09/07/12 10:25:39 GgsJUKst
あ、スレタイ間違えた（汗）03じゃなくて04ね。
3:神も仏も名無しさん
09/07/12 20:46:28 5mccTXjU
>>1
新スレ乙。
さあ、このルール。守れる人がいるのかな？
4:１
09/07/12 23:43:51 GgsJUKst
まあ無駄かも知れませんが、9条が守れて他の条文が守れないというのはダブスタです罠
言論弾圧は誰がやっても憲法違反ですが、公の場でされる教役者が実在するので
あえて書かせて頂きました。
5:！
09/07/15 09:10:14 Xry8Ix6C
素朴な疑問。
しかし、彼らは腫れ物に触るように避けて通る。
復活を否定する牧師がいたこと。その土壌をうやむやにし、
果ては、伝説の角松イラストに象徴される、公然と行われる教会内での飲酒、
人間賛美・・・・。
どんな組織も浄化作用を失い腐敗するリスクがある。
それを人間的なものに帰結する中この団体にはどんな未来が待っているのか。
6:!
09/07/15 14:46:18 Xry8Ix6C
バプテスト連盟は、「教団」ではなく、本来地域教会の連合体により構成される
全国組織。教団的拘束は存在しないはずである。憲法9条は尊いものだが、改憲風
雲を告げる昨今、そのことに危機意識を覚えてか、「平和宣言」なるものの普及
がさまざまな話題を呼んでいる。この内容で気になることがひとつ。
「私たちは十戒を守ります。」
私たちはかっての15年戦争で守ることは愚か、迎合し、国策に加担し、
戦争への道を突き進んだ。獄死、殉教もいることにはいた。
私たちは残念ながら同じ過ちを繰り返す存在であり、心の中で「○○するなかれ！」
という声に背を向け反対の道を歩む本性を死ぬまで持ち続ける存在なのだが、その私に
「今度大変な時代が来たら守ります！」と引用を用いて気合を入れているような気がし
てしょうがない。
かってバプテスト連盟の牧師に統一教会に関する署名をお願いしたところ
「趣旨は分かるが、信教の自由を否定しかねないのでできない。」と答えられた
ことがある。なるほどと思う。
危機意識を高じさせて、旧約の一部引用を持って政治的立場を礼拝の場において
斉唱させることは、かって礼拝が国威発揚のため協力する場となったことと重なっ
て映るのは私だけだろうか。
礼拝に政治的視点が意図的に導入されることはいいのだろうか。
社会的に難しく微妙な立場にいる人々が礼拝に来ることを妨げかねないのではないだろうか。
7:１
09/07/15 17:25:01 favuYYXv
>>6
実際わたしは平和宣言のおかげで鬱病が悪化しましたから。
教会に行けなくなる事もあったし…
信徒でさえコレなんだから、未信者・求道者が聞いたら逃げ出しそう。
前スレでは求道者が複数逃げ出した事例も報告されてましたよね。
もうすぐ平和宣言月間の8月が近づいてきました、面倒だorz
8:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:59:53 CVYv2/lH
ここ反日思想に凝り固まってるからね
さっさと他の教団に移ったほうがいいと思うよ
うちも家族で移った
9:神も仏も名無しさん
09/07/15 19:10:06 tmznOywJ
なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。
10:神も仏も名無しさん
09/07/15 19:50:06 cMSgmkhF
教会内の飲酒？
なんでだめなんでしょうか？
うちの教会では、壮年会で集まって、牧師と一緒に外で、忘年会するけど。 もちろん酒は飲みます！
11:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:34:29 Xry8Ix6C
実際いたよ、町で泥酔する牧師。
夜の街に聖書忘れやがった。
「教会内の飲酒？
なんでだめなんでしょうか？ 」
未信者や酒で苦しんでる人のこと考えないのか？
12:！
09/07/15 21:36:43 Xry8Ix6C
神学もスタイルも「自由主義」よっ！
13:！
09/07/15 21:38:07 Xry8Ix6C
９！
失礼だろう！そういう言い方は！謝れ！
14:！
09/07/15 21:40:09 Xry8Ix6C
９！
神輿に十字架つけるとはおまえのことだ。
15:！
09/07/15 22:31:32 Xry8Ix6C
tmznOywJよ
「なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。 」
心の傷を負って出て行った人に鞭打つようなことをよくも言ったな。
それがキリストのすることか！
なんで政治問題じみたことにキリストが出てくるんだ。それがあんたの神学のなせる業か？
20年近く前だが青年大会でうっかり障害を持った方のことを口を滑らせて
しまった青年を別の青年が活火山のごとく糾弾していたが、この問題の特
徴をよく見ることができた。
お前は教役者なのか！
16:神も仏も名無しさん
09/07/15 22:44:00 r+zccoS7
うっかり口すべらせて自己批判を求められて殺されちゃう昔の連合なんとかと同じような思想の人たちなんでしょ
17:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:10:09 XfgKwnCG
酒については、聖書に飲むなとは書いてない。酔うなとは書いてありますな！
また、「水ばかり飲まないで、葡萄酒を飲むように」と書いてます！
理屈は何にでもつけられるが、あまり律法的にならないほうが良いと思う。
まあ泥酔して聖書を忘れるのは、あまり感心できないが、まあ、牧師も人間だし、一信徒だからね！そういうこともあるでしょう。その牧師さんなかなか人間的で面白そうですね！
要するに、あまりパリサイ人にならないことです！
18:！
09/07/16 08:47:05 jOeNhiBt
その時、もうお互いに活火山と泣き出しそうな表情と、正直言って
「情けないなあ・・なんでこんなに面前で裁くの？」「何で聖書の
帰納的解釈がこの団体は希薄でこう外へ外へと広がるんだろう？」
と思った。
人間的に面白い、ここに行き着いて解決なんておめでたいなら何なの？
○されちゃう？はああ、外へ広がるが、「宣言」の行き着くところは
こうした現象なのかい。鞭打つようなこと言うのかい。
19:！
09/07/16 08:48:42 jOeNhiBt
何か厳しいこと言われると「律法的」とすぐ返す。
話にならない。
20:神も仏も名無しさん
09/07/16 16:03:12 XfgKwnCG
自分自身に厳しいのはいっこうに構わないが、自分のことは棚にあげて他人を裁くのは、パリサイ的、主が一番嫌われたことじゃないの？
21:神も仏も名無しさん
09/07/16 16:48:28 gh9Fh/+H
ツタヤでAV借りるのも嫌われるね
22:神も仏も名無しさん
09/07/16 17:44:35 XfgKwnCG
ツタヤでAV借りることより、AV借りたことを裁くあほな信徒が問題
23:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:02:47 06noIUrE
>>9です。
>>12-15は何が言いたいの？
筋違いな批判をしてるようだけど、大丈夫？
24:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:44:46 XfgKwnCG
他教派に移ってはじめてわかる、バプ連の自由な空気と教会民主主義の良さ！
25:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:00:08 W/TI7Gr5
そうです。イエスは主ではなく民主主義なのです。
ご都合で聖書解釈も自由です。
26:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:33:51 owkQHjjS
>>9です。
>>15
心の傷って何なのですか？
漏れの発言で藻舞の「心」というものが深手を負ったのですか？
それとも藻舞は他者の「心」が見えるとでも？
発言さえされなければ、誰もその人の「心」を観ることはできない。
その発言も、その人の心を正確に反映しない可能性すらある。
その人の心を普通に「観る」ことができるのは、
「その人と行動をともにしていればこそ」のものだから。
もっとも、その同伴者が、教会の中でイエスではないある方向に
どうしても引っ張りたがってる可能性も否定できないが。
キリスト者が恐れるべきは「心の傷」よりもむしろ「霊の傷」の方でしょ？
27:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:36:08 XfgKwnCG
25の方
いったい何が言いたいの？
あなたはイエス様は主ではないと言ってるわけ？
でもまあ、聖書は自由に解釈されるべきでしょうね！
聖書解釈なんて十人十色だから。
恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね！ それがカルト化の始まりです！
28:神も仏も名無しさん
09/07/16 23:17:12 owkQHjjS
>>25です。
>>27
キリスト教と関係がないのにそんなこと言えるわけないじゃないですか。
「イエスが主」だなんて。
だけど聖書、拡大解釈されすぎだよ。
漏れがそれを巡る議論を総覧しても、その百花繚乱、いや魑魅魍魎ぶりが実によく分かる。
外典が正典に昇格したケースもある（ex.原理講論やモルモン書など）
それに比べたら、コーランに関わっている方が遥かにましでは？ある意味楽だし。
もしキリスト教を知りたきゃ、「やはり聖書（但し６６巻）に立ち戻るべき」と某牧師は言ってたね。
29:!
09/07/17 00:53:08 +zILVAqW
9よ。何であそこで「なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。」
と言ったのか教えて欲しい。
どうもあなたが考える方向にキリストを引っ張っているとしか思えないのです。
拡大解釈をしていると思う。
２７よ。あなたもよく語尾に！をつけるなあ。
「恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね！ それがカルト化の始まりです！」
というが、原語に照らし合わせて正確に読むこともそうなのか？
30:!
09/07/17 01:01:19 +zILVAqW
「もしキリスト教を知りたきゃ、「やはり聖書（但し６６巻）に立ち戻るべき」と某牧師は言ってたね。」
これは当たり前なのだが何でこんなこといわれなきゃいけないのだろう？
あるバプテスト連盟の集会で講師に呼ばれた連盟の先生が「徹底的に聖書に帰って行きたいとおもいます。」
と控えめだが語気を強めていっていた。こんなことを遠慮しなければいけないほどどこか変だなあと感じる
のは俺だけなんだろうか？
聖書の帰納的解釈、交わりにおけるみことばによる活性化はこの団体でほとんどは起こらないと、ある西南
学院神学部に行った青年が言っていた。
むしろ社会的な事象に聖書を当てはめていろいろ解釈するほうが多いようだ。それもそれで大切かもしれないが
いわゆる福音派といわれる団体における一般的な帰納的解釈は本当にこの団体では皆無なのだろうか？
31:!
09/07/17 01:11:50 +zILVAqW
あのー素朴な疑問。
自由に解釈されすぎちゃってスーパースターいっぱい出たよ。
32:神も仏も名無しさん
09/07/17 07:01:18 nGHsmMZ0
「原語に照らし合わせて正確に読む」
これによって統一的な解釈ができるなら、これほど楽なことはありません。しかし、聖書はそんな薄っぺらな書物ではありません。
33:!
09/07/17 07:11:09 +zILVAqW
統一と言う言葉が出てきましたが、統一などできますか？
むしろ自由に解釈しすぎではないのですか？
なぜ「聖書に帰れ」などという当たり前のことが言われなければいけないのですか？
34:!
09/07/17 09:01:05 +zILVAqW
あるバプテスト連盟の集会で講師に呼ばれた連盟の先生が「徹底的に聖書に帰って行きたいとおもいます。」
と控えめだが語気を強めていっていた。こんなことを遠慮しなければいけないほどどこか変だなあと感じる
のは俺だけなんだろうか？
繰り返します。
聖書の帰納的解釈、交わりにおけるみことばによる活性化はこの団体でほとんどは起こらないと、ある西南
学院神学部に行った青年が言っていた。
むしろ社会的な事象に聖書を当てはめていろいろ解釈するほうが多いようだ。それもそれで大切かもしれないが
いわゆる福音派といわれる団体における一般的な帰納的解釈は本当にこの団体では皆無なのだろうか？
35:!
09/07/17 09:16:35 +zILVAqW
「恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね！ それがカルト化の始まりです！」
→枝葉末節は各論があるにしても、降誕、十字架、復活、携挙、再臨、以上を修正したらそれこそ異端です。
復活を否定した牧師が出た土壌に問題があるのではないのですか？
携挙を信じているなんて本気か？とありましたが、「福音派」では一般的です。
以上、聖書のポイントを否定、修正しかねないバプテスト連盟の神学的土壌はいわゆる「自由主義的聖書解釈」
の特徴をよく現しており、聖書66巻の無謬説に対する人間的解釈による対立でしかないと思います。
民主主義、自由、これらは完全ではありません。他教団に移って知るこれらの良さとありましたが、
私がいたバプ連の教会はあまりにサロン化されかねない雰囲気でした。また、本来あるべき聖書をもって聖書を
解き明かすより、聖書以外のものをもって聖書を解き明かそうとしておりいわゆる「拡散」でした。
これは学問的にはすばらしいかもしれませんが、求道者を肉親にもつ人間にとり余りにも悲しすぎました。
政治的な立場を何も知らされないまま表明することを求められることなど「論外」です。
９の方が「彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、 ・・・」と言いましたが、
現代社会の中で、日常の中でのことを、「平和宣言」に置き換えて言おうとしているようにしか
取れません。
婉曲に無言に、聖書は誤りですと言わんばかりの土壌において、「聖書は神のことば」と真っ向から信じる
人々が生まれていることをとどめてはいけません。
36:!
