09/07/03 13:35:36 fK30OGU6
昨日久しぶりにひじる日々を読んだら、「ヒンドゥー教は邪教」とか
書いてあるので、だめだこいつは、と思った。
上座部至上主義の産み出した偏見以外の何者でもないよ。
まあ「他宗教は邪教」とかそういう排他性はスマナサーラ譲りなんだ
ろうけど。
佐藤って、『大アジア思想活劇』を書いていた頃は、むしろ神智学
とか、近代アジア精神復興に関わったオカルティズムに関心を
寄せていて、その頃はどっちかというと大風呂敷を広げた超宗派
思想に傾倒してたんじゃないかな？ 推測だけど。
その反動で、スマナサーラに出会ってからは一宗一派的になって
しまったのではないかと推測する。極端から極端へ、の典型だ。
そのへんの経緯を本人に聞いてみたいものだ。まあ、ある程度は
自身がネットで語っているので、そのへんから推測しているのだが。
本人がこのスレに降臨してくれるのが一番いいんだけどｗ
とにかくこの人、読み書き能力に優れているようではあるけれど、
真剣に「哲学」しようとしたことがあるのかどうかは、疑わしい。
変な漫画本推薦したりしてるし、精神世界に傾倒する前はかなり
俗っぽい男だったんじゃないかな？ 本来俗物のくせに、「ひじる
（聖る）」なんて言葉をブログに冠して高潔を装っている。
しかし、文体から匂って来る傲慢さは否定しようがない。
俗物が高潔を装う欺瞞がその傲慢さとなって表れている。
12:神も仏も名無しさん
09/07/03 13:40:16 u4sozJUy
悲しみを知らないから内省もしないタイプだろ
13:神も仏も名無しさん
09/07/03 13:51:58 O5CqpA7F
スマ氏自体がスリランカ王国伝統のシンハラ選民主義に完全に毒されてますからね。
スリランカの大半を占めるシンハラ人は選ばれた民という思想があって
インドで滅びた仏教の唯一の後継者とホルホルしてきた歴史がある。
その権威で祭政一致の宗教王国を作ってきたのがスリランカという国。
仏教はあくまでシンハラ主義の道具として政治的に尊ばれてきた。
そのスリランカに流れる選民思想仏教観がスマ氏の語りを聞くにありますね。
14:神も仏も名無しさん
09/07/03 13:54:08 O5CqpA7F
>>11
>神智学とか、近代アジア精神復興に関わったオカルティズムに関心を寄せていて
読んでないのではじめて知った。
神智学ということは救世主・マイトレーヤ＝クリシュナムティとか傾倒してたところから仏教に入ってるのかな？
神智学と聞いて、Ajita＝弥勒菩薩と名乗る理由が分かったような気がする。
15:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:01:36 O5CqpA7F
「ヒンドゥー教は邪教」もスマ師ゆずりの話なのだろう
スリランカでヒンドゥー教＝タミルと仏教＝シンハラが内戦してたでしょう
シンハラ主義が酷いスマ師がヒンドゥー教＝タミル蔑視観を持ってそうだしね
タミル＝ヒンドゥー教は仏敵くらいに思ってるでしょう
これもシンハラ選民主義に帰結する思想だと思いますよ
16:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:06:14 DKvv9y/t
>>11
Ajitaさんは基本師を完全に信じきって言うがままになる種類の人なのでしょう
師がシンハラ主義仏教を語ればそれに感化されるし
クリシュナムティが師だった頃はまた感化されてたのだろうし
私も本人に遍歴聞きたいですね
瞑想団体遍歴でもしてきたのかな
17:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:17:00 fK30OGU6
中観（たぶんチベット仏教）に傾倒しようとしていた時期もあったんじゃないかな？
「神智学→中観→上座部と遍歴してきた」と佐藤自身が書いた文章があった
ことを私は記憶しているのだが、どこでその文章を読んだのかすっかり忘れて
しまったので残念ながらソースが示せない。したがって記憶あいまい。
ネット上のどこかにあることは確かなので、知ってる人、見つけた人がいたらURL
ください。
18:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:17:20 DKvv9y/t
日本のテーラワーダ仏教で一番出張ってるのがスマ師であり佐藤氏であるという不幸を感じる。
スマ師以外はどうなのか分からないが、あれがデフォならスリランカ仏教はお薦めしない。
おかしな政治的・民族主義的思想で歪に偏ってる。
テーラワーダといってもミャンマーでもタイでもラオスでもあるし。
スリランカ仏教は植民地時代に一度途絶えてミャンマーから伝えて復興したものでしょ？
スリランカ仏教には権威もないし、テーラワーダの本場でも本当は無いよ。
19:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:24:16 DKvv9y/t
>>17
つまり「クリシュナムティ→チベット密教→テーラワーダ」でビンゴだろう
クリシュナムティ→ラジーニシだったりして
20:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:30:45 O5CqpA7F
神智学とスリランカの仏教復興運動は関係してるから
神智学からスリランカ仏教に興味持つのはありうる
テーラワーダでもスリランカでなければなかったのかもしれないね
21:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:35:02 fK30OGU6
>>14
私も『大アジア思想活劇』自体は読んでないのですが、彼は『大アジア思想活劇』
をネットで連載中に、あちこちで神智学への関心を寄せていたという印象です。
別に私、佐藤のファンだったわけじゃありませんよ。会ったこともないし。
ただ、彼は昔からネットのあちこちで目立ってましたからね。その総合的印象で。
『アジ活』時代の彼のことは、別に何とも思っていませんでした。
しかし、日本テーラワーダ仏教協会の事務局長に就任し、ブログを始めてからの
彼の攻撃的かつ排他的言動は、目に余るものがあります。
スマナサーラの手下になってから、彼は変わったと思います。『アジ活』時代の彼
は、もっと寛容でした。その俗物性も今と違って表に出ていただけ、自分の欲望
に正直な男という印象で、まだ好感が持てましたが、今となってしまってはもう駄目
です。
22:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:40:22 DKvv9y/t
>>21
彼自身『アジ活』では神智学が仏教に傾倒してスリランカで仏教復興を画策するくだりで
スリランカ仏教が民族主義的色彩でまずいことになっていくことを書いてるのにな。
今では疑いを持つことは悪とばかりにスリランカ仏教の身も心も奉げ切っている。
私も変わったというのに同意。スマナサーラ師の洗脳の凄さというべきか。
23:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:43:26 DKvv9y/t
スマナサーラ師といえば、最近出た南氏との対談本を読みましたが
師匠に盲信しきることが大事と、疑いを持つなということを述べておりましたね
おそらく同じような教育を佐藤氏にも施しているはずで、洗脳されきっているのではないでしょうか
24:神も仏も名無しさん
09/07/03 14:51:24 fK30OGU6
アジ活時代の佐藤→俗物
寺和田時代の佐藤→洗脳
自分なりに精神世界を探求するのはあんたの自由だが、
人様に迷惑をかけないようにしてもらいたい。
25:Urayasu Taro
09/07/03 15:07:25 Cd4sNmof
ウィキペディアのスマナサーラ長老の記述を実質的に彼が支配しているのだけは、何とかならないでしょうか。
自由に書き寄せあってもいいのではないかと思うのですが。
26:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:27:30 DKvv9y/t
スリランカ仏教を初期から変容していない原始仏教だという記述を
何度他人が書き換えてもWikipediaで必死で守っているね
最近はもう放置されてるけど、真に受けないで欲しい
27:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:28:18 O5CqpA7F
これはどういう流れなの？
655 ：Urayasu Taro[]：2009/05/03(日) 03:27:01
あの事件は、グルという概念の肥大化の帰結だと思います。
逆に山下良道先生の場合、概念の収束に向かっているように受け取れます。
従って、安心していいのではないでしょうか。
ちなみに、日本テーラワーダ仏教協会の場合、長老という概念が肥大化とまで言わないまでも固定化しているように見受けられます。
それを私の個人的なブログでカルト的と書いたら、事務局長の佐藤哲郎さんの逆鱗に触れてしまい、協会BBSへのアクセス禁止となってしまいました。
サリンは撒かないでしょうけど、排他性といい同類の構造を垣間見てしまうのは私だけでしょうか。
28:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:29:38 O5CqpA7F
あとこんな証言も
356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 18:18:02 ID:r5SF6Y79]
>>353
上座部が気に入らないのではなくて、スマナサーラが気に入らないんです。
僕はスマナサーラ以外にもミャンマー人や日本人の出家僧にお会いしました
が、大乗仏教をはじめとする他宗教、他思想についてあんなにも攻撃的で、
毒舌で皮肉で傲慢で独善的な上座部僧はスマナサーラただひとりです。
あんな奴が今の日本の上座部仏教界でいちばん幅をきかせているのは
許しがたい横暴です。奴が大法輪に連載を持つこと自体が間違いです。
奴は新宗教であり、カルトです。
佐藤哲朗もスマナサーラに会うまではいい奴でした。それが今はあんなふうに…。
悲しいことです。
29:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:35:55 DKvv9y/t
カルト談話室に日本テーラワーダ仏教協会のスレッドができたのね
日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
やっと世間でカルト認定されてきつつあるのかな
テーラワーダはともかく、この教団はカルトだと私も思います
>>23のような思考を放棄させ師に盲信しきるよう仕向ける洗脳が顕著です
師に絶対的に従いきれなんて、仏教の教えでもなんでもなく
スマナサーラの考えですからね
30:Urayasu Taro
09/07/03 15:40:04 Cd4sNmof
>>27
字義どおりです。
>>28
私の発言ではありません。
31:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:46:48 DKvv9y/t
ただ自分のブログで教団の体制に懐疑を述べたらBBSアク禁と。
佐藤って人はかなり神経質なのかな。ビビリすぎでしょ。
チョイと批判的な考え持ってる人が居るだけで心臓バクバクなってしまうわけさ。
みっともないね。
32:神も仏も名無しさん
09/07/03 15:53:26 O5CqpA7F
アク禁にしてもわかるけど、彼は心の平穏とは縁遠い。
ちょっとしたことでも心の平静を乱してしまう。
彼のあのすぐに過剰に攻撃的に出るのはそういうこと。
いくら文章で余裕こいてるふりしても、Urayasuさんアク禁のとおり
いつもささいなことでカッカしてしまっているんだよ。
仏教の瞑想や考え方を必死で学んでるはずなのに、一向に不動心を得られない。
恐らくこのスレッドを見て、今怒りに打ち震えて脈がドクドクなってるでしょう。
それって、やっぱり師を間違ってるんじゃないのかな？
33:神も仏も名無しさん
09/07/03 16:38:22 fK30OGU6
>>28
>>29
「浄土真宗一の会」ってカルト教団知ってる？
「神経症は君だけじゃない」というキャッチフレーズで「メンタルヘルス友の会」
という偽装サークルも主宰しているカルト教団。
今は「真流一の会」って名乗ってるらしいけど。
おれ、その会の話聞きに行ったことあるのよ。そしたら教祖の中根繁って奴
がね、「他宗派・他宗教は全て邪教」って怒鳴り散らしてきかないのよ。
自分のところの教えだけが正しく、他は全て間違っているという思考がね、
まさにカルトだと思ってね、もうすぐに行くの止めました。
そしてスマナサーラのところに行くようになってね、何回かスマの話を聞いて
たら、やっぱり「他宗派・他宗教は全て邪教」的な話の仕方をするじゃないですか。
中根繁のことを思い出して、もう呆れたね。それでスマのところに行くのは
止めました。
「他宗派・他宗教は全て邪教」って思考は、カルトの条件の一つを満たして
いると思うけど、スマナサーラはまさにそういう思考を与えようとする宗教家
であり、「カルト的ではないか？」との疑問の声が上がるのは当然だと思うよ。
で、ウィセッタ長老の話を聞いたり、他の上座部の会で別の上座部僧の話を
聞いて回っているうちに、「他宗派・他宗教は全て邪教」って教え方をしている
のは、国内ではスマナサーラだけらしいということに気付いた。
それである時、佐藤のブログで佐藤がキリスト教を嘲笑する記事を書いて
いたので、疑問を呈したら、>>32の言うようにすぐに感情論的反論が返って
来た。そして佐藤もまた、「他宗派・他宗教は全て邪教」的思考に陥っている
ことに気付いた。
おれが「このままスマナサーラの言うなりになってたら恐ろしいことになる」と
直観した通りの、カルト的思考の持ち主が一人、すっかりできあがってしまって
いましたよ。
34:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:18:04 CZHT3iP0
>彼自身『アジ活』では神智学が仏教に傾倒してスリランカで仏教復興を画策するくだりで
>スリランカ仏教が民族主義的色彩でまずいことになっていくことを書いてるのにな。
そうそう！
本人もわかっているはずなんだよ。彼は単なる半可通ではない。
スマナサーラさんの出身であるシャム派に関しても
カースト差別を否定した仏陀の弟子が、出家教団内にカースト差別を持ち込むとはまったく理解しがたい話ではあるが……。（『アジ活』P146）
