10/01/26 14:08:51 RsdhI7B5
確かにだらだら長かったな。
まとめるわ。
その僧侶に「なっとらん」と腹を立てるならば
自己流で禅病になってしまった自分の半可通ぶりにより腹を立てるべき。
で、「そいつは僧侶で、おれは素人だから怒鳴る権利がある」としたら、
デレデレの甘ったれで仏教なんて話にならない。
仏法は普遍的なもの。他者依存ではどこにもいけない。
異論があるなら自分が僧になるか（誰も止めない）、あるいは座らなければいい。
それだけ。じゃあね。
367:神も仏も名無しさん
10/01/26 17:06:09 orvgdaaa
>>366
あんたおよびじゃ無いよｗ
368:神も仏も名無しさん
10/01/26 21:36:14 AbwsJUI7
>>364様
庇って頂き有難う御座います。
やはり私が怒鳴ったこと、まして
掲示板に書いた事が間違いでございました。
皆様にはご迷惑をお掛けいたしました。
369:神も仏も名無しさん
10/01/27 23:23:23 yuDrkSBc
あ
370:神も仏も名無しさん
10/01/27 23:26:35 yuDrkSBc
ヴィパッサナー瞑想をある程度していても、やはり怒りの感情に流されてしまう事はしばしばあるんですかね？僕は不快な感情を減らすために瞑想を始めたんですが、あまり期待できないですか？
371:神も仏も名無しさん
10/01/28 12:15:48 cYINl0fo
怒りの感情に流されることはあっても、その頻度は少なくなります（太鼓判！）
怒りが発動するときの身体的変化に気付くと、怒りの発動を鎮める
ことができるようになります。
ヴィパッサナーを繰り返し繰り返し習熟するように続けていくことですね。
372:神も仏も名無しさん
10/01/28 12:26:32 V+8V1i9A
日常生活で誰かから嫌がらせを受けたり、やっかみの思念が
飛んできたりするだけでドカンと全身でこれを受けて自律神経を
やられちゃうタイプなんですけど、…
家で座る瞑想、歩く瞑想もいいのですが、日常生活の中で
ヴィパッサナーをどう実践していけばよいか…
373:神も仏も名無しさん
10/01/29 18:06:45 +yodgEkI
ここはおこりんぼのあつまりか。
めいそうやってもこれじゃあね・・・
374:神も仏も名無しさん
10/01/29 18:08:39 +yodgEkI
↑はまちがい。失礼。
375:神も仏も名無しさん
10/01/30 12:08:27 +F876/sI
>>371氏のやっているヴィパッサナーは、>>372氏のやっている
マハーシ式？それともゴエンカ式？
座る瞑想、歩く瞑想は効果は認めるとしても、371でいう「身体的変化」に
はあまり敏感になることは少ないような気がするので、自分は時間とって
やるときはゴエンカ式をやってるんだが・・・。
376:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:09:54 W1HuWjPn
>家で座る瞑想、歩く瞑想もいいのですが、日常生活の中で
>ヴィパッサナーをどう実践していけばよいか…
瞑想じゃ怒りの感情を抑える練習にはあまりならんでしょう。 やっぱり怒った時が
チャンスなのだけど、そうそう怒りがあってもこまる。だけど場数を踏まないと練習には
ならない。そこで、怒りに似た感情をつかう。苦しみはどうだろう。苦しみは簡単に作れる。
たとえば３０分走れば苦しくなって止めたくなる。それを観察し続ける。
走って苦しんでその苦しみを観察すると、それは怒りを理解することに通じるだろう。
気持ちのいい瞑想をやっても、怒りを理解することは出来ないようにおもう。
気持ちのいい瞑想は気持ちよさが理解できるだけだ。もちろんそれが一番大切だとは思う。
377:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:25:18 X1zlrdfK
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.clio.ne.jp)
378:神も仏も名無しさん
10/01/31 23:06:19 A/sY0i21
瞑想が気持ちいいだけだとは限らないと思うが・・・
379:神も仏も名無しさん
10/02/01 16:10:11 sGkUEUsW
水泳が上手くなりたいなら泳がないとだめだろう。しかし瞑想と水泳に全く接点がないか
というとそんなことはない。たとえばスタートの瞬間。もしあれこれ空想に浸っていると
出遅れてしまう。スタートへの集中力を高めるにはどうすればいいのか？ 瞑想は何かの
ヒントを与えてくれそうだ。
瞑想は気持ちいいだけじゃない。そう確かに、「だから」瞑想をする。
なぜ「だから」なのか？ なぜ瞑想をするのか？ しないよりましなのだろうか？
しない方がいいのではないのか？ 時間の無駄ではないのか？
瞑想を３年やっても何にもならなかった人は何人もいる。しかし柔道を３年
やって何にもならなかった人なんていない。剣道でもボクシングでも陸上でも３年間やれば
それなりの結果がついてくる。しかし瞑想は違う。 よく似ているのが英語だ。英文科に
入って英語を４年間ならって何にもならなかった人は多い。英語学校に入っても殆どの
人が使いものにならない。
「英文科」と聞くとふーんという感じだが、「瞑想」もまたふーんなのだ。
380:神も仏も名無しさん
10/02/02 08:11:50 Fwpqunhl
瞑想ってなんだろう？
いま白州正子の西行を読んでいる。まったく頭に入らない。興味が沸かない。
小説のスピード感になれると、こういう少し異質のものはなじみにくい。
しかし、慣らせていたら、そのうち面白くなるのは分かっている。最初はなかなか波長が
合わない。こういうときに瞑想をする人は波長が合うのが早いのではなかろうか？
瞑想には波長は無いかもしれない。しかし、無いところから、日常に戻るまでにいろいろ
の波長を通過する。だからどこかで波長が合う。
しかし加速することは出来ない。加速は瞑想とは違う。
加速は加速するトレーニングをしないと出来ない。しかし、加速するために
あえて速度を落としてフォームを見直すというようなことはある。本を読むのも同じ
かも知れない。全く頭に入ってこないときは、速度を落として読んでみる。そうして
段々と慣れてきて興味が沸いたら速度を上げていく。
381:神も仏も名無しさん
10/02/03 04:03:32 XvDt1QMr
磨きをかけるつもりなら、油断は禁物。油断をしたらそこら中を傷をつけてしまう。
２ｃｈの書き込みであれ、自分への問いかけであれ、丁寧でなければならない。
心の修養に於いては、隙間なく丁寧であること。瞑想はそれにはじめと終わりが加わる。
瞑想ははじめから始まり、終わりで終わる。その間は極力、何時にもまして集中して
丁寧であること。
382:神も仏も名無しさん
10/02/03 08:56:53 /HRheQOM
しかしよくしゃべるな。もっとシンプルに。
383:神も仏も名無しさん
10/02/04 07:04:47 q6EcXEj6
始めは立ち上がるだけで大喜び、しかしそのうち立ち上がって走り出す。走りながら考え、
考えながら、思う。喋りながら食い、食いながら笑う。