09/07/17 09:22:24 +zILVAqW
霊的解釈→聖書により聖書を解釈。
バプテスト連盟における「霊的解釈」→人間のインスピレーション。
これでは拡散し続ける。また、平和宣言に象徴される「自分たちの考えが
正しい」となってしまういわゆる人間的な霊的解釈になりかねない。
37:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:51:48 eaALFNam
>>9,25.28です。（同一者です）
>>29
キリストは「引っ張られる」ことはありませんよ。
むしろキリストにこそ導引力があって当然ではないのですか？（同様にサタンにも導引力はあるらしいけど）
キリスト者ならこのように思考を持って行けるのが当然でしょ？
人間の起こす所謂社会運動と言われるものが、所謂「主のみわざ」と呼ばれるものと比べても、
格段に劣るものだということが分かるはずでは？
>>30
バプテスト連盟のその会衆の中で、講師がこのように言えたのは結構勇気がいると思いますよ。
でもたぶん次回以降は呼ばれない可能性がありますね。
それくらい所謂「社会派（NCC系）」と非NCC系（所謂福音派も含む）との差異は大きいらしいのです。
>>31
そのスーパースターと呼ばれている人たちは、キリスト者たちに結局何をもたらしましたか？
キリスト者たちは、高々人間であるスーパースターのために生きなきゃならないのですか？
キリスト者にとってのスーパースターは、他ならぬナザレのイエスと呼ばれた者一人だけなのに。
父なる神がなぜ偶像礼拝を禁じたか。
それは「対象が『損なわれる、変質するもの』」だから。物質的にも精神的にも。
38:！
09/07/17 22:03:54 +zILVAqW
わかります？スーパースターとはずいぶん皮肉をこめた言い方なんですよ。
変な解釈は異端、カルト等とんでもない現象を引き起こしました。
だれがそんなスーパースターのために生きなきゃいけないんでしょう？
話をそらしますね。
自由過ぎる解釈はもう結構です！
土壌の話から「差異」の話を知ることができました。
「福音派」からは一般的に連盟の聖書解釈に疑問の声が出るのが普通のようです。
そうです。平和宣言に端的に現れています。
39:！
09/07/17 22:05:34 +zILVAqW
答えてください。
うつ病で教会にいけなくなった人の話の後、「蕁麻疹」「ヒステリー」こんなひどいことをなぜ言ったのですか？
40:！
09/07/17 22:17:27 +zILVAqW
もう呼ばれない？
ずいぶん昔のことですよ。
地道に開拓されている先生でした。あなたのように頭でっかちなことを並べて弁明するのとは大違いです。
41:！
09/07/17 22:18:32 +zILVAqW
いいですか、酒の問題で苦しんでいる人に泥酔している牧師。殴りますよ！
42:！
09/07/17 22:24:46 +zILVAqW
訂正。
教会に苦しんで駆け込んでくる人がいるというのに、迎える牧師が赤ら顔だったことがあるという話を
聞いたことがあります。聖書を置いてきちまった先生！「先生なにやってんだあ！！」
思わず張り倒したくなったことがあります。
43:！
09/07/17 22:30:50 +zILVAqW
あの青年大会の晩、なんでこんな切ない思いをしなきゃあいけないんだろう？
啖呵切った人は今なにやってんだろう？
今年も天城山荘に青年が集まる。「山に登る」中には大いに失望して帰る人もいるだろう。
しかし、現実を知ることから始まる。聖書解釈にこの団体のすべてが始まることを。
44:！
09/07/17 22:49:38 +zILVAqW
今年も多くの青年が天城山荘に行くだろう。
面白い場所がある。
喫煙所。また飲酒をするところ。
なかなか考えてある。
酒を飲むのもいい。
しかし、お互いに信仰を証しあい信仰の友を作る機会としてほしい。
これはやはり酒抜きでないとできない。
45:神も仏も名無しさん
09/07/18 14:21:18 6NFbHYBX
飲酒で困っているひとがかけこむのは、教会じゃなく、精神科じゃないか？
虫歯の人が歯が痛いんですが～と駆け込んできても、歯医者にいきなさいって言うように、教会は何でも屋ではないと思うが。
青年大会での飲酒は、飲むたい人が飲めば良いんだから、嫌なら近付かなければ良いし、
自分の信仰を物差しに他人を測ると相手も嫌な気分になるし、自分も笛を吹いたのに踊ってくれなかった的な虚無を感ずるので、他人は他人。自分は自分。で割り切ったおつき合いの方が双方幸せになると思うよ？
46:神も仏も名無しさん
09/07/18 16:49:28 Qa+mz0UU
>>44
酒を飲んだ方が本音で心の底から打ち解けた話が出来ます。
キリスト者の交わりはそれでなくては。
イエスだって「大酒飲み」と言われてたんだ。
47:神も仏も名無しさん
09/07/18 17:11:45 +f5+u6hX
この教団は終わっとるｗ
48:！
09/07/18 20:45:14 SsD96/ov
45よそういう言い方はないだろう・・・・。
寂しいなあ・・・
46よ情けないなあ・・・・
別に飲みたければのスタンスだよ。
あっ！酒飲みで交わりって、酒飲まなくても交われるのがクリスチャンだろうが！ ニャロメッ！！
49:！
09/07/18 20:49:58 SsD96/ov
教団ではありません！地方教会連合体です。
一人ひとりが自治の精神を持つことで成り立ちます。
われわれが寄りどころとするのは、憲法以前に「聖書」です。
一人ひとりが信仰に基づき自立することにより秩序は成り立つはずです。
その聖書を聖書以外の社会事象で購解するのではなく、聖書をもって講解することから始めなければ
社会事象に短絡的に取り組んでも世に対し何も説得力はないのです。
50:！
09/07/18 22:16:41 SsD96/ov
人間はもうだめかもしんねえなあ・・・
今 武田哲也がＮＨＫのＬｉｍｉｔでこういっている。
20年近く前のあの青年大会で吠えたくった君！
もうこの人々は「負け犬君たち」だよ。
精神科？
近づかなければいい？
それから冒頭でとんでもないこといってしらばっくれている「９」！
おまえらは熱くも冷たくもない。
51:！
09/07/18 22:18:15 SsD96/ov
「虫歯の人が歯が痛いんですが～と駆け込んできても、歯医者にいきなさいって言うように、教会は何でも屋ではないと思うが。」
何でも屋なんだよ。
お前さんのように冷たくないんだよ！
52:！
09/07/18 22:20:17 SsD96/ov
開拓していたあの先生、心身削ってアル中に向かっていた。
「徹底的に聖書にこだわりたいと思います。」
おまえらにあの気骨わかってたまるかっ！
53:！
09/07/18 22:21:04 SsD96/ov
アル中の人に立ち向かっていた！！！！
54:神も仏も名無しさん
09/07/19 16:19:20 o/sVBm/m
勝手にやるのは結構だが、お主の正義を他人に押しつけるなって言ってるの。
あなたがどんな経験をしたのかわからないが、それを分かりやすく分かち合おうともしないで、何で自分の考えが解ってくれないの？バカじゃないの？って言われたってむかつくだけよ。互いにね。
アル中に関しては、専門家(精神科医)か専門家に準ずるひと(専門の勉強をしたカウンセラー、牧師がカウンセラーの資格を持っていても良い。)が主だって対応するのがやはりベターだと思います。
生活習慣も絡むものなので、周りの手厚いサポートも必要かとは思いますが、牧師や教会が率先してサポートするのはイレギュラーなんじゃないかなぁ。
NPO団体がアル中や薬中、ギャンブル依存症の人達をお互い自分の状況を分かち合いお互いに支え合う活動があるが、それを教会が主催すべきだって言いたいの？
やることは素晴らしいが、キリスト者ならそういうことをすべきだというのはちがうしなぁ…
55:！
09/07/19 21:23:22 5G1c3Xse
はいっ。やはりおりこうさん的な完璧な答案が出てきました。
酒だけではありません。
心の病、様々な家庭問題・・・これらは教会だけが背負うべき問題ではないと思います。
しかし、一昔前、社会福祉が単なる生活扶助とみなされ、障害者問題等ほとんど全く公的に
省みられることのなかった時代、それこそ教会も「駆け込み寺」的な役割を果たしていました。
今、様々な専門的ケア、治療、あるいは介護、等等それこそ「公的サービス」が存在する時代で
様々な試行錯誤、犠牲の上に現代はあり、その中で今であれば疑問視されるかもしれませんが教会
の果たした役割も大きいのです。
56:神も仏も名無しさん
09/07/21 17:23:55 IN+uDFht
アルコール依存症、精神的な病気の人は、私たちの教会にも時々来るけど、実際にそういう人が来た時、対処できない。
やはり、専門家に見てもらうのが一番だと思う。
口できれい事は、いくらでも言えるけど、例えばうちの教会で実際にあったけど、盗みグセのある精神病の人が来たら皆さんの教会で対応できますか？
57:!
09/07/21 22:05:25 9ssvFRCh
「口できれい事は、いくらでも言えるけど」
デモクリという言葉をご存知だと思います。
「あいつあれでもクリスチャンか・・」
デモクリといわれないようにしっかりしなさい！
そういわれても人間的にがんばれと言わんばかりのスタンスの人がいます。
私もそう見えるかもしれませんが、
私も「デモクリ」と言われ続けています。影では。
しかし、多かれ少なかれみなそうした傾向があるのです。
私たちを弁護してくれるのはいったい誰ですか？
はっきり言って「対応」不能でしょう。
「あの先生」・・ずっとお付き合いしてきたアル中の人に少しの行き違いで
会堂の窓ガラス全部割られたとか・・・・。
社会福祉、とりわけ精神保健福祉がまだまだ暗闇の時代、すべてが手探りでした。
今だから分業、専門家、知識、等々恵まれており、「模範的な回答」出せますが、
遠巻きに見ていて、すべて牧会者任せと言うのでは情けなさ過ぎます。
まして、社会派であるバプテスト連盟なら・・・・。
58:神も仏も名無しさん
09/07/22 06:40:40 eB5/Cl8+
本当にきれい事言う人が、おったわ。
精神病で盗みグセのあるおばさんが、来た時には、教会員の財布は盗まれるし、最初は盗みグセがあるのが分からなかったため、教会員どうしで疑心暗鬼になるし、本当に大変なことになりました。また､教会員でそのおばさんに、階段から突き落とされた人もいました。
なんだったら、あなたの教会に紹介しましょうか?
