よ、お聞かせください‥‥幼少の頃の私は、より前に死んだ別の時代の私の人生を引き継いでいるのでしょうか』と書いている。
彼もたぶん現代キリスト教徒の多くが知らないように、イエス・キリストが輪廻を立証していたという事実を知らなかったのだろう。
このことは、聖書にも書かれているし、グノーシス派の書物にはもっとはっきりと書きしるされている。
グノーシス派の福音書｢信仰の知恵｣には、『魂はこの世ひとつの身体から
別の身体へと次々に注ぎいれられる』というイエスの言葉が引用されている。
四世紀になって、キリスト教は迫害された秘教の信奉者たちの集団から発展し、
政治の世界にも影響を及ぼすまでの大組織に成長したわけだか、
このときになって初めてキリスト教神学における輪廻への反対論が表れた。
これにも屈しない彼らには異端という烙印を押された。
｢驚くべき現代の神話・輪廻転生｣Ｊ・Ｌ・ホイットン他著より
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
88:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:13:37 kPs9znhE
「この１週間の間、私はコロンビア大学の１年生の時に取った比較宗教学の教科書を読み返してみた。
旧約聖書にも新約聖書にも、実は輪廻転生のことが書かれていたのだそうだ。
紀元３２５年、時のローマ皇帝、コンスタンチン大帝はその母へレナとともに、
新約聖書の輪廻転生に関する記述を削除した。紀元５５３年にコンスタンチノープルで
開催された第２回宗教会議において、この削除が正式に認められ、
輪廻転生の概念は異端であると宣言されたのであった。人類の救済は輪廻転生をくり返すことによって行われるという考え方は、
巨大化しつつあった教会の力を弱めるものだと、彼らは考えたのである。
しかし、初めから、ちゃんとこの概念は存在していて、初期のキリスト教の先達は、
輪廻転生の概念を受け入れていた。グノーシス派の人々―アレキサンドリアのクレメンス（一五〇～ニ一五）や
オリゲネス（一八五～ニ五四）、聖ジェローム（三四〇～四ニ〇）等は、自分達は昔も生き、
再び生まれてくると信じていた」
ブライアン・ワイス著『前世療法』PHP文庫31頁
『前世療法２』の５１頁～５２頁にも同様な記述あり
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
中略部分は上記『前世療法』引用と重複
89:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:30:43 kPs9znhE
ブライアン・L・ワイス氏サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.brianweiss.com)
Where can I find information about Christianity and reincarnation ?
キリスト教と輪廻転生についての情報はどこで見つかるんですか？
The following books contain information about Christianity and reincarnation:
次の本にキリスト教と輪廻転生についての情報が含まれてます。
Reincarnation: The Missing Link in Christianity by Elizabeth Clare Prophet
- published by Summit University Press, March 1997
Reincarnation : A New Horizon in Science, Religion, and Society by Sylvia Cranston, Carey Williams
- Published by Theosophical Univ. Press, December 1993
Reincarnation in Christianity by Geddes MacGregor
- published by Theosophical Publishing House, April 1989
チョイスが偏っていると言わざるをえない。著者、版元的な意味で。
Geddes MacGregorはカトリック系サイトの反論ページで名指しで取り上げられている。
URLﾘﾝｸ(www.catholic.com)
90:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:54:42 NOrdyNZp
頭でっかちで世間知らずのクソガキ信者が２ちゃんで暴れるから嫌い！
一晩中サタンだナメクジだ地球の敵だと罵っといて、「お前もキリストを信じろ」と迫られた時はマジで呆れ返った。
あちこちで大暴れのサロちゃんは結構親切だし、お茶目で愛嬌があるからいい。元気でいてね！
91:神も仏も名無しさん
10/02/25 05:35:15 dPGPnwp/
キリストが親切、それだけの根拠で彼が完全に真理だと
思い込んでいるし、絶対に譲歩しない
だから信者はバカすぎ
92:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 09:50:27 m4UtOAa0
皆さん、
（転生の教え抹殺についての）有益な情報投稿に感謝です m(__)m
>>81
>で
>キリスト教の教義の捏造とはなんですか？
>いつ どこで だれが どのようにしたのでしょう
私は、
個々のクリスチャンのことは特に悪くなどは思っていません。
善良な方が多いように思いますし、
日々、真剣な祈りを捧げ自己の進歩向上を目指しているのでしょう。
寧ろ尊敬心の方が強いと思っています。
しかしながら、宗教としての「キリスト教」そのもの、
或いは、（伝統）教会の姿勢とその教義（ドグマ）に対しては、
これは申し訳ないけれども、私は大いに憤りを感じるざる得ないのです。
何故ならば、キリスト教というのは、史上最大にして最強のカルト組織だからなのです。
93:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 09:52:16 m4UtOAa0
キリスト教が説いてきた根本的な伝統教義の殆どは、元々はなかったものであり、
つまり、嘘とデタラメ、誤解の上乗りで覆い固められたものだからです。
彼らは、でっち上げたドグマを正しい神の教えとして認めないものは全て弾圧し、
異なる思想は悉く異端として切捨てて、総皆殺しを敢行してきたのです。
これらの嘘と虚偽を通そうとするためには、
力と権力によって、疑いの目を向ける者全ての抹殺を謀る以外にはないからです。
このようにして、十字軍遠征のような戦争を含め、異端尋問/魔女狩り等々などの
キリスト教による人間虐殺の数は、悠に憶人を越すものといわれているのです。
騙されているのはクリスチャンたちでしょうか？
それとも、果たして私たちなのでしょうか？
私は聖書を読むのはいいと思うんです。
イエスの（素晴らしい）教えを学びたい、というのも非常に結構だと思うわけです。
であれば尚更のこと、教会の説くものをそのまま受けて入れていたのでは、とても真実には近づけない。
本当に、より真実のイエスに迫りたいと願うのであれば、
教会の聖職者のいうことなどを鵜呑みにするのは辞めるべきでしょう。
----ということなのです。
94:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 10:09:42 m4UtOAa0
マイトスレから再掲しておきますが、
本来、説かれていた生まれ変わりの教えが教会によって異端として抹殺されたのです。
このことは、かなり広く知られているというのが事実なのです。
ただ、聖書には削除忘れによって、本来、生まれ変わりを説いていたことが知れる名残が残っています。
心して読むならば理解されない筈はないと思います。そのまま書かれてあるのですから。
重要ポイントとしては、ギリシアのオリゲネス（西暦185-253）の説く“生まれ変わりの教義”が6世紀、
皇帝ユスティニアヌス1世によって異端の烙印を押されたのです。彼はアレキサンドリア教理学校の
教師で、初期キリスト教界屈指の神学者でした。 また、プラトン派についての教養も深く、イエスの説
いた生まれ変わりの法則を強調していました。
西洋では、6世紀までは生まれ変わりの概念は普通に受け入れられていたようです。聖書には生
まれ変わりを示す教え（及び行為の結果が自己に返ってくるという業報の教え）は削除されることな
く、今もそのまま残っています（彼らの削除漏れ）。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
参考：
『オリゲネス-----現在、オリゲネス神学の全体像をつかむのは困難であるが、正統神学では
認められない大胆な理論を哲学的思弁から導き出したことは事実である。それは霊魂の先在
説と輪廻説、 父なる神に対する子なるキリストのやや従属主義的なとらえ方などである。オリゲ
ネス神学の一面のみを強調したさまざまな説をオリゲネス主義と呼び、古代および中世の教会
で異端として弾刻された。4世紀の後半、サラミス主教エピファニオスEpiphanios がオリゲネスを
異端と決めつけ、ヒエロニムスもそれに荷担、結果としてオリゲネスを奉じていたエジプトの修道
士が迫害された。（部分抜粋）/森安 達也』（『世界百科事典p393/88年初版/平凡社刊』）