複雑なことが出来るようになったものだ。複雑なことが難なくできるようになって、一つひとつ
が出来ることの喜びが失せてしまった。シンプルにすることで、その喜びをもう一度取り戻そう。
無意識に同時にたくさんのことをしている。何を考え何をやっているかさえ正確に知らない。
まず意識して、それを少なくする。最初は大きく、二つにわかつ。
「するとき」と「しないとき」するときはする。しないときはしない。
384:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:44:08 ENcN9LUX
書き込みがないが、むしろ良いことか
385:神も仏も名無しさん
10/02/14 09:52:25 f2aY6+9x
質問を書き込んでも、質問に答える人のレベルが分からないからね。
歩く瞑想の事を聞いても、「足の動きに集中する」とか・・・
そんなの分かってるけど、集中出来ないから質問してるのにｗ
スマさんの本とか読んで分からないから質問しても、本に書いてあるレベルを
超える回答は得られないと分かったから、質問の書き込みをやめた。
386:神も仏も名無しさん
10/02/15 15:03:46 uhDywj4B
つーかスマさんの本に書いてあるレベル以上のことが
他の本に書いてあるってことはよくあることではある。
387:神も仏も名無しさん
10/02/15 20:38:10 tDuHmhks
アナパナを1日30～40分やっているのだが、どうも自律神経の調子が悪いんですよ
下痢はするし、気持ち悪いし
絶対に1時間以上はやらないのですが
皆さん、どれぐらいやってますか？
388:神も仏も名無しさん
10/02/16 13:43:30 kWKawswE
ヴィパッサナーをやったほうがいいんじゃない！
アーナパーナは気が上に上がるような気がする。
自分も自立神経調子悪いけど、腹部への意識集中のほうが気持ちが落ち着く。
389:神も仏も名無しさん
10/02/20 14:34:37 ehX39rY6
ここじゃ
アーナパーナ＝鼻の下
ヴィパッサナー＝腹
ってことになってるのか。
アーナパーナサティスートラじゃ特に鼻の下と指定されてないし
指導者や流派によって集中する部位が異なる。
座禅の数息観だとやはり下腹に意識を集中する。
全身や「いまここ」の状態を観察しながら数（十）パーセントを鼻腔に集中するとか
だとそれもヴィパッサナー（観）になる。
390:神も仏も名無しさん
10/02/23 15:56:31 qVeCTs+r
>>389
鼻の瞑想と、腹の瞑想は、別の瞑想なんだが・・・
しかし、スマさんたちが鼻の瞑想はサマタだが、腹
の瞑想はヴィパッサナーだというのは誤り。
鼻も腹もサマタであり、同時にヴィパッサナーにも
なる瞑想です。
スマさんたちは腹の瞑想をヴィパッサナーとしてや
ってるだけのこと。
同じように鼻の瞑想もヴィパッサナーとしてやること
は可能です。
391:神も仏も名無しさん
10/02/26 17:34:49 1BWc7vo+
900 ：本当にあった怖い名無し：2010/02/26(金) 17:24:34 ID:kKXS2ASG0
>高橋 賢一 自称プロフィール
>優しく心に響く語り口で、お客さまの気持ちや感覚を大切に扱うため、
>「気が付けば癒されている」との評価を多く得る。
URLﾘﾝｸ(www.wholeheart.jp)
いつも思うんだけど、２ｃｈのキチガイって、
自分で書いたHPのプロフィールに、よくこんな自画自賛を
恥ずかしがらずに掲載すんな・・・・・
２ｃｈで自作自演で宣伝してる頭で、
自分のHP書くから、こんな異常なことができる。
まともな人間なら、腹かかえて笑うんだろうけど、
騙されるバカもいるんだな・・・・
901 ：本当にあった怖い名無し：2010/02/26(金) 17:32:22 ID:k1gcfKCV0
阿部将英や村上浩樹、松田仁の話題がバンバンでるのに、
同じように書込みされてる「高橋賢一」については
腫れ物でも扱うように、触れようとはしない。
心理学やってるなら、もう少しうまく誤魔化せてもよいものだが、
高橋賢一の経歴が口先だけだということが、
このような些細なことからも理解できる。
392:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:49:09 FJlPmrR9
ｔ
393:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:51:13 FJlPmrR9
オモロイ坊主・藤川和尚・永眠！
394:神も仏も名無しさん
10/02/27 20:38:35 5mgvoOVE
皆さんはどういう座り方してますか？
腰を痛めず、足が痛くならない座り方ってありますか？
395:神も仏も名無しさん
10/02/27 21:11:25 VwmePYQJ
>鼻の瞑想と、腹の瞑想は、別の瞑想なんだが・・・
それぞれの違いを詳しく。名称も。
396:神も仏も名無しさん
10/02/27 23:17:28 clUPMhEH
>>395
鼻の瞑想はアーナパーナ。
腹の瞑想は四界分別観といいます。
ともに釈迦の伝えた40のサマタ瞑想のなかの瞑想です。
詳しく書くと長くなるので簡単に違いを言うと、
鼻の瞑想は呼吸を見つめるのがポイント。
腹の瞑想は膨らみ縮みを見るのがポイント。
397:神も仏も名無しさん
10/02/28 00:52:31 AAIe9aCS
随分大雑把だなｗ
まあ、よいよい
398:神も仏も名無しさん
10/02/28 00:54:18 AAIe9aCS
>>394
曹洞宗で使ってる丸いザブを使って
ストレッチ、真っ向法などを
行い、慣れるまではこまめに
足を組みかえる、これしかないと
思うよ。
399:神も仏も名無しさん
10/02/28 16:00:13 IbBhiF+t
>>398
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
丸いザブとは、これですか？
円座クッションみたいに長期にわたって使用すると、へたってしまうのですか？
400:神も仏も名無しさん
10/02/28 18:30:12 kwBE6kZO
ヴィパッサナー続かねえ～
歩く瞑想、座る瞑想…
これって、特別に時間をとらないとダメだからさ、
日常生活の中でできる「日常の瞑想」みたいのが
ないとダメだ
結局ね、座ってちょっと何かがどうにかなったとか、
歩いてちょびっとあれがどうしたっていってもさあ、
普通の生活でそれができないとどうしようもないよなあ。
401:神も仏も名無しさん
10/02/28 20:12:07 XLKIRFH2
初心者です。
ヴィパッサナー瞑想しながら潜在能力のイメージトレーニングをしている自分は
ゴムパッチンをしてるようなものなのでしょうか？
どうもヴィパッサナー瞑想はノルマのない営業みたいで張り合いが・・
イメトレをして未来の理想を思い描くのは心地いいんです。
でも現実は・・・
402:神も仏も名無しさん
10/03/01 06:48:31 bta9MF/i
瞑想を自己啓発の為にやっていたら既にもう瞑想ではない。
と誰かが言ってたよ。
403:神も仏も名無しさん
10/03/01 11:30:54 xFksJ+ps
>>402
でもスマさんは自己啓発セミナーで講師してたよ。