とまあ、きちんと書いてある。
その他シンハラ仏教復興の際の山師どもの同床異夢と、それにまつわる珍騒動が小気味よく書かれた『アジ活』は面白い。
Ajitaさん、どうして今のようになっちゃったんだろうね？
35:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:44:28 CZHT3iP0
>その権威で祭政一致の宗教王国を作ってきたのがスリランカという国。
>仏教はあくまでシンハラ主義の道具として政治的に尊ばれてきた。
そういえば今のスリランカって、仏教が「国教」なんだよね。
住民の９割以上が仏教徒のタイですら「国教」ではないというのに。
36:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:52:44 DKvv9y/t
スマナサーラは、シンハラ選民主義の権化みたいな人だから
スリランカ仏教におけるカーストとか都合悪い話しなんかも正当化して語るのだろう。
そしたら佐藤氏はもう洗脳されてるからなんでもおかしく思わず受け入れる。
佐藤氏が最近書いてる仏教論や意見が無理があるのは、スマの理論だから。矛盾しまくってる。
それを無理矢理取り繕ったような理論を書くから、異様な論理展開や主張になる。
輪廻論と、仏教は科学でキリスト教とオカルト呼ばわりとか、スマの低脳を露呈してる話でしかないが
それをグルイズムで正しいことと無理矢理Blogで強弁して無茶な理論武装をするからああなる。
間違いは間違いと見抜くような批判的視点をもはや持っていない。
スマがヒンドゥー教は邪教と言えば嬉々として邪教邪教。キリスト教は邪教と言えば嬉々として中傷する。
師の言うことに疑問を挟むということがもうない。
スマ自体がそういう師に従いきるありかたを弟子に教えてるからね。洗脳だよ、これは。
37:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:57:30 DKvv9y/t
>>35
仏舎利を守る王権としての権威を誇ってきた王朝ですからー
仏歯寺とか仏舎利寺が多くありますが
仏教は彼らスリランカ人にとっては単なる宗教ではなく
民族的アイデンティティーなんですよ
戦前の日本の万世一系の天皇家みたいなもの。
これをどこかの国の王家の分家にすぎない、真の天皇は他所に居ると言われたら怒るでしょう。
スリランカ人のスマナサーラにとって大乗仏教とか日本仏教というものはそういう目の上のタンコブ。
しかしその理由は唯一仏教を受け継ぐスリランカ人の誇りというくだらない理由であることが見え隠れするのがね…
38:神も仏も名無しさん
09/07/03 20:02:18 hU9BYxgQ
彼は別に洗脳されてないよ。
テーラワーダの熱烈ファンなだけ。
39:神も仏も名無しさん
09/07/03 20:08:52 CZHT3iP0
>彼は別に洗脳されてないよ。
そうだね。自分から嬉々として従っているように見える。
…正直、スマナサーラさんがAjitaさんに引きずられているんじゃね？
と思ってしまうことも時々ある。
>テーラワーダの熱烈ファンなだけ。
×テーラワーダ
○スマナサーラ長老
とするのであれば、ある程度同意。
40:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:01:06 fK30OGU6
>>39
＞そうだね。自分から嬉々として従っているように見える。
だからそれを洗脳された状態と言うんじゃないの？
41:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:15:43 CZHT3iP0
>だからそれを洗脳された状態と言うんじゃないの？
嬉々として従っているのを肯定しているわけじゃないよ？念のため。
師匠が弟子をダメにすることがあるように、崇拝者が先生を堕落させる可能性もあると言いたかった。
42:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:20:17 DKvv9y/t
ようするにキミも洗脳されてるから、先生はわるないよ！つってるわけだね
43:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:43:21 CZHT3iP0
>先生はわるないよ！つってるわけだね
堕落した先生は悪いでしょう？
常識的に考えて…
44:神も仏も名無しさん
09/07/04 07:58:14 Dxof1R1O
テーラワーダ内の他の指導者の教えについてはスマナサーラ師はどんな感じなの？
やっぱり自分ら以外は邪教！ノリならやっぱりカルトだよ
他の先生のところも兼学してる人に、ここだけにしなさい、ここだけでいいよと
言ってるというのは聞いたことありますが
45:神も仏も名無しさん
09/07/04 18:02:52 ED+zt2NH
>>44
スマナサーラは、協会内では年上のウィセッタ長老に頭を撫でてもらうと気持ち
いいそうです。
> 他の先生のところも兼学してる人に、ここだけにしなさい、ここだけでいいよと
> 言ってるというのは聞いたことありますが
それが本当だとしたら、つくづく所有欲の強い奴だな。
他の上座部の師たちを非難しないまでも、
「ここだけにしなさい、ここだけでいいよ」
と信者にささやきかけるのは、麻原彰晃ライクなノリだと思います。
46:神も仏も名無しさん
09/07/04 19:05:52 Dxof1R1O
真理はひとつなのだから、兼学する必要は無いのです
ブッダの教えを正しく伝えるスマナサーラ長老の元で学べるのなら
他所に行っても二度手間ですよ
ということを言われたそうです。
私が聞いたのではないので、スマからか教徒衆からかは知りませんが。
47:神も仏も名無しさん
09/07/04 21:40:47 Gvuwe1by
>>15
>スリランカでヒンドゥー教＝タミルと仏教＝シンハラが内戦してたでしょう
>シンハラ主義が酷いスマ師がヒンドゥー教＝タミル蔑視観を持ってそうだしね
>タミル＝ヒンドゥー教は仏敵くらいに思ってるでしょう
>これもシンハラ選民主義に帰結する思想だと思いますよ
これは腑に落ちるな。
長老がダライ・ラマやティク・ナット・ハンと違ってキリスト教やヒンドゥー教を
敵視するのは、スリランカでそだったって素地があるからだろうな。
48:神も仏も名無しさん
09/07/04 21:50:20 awWN2Nrw
ランカ仏教は民族主義とか政治的な思想が入りこんで歪んでる。
テーラワーダを学びたいならミャンマー系とかタイ系とか別の師のところにいったほうがいい。
じゃないとおかしなシンハラ選民主義まで仏教思想と偽って植え付けられて
Ajita氏みたいに異常な選民思想に陥って、いざこざ起す困った人間になっちゃうよ。
日本スリランカ仏教協会でしかないのに
日本テーラワーダの代表みたいな名を名乗るから
勘違いする人増えて被害大きくしてるんだろうけどさ
49:神も仏も名無しさん
09/07/04 22:03:25 awWN2Nrw
>>34
スマナサーラの洗脳の賜物だと思います。
著書で、弟子は疑ったらダメだとか、師に服従して奴隷のようになるべきだと述べています。
佐藤氏もその思想に染まって、師に盲従しているのでしょう。
スリランカには結集依頼の経典が変わらず伝わってるとか、学問の世界ではトンデモな話や
スマナサーラの輪廻はあるという意見を、無理矢理理論付けて強弁して異常なことになったり
全ては「疑うな」という師の指導の結果だと思います。
そのスリランカ仏教の問題点も、シンハライズムのスマ師は肯定的に言うでしょうし
そしたらその通り！となってしまう思考回路にもうなっているのだと思います。
50:神も仏も名無しさん
09/07/05 03:22:47 KAsmsueL
>スマナサーラの輪廻はあるという意見を、無理矢理理論付けて強弁して異常なことになったり
輪廻云々は普通に仏教の前提条件。
スマナサーラさんの説明が正しいかどうかは別の問題だけどね。
51:神も仏も名無しさん
09/07/05 06:15:40 KZB4oL9e
佐藤ちゃん佐藤ちゃん、このスレ見てますか？
もし見てたら、ぜひあなたのブログにこのスレのこと取り上げて
くださいね。楽しみにしてます。
52:神も仏も名無しさん
09/07/05 08:26:55 q140JPGB
少し仏教を勉強すれば古い仏典で輪廻は積極的に説かれていないとか有部すら勝義諦において
輪廻は認めていないとかチベット仏教は了義では輪廻を認めていないとか多くの輪廻否定の
説が出てくるけれど、まともな仏教者は輪廻を認めるとして実証的研究を行う学者の説を
はじめ有名な僧から龍樹まで輪廻に否定的な見解は徹底的に罵倒するのが佐藤さんです。
スマナサーラさんが仰るには仏教は輪廻をバラモン教から取り入れたのではないし
むしろ後のヒンドゥー教が仏教からぱくったらしいですが論拠は不明であり
『死後はどうなるの？』なんて江原さん美輪さんなどスピリチュアリズム関係者も
びっくりの死後を見てきたように書いた著作もあります。
スマナサーラさんは人の末期を見れば六道のどこに行くかわかるし周りには餓鬼が
三匹程いるし太陽に生命体がいる可能性が高いと仰ってますから佐藤さんが輪廻を
信じるのは師の影響もありそうですね。
53:神も仏も名無しさん
09/07/05 08:42:51 KAsmsueL
>少し仏教を勉強すれば（中略）
君の勉強は偏っているね。
松本史朗、袴谷憲昭、山口瑞鳳、並川考儀なんかが種本なのかな？
チベット仏教や龍樹が輪廻否定なんて、普通にありえないことです。
54:神も仏も名無しさん
09/07/05 08:43:56 KAsmsueL
参考までにコピペ
67 神も仏も名無しさん 2009/01/24(土) 20:26:20 ID:XYCyD47T
輪廻否定論は大体、こんなとこでしょう。
1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：このスレ住人など。
反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
輪廻否定派は、テクストに根拠をもてず、提出した理論も以上のように全て反証されました。他に根拠はありますか？
55:神も仏も名無しさん
09/07/05 08:47:26 KAsmsueL
52さん
あと、スマナサーラさんが言う変なことは、
経典記述の鵜呑みか注釈者の受け売りでしょう。
真面目に受け取る必要はありません。
56:神も仏も名無しさん
09/07/05 09:41:41 +w/jsXGe
>>49
道元も師匠の言うことに従え、疑うなと言ってる。正法眼蔵随聞記にそう書いてある。
曹洞宗もカルトか？
57:神も仏も名無しさん
09/07/05 09:54:34 KAsmsueL
>道元も師匠の言うことに従え、疑うなと言ってる。正法眼蔵随聞記にそう書いてある。
所詮“随聞”記だということをお忘れなく。編集者のバイアスはかかるだろう。
道元が古人の経典解釈、公安解釈に多々つっこみを入れていた人であるのをお忘れなく。
58:神も仏も名無しさん
09/07/05 09:56:32 KAsmsueL
公安解釈→公案解釈
59:神も仏も名無しさん
09/07/05 10:45:05 +1VjKKaO
仏教とか関係無しに「輪廻？あるわけねーだろ！」ってのがあたりまえです。仏教者であってもね。
キリスト教徒がアダムとイブを神が作ったのだとダーウィニズムを否定するようなもので
それではキリスト教原理主義者のカルトと違わない。
そもそも経典の教えとかどんどん正しく修正していい宗教だと思いますよ。仏教って。
師が間違ってたらそこは直せばいい。輪廻を積極的に肯定するとかどんだけ教条主義なのかっちゅーの。
60:神も仏も名無しさん
09/07/05 10:50:29 n1aGZ0yF
仏教で語られるものは、バラモン教の言うような、またスマ師が語るような意味でのインドの伝統的死生観の輪廻ではないでしょ
輪廻が既にこの世で常に起こってるという考え方がブッダで、それが縁起説というものの本質。
来世の輪廻先が細かく語られるような部分はあとで付け加えられた部分でございます。
61:神も仏も名無しさん
09/07/05 11:13:55 KAsmsueL
>仏教とか関係無しに「輪廻？あるわけねーだろ！」ってのがあたりまえです。
これは別にかまわないんじゃない？
仏教信者でなければ、特に輪廻を受け入れる必要はないしね。
ついでに言えば仏教学者が仏教者でいなければならない理由もない。
>仏教者であってもね。
さて、これはどうかな？
>そもそも経典の教えとかどんどん正しく修正していい宗教だと思いますよ。
いや、それは「宗教」じゃないし、そもそも「仏教」ですらなくなるだろう？
62:神も仏も名無しさん
09/07/05 12:34:41 HnSymzKh
>>60
なにいってんだお前は
輪廻がこの世だけだったら、死後のことなんか気にしなくてよくなるだろ。
世の中、悪い奴が死ぬまで勝ち逃げすることなんかいくらでもある。
輪廻がこの世だけだったら奴らの悪業はどうやって解消されるんだよ？
63:神も仏も名無しさん
09/07/05 13:18:39 +1VjKKaO
死後のことなんか気にしなくていいだろ
勝ちとか負けとかそういうことが無為だという話である
常にこの一瞬一瞬が輪廻だ。悪業が悪業を呼び社会を荒廃させる。これが縁起。
仏教の縁起説とはそういう考え方で、いいことしたら死後報われるというような考え方ではあるまい。
64:神も仏も名無しさん
09/07/05 13:34:24 HeTdZBG7
>>63
＞常にこの一瞬一瞬が輪廻だ。悪業が悪業を呼び社会を荒廃させる。これが縁起。
それは縁起の一側面でしかない。
自業自得という言葉の意味をよく考察したほうがいい。
65:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:05:09 q140JPGB
>>53
ネタ元が違いますね。原典読みですから。一々、限定的に書いているのを一般論と
解釈されても。龍樹に関しては友人への手紙などでは輪廻を説いていますが中論では
厳格に輪廻を否定していますよね。チベット仏教に関してもゲルグ派の勝義諦は明確に
輪廻なしですよね。信仰は別にして。
輪廻云々を議論にしたいのではなく佐藤さんの異論に対する不寛容を指摘したいのが
本願ですからあなたが仏教における輪廻を信じようが信じまいが私が正しかろうが
間違っていようが輪廻があろうがあるまいが本当はどうでもいいんですが。
66:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:29:42 0uz6dWWb