森安 達也：1941-94。元東京大学教養学部教授。専攻、スラヴ文化史・東方キリスト教史。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
95:神も仏も名無しさん
10/02/25 11:09:38 YRfqo7el
「聖書から輪廻削除」ネタの出所はもっぱらソッチ系の本。
その著者の一人が参考図書として勧めるのは新宗教系の本。
どう見てもクサいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:417-418番)
417 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 14:06:00 ID:kCQ1HDRy
削除前の福音書でイエスが「人間は人間に生まれ変わるよ」「天で悪いことしたから俺らはここにいるんだよ」(etc)
……と明確に言っていたのなら、これほど簡潔なものはないでしょう。オリゲネスが「仮設」する必要はないです。
絶対性の由来はあくまで神ですから、仮にイエスが転生を説いていて、自分も転生したと言っていても問題ありません。
自分は例外と言っていても同じです（>>395）。自分は特別に転生している超常的存在の一人、と言っていてもまた同じ。
もしそうであれば、それを継承したキリスト教もそういう宗教になってただけです。
応用してローマ皇帝が適当な聖人の生まれ変わりとしてダライラマってたかもしれません。
419 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 16:11:44 ID:nqxmuC48
（前略）イエスが転生を説いていたとしても削る理由がないし、
オリゲネスが「仮設」という形でやらざるを得なかった事は、彼の解釈が
当時の時点でも「イエス本人の教え」として知られていなかった（福音書に記載されていなかった）
ことを意味するというのが>>417の意図です。一般的な輪廻転生説ならなおさらです。
（以下略）
96:神も仏も名無しさん
10/02/25 11:21:44 C/dThLvw
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
87 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 17:12:22 ID:DRez6SOG
（前略）
やつらならやりかねない、と。ですが
例え、殺人犯や強姦犯であろうと、かれが犯罪を行なったと言う為には根拠を出さねばなりません。
そこにいる中でこいつが一番やりそうだから、いかにもだから、という理由で結論づけてはならないのです。
470 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:40:41 ID:gfYTmPL/
>>469
オウムはサリン事件を起こしました。
（ゆえに）生まれたばかりの子供を生贄に捧げ料理して食べました。
違いますね。
オウムはクソ団体だが子供を生贄にして料理して食べてはいない、
その証拠はない、と言っているだけなのです。
悪者だからといってやってないことまでそれのせいにする陰謀論、と
いったところでしょうか。
（以下略）
97:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 11:58:40 m4UtOAa0
>>95
時間はかかるでしょう（それが洗脳なのです）。
容易には信じ難いというのはよく理解しています。
>削除前の福音書でイエスが「人間は人間に生まれ変わるよ」
>「天で悪いことしたから俺らはここにいるんだよ」(etc)
>……と明確に言っていたのなら、これほど簡潔なものはないでしょう。
>オリゲネスが「仮設」する必要はないです。
ですから、イエスの教えから読み取ることはできる筈です。
>マタイ伝17章12節から13節にかけて「洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変
>わり」であると、イエスが間接的に言っている箇所が残っている。>>80
参考：URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
>出所はもっぱらソッチ系の本。
キリスト教というのは自分の都合の悪い記録は抹消するのです。教会は歴史において、自分た
ちに反する思想は全て抹殺しようとし、逆らう者、異なる思想は異端者として殺害してきました。そ
して、自分達にとり、都合の悪い記録はすべて焚書といって焼き払ってきたのです。勝者が歴史を
作る（模造）といわれるのは、そういうことです。
宗教世界での洗脳は、自分たちのところの思想以外は間違いだらけだといい、他は読まないよう
に指導します。洗脳というのは外界との接触が関りを絶つのが手法です。
これを説くキッカケは当然、外界の情報を摂取することにあります。
『オリゲネスはギリシア神父のなかでも有数の多作家で、伝承によれば2000点の著述があった
といが、後代のオリゲネス主義弾弾劾のため断片かラテン語訳が現存するに過ぎない。
（部分抜粋）/森安 達也』（『世界百科事典p393/88年初版/平凡社刊』）
98:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 12:00:08 m4UtOAa0
『罪人が被る悪の理由についてはこのように説明することができるが、罪を犯しえない幼児が被
る悪についてはどう考えればよいのか。オリゲネスは、それを説明するのにプラトンの輪廻転生
―これはオリゲネスが親しんだヌメニオスやアンモニオス・サッカスが取り上げている―から
着想を得ている。すなわち人間の魂は、もともと天上の世界にあったが、罪を犯し、その罰としてこ
の世界に下り、身体を得た。やがて人間は、償いを果たし、罪から浄化されることによって天上の
世界に帰るように招かれている。しかし浄化が不十分な人間は、浄化が全うされるまで、次から次
へと別の世界に転生しなければならない。オリゲネスは、このような考えを『諸原理について[3]』で
｢仮設｣としてかなり詳細に展開しているが、厳密にプラトンの考える輪廻転生と同じものではない。
オリゲネスは、人間の魂が動物の体の中に宿ることに反対している[4]。』
（オリゲネスの『エレミア書講話』研究）URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
99:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/25 12:08:35 z9Iqi4cl
>>98
いつになったらまともな根拠出すんですか？
キリスト教の教義が捏造されたって証拠は？
＞嘘とデタラメ、誤解の上乗りで覆い固められたものだからです。
それてお前のことだろうがｗｗｗｗ
100:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 12:09:38 m4UtOAa0
参考：
これは、著名なキリスト教牧師が仏教との対比において
キリスト教の持つ贖いの優位性を論証しようとしたものを、
（クリスチャンからの求めを受けて）この私が反論したものです。
参考：URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
101:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/25 12:10:29 z9Iqi4cl
>>100
にちゃんのレスではなききちんとした根拠はまだですか？ｗ
102:神も仏も名無しさん
10/02/25 12:12:15 C/dThLvw
踏まえるべきこと
・時系列。
言うまでもなく、時代ごとにキリスト教共同体、教会を構成している人は別人。
後代の弾けぶりを根拠に、なぜか時代を遡って彼らに投影するのは非論理的。
・いじることは何を意味するか
言うまでもなく神・教祖の教えを意図的にいじることは宗教的タブーに抵触します。
皇帝におもねていじったとなれば、会議に参加した人間は共同体から嫌われます。
彼らは殉教者（ローマの権力者・勢力は迫害者でもある）まで出して法灯を守ってきてるわけですからね。
嫌われないようにするには秘密にするしかありません。言うまでもなく、秘密にしてたら広がりません。
で、広げれば内部分裂ですね。利用価値が減じます。
クリスチャン共同体から拒絶された聖職者の皆さんも使い物になりません。
103:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/25 12:16:55 m4UtOAa0
>>99
>キリスト教の教義が捏造されたって証拠は？
問題は多岐に渡っているために・・
ていうか、キリスト教の教義の殆どすべてが嘘と捏造によって形成されたものなので、
それを紹介していくのはかなりの時間を要すると思います。
転生説のことだけでなく、順次、紹介していきます。
104:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/25 12:22:54 z9Iqi4cl
>>103
いや
キリスト教の根幹である部分の捏造を指摘してください
聞いたことがありませんので
っていうかお前の捏造だろ？ｗ
転生についてもオカルト本しか根拠ないしｗ