404:神も仏も名無しさん
10/03/04 01:56:24 lw5/nNvb
>>399
１０年使ってますがヘタレませんよ。
私想うに、閉眼の瞑想は今の時代危険です。
やるなら、プラユキさんが教えている、
開眼の瞑想がいいと思います。
ましてやイメトレ、願望達成法など
やっている人は命取りですね。
そういう時代は終わりました。
米の飯を食べることができ、
水を飲む事ができる、これに
感謝できない人が瞑想やって
何になるでしょう。
わかる人はこれだけで
わかる筈です。
405:神も仏も名無しさん
10/03/04 12:49:04 3Ogw4DWK
わからない人にもわかる様にしてくれｗ
406:神も仏も名無しさん
10/03/04 18:34:48 PYnzXz+D
そういう時代って・・・・・。
仏教瞑想に流行り廃りがあるのかよｗ
407:神も仏も名無しさん
10/03/04 20:09:31 0DF3L7Ue
たしかにな。そういう時代、なんてない。
足るを知ることの重要性なんていつの時代もおなじ。
そこに区別をおいて、「わかるひとにはわかる」という
>>404に非常なあやうさを感じる。
408:神も仏も名無しさん
10/03/05 01:00:06 3CtG0q1M
> 私想うに、閉眼の瞑想は今の時代危険です。
まあ、個人の見解で、まして開眼の瞑想の危険性が論理的な証明でできない限り黙認でいいかな。
それよりアメリカじゃTM瞑想で何人もの学生らが心を落ち着けて授業することが出来たというけど、
スマナサーラ長老の提唱したヴィパッサナー瞑想やサマタ瞑想ではあんまり効果を感じにくい気がするんだけど。
TMとヴィパッサナー瞑想は何か方法とかに致命的な違いがあるのだろうか？
その辺のところ論理的かつ具体的にお願いします。
409:神も仏も名無しさん
10/03/05 10:29:06 vXa6ABus
>>408
スマナサーラ長老が指導しているのはヴィパッサナー瞑想。
TMはサマタ瞑想。
410:神も仏も名無しさん
10/03/05 11:34:23 Iywszl0d
サマタとヴィパッサナーの違いを教えてください。
ググっても今一分からない。
411:神も仏も名無しさん
10/03/05 16:39:00 vXa6ABus
>>410
サマタは一点集中の瞑想。
一般に言われている瞑想のほとんどがこれ。
ヴィパッサナは、あるがままに一瞬々々に気づいていく瞑想。
412:神も仏も名無しさん
10/03/05 16:45:58 Iywszl0d
>>411
ヴィパッサナーって鼻に集中するって言葉なんじゃないの？
止観の止がサマタで観がヴィパッサナーって事？
本当に？
413:神も仏も名無しさん
10/03/05 17:18:24 Bs7qXPo7
>>410
奢摩他（止）＝一つの対象に集中する瞑想。いわゆる禅定。煩悩の起動を一時的に停止する。
三昧の力で煩悩抑制。釈迦以前からインドにある瞑想。妄想、思考、感情の徹底抑制。
ヴィパッサナーをする上で定力が助けになる。
初禅に達しても怠けると元にもどる。
毘鉢舎那（観）＝奢摩他の禅定力を使って微粒子（カラーパ）が生じて滅するくらいを観察できる瞑想。
般若（智慧）の力で煩悩そのものを破壊。釈迦のオリジナル瞑想。
禅定力が高いほど進歩しやすい。
両方合わせて「止観」という。止観双運なり。
車の両輪であり、やるなら両方やった方が良い。
スマナサーラ長老やゴエンカ師の言うヴィパッサナーは効果があるが、
実はヴィパッサナーではない。
ヴィパッサナーは地水火風がわかるくらいにならないと出来ない。
瞑想について書かれた経典は少ないが、しっかりと知りたければ
『出入息念経』『四念処経』『清浄道論』を熟読することをオススメする。
414:神も仏も名無しさん
10/03/05 17:33:45 Iywszl0d
>>413
ありがとうございます。
415:神も仏も名無しさん
10/03/06 02:17:08 WW6rgPNS
ヴィパッサナーは真剣にやろうと思うとに逆に苦しくならないか。
おれは妄想を適度に入れて楽しく意気込んでやると結構できるんだが。
416:神も仏も名無しさん
10/03/06 12:42:38 h5et3/J+
URLﾘﾝｸ(shigatunoyo.hp.infoseek.co.jp)
瞑想の方法を一から詳しく記載しています。
初心者の方もここを見ればやり方がわかると思いますので
参考としてください。
417:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:38:49 iHLmTAkq
２ｃｈに貼り付けすると、「おまえ、もうすぐ逮捕されるぞ！」と
恫喝する投稿が入る不思議な写真（笑）↓
キューピーみたいな顔してんな、この高橋賢一のおっさん（ｗｗ
不細工な嫁と一緒に顔貼り付けて、よく表であるけたもんだ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
418:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:44:00 5SLdi55M
>>416
良いサイトを紹介してくれて有難うｗ
419:神も仏も名無しさん
10/03/09 22:03:33 fi9V0XJu
>>404
ちなみにどんな座布団を使用されているんですか？
どこで購入されましたか？
420:神も仏も名無しさん
10/03/10 20:44:28 /GDVsotC
お仏壇の長谷川さんで「曹洞宗用のザブ」と
注文しましたよ。
今は神道で修行しているので
使っていませんが。
421:神も仏も名無しさん
10/03/12 16:33:49 wKUm4341
ゴエンカ式のヴィパッサナー瞑想かなりしんどいですね。
皆さんはヴィパッサナー瞑想を毎日何時間くらいして、何ヶ月くらいで
効果を実感できましたか？やっぱり半年くらいは必要なんですかね？
因みに僕はまだ大して効果は実感できないです。
422:神も仏も名無しさん
10/03/14 12:52:00 kXyffqcl
自分はなさけないことに一回40分、それも3日に２日という
感じですね。
それでも、１年くらいやってわずかに効果は感じてます。
感情に流されにくくなった、
いまこのときを大事にするようになった、
目の前の人を大事に出きるようになった。
１日１時間以上やってる人に、自分も聴きたい。
どのような瞑想法、ヴィパッサナー（あるいはアーナパーナ）をやっていますか？
自分は、最初の二十分呼吸、鼻腔に意識を集中し、後の二十分で
全身に意識をめぐらすボディスキャンをやっています。
アドバイスお願いします。
423:神も仏も名無しさん
10/03/17 03:32:17 i7ZdFJ0p
ゴエンカ氏のところでお布施はどれくらいすれば妥当なのでしょうか？
誰がいくらくらい渡したのか分かるようになってますか？
渡す時は封筒か何かに入れて渡せばいいのでしょうか？
ゼロだったり数千円とかだとあとで怒られたり今度行く時出入り禁止になったりしませんか？
よろしくおねがいします。
424:神も仏も名無しさん
10/03/17 09:04:29 8tdbedAZ
>>423
誰がいくら出したかはわかりませんよ。
しなくてもかまいません。
どれくらいするかは全く自由です。