真のクリスチャンならそういう人も受け入れられるんでしょう？
59:！
09/07/22 22:44:51 jgE4rZjQ
きれいごとですか。
はっきり言ってこれが教会です。
受け入れられない人が来るところが教会でしょうが。
「真のクリスチャン」？
私はある意味成り行きでクリスチャンになりました。
クリスチャンに真も偽もあるんですか？
クリスチャンは「あのキリスト野郎！」でしょうが。
きれいごとねえ・・・・
私は牧師でもなんでもないけれど、何も分からないところから、それこそ「建前」
が真実と思っているようなところからみんな出発するんじゃあないんですか？
60:神も仏も名無しさん
09/07/23 01:56:16 SjoDxAF/
教会は社会福祉のためにあるんじゃ無いと思う。
福音を述べ伝える役割はキリスト者一人一人が持っているとはいえ、キリスト者だから社会奉仕しなくちゃいけないって言うのはおかしい。
人を教会の一員として受け入れる時は、総会を開いて受け入れる訳だが、教会を分裂させかねない人を受け入れることって、余り無いよ。
近隣の教会で数年前に信徒に教会堂を放火されたらしいが、もしうちの教会で同じことされたら、その人を赦せるかどうか分からない…
61:神も仏も名無しさん
09/07/23 20:39:37 OMW9y9Gc
>>59
成り行きだって？
クリスチャンが自己吟味しないでどうするんですか？
自分が「主の管下にある」ことについて、いくらでも思索と祈りの余地があるものですよ。
惰性で礼拝にに出るなんて実にもったいない。
62:！
09/07/24 00:23:36 tG1dvFmI
まあ成り行きと言うのは言いすぎだが、だからと言って惰性で礼拝に行っているなんて
誰が言った！。
ご立派です。
多かれ少なかれ自分がクリスチャンになるなんて以前は考えられなかったと言う人も多いはず。
「成り行き」は誰でもあるはず。
それと現在の自己吟味は別物のはず。
まして惰性で礼拝とは短絡！
まあ何も問題なく礼拝に出ることができるキリスト村の住人とは違うことははっきりしている。
教会はまず社会奉仕のためでなく礼拝のためにある。
ここではそんなことではなく、どんな人でも隣人として受け入れられますか？という厳しい命題が出ている。
聖書はなんと言っているか。
難しいよ。
ここにきれいごとでない命題がある。
お断りしておくが、特定の政治的声明は礼拝に無用！！！！！！！！。
この点がこのスレの基調！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
63:神も仏も名無しさん
09/07/24 00:33:00 NwuNlYYU
言論弾圧ダブスタ左翼牧師の弁解ワロス
64:神も仏も名無しさん
09/07/24 11:13:27 PiK3LqRg
そうです。
政治的声明はいかん。
連盟のように聖書的声明をしましょう。
平和宣言は十戒を現代的な表現にしただけの聖書的宣言です。
連盟の活動はみんな聖書的・信仰的活動ですね。
すばらしいです！！
65:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:42:29 FDfBy2ng
>>64
平和宣言のどこが政治的声明で無いと言うんだ？
政治的声明に無理やり十戒をあてはめただけじゃないか。
66:！
09/07/24 23:49:08 xAWSAlBe
ハイデルベルグ教理問答では十戎を守れないのが人間と言っている。
どうも気合を入れているとしか思えない。あの宣言は・・・・。
霊的解釈→聖書により聖書を解釈。
バプテスト連盟における「霊的解釈」→人間のインスピレーション。
これでは拡散し続ける。また、平和宣言に象徴される「自分たちの考えが
正しい」となってしまういわゆる人間的な霊的解釈になりかねない。
67:神も仏も名無しさん
09/07/25 22:11:37 naHyh8K9
「言論弾圧ダブスタ左翼牧師の弁解ワロス 」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
意味が分からん。
68:神も仏も名無しさん
09/07/27 23:36:14 4DjMGLNz
★利他愛実践の重要性を強調したイエス
人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。
一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。
69:神も仏も名無しさん
09/07/28 15:08:55 3+FkD2hC
石原都知事に靖国神社参拝の中止を求める市民の集い
日付 2009年08月03日 (月曜日)
場所 JR新宿駅西口から徒歩5分の東京都庁・議会棟南側6階会議室（予定）で。
日本キリスト教協議会（NCC)靖国神社問題委員会
70:神も仏も名無しさん
09/07/28 17:53:10 n03HHYDu
暇だね～ｗ
71:神も仏も名無しさん
09/07/29 00:26:36 jhJCCfC1
●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。
★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。
もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください―「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」
72:神も仏も名無しさん
09/07/30 23:47:20 oajCf+Yx
天皇陛下万歳
73:神も仏も名無しさん
09/07/31 19:07:07 IsidoeI2
68と71の方
異端説または他宗教の教理の披露は、他の板でやってください。
統一教会かソーカの方ですか?
74:神も仏も名無しさん
09/07/31 22:20:41 qn7u1su/
別にいいんじゃね？
もともとここだってキリスト教の看板でカモフラージュしながら左翼活動の資金集めやってるんだろ？
75:神も仏も名無しさん
09/08/01 00:42:24 rs9nyT/R
>>73
あれはマルチだ。余計な思索に囚われちゃだめだよ。
76:神も仏も名無しさん
09/08/03 10:35:20 z5a6nPu6
以下のスレで論破されまくってるプロテスタントの矛盾点。
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
77:神も仏も名無しさん
09/08/06 15:47:58 X8POeRCj
戦没者を追悼するのは国家元首として当然。
麻生総理は靖国神社を公式参拝すべし！
78:神も仏も名無しさん
09/08/07 08:36:42 tN6+AH29
ここでは、異端も新興宗教もネット右翼もいらない。バプテスト連盟の話題だけにしてください。
79:！
09/08/08 02:59:18 toKevmdM
７１さん
どこぞの教会へ行ってご持論を牧師先生に述べてください。
ネットで同じご高説を繰りかえされるよりはるかにいい気持ちになります。
書き込みではストレスしかたまらないでしょう。
どうぞ。
80:！
09/08/08 03:00:02 toKevmdM
７７
ひえーっつ。
あの方はカトリックですよ。
81:神も仏も名無しさん
09/08/09 17:27:37 OnawYh30
>>80
それがどうかしたの？麻生太郎はカトリックだけど、靖国神社にはほぼ毎回参拝する人だよ。
82:神も仏も名無しさん
09/08/09 20:03:08 e8vaO9ui
>>81
麻生は偶像崇拝も平気でするようなキリスト者なんだね。
83:神も仏も名無しさん
09/08/09 21:28:53 hgSdjfpu
バプテスト連盟も9条を偶像化して礼拝してるくだらないキリスト者の集まりだけどね
84:！
09/08/11 02:54:32 io/CwJzv
今年の青年大会は盛り上がりましたか？
85:神も仏も名無しさん
09/08/11 18:27:02 1nok7fd4
>>82
麻生太郎もそうだが、基本的にカトリックは靖国神社への参拝はむしろ容認するほうだよ。
終戦時に靖国神社を破却しようとしたGHQに対してそれを阻止したのはカトリック司祭だったからね。
86:神も仏も名無しさん
09/08/14 17:03:34 j9CfCBVs
age
87:神も仏も名無しさん
09/08/18 19:44:20 ge+q/Uzw
とりあえず地震でもあさま山荘じゃなくて天城山荘は無事だったらしいな。
88:！
09/08/18 22:52:51 7QI/L7+R
鉄球！ボガーン！！
89:神も仏も名無しさん
09/08/22 17:32:54 0pe0miVl
東京地方連合の城倉とかいうの頭大丈夫か？
今・なぜ・わたしたちが・戦争責任告白を～とかで色々と書いてるが、議会制民主主義の基本をおもいっきり無視してるし…
圧力で政策を捻じ曲げようなんてまるで…いや、やめておこう。
総会でも信徒の言論に圧力をかけるようなやつらしいしな。
90:!
09/08/22 22:28:44 vJiRNjrq
かって青年大会で思いっきりファィアーしていたよ。
変わらんなあ。元気いっぱいだ。
いいけど、怒るなら「聖書」にこうある！とぐらい言って欲しい。
私憤だけではだめだよ。
91:神も仏も名無しさん
09/08/23 17:48:07 EtoFXwt7
>>89
そいつ頭逝っちゃってるよ
権力権力ってブントくずれかなにかじゃないのか？
92:神も仏も名無しさん
09/08/25 10:08:14 76SJc5ps
349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 09:59:37 ID:76SJc5ps
プロテスタントのバカどもは、未熟な人格でありながら、
他宗教や未信者を侮蔑して見下してるが、
ヤツらはそんなに立派で偉いのか？
どう見ても他者を罵れる立場ではない。
傲慢なプロテスタントは異教徒より下だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
93:絶対神
09/08/25 10:13:34 OkuARfef
>>85
大体、教育勅語を作ったのはカトリック信者だ。
94:神も仏も名無しさん
09/08/25 10:18:10 76SJc5ps
敗戦直後、インドネシア独立のために戦った日本兵がいる。
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑も罪です。
merdeka 17805 trailer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
95:!
09/08/25 13:57:28 eA7syDuq
あんまり信徒をいじめないように。
まあ一生性格は変わらないだろうが。
元気なお兄さん。
96:神も仏も名無しさん
09/08/25 23:10:43 1vWGZZhE
城倉啓の書いてるものキボンヌ
97:!
09/08/26 23:21:08 l88grSGa
まああの夜・・・1993年の青年大会だった。
たまたま失言した青年をつるし上げていたなあ。可哀想なくらいに。
恥ずかしくないのかと思う。あんなことして。まあ20年近く前のことだが
忘れられないよ。
それより情けないのはこの騒動の反省会に青年大会がすり替わったこと。
反省・・・そう・・・・怒った人に擦り寄るような情けない反省会。
誰も「こんなつるし上げやってお前恥ずかしくないのか！！」と言う奴はいなかった。
変ないじめっ子に誰も文句を言えなかった。情けない。
俺も言えなかったがな。
何かを如実にあらわしているな。
98:!
09/08/26 23:22:20 l88grSGa
○○宣言に従わない奴はいじめられるのか・・・
99:神も仏も名無しさん
09/08/27 00:32:25 sIdfTw9M
連合赤軍山岳アジト事件みたいですね
やっぱりバプ連ってそういう人たち混じってるんですね
城倉もそうなんですか？
言動聞く限りそれっぽいですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100:!
09/08/27 15:19:34 hhtjlaQN
怖いよ
どうかっていくのか
これから この団体は
101:!