あと
オリゲネスにしてもそれが当時の教会の中心の教義だという証拠を出してくださいｗ
かれは使徒の後継ではありませんから教会でそれが教義だと定めることは出来ませんしｗ
105:神も仏も名無しさん
10/02/25 12:23:24 C/dThLvw
>>出所はもっぱらソッチ系の本。
> キリスト教というのは自分の都合の悪い記録は抹消するのです。
引用部分と返答が噛み合っていません。
1.ないのはなぜか→2.抹消されたからだ→3.抹消された根拠は→4.それも抹消されたのでない→1.にもどる
とすればそれは循環論法です。
「不都合な研究成果は発表出来ない様に圧力をかけられている」ならば、
「キリスト教」に否定的な学者はいくらでもいます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)キリスト神話説
にある「主要な学説」もそれ自体はキリスト教信仰に則ったものではありません。
106:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/25 12:26:32 z9Iqi4cl
>>105
それはトンデモ説の理論ですねｗ
抹消されたならどうしてそれを知ることができるのかな？ｗ
転生以外の捏造されたという言い分も 残滓があるからいえるんですよ？
さぁその残滓を出しなさいｗ
ウィキではなくまともな証拠をねｗ
107:神も仏も名無しさん
10/02/25 12:31:37 C/dThLvw
私は「聖書から輪廻削除」否定派です。
108:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/25 12:33:35 z9Iqi4cl
>>106はこめんなさい＾＾：
宝珠あてのレスです^^;
>>107
連投規制ですぐに書き込めずに失礼しました^^;
109:神も仏も名無しさん
10/02/25 12:51:08 C/dThLvw
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:396番)
396 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 03:51:29 ID:6zQ8E7fo
宝珠さんの論の最大の問題は、
「民衆を支配する」「そのために宗教を加工する」
「教義がどのように人心に作用するか」ということの
意義や過程を理屈立って考えていない点にあります。
論内での皇帝（国家側）や聖職者の行動に、必然性（利害・都合）や（彼らなりの）論理が存在していない。
110:神も仏も名無しさん
10/02/25 12:52:36 BLf2Hbai
嫌だって言わせとけばいいスレなんじゃないの？
信者が余計な突っ込みを入れるとますます嫌われないか？
111:神も仏も名無しさん
10/02/25 14:05:38 C/dThLvw
私なら輪廻説は残しますね。
まず死生観を変えると言うデカ過ぎる変更が受け入れられる可能性があるとは思えません。
来世観は救いと直結するものであり、そのために命を投げ出してきた先達にも遠慮してしまう。
相手（殉教者含む先達）は「自分達と同じ正しい信仰」を持っていた同志ですから。
輪廻の教えそのものは変えず、信仰次第で生まれ変わる先が変わるとかありがちな設定を加えると思います。
で、教会式の祈りで、先祖や親を善き生まれ（クリスチャンとして）に生まれ変わられるよう神にお願い出来るようにする。
こうすれば、キリスト教を受け入れられなかった祖先のために入信をためらう動機を減らすこともできる。
根本的に変えるよりは陸続きな方向に接木したほうが後ろめたい気持ちを
味わわなくて済むし成功率も高いでしょう。
成功しなければ、受けいられなかった人々は不満分子や批判者となる。
「異端」もいるというのに、わざわざ自分から屋台骨をぐらつかせる理由はありません。
112:神も仏も名無しさん
10/02/25 14:35:12 C/dThLvw
>>97
>>オリゲネスが「仮設」する必要はないです。
>ですから、イエスの教えから読み取ることはできる筈です。
あなたの立場から言えば「削られずに残された言葉」ですね？ここでの話は
もし当時の（福音書から「削られる」前の）時点で（まだ削られていなかった）輪廻説が
イエスの教えとして認知されていたなら、オリゲネスが「仮設」とする理由も、
自分の解釈を説くことについて慎重になる理由もないということです。
当時からヨハネは「エリヤの（役割を担う）再来」とみなされていたんじゃないの、と
あの章句もそのように解釈されていたんじゃないの、と言ってるわけです。
113:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/25 14:58:41 mzYkQys8
なぜ転生論がキリスト教と相性が悪いのかは、当然推測はできて、仏教や
インド教的な永続する生息環境で生命が連綿と流動的に生まれ変わり、
パーソナッリティがあれこれ変わるところの存在においては贖罪＆天国の
教理はフィットしないからで、「初めからキリスト無用論」にならざるを
得ないからと思われます。キリスト教が仏教的概念とは基本的に相容れない
ものである所以でしょう。
世界が永遠の自然の一部であるにすぎない存在であるのならば、人類歴史に
実質的に、あるいは政治的にすら関与するような宗教的世界観というものは
なかなか理解されにくいと思います。
114:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/25 15:09:07 mzYkQys8
>>113 （つづき）
ところが、本来仏教的あるいは東洋的宗教の延長にあったニューエイジ教の
中に、キリスト教的な救いの主が現れ出した。それがここ20年ほどのマイトレーヤ
謀略の活動でしょう。
弥勒菩薩が56億7000万年後に現れる、などの信仰があることも利用して、
人間世界への実質的な、あるいは政治的な関わりを目的とした「救い主」が
現れるという、まさに東洋宗教的土壌に人工的な操作が介入した形での
「キリスト教的観念」に近い「世界改革」風味の教義をでっち上げた。
これこそは神智学を利用した人工的なキリスト教的思想への遷移であり、
そこに政治的意図を持った裏の謀略を疑って然るべき状況と言えるものだ。
まさに世界は騙される、だろう。
キリスト教の真価はそこで試されることになるかもしれない。
115:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/25 15:39:06 mzYkQys8
>>114（つづき）
「マイトレーヤ」なるモノの活動が人工的宗教操作の謀略の一環である
ことは、彼らが「テレビメディア」と結託して「世界に現れる救い主」として
「演出されて」世界に一斉にデビューするという、その手続きにこそ特徴的
に現されていると見るべきではないか？
ナニモノかが、テレビメディアのバックアップの下で、一斉の世界同時宇宙中継
でその＜顔＞を世界に晒すという、そうした段取りは確実に「世界中のテレビ
メディアを、現実に実質的に支配している存在」の後押し、あるいは協力体制の
下での演出であるからに他なるまい。
そうした出現演出は、そこで行なわれるであろう「奇跡」の演出により、大規模
な偽の「信仰」扇動運動をもたらし、おそらくは従来からある宗教的権威を失墜
させるようにもなるだろう。そのためにはあらゆる手段を利用するだろう。
キリスト教も、それらに大きく揺さぶられる可能性は決して消えていない。
116:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/25 18:43:10 mzYkQys8
シェア・インターナショナル
URLﾘﾝｸ(sharejapan.org)
マイトレーヤは進み出る
2010年2月号 マイトレーヤの公の出現の先触れである“星”に道を整えられて
世界教師マイトレーヤは最初のインタビューをアメリカのテレビで行われた。
何百万という人々がテレビとインターネットの両方で彼が話すのを聞いた。
彼の公の仕事は始まった
彼は、世界教師であり霊ハイアラキ―の長であるマイトレーヤとして紹介
されたのではなく、単にわれわれの中の一人、一般の男として紹介された。
このようにしてマイトレーヤは、「彼の身分によるのではなく、彼の見解の
真理と健全さゆえに、人々が彼に従い、彼を支持することを確かなものにする
のである」。
彼は、平和の必要性について、それは正義と世界資源の公平な分かち合いを
通してのみ達成可能であるということを、真摯に語られた。
これは、アメリカで、日本で、ヨーロッパで、またその他の国で行われ、
世界に希望のメッセージをもたらすそのようなインタビューの最初のものである。
ベンジャミン・クレーム 2010年1月14日
117:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/25 18:53:08 mzYkQys8
>>116
↑
ここに書かれているのが、「普通の一般人としてアメリカのテレビで
インタビューを受けた」という「マイトレーヤ」なる人物のことらしい。
「マイトレーヤ」なるモのに扮する役の手下の人物は、要するに、本番の
「大宣言」と称する「世界一斉お披露目」の暁までは、名前入りでの顔出し
はせずに、とぼけてエキストラのひとりとして現れている、というような
話をしているようである。それがアメリカ、日本、ＥＵの順で行なわれて