425:神も仏も名無しさん
10/03/17 17:21:17 4f9nUTdl
ヴィパッサナーの気づきがうまくいかない。
現在の瞬間を捉えるようと集中しようとしてるけど、
自己観察の目がぐーすか眠っていて起こしても全然起きないって感じです
以前に何回か「気づき」はできた時あったんですが何故か今できません
何か良いコツはありません？
426:神も仏も名無しさん
10/03/19 19:59:40 dhb/fhTe
呼吸に意識を向ける
427:神も仏も名無しさん
10/03/19 21:56:58 PiwK7AGv
長時間、瞑想をすると足が痺れます
曹洞宗で使ってる丸いザブを使っているのですが、他に対策とかありますかね？
低反発座布団とか効果はありますかね？
ちなみにウチはフローリングです
428:神も仏も名無しさん
10/03/21 00:46:24 36GTwX4W
俺は若い頃は飲み屋でも
半かで座って練習してた。
努力が足りないんだよ。
うつけが。
429:神も仏も名無しさん
10/03/21 02:23:04 VLNT13xW
まあ、みんな苦労しているところだから
心配はするな。
長老に相談しても相手にしてくれないことだけは確かだ。
ストレッチと血管を強くするような運動、座具、
一番大切なのは精神の力。
430:神も仏も名無しさん
10/03/21 07:15:44 KcVoFE3e
椅子に座ってやれば解決するｗ
431:神も仏も名無しさん
10/03/22 10:21:48 YDXv2+H3
>427
痺れが気になったら、痺れにサティすればよい。
集中できて雑念が減っていいぞ。
さらに長時間座っていれば、さらに痺れて足の感覚そのものが無くなる。
確か、血流停滞で細胞が壊死するのは、６～８時間以降だから、1～2時間
の座禅では心配ないので、思う存分痺れにサティしていいぞ。
432:神も仏も名無しさん
10/03/23 23:20:13 r2lyFFFu
そんな事言ってて齢取ったら
膝痛めて大変な事になるぞ。
個人的には「千年灸」を薦める。
身体を気遣う、という事自体が修行になる。
あと、道元禅師が何故あれほど
食事の作法に五月蝿かったか
この齢になってわかる。
道場六三郎さんが「食事は
詰まる所殺生だから、
それなりの礼を尽してするべきだ」
概ねこのような事を言って居られたが
やはり違うね。
433:神も仏も名無しさん
10/03/24 06:50:59 BS+G0n0i
ゴエンカで効果を感じない人、行き詰った人は地橋先生を訪ねるとよい。
434:神も仏も名無しさん
10/03/24 10:13:31 MW3EOLhR
スマさんの本より詳しく書かれた瞑想法の本を
紹介してください。
435:神も仏も名無しさん
10/03/24 15:40:29 NNW4Y5Aq
ヴィパッサナー瞑想が数年以上続いている人っている？
効果ある？
436:神も仏も名無しさん
10/03/24 18:41:46 LaFm2NIt
瞑想、興味はあるんだが何の本を読めばいい
437:神も仏も名無しさん
10/03/24 19:43:06 2khwMVpu
URLﾘﾝｸ(shop-online.jp)
これ使っている人いる？
438:神も仏も名無しさん
10/03/25 20:45:09 cPEJ7rLp
>>433
それか、屋久島の道場かだね。
439:神も仏も名無しさん
10/03/26 08:27:49 Hpx7IWiY
いったことあるのか？
440:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:15:06 OTiNb9/n
>>439
って言うか、実際に指導を受けてみないと分からない。
レベルが違う。
441:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:29:31 9IEoPnby
だから、いったことあるんか？ってｗ
442:神も仏も名無しさん
10/03/27 23:53:41 ChTE4eBR
時間が消えるというのが
4つのムドラーの3 サマヤムドラ
ヨーガスートラの7 ディヤン
と言われている、過不足ない本来の意味での
「瞑想」です。
日々のヴィパサナは１５分、いや5分で十分です。
一日中自分の行為に気付いているよう努力してください。
瞑想は1時間どころか一秒もできない。時間のない状態だ。
という認識に達するまでは、和尚の活動瞑想などを利用することをお勧めします。
ヴィパサナは瞑想に到達してからは役に立つけれど、
瞑想に到達するまでには殆ど役に立ちませんでした。
443:神も仏も名無しさん
10/03/28 13:03:50 NIlEH5fc
>>442
どうってその瞑想とやらに到達したのですか？
444:神も仏も名無しさん
10/04/01 21:49:45 n8djSCm9
アナパナやっているんだけど、静かな時間帯を選んだ方がいいのかな？
445:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:47:45 nE2YOl04
２４時から３時がお勧め。
憑依されるぞｗ
446:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:45:51 xCa1KAus
≫443
実に急いでいてぶっきらぼうな書き方をして申し訳なかった。
この到達は到達ではない。
活動的瞑想技法、日々のヴィパサナ、何よりできるだけ己の心の行いを一日中見つめることによって
瞑想の一瞥というパプニングが起こりうる土壌が形成された。
己のすべてをそれに賭け、気も狂わんばかり、
あらゆる期待と幻想に疲れ果てた瞬間、くつろぎ、
夢から覚めた。
それを達成したと思えば二度と還れない。
覚醒はずっとあった、くつろぎ、過去の記憶、再現の欲求から解き放たれれば
いつもそれはそこにある。
447:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:08:32 gvmgeyZG
達成したという思いが、油断であり、事実を覆い隠す夢なんです。
448:神も仏も名無しさん
10/04/02 00:56:54 C+kU5SUN
「活動的瞑想」ってラジニーシのことかな？
俺の過去のメシアであったが
彼の背後は怖いよ。
離れた方がいい。
これでわからない人は
行けばいい。
警告は発したぞ。
449:神も仏も名無しさん
10/04/02 03:22:08 gvmgeyZG
彼の背後とは
現後継者たちのこと？
すみません。深読み以前に日本語の情報がたりないので想像が、、。
和尚は存命中から死後自分のワークがどうなるか分かってました。
マスター亡き後は弟子のレベルに落ち着きます。
ですので、和尚は可能性ある未来の弟子が、入って、学んで、出ざるをえなくなる
ようにデザインしています。
出時を間違わないことです。早くても、遅くても、、。
また和尚グループにも「金儲け主義と」「立派でいい人達」の２種類があり、後者なら
ある段階まで行けば害になりえますが、悪い人達じゃありません。
450:神も仏も名無しさん
10/04/02 05:34:49 C+kU5SUN
和尚というのだから
貴方はかなり若いのだろう。
我々の頃はバグワン・シュリ・ラジニーシと