三宝に帰依しなさい。
URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
67:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:36:52 KAsmsueL
中論が輪廻を否定しているとも思わないし、ゲルク派の解釈にも疑問があるが、
>佐藤さんの異論に対する不寛容を指摘したいのが本願ですから
ということなので、スレの流れをもとに戻しますか。
68:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:54:22 KAsmsueL
>三宝に帰依しなさい。
>URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
佐藤哲朗さんが事務局にいるゴータミー精舎日記だね。
ところで6月16日のゴータミー精舎日記では、
“農業は人々に「命」を与える仕事です”と書いているけれども、
漁業に関しては同じことは言わないよね。
↓下記URLも参照のこと
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
スリランカのカースト序列では、農家は上位で漁師が低位だからかな？
スマナサーラさんの属するシャム派では、上位のカーストしか出家を認めないような、
差別を行っていた恥ずべき歴史があるしね。
69:神も仏も名無しさん
09/07/05 17:35:09 qxzurlho
この男（佐藤）、死んだ魚みたいな眼をしてる男。
スマに洗脳されてるんだと思う。
70:神も仏も名無しさん
09/07/05 23:44:59 +1VjKKaO
>>68
いちいちスリランカ人のシンハライズムでスマ長老が言ってるだけのヨタ話を
真に受けて語ってしまうわけなのだよ
スマナサーラ長老の思想や考え方は凄くシンハラ人ならではの民族主義が入っていて
それを仏教の指導として伝えるから、あそこの教団の熱心な信者はみな偏狭さを露呈する
そういう歪みが彼の指導には入りこんでることを見抜いて付き合う必要があると思うよ
71:神も仏も名無しさん
09/07/06 02:02:19 WrGl24Lo
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
72:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/07/06 07:59:39 WrGl24Lo
ご苦労さまです、会場の雰囲気も良く伝わっていると
思ふのだ。
73:神も仏も名無しさん
09/07/06 09:28:25 ULVvoVy6
スマナサーラ長老に会うときは、スーツにアタッシュケース姿で逢いましょう。
シンハラ人
きれいにアイロンをかけたワイシャツに背広を着てアタッシュケースを下げ、
「ビジネス」をやっている、というだけで一目置かれるような風潮がこの国には確かにあります。
そのアタッシュケースを開ければチリ紙しか入っていないような類の人も少なからずいますが
74:神も仏も名無しさん
09/07/07 09:27:19 GCEaA8DX
彼はマジメなんだと思うよ。
だからマジメにスマナサーラのおかしな思想を聞いて
キマジメに彼なりに知識を総動員して論理だてて語ろうとする。
だけど元が偏ってるから論理に無理が出てきてしまう。
75:神も仏も名無しさん
09/07/07 23:58:15 +oDKF8vo
道徳って他人に当てはめて考えた途端、あっちゃこっちゃ心につっかかって生きづらくなるなあ(*_*)
自分だけは～と実行してたらば、変にナルシス化してこじらしちまったしな。
下手な持戒は強迫観念の苗床にもなる
無器用でバカマジメな人は、宗教やると余計に頭が固くなるぞ。
76:神も仏も名無しさん
09/07/08 01:34:15 tPxetKtd
人のために安息日があるのであって、安息日のために人があるのではない
77:神も仏も名無しさん
09/07/08 01:40:13 Nb0e1Dfz
>>74
いや、次元が低いだけなんだと思う。
78:神も仏も名無しさん
09/07/08 06:47:33 IHtlJttq
佐藤は考える力が無い、もしくは浅いんだと思う。
だから大乗非仏説にしても、スマに洗脳されてるんだと。
79:神も仏も名無しさん
09/07/08 09:34:10 VWMR4tXE
あのブログの意図がわからない。
蛸壺知識の衒学、信仰への陶酔、仮想敵の排撃、漫画趣味に生半可な布教戦略の披露。
誰を意識して何の為に書いてあるかさっぱりわからない。
自慰なら立場を隠してやればいいのになぜ協会の看板を掲げてあれをやるのかわからない。
あの教団は彼の私物なのか。もう少しマシな人材はいるだろうに抑止力は働かないのか。
80:神も仏も名無しさん
09/07/08 10:32:23 rp++9Dqz
>>78
神智学にハマってたというし、テーラワーダやチベット仏教に
昨今流れ込んで客層に多い(というか大半)、精神世界に逃げ込んで
あっちやこっちや瞑想遍歴重ねてきた、何か絶対的に救ってくれるものに縋りたいという
依存的動機でテーラワーダに流れ着いた人なのかね、彼も…
そうだとすると、基本的に自分で考えるより、何か権威にすがりたい性質が根本にあるのかもしれないな
81:神も仏も名無しさん
09/07/08 17:53:38 IHtlJttq
いえてる。
82:神も仏も名無しさん
09/07/08 18:30:08 GHgjt9vb
>もう少しマシな人材はいるだろうに抑止力は働かないのか。
おなじ日本テーラワーダ仏教協会でも、「アラナ精舎日記」あたりを読むとホッとしますね。
URLﾘﾝｸ(arana-vihara.blogspot.com)
しかし上記の日記（2009年7月1日）でも
>一部の狂信的な人が、私の発言に長老と少しでも違うと許せない人がいるようです。
>少々表現が違おうがその人が何を言いたいのかと考えれば済むことだけですが言葉の表面しか見ない人が多いのは悲しい限りです。
と書いてあるところを見ると、抑止力が働いていないのが歴然としています。
2009年7月8日の日記の後半も、いろいろ協会内部の軋轢が透けて見えて興味深いですよ。
83:神も仏も名無しさん
09/07/08 18:48:20 VWMR4tXE
>>82
あの人やスマナサーラ氏の根底には
「正論を言うから若しくは主張がはっきりしているから嫌われる」
という勘違いがある気がする。
本はほとんど売ったのでどの本か忘れたがはっきり言うので嫌われるという記載があった。
なぜ嫌われることを自覚しながら反省しないかと言えば傲慢、自分の信仰以外への厳しさ
他者へ対する無配慮に由来する不評を正論を説くが故の法難と勘違いしているからではないか。
84:神も仏も名無しさん
09/07/08 19:02:27 rp++9Dqz
カルトの典型だよ、その思考回路は。
カルト信者に説得したりすると、逆に洗脳が深くなると聞いたことがある。
選民思想のようになって逆に己の信仰心を深めていくのだ。
ダメな循環に見事彼らははまってるなあ…
85:神も仏も名無しさん
09/07/08 19:50:47 VWMR4tXE
>>84
元統一協会信者が書いた『ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの恐怖』という本に、その記載があるよ。
あの手の人に真っ向から教義についてディベートしてはダメなんだよ。
ごく最近でも佐々木閑氏の著書は頭ごなしに否定するくせに自分が少し否定されると
言葉の表面しか見られないと嘆く。
そんな滑稽な自己弁護に矛盾を感じないのは自己洗脳が完結しているからではないか。
知識、論理面で仮想敵に劣りそうな場合は「悟っていないくせに」云々の体験の欠如で
叩き仏教知識の比較優位がありそうなら無知を罵倒する。見え透いてて陳腐なのに
自分でそれに気付かない。完全に自己完結している。
こんな態度は「科学は瞑想をしない」などと奇怪な理由で非難しながら仏教は科学とか
お釈迦様しか科学者はいないなどと主張するスマナサーラ氏の態度と似ている。
86:神も仏も名無しさん
09/07/08 21:52:13 IHtlJttq
＞＞お釈迦様しか科学者はいないなどと
これは、そのとおりだと思うよ。
俺はパオ・メソッドっていう瞑想をやってるけど、これは文句のつけようがない。
でもね、それをスマが言うのはおかしいだろって思う。
「お前、本、読んだだけだろ？」って言いたいね。
体験も無しに語るのは、本物の修行者では無い。
ただの学者だ。
87:神も仏も名無しさん
09/07/08 22:39:12 VWMR4tXE
>>86
それは科学をどう定義するかによるね。
お釈迦さんものとされる言葉にはポパー的な意味での科学からすれば非科学的なものが
多いからね。
もし仏教を科学の一分野とするなら現代科学に包摂されるために様々な
概念を捨象することになり脳波の測定やドーパミン等脳内化学物質
統計学云々の定量化できるものしか扱えないため虚しいものしか
残らないことになると思うよ。仏教は宗教のままでいいと思うよ。
88:神も仏も名無しさん
09/07/09 04:56:59 bU5aJcNJ
スマは仏教を宗教扱いされることを目の敵にしているようですが、
なんで仏教が宗教だといけないのか、よくわかりません。
スマが教えている日本テーラワーダ仏教協会は宗教法人だし。
89:神も仏も名無しさん
09/07/09 07:40:56 w8a/KXlD
仏教は科学で、真実を経典は描いているかだだとよ
宇宙の誕生も正しく描いていると大真面目に語るオカルト者。
キリスト教の原理主義カルトでダーウィニズム否定の団体とかあるじゃん
同じ類なんだと思うよ
90:神も仏も名無しさん
09/07/09 17:33:37 ANZ1ZZSx
>>87
そうだね。科学というよりか「事実」と呼ぶべきだと思うよ。
仏陀が観たのは事実なんだよね。
スマが言いたいのは、そこのところだと思う。
スマはそれを本で読んだだけの学者だから問題外だけど、奴の言うことは間違ってはいない。
ああ、みんなをパオの道場に連れていってあげたいな。
彼らがどんな修行してるか見せてあげたいな。
そうすればきっとあなた達もビックリするハズ。
91:神も仏も名無しさん
09/07/09 18:27:12 bU5aJcNJ
>>90
>>52に書いてあるようなスピリチュアル知識も事実ですか？
92:神も仏も名無しさん
09/07/09 19:31:25 ANZ1ZZSx
事実です。
一度、ビルマのパオ瞑想センターに行ってみてください。
きっと世界観、宇宙観、仏教観・・が変わります。
93:カラスの唄 ◇S5WLCcUno2
09/07/09 19:31:31 ZFHx/94H
＞90
嘘つけ、行った事ないだろ。
パオの現状を知らん妄言。
94:神も仏も名無しさん
09/07/09 19:55:07 qcUZWiXR
行ったからと言って変わるわけではない。
変な幻想妄想はもたないほうがいい。
95:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:06:30 6sf/aZtY
>>92
＞事実です。
＞
＞一度、ビルマのパオ瞑想センターに行ってみてください。
＞きっと世界観、宇宙観、仏教観・・が変わります。
今の日本にはパオに行ってそこまでの体験をした日本人は、片手で数えられるほどしかいないはずだ。
あんた誰だ？
96:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:12:29 ANZ1ZZSx
>>94
もちろん自分で修行しないと駄目ですよ。
でもね、パオの場合「公開インタビュー」しますから、
他人が何の修行をしているか分かるんです。
英語が堪能なら
URLﾘﾝｸ(www.cakkavala.org)
URLﾘﾝｸ(www.paauk.org)
に行って体験してきてください。
97:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:16:53 ANZ1ZZSx
>>95
そうですね。
「事実だと思われます」くらいに言ったほうがいいですね。
私はそこまでは進んでいませんから。
98:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:35:16 qcUZWiXR
94だが、行って修行したからとって変わるわけではないといっているのだよ。
知ったかぶりはよしたまえ。
俺が行ったのははおまいらがパオパオ騒ぎ出す前からだが、その頃から
日本人ヨギもなんにんもいた。
で、多くの修行者が壁にあたり苦しんでいる現実も認識したほうがいいよ。
99:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:52:51 ANZ1ZZSx
才能の無い人は苦しむ。
それはどんな世界でも一緒。
100:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:08:08 qcUZWiXR
おまえは自分が才能があるといいたいのか
101:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:12:40 ANZ1ZZSx
言いたい！
102:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:16:45 qcUZWiXR
俺はおまえの瞑想レベルの低さを禅定力で見透かすことができるよ
103:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:37:57 ANZ1ZZSx
>>102
俺もお前の収入の低さを見透かすことができるよ。
104:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:49:39 qcUZWiXR
103ははずれ。とんだ妄想野郎判明。
105:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:52:45 qcUZWiXR
おまえはパオで三年は修行して出直して来い！
で結論が出たらその考えは尊重してやるよ。
106:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:57:56 ANZ1ZZSx
お前、俺の月収、いくらか知ってるのか？
知ってて言ってるのか？
お前こそ修行してこい。
腐れ貧乏人め！
107:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:59:52 ZFHx/94H
>多くの修行者が壁にあたり苦しんでいる現実も認識したほうがいいよ。
山下さんが、パオで見てきた現状ですね、最後まで履修したのは
彼だけ、ですから。
あ、日本人でね。
108:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:00:41 TwigQWe6
収入の多寡を争うなんて凡夫剥き出しで恥ずかしくないのかw
109:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:13:19 qcUZWiXR
＞107
私も短期間ながら見てきたものとしての発言です。
でも、日本人で最後まで履修したのは彼だけというのも間違いです。
＞108
ホントANZ1ZZSxは恥ずかしい奴だよｗ
110:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:17:18 ANZ1ZZSx
>>107
山下さん以外にも居ます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他にも居るかも知れません。
111:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:35:23 ZFHx/94H
悪いけど、水源先生は日本生まれの韓国人、今はカナダの国籍かも
知れません。
先生は山下さんの庵に泊まったりもしています。
＞他にも居るかも知れません。
かも、ですか？
112:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:40:17 bU5aJcNJ
私は地獄道や餓鬼道の存在を否定します。
実体的にも、非実体的にもそんなものは無いと思います。
六道って、結局はカーストみたいなものですよね。
本当に仏陀が説いたんですか、六道って。
疑問ですね。
113:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:45:11 N0ahPbSI
102-106
漫才かww
114:神も仏も名無しさん
09/07/10 01:04:19 /paAgSJr
六道って心の状態です。
輪廻や縁起も。
ついでに書いとく。
115:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:13:13 CAVIaVja
心の状態というのは、この世は考えが作り出してるだけというアレですか？
それ言い出したら全ては無いわけでなんでもありで本覚思想になってしまうだろ
縁起説というのは全てが無いのでなく全てが在るのであって
その認識では道を誤ると思うよ
116:神も仏も名無しさん
09/07/10 14:10:17 htf+M32z
チベットや、上座部の坊さんたちは、六道輪廻はベタに
信じてるみたいだぞ。
輪廻はともかく、六道という概念にはついていけないもの
がある。
人間界や動物界はいいとして、地獄道や餓鬼道は、想像
するだけで漫画チックだ。
地獄なんかあるわけねーだろバーカ、と言いたい。
瞑想しているうちに幻覚でも見たんだろ、と言いたい。
117:神も仏も名無しさん
09/07/10 15:34:45 /paAgSJr
部派の信仰の半分以上は迷信や習俗だろ、本当のブッダのお言葉
だけ実践しなきゃ、ダメじゃん。
118:神も仏も名無しさん
09/07/10 16:49:30 uYPygdwj
民衆脅しの方便に使っただけでしょ
従って、金貢いで功徳を積まねば地獄行きでっせ～という
119:神も仏も名無しさん
09/07/10 17:40:16 AFhy/aqU
私は餓鬼も地獄も天界も信じています。
ちなみに鈴木一生は悪霊に取り憑かれているそうです（ｹﾞﾗ
120:神も仏も名無しさん
09/07/10 19:32:27 htf+M32z
Wikipediaの「六道」の項目には以下の記述がある。
＞仏教成立以前の古代インド思想を起源とし、原始仏教に
＞おいてはさほど重大な意味を為さない。体系化が進行した
＞のは後代と考えられる。
おおよそこんなところだろう。
121:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:08:32 /paAgSJr
>119
この人も、可哀想、地獄行きだね。
人の不幸をあざ笑うって普通出来ない。
122:神も仏も名無しさん
09/07/10 23:58:57 hclSQHjl
直哉さんとスマさんの対談ざっと目を通したが直哉さんは謙虚だなあ。
送球さんとの対談でも過剰に自己抑制を働かしていたし。
でもあの人、自分には厳しいんだよな。
スマさん、ネットを肥溜めと呼ぶ前に弟子のネットでの排他的扇動を諌めようぜ。
123:神も仏も名無しさん
09/07/11 03:05:18 4DzSQ1Aj
ひじる日々、更新頻度が下がった？
前は３日にいっぺんぐらいだったのが、このスレが立ってからは
１週間にいっぺんぐらいの更新になってる。
佐藤はこのスレのこと知ってるのかな？
2chパワーで、少しでもバカスマと糞佐藤の横暴に蹴りを入れたい
ところだな。
124:神も仏も名無しさん
09/07/11 05:08:49 txjQKVVc
知ってるでしょ。相当カリカリきてんだと思うよ。
普段あの耐性だもん。ここの内容は相当効いてるんじゃーないかな。
125:神も仏も名無しさん
09/07/11 10:34:14 +cLxIt9u
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
スマ長老も相当嫌われてるな。
でなけりゃとこんなスレ立つか？
126:神も仏も名無しさん
09/07/11 15:30:54 8AIZY4U3
全然、嫌いではないが影響を考えると変なとこを指摘しといて一部の狂信者を
除く普通の人の考えるきっかけになればいいのではないかなと思います。
スマナサーラさんや佐藤さんご自身がああいう実存形式しかできないのは
仕方がないが中々、内部にいたりすると普通の人はあの手の臨場感を持つ
方達の影響から逃れられない。疑念を表面化できない。
特殊な妄想や恐怖は無自覚な内に感染する。
普通の信仰宗教と違うのは仏教の正当を標榜する上座という一部の人から
すれば権威から暖簾分けしてもらっていることでその手の看板の威光は批判を封殺します。
老舗で長いこと需要があったから正しいと考える向きもありますがそれを
言えばイスラムもキリスト教も同じであり各々の思考様式は相容れません。
またどの宗教も固有の恐怖で信者を脅し特殊な欲望で釣ります。
彼らは天国や解脱へのチケットの自称、販売代理店です。
スマナサーラさんもそのお一人です。
127:神も仏も名無しさん
09/07/11 20:04:45 oRtO1Y3W
出版社「サンガ」・・・僧団と名乗るのに投資の本を出版とは嘆かわしい。
投資の世界、勝ちがいればそれだけの負けがいる。
ｓatiを使って勝とうなんて、慈悲の心とかけ離れている。
satiてそういうために使うものか？
128:神も仏も名無しさん
09/07/12 05:32:14 /pWJBv/H
今後の佐藤氏の予想
１今迄通り唯我独尊を貫く
２少し謙虚になる
３ブログ閉鎖
４陰性転移惹起
５反動形成、排他性を強める
129:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:57:59 xMhLuDAg
サンガなんて名前にしなければよかったのにね。
130:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:46:53 TosooCaU
出版は大変だから瞑想ならぬ迷走しているのかもね。
今んとこスマさんの本が売れているからいいが他を企画しないと先がないし。
2chとかネットを見ればスマさんのアンチが多いからうざくって仕方ないかもね。
どうせなら白揚社みたいな路線を行って欲しいものだが柏樹社も草思社も
潰れたしついつい時流に媚びた企画をしちゃうのかな。
どうせやるんなら怪しい投資本出さずパンローリング路線まで行って欲しいもんだ。
131:神も仏も名無しさん
09/07/13 05:29:12 BiSei82Q
>>128
ブログの更新が途絶えてから１週間以上が経過したなｗ
132:神も仏も名無しさん
09/07/13 09:03:36 iykWlP19
古来テーラワーダのサンガを支えていたのは資産家だから、
別に投資家が悪いとは思わないが、サンガ出版じゃなくてダーナ出版にかえればいいのに
しかし長老はタレント仏教だと感じる。
ひろさちやや梅原猛のほうが学べる。
133:神も仏も名無しさん
09/07/13 17:51:30 erJaztek
アジタはクリシュナの異名でもある。六師外道の人もいるし
インドの人名としてはけっこうメジャーなものだろう。
134:神も仏も名無しさん
09/07/13 23:25:13 LWSV3iGI
>ひじる日々、更新頻度が下がった？
>前は３日にいっぺんぐらいだったのが、このスレが立ってからは
>１週間にいっぺんぐらいの更新になってる。
このスレできてからまだ二週間たってないぞ～。
こういうこと言うのは気が早い。
ちなみにさっき東京寺男日記見たら更新してたぞ。
135:神も仏も名無しさん
09/07/14 05:34:17 jkWJREmK
>>132
＞ひろさちやや梅原猛のほうが学べる。
ひろちゃんはともかく、梅介はねーだろｗｗｗ
136:神も仏も名無しさん
09/07/14 09:04:40 ucId5g0n
佐藤腐りすぎ。
137:神も仏も名無しさん
09/07/14 19:08:07 7Ay8OsFR
とにかくこいつは今はスマナサーラの犬と化している。
しかもそれで飯を食っているのだから、ますます、自分の立場を揺るがせにはしないだろう。
相手がご主人様の敵と見るや、すぐに噛み付いてくるから、あまり近づかない方がいい。
もう彼が自分で自分の過ちに気付くまでほっとくしかないのではないかと思う。
138:神も仏も名無しさん
09/07/14 20:07:44 TWYf3ir+
間違っちゃたよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
139:神も仏も名無しさん
09/07/15 15:24:10 LD+8WNdM
ウィキペディアのスマナサーラの記述を正常にする委員会
皆で原文を考えましょう。
140:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:25:02 HMUO/IfB
スマさんが揺るがないのは長い伝統で培われた理論により凡庸な論難には
全て反駁できるし理論を裏付けるような瞑想経験を幼少より与えられて
いて自己完結できるからでしょう。
同じようにカトリック、ユダヤ教、チベット仏教などにも問いとそれに
対する答え及びそれを裏付ける経験が用意されているから特に同じ系の
中からの批判は暖簾に腕押しに終わるし何の思考訓練もしていない人が
攻撃なんかしたら一瞬で論破される。
キリスト教なんてスマさんや佐藤さんが想定しているような馬鹿な
人達ではないし世界宗教だから上層にはとてつもないエリートがいて
常に理論を彫琢している。頭を使いがちな人ほどひっかかる仕組みに
なっている。
スマさんは目付きが所謂、ガン決まり状態になっているし結論と経験に
完全に居座っていて自分の脳から抜け出せなくなっているし歳だし
そうはあそこから変われないと思う。
一方、佐藤さんは思考実験で色々上座優位のデータを集めている
段階だしまだ揺らいでいるので移ろう可能性があると思う。
その場合、選ぶのはより揺るぎない理論、経験、力を与えてくれる
権威なんだろうと思う。
141:神も仏も名無しさん
09/07/15 20:56:34 skPt+3Hr
同じパーリ仏教でもプッタタートみたいな人に出会っていれば、
また違ったんじゃないかな？
日本でプッタタートの知名度が低いのは残念。プッタタート協会
日本支部みたいなものって無いの？誰か作ろうとしないの？
142:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:55:45 skPt+3Hr
佐藤も支持している学者の宮本啓一さんが興味深い発言をしているな。以下
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
より引用。「紫陽花ペンギン亭主」というのが宮本さん。
「上座部仏教はブッダゴーサのあたりでかなり大乗仏教の影響を受けている」。
この発言を読んだ佐藤がどんな顔をするか見てみたいものだな。
--------------------------------------------------
[1269] 紫陽花ペンギン亭主 [関東] 2009/07/11(Sat) 19:28
管理人エムさんのホームページへの書き込みを読みますと、まあ、混乱
の窮みですね。それも無理もないかも。前３～２世紀に登場した讃仏乗で
かなりゴータマ・ブッダの仏教は変質しましたし、前２世紀の『ミリンダ王の
問い』でさらに変質し、西暦紀元前後に生じた大乗仏教でまるきり変質し、
部派仏教でももっとも保守的といわれる（南方）上座部仏教もブッダゴーサ
のあたりで大幅に大乗仏教化し、密教でヒンドゥー教タントリズムに埋没し、
中期大乗仏教における如来蔵思想・本覚論と老荘の思想が融合した禅
仏教が中国で登場し、もう、なにがなにやら統一的な観点が持てない状況
にあるように見受けられます。わたくしは、拙著『わかる仏教史』で仏教思想
の変遷を分かりやすく説明しましたが、本格的な『仏教とは何か』『仏教入門』
を書く自信がありません。（つづく）
143:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:59:15 skPt+3Hr
（つづき）私としてはかなりはっきりした構想はあるのですが、予想される
読者の９割以上の反発を招くことは必至で、これは最悪の出版状況という
ことになります。これは、仏教を熱く語る人々の圧倒的多数が、仏教史を
知らない、広く直に仏典を読んでいないということに起因するのだと思います。
ろくに仏典を読まないで仏教を論ずる人は、わたくしの経験からしても、
圧倒的に多いですからね。聖書を熟読しないでキリスト教を論ずるクリスチャン
なんておよそありえないのと、きわめて対照的なことだと思います。
--------------------------------------------------