（と言ってもそれが視聴者には誰がインタビューで出ているのか何の判別も
つかないということらしいｗ）、主だったところを全部出たら、最後に
＜宇宙中継で全世界一斉お披露目＞をやるということのようだ。
その最初の「お忍び」でのアメリカでのものが「もうやったよン♪」という
ことを言っているらしいのだ。なんという、たわ言であろう！この謀略の
実態を知るものは内部告発でもなんでもして、恐ろしい現実を世界中に
知らしめるべきではないか！？
118:神も仏も名無しさん
10/02/26 00:12:37 qcSVw11m
>>89の著者、出版社紹介
Elizabeth Clare Prophet
エリザベス・クレア・プロフェット。
「聖イッサ伝」で有名な『イエスの失われた十七年』の著者。
Ascended Master Teachingsというニューエイジ系宗教運動の一つThe Summit Lighthouseと
その枝たる集団Church Universal and Triumphantを夫マークと共に設立した。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Theosophical Publishing House
呼んで字の如くテオソフィカル、すなわち神智学系の版元。
URLﾘﾝｸ(www.questbooks.net)
URLﾘﾝｸ(www.ts-adyar.org)
URLﾘﾝｸ(www.theosophy.ph)
119:神も仏も名無しさん
10/02/26 00:39:26 qcSVw11m
面白いことに、神智学はキリスト神話説とも関わりがある。
URLﾘﾝｸ(terran108.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(stupidevilbastard.com)
下のリンクによれば、キリスト神話説者アーチャーリャ・Sは
神智学系のソースを用いているとのことだ。
URLﾘﾝｸ(www.catholic.com)のChristianityの節にも
神智学徒によるキリスト神話説について記載がある。このレスの一番上のリンクと
おなじくアニー・ベサントの名前があがっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:436番)
に見られるように神智学にも「誤った解釈を覆す」というスタイルがある。
上のリンクでみられるベサントによる論の展開もその一環と言えよう。
同じ素材・題材（イエスなどの）を使って別の主張を説くなら、別派の解釈は解体しておく必要がある。
別派の解釈に反対するだけでなく、そのなりたちに説明をつける。
ニューエイジャーや、このスレでの宝珠愚者氏がしているように。
120:神も仏も名無しさん
10/02/26 00:54:10 kd+LVspZ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
手ごわい非信者の突っ込みに信者たじたじ状態みたいでつよｗ
121:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/02/26 11:45:23 IcnVdD5j
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:445番)
>攻撃してるのです
攻撃の意図などはありません。
いや･･・別に構いませんよ。
そんなに真実を知りたくないのであれば、取り合えず終わりにしましょうか・・・。
続いて更に、「三位一体の嘘」「処女懐妊の嘘」「無原罪の御宿りの嘘」「原罪神学の嘘」
「キリストによる贖罪の嘘」・・・などについても予定をしていましたが、この辺で辞めることにします！
たしかに嫌なお気持ちは察しますからね。
では、最後に私からの一言です。
聖書の勉強はいいことです。イエスの素晴らしい教えを学ぶのも尊いでしょう。
私はイエスを悪く述べたことは1度もありません。また、あなたのこともです。
とにかく、謙虚に心になって自分で調べて自分自身で学ぶことです。
要するに、教会（の聖職者）からは一歩、距離を置くことですよ。
それだけです。
122:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/26 11:50:25 d8WbrGJC
>>121
いーえｗ
あなたはその論点いついて何も提示できず
キリスト教に罵詈雑言浴びせていたのです
で
本格的な反論に晒されると尻尾を巻いて逃げるw
本当に取るに足らないサタニストの小物ですねw
あなたへの批判は止めませんのでW
123:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告
10/02/26 12:04:56 Ihfhw0g5
「マイトレーヤ」なるモノの活動が人工的宗教操作の謀略の一環である
ことは、彼らが「テレビメディア」と結託して「世界に現れる救い主」として
「演出されて」世界に一斉にデビューするという、その手続きにこそ特徴的
に現されているだろう。
ナニモノかが、テレビメディアのバックアップの下で、一斉の世界同時宇宙中継
でその＜顔＞を世界に晒すという、そうした段取りは確実に「世界中のテレビ
メディアを、現実に実質的に支配している存在」の後押し、あるいは協力体制の
下での演出であるからに他なるまい。
124:神も仏も名無しさん
10/02/26 19:47:10 LJw+/JTt
>そんなに真実を知りたくないのであれば、取り合えず終わりにしましょうか・・・。
何が「真実」でしょうか。何が「取り合えず」でしょうか。
自分が言い出したことには責任を持ってください。
きちんと向き合い、きちんと論拠を示し、きちんと反論してください。
>たしかに嫌なお気持ちは察しますからね。
ほとぼりが冷めてから繰り返すようなら同じです。
反論に向きあおうとせずに同じ言辞を繰り返し、また突っ込まれれば
また強引に話を打ち切って以下同文……あまりにも非建設的です。
>要するに、教会（の聖職者）からは一歩、距離を置くことですよ。
あなたは科学・学問と距離を縮めるべきです。歴史学、宗教史、キリスト教史という人文科学の分野です。
あなたはキリスト教への反感を後押ししてくれると言うただそれだけの理由で
怪しい典拠にも飛びついてしまっています。
125:神も仏も名無しさん
10/02/27 09:37:59 GN05hKVM
罪を認めないとこ
126:神も仏も名無しさん
10/02/27 21:42:44 hdinZVrt
ココって言えないほど沢山あります！
127:神も仏も名無しさん
10/03/04 12:22:23 mATpxCvm
キリスト教（聖書から枝分かれした宗教）内にも
分派が色々とあって他を非難していたりするんだよね。
相手が悪いと言い合うのであれば
自分のところにも問題がある可能性と検討の必要性は
認めても問題ないんじゃないかな。
改宗しろと言う訳ではなくて比較宗教学のように
広域に世界中の宗教の概要比較程度は勉強しても良いんじゃない。
あなた方がそうであるように悪いと思って入信している人は
ごく少数派だと思うから（オウム信者も含めて）。
128:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/04 18:57:49 PLcnImV4
>>127
それは、
同じキリスト教系同士で互いに批難し合っている、
という意味ですよね？
私が今回、キリスト教における「異端」と「異教」の考え方について確認し、
今更の如く驚かされたのは、「異教」、つまりキリスト教ではない宗教者というのは、
キリスト教をまだ知らない、もしくは単に誤解してしまっているために異教を信仰しているに過ぎず、
今後、正しくキリスト教を知るならば心から改宗する可能性があることになるので、
当然、その人は救われるべき布教の対象であり、必ずしも敵対者ではないようです。
しかしながら、
「異教」扱いとなるキリスト教諸派の信仰者という場合には、
すでにイエス（の教え）に触れていながら、
自らの意思で「正統」（ここだけが唯一の道）に背いていることを意味しており、
この罪は救われがたく、永久に地獄から這い上がることができないほどの背徳であると見なすようです。
まっ、この「正統」というのが自分らで勝手にいっているだけに過ぎないんですけどね。
数と力の論理で押し通しているのが正統派に過ぎないに・・・。
ハッキリいって、
キリスト教における“正統派”ほど真理に暗く、イエスの教えから遠いのです。
彼らによって異端の烙印を押された諸派のほうが真理に近く、イエスの教えをより含む。
129:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/04 19:00:19 PLcnImV4
訂正：128
×しかしながら、
「異教」扱いとなるキリスト教諸派の信仰者という場合には、
○しかしながら、
「異端」扱いとなるキリスト教諸派の信仰者という場合には、
130:神も仏も名無しさん
10/03/05 12:58:39 rGmCYDA4
異教というものは自ら異教であることを認め異教として存在しているのだから、それほど激しい対立にはならないんだよ。
異端の場合は、自らが正統であると名乗り、正統だとして主張しようとするから、勢力争いの構造になり、いわゆる「正統派」と深い対立が生じがちになる。