09/08/27 16:26:14 hhtjlaQN
誰も何も言えなかった。
民主主義っていったいなんだ？
この団体がよく言うお得意の「民主主義」ってなんなんだ？？？？？
102:神も仏も名無しさん
09/08/27 16:32:21 /TCgxzQq
城倉啓はこういうやつだよ
東京地方連合の総会の議事録がHPにうpされている。
松下(泉)北朝鮮の動向がきな臭くなっているが言及がない。もう少し時間をかけてほしい。
城倉社会委員長（陪席：志村） 北朝鮮を不審国家のようにあおり立てている報道などに警戒したい。チマチョゴリが斬りつけられるような風潮になってはいけないと考えている。
これを読んで俺は本当に驚いたね。
ラングーン事件、大韓航空機爆破事件の時に北朝鮮犯行説を必死に打ち消そうとし、拉致は日本政府の捏造だの地上の楽園だのと嘘をつき続けてたやつらと全く同じだよ。最近ではミサイルじゃなく人工衛星が流行みたいだけどな。
北朝鮮を不審国家のようにあおり立てている報道などに警戒したい？？？？
なにこの偽善と欺瞞に満ちた醜い答弁。吐き気がする。牧師以前に人間として最低。人間のクズだよ。こういうやつらにはいつも頭の中にイデオロギーしかない。それもかなり特殊なやつな。
そのためなら人権や人の命も踏みにじる。いかにも人権や命が大事だみたいなことを言いながらな。
そうやって拉致被害者は危うく闇に葬られかけたのさ。こういう城倉みたいなやつらにな。
軽蔑するよ。本気で。
103:神も仏も名無しさん
09/08/27 17:25:49 /TCgxzQq
東京地方連合の役員のやつらや賛同してる教会も同じようなもんだがな。
朝鮮総連のまわしもんと思われてもしょうがないだろ。
どんな集団なんだよこいつら。
104:神も仏も名無しさん
09/08/27 17:45:09 /TCgxzQq
左翼的な活動を行うだけじゃなく聖書に無理やりこじつけて平和宣言だとよ。笑わせてくれるぜ。まったくよ。
そんでもって左翼的活動に保守反動的な言動をすれば信仰から外れたと裁かれる。
カルトだよ。カルト。
マジ頭どうかしてんじゃねーのこいつら。
105:神も仏も名無しさん
09/08/27 22:36:45 sIdfTw9M
なるほど～
こわいこわい。。。
>>97
くわしく教えてクレヨン
106:神も仏も名無しさん
09/08/29 07:56:19 o8EP4H8R
聖書
カトリック７２巻。
プロテスタント６６巻。
聖書を作為的に削って不完全な巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
プロテスタントには正統性がありません。
107:神も仏も名無しさん
09/08/29 22:11:56 wRkWj/wJ
>>106
正教も７２巻だよ。ウルガタ訳の旧約とセプチュアギンタとどっちが正当性ある？
108:神も仏も名無しさん
09/08/31 09:19:02 N483Se60
>>106
あまり詳しいことは知らないが、「作為的に削った」というのは旧約のこと？
でもプロテスタントだけじゃなく、ユダヤ教も旧約は３９巻だよな。
だとすると、「作為的に削った」のはユダヤ教とプロテスタントのどっち？
109:神も仏も名無しさん
09/08/31 10:04:21 NWECsUgR
>>108
旧約の続編部分は、セプチュアギンタ（ギリシャ語７０人訳）には入っているが、
ヘブル語原本の写本には入っていないからね。
カトリックと正教は前者で、（ウルガタ訳はセプチュアギンタから訳された）
大半のプロテスタント他、非・伝統派は後者だから。
110:神も仏も名無しさん
09/09/01 08:27:22 7BQchj2V
ｼﾞｮｳｸﾗﾉﾜﾀﾞｲｦﾋｯｼﾆﾊｸﾞﾗｶｿｳﾄｼﾃｲﾙﾖｳﾆｼｶﾐｴﾅｲﾈ
111:！
09/09/02 22:34:43 Bar9LyH/
おめでとうございます。
議席は改選前と同じです。
どちらかというと言っていることはわかる気がする。赤と耶蘇は日本では受け入れられないと
言われつつ戦前から筋を通している。
しかし、残念ながら彼らは「教会」をはっきりしないうやむやのうちに明確に位置づけせず、
実はそうやって「敵」と水面下で位置づけしている。
それが明確に現れたのが今から13年前、当時「新進党」が提出した「宗教基本法案」に「賛成」の意を
表したことだった。
この法律案は実は明確に今まで連立を担った政党をターゲットにしたようだったが、
成立すれば「教会」の存在さえ危うくなるところだった。
今言っている「政党」は「教会」を「友」のように言うことはあるが、「腹」は違うと思う。
しかし、政策実現のためには「教会」も手を取り合わざるを得ないのか・・・。
そう実質は「宗教団体」とさえ言われるこの団体と・・・・。
112:神も仏も名無しさん
09/09/07 15:03:14 1uikzR/g
age hosyu
113:神も仏も名無しさん
09/09/10 23:33:48 bWthEa6H
age hosyu
114:神も仏も名無しさん
09/09/14 21:01:26 GF9OT+yE
age hosyu
115:神も仏も名無しさん
09/09/19 21:30:46 dFla8z76
age hosyu
116:神社にはサタンが住んでいる。
09/09/19 22:14:51 y8bLeWp4
悪霊の存在についてパブテスト派の人たちはどう思いますか？
私は個人的に身の回りであったこの話をプロテスタントの牧師さんに話しても
信じてもらえません。パブテスト派の人たちは、悪霊の存在についてどう思い
ますか？
117:神も仏も名無しさん
09/09/20 07:32:49 rCHsAgR7
字義通りな解釈をすれば、悪霊は「存在する」ことになる。
福音書の中ではイエスの叱責に反応してたからね。
118:！
09/09/20 22:44:35 JXXMv0kK
バプテスト派と言っても千差万別・・・・
リベラルもあれば、必要以上に悪霊の存在を強調して恐がらせるところもある。
存在はする。いい例が悪口を言い合いさせて教界や教会を分裂させる。
俺も随分ここで言うから喜んでいると思う。奴は。これではいけない。
また、自分の考えを通すためにその働きや存在を強調するところも「えええっ？」
と引いてしまうのは自然。
119:神も仏も名無しさん
09/09/23 23:52:57 X6kcekGH
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
120:神も仏も名無しさん
09/09/24 07:59:18 7wmgmeV+
在日韓国人の強制退去、韓国側が拒否…７０年代外交文書で判明
2月12日0時3分配信 読売新聞
【ソウル＝前田泰広】日本政府が１９７０年代後半、日本で犯罪を犯した
在日韓国人を韓国に強制退去させようとし、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、
韓国政府が１２日公開した外交文書で明らかになった。
拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を韓国側に「暗示」したとしている。
外交文書によると、韓国政府は「韓国に生活基盤がない」などとして
強制退去対象者２０人の受け入れを拒否。在日韓国大使館は７８年７月、
「日本政府が北朝鮮に送還することを暗示した」と分析し、
「日本との協議で１人の受け入れを決めた」と韓国外務省（現外交通商省）に報告した。
だが同省は、「受け入れられない」と大使館に再協議を指示したとされる。
最終更新:2月12日0時3分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
121:！→改名「えええっ？」
09/09/25 08:54:26 VE3bMKab
119 「えええっ？」
案外 この団体は占い、スピリチュアル等に寛容で目ん玉飛び出るくらいびっくらするときがある。
122:「えええっ？」
09/09/25 09:24:26 VE3bMKab
というか本当にこの団体はプロテスタントなの？
NCCに所属しているからといって時々！？？？？と思うときがある。
123:神も仏も名無しさん
09/09/26 13:09:10 Berlf7XV
こんな教会もあるんですね･･･。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
449 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/08(月) 19:30 [ HFTGuVP. ]
これってホントなのだろうか？？？
>52 ：masmas ：04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会
理由：
１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
妻はそれを知ってるが、、、耐えている。８年間、家に帰ってないんだって。
２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。
124:神も仏も名無しさん
09/09/26 13:10:07 Berlf7XV
450 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/08(月) 19:37 [ HFTGuVP. ]
＞130 名前：名無しさん＠３周年 ：04/11/08 17:08:10 ID:p25Gp2P5
>>52
亀レスで悪いけど、大変ですね。
証拠をつかんで、バプ連本部に提出したらどうですか？
それなら追放できるかもしれません。
私もその牧師のことを知っていますよ。
福岡市西郊にある日本バプテスト連盟の教会ですね。（あ～言っちゃったw）
近くに大手メーカーの工場がありますよね。
私はこの牧師のカウンセラーを受けたけど、問題は全く解決しませんでした。
この牧師のカウンセリングを受けるなら、九州大学あるいは福岡県、
福岡市など公立の精神保健センターのカウンセラーに相談したほう
いい。また県や市町村の保健所のケースワーカー（それも精神治療の
専門家ではない）のほうがよっぽど、この牧師よりも圧倒的に
カウンセリング能力があります。
125:神も仏も名無しさん
09/09/26 13:10:53 Berlf7XV
451 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2004/11/08(月) 19:39 [ HFTGuVP. ]
>131 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/08 17:11:37 ID:p25Gp2P5
詰まるところ、この牧師の姿勢は自分の教会の信者
（クリスチャン）の数を増やすこと（つまり自分の言いなりに
なる人を増やすこと）が主たる目的で、私の問題の解決などは
どうでもいいという姿勢でした。
私の場合は、ある選択をしようとすると、この牧師に
「他人にプライドを高く見せようとする選択をするな」
「君がこの選択をすると、うまくはいかないだろう」
と言って、この牧師の意図に沿うような選択を迫る。
最初は「キリスト教にカウンセリングを利用しない」
とか言って、私の精神状態を不安定な状態にさせて
おきながら、だんだんと
「君の悩みの原因は『闇の霊』があるから」などと
キリスト教の言葉を使う。加えてキリスト教の祈りを
するようになる。このように次第に、カウンセリングの
方向をキリスト教の勧誘に持っていく。挙句の果てには
「君がクリスチャンになることで、問題は解決する」
と言い出す始末。
この人の勧誘は人の不安感を掻き立てて利用し、クリスチャンに
させようとカウンセリングの方向を持っていく。
この牧師（兼自称「カウンセラー」）の勧誘は、どこかの
カルト宗教の勧誘と変わりないですよ。マジに。
126:「えええっ？」
09/09/26 18:09:24 N+MINsnJ
聖書批評学が主体である限り、太い幹は育たないというのは正しいと思う？
127:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:40:41 S6vW6CsE
会衆主義のバプテストでも、信徒一人々がしっかりした信仰を持ってないと、カルト化していきますね。
しかし、これが事実なら、この教会の役員会はいったい何やっているんだろうか。
すぐに総会を開いて牧師を解任すべきです。
128:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:17:34 fHFNKnZq
>>127
たまたまこのスレを見たが、私も危なくこの牧師の
マインドコントロールを受け、一歩間違えたら、無意味な洗礼を
受けるところだったので、その立場から意見を述べさせていただく。
この牧師は西南学院中学・高校のカウンセラーはすでに辞めているらしい。
（これは本当かどうかは分からないが、辞めさせられたという噂もあり。）
ついでにこの牧師のカウンセリングに関しては、地元の（国立）九州大学の
教育学部系の臨床心理士（カウンセラー）から直接聞いたが、
あまり芳しくないうわさを聞いた。一言で言うなら、
「心理学、カウンセリングをキリスト教信者の勧誘の道具として利用している」
という手厳しい批判だった。
この福岡市西区にある伊○キリスト教会の牧師の息子も、
どこかのバプ連の牧師をしているはず。
仮に牧師を解任したところで、この牧師の息子が後任牧師になるだろう。
私のような信者でもない外部の人間の立場からすれば、
これは「勝手にしたら」といったところ。
牧師自身の教会内部で勧誘をやるのは勝手なことだが、
キリスト教系とは言うものの、準公的な立場の私立学校で、
心理系カウンセラーの立場を利用して、キリスト教勧誘を
やるのは許されない。
129:神も仏も名無しさん
09/09/27 10:53:54 G+pZdRBj
牧師解任後にその牧師の息子をわざわざ招聘することは、ちょっと考えられないと思う。 だいいち、役員会が招聘しようとしても、総会で否決される。
それよりも問題はこの教会は、T牧師が開拓した教会なので、解任は簡単ではないことです。
130:神も仏も名無しさん
09/09/27 16:15:41 fHFNKnZq
>>129
私はキリスト教信者でもないので、寺の住職や神社の神主が自分の子息を
跡継ぎにするのとは訳が違う状態だということを教えてくれ、ありがとう。
ここの場合は解任というより、バプテスト連盟、西南学院中学・高校とは
関係が切れる状態に持っていくことが、ベターと思う。
つまり「T●教」状態にするのが一番簡単。
残念なことが一つあって、マインドコントロールのほうは立証が難しいが、
もし本当にTがセクハラや不倫などやっている（やっていた）なら、
発覚当時に証拠をつかんで、バプテスト連盟本部あたりに告発していたら、
かなり面白い状態になっていたと思う。
西南学院高卒の私の場合だが、マインドコントロールをやって
信者にしようとしているのを見破ってすぐに、この牧師
（自称カウンセラー）Tのところには行かなくなった。
Tのところには高校のある教師の紹介で行った。
Tのマインドコントロールが怖くなったので、紹介を受けた教師を
通じて断りを入れたので、それ以降は行っていない。
現在は考えられるとしたら、ここの教会とは関係を持たないように
することが一番いいと思うが?