[1277] 紫陽花ペンギン亭主 [関東] 2009/07/14(Tue) 09:47
青葦さま
いえ、そういうことではありません。たとえば、ブッダは神秘主義者でなく
透徹した経験論者であったというわたくしの考えには、相当に根強い反発
がありましたね。
スマナサーラ師は、上座部仏教の勝れた学匠だと思いますが、上座部
仏教はかなり大乗仏教の影響を受けていますから、そう簡単には、上座部
仏教がゴータマ・ブッダの教えであるとはいえないのですね。
悩ましいことです。
144:神も仏も名無しさん
09/07/15 23:25:25 OUSy2PV8
>佐藤も支持している学者の宮本啓一
自分たちに都合の良い部分（大乗批判の部分）だけつまみ食いしているだけじゃないかな？
まあ、これは石飛道子さんあたりの扱いもそうなんだけれども。
両者とも部派にとって決して都合のいい存在ではないぞ？
（石飛さんはかなり危険な存在。甘えてると、いずれ食われると思う）
そもそも二人とも自分は仏教徒ではないと言明してるしね。
145:神も仏も名無しさん
09/07/16 04:26:36 yTPbJ+c+
部派の系統の地方派閥であるスリランカ派(正確にはシャム派)は
(なおこれは決して部派ではあってもそれは上座部と名乗るべきものではほんとはない)
別にブッダ存命時の教えを伝えてるわけでもないし、経典もその時点で成立したものでもなんでもない
こんなこと歴史学者はみな常識として分かってる話なのだが、宗教教義としてブッダ直伝を信じきってるスリランカ人はこれを否定する。
信仰としては好きにすりゃかまわないが…
146:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:08:18 3nmyQlu0
チベット人は、大乗経典を「仏説」と信じているが、彼らの立場が尊重されるのは、
ひとつには彼らが自分たちの信仰を拠りどころとして他宗教の悪口を言ったりする
ことが決してないということがあると思う。
「嘘」を含まない宗教がないとすれば、お互いの立場を尊重し合うのが諸宗教和合
の道である。
上座部仏教も、大乗仏教同様「嘘」を含んでいるくせに、スマナサーラや佐藤は
自分たちの信仰を拠りどころとして、他宗教の立場を尊重せず、嫌味・悪口を言い
まくっている。
その態度こそが傲慢なのです。
147:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:45:00 vXzFNq+j
>>143
聖書と仏典を比べられても困るな。
量が違いすぎるよ。
旅に出るとして聖書なら悩むことは無いが、仏典は何を持っていけばいいんだ？
量が多すぎて選ぶに選べない。
148:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:58:00 vXzFNq+j
宮元先生の論はとても勉強になり同意することも多いんだけど、一点強烈に反感を感じるところがあった。
なんだったかな…
149:神も仏も名無しさん
09/07/16 08:12:21 vXzFNq+j
>>143
ブッダが透徹した経験論者だというのが問題なのかも。
神秘体験ではなく誰もが体験出来る体験のみの積み重ねでは真理は分からないんだよ。
もしかしたらこの世には死なない生命もいるかもしれない。創造主もいるかもしれない。その可能性は見聞に限界のある一般的な体験だけでは否定出来ない。
あらゆることを知り尽くすというのは神秘的なものに拠るしかなく、それでしか説明し得ない。
ブッダはそこまで完全に知り尽くしたという立場に立つのが仏教徒、そうでないのが学者ってことなのかもな。
150:神も仏も名無しさん
09/07/16 20:12:46 n64DjcjV
>神秘体験ではなく誰もが体験出来る体験のみの積み重ねでは真理は分からないんだよ。
「神秘体験」も「経験」のうちですぜ。
あと宮元先生は別にアンチ神秘主義じゃないぞ。
ただお釈迦さんの全智者性を、悟り関係に限定してはいるが。
スマナサーラさんは「なんでも知ってる物知り博士」の意味で
全智者という言葉を使っているっぽいが…
151:神も仏も名無しさん
09/07/16 20:39:26 C193047j
そうそう。スマナサーラさんの一切智者はまさしく超人仏陀。
ブラックホールの存在を指摘したり、砂浜で一粒を見付けるほど困難（らしい）人様の
前世を見付けたり、少し説法しただけで解脱に導いたり、天人からすれば臭い（らしい）
人間である仏陀の説法に訪れたりまさしく超人。
152:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:01:20 y4l2fEyg
>>139
まずはノートで問題提起してやればいいと思う。
153:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:16:18 y4l2fEyg
参考リンクに何の前置きもなく２ちゃんの叩きスレを突然加えたら他の人物の項目でも抜かれる。
これは間違いない。
154:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:32:07 y4l2fEyg
220.146.172.56という人がスマナサーラの項目を更新しているが、
この人はwikipediaの方針やスタイルを理解したほうがいい。
麻原ですら「傲慢」「好色」といった「評」は書かれていない。基本的に何々をした、という行い、エピソードしか書かれない。
これから書かれるにしても名のある人物が書物や取材で語ったことからの引用という形になるだろう。
一般人の感想や懸念や予想はこの百科事典（wikipedia）に書くべきものとはみなされない。独自研究という扱いになる。
155:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:30:27 bueLlWhT
>>149
だからブッダは、自分の前にも真の悟りを理解した者もいるかもしれないし
あとにもあるかもしれないと、なにもかも断定しなかった。
わからないものをわからないという境地に真理を見たのであって
超能力で全てを知ることを真理としたのではない。
このへんは当時の非バラモン教の六師外道らの考え方とも通ずる部分で
超能力肯定のような超人幻想はブッダの悟りを曲解してるというべきだろう。
仏教を神秘体験にすりかえるのは、間違いだろ。
あくまで経験的な、現実的な智慧で全てを読み解こうという徹底的なリアリズムでなければ。
156:神も仏も名無しさん
09/07/18 08:10:21 yJAf/fnV
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践４ のスレでも紹介されてるが
宝泉寺Web掲示板にスマナサーラさんの狂信的シンパが出没していた模様
URLﾘﾝｸ(www.number7.jp)
naagita（佐藤哲朗）さんが、スマ長老の従者としての役目を
きちんと果たしていないと批判されている（んな馬鹿な！）。
世の中は広く、不思議なことが色々あるのだな…
157:神も仏も名無しさん
09/07/18 08:15:54 yJAf/fnV
>私は、無執着の方しか本物の説法はできないし、
>もし、悟っていないテーラワーダのお坊様が説法をすれば、
>多くの方（特に信者さん）が迷惑を被ると思うのですがいかがでしょうか？
>信者さんはお坊様を完璧に信頼しているからです。
>スマナサーラ長老は、このようにもおっしゃっております。
>「仏教の伝道には資格が必要です。資格とは悟る事。」
>（パティパダーB.E.2552 12月号 71頁）
あと、狂信的シンパはどうもスマナサーラさんが悟っていると思っているらしい。
（悟っている？）スマさんと違うことを説法する上座部長老は間違っている！
…とも思っているようだ。
こういう人たちを相手にする佐藤哲朗さんって、実はものすごく大変なんだね…
158:神も仏も名無しさん
09/07/18 15:10:30 B3o/TDr+
私は偉大なる長老とブッダの忠実なしもべでござりまするであります！
至らぬ私めを、厳しく批判して導いてください！
みたいな感じなっちゃって
土下座したりしてマゾ的快感あったなあ。
昔の自分の話だが。
159:神も仏も名無しさん
09/07/19 06:03:22 x8EJ5283
楽だよね。自分で暗闇を切り開かなくてよくって
誰かに闇を明るくして～とすがれるのは。
でもそれではいけないんじゃないかな。
160:神も仏も名無しさん
09/07/19 06:56:29 82KNcB4h
本当だとすれば過去の自分を客観視していて例えネットでも正直に告白してるんだから偉い。
161:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:36:30 GOSPrl0N
最近、この人罵詈雑言、誹謗中傷やめて阿諛追従だけになったね
162:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:49:05 JC1QpX10
佐藤も最初からスマナサーラの犬に徹していれば、こんなスレが立つ必要もなかったんだよ。
163:神も仏も名無しさん
09/07/24 20:22:19 tLGnutbg
俺は佐藤さんはなんとも思わないが青年部の新リ－ダ－
××さんが何となく苦手だな。
話しをしたこともなく、何の理由もないのですけど。
164:神も仏も名無しさん
09/07/25 00:28:32 7S3Tfw2M
佐藤氏の活動を見ていて改めて分かることは、読書家イコール知識人でもなければ
人格者でもないということです。
佐藤氏の活動からは、深い教養も感じられないし、高邁な人格も感じられません。
そこにあるのは、俗物主義的な野次馬根性と、浅薄で偏向した感情論だけです。
165:神も仏も名無しさん
09/07/25 06:25:03 RHs6BIjH
そうですね。底意地の悪い読書家である私もその通りかと思います。
ただ多少、勉強すれば衒学が虚しくなるもんですし自分の知識の穴に気付くんです。
広くやれば専門性のなさに狭くやれば一般教養のなさに。勉強だけやれば自分の経験知のなさに。
自分の知識の有効範囲が見えてしまう。
佐藤氏とスマナサーラ氏のすごい所はそういった穴に気付かないのか狭い仏教知識と
瞑想経験だけで森羅万象に刄を向けるところです。グル商売が出来るのはこういう
厚顔無恥な脳なのかと震撼する次第であります。
ただお仲間のラジニーシですら自分の知識の足りない所を自覚し勉強を怠らなかった
ようなので近親憎悪で彼を痛罵したりトンデモな知識を披露なされたりする前に研鑽を
深め自粛された方がよろしいかと存じます。彼のコミューンも世間の批判に曝され
最後は政府にまで睨まれ騒動になった事ですし。
166:神も仏も名無しさん
09/07/29 10:57:42 5fj0KxjZ
>>161
このスレの指摘が相当こたえてるのでしょう。
あれだけの瞬間湯沸し器ですから、このスレッドにプルプルしてるのはもう間違い無いでしょうから。
過去記事見れば2chもよくご覧のようですし是非にこのスレッドに言及していただきたいですね。
167:神も仏も名無しさん
09/07/29 14:09:48 vZl5Zalr
２ちゃん見ればテーラワーダスレまでアンチに制圧され実質アンチスレが三つもあり
ググれば２ちゃん以外でもスマさんに対する批判が沢山ある。腹が立って仕方ないだろうな。
一部信者は感情的擁護で暴走して本当にヤバイ印象を増幅させちゃってるし。
168:神も仏も名無しさん
09/07/30 04:16:46 HaLVRtzn
感情的擁護で暴走して罠まで仕掛けて犯人探しまでやってるよ、頭が悪いんで
誤爆に次ぐ誤爆だけど、誤爆されるほうは迷惑。
169:神も仏も名無しさん
09/07/30 09:53:51 qbVTVPUX
犯人探しもなにも、ネット仏教論壇ではおかしな人として既に
いろんなコミュニティで有名人じゃん。
曽我氏とのやりとり(>>10)とか見て異常性感じないほうがおかしい。
日本テーラワーダ仏教教会の中やスマナサーラ本の読者にも
あのBlog見てうとましく思ってる人間は多数居るだろ。
170:神も仏も名無しさん
09/07/30 14:03:41 HaLVRtzn
曽我さんとの意見交換では、本当に違和感を感じた後最近では馬場先生の
御著書の批評自派である大寺派に不利な研究なのに、曲学に次ぐ曲学
これを読めば、カルトの怖さが解る、それと取り巻きも感化され、似たような
行動が目立つ。
最近一番酷いのはこれじゃないですかね、馬場先生も何のために研究したのか
解りません。
カルトの思考停止の見本みたいなもんです、著書の研究と正反対の結論に
強行に持ってちゃうなら、研究書なんて読まず自派のプロパガンダだけ
読んでればいいじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞版元の春秋社も「上座部仏教のみが仏陀の正嫡だとする立場を覆す画期的研究」とか言
っていて、まぁそういう方面で売りたいんだろうと思うのですが内容は、まったく
そんな単純なもんじゃございません。
何を読んでも自分に都合よく強行に捻じ曲げちゃう、腕力には敬服するが・・
171:神も仏も名無しさん
09/07/30 16:04:16 qbVTVPUX
しかしあんなのに取りまきみたいのが居るのは一体何？理解できないよ
172:神も仏も名無しさん
09/07/30 19:16:58 TlL9Ar0u
この人にしろスマさんにしろ目線が超越的だな。全然地に足が付いていない。
等身大の言葉が少なく自意識や負の感情や欲を仏教理論で誤魔化している。
南直哉さんのblogでスマさんの孤独な様相が描写されていたが、それが事実だとして
その等身大の孤独という苦の視点から語ればいいのに超越者、グルを演じてしまってる。
そんな抑圧的な生き方が攻撃性と排他主義に繋がってるんじゃないか。
その手のかったるい生き方は普通したくないが崇め奉る信者がいるし人生の大半を信仰に
費やしてしまったし後戻りも損切りも出来ないしどうしようもないんだろう。
そりゃ自分が生きた強迫観念的見解がどれだけ不合理であれ固執するし異論は許さんわ。
それを近しい人間が一緒になってやってどうするんだか。
173:神も仏も名無しさん
09/07/30 22:58:05 v49SFqEd
>自派である大寺派に不利な研究なのに、
「上座部仏教の思想形成」春秋社 9,300円
高いよねえ…（買ったけどさ…）
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ブッダゴーサという偉大なる宗教改革者がいたからこそ、