名乗っていた。
宗教団体を起こした時点で
背後に霊団が付く。
彼の団体では性的に非常に
問題が起きる。
フリーセックスを説いていたために
一対一の誠実な男女関係が築けなくなる。
団体に所属した時点で影響を受ける。
瞑想テクニックを行っただけで
影響を受けるかどうかは
わからない。
もうレスはしない。
自分で判断の事。
451:神も仏も名無しさん
10/04/02 11:07:21 c230QzFw
ヴィパッサナーばかり注目されてるけど慈悲の瞑想も重要だよ！
452:神も仏も名無しさん
10/04/02 11:39:09 gvmgeyZG
ふむ、自分の固定観念にお気づきでないだろうか。
あなたは既に厄介な固定観念に憑かれており、それが他の固定観念と衝突している。
肉体的にはあなたは男か女なのであろうが、あなたの意識はは男でも女でもないその全体だ。
私は和合している時の男にも、女にも同化しないでその両者に意識を向ける
卍とはそのこと。男、女でなく男女という全体の現象を想起せよ。
453:救いの手ｗ
10/04/03 06:23:05 /8XwuQBy
和尚系の妄想対処。
ヴィパッサナーの現実認識、思考、判断、行為の自覚を突きつければ解決。
事実の認識か概念で加工された認識かの区別。
454:神も仏も名無しさん
10/04/04 21:57:25 5zYpXzCb
座って瞑想するよりも、横になって仰向けで瞑想する方が集中できるんですよ
でも瞑想って座ってした方がいいのかな？
それと瞑想中の雑音・騒音対策はどうしてます？
駅前だから夜中も煩いんだよね
耳栓してるんだが、家の前を通り過ぎるバイクが煩いんですよね
455:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:36:19 sDtwWIND
日本ヴィパッサナー協会てどうなん？
456:神も仏も名無しさん
10/04/15 13:00:18 bwgPIYzR
座るというより脊椎を伸ばすと、エネルギーの周りが良くなり意識ははっきりとします。
ですが、瞑想に特定の姿勢はありません。
あなたの自然に従ってください。
それが難しいのです、座らないとと思っても、寝ないとと思ってもだめです。
ただ起こるがままに任せてください。
騒音は気にならなくなることもあるでしょうが、無理にがんばらず、
時には外に出たり、引越しもありです。
これについては悩まず、即断するときを瞑想しつつ待ってみましょう。
457:神も仏も名無しさん
10/04/24 20:48:12 RWT0+bdi
URLﾘﾝｸ(www.ohana.tk)
458:神も仏も名無しさん
10/04/24 21:22:00 KVNFtqrO
>457
マルチポスト宣伝乙ｗ
459:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:22:33 fEOSWJJ7
te
460:神も仏も名無しさん
10/04/26 22:10:46 XuYtw/yy
>> 454
座って背筋を伸ばすことで集中力が生まれるのだと思います。
怠けると背筋が曲がってきますよね。
寝てやるというのは怠けでしょう。
461:神も仏も名無しさん
10/04/27 07:54:37 bWmVbc5t
>あと、道元禅師が何故あれほど 食事の作法に五月蝿かったか
>この齢になってわかる。
なぜなのでしょう。最近気になっていることは、「忘れる」ことです。
本を読んで、すばらしい知恵に感動しても、暫くすると忘れてしまいます。
だから繰り返し、よいものに、良い本に触れる必要があると思っています。
作法とは「忘れない」ための装置でしょうか？
462:神も仏も名無しさん
10/04/27 08:11:47 bWmVbc5t
自分の生活を振り返ってみると、作法が無いというのに気がつきました。
「作法」なり儀式なりが自分にとって非常に重要だということを直感することが
しばしばありましたが、意識的に取り入れたことは殆どありません。しかし
「靴を脱いだら下駄箱にいれる」これだけは、何が何でもやろうと決めて
実践しています。こんなことは普通にできる人には愚かに見えるかもしれません
が、このことだけで、ここ１年随分変わって来ました。非常に穏やかに効く良質の
薬のようです。見えないものが見えてきて、感じられないものが感じられるように
なって来ました。ほんの些細なことでも積み重ねると大きな気づきになります。
ノートを書き始めるときに必ず日付と時間を書き込む習慣がスッとできるように
なったことも、「靴箱の気づき」からの実際的な（私にとっては非常に大きな）
成果です。
463:神も仏も名無しさん
10/04/27 08:15:26 YK4dOhxv
日本でやるより、半年くらい、ミャンマーに行ったほうがいい気がする…。
っていうか、行きたい。
464:神も仏も名無しさん
10/04/27 14:45:27 bWmVbc5t
↑ネギしょっていったらどうでしょうか？
465:神も仏も名無しさん
10/04/27 20:17:24 BRqs9c0h
>>462
貴方凄いですね。
一生やり続けてくださいね。
同じことを何回も反復する、というのが
日本文化には多いですが、伊達ではありません。
奥深い意味があります。
貴方の内奥はそれに気付いていますね。
勉強になります。
466:神も仏も名無しさん
10/04/27 20:21:15 BRqs9c0h
>>462
あとまだ読んでいなかったら
グルジェフを読むといいですよ。
467:神も仏も名無しさん
10/05/15 01:50:06 mrVkn7T8
>>462
それを最優先することであらゆる欲望や葛藤に打ち勝ち、あなたは統一されてゆきます。
夢から覚める効果的なメソッドだと思います。
468:神も仏も名無しさん
10/05/17 07:53:57 eCdijExy
ｍｉｘｉのパオ瞑想コミュにこんなことが出てました。
> ある時、『呼と吸の隙間を観る』ということを知り、呼吸そのものよりも、呼から吸、
> 吸から呼へと転じるその隙間を観るようにしていると、自然(無意識)な呼吸となり、
> やっと「長く吸って(吐いて)いる時は長く吸って(吐いて)いると“知り”、短く吸って
> (吐いて)いる時は短く吸って(吐いて)いると“知る”」ことができるようになりました。
『呼と吸の隙間を観る』とは、OSHOの言葉です。
パオもOSHOと同じことをしているんだなと思いました。
OSHOは深いと思いました。
469:神も仏も名無しさん
10/05/17 11:59:21 BCX9poQU
mixiのトピックさらっと読んだけど、
「パオもOSHOと同じことをしているんだなと思いました」
こういう結論には至らないんだがｗ。
470:神も仏も名無しさん
10/05/27 18:33:47 PSXG4IjQ
>>446
>己のすべてをそれに賭け、気も狂わんばかり、
>あらゆる期待と幻想に疲れ果てた瞬間、くつろぎ、
>夢から覚めた。
>それを達成したと思えば二度と還れない。
>覚醒はずっとあった、くつろぎ、過去の記憶、再現の欲求から解き放たれれば
>いつもそれはそこにある。
勝手なことをいっちゃいかん。その通りだと思うが、大切なのは
「まさに住する所無き心を生ずべし。」だ。