１）誘われても伊○キリスト教会には行かない、近寄らない。
２）他教会で招待されているTの説教を聞いたり、カウンセリングは受けない。
131:神も仏も名無しさん
09/09/27 20:05:48 OQ0I+cPh
今話題になっていて伏字になっている「伊○キリスト教会」って
今宿町にある「伊都キリスト教会」のこと？
132:神も仏も名無しさん
09/09/27 20:41:24 fHFNKnZq
日本のためのとりなし
URLﾘﾝｸ(www.christ-ch.or.jp)
中身を見ると陰謀論だの何だの、電波ﾕｿﾕｿ(w
創価学会のことをああだこうだ言う前に、ご自分はどうか振り返ってほしい。
（私は創価の支持者でも何でもない。）
133:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:18:44 G+pZdRBj
バプテスト連盟の場合各個教会主義による緩やかな教会連合のため、問題を連盟に訴えても、連盟にあまり大きな権限がないため、問題は解決しません。
やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。
134:「えええっ？」
09/09/27 22:10:00 1XQjD+bL
残念だが聖書を無謬としていない神学に侵食されてきたからどうしても人間関係が
幅を利かせる弊害が大きいと思う。最も人間関係はどこの教派も弊害があるがこの
団体は聖書を聖書とみなさない傾向が大きい。このことも大きいと思う。
135:神も仏も名無しさん
09/09/27 22:14:35 OQ0I+cPh
>>134
新共同訳使っているから余計だね。
聖書は新改訳にすべき。
136:1
09/09/28 00:06:25 3eHB6MXv
いつの間にか連盟にセクハラ防止相談委員会というのが出来ている。
URLﾘﾝｸ(www.bapren.jp)
でもさんざん既出だが基本的に各個教会主義だから、どこまで対応できるか未知数だな。
伊○教会の一連の事件が解決出来たら、この委員会の評価は上がりそうだな。
137:神も仏も名無しさん
09/09/28 00:43:57 EKFVlVOf
>>129
>それよりも問題はこの教会は、T牧師が開拓した教会なので、解任は簡単ではないことです。
>>133
>やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。
何か矛盾しているような気もするが。
信徒が目を覚ますのを期待しても、この教会の牧師によって信徒たちが
抑えてられている、マインドコントロールをされて限りは無理。
さらにT氏が開拓したということなので、信徒たちの反乱を期待してもまず無理。
第三者の視点から見るなら、解決方法は以下の3つの方法しかない。
①外部の人間、部外者はこのような問題のある○都キリスト教会には近づかない、
②この教会の信徒ないしは来訪者で疑問点･違和感に気づいた人は、
何も言わずに黙ってか、適当な嘘の理由をつくって、去っていく。
③ ①ないしは②に該当する人で、自分の身近な人に実態を知らずに、
伊○キリスト教会ないしはT氏に近づこうとしようとしている人がいれば、
避けるように説得する。
138:神も仏も名無しさん
09/09/28 07:51:53 64Oz4EVx
教会名まで出してはいけません。
名誉毀損です。
削除依頼すべきだな。
139:神も仏も名無しさん
09/09/29 11:18:30 5x2bLPPg
>>138
個人名を出したら明らかにヤバいが、会社団体名を出しても、
名誉毀損になりづらいのが現実です。
団体名を出すことが名誉毀損なら、多くのブラックリストで企業名が
暴露されている就職･転職板などはとっくに閉鎖されていますよ。
残念でした。
それよりも（カルト宗教並みの）伊○キリスト教会の主任牧師の
不倫、セクハラやマインドレイプなどの悪行、実態についてよく知りたいですね。
140:「えええっ？」
09/09/29 11:50:05 XfTZA+OP
かって連盟の教会の中でもがんばっていると思ったのが10数年前・・・・。
神学のことはよくわからないがよく聞くのは、「聖書はどう言っているか」より
「聖書はなんなのか」というメッセージだった。
リベラルもあれば極端なフアンダメンタリストとはいえない「迷信」「狂信」じみた
ふるまいをする人もいた。
（この人は自分が神の権威を奪い取っていることに気がつかず他言を受け付けない。）
要するに中心がずれ、ぶれている。
だから何とか宣言というトンデモナイものを強要する。これに反対するのは鬼だと言わんばかりに。
だから問題の教会のようなヘンナ事件が起きる。
根っこが変だ。
全国青年大会キャンプファイヤーで「俺は水の神様だー」
「俺は火の神様だー」
今考えればあれは偶像礼拝へのアンチテーゼだったのか？
でもそんなに深い？
バプテスト誌で門松！忘れんぞ！
そう！自分の神輿に十字架つけて騒いだかっての輩よ！
ナントカ宣言！
141:「えええっ？」
09/09/29 11:52:21 XfTZA+OP
残念ながら委員会に力はないと思う。
ここは「人間関係」が重きをなし、何が大切かがそんなにたいせつとされないから！！！！！！！！！！！！！！
142:「えええっ？」
09/09/29 11:53:22 XfTZA+OP
突出した社会、政治問題以外はね。
だって聖書が聖書として扱われないんだよ。
143:神も仏も名無しさん
09/09/29 12:32:28 /RUJ1Kw2
ファンダメンタリストみたいに迷信のような聖書の信じ方はよくない。
聖書は学問的に正しく学ぶ必要があります。
高等批評も大切です。
144:「えええっ？」
09/09/29 14:16:46 XfTZA+OP
じゃあ復活等一般的な教理も連盟では迷信ですか？
高等批評とは何のためにあるんですか？
「イエスは人々の心の中でよみがえったから実際はどうであろうとまあいいじゃないか」
これは異端です。
もっとも連盟は「異端」とよばれても仕方がないですね。
145:「えええっ？」
09/09/29 14:18:41 XfTZA+OP
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。
146:「えええっ？」
09/09/29 14:21:52 XfTZA+OP
「リベラルもあれば極端なフアンダメンタリストとはいえない「迷信」「狂信」じみた
ふるまいをする人もいた。 」
要するに両極端すぎるのです。
中心がズレているからです。
147:「えええっ？」
09/09/29 14:27:42 XfTZA+OP
一年間で約20人の教職者が福音派で倒れていく。
まして「ナンデモアリ」の連盟ではどのくらいの性的問題が現に潜在し
倒れるどころかそのままで放置されているのか。
「リベラル」「狂信」混在のこの団体で。
腹が立つ！
日本語を覚えようとせず都市部でのうのうとしているような宣教師がたくさんいると思うと！！
148:「えええっ？」
09/09/29 14:39:26 XfTZA+OP
「やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。」
この一言を簡単に言ってしまえる凄さ・・・・。
犠牲が伴い、教会から出て行かざるを得ない事態も発生するだろう。
だが、そんな腐れ教会から出て、自分たちで新たに開拓するなりして再出発するほうがずっといい！
もちろん10年20年かかるだろう。精神衛生上ずっといい！！！
149:「えええっ？」
09/09/29 14:44:23 XfTZA+OP
民主主義を売りにするこの団体がナンデこんなにタイヘンなんですか？？？？？
150:「えええっ？」
09/09/29 15:07:43 XfTZA+OP
またこの機会に声を大にして言うが、「プライバシー」を全く省みない
信仰以前の「常識」に欠ける教職者がいる。
日本には信者が少ないから話のねたにしたいのだろうが、「良識」が欠け
未信者への伝道、地方での偶像との戦い、社会性を考慮しない教職者がいる。
こんな原因の根本はなにか考えすぎた結果「高等批評学」なるものが幹を
なしている土台だと俺は飛躍した考えでつばを飛ばしているわけだ。
酒盛り！！！パリサイ 律法的だのとすぐ言い訳を並べるが、情けないこと
ありゃしない！！
未信者をつまずかせておいて涼しい顔で帰るあの馬鹿ぶり！！！！
「アレデモキリスト教なの」と陰口を聞かされる側のつらさわかるまい！！！！！
この団体は腐れきっている”！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
151:「えええっ？」
09/09/29 15:08:56 XfTZA+OP
要するに異教社会のなかでの「キリスト村」だ
152:「えええっ？」
09/09/29 15:49:07 XfTZA+OP
省みることもしない土壌によそから持ってきた苗木をそのまま植えて
枯れるのは土地のせいだといってもそれはあんたが悪いよ「宣教師さん」よ
153:神も仏も名無しさん
09/09/29 19:38:26 /RUJ1Kw2
「フアンダメンタリストとはいえない迷信・狂信じみた
ふるまいをする人」って福音派のことだろ。
だから、極端なリベラルと福音派はいけません。
その中間がいい。
まあ、連盟の多数派はそのあたりだから、それでいいんだ。
154:：「えええっ？」：
09/09/29 21:53:38 XfTZA+OP
誰が連盟がリベラルでないといった？
連盟はリベラルそのものだ。
高等批評、聖書の無謬性の否定、酒、女・・・なんでもあり。
加えて一部の連盟の過激なカリスマじみたうごき。
混沌としていてとても「福音派」とはいえない。
いいや、現にあの宣言に象徴される礼拝への政治声明の導入・・・・
おたくは何なの？？？？
155:神も仏も名無しさん
09/09/29 21:54:49 aQdBWxbE
リベラルじゃないよ
左翼だよ
156:：：「えええっ？」：：
09/09/29 21:57:20 XfTZA+OP
連盟の多数派？
おおかた新神学に毒されているよ。
157:「えええっ？」
09/09/29 22:00:04 XfTZA+OP
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。
158:神も仏も名無しさん
09/09/29 23:23:30 5x2bLPPg
>>123
>１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
>２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
この牧師（カウンセラー）は牧師、カウンセラーを名乗る資格もないですね。失格です。
>３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
>４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
>教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
普通の団体だったら、ダメ牧師を追放するか、
（教会の建物・土地が牧師の所有地の場合など）牧師の追放が
ダメなら多数の信者が教会から脱会・脱出するでしょう。
牧師も牧師なら、信者もダメ。
このような教会、教会の体をなしてなく、終わっているでしょう。
159:神も仏も名無しさん
09/09/29 23:49:34 /RUJ1Kw2
>>154
聖書の無謬性というのは、福音派が信じている迷信だろ。
福音派というのはファンダメンタリスト、カルト。
そういう極端な立場ではなく、健全なキリスト教に立ちましょう。
高等批評は聖書を科学的に研究することです。
福音派は科学的に研究したら聖書を信じられなくなると恐れて
いるのです。
しかし、科学的に研究することによって、ますます信仰の確信
が与えられ健全になります。
160:：「えええっ？」
09/09/30 12:37:18 TNz+2x7s
１５９よよく言った！
それでこそ俺に火をつけたというもんだ。
何度も言うがあなた方は聖書を破壊し続けてきた。いいや、信仰を客観な
冷めた目で破壊し続けてきた。聖書を神のことばと信じる人が生まれるの
を婉曲に妨害し、ケチをつけ、難癖付け、皮肉り、教会内で公然とカール
バルトのように喫煙し、飲酒し、女に手を出し、バプテスト誌に角松の飾
付けを載せ、侮辱し続けてきた。
あなた方は福音的な購解ができないために、しないし、そのための反動と
して極端なリバイバル運動に走る群れをも生み出し続けてきた。
あなた方の「新正統主義」ははっきり言って「異端」だ。
161:：「えええっ？」
09/09/30 12:38:03 TNz+2x7s
講解だ。
162:：「えええっ？」
09/09/30 12:41:02 TNz+2x7s
もとい。カールバルトは喫煙だけ。女にはてをだしていない。と思う。
誰かのように！！！！！
163:：「えええっ？」
09/09/30 12:47:41 TNz+2x7s
「健全な」何を基準におくか？
みことばを通してみことばを解釈する。→福音派
みことばをみことば以外の人間的思惑、常識（何
でも現代の常識を当時の常識とする人もいるらし
い。あきれてしょうがない）聖書以外の資料が
基準→ここはどうもこうとしか思えん。
勿論、歴史的資料、時代背景、地理が踏まえられるのは福音派も同じ。
そう、「ここ」は執筆当時の静かに燃えていた思いを無視する傾向大。
164:：「えええっ？」
09/09/30 12:49:57 TNz+2x7s
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。
165:：「えええっ？」
09/09/30 12:55:55 TNz+2x7s
科学的・・・・
わからん・・・
それはあなたの場合「ばけがく」ですか？
ひねくれた、あさっての方向を見て、しかもあさはかに現代の諸事情を当時に
あてはめて物知り顔になるそれが「科学」ですか？
166:神も仏も名無しさん
09/09/30 18:57:44 19YxJxnU
>>165
ていうか、彼の言わんとするところの「科学」って何だろね？
科学とはそんなに甘いものじゃないよ。
ああいった輩には、科学者が真理や定理の発見などにどんだけ苦しんだかが分からないからね！
用語のの誤用もほどほどにね。
167:神も仏も名無しさん
09/09/30 23:35:14 psqXDzB8
>>143
>>160
平日の真昼間から偉そうな事言ってんじゃねーよ
働けよ乞食共
168:：：「えええっ？」
09/10/01 00:27:29 h6ELGwrL
今日は休みだったんだよ。バカヤロー！
169:：：「えええっ？」
09/10/01 00:30:34 h6ELGwrL
大方、リベラルであり福音的な講解ができないために、しないし、そのための反動と