>ブッダゴーサがスリランカ上座部大寺派を他のすべての仏教部派・宗派と異なる存在であるように導いたからこそ、
>釈尊の正風を伝えるパーリ聖典は遅くとも西暦五世紀の状態から改変されることなく、
>「正典」として完全に保存されたのである。
この発言、墓穴を掘ってるよね。
ajitaさん、気づいてるんだろうか？
174:神も仏も名無しさん
09/07/30 23:06:04 v49SFqEd
>南直哉さんのblogでスマさんの孤独な様相が描写されていたが、
読んでみた。
「自業自得」という言葉が頭に浮かんだ。
>作法にのっとった食事の供養
なのだから、食べればよい。
スリランカ本国の坊主は在家に功徳を積ませるため頑張って食べる（そして太る）。
…まあ、南さんが言うように体調が悪かっただけかもしれないけれどね。
175:神も仏も名無しさん
09/07/31 09:03:22 hQL/fWhP
>>174
南師のあれは単に勘繰り過ぎだろ。体調悪くて通院してるそうだから、医者から食餌指導されてるだけだろwww
176:神も仏も名無しさん
09/07/31 12:55:55 f5RDLm6b
病気になり食生活変えたかも知らないけど、以前スマナサーラさんは一日一食だけ、コンビニ弁当ですましてたそうだ。
南さんの的外れ深読みっぷりにﾜﾗﾀ。
スリランカ人と日本人の下敷にしてる文化にはギャップがある。
その点から見た伝導の困難て部分はあたってると思うけど。
こんな調子の南さんと意思の疎通できたんかいな、スマナサーラさんは…
177:神も仏も名無しさん
09/07/31 19:01:21 I6pXFsLH
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
熱海の合宿に行ったときも普通にみんなと同じもの食べてたよ
178:神も仏も名無しさん
09/07/31 20:52:56 b88oDh8s
>>177
そのブログ何？スマナサーラ思想の感染力の強さを如実に現してるね。
179:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:15:29 hQL/fWhP
>>177
半端な聞きかじりで全部が分かったつもりになってるアホの典型だな。
こんな奴等に取り巻かれてピーチクパーチク囀られれば、そりゃ体調も崩すわ。
180:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:24:43 b88oDh8s
ホント寒いよね。中学生じゃあるまいし。
181:神も仏も名無しさん
09/08/01 21:13:11 vSDXMUc/
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
182:神も仏も名無しさん
09/08/02 11:22:57 v0dbeUxm
養老さん、南さん、玄侑さんもそうだけど、文化人の人達って
一宗教団体との対談によく応じるね。拒否してる人の方が多いのかなぁ。
どういう団体か全然調べないのかなぁ？
スマさんは確かに南方仏教の坊さんには違いないけれど、
団体としての特徴は別の問題になると思うし、
南方仏教とスマさんの考え方がイコールでもないと思うのだけど・・。
養老さんはともかく、南さんや玄侑さんは全然知らないのかなぁ。
個人的にはだけど、次から次へと有名文化人と対談を企画して、寺和田の立場から編集した上で
寺和田宣伝に使うのって、うさんくさい・・。
かえって良識的な人からは、社会的信用を失うような気がするよ？
183:神も仏も名無しさん
09/08/02 22:11:10 al0Tajmr
ゲンユーもミナミも一宗教団体のメンバーだろww
ヨウローはもはや自身の存在がカルトだからなww
184:神も仏も名無しさん
09/08/02 23:32:52 stTcdfiq
要はタレント文化人とつるんで広く浅く信者をつかみたいんだろ。
アビダンマみたいなオカルト本でコアな信者やスピ系の連中を獲得して。
ヴィパのDVDなんかきれいっぽいモデル使ってヨガ商法ぱくってるしもうなんでもありだな。
185:神も仏も名無しさん
09/08/03 11:13:10 EJDGMwwO
>>1
もしかして浦安さん？
186:1
09/08/04 17:13:44 xvuSvP7q
>>185
浦安さんの名誉のために言っておくと、私は浦安さんではありません。
187:神も仏も名無しさん
09/08/04 21:49:16 orwLMz/9
浦安さんの名誉ですかぁ。ずいぶん、親切なんですね。
188:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:11:13 b/pwU+jH
浦安さんはもう寺男には、何の蟠りも無いって言うことです。
189:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:12:03 b/pwU+jH
URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
なかなか良いと思った。
190:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:50:08 9ZCxzam0
ウソを言っちゃぁいかんな。
その時その時で言うことが違うからな、彼は。
191:神も仏も名無しさん
09/08/05 19:13:45 LxHcj7Va
この宗教、まともな人もいるはずなのにネットで騒ぐ人には変な人が多いのは残念。
指導者がああだから信者ぐらいフォローしてもいいのに。
テーラワーダ全体の印象が偏向する。
192:神も仏も名無しさん
09/08/05 20:47:06 xO7BTAoo
>指導者がああだから信者ぐらいフォローしてもいいのに。
信者は師匠の変な発言も、無理やり理由を見つけて持ち上げて、
甘やかし駄目にしてしまうのですよ。
>テーラワーダ全体の印象が偏向する。
以前から地道に活動していた人たちにとっては、いい迷惑だよね。
193:神も仏も名無しさん
09/08/05 20:48:48 DDZQ/XQo
現在、「佐藤哲朗」でググると、このスレがトップに来ますよ。
194:神も仏も名無しさん
09/08/10 22:46:56 1e/mOwfw
ついに般若心経すら直接、叩かず婉曲的批判のつもりか
スマナサーラマンの本を薦めるようになったか。
195:神も仏も名無しさん
09/08/11 19:09:17 eyfRPYPs
>>194
自分の意見を持たずに、ひたすら長老の言うことにしたがい、プロパガンダ本の普及に没頭する日々、これこそがカルトの信者にふさわしい行動パターンといえよう。
196:164
09/08/11 19:24:52 t0JR089I
この人って、結構ロマンティストなのかな。
何歳か知ってる人います？
玄ゆう師と南師の対談本に書評とは思えないような
イチャモンつけてたけど。
197:神も仏も名無しさん
09/08/11 19:27:25 t0JR089I
196です。名前の164は何かの間違いです。164と私は同一ではありません。
すんまそん。
198:神も仏も名無しさん
09/08/11 23:36:23 70nIFSrr
>>196
はてなの紹介に
＞昭和４７（１９７２）年東京生まれ。東洋大学第二文学部印度哲学科卒。
とあるから、現在、３６か３７だね。
両名の対談に限らず昔からこのスレ立つまでは立場の違う人間を
ぼろかすに罵倒し続けていたよ。
199:神も仏も名無しさん
09/08/13 00:22:48 WxN6Be7/
>>198
どうもです。
200:神も仏も名無しさん
09/08/15 09:27:57 stfWxxcw
>両名の対談に限らず昔からこのスレ立つまでは立場の違う人間を
>ぼろかすに罵倒し続けていたよ。
佐藤さんのブログ「東京寺男日記」の罵倒基準ってどうなっているのかね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上座部を「小乗」呼ばわりする佐々井秀嶺さんの番組の宣伝をしてたりする。
断見論者、自称“ラディカル・ブッディズム”の宮崎哲弥さんとの対談もあるんだとさ。
実績のある佐々井さんに、いま噛みつくのはまずいという政治的な判断が透けて見えて嫌な感じ。
201:神も仏も名無しさん
09/08/15 10:20:51 qjylyghu
権威主義者なんですよ、彼は。
しょせんクリシュナムティだなんだとすがれる権威を捜し求めてきた人
自分の足で立っていない
202:神も仏も名無しさん
09/08/15 12:17:45 WUwsfFa1
権威主義的パーソナリティそのもの。
そもそも自分の視座がなく袈裟だけ変えて生きているように見える。
憎悪や欲を正当化するために権威を利用している感じ。
その揺らぎやすい心に絶対的な何かを与えてくれたのがスマナサーラ氏だったんだろ。
その氏は生まれた社会が違えばキリスト教原理主義者になりイスラム教原理主義者になりと
権威そのものを志向するタイプ。
遺伝的に一定数、この手の人達は登場し権益を得て極端な主張をし群れるんだろう。
203:神も仏も名無しさん
09/08/15 17:09:15 T8n4gPKb
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スマ関係情報以外の自分の読書記などは、左上の「はてなハイク」を使って
目立たないように出しているな。漫画趣味はあいかわらずだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
何が「初期仏教」だよ、こいつはよ。
自分を権威付けるためにおかしな肩書き付けるのはやめてくれないかな。
204:神も仏も名無しさん
09/08/16 14:45:20 sHLFtcsO
『イエスは仏教徒だった?―大いなる仮説とその検証』のレビューより
＞イエスは「仏教もかじったことのある情緒不安定なおっさん」とゆーくらいが関の山ではないか。
＞あるいは、福音書をでっち上げる過程で、仏教文献を読んだことのあるインテリや修行者の知識が
＞拝借されたというのが、妥当な線かもしれない。
これが日本テーラワーダ協会のキリスト教に対する認識なんですか。
スマナサーラさんも公にキリスト教を誹謗中傷していますよね。
一新興宗教としてやるならいいと思いますが仏教の正当を標榜する
立場でやるなら仏教全体のイメージ失墜を齎すんじゃないですか。
キリスト教徒を敵に廻して何の得があるんですか。
日本で彼らはマイノリティだから侮っているんですか。
205:神も仏も名無しさん
09/08/18 08:38:30 9rRWyEj8
>>200
>>断見論者、自称“ラディカル・ブッディズム”の宮崎哲弥さん
これは200さんの意見？それとも寺男の？
いずれにせよ、宮哲を「断見論者」と見立てているなら、
相当な眼力の無さですね。
206:神も仏も名無しさん
09/08/18 15:23:34 hEgETVNL
宮崎は散々、この人に罵声を浴びせられているがこんな人は絶対に
相手にすべきではない。2chのコテをまじめに相手するようなものだから。
ただ『般若心経は～』を褒めていたがそれをやるならスピ批判
トンデモ批判、オカルト批判と同じ分脈でスマナサーラ思想の
批判もやらないと。
『物乞う仏陀』を薦める位では解毒剤にならない。
中沢を持ち上げた浅田を叩いたのならそれもきちんとやらないと。
207:神も仏も名無しさん
09/08/18 18:23:09 u4ooU2Av
>いずれにせよ、宮哲を「断見論者」と見立てているなら、
>相当な眼力の無さですね。
いや、断見論者だよ。輪廻を認めてないし。
著作やエッセイで何度も何度も書いているよ。
山口瑞鳳をヨイショしてたりするしね。
だからむかし佐藤さんが噛みついた。
それとも宮崎さんって最近宗旨がえしたの？
208:神も仏も名無しさん
09/08/18 18:39:15 u4ooU2Av
207の補足↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
209:神も仏も名無しさん
09/08/18 21:29:45 HSy04jfM
Dhammacast 今年のウエサク祭のＱ＆Ａの部分（5月24日付け）が
いつのまにか消えてますね。
何かまずいことでもあったのかな。
証拠隠滅？
210:神も仏も名無しさん
09/08/19 02:39:00 VLOPz4BD
>>207
208のリンクは数年前に読みましたよ。輪廻否定したから、断見論者とは
短絡ですな。仮説（俗諦）では認めてますでしょ。あと、哲弥ネタはてっちゃんねるの
仏教スレ読んでくれ。まだスレ埋まらないで残ってるはず。ちなみに輪廻房はコテンパンだったよ
まあ、小話なんだが。
ユークリッド幾何学では、点とは位置はあるけど、面積がない事になっているわけだ。
じゃあ、「点」をどのように表現したらいいか。面積のないものを、我々の眼にみえるように
するには「・」←このように面積を持たせないと表現できないし、第一、わけわかめで
凡人には分りにくい。が、しかし「・」この点を「点そのもの」と見てしまう人は、数学の奥義には
触れられないだろうな。
211:神も仏も名無しさん
09/08/19 07:11:42 rupnUnLZ
>輪廻否定したから、断見論者とは
>短絡ですな。仮説（俗諦）では認めてますでしょ。
うんにゃ、俗諦でも認めていない。
宮崎さんの本、ちゃんと読んでる？
212:神も仏も名無しさん
09/08/19 07:27:09 rupnUnLZ
「仏教でも勝義諦では輪廻を否定云々」は宮崎哲哉さんが良く言う事だが、
自分の世俗諦での輪廻否定を権威づけするためにそう言っているだけだよ。
213:神も仏も名無しさん
09/08/19 08:36:07 0UuHK24i
輪廻否定でなん問題ないだろ。
南伝仏教の輪廻肯定論者が言うような意味合いでの輪廻は本来仏教の思想ではないよ。
214:神も仏も名無しさん
09/08/19 13:59:18 tnRxRZVm
マア、その通りなんだが理解されんわな。
215:神も仏も名無しさん
09/08/19 14:11:41 49KI8zHS
宮崎の輪廻否定は客観的証拠のなさと派生被害を考えた上での言説だよ。
権威付けって言ってるがあんな坊さんや山師が人に付け込むための思想はいらん。
どうしても知りたいことは魂の有無だって前に答えていたし所謂、断見論者ではない。
少なくとも宮崎が提示する経典において輪廻が論理的に否定されていることは事実だ。