イエスが輪廻転生を説いていた、などとする勢力が仮に存在し自らが「正統」であると主張したなら、公会議における話し合いにおいて正統とされた教義を奉ずるグループとは対立するのは無理も無い。
131:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/06 12:24:34 0AyrwqE4
>>130
なるほど-納得です^^
>>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:517番)
「聖書・アブラハムの宗教」が何て言ってようが無問題です。
所詮、人間が勝手に書いたものであり、“間違いや捏造”で一杯です。
もちろん、素晴らしい部分と正しい箇所もありますが、教会によって洗脳されたクリチャンには読み解けない。
>ニューエイジ方面の人しか言ってる人はいないですね。--中略--
>輪廻説がもともと聖書にあったという人はいません。
>>94
森安 達也氏による解説、
及びリンクの『聖書の中の再生誕とカルマの教え』を真剣に読むことです。
“輪廻「説」”などではなく、モロそのままの教えがイエスご自身の言葉として記されている。
これ以上、何の証拠が必要なのか？
『すべての預言者と律法との予言したるは、ヨハネの時までなり。もし汝ら我言を受けんことを願わば、
来るべきエリアはこの人なり、耳ある者は聴くべし。』（マタイ伝11章13～14節）
『[我汝らに告ぐ。エリアは既に来たれり。然れど人々はこれを知らず、反って心のままにあしらへり。
かくの如く、人の子もまた人々より苦しめらるべし。]ここに弟子たちパプテスマのヨハネを指して言い給
ひしなるを悟れリ。』（マタイ17章12～13節）
132:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/06 12:51:40 0AyrwqE4
元々、私はクリスチャンを中傷する気は全くありません。もちろん、掲示板上にて彼らと真面目に相対
（対話）する意志は持っています。が、まずは平均的なクリスチャンは基本的な事実を知らない。
「新約聖書の成立（起源100年代）を以って、教義はすでに確立していた」などといい、私が引用紹介し
た森安 達也氏のことをトンデモ研究者などと中傷するサロメおたぁというクリチャンのご意見がありまし
たが、もう、あまりにもナンセンスです。
新約聖書の成立と教義の確立は別問題です。キリスト教の伝統教義は繰り返し施行された公会議に
よって、ある特定の教えに対して“異端”の烙印を押すことで、自らの正統教義としての明確化が成立し
ていったのです。「三位一体」などいうインチキを正統教義としたのも、325年のニケア公会議>>80での
こと。イエスご自身が明確に、三位一体を否定する発言をしていることからも真実は明らかです。
『その日、その時はだれも知らない。天使たちも子も知らない。父だけがご存じである。』（マルコ13：32）
これのどこが三位一体なのか？イエスの言葉に従わない者とはどこの誰なのか？
この私が引用紹介した記述は、図書館で開いた百科事典からのものです。『世界百科事典』（平凡社
刊）>>94>>97と、そしてこの投稿、『朝日百科-世界の歴史』（朝日新聞社刊）からです。
百科事典に掲載されている解説ということは、万人にとって推奨されるべき最も信頼できる内容として
評価があるということです。つまり、個人の勝手な珍説を御開陳するのとは訳が違う。
その双方、共にキリスト教枠の解説を担当したということは、この森安 達也氏という人物の研究見解
が一定の高い評価を得ている確実な証拠です。あなた方が見聞きしてきたことと違うからいって、軽く扱
われては困ります。
133:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/06 12:53:14 0AyrwqE4
『どの宗教にも聖典というものがある。聖典の中にはその宗教の教えが書かれていると考えるのが常
識である。だが常識がいつでも通用するとは限らない。キリスト教の聖典、『旧約聖書』と『新約聖書』にし
ても、教義を明確に述べたものとはいえない。もちろん断片的な形で教義の根本となる思想が語られて
いることは疑いないが、教義そのものではない。例えば、三位一体論はキリスト教のもっとも重要な教義
である。これは、天地の創造主である神が、「父と子と精霊」の三つのペルソナ（位格）で存在するという
ものである。ところが聖書には、復活したキリストが弟子たちに語る言葉「父と子と精霊の名によって洗礼
を受けなさい」（マタイ伝28-19）があるにすぎない。これをもって三位一体論とするのは、あくまでも後代
の神学者の拡大解釈とすべきであろう。
さて、キリスト教の教義がほぼ最終的に確定するのは、451年のカルケドン公会議である。ということは、
キリストが十字架上で死を遂げてから4世紀以上の時間がたっていたわけである。その間に『新約聖書』
の各文書がまとめられ、聖書として成立した。またキリスト教は地中海世界からヨーロッパの内陸と、ア
フリカ・アジアの一部にまで伝播し、ローマ帝国における唯一の国家宗教の地位さえ獲得した。ところが
逆説的と思われるかもしれないが、目覚しい発展にもかかわらず、教義の細部は統一されていなかった
のである。つまり福音を信じる人々にはいろいろな考えの持ち主がいたわけで、そのうちの極端な考え
は次第に教会から排除されていった。/森安 達也』
（『朝日百科-世界の歴史2』1-4世紀「初期キリスト教の異端」p149/朝日新聞社刊）
森安 達也：1941-94。元東京大学教養学部教授。専攻、スラヴ文化史・東方キリスト教史。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
134:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/06 12:54:45 0AyrwqE4
>>マイトスレ403
>バチカンの装飾が魔女狩りや異端者から没収した財産であるとの根拠もお願いします。
魔女狩りで処刑した故人の財産を没収し、
司祭達の間で山分けにされてきたことは広くされている事実です。
そのようにして古代～中世の教会は莫大な利益を増大していったわけですから、
当然、バチカンの教会の荘厳な装飾にも使われていると見ても、何がオカシイのでしょう？
それとも何？会計は別処理だったと？？（少なくとも、この私の目には同じにしか見えない）
*この後も随時、私の知る真意で情報を紹介していきます。
135:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/06 13:03:48 0AyrwqE4
訂正：>>134
×「私の知る真意で」
○「私の知る範囲で」
136:神も仏も名無しさん
10/03/06 13:08:23 WtXsX3yQ
うまく言えなくて悪いと思うけどさ……
キリスト教の人って難しいことを言う割に、簡単な行動ができないと言うか、部外者には理解不能な部分があるのでは？
たとえば、新聞に乗るような不祥事・騒ぎを起こした牧師のスレ
↓
ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↓
こういうのが静かになるのは分かる。
だけど、別に犯罪も何も起こしていない一般人
↓
有名ブログ【吉祥の森から】その11
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↓
こういうのが盛り上がるのは理解できない。
つまり、自分らの不祥事には触れないくせに、それを非難する者を逆ギレみたいに陰で中傷するのは盛ん、てこと。
137:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:39:32 PJW61G5H
まあいいじゃないか。クリスチャンを攻めないでも。
マイトレーヤが本格的に姿を表したら正真正銘の悪の中の悪であり
この世に地獄を現出させる存在であることが分かるから楽しみに待っていようじゃないか。
138:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:04:12 mGrHZPc9
>>131
>森安 達也氏による解説、
森安氏が述べているのはオリゲネスのことで聖書のことではないですね。
それでは、>>105>>109>>111-112を踏まえて話を前に進めましょう。
イエスは完全に神であると同時に完全に人間とされていることも抑えておきましょう。
福音書でのイエスは一般人みたく飲み食いもするし疲れもします。
彼が一般人みたく輪廻転生しても、何ら問題ないんですよ。
キリスト教ではイエスが人性を得たのはマリアに受肉した時とされていますが、
それがイスラエル王国時代だか族長時代だかにまで早まるだけです。
>及びリンクの『聖書の中の再生誕とカルマの教え』を真剣に読むことです。
ヨハネ伝なんてもろにカルマ的業論の否定なのに〔低我パーソナリティー〕なんて
持ち出して付会してますね。三位一体説を笑えたもんじゃないでしょう。
まともな学者ならやらないことだけは確かです。
>>94
>（及び行為の結果が自己に返ってくるという業報の教え）は
人間がやったことに対して神が応報を与ると言うのは旧約からの伝統です。
>>134
そのようにして古代～中世の教会は莫大な利益を増大していったわけですから、
莫大にゲットは無理みたいです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)魔女狩り
139:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:05:39 mGrHZPc9
mixiに興味深い書評があったので貼りますね。どちらも「フィロ」という方のもので、
引用元は「懐疑論者の集い-反疑似科学同盟-」コミュの「懐疑論・反疑似科学文庫」トピの35
『悪魔学大全』 ロッセル・ホープ・ロビンズ 青土社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ぼく達は「魔女裁判」を笑うことは出来ないでしょう。なぜなら、
21世紀の現在も「魔女裁判」は形を変えて、世界各地で行われているからです。
それはともかくも、上記の本は、日本で手に入る「魔女裁判」に関する最大のデータベースでありましょう。
これを読んでいると、クラクラして来ます。恐るべき人間の所業を見ると同時に、「魔女妄想」を終わらせたのが、
懐疑主義であったことを考えると、いかに懐疑主義が大切であるかが分かります。
現代の形を変えた「魔女裁判」に対抗するためには、懐疑主義が最大の武器でありましょう。
もう一つ、この本には注目すべき点があります。
西欧の｢魔女裁判｣には、ステロタイプがあります。
それは、魔女裁判はキリスト教会支配の暗黒時代の産物であるとか、教会が魔女裁判を煽動したとか言ったものです。
しかし、1970年代以降から、史学者たちの研究によって、事実はそんな単純なものではないことも分かってきている。
魔女裁判はケース・バイ・ケースが激しいので十把一絡げには語れないものではありますが、これをやりたがったのは、
むしろ一般民衆のほうで、教会をこれを止めようとしたことも多い。つまり、魔女裁判は狂信的な教会による恐怖支配の産物というより、
むしろ集団ヒステリーやスケープゴートを求める一般の民衆によって引き起こされることのほうが
多かったということは、だいぶ日本でも知られるようになってきました。
この本には、こうした新しい研究成果も反映されています。
140:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:09:35 mGrHZPc9
『教皇と魔女―宗教裁判の機密文書より』ライナー デッカー 法政大学出版局
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本は、こうした比較的最新の魔女裁判の研究成果を報告した本の１つです。
「入室スル者ハ破門セラルルベシ」
これはバチカンの教理省（旧検邪聖省）の秘密書庫に1880年まで扉の上に書かれていた言葉だと言います。
この書庫は20世紀入っても、研究者すら簡単には入れてもらえず、それがやっと公開されたのは1998年のことでした。
著者は既に1996年から、この書庫の調査を許された研究者なのですが、
この本はこうしたかつての秘密文書を史料として書かれたものです。
ゆえに、魔女裁判の研究書としても、新しいものを含んだ最新の報告の一つでしょう。
この本は、ローマ教皇庁が、魔女裁判とどのように対峙したのか？ それを中心に研究したものです。
それによると、まず「魔女裁判にうつつをぬかすカソリック教会」というのは、事実と反するということです。
教皇庁は、魔女に関しては「一般的な見解」というものがそもそも存在せず、全体像がつかむことすら
難しいほどの複雑怪奇な様相を呈していたということ。 歴代の教皇によって、
魔女への考え方、政策は異なり、一概には言えないこと。
そして、長い歴史の中で、教皇庁は確かに魔女裁判を積極的に行った時期もあったが、同時に醒めた目でみていた時期も多かった。
特に16世紀以降になると、教皇庁の力の及ぶ範囲では、死刑になる魔女は少なく、
教皇庁の力が及びにくい地域で死刑が多かったことなどが分かります。
（つづく）
141:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:12:37 mGrHZPc9
（前レスからつづく）
教皇庁は、魔女の存在を信じながらも、魔女裁判の多くは冤罪であることに気付いており、これを抑えようとしていたのです。
教皇庁は冤罪を防ぐための手引き書を出したり、地方の魔女裁判に介入して、無実の容疑者を救うことすらしていたのです。
そして魔女裁判の中には、冤罪ではなく、本当に魔術の実践が行われたというケースもあり（もちろん「呪文を唱えたが、
悪魔は現れなかった」と記録に書かれている）、著者はそうした史料をも紹介している。
また魔女裁判は、しばしばキリスト教的な女性嫌悪の現われだという説もありますが、これへの疑問も呈される。
なるほど、確かに悪名高い『魔女への鉄槌』には、ひどい醜悪な女性嫌悪があります。
これまでの魔女裁判の研究者は、この本を根拠にして、女性嫌悪説を唱えて来ました。
しかし、実際には教皇庁の力の及ぶ範囲で起こった魔女裁判には、そのようなものは見られない。
男性の被告も多くおり、地方によっては男性のほうが多い所もあったといいます。
このように、この本では魔女裁判の新しい研究成果がいくつも紹介されてします。
これによって、ぼく達は、これまでの古い魔女裁判の見方に様々な再考を促されるでしょう。
ともあれ、「思い込み」、「スケープゴート」、「集団の暴走」等によって引き起こされた最悪の事態の一つである「魔女裁判」。
この歴史を知ることは、懐疑主義を扱う者にとって、非常に有益と考えます。
142:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:26:23 t4lldlmD
これまでのまとめ＋α
・イエスが輪廻説を説いたところで削る理由がない。
他の人間と共通点があっても教義上彼の絶対性を侵すことがない。
地獄で脅すことは転生説でも可能。「ハーデース」などの訳語にイメージを乗っければおｋ。
転生説には他にも利用価値・応用法がいくらでもある。
・来世観という救済観と直結した教義を意図的にいじるのはリスクが高すぎる。
内部分裂は大問題。信者と決裂した聖職者は皇帝にとっても利用価値激減。
・（「削除」前の時代の）オリゲネスも「仮設」として慎重論をとる。
イエスが言ってればそれを流用すればいいだけ。
そうした教説が当時からイエスのものとして広く認知されていないことの現れ。
143:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:51:49 gWhkV77W
良い所が一つも無い宗教！だから嫌いです。
144:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:29:54 kys1R+uj
ここは難しそうな話の一方通行で、馬鹿な自分のためになりそうにないなぁ。
145:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:51:28 yGRmEHWU
キリスト教は難しいというか信者が主観と屁理屈で
複雑にしてるだけなんだよね。
くだらない言葉遊びで悦に入る。つまりただの中二病。
だからまともな知識人からはバカにされる。
146:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/07 02:06:11 ocU/sQ68
>>145
仮面ライダーはそのキリスト教ネタが多いんだけど…
147:神も仏も名無しさん
10/03/07 03:33:50 yGRmEHWU
ネタには面白いよね。俺はバスタードが好き。
148:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/08 07:27:50 rHkMvO10
>>142
・前世（繰り返し転生することで進歩するという見解）を認めるということは、イエスの絶対性を説くためには
不都合なものとして見なされたのです。つまり、イエスも前世においては不完全であり、また、他の人間にも
キリストの如くなれる可能性の提示であるとして。
・教会はイエスのあらゆる教えや事実に反して、捏造してきたのです。
・このようにして、イエスの言葉や教え（福音書の記述）を無視するのが彼らの常識なのです。>>131-132、
149:神も仏も名無しさん
10/03/08 11:02:49 9fVA/EAD
>>148
＞・前世（繰り返し転生することで進歩するという見解）を認めるということは、イエスの絶対性を説くためには
＞不都合なものとして見なされたのです。
「イエスは完全に神であると同時に完全に人間とされていることも抑えておきましょう。
福音書でのイエスは一般人みたく飲み食いもするし疲れもします。
彼が一般人みたく輪廻転生しても、何ら問題ないんですよ。
キリスト教ではイエスが人性を得たのはマリアに受肉した時とされていますが、
それがイスラエル王国時代だか族長時代だかにまで早まるだけです。」（>>138）
＞つまり、イエスも前世においては不完全であり、
イエスが不完全でも無問題です。啓示を彼に授けた神は完全なんですから。
これはイスラム見ててもわかりますよね。ムハンマドが不完全でも
アッラーもクルアーンもイスラムも唯一絶対です。ユダヤ教・キリスト教でもエリシャが熊で
自分のハゲ頭をからかった子供を殺そうが、彼が預言者であったことが否定されることはないんです。
＞また、他の人間にもキリストの如くなれる可能性の提示であるとして。