これは鉄則だ。不還者になるのはそんなに甘くはない。
引きづり戻されて地獄を見て、また再起してやろうというのがなければならない。
世の諸宗教（とくに新しい宗教）は集団的アイデンティティ形成で無理矢理に住する所を
維持して執着しまくりのところがあるが。
つまり、悟りとか解脱とか光明とか静寂といわれることに、因果を適用してるならそれは失敗だ。
471:神も仏も名無しさん
10/05/27 20:37:42 m8fkKVMC
>それを達成したと思えば二度と還れない。
達成という思考があったら、無思考の状態には戻れない。
無思考は過去にはなく今だけにあるという意味です。
紛らわしいですね。
それにこれ悟りではないです。
瞑想の一瞥です。この一瞥の前と後では適切な修行が全く変わります。
悟りが７に対してこれは４が５に入る体験。
472:神も仏も名無しさん
10/05/29 22:54:07 btP8ohn8
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
473:神も仏も名無しさん
10/06/05 23:39:48 /mnOa/a3
地橋さんのところで合宿をしなくなったのは、地橋さんがお母さんの介護で時間を取れなくなったからなのかな？
合宿いきたいのだけど・・・・
474:神も仏も名無しさん
10/06/06 09:05:22 RzPEoG61
グリーンヒルの今日の一言を見る限り、地橋さんは４月頃から生まれ故郷で母親を介護しながら生活をしている模様。
合宿しないのはその関係と思われ。
475:神も仏も名無しさん
10/06/06 10:03:06 +S/WI4QM
こっちもそうかww
476:神も仏も名無しさん
10/06/08 23:51:47 X3peAM9Q
地橋さんが合宿やらなくなってしばらく経つが、みなさんはどこか別のところで合宿に参加しているのだろうか。
スマ氏のところだと個人個人に対する細かい指導はあまりしてないみたいだし、上座仏教修道会は１０日間合宿で更に年２回だけだから行けないし、どこかいいところある？
477:神も仏も名無しさん
10/06/10 16:51:26 dMNEcdDD
ゴエンカ
478:神も仏も名無しさん
10/06/10 16:56:11 7CFL52u1
>>476
屋久島の方へ行かれている方も居られるようですね。
479:神も仏も名無しさん
10/06/10 18:00:47 CN2M3B1Y
>>476
インドのムンバイから列車で3時間ほどのイガプーリにあるセンターは
最高に良かったです。地場のエネルギーの違いを実感しました。
480:四代目火影
10/06/10 18:30:01 xFLheTzJ
世界人類が平和でありますように
日本（にっぽん）が平和でありますように
私達（わたくしたち）の天命が完（まっと）うされますように
守護霊（しゅごれい）様ありがとうございます
守護神（しゅごじん）様ありがとうございます
481:神も仏も名無しさん
10/06/10 21:08:06 EOCtMarf
>476
熱○の仏○学○。原則6泊7日で部分参加も可。指導はスマ氏ではありません。
日本人長老です。毎日インタビューできます。
自分はここに参加してなんとか基本を身につけられたかなと思うけど、
初心者に対して手取り足取り面倒見る気はないというか、
お客様扱いはしてもらえないため
めげて早々に見切りをつけて帰ってしまった方も居ました。
482:神も仏も名無しさん
10/06/12 01:48:02 7u3L8INL
世の中には生臭い合宿もあるんですね
483:神も仏も名無しさん
10/06/14 06:04:26 GwQQL+Bv
意識とは何なのか誰かわかる？
484:神も仏も名無しさん
10/06/17 11:42:26 K88AQ0JG
知る機能。
485:神も仏も名無しさん
10/06/26 12:48:42 2Vbt4W2T
そうじゃなくて>>452の意識がイマイチわからん。
>肉体的にはあなたは男か女なのであろうが、あなたの意識はは男でも女でもないその全体だ。
>私は和合している時の男にも、女にも同化しないでその両者に意識を向ける
>卍とはそのこと。男、女でなく男女という全体の現象を想起せよ。
486:神も仏も名無しさん
10/06/27 22:05:31 a+Ydywb0
セドナメソッド、エックハルト・トールを経て現在ヴィパッサナー瞑想に関心を寄せています。
独習で正しくやりたいのですがお勧めの書籍はどれでしょうか？
教えてください。
487:神も仏も名無しさん
10/06/28 01:50:22 oQ8tlLE7
>>486
ヴィパッサナーなら地橋秀雄、プラユキ、スマナサーラなどの三者の著作があります。
誰もが独習であり、正しさは自分で発見するものです。
方法論への過信は妄信への道だ。
もっと自分を信じなさい。
488:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:06:26 Vp5ErVnw
>>487
ありがとうございます。
プラユキさんという方は存じませんでした。
その方の著書も心惹かれたのですが、全身不随の方の著書を
注文しました。
489:神も仏も名無しさん
10/06/29 19:18:39 a8bsJtSv
エックハルト・トールは、ヴィパッサナーや禅との親和性が高いね
セドナやACIMは浄土宗とかに親和性が高い
どちらでもいいと思う
大事なのは方法論ではなく、やり遂げることだと思う
490:神も仏も名無しさん
10/06/29 19:48:06 pdtBA0JP
>>489
レスありがとうございます。
似ている部分も多いので、並行してやってみようと思います。
491:神も仏も名無しさん
10/06/29 21:45:55 34mhmHL4
ACIMに興味ありつつヴィパッサナー瞑想やってる俺様が来ましたよ
492:神も仏も名無しさん
10/06/29 21:48:28 34mhmHL4
地橋さんも、「今日の一言」でよく「全託」って書いているよね
上座部って「自力」っていうイメージ強いけど、地橋さんは案外とそうでもないみたいよ
493:神も仏も名無しさん
10/06/29 22:10:17 dgjqKDIt
>>489
親和性が高いんじゃなくて、アメリカ人は禅や仏教、ヨガ、・・・
あらゆるものからパクって、さも自分の閃きであるかのように
装って本にCDにDVDに講演会に…って稼ぎまくるだけ。
彼らから得られるものは金儲けとパクリの術のみ。
日本人に読まれやすいのは、そもそもパクっているからだって
知ったほうがいい。
494:神も仏も名無しさん
10/06/30 00:10:56 9fm0LU0b
アメリカだけに限らず日本でもヨガブームに目を付けて教室乱立したり
宿題レベルのただのまとめ出版物は増えるし、うんざりするよね。
程度の差は有るにせよ金儲けの臭いに群がる亡者はどこにでも居るよね
495:神も仏も名無しさん
10/06/30 00:46:02 nRezCoGU
ある神道家が言っていたけど、小鳥のさえずる空調の効いた部屋で
瞑想ゴッコをして、なんとなく非日常の気分を味わったところで
どうにもならない…って。
何かを求めて精進する気概があるなら、山中に独り籠もって瞑想修行
する覚悟が必要だとも。