輪廻は仏陀の発見だと主張し死後のことを見たかのように語るスマナサーラよりマシ。
216:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:08:22 rupnUnLZ
213さん
>輪廻否定でなん問題ないだろ。
問題ありません。ただそれは仏教ではないだけです。
宮崎さんが輪廻が論理的に否定されているとする論拠として上げる経典は、
別に輪廻否定のものではありません。
「てっちゃんねる」の「哲弥の仏教理解」スレをご覧になるとよいですよ。
217:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:52:34 rupnUnLZ
宮崎哲弥さんが「宝島30」で「評論家見習い」を名乗っていたころからのファンだけれど、
最近の風見鶏ぶり…っちゅうか、空気を読んだ政治的な言動が悲しい。
スマナサーラさんなど明らかにてっちゃんの「敵」なのだから、2007年新書ベスト３に
『般若心経は間違い？』など絶対選ぶべきじゃなかった。
「敵」のほうでも最近は連帯できそうなときは媚態を示すようになったけれども。
昔は上から目線でひたすら偉そうだったのにね！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>まぁ「仏教者全般」をうすぼんやりと叩くことはできても「仏教学」枠組みの胡散臭さに
>ノータッチなのは、そこへんと利害関係ある「業界人」だから仕方ないんかな。
218:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:37:16 tnRxRZVm
無常、無我で輪廻って成立するのかね。
仏教に輪廻って必要ないじゃんか。
インドの土着思想に囚われること無いと思うがww
迷信抜きでは成立しないのかね仏教。
219:神も仏も名無しさん
09/08/20 03:21:35 x8xEyQ17
>>218
輪廻と業がないのになぜ瞑想して悟り、解脱を目指す必要があるのか！
禅定が深まり神通を得た末に前世も業も認識できるのであり我々は
それまでは先輩比丘に尊敬しながら従うしかないのだ！
石飛道子先生もこう言っている。
＞仏教は、何を説くか？
＞人々を救済するために、何を説いたかと言いますと
＞輪廻 （わたしたちの生きてる世界について）
＞解脱 （そこからの脱出について）
＞この二つに、尽きるのです。
＞たくさんのことが説かれているように見えますが
＞わたしたちの苦しみをはらうために、説かれたことは
＞輪廻 と 解脱 の この二つなのです。
輪廻がない仏教はカレールーなしのカレーのようなものであり無意味なのだ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
てな阿片としての宗教に引っかかる人がどんな時代にも一定数いて
昔から坊主がそれをマーケティングの結果、熟知していて客寄せの道具に
しているからでは。
経、読んだら寺への寄進が最高の功徳とかすげえ坊主にとって都合の
良い教義になってるし。聖者誹謗で顔に腫瘍ができて途方もない
長い間、地獄落ちとかね。
滅法、信じやすい人はガチで坊主に土地やって寺建ててやったりするし。
220:神も仏も名無しさん
09/08/20 09:12:52 FqL5PQEs
迷信が好きな人は信じればいいと言う事。
超能力で前世を見たり楽しそうなので、別にかまわないが？
221:神も仏も名無しさん
09/08/20 13:49:17 1W6+MeYI
管理人エム氏の掲示板でアジタ氏とエム氏が言い争いになってます。
222:神も仏も名無しさん
09/08/21 12:03:40 6h+psNQg
管理人エム氏のブログは知ってますが、掲示板って有るんですか？
以前テラワダの掲示板で検閲食らった物としては拝見したいww
223:神も仏も名無しさん
09/08/21 12:56:39 /kKZpq0w
>>222
正しくはブログのコメント欄。
224:神も仏も名無しさん
09/08/21 13:05:33 6h+psNQg
なるほど、了解。
トンクス。
225:神も仏も名無しさん
09/08/21 17:11:19 XKeBOCaN
管理人エム氏って、石飛道子？
226:神も仏も名無しさん
09/08/22 01:24:38 NyMHC0ZH
まさか、小乗って連発してサトちゃんに噛みつかれてんですぜ、檀那。
227:神も仏も名無しさん
09/08/22 02:08:25 /T5nFMsF
ちっせえ奴だなホントに。今までのよそ様に対する罵詈雑言は何だったんだ。
自分が飯の種にしてる宗教に都合のいい妄想も垂れ流してくれるそれなりに
影響力のあるオバハンすらちょっと意にそぐわないと穏健に対応できないのか。
人は小馬鹿にしておいて自分は傷付きたくないってのはまさしく小乗じゃないか。
228:神も仏も名無しさん
09/08/22 07:38:24 G6hmrJHK
>自分が飯の種にしてる宗教に都合のいい妄想も垂れ流してくれるそれなりに
>影響力のあるオバハンすらちょっと意にそぐわないと穏健に対応できないのか。
「彼女自身は仏教徒では無い」ってのを忘れているんでしょう。
書き込みからでは仏教徒かどうかわからぬ人（無宗ださん）に、
“浄信”を求めて噛みついた前科もありますしね。佐藤さんには。
そのくせ強そうな人（佐々井秀嶺さん）が“小乗”を連呼しても
腰の引けた対応しかしないんでしょ？まったく…
ちなみに石飛さんがスマナサーラさんを誉めているように見える文章も、
よく読むと色々条件がついていて手放しってことはあまりなかったりする。
まあ、龍樹を持ち上げている学者が部派に都合のいい存在であるわけないでしょ？
常識的に考えて。
229:神も仏も名無しさん
09/08/22 15:14:18 4BTARY+Q
石飛道子
URLﾘﾝｸ(manikana.cocolog-nifty.com)
これまでの
「小乗」の位置にくる仏教を何と呼び
「大乗」の位置にくる仏教を何と呼ぶか。。。
仮の名前ですが
わたしは、
前者を智慧の仏教
後者を方便の仏教
と名づけておきたいと思います。。。
230:神も仏も名無しさん
09/08/22 16:21:47 WjCDQDBF
この佐藤哲朗という人は、何を必死になっているのでしょうか？
何か自分のしていることが、歴史的に重要なことだとでも思っているのでしょうか？
この人の場合、無理してつっぱらなくていいから、大好きなガンダム見たり漫画読んだりして
日常のささやかな幸福に浸っていればそれでいいのではないでしょうか？
そもそも「仏教」という器ではないのではないか、というのが彼に対する私の印象です。
231:神も仏も名無しさん
09/08/22 17:17:44 2O6xVe9W
単に生まれて始めて偶然、得てしまった権益が自称初期仏教団体
だっただけでそこに大した意味はないと思うよ。権益最大化をしたいだけ。
どうだっていい対立図式を捏造して他と差別化を図りたいんでしょ。
大乗の既得権が廃れ不信感が固定しつつある今、対立を煽り正当性を謳い
ニッチな市場の仏教信仰層の間で中心的立場へと躍進を狙いたい。
そもそも一般人は宗教自体いらないしローカルで目糞鼻糞の争いなんかに
拘泥する前に今の時代はやる気がある人は宗教の分野でも世界に飛び出せるのに。
それに現代の所謂、優秀な人は余り仏教も含めた宗教なんかに行かないし。
現代日本社会でナーランダ寺院みたいな論争ごっこやるのはオタアニメの
解釈を巡る争いみたいに蛸壺的で実に下らない。
232:神も仏も名無しさん
09/08/23 11:16:18 6C1P0CTh
仏教で権威主義って意味が分からない
233:神も仏も名無しさん
09/08/23 23:05:39 knzdEUps
この人にしろ、この人のグルにしろ他人の信仰を見下しておいて自分の
信仰には没入するという態度が反感を呼んでいるのに、それを正法を
説くが故の法難みたいに考えるのはやめたほうがいい。
234:神も仏も名無しさん
09/08/24 11:47:17 kW/hG6jg
>>233
日蓮的っつーかw
235:神も仏も名無しさん
09/08/24 14:10:09 /95tgDpa
佐藤さんとスマナサーラさんは何を信じようが何をやろうが人間は反応系から
自由になれないということを再確認させてくれました。
宗教の害悪も危険性も改めて認識させてくれました。
また信じれば信じるほど悪くなっていくということを教えて下さいました。
「これこれの信仰なら良い」という幻想を完膚なきまでに打ち砕いてくれました。
感謝しています。本当に。
236:神も仏も名無しさん
09/08/25 03:49:52 ligjv8fn
完璧な教え、完全な真理、絶対的な救い、精神的進化の階梯など
いい大人が口にするのも恥ずかしい理念を信じられるのはナチス的な
超人願望が背景にあるのでしょう。
ナチスの色があると言われるガンダムファンに超人願望を抱く
オカルトマニアが多いのは偶然ではないでしょう。
完全性に惹かれる人種はいつも同じでオウム信者がそうであったように
排他的でコミュニケーションに問題を抱え都合の悪い言葉は自動的に
フィルタリングがかかる権威主義者です。語り口は違えど彼らの印象はいつも同じ。
仰々しい緻密な妄想は人が現実的に抱える目の前の問題から目を逸らさせ
あからさまな救済の神話は本当に人が必要とする欲求から疎遠にします。
この教団は新しい問題を提示しているのではなく潜在的な問題をまた
表面化しているだけですね。ニューエージ思想の雛形がここにある。
237:神も仏も名無しさん
09/08/25 13:03:02 X4YlK80G
少なくとも佐藤氏については神智学への傾倒からスリランカ仏教に流れてるわけですから
その通りでしょうね
(スリランカ仏教というものは植民地下で廃れていたものをイギリスの神智学界隈が
東洋的なものへの憧憬から復興させたものです
まさにニューエイジ的なものと密接に関連してきた経緯があるのです)
238:神も仏も名無しさん
09/08/26 12:33:55 kGP8vC2k
>>233
自分の信仰が尊重されたかったら、まず他人の信仰を尊重しなければならないと思います。
佐藤哲朗、スマナサーラ、およびそれに同調する人たちは、そんな簡単なことも分からないのですね。
239:神も仏も名無しさん
09/08/26 14:03:29 ngn/GdFd
佐藤氏とスマナサーラ氏の物言いは仏教の正当を僭称し大乗に対するアンチテーゼの
役割を担うことにより大乗に不満を持つ仏教支持層を糾合することが狙いなのだろうが
正当と異端の対立という図式化は彼らの教えのネガティブな側面を隠蔽する働きがある。
大乗に問題があることは事実だろうがかと言ってそれを指摘する集団に問題がない
ということにはならない。そもそも彼らの支持する仏教の教えとやらが正しいかどうかの
客観的論証は一度も彼ら自身が行っていない。卑近を見ても問題はあり安易に人間の精神を
仏教用語でわかったつもりになり隠遁し瞑想すれば精神の進歩に繋がるなどと信じてしまい
悟ったら万事OKであると考えその価値観を他人にまで押し付けるような稚拙な思考をする
信者を生み出している。単なる適応不全の正当化の論理で現実逃避に過ぎないわけだが。
上座仏教国を見ても問題は多くスマナサーラ氏の語る理想化されたサンガを維持するため
物心両面での搾取が行われておりスリランカでは宗教対立が激しく多数派の仏教徒による
少数派のキリスト教徒などに対する物理的暴力を含む迫害が行われていると聞く。
そんな対立を煽るものが仏教なら仏教など必要なかろう。
240:神も仏も名無しさん
09/08/28 16:02:43 WEE1nRrj
解脱思想にしろ、仏陀直伝という売り文句にしろ、悟りには無上の価値がある
という洗脳にしろ、聖者の階層性にしろスマナーラ思想は意味の宗教ですよね。
これこれこういう意味があるから凄いと固定観念を生み出しそれを崇拝させる。
ここに集まる信者も意味や理屈に弱くそれ自体として完結した他者不在の価値観
に安住しようとする傾向性がある。意味を支える理屈には実は大した根拠がなく
信仰であり、単なる権威主義であるから異論には徹底した不寛容の姿勢を
示したりする。支えているものが脆いと本当は知っているから。
他者は口汚く罵る割に自らへの異論溢れるネットを肥溜めと呼び自派に都合の
悪い概念には過剰反応するスマナサーラ教祖や佐藤氏がその模範を示している。
意味を求める人はいきなりそういった態度を示すのではなく本来的にそういう人で
ある場合が多いから現世的価値観に挫折したからであったり、信仰や努力に過剰な
見返りを求める精神世界ジプシーのルサンチマンであったり、大乗の親への反動形成で
あったり、信仰動機そのものが大したものではないのですぐに脆弱さを露呈してしまうん
でしょうね。
241:神も仏も名無しさん
09/08/29 23:17:23 xrLHfcG3
今回の記事は特に「お前が言うな」感満点だな。
自分らも第三者が見たら似たような組織なのに。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:08 4FUdPBJ/
いくら完全に悟りたいと思っていても渇愛がある限りは只であげるといわれても欲しいと思わないでしょう。
なぜなら自分の心にある渇愛が涅槃を受け付けないからです。
マンレーサヤドーという大長老が「愚か者と畜生に涅槃についての話は苦すぎる」と
マーガデーワという本に書います。
ここで特に注意しなければならないのが涅槃と渇愛はお互いに反対の法、水と火のよう
なもだと理解するべきです。
この二つの法は同所、同時に生じることはありません。
ですから渇愛が強い人は涅槃を受け付けません。
涅槃を体験した人は渇愛を受け付けません。（阿羅漢果）
ですから涅槃を欲する人は渇愛を取り除かなくてはなりません。
243:神も仏も名無しさん
09/08/31 10:30:41 OkgkNEW/
佐藤和沙の豊満さについて語るスレがあると聞いて飛んできました。
244:神も仏も名無しさん
09/09/01 18:51:46 qj64dg6u
何がカルトよけだ。自分らの問題を自浄する方が先だろ。
仏教の正統を騙って商売するのも秘密の教えを謳って商売するのも目糞鼻糞だろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
245:神も仏も名無しさん
09/09/02 18:07:30 hpqz4YEq
>>244
佐藤哲朗は、自分たちが正統・原理・絶対だという前提でしか、ものが考えられない哀れな奴です。
246:神も仏も名無しさん
09/09/02 22:56:05 mTvv0Bm2
日本テーラワーダ協会事務局の佐藤哲朗氏みたいなのが信者のデフォ