キリストは人間が「なる」ものではなく神が選ぶものです。
ただの霊的ステージの名称ではなく神から与られた権威・任務であると見られているのです。
150:神も仏も名無しさん
10/03/08 11:16:55 9fVA/EAD
＞・教会はイエスのあらゆる教えや事実に反して、捏造してきたのです。
「1.ないのはなぜか→2.抹消されたからだ→3.抹消された根拠は→4.それも抹消されたのでない→1.にもどる
とすればそれは循環論法です。」（>>105）
＞・このようにして、イエスの言葉や教え（福音書の記述）を無視するのが彼らの常識なのです。
イエスが比喩的語りを多く用いたことは踏まえられています。旧約から継承された
直線的終末観と、輪廻説は両立し難いという事情もあるでしょう。
そして何より「・イエスが輪廻説を説いたところで削る理由がない。
他の人間と共通点があっても教義上彼の絶対性を侵すことがない。
地獄で脅すことは転生説でも可能。「ハーデース」などの訳語にイメージを乗っければおｋ。
転生説には他にも利用価値・応用法がいくらでもある。」（>>142）
利用方法の例→>>111
イエスの過去生の一つを皇帝の祖先にしたり。そういえば古代では神話の英雄に家系の起源を
求めることがよくされてましたね。「うちの祖先はモーセの過去生だ！」って人気出そうじゃないですか。
それの「鑑定」「認定」を教会組織がやる、と言うことにすれば……使えますね、これ。
「預言者某の仲間や家族」という小分けを採用すれば戒名料のようなラインナップにもできる、と。
便利すぎてなんで削らなきゃいけないのかわからないくらいです。
151:神も仏も名無しさん
10/03/08 12:01:00 9fVA/EAD
＞福音書でのイエスは一般人みたく飲み食いもするし疲れもします。
あと、磔刑で亡くなってしまいました。
これは人間的、つまり不完全さ、と呼ぶことも出来ます。
ですが、これは「見た目上」のものとして調和化されてます。
信者から見れば、これらを文字通り不完全とみるのは表層的解釈、ということになるでしょう。
「正統派」キリスト教からすれば「見た目上」はイエスは結果的に権力に負けたように見えても、
イエス・キリストが旧約の予言にしたがって出現し成就させた、となりますし、
グノーシスのある立場から見れば、「見た目上」イエスは十字架にかかってるけど
そう見えただけ（仮現説）となります。
同じくイエスの磔刑を否定するイスラムでも、「見た目上」十字架にかかったように見えた出来事
そのものは否定しないところが興味深い。
信者視点からすれば「見た目上の不完全さ」なんて何ら問題にならないんですよ。
そんじゃそこらの醜聞ならばともかく、大いなる神のお計らいなんですから。
152:神も仏も名無しさん
10/03/08 12:52:35 9fVA/EAD
＞つまり、イエスも前世においては不完全であり、また、他の人間にも
＞キリストの如くなれる可能性の提示であるとして。
これが問題になる時と言うのはどういう場合かというと、言い方が曖昧なときです。
大枠もないから、どうにでも「異端的」方向に飛んで言ってしまうわけです。
イエスが絶対無二だろうが、教会とべつなところに現れて「啓示」されちゃったら意味ないですね。
新約聖書には「ほかの福音なんてものはないよ」と書いてある。
神秘体験や奇跡があるとして、それが既存の宗教のものとされるためには、
その内容や（言い出した人の）立場が既存宗教と一致している必要がある。
一致してなければ「ほかの宗教（福音）」ってことになるわけです。
キリスト教（輪廻説＋イエス絶対ver）の場合も「見た目上の不完全さ」等について
きちんと但し書きすりゃあいいんですし、そうしないほうがおかしい。
宝珠さん史観における教会は、聖書を自分達に都合よく改竄する割には、とにかく杜撰なんですね。
リスクなんて気にしてるようには見えないし、イエスを利用する割には彼の教えの一つである
輪廻説を都合よく利用しない。彼らはあくまで「悪の秘密結社」の如く（宝珠さんの中での）予定調和に沿っている。
153:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/09 10:44:01 Hm79iLPG
>>149-152
ある程度は、私もあなたの言いたいことについて理解しますが・・・、
これらの発言というのは、あなたが健全でまともな思考力を持つからなのです。
しかしながら、大変すみませんが、そもそも教会主義というものは“まともではない”
ということを、まずは第一前提として認める必要があります。
彼らは、当然の率直な疑義を向ける者すら許さず、
異なる発言をする者には、悉く抹殺を謀って殺戮に明けてきた人たちなのです。
常識などは一切、通用しません。
154:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:36:32 Vsys31UO
>>149-152はあなたの提示した教会像に乗っかかる形で仮定したものです。
皇帝に近づき、聖書の改竄も成し遂げる程度の知性と団結力を持つ集団なら
やる（出来る）であろう行動パターンの一つの予想です。「まともな思考力」が
最初から無いのならば、彼らは何もできてはいません。
＞これらの発言というのは、あなたが健全でまともな思考力を持つからなのです。
「彼ら」がやる場合、私が提示した案は正常に「思考力」が働いてはいても、
まともな「思考」を持つ人間には行い得ません。
この場合の「まとも」とは能力的なものではなく倫理的なものです。
身内同士で通される、通すべき筋（スジ）という意味合いが強いですが。
神の教えをねじ曲げ、先達を裏切り、信徒の魂を誤謬に染め悪魔の手に渡す行為、
これは倫理（筋）に反します。あなたの出した例と異なり、裏切る対象は「味方」「仲間」です。
「敵」「異端者」「異教徒」を侮蔑し出しぬくのとは事情が違います。
＞彼らは、当然の率直な疑義を向ける者すら許さず、
＞異なる発言をする者には、悉く抹殺を謀って殺戮に明けてきた人たちなのです。
彼らは（悪）人ではあっても地球外生命体やモンスターではありません（>>138-141）。
時代の制約がありますし、人間的な醜悪さもありますが、彼らなりの自制心を見せることもあります。
それを差し引いても、上記の引用文は「常識」に反するものではありません。
現代的倫理から見れば誤りですが、方策としてはある程度合理的です。
障害を排除する、敵の芽を潰す、これは歴史上ありふれたことです。
そして、頭を使わずにできることではありません。
155:神も仏も名無しさん
10/03/10 06:51:16 aDOwbYTO
聖書信じている人って韓国人の教科書信じているのと何ら変わりないな
信仰心っていうものは50%が妥当。
100%でも0%でも人の話を聞かない偏見主義者。
話半分で信じていればいいんだよ。
156:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/10 16:14:29 aIS6qDlD
聖書には平和を愛するべきと教えている。「好意」と「一致」は平和に必要である。
従って「戦い」に至るような対立はできるだけ控えた方がよい。
イエスは「私たちに反対しない者たちは我われの味方である」と。
ただ明確に神が「憎む」勢力というものは「いる」と言われてもいるらしい
ことについては、やはり注意は要る。どんなものでも「仲間だと信じてよい」
と思うのは、もちろん良くないのだろう。
あくまで「安易にいっしょに行動しない」でおき、さらには
「それは昔から警告されていたことではないのか」という疑念のあたる
ところかもしれない、とそういう意味での注意深い様子見をするという
点において、あるいは気づくべきことはあるかもしれない。
157:神も仏も名無しさん
10/03/11 09:45:34 50HUk2qP
test
158:神も仏も名無しさん
10/03/11 21:29:25 E5bss5V4
全部嫌いだからココか嫌いだとは言えない！
159:神も仏も名無しさん
10/03/15 00:39:07 0HnhnAmP
>>156
そんなの日本国憲法と一緒じゃない
甘い言葉でこれを信じていれば平和になるって
現在広まっている聖書はユダヤ人都合で書かれているんだよ。
時代が新しくなるにつれて支配者都合で塗り替えられたのが分からないの？
キリスト教が本々ユダヤ教くらい知っているでしょ。
ずる賢いユダヤ人に全世界操られているんだよ。
その本人たちも操られているんだけどね。
160:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/18 03:05:59 3OvX+/Pt
アニミズムっていう言葉を作って日本の妖怪だとか幽霊という
古来の文化を否定するキリスト教原理主義者が嫌いだよ。
そんなだから航海士が先住民にブッ殺されたりするんだろ…
161:神も仏も名無しさん
10/03/19 08:21:54 /VRV+y8H
朝鮮人キリスト教徒がアイドルグループAKB48を利用して布教？