して極端なリバイバル運動に走る群れをも生み出し続けてきた。
あなた方の「新正統主義」ははっきり言って「異端」だ。
170:：：「えええっ？」
09/10/01 00:32:59 h6ELGwrL
何も今に始まった話ではない。
アサ会事件。
171:神も仏も名無しさん
09/10/02 12:44:04 3628XQJZ
「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。
イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
172:神も仏も名無しさん
09/10/02 21:26:54 N9SVJ3nh
>>169
何言ってるの？
福音派の源流は、リバイバル運動だよ。
極端なリバイバル運動は福音派が生み出してきたんだろ。
173:神も仏も名無しさん
09/10/02 21:39:24 kgaTUQTB
バプテスト連盟の中で福音派的な礼拝している教会ってあるのかな？
174:：：：「えええっ？」：
09/10/03 01:02:45 QyotP+Cf
ちょっとまって！
たとえば今日の日本のアッセンブリーやペンテコステのリバイバル運動は
危ない一線を持っている。（これもこれで大切だと思うが。）
本来のリバイバル運動は感情に酔うことでも異言を語ることでもない。
「聖書」自身に立ち返ることに他ならない。
残念ながら連盟の一部の教会のリバイバル運動は本来の趣旨から？？？と思う。
なぜなら「高等批評」や「新正統主義」に毒された神学では「真のリバイバル」
は不可能だからだ。
いかがですか？
175:：：：「えええっ？」：
09/10/03 01:04:41 QyotP+Cf
中心がないからリベラルとその反動の動きが形成されてきたのではないか？
同じことを繰り返し言う。
176:神も仏も名無しさん
09/10/03 06:40:52 XkhSEYDd
高等批評って、創造主からすれば、所詮被造物レベルでの悪足掻きでしかないんだよ。
177:神も仏も名無しさん
09/10/03 11:29:14 VjpD9Jzq
成りすまし朝鮮人チェッカー
・名字に東西南北、金、新井、大木などの正対象など、名前のほうは男だったら
（正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰）等 女だったら（光、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱）等
・免許証の本名と本籍を見よう（ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・）
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、肉屋、造園業、産廃、不動産、サウナ、クリーニング、ペット、健康食品
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔
・あるいは整形の人工的な不自然な顔
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・道徳やモラルが欠如しており日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ？」という違和感は結構当てになる。
注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが自分の国を捨て
「祖国よりこっちの方が金になる」と人様の国に逃げてきて、居着いて被害者ぶり、いやしくも増殖したものです。
178:：：「えええっ？」
09/10/03 14:13:53 sL0a7bpZ
１７７
？よそでどうぞ
179:：：「えええっ？」
09/10/03 18:34:34 sL0a7bpZ
「福音的」
このことばの定義自体あやふやだと思う。
熱狂的だったり大声でアーメン！と叫ぶから福音的とはいえない。
中身が聖書に忠実であるか。
敢えて誤解を恐れずに言うなら連盟の大方の人が嫌う「聖書に保守的」であるか。
言うならば連盟の教会は残念ながらサロン化のリスクが大きい。
交わり、人への礼賛、これらがあまりにも大きく感じる。
加えて歴史的認識が発達しているのが長所でもあり、実は「両刃」なのだ。
そして解釈が聖書以外の資料を余りにも多く用いすぎる。
そう、帰納的ではなく、演繹てきなのだ。
180:神も仏も名無しさん
09/10/08 00:04:42 mZi/ZqV8
agehosyu
181:神も仏も名無しさん
09/10/15 20:31:11 abx/12nb
ところで、バプテスト連盟の教会では、十分の一献金は、マラキ書3章を引き合いに出して勧められるんですか?神を試して見よと言って。
182:神も仏も名無しさん
09/10/16 08:16:35 Q5gyYHP2
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。
形式だけそう言ってるだけ。
礼拝の献金はほとんどワンコインです。
183:神も仏も名無しさん
09/10/16 11:37:42 ANtpp29N
>>182
ところが教会員には名前の入った献金袋があるので
それに入れて献金しないと献金していないとみなされるし
それに入れて献金すれば誰がいくら献金したかわかるのさ
184:：：：「えええっ？」
09/10/18 23:10:51 Y2EZv9J7
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。
ほとんどやっているよ。
あんたはどうなの？
最もアメリカの援助でできた地方の教会には自覚が足りない信徒が多いと思う。
半世紀になるのにね。
185:：：：「えええっ？」
09/10/18 23:12:57 Y2EZv9J7
それに誰がいくら献金したなんて会計係がよほど？？？の人でない限り公表したりもらしたりしない。
神社やお寺とは違います。
186:神も仏も名無しさん
09/10/19 01:53:07 c5VPec/E
良心的な教会ではそうでしょうね
でも、現実にはそれとなく漏らす教会も結構ありますよ
まあ、本当に良心的な教会なら、個人の献金袋なんてものは存在しませんけど
187:神も仏も名無しさん
09/10/19 06:37:42 hsiy9rX5
>>186
個人の献金袋って何？
月定献金の袋ですか？
それならどこでもあるだろ？
ない教会もあるの？
礼拝献金の袋だとしたら、そんなの普通はないだろ？
188:神も仏も名無しさん
09/10/19 08:59:18 DFOgyPHA
記名献金袋を使わない場合、献金袋はどうしていますか？
189:神も仏も名無しさん
09/10/19 09:09:57 DFOgyPHA
什一献金なんて、旧約の律法、新約聖書にはまったく記述がない。他の律法（割礼、食物規定等）は守らないのにどうして什一だけ守るわけ。モルモン教みたいですね。
190:：：：：「えええっ？」
09/10/19 23:37:04 7aIwOfc0
この団体は終わっている。
まるで言っていることは異端だ。
聖餐もフリー→聖餐の意味が全く理解されていない。
ワンコイン献金が当たり前、献金はワンコイン、音色が美しい・・・→どこの星の人ですか？？？？
191:神も仏も名無しさん
09/10/20 01:35:16 z+JDv8OR
記名献金袋で礼拝献金・・・→どこの星の人ですか？？？？
192:：：：：：「えええっ？」：
09/10/21 02:32:10 bE7VVP+g
月定献金は普通記名。これは日本人の宗教感覚のように公表しないのが普通。
ワンコインがふつうなんて献金ロクにやらない奴のいうこと。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
いくら連盟でもこんな変な感覚な奴は稀有。
193:：：：：：「えええっ？」：
09/10/21 02:34:06 bE7VVP+g
１８９
旧約 新約 連続性全くない奴だろう。
案外 連盟は新約しか読まない奴多い。
まるでナントカ宣言だよ。
行いで救われるのか、オイオイ。
194:：：：：：「えええっ？」：
09/10/21 02:47:27 bE7VVP+g
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。
もしこれが本当だったら「連盟」なんて団体は崩壊していると思う。
お前さんこそ献金しているのか？
勘違いする奴が多い。
ご婦人で旦那さん未信者→馬鹿な牧師は献金しなさいと気合入れる。
分かっている牧師は「無理するな 大丈夫」という。
案外キャピキャピしてはしゃいでいる婦人（サロン化の元凶）ロクに献金していないくせ大口叩く。
十一件金は長い歴史の中で培われてきたもの。
ヤレパリサイだなんだ・・・ワケワカラン。
195:：：：：：：「えええっ？」：
09/10/21 02:55:44 bE7VVP+g
でも、現実にはそれとなく漏らす教会も結構ありますよ
まあ人に左右されるのが人だが、やがて人は来なくなる。
漏らす？だからなんだというんですか？漏らすのが間違い。
十一件金まともにしたら「感謝」された。コンナ話あるのは枚挙に暇ない。
賛美も同じ。うれしくて元気に讃美していると「うるさい」目で見られる。
また、脳性まひの人が同じように讃美していると「気持ち悪い」と見る。
連盟の大方の教会は「仲良しクラブ」化しているのか？
あんたは、そうじゃないぞと言えるか？？
そんなの無視無視！よどんだ空気に新鮮な風を送るのはお前じゃないのか。
196:神も仏も名無しさん
09/10/21 10:41:07 VwJQjkfP
通名報道を辞めたら在チョンがいかに日本に寄生する害虫かわかるだろうな
197:神も仏も名無しさん
09/10/21 11:30:57 IOyPIBuK
>>194
おまえは連盟じゃないだろ。
確か、現代のパリサイ派である福音派だったね。
福音派は律法主義だから十分の一を強制するのはわかる。
カルトみたいだね。
でも、連盟は福音主義だから献金を強制しないんだよ。
だから、私の教会はみんな礼拝ではワンコインだ。
もちろんこれは礼拝献金であって、月定献金とは違う。
みんなのところも礼拝ではワンコインだろ？
違うの？
この前も牧師は礼拝で「レプタ一枚捧げた寡婦」の説教をして
「それでは私もレプタ一枚を」と言ってワンコイン献金してたよ。
198:神も仏も名無しさん
09/10/21 20:11:26 zrZzupwS
什一献金の聖書的根拠は、ないので、単なる伝統でしょうね！
しかし、連盟の中でも韓国系の教会の人は、「十分の一は当たり前、それ以上に献金すべき」と言っていた。
とてもついていけないと思った。
199:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:15:06 cCrL5zUg
>>198
おまえ地獄行き
200:神も仏も名無しさん
09/10/22 07:22:28 p+GFadZu
199の考え方は完全に異端だね。
行為義認です。つまりキリストとはまったく関係のない人です。ガラテア信徒への手紙を読んでみれば！
201:神も仏も名無しさん
09/10/22 22:41:01 vwXWw5Mj
>>197
その決め付け。西方教会の枠の中でしか考えれないから、
即座かつ安直に「福音派」というワードが出てくる。
もっと広い視野でものを見るべきだよ。
西方教会も、キリスト教の歴史的流れの中のほんのひとつに過ぎないからね。
202:：：：：：：：「えええっ？」：：
09/10/24 01:00:45 MklCYScj
？？？？？？
203:神も仏も名無しさん
09/10/24 14:37:52 KurzO9ha
>>201だけど、
自分にはプロテスタントという意識は１ミリもないからね。
204:：：：：：：：「えええっ？」：：
09/10/24 21:52:40 MklCYScj
あんたたちは、あっあっあっあたまだけ、おおきいんだな
205:神も仏も名無しさん
09/10/25 00:16:04 3qNrxn0H
>>201です。
>>204
まあね。
206:熊本の女 ガンコ先生
09/10/25 00:57:10 4+YtxRxi
おっおっおにぎりが教会ではおいしいんだなっ
207:神も仏も名無しさん
09/10/28 09:05:58 85E7lvia
この教派ほど当り外れの差のある教派も珍しい
素晴らしい教会もあればキチガイみたいな教会もある
一概に語れないので本当は具体的に教会や集会名や委員会名をあげて語らないと話がまとまらないと思う
俺としてはいくつか通ったけど一部は変な教会もあったが多くは真面目な良い教会だったよ
一番驚いたのは社会活動の委員会の左翼化かな
賛美歌に安重根の名前をいれて少年少女に歌わせていたのはアキレを越えて笑いましたよ
この団体の不幸なのは四十代の牧師に社会性が著しくかけていることだね
208:神も仏も名無しさん
09/10/28 15:31:11 9kYheRCP
バプテストは全体的に玉石混交といわれていますが。ここの宗派は玉と石とどちらが
多いんですか？
209:神も仏も名無しさん
09/10/28 16:23:46 4ZNWJC5E
普通の教派（宗派）というのは、「まず、教派の教えがあって、その教派が
教会を建てる」というイメージだが、ここは、「まず教会があって、一部の
活動を一緒にするため、とりあえず教派に加盟する」というスタイルなので
>>207にある通り、個々の教会で全く異なるのが事実。
例えば、ＡさんがＸというバプテスト教会にいって、ここは堅すぎる！
といったとしても、同じＡさんが、同じバプテスト連盟に加入する
Ｙという教会に行って、ここは緩すぎる！ということもあるということ。
それが良さでもあるが、教会として選択する際に、当たりはずれが大きいのも
この教派の特徴。
210:神も仏も名無しさん
09/10/28 20:31:23 6K2/YjKO
>>208
石
211:神も仏も名無しさん
09/10/28 21:58:18 UAzdrDzw
>>207
その左翼教会どこ？
ちょ～うけるんだけどｗ
212:ええっ！！
09/10/31 22:12:15 rPpHlRML
！
213:ええっ！！
09/10/31 22:19:45 rPpHlRML
福音派
この言葉を見てすぐに、ここ１０年くらいで台頭してきたアメリカの「原理主義」
をイメージするのだろうか？
日本の福音派は半世紀近く「聖書による聖書の講解」を営々と行ってきた。
世界中いろいろな教派がある。なかには半ば「カルト」じみたところもある。
聖書を曲解して「正しい」と言い張るところもある。
大方のＮＣＣ系や連盟のそれとは違い「みことばによるみことばの解き明かし」
を細々ながらもきちんと行ってきた「福音派」をすぐ「原理主義」としてしまう
人々の浅薄さ、内容のなさに呆れる。