瞑想していると、見えない世界のあれやこれやが不思議そうに覗き込んで
くるらしいね。これだけで恐怖に震え上がっちゃうから、自分にゃ
とてもじゃないけどできそうにないんだわ。
楽しく、のんびりと、お茶でも飲みながら・・・やってて良いことは一つもない
みたい。
ちょいとどっかで修行の真似事したら、もうお教室とか開いちゃって
インストラクターですか？ 勘弁してくださいな…みたいな。
よく生徒さんいっぱい引き連れて伊勢神宮とかに参拝しているグループが
あるけど、宮司モドキさんやインストラクターさん、…呼び名はお教室で
違うからいろいろだけど、伊勢神宮の砂利道で生徒に囲まれて話をしている
場面に出くわして、その横を通りかかるとき、ひどい頭痛が襲ってくるって
言ってる人がいる。
先制と呼ばれていても、実は邪気を放ちっぱなしの人が多いようだし、
そもそも瞑想なんて余程の指導者のもとでやらなきゃ危ない行でもある。
安易な行は百害あって一利無しなんだろね。
496:神も仏も名無しさん
10/06/30 18:27:07 9fm0LU0b
仏教の密教？とかバラモン教とかキツイ修行しないと悟れないって教えている
みたいだけどゴータマたんは「日常生活の中で悟れるよふつーに」って言ったらしい
よね。
指導者への盲信は危険であって、エセ指導者みたいなのはエスカレートし
ていって発言力や権力を持ってくると社会にとって害悪になりうる気がする。
妄想しながら悟ろうとしても無理ｗってゴータマたんも言ってるし。
497:神も仏も名無しさん
10/07/01 07:23:32 MrkrpzKb
mixiでパオとプラユキのコミュを作っている伴さんって、どんな人なの？
質問は有料とか言ってるね。
そんなに偉い人なの？
パオやってるけど、OSHOも好きなんだってね。
498:神も仏も名無しさん
10/07/03 21:22:29 u4zdDsfq
『マインドフルネスストレス低減法』と言う本はどうですか？
初心者向けのを探しているのですが
499:神も仏も名無しさん
10/07/04 14:53:20 4822qp4b
>>498
自分にとっては一番のおすすめ。
単なる医学者が書いた本ではなく、
アメリカでのヴィパッサナー瞑想センターで長年修行してきた人物
おなじ一派でラリー・ローゼンバーグという人もいるけど、
どれも上座部だけでなく禅やチベット仏教を包括的に取り入れてるインサイトメディテーションセンターというアメリカの瞑想センター系列の人で、
読んで絶対損はないです。
500:神も仏も名無しさん
10/07/04 20:05:47 ncXRPyiN
>>499
ありがとうございます
注文してみます
501:神も仏も名無しさん
10/07/21 20:33:13 2Jq1g3BZ
地橋さんはいつ合宿を再開するんだろうか
お母さんが亡くなるまでずっと介護しつづけるというのなら、ここ数年は合宿しないかもな
502:神も仏も名無しさん
10/07/25 11:17:49 Mt5gkRG7
合宿を停止している理由はグリーンヒルのサイトには載ってないから、一時的なものとして考えているのかも。
合宿指導は地橋先生の主たる収入源のはずだから、現状は金銭的にも厳しいのかも。
本を出しているとはいえ、印税って意外と少ないものらしいし。
503:神も仏も名無しさん
10/07/27 08:25:43 n/V4RFQu
グリーンヒルの合宿再開だね
ただし、地橋先生は参加しないとのこと
今年は地橋先生の指導による合宿はないそうで、一日瞑想、朝日セミナー以外はお母さんの介護に専念するんだろうな
504:神も仏も名無しさん
10/07/27 12:40:04 Pa12cIdA
セミナー講師って、どのくらいの収入になるんだろうか。
505:神も仏も名無しさん
10/07/27 17:06:01 Ppr2Ihoc
>>503
誰が指導するの？
506:神も仏も名無しさん
10/07/28 10:33:52 X/Ys3cwy
瞑想に指導なんて別にいらんでしょ。と思う俺は初心者だけど、あの接心の
独参ってのがよくわからん。ただ坐ってりゃいいだけなんでしょうに。
「気持ちよくなりました」とか「足が痛いです」とかくらいしか言う事が
ない。まあしかし、坐禅はすばらしい。この雑な俺が改心して、毎朝４０分
坐禅して、それから行儀もだいぶ良くなった。なんせ体が軽い。風が吹いたら
浮き上がりそうだ。こういう経験はいままでにないな。
507:神も仏も名無しさん
10/07/28 23:05:58 sbvoAUrm
雑念が入ってるかどうかがよくわかるから呼吸or腹の観察なんだよな
508:神も仏も名無しさん
10/08/17 17:26:45 5N6Jqj9f
生きとし生けるものが幸せでありますように。
509:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:07:52 Crx1MskR
サマタは瞑想だけど、ヴィパッサナーは瞑想というようりもOJTって感じがする
510:神も仏も名無しさん
10/08/26 06:38:11 UcPnZ4Kb
瞑想ももいいけど波羅蜜、訓練とか八正道を同時に行なっていかないと無理だよね。
ほんと対人関係など日常生活で学ぶことが多いと思う今日この頃。
在家にパオはどうなのかな？？
知り合いにタイで3年出家していた方がいるんだけど、師匠がいない状況で瞑想していたら幻覚幻聴が出てきて、
還俗しました。
ある意味それぐらい瞑想って気をつけた方が良いと思う。
511:神も仏も名無しさん
10/08/26 07:25:36 W4KCBz64
>>510
幻覚幻聴は、瞑想していない、普段の生活で出るようになったのでしょうか。
それだと、怖いですね。
ごくごくまれに瞑想者が、狂ったりする事があるような話をどこかで読んだのですが。
512:神も仏も名無しさん
10/08/26 07:35:27 llgR7C9X
>>510
本格的な瞑想を指導者不在でやってはダメでしょ。
タイのどこの寺だ？
513:神も仏も名無しさん
10/08/26 08:17:47 UcPnZ4Kb
>>511
普段の生活にも影響を及ぼしているようです。
>>512
指導者、そうですね。私もこの出来事から学びました。
本人様のプライバシーがあるから、詳しいことは控えさせて頂きます。
でも事実だから皆さんにも気をつけてもらいたいと思い、書き込みさせていただきました。
何卒、ご容赦を。
514:神も仏も名無しさん
10/08/26 14:59:51 EfCmcLCH
アナパナは未来や過去への妄想する心を今に引き戻す
役目としてあるんじゃないカナ
エックハルトの話が分かりいいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:神も仏も名無しさん
10/08/26 20:53:03 hp/XuyYP
今に戻るのがヴィパッサナ。
アナパナは集中力をつける訓練だけだろ。
516:神も仏も名無しさん
10/08/26 23:19:23 EfCmcLCH
気づきは”今”にしか無いだろうから
アナパナも気づきの要素はあるから、
いづれにしても考えないことだよね
517:神も仏も名無しさん
10/08/27 07:00:11 /yQagQcm
確かにアナパナでも気づきの要素はあって、ヴィパッサナに近い瞑想をすることは出来る。