なのが恐ろしい
247:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:58:52 kbXy2UFT
佐藤哲朗さんやスマナサーラさんみたいに自分達は絶対的正義だと考えられる人は
もう、脳の構造が違うと諦めるしかありません。ただ若い人の人生がﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙで
台無しにされないよう気を付けることは必要です。
248:神も仏も名無しさん
09/09/04 23:55:16 ZWfScg11
日本テーラワーダ仏教協会とか言われると仏教の正統のように勘違いしてしまう。
根本仏教、初期仏教という無理な看板は歴史的に安全な印象を起こさせる。
その長老とか言われると広く公的承認を受けた人物のように感じてしまう。
日本テーラワーダ仏教協会事務局長という肩書きはまともな人のように錯覚してしまう。
つい、ひっかかりそうになりましたよ。
249:神も仏も名無しさん
09/09/05 15:04:18 yFdjcDCR
実際、上座部仏教に出会って「やっと本物の仏教に出会えた」という
感想を持った人は多かったらしい。しかし、パーリの経には後世に
付加された部分もあり、論（アビダンマ）に至っては完全に非仏説。
宮本啓一によればアビダンマは大乗の影響を受けているそうだが、
現代の上座部教団はアビダンマが教義の重要な部分を占めている。
原始仏教、初期仏教なんてものは今日、存在しないんです。
大乗が偽物で上座部が本物なんてことは一概に言えないんです。
上座部を「本物の仏教」と思い込んで感動している人たちは、頭
の中がお花畑な人たちだというべきです。
250:神も仏も名無しさん
09/09/05 19:02:53 hkv9KCnw
スリランカに上座部系の一派が渡ったというだけで
その時代既に上座部などないし、初期仏教どころか上座部ですらない
251:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:00:50 /Cvufu0G
>>244
みっきょうの本場、チベット仏教の定義によると、密教は「極度に理解を超えた教え」のことであって、
別に「人為的に」隠されたものではない。
それを人為的に隠されたものであるかのように喧伝する佐藤という奴は、
とんでもない「嘘つき」だ。
252:神も仏も名無しさん
09/09/05 23:39:52 yFdjcDCR
まだ俺がバカスマの話を聞きに行っていた頃のこと、
奴があからさまに密教の悪口を言っていたのを思い出す。
嫌味たっぷりだったな。本当に気持ち悪い奴だった。
253:神も仏も名無しさん
09/09/06 01:25:59 QfiQot69
語り口に醒めた所がなく自分の信仰に対する客観的視点もなく異常な釈迦自慢ばかりで
何やら他人の性癖を延々と情熱的に語られてるかのようで聞き手に身の置場がない。
その癖、他宗教や他者を過度に馬鹿にするので居心地が非常に悪い。
あれに共感出来るのは他者批判が好きで自分には甘いタイプの人。
理想、信仰で現実を覆い尽くし他者を排除したいファシズム的性向の持ち主。
権威主義的パーソナリティ。
254:注
09/09/06 12:39:20 vQsfii4W
>>252の「奴」というのは、スマナサーラのことです。
俺が協会に通ってた頃は、まだ佐藤はいませんでした。
255:神も仏も名無しさん
09/09/06 17:28:26 oa/gJbBf
在日朝鮮人の霊感商法詐欺師老婆↓
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
256:神も仏も名無しさん
09/09/06 19:29:09 iEUv/8zs
>>251
よく知らないことを知ったかして語ってるよね
彼も師匠も
批判するなら相応の知識ないと無様なだけなのに
257:神も仏も名無しさん
09/09/10 05:18:42 ibzcO6S8
この人、何書いても歪みと偏見が滲み出るよね。
自分の食いぶち削るぐらいなら妙な言論やめちまった方がいいんじゃない。
俺なんかこの人とスマナサーラさんのおかげで仏教自体に対する偏見増しちゃった。
原始仏典すらトンデモな箇所ばかり目が行って仕方なくなっちゃった。
258:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:55:48 uiNYqjs3
彼の場合、なにがしかになりたい！なにがしかの権威や力が欲しい！という動機で
神智学だのチベット仏教だのと遍歴重ねてたどり着いたスリランカ仏教ですから
そもそもの動機が不純なんですよ
259:神も仏も名無しさん
09/09/10 19:24:45 Xu5EVDOm
佐藤って結局精神世界ジプシーなんだろ？
オウム信者と同類の。
260:神も仏も名無しさん
09/09/10 22:40:31 ibzcO6S8
色々、調べたらどんな思想であれ宗教であれ何らかの問題はあると気付くもんだが
どう遍歴したのか知らんが佐藤さん達の上座部無謬信仰は途方もないものに思える。
こんな異様な信仰に行き着くのは何かありそうだが何が悲しゅうて上から目線のドグマ
垂れ流して身の丈以上の弁舌に酔ってんだか。文章が非常に痛々しくて薄ら寒くなる。
信者さんの言動を見ても共感能力が全然なくて自分らの宗教を持ち上げるか大乗とか
馬鹿にするときにしか団結しなくてどう見たって病んでるのに出てくるのは境地自慢に
煩末な仏教知識ひけらかしに取って付けたような善心と仏陀への白々しい尊敬のアピール。
何で普通に等身大の言葉を語れないのか。精神的に問題があると勘ぐってしまうのも仕方ない。
261:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:18:06 TmguLRyR
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
書店を歩いていたら、スマナサーラという人の本を見かけました。
仏陀直伝の正統な教えを保つ宗派の長老と主張する新興宗教の本のようです。
でも、これっておかしいですよ。
「仏陀（ブッダ）直伝」ということはトンデモない話です。
仏陀は二千数百年前に亡くなっています。ですので
仏陀（ブッダ）直伝の教えなど伝わっているはずがないのです。
この高度に情報化された社会ですら数日前の発言が見事に歪曲されて伝わります。
仏陀は自分で本を記したわけでもありませんし、録音記録などもちろんありません。
ですから仏陀の正統なんてものは権威付けに他なりません。
仏陀が「よっしゃ、お前らこそ正統じゃ」などと言って二千年後の特定の団体を
指定したなんてあり得ません。
また幾世紀に及ぶ伝言ゲームの果ての教えが無謬だなんて妄想です。
自分の信仰をグダグダと書き連ねて他人の信仰を幾らあざ笑っても目糞鼻糞です。
というわけで、お釈迦さまの教えを誰かが代弁するなんて行為を認める限りこの世から
「仏教詐欺は」は絶えません。
幾ら蛇足を付け加えようが現代社会において自分の信仰を受け入れてもらいたければ
他人の信仰にも寛容になるしかありません。これが出来ないくせに自分の信仰だけは
ゴリ押しするのはあの世どころかこの世で失敗ばかりするやつなのです。
【追記】一言「私の信仰の観点からすれば」と付け加えるだけで話は変わるのになぜか
私の信仰＝絶対的真実となっている人がいますが、これは単なるファシズムです。
262:神も仏も名無しさん
09/09/13 04:36:21 H9EP2YCm
経典を始めて口承から文字に記すことにした際の経緯を記した経典がありますが
次に教える前に早死にする者がいて次々教えが失われる
またあれとこれは彼は知っているが、それは彼女だけが知っているというようなことになっていて
問題になっているとその理由が記録に残っている
口承は変容しないというのは眉唾ですね
263:神も仏も名無しさん
09/09/13 05:45:43 7YgUh9KH
日本テーラワーダ仏教協会事務局の佐藤哲朗さん。
いつもの他者を誹謗中傷して貶めて暗に自派は正統であると見せる手口ですね。
今回は幸福の科学がやり玉ですか。あなた方も似たり寄ったりですよ。
伝統宗教がある限りこの手の権威を看板にする手口は絶えません。
所で宗教団体に入っている方、団体から教団の本を貰ってはいませんか？
貰ってはいけませんよ。
あなたは貰うことで無意識に何らかのお返しをしなければならないと感じます。
教団に悪意を持てなくなります。これを返報性の原理といいます。
教団運営者が善意で本などを無料配布することはありえません。
これは宗教団体運営の初歩です。あなたは利用し搾取されようとしています。
264:神も仏も名無しさん
09/09/13 07:10:59 FIWyyato
｢善意のボランティアさんの協力で運営してます」→善意→それを認識させるまで本を買わされ、講演会で搾取。ボランティア→無償労働は金銭贈与と同じ(資本主義の死角)搾取。教団のみ肥え太る。権力のチェック機能無し(皆洗脳によりセーフティネットはない)→独裁の常套手段
265:神も仏も名無しさん
09/09/13 19:02:57 gDNjUUod
日本テーラワーダ仏教協会のことも、このウィキに書いて登録しましょう。
宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
266:神も仏も名無しさん
09/09/13 19:18:02 9GLAYYOT
>>265
そういうのに書き込めるような具体的被害にあった人っているの？
267:神も仏も名無しさん
09/09/14 18:47:43 0nfOKjny
スマナサーラ氏、佐哲、危険思想まとめウィキあたりが現段階では適当では。
268:神も仏も名無しさん
09/09/15 03:32:45 Sl+A6M2G
>>265
単純にDAT落ちした過去スレを
全部どっかのフリーフペースに上げて
サーチエンジンに登録しまくるのが一番効果的だろう
過去11スレくらい続いた日本テーラワーダ仏教協会スレとかさ
(なぜか信者が次スレ立てるときに題名を「【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践」と置き換えて
この教団のスレッドは断絶してしまったが)
269:神も仏も名無しさん
09/09/15 05:47:37 MIaQJckY
→それはよい。あと、隠れ版の｢日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞―あるカルトの対話室」も表スレッドに貼り付けるといいよ。
270:神も仏も名無しさん
09/09/15 05:53:05 MIaQJckY
日本テーラワーダ仏教協会ってカルトでしょ？も隠れ版。貼り付けしましょう。テーラワーダスレが重複しているね。醜くてイヤらしい
271:神も仏も名無しさん
09/09/15 23:08:12 Fg3kQkEJ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
実はここ数年、スマナサーラ氏の教えが肌に合わない人が
「なんて疑似科学的でオカルティックな教えだYO!」と
難癖を付けるケースに出くわしてきた。
しかし科学とは何かを少しは考えれば氏のトンデモぶりが
わかりそのような主張が「ああ、なるほど」と腑に落ちる人は
腑に落ちるはずだ。宝島社あたりがその危険性を考察する企画を
立てればいいんじゃないかと思う。
＊参考
『疑似科学と科学の哲学』 伊勢田 哲治
『科学哲学入門―科学の方法・科学の目的』内井 惣七
『知識の哲学』戸田山 和久
『科学哲学の冒険―サイエンスの目的と方法をさぐる』戸田山 和久
『科学とオカルト』 池田 清彦
『人はなぜエセ科学に騙されるのか』カール セーガン
『ご冗談でしょう、ファインマンさん』リチャード P. ファインマン
『物理学とはなんだろうか』朝永 振一郎
わからないことを、きちんとわからないということができない理論は
オカルトにしかなりえないのだ。
272:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:47:10 OXaBay8/
長老はほんっとに嫌味で腹立つけど、しっかり比丘として戒律守って、気高い生き方してるからべつにいいと思う。
シンハラ選民主義かどうかしらんけど。
佐藤哲朗は別にきちんとした修行してるわけでもないのに、たんなる牽強付会の受け売りであそこまで罵詈雑言をはくって言うのが筋が通ってないと思う。
本人はいったい自分の切れやすさをどう認識してるのだろう。瞑想とかいったいどの程度実践してるのか疑問。
あと宗教関係者のブログで、あれだけエヴァとかガンダムとか宮崎駿とか、オタ趣味まるだしなのって、本気でどうかと思う。
あれだけ高邁な仏教思想を語っておいて、それこそ貪瞋痴の権化である漫画アニメ趣味にハマりくるってる。
この二つが、本人の頭でいったいどう同居してるのか気になる。
273:神も仏も名無しさん
09/09/16 07:46:42 N0iKO4j+
>>272
>しっかり比丘として戒律守って、気高い生き方してるから
音楽聴いたり映画見たり、ええもん食ったり、優雅な暮らししてると報告があがってたが。
そもそも音楽を愉しむとか破戒でしょ。
そうでなければいけないと俺は考えないほうだが、
戒に厳しい気高い生き方してる僧侶というのはスマナサーラについての評としては妥当ではない。
かなり享楽的なお坊さんといったほうが妥当。
274:神も仏も名無しさん
09/09/16 07:57:37 zbz8ClvA
>>272
スマは比丘として「戒律厳守」ではないよ。同じ協会のミャンマー
僧からは、「破戒僧」と呼ばれているらしい。
食事は自分でコンビニで買って食べるという時点で、すでに戒律を
破っている。他宗教の悪口言ったりするのも比丘失格。何が長老だ。
彼は、「気高い」のではなくて、「気位が高い」だけで、要するに
人格者でもなんでもない。
見る人が見れば、奴の駄目さ加減は一発でわかる。
275:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:34:27 oopsBFf2
とゆうか、単なる人格破綻者
スマの時代終了
276:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:50:37 yYg+AlKc
>>274
＞食事は自分でコンビニで買って食べるという時点で、すでに戒律を
＞破っている。
大問題だろ。
普段の法話会ではなくて、ホールを借り切るような、一般人もたくさん集まり逃げ隠れできない場で問い質すべきだな。