アンジュングン・・・・１９９２年の全国青年大会で「少年少女大会でも歌ったから」
とプリントが渡されていた。
立派な人だが、人に過ぎない。
十字架を自分の神輿につけたがる人々は信者、未信者に限らずたくさんいる。
214:神も仏も名無しさん
09/11/01 11:12:00 0EE3PlkA
ブッシュJr.と一緒に世間に広まった言葉だから、ある程度仕方ないかもね。
215:ええっ！！：
09/11/01 21:50:35 ZCEDirBI
何度も繰り返す。
連盟は基本的にリベラルと対極にある「熱狂派」の混合であり軸は「帰納的解釈」ではない。
南部バプテストからの「遺伝」によるところが大きい。
一部の「熱狂派」をもって「福音派」とするのは違う。
彼らの多くは「権威」を自分に帰す。
リベラルもそう。
賛美の対象は「人間」なのだ。
216:神も仏も名無しさん
09/11/01 22:46:05 D/rCKgiX
南部バプテストは原理主義であり福音派です。
連盟はリベラルです。
217:神も仏も名無しさん
09/11/01 23:51:43 NwCoCpci
>>216
南部バプテストは福音派であっても、このグループですら原理主義からは実に遠いものだ。
あんなものはまだまだキリストの足元に及ばない。誤解するなよ。
その上にはBBFIやABAがあることを忘れるな。
218:ええっ！！：
09/11/02 01:01:46 jeIa/3Yi
アンジュングンの歌・・・何が言いたいのか？歌詞の意味不明。
あれはフォークソングでありプロテストソングならわかる。
なんで賛美歌やゴスペルフォークに？？？
219:神も仏も名無しさん
09/11/02 07:59:52 xrqM+Tz+
>>217
BBFIやABAはかなり前に南部バプから離脱したんじゃないの？
そのころは南部バプはリベラルだったと思う。
しかし、いまの南部バプは原理主意義だから。BBFIやABAと同じだよ。
220:神も仏も名無しさん
09/11/02 16:09:48 YksED8fU
連盟は異端です
221:ええっ！！
09/11/02 21:46:24 jeIa/3Yi
連盟は聖書の周辺的なこと、ヒューマニズムてきなことはたくさん言う。
だが、聖書の解き明かしは正面からしない。
連盟の教会に未信者の肉親を遠く時間を割いて連れて行っても失望することがあった。
聖書の批評はする。婉曲な言い回しはする。だが核心を突かない。これはわかってやっているのか？
加えて言うなら、未信者へのアクセス方法があまりにも杜撰。
特伝にきた宣教師は何しに来たのかわからないでいるようなことがあった。
222:神も仏も名無しさん
09/11/02 21:49:16 8XjUojRd
>>219
南部バプテストが原理主義とは、・・・藻舞のなんと世界の狭いこと。
これだから西方教会の枠内でしか捉えられないとどうしようもないな。
南部バプテストはプロテスタントだが、BBFIやABAは最早プロテスタントではない。
プロテスタントであるということは、カトリックに対する甘えであり、
なおかつ天上的な屈辱であり、それでいて地上的ですらある。福音派とて例外はない。
それで原理主義であっても、単に福音派に毛が生えた程度の差でしかない。
223:神も仏も名無しさん
09/11/03 00:14:58 nq6QWHOf
>>221
そういう意味なら、連盟に来ている南部バプテストの宣教師は
きっちり聖書を解き明かしますよ。
「聖書による聖書の講解」で説教中、いろんな箇所を開かせら
れる。
聖書の訳は新改訳を使う。
でも、西南学院を卒業した日本人牧師の解き明かしの方がい
い。
とっても深い。
224:神も仏も名無しさん
09/11/03 19:18:52 w7HG84Vl
俺の属している教会は日曜日しか開いていないのだが、
小さな教会だからかな？
225:神も仏も名無しさん
09/11/05 22:06:59 QR+Cq4Xd
>>222だが、>>219はこの程度のことにすら反論できないの？
226:神も仏も名無しさん
09/11/07 17:56:36 lgeznRi2
>>225
言い忘れてました。
真のバプテストはプロテスタントではありませんし、
プロテスタントと呼ばれることは、本来実に耐えられないものなのです。
日本バプテスト連盟は「プロテスタント」なので、本来的な意味でのバプテストには成り得ません。
227:神も仏も名無しさん
09/11/09 22:35:44 ozr/c2aM
ということは、プロテスタントであるが故に、政治活動に汲々としてるのか。
日本バプテスト連盟は。なるほどなるほど。
228:神も仏も名無しさん
09/11/10 11:11:56 +tOPTByM
ということでバプテスト連盟はプロテスタントの正統的教会ということに決定しましたね。
安心してバプテスト連盟の教会に行きましょう。
229:神も仏も名無しさん
09/11/12 13:19:55 LrZ+Wtg1
君の脳内ではそういうことになったようだね
230:ノーミソッ！！
09/11/13 08:42:46 z/SnCbZD
連盟は日本のバプテストの中でも聖書を曲解することで警戒されています。
他のバプテスト団体はこの団体を異端並みに危ないと思っています。
その典型的な例がフリー聖餐です。聖餐の意味が全く理解されておらず
パンとぶどう酒は霊験新たかな物質となっているようです。
極端な魔女狩り的行動や大声で未信者の頭に了解もなく手おいて
びっくりさせる牧師がいます。
自分が神様だと勘違いしているのでしょうか？本人はわからないようです。
そうかと思うと○○宣言を強制させて何も知らないまま未信者も含めて政
治活動に巻き込みます。
聖書による聖書の解釈は顧みられず、もっぱら自分の思いが先行します。
231:神も仏も名無しさん
09/11/13 10:55:55 3p4FOucO
フリー聖餐ってなに？
それは全てのバプテストでやってるのかい？
あなたは自分の見たバプテストのみでバプテストを語ってないかい？
それだと話がかみ合わんぞ。
上にも書かれているがここは各教会でバラバラの思想だよ。
良くも悪くも。
だから具体的に名前をあげないと会話にならん。ただのあなたのオナニーレスなら良いけど違うものをめざすなら書き方考えた方が良いですよ、。
232:ノーミソッ！！
09/11/13 23:25:16 z/SnCbZD
わかった。
具体名上げられるわけないだろっ。
233:神も仏も名無しさん
09/11/14 11:28:25 Rvl5rUc5
なんだ、知らないんだ。
234:神も仏も名無しさん
09/11/15 19:11:53 r3MnY5/l
アーメン
235:神も仏も名無しさん
09/11/17 21:54:07 Kow+PW39
てすてす
236:神も仏も名無しさん
09/11/17 22:02:01 Kow+PW39
おおっ！ようやく規制から回復した。
>>231フリーコミュニオン。
バプテストは原則的にクローズドコミュニオンで、陪餐可能なのは教会員のみ。
その逆が前者で、教会員以外のクリスチャンや礼拝に集ったノンクリをも対象にする。
恐らく大半のプロテスタントやカトリックはフリーコミュニオンが多い。
事実、漏れもカトリックで「洗礼」を受ける前は、ミサで勝手に聖餐を貰っていたから。
237:神も仏も名無しさん
09/11/18 22:33:16 YA/Pj08j
>>236
おいおい、いい加減なこと言うな。
フリーの立場は、日本キリスト教団とバプテスト連盟だけだ。
カトリックでノンクリが勝手にやってるというのは、たまたま気
づかれなかっただけのこと。
カトリックの場合は、プロテスタントの拝領も認めないから、プ
ロテスタントが勝手に拝領しても、気づかれると厳しく叱責され
るぞ。
ただ、カトリックは一つの教会が大きく、信者も多いから、誰が
教会員で、誰がノンクリで、誰がプロなのかの区別が付きにく
いんだよ。それで気づかれない場合があるというだけの話。
238:神も仏も名無しさん
09/11/19 22:33:50 l34XpqJP
そうか、日本バプテスト連盟はフリーコミュニオンだったのか。
やっぱりプロテスタントだ。この際「バプテスト」の名前は返上すべきか・・・。
戦中日基教団からの独立はしなかったほうがましに思えるのだが。
239:神も仏も名無しさん
09/11/20 13:05:09 shoySkim
連盟にも「プロテスタントではない」という牧師はいるよ。
意見の多様性を認めるのがバプテストですから。
「プロテスタントだ」という意見を認めないバプテストのほうが怪しいね。
そういう教会こそ「バプテスト」の名前は返上すべき
240:神も仏も名無しさん
09/11/20 23:25:05 8DUbemox
「プロテスタント」と「バプテスト」の関係は二律背反ですが何か？
241:神も仏も名無しさん
09/11/21 08:24:44 FXaLeidM
>>240
あなたはランドマーク派の方ですか？
ランドマーク派は南部バプテストから生まれたんだよ。
だから、ランドマーク派は南部バプテスト（バプテスト連盟）の一派です。
242:神も仏も名無しさん
09/11/21 23:35:13 UJBmXdPL
バプテストはそもそも、幼児洗礼優位の空気へのアンチテーゼとして登場したものだよ。
バプテストの政教分離はまさにこれに由来する。つまり、
幼児洗礼は常に時の権力者が求めていた、手間いらずの画期的な人口・人心管理システムだから。
ランドマークバプテストやバイブルバプテストがこれに気づけたから連盟を割って出ることが出来たのでしょ。
そして例の宗教改革者たちが幼児洗礼のままだから、
プロテスタントは所詮カトリック・ローマ教会の「分家」でしかないということ。（但し非国教派とされた者たちを除く）
243:神も仏も名無しさん
09/11/22 15:06:32 2rsTgp90
なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
244:神も仏も名無しさん
09/11/23 09:11:38 /RKlR8vr
＞キリスト教による日本人奴隷50万人
kwsk
245:神も仏も名無しさん
09/11/25 23:17:11 oSbBhqep
保守
246:神も仏も名無しさん
09/11/28 22:03:04 bk5Wd4dc
age
247:神も仏も名無しさん
09/12/02 21:42:15 c4JsFeBQ
すみません
バプテストの方
質問させて下さい。
バプテストの洗礼祈祷内容ですが
三位一体
“父と子と聖霊のみ名によって”
洗礼を授かっていますか？
248:神も仏も名無しさん
09/12/02 22:00:42 f9dDrz3Z
>>247
日本バプテスト連盟ではありませんが、それは当然ですが何か？
249:神も仏も名無しさん
09/12/02 22:13:37 c4JsFeBQ
>>248
早速の回答本当にありがとうございます。
実はバプテスト教会からルーテル系教会に転会して来られた方が数名いらっしゃって、ちょっと混乱してしまったのです。
信徒さんに再度確認してみます。
250:神も仏も名無しさん
09/12/04 21:43:18 KnSLwbXr
age
251:神も仏も名無しさん
09/12/11 15:01:17 mJXlIZLw
浸礼について質問です。
女性が浸礼を受けた後は、すぐにドライヤーなどで乾かしに行く事が出来るのでしょうか？
また、プールのようにシャワーを浴びて入る訳でなさそうですが、衛生上問題ないですか？
252:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 17:08:41 bobz2FPw
ドライヤーは諦める他ない。池や川にコンセントはない。
洗礼槽の場合でも、牧師の奥さんが美容師でもない限り、
ドライヤーまで用意してくれる程、気が利くとは思えない。
女性が心配するべきなのは、ドライヤーよりも
着替える場所と、白い服が濡れると下着が透けて見えてしまうことである。
水着を着て、その上から白い服を着る必要がある。
それよりも問題なのはクリスマスに池の氷を割って洗礼すること。
253:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 17:10:41 bobz2FPw
洗礼槽に入るのが不衛生な人の後にならないように願うのみだ。
254:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 17:55:53 bobz2FPw
気の利いた教会では洗礼のとき、白い服ではなく黒い服で洗礼をする。
水に入るのだから、濡らしてしまう衣類を最小限にしようと、
水着も、下着も付けずに白い服だけで浸礼を受けようとする女性だっていないとは限らない。
黒い服に決めたのは賢明な判断だ。
先輩や親から浸礼について十分に説明をしてもらっていない人だって居るのだ。
偉そうに遠まわしな言い方をせずに説明する。
水着の上から白い服を着て浸礼を受けると、白い服が透けて水着の色まで見えてしまう。
「この女、派手な下着を着てるなあ」と誤解されないような、
一目で水着を着ているとわかるような色やデザインの水着を着用するのが理想的だ。
下着の上から白い服を着て浸礼を受けると、白い服は透けて下着は少し見えることになる。
夏には、白いブラウスの女性の背中にブラジャーが少し透けて見えているのは普通である。
しかし、水に浸かった白い服は、それ以上に透けて見える。
下着も付けずに白い服を着て浸礼を受けたらどうなるか？
貧しい国の浸礼を見てきた宣教師の話によると裸のようになったという。
具体的に説明したら、おそらく次のようだろう。
女性には乳房という二つの突起があり、その頂点には乳首が付いている。
突出している乳房や乳首はかなり目立ってしまう。
陰毛だって透けて見えてしまうだろう。とても恥ずかしい思いをすることになる。
水着の上から白い服を着るのが一番よいが、季節によっては水着は店に売っていない。
水着が無い場合にはブラジャーとパンティーをしっかり着用するべきだ。
255:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:23:25 bobz2FPw
ヨルダン川
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:27:33 bobz2FPw
ヨルダン川で行われている洗礼の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
257:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:30:23 bobz2FPw
この女性は白い服の下に厚い服を着ているようだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:33:00 bobz2FPw