AKB48 - 大島優子 預言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 - 河西智美 預言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 - 板野友美 預言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 - 小嶋陽菜 預言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 - 前田敦子 預言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 - 篠田麻里子 占い鑑定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48 未来に絡むであろうグループ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:神も仏も名無しさん
10/03/19 20:55:23 bZfLfT+C
アニミズムを否定しながら自然をぶっ壊してきたのが
キリスト教。
163:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/09 08:55:26 XAAP2Yfq
元々はキリスト教にあった
“生まれ変わりの教え”が抹殺された証拠として、
つまり、553年のコンスタンティポリス公会議での出来事についてです。
あれからも調べていました・・・。
当時の条文そのものについては、ついに見つかりませんでしたが、
それでも由緒在るカトリック系の某名門大学の図書館に入る許可を得て、
研究者の筆に拠るそれまで古代キリスト教の教義として強く支持されていたオリゲネスの転生思想が
コンスタンティポリス公会議（553年）で異端の烙印を押されて、
ついに、この転生思想がキリスト教の教義から削除されるに到った、
という記述を確認することができました。
ここ2ｃｈスレで投稿するのは控えて、
後日、私のウェプページのコンテンツとしてアップすることにします。
これで希望者はいつでも拝読、確認ができるようになります。
～勝利せり！！
164:神も仏も名無しさん
10/04/09 11:36:38 DtgMsuVe
ここで控える理由が全くわからないです。
しかも具体的な情報・内容を一切書かずに
一方的に勝利宣言なんて
悪い予感しかしない。
165:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/10 07:07:56 1hw27S/5
>>164
心配は無用です。
後日、閲覧できるようにしてお知らせします。
166:神も仏も名無しさん
10/04/10 08:16:23 6Jw3+Xi9
研究者の名前、主張・論証の骨子を書いて下さい。
とくに前者は伏せる意味が全く無いものです。
167:神も仏も名無しさん
10/04/10 08:35:56 6Jw3+Xi9
あらかじめ準備的にここでやれば
コンテンツ作成・推敲の叩き台にもなるでしょう。
記事URLだけ貼って、以降のスレでのやりとり(議論)を
拒絶なさる可能性を懸念してもいます。
こちらが言ったことでスルーされたことは一度ではないので。
あと、そのコンテンツ(記事)にはこのスレのタイトルとURLも併記しておいてほしいですね。
168:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/10 12:52:20 1hw27S/5
>>166-167
ウィリストン・ウォーカー
D・クリスティ＝マレイ
有賀鐡太郎
---------------------------
肝心の引用部分については後でちゃんと紹介します。
正直、すみませんが議論の必要は（こちらとしては）特に感じていません。
私が述べていた事柄そのままに、ただ同じことを記しているだけなのですから。
ただその出処が、あなた方から見た場合に“ニューエージ（グループ）の勝手な妄想”ではない、
という違いだけなのですから（この場合、これが重要なのですけれど・・・）。
閲覧はできるようにします。
あとはそれを信じるか信じないかは、あなた方次第ですよ。
そもそも自由なんですから・・・（強制好きなのがキリスト教なのですが）。
これらを知る（認める）ことの意味とは、より真実に近づけたことになり、
要するに、更にイエス本来の教えに迫ってきたということなので歓迎すべきことなのです。
つまり、生まれながらの盲目（障害）を神の気紛れなどにしたり、
生れてすぐに死去した赤子と様々な体験を経て人生を真っ当した人間を同じの測りによって神が裁く、
などといった愚かな発想（今生1回の人生を裁く）をしないで済むようになるでしょう。
イエスほどの大覚者がそんなことすら分らない筈がないのでしょうからね。
あなたがイエスが好きで、
イエスの真実（教えの）に本気で近づきたいのなら、
教会の話（からの情報）は鵜呑みにしないことです。
私はキリスト教批判はしますが、
イエスを悪くいってことは人生において1度もない。
*あなたがとても真面目で熱心な信仰者であることは、この私にもよく伝わってきます。
169:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:13:34 6Jw3+Xi9
議論の必要はあります。
たとえば、論拠が新たに発見された資料というなら(a)
それの真贋を見極める必要があります。
既知の資料の分析の場合(b)も、それが妥当かを見ていく必要があります。
他で見つからなかった事柄ならば、なおさら慎重さを要します。
その本の主張はaとbのいずれかでしょうか。
170:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:35:35 6Jw3+Xi9
あと、前にも書きましたが私はキリスト教徒ではありません。
キリスト教徒を我々と同様な人間として扱うようにしているだけです。
同じ理由で、聖書の神観・世界観をそのように矮小化もしません。
自分の思う「かくあるべき」を投影もしません。
不毛なだけなので。異文化理解の初歩ですね。
ついでに、魔女狩りについて私が出した引用・リンクについて感想をください。
171:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:29:54 /rMc6O8k
ウィリストン・ウォーカー（Williston Walker）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
D・クリスティ＝マレイ（David Christie Murray）
URLﾘﾝｸ(www.librarything.com)
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
マレイのほうは同名の小説家もいる？
書名（原題）と、件の情報が書いてあるページ。章の名前を教えて下さい。
（アーカイブやgoogle books等）ネットで閲覧出来るものなら、こちらでも確認しようと思います。
172:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 01:56:52 p/b4ytcT
>>170
>キリスト教徒を我々と同様な人間として扱うようにしているだけです。
もちろん彼らも同じです。
ただ条件付けられているだけですから。
基本的には、（今の）平均的なクリスチャンは心が優しい人が多いでしょうし。
>ついでに、魔女狩りについて私が出した引用・リンクについて感想をください。
では、すみませんが時間を貰います。
173:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 01:58:19 p/b4ytcT
>>171
イヤハヤ～
その逸る気持ち（と熱意）は分りますが^^
では（待てない）、
自分で読めるという人はご自分でそうして下さいね。
>マレイのほうは同名の小説家もいる？
私はキリスト教分野の研究者や著述家のことを知りません。
検索で掛かってくるのならば、いるということではありませんか？
本来、小説家で同一人物かもしれないし・・。
「」内は章題？
あと私は学がないので邦訳しか読めません（あしからず）。
私も部分しか見ていませんし（文献探しと複写利用にて）、
入手できる人はそうして全頁を読まれることがベストでしょうね。
これらは、一般的なキリスト教思想の常識を覆す重要な記述であり、
今後は更に、広く知られていくべき事柄でしょうから。
174:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 02:01:17 p/b4ytcT
>>171
ウィリストン・ウォーカー著
『キリスト教史①古代教会』ヨルダル社（1984年9月初版）
p159「アリキサンドリア学派/グノーシス主義による危機からコンスタンティヌス帝まで」
D・クリスティ＝マレイ著
『異端の歴史』教文館(1997年10月初版)
p15「異端の教義」
有賀鐡太郎著
『オリゲネス研究---有賀鐡太郎著作集』創文社（1981年1月初版）
p3.282-283.491「有賀鐡太郎著作集刊行の辞、第四章/神の摂理、付録/著書」
175:神も仏も名無しさん
10/04/11 08:48:14 g9lt1P/T
言うまでもなく、キリスト教徒には過去の人々も含まれます。
条件付けられている、て・・・
それを不適切な発想としているのです。
まるで「未開人」に向けるような視線じゃないですか。
その書き方だと、彼らの信仰にどのような論理があるのか知ろうとはしていないのでしょう。
ただ歪つな異常宗教を信じさせられた哀れな人々・・・
この見方は見下す(上から)視線です。
理解を拒めば、無意味な美化(「高貴な野蛮人」)したり過小評価
するしかありません。