この少女は赤い服を着ている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:38:34 bobz2FPw
この娘は白い服の下に濃い色のTシャツを着ているみたいだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 19:59:27 bobz2FPw
薄い白いドレスはこうなる袖に注目
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラジャーが透けて見える例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
261:我 ◆82SSORBSMo
09/12/12 20:14:46 bobz2FPw
>>251
多数の洗礼の動画を観ていて考えたのだが、少々濃い色のＴシャツを着て、
ズボンを履いて、その上からヒザくらいの丈の白い服を着るのが、
水着を着るよりも良いみたいだ。
ズボンの色は濃いほど透けにくいが、薄い色の方が見た目はきれいだ。
白い服は最低でもお尻まで隠れるくらいが良いようだ。
白い服が長ければ濃いズボンでも違和感は少ない。
白い服が長くない場合は、薄い色のズボンか
膝丈くらいのズボンと組み合わせると良いだろう。
262:神も仏も名無しさん
09/12/13 12:29:37 06RIjomK
しかし、こういう細かい説明をいれるほうが、どうもね。
ながいことバプテストにいたけど、透けて見えるというのを知らなかったよ。
いつも後ろの方で見ていたからね。
こんどバプテスマがあるときは前に行ってよく見ることにしよう。
うまくいったら、下着もはかずに白い服だけを着ている女の子の浸礼が見れるかもしれないね。
衛生的でないという意見があったけど、浸礼は欧米では人気があってルーテルでもやってるよ。
初期の教会の浸礼は裸でしました。白い服も下着も着ていません。
だから、一般の教会員は入れません。
本人と牧師と立会人の三人だけで浸礼をしました。
263:神も仏も名無しさん
09/12/13 17:58:59 IjxgqH34
我さんの説明は細かくて現実的だから役に立つんだよ。
洗礼で下着が透けて見えてしまう問題にまで着目して意見を述べるなんて、変態扱いされそうで怖いから皆だまってるけど、我さんは平気で意見を言う人だ。
264:神も仏も名無しさん
09/12/16 15:43:06 6U7HAHHU
>>251です
ご丁寧にありがとうございました。
265:1
09/12/16 23:28:48 gj4b7PrX
そういや母教会（って、まだ籍移してないけど）で写真撮影担当だったんだが
若い女性の方が受洗される際に「沈めた後は撮影禁止」って牧師に言われました。
確かに引き上げたら思いっきり透けていたなあ（苦笑）
266:神も仏も名無しさん
09/12/22 02:33:14 k8L/7XeY
汚らわしい話だね
誰でも情欲を持って女を見るものは心の中で姦淫を犯したのです
267:神も仏も名無しさん
09/12/22 02:37:55 k8L/7XeY
>>266
×女
○他人の妻
「聖句は正しく」とうるさい人もいるからね
意味も分からずに形式主義な理屈だけ並べる人
心の中に何もない者ほどこのようだ
（わたしは聖書を丸暗記しているわけでもないし その必要もない）
268:！
09/12/23 02:52:20 Zhj36Tv/
汚らわしいと一蹴するような奴は信用できない。
情欲抱いてしまう人間だから「救い」が必要。
「信仰」ですべて解決！と強がる奴ほど危ない。
人間それほど強くない。
現実的な問題を「無視」させるような悪しき「風潮」はやだね。
そんなところいっぱいありそうだけれど。
269:神も仏も名無しさん
09/12/23 12:28:44 R0Nh46OH
自分のために祈る人にお導きがあるのは終末の兆しかな
救い
イスラム教の女性が外出するときには全身を覆うようにして肌を隠すことは知っていますか？
あれは他者（男性）への配慮です
少なくともあなたよりもあの人々のほうが神の御心に近いです
270:!
09/12/25 00:18:58 CvwbcZ/Y
屁理屈合戦
271:神も仏も名無しさん
09/12/25 03:03:34 cX6v0iDc
救いというものをご利益などと勘違いしている人ですか・・・
そういう人が増えているのですね
272:！
09/12/25 13:54:31 CvwbcZ/Y
やっぱりこの団体は「復活」をほとんど無視してキリストを「道徳」の類、
「偉人」の延長上に置き換えてしまい、「善行」を勧める「置き換え」を
無意識のうちに行う傾向大！
「降誕」は華やかだが、「イースター」はどのくらい重んじられているのだろう？
屁理屈合戦ばかり盛ん。
建前を華やかに宣伝するのも盛ん。
273:神も仏も名無しさん
09/12/25 16:12:20 QQOuY+ZE
性難大
274:神も仏も名無しさん
09/12/27 09:40:27 DAPQrkRl
>>272
プロテスタントはどこもイースターなんて重んじてないだろ。
カトリックもな。
イースター重視はやっぱり正教です。
275:神も仏も名無しさん
09/12/27 22:19:34 WyTH9nPP
そんなことはないだろ
まぁ、バプテスト連盟さんは左翼活動集団だからもともとイースターなんか関係ないんだろうけど
276:！
09/12/27 23:44:06 4qN/3JoP
連盟はどうか知らんが、一般に「福音派」といわれている団体は「復活」
を重んじている。「降誕」はあくまで記念日。
277:神も仏も名無しさん
09/12/29 00:18:32 LtN1e3RI
イエスは「肉体を持って復活した」 ここが重要です。
霊ではなくて肉です。
278:神も仏も名無しさん
09/12/31 18:15:10 fjafrr6S
わたしたちは悪い人間です
と言いますか人間そのものが悪なのです
ですからわたしたちはそのことを肝に銘じて罪を犯さないようにしなければなりません
今年は悪いことが多かったように思います
全ての人々が正しく神のお導きに恵まれますように amen
279:神も仏も名無しさん
10/01/01 20:16:08 dCknKgla
イエスは言われた。
「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。善い方はおひとりである。もし命を得たいのなら、掟を守りなさい。」
280:神も仏も名無しさん
10/01/04 19:44:04 xBZ2u3n5
西南学院ってところ、変な学校だよね。
神学部の先生たちの中には平気で悪口を言い合ったり、あんな人の話など聞かなくて良いと言ったり、あの人の学問は価値がないと言ったり、しまいには権力闘争したり、追い出したり。
そして、そんな人たちをみたりしつつも反面教師にしたり、うかれて狂った学校を反面教師にしたり、たまにいるまともな先生にヒントを受けながらまともな牧師になる人と、もう誰かの受け売りで突っ走ったり、そもそも牧師に適さない人が牧師になったり。
社会派キチガイや牧師なのか政治活動家なのか分からんようなのさえいるし。
牧師の養成機関として西南学院というところはどうなんだろうね。
特に最近おかしな人多いけど、学院長・学長・学部長をはじめ責任ある人ってどうなの？
能力ある人？だめな人？
281:神も仏も名無しさん
10/01/08 11:56:51 aVUjPW1Z
日○龍○
自己愛性人格障害者
虚言癖あり
要注意人物
282:神も仏も名無しさん
10/01/08 18:50:42 7U3kzLmw
日高龍子
283:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:03:13 aVUjPW1Z
ｷﾀﾀﾀﾀﾀ←(ﾟДﾟ,,)→ﾀﾀﾀﾀﾀｧ
284:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:47:34 wFqtB3a7
>>280
能力ある人だよ。
ここを卒業した牧師なら安心です。
問題はそれ以外の神学校を卒業した牧師だね。
285:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:51:17 Y9IWTKh5
>>284
＞能力ある人だよ。
＞ここを卒業した牧師なら安心です。
あくまでも内輪でね。
286:神も仏も名無しさん
10/01/08 23:51:57 Q2xnW8uu
以前、西南の教会にカルトがあるだろうと電話したら女の人が泣いてたよ。
正直言って引いたよ。
奴らのやってる教育は悪だよ。
一部の人が神に救われて俺は精神障害者かよ。
絶対に戦い続けようと思っているよ。
287:神も仏も名無しさん
10/01/08 23:56:29 Q2xnW8uu
自分らだけがカルトから逃れようとして色々やってるみたいだけど、出来上がったのはマンガのような悪だ。
288:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:00:19 Q2xnW8uu
現在の日本においてカルトだけで生きていくことは難しい。
僕はその保証人のような奴にはめられたんだと思う。
つまり宗教家や教育者だ。
本当にマンガのような悪だ。
289:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:07:57 wkCiLWGp
バプテスト、もしくは西南学院大学は自分らの責任で飼育している奴の犯した罪に責任を持つべきだ。
これから２０１２年に向けて苦しい生活を強いられている人々にたいして責任を持て。
290:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:12:49 wkCiLWGp
近々、武道版に西南学院大学の悪事を告発するスレをたてようと思っている。
失敗しそうだから、あまり期待しないで待っててください。
291:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:13:55 wkCiLWGp
近々、武道版に西南学院大学の悪事を告発するスレをたてようと思っている。
失敗しそうだから、あまり期待しないで待っててください。
292:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:25:55 JVpmevEV
僕が西南学院大にいたころ、必修科目でキリスト教があった。
青野太潮とかいう奴の講義を受けた。あれは酷かった。醜いと言っていい。
キリスト教徒でもない人間にあんなマニアックなことを…
ああいった奴がキリスト教の教育を牛耳っていると思うと信者が年々減っていってるのも納得できる。
まさに聖書の斜め読みだった。結構、他のキリスト教と違う解釈をしてるのに牧師連中と会うと仲良くするんだろう、きっと。
逆説の何とか、っていうしょうもない本まで購入させて、奇妙な迷いを振りまくな。
293:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:31:32 JVpmevEV
常識がない。半年ぐらいキリスト教の講義を受けさせられたが、もっといいものがあったはずだ。
僕のほうがもっといい話ができるな。
294:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:34:20 JVpmevEV
むかつく奴らだ。
偉そうにしてカルトばらまいていたなんて。
295:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:37:45 JVpmevEV
偉そうにしやがって。
あいつの解釈じゃイエスが単なる熱心な信者じゃないか。
僕もよく覚えてないけど。
まぁ、いいか、同僚がカルトばらまいていたのは間違いないんだし。
296:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:45:34 JVpmevEV
よく分からんが、本を買わされたことが一番頭にくる。
青野はこの２０年間何の生産性もなしに社会で生きてきたことがすごい。
神学部の学生にも上手なカルトのかくまい方でも教えてたんだろう。
297:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:49:23 JVpmevEV
大学教授なんて作文が人よりうまい、とか英語が得意とかそのレベルのもんだということがよく分かる。
298:神も仏も名無しさん
10/01/10 00:51:33 JVpmevEV
そいつが人の生き死に、神とか語りだすと世の中が乱れる。
299:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:03:54 JVpmevEV
しかし、どう冷静に見ても日本にとって西南グループがないほうがプラスだね。
300:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:06:08 JVpmevEV
西南って何度も書いてると気分が悪くなってきた。
さすがカルトの巣。
301:神も仏も名無しさん
10/01/10 16:21:27 nD8Xmed8
>>292-300
そう、リベラルカルト！
ただの左翼。
302:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:16:29 4KXKe0nC
へー、青野先生が嫌いな人もいるんですか？
青野先生はすばらしい先生ですよ。
教会に青野先生を招いて講演会しましたが、とても感動的な講演で、参加者は深い感銘を受けていました。
日本を代表するような優れた神学者であるにもかかわらず、誰にでもわかるようにお話しできる方ですね。
人を感動させる話の出来る方です。
わたし好きなんですなあ。 青野先生。
303:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:31:51 Ir8BRBD/
青野なんてうんこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アオノという名前がブランド化しちゃってるんだな～これがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって偶像礼拝だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「青野教」
新興宗教・・・それが日本バプテスト連盟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらねーやつらばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