しかし、必死で考えないことに集中しようとするところに”今”はない。
考えることしかできない自分こそ”今”の自分なのだから。
518:神も仏も名無しさん
10/08/29 11:51:29 +ekH0oFM
本物のセラピー・カウンセリングは、瞑想に似ています。 （動画です）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:神も仏も名無しさん
10/09/03 08:01:40 u7p3SN2X
>しかし、必死で考えないことに集中しようとするところに”今”はない。
考えることしかできない自分こそ”今”の自分なのだから。
意味不明。アナパナやサマタを見下して喜んでるやつ多すぎ。
520:神も仏も名無しさん
10/09/05 07:18:01 aiw6F2SY
本来、サマタで禅定に入る→真我で観照を行う（ヴィパ）って流れだと思うんだけどね。
表面的な自我のままで観察しても、自我肥大につながる危険があるんじゃないか？
521:神も仏も名無しさん
10/09/05 15:23:52 /AjdtkK2
そうだよ。
つまり、サマタはヴィパをするための手段にすぎない。
手段をことさらに過大評価されてもねぇ。
522:神も仏も名無しさん
10/09/07 20:12:33 AyZ6pDv2
この瞑想すると悟りまでとはいかなくても
ダメ人間が真人間になれますかな？
523:神も仏も名無しさん
10/09/09 07:51:52 HrFZRFpM
>>521
むしろ過小評価してちゃんとやってないだろ。
どちらも修行のカリキュラムで、修行の手段でしかない。
524:神も仏も名無しさん
10/09/09 10:19:10 EBofGFsW
車の運転中はどう瞑想すればいいの？
回します、踏みます、というような言葉でいいの？
525:神も仏も名無しさん
10/09/09 23:33:22 22AIicVk
>>524
車の運転にまでラベリングしてたら、事故を起こすぞ。
526:神も仏も名無しさん
10/09/10 14:15:04 ypHY7kLa
ラベリングはいいかげん卒業しろ！
次の段階へ。
527:たろすけ ◆JRCMycYHTZw5
10/09/11 00:36:42 x4nLI2oi
観察とか、観る、とかいう言葉がよけいで迷惑。それをなんと呼ぼうがそんなものは自由。
528:神も仏も名無しさん
10/09/14 14:28:04 +YZ5hUEN
井上義衍老師
坐禅をするときは、自己を中心として坐禅をしてはならんのです。
それを本当にやめて、六根を開放して、六根の作用がどうあろうとも一切かまわずに、
一々の、その時その時の作用のままに、煩悩らしい作用が起きようと立派そうなのが起きようと放っておくことです。
その生じたり滅したりするそれ自体が、あなたの手つかずの真相なんです。
それですから安心して、ただ、そういうような働きの真相のそのままに注意していてご覧なさい。
そうすると本当に何にもないところから生じながら、直にそれと離れて、その事実が自分に完全に備わっていることが手に入るんです。
・・・・
ほかに云うこともやることもない。只、今の消息だけです。
それだから、もう方法も手段も尽きて尽き果てた、今の自分の様子だけでいいじゃないか。
それで初めて「本源自性天真仏」としての自分が、そこへ転がり出ておる。
それにお目にかかってくればいい、それだけじゃ。
それは、意識のなかに自己を忘ずることであって、意識をなくする事ではない。
意識自体が純意識体自身であるとき、自体が自体を知ることはできない。
主体が主体を知ることもできぬところに、意識の主体すらも消滅する。
眼が眼を見ることができぬ様に。
この確実かつ純粋なる道に徹するとき、無明は断絶する。
それは、識自体が識以前の純然たる法体性の事実に証せられて、
意識の及び難きものなることを正しく得たとき、
この生活自体が法身であることを自得するからである。
このとき、疑いようも信じようもない。
その必要も全くなく、その欲求すらも起こらないものである。
529:神も仏も名無しさん
10/09/18 20:54:57 G6h+fWrB
新スレが 建ちましたー
坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
530:神も仏も名無しさん
10/09/18 21:43:15 pa2ViXH7
神社仏閣の上座がなくなってるな!
531:神も仏も名無しさん
10/09/23 00:23:24 1OZVf/nj
スマナサーラさんのヴィパッサナ本に
「自分を変える瞑想法」のような副題がついていたのですが、
この瞑想にはそういう効果もあるのでしょうか？
あるとしたらどういう具合に行えばいいのでしょうか？
自分の性格を根本から変えたいのですが、何をしても無理でした。
532:神も仏も名無しさん
10/09/23 21:06:19 Jo0mdOuG
何をしても変わらないというのはある意味真実です。
クリシュナムルティに言わせれば
その原因である「私」が問題の根であり、
根があれこれ原因を探るのは木の枝を刈り取る行為でしかないからです。
「こう生きよう」というのは思考（私）が考え出した解決法です。
思考（私）が問題を作り出したのに、解決することなどできるでしょうか？
その問題は無意識に自分が追いやったので、意識的には解決できません。
人は都合の悪いものは無意識的に見ないようにして生きているのです。
ヘビースモーカーはレントゲンで変色した肺を見るまで事実に直面しないのです。
「私とは何か」を探る事によってしか真の変容は起きません。
「私」を「私」抜きで観察するのが瞑想です。あとは本などを読んで勉強してみて下さい。
533:神も仏も名無しさん
10/09/30 10:28:29 gOKM0JIP
問題があったのかもう削除されているのですが、ここに書かれているヴィパッサナー諸氏へ
批判してる内容などは実際本当のことですか？
これはキャッシュですが
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
534:神も仏も名無しさん
10/09/30 20:28:19 KywkZGPe
なかなか鋭い指摘だとおもう
535:神も仏も名無しさん
10/10/01 10:49:15 0styBFi1
ゴエンカ批判の部分だけど、他のストレッチなどを禁止はしていないよ。
合宿中だけ、ヴィパッサナの効果を確かめるために、他の瞑想やスト
レッチを禁止しているだけです。
536:神も仏も名無しさん
10/10/01 13:05:52 u3Wv+EO6
もう少し詳細書いておくと、
合宿後、キコウやレイキ他(他人に施すみたいな条件もあり)、
他の瞑想を一度でもして次回参加時正直申告するとコースへの部分参加は出来ない。
再度１０日コースでリセットしないと。ということあり。
あとサティパッタナコースの法話の中で、
生徒からの「先生はアラハンですか？」の問いに回答している話がある。
また、レディセヤド-ウバキン師の流れの正統かどうかを主張してるかわからないが、
ウバキン師からの流れは、他にいくつかある。
英語で探せば容易にわかる。メソッドは一緒らしいが、「仏教」というくくりに関するところが若干違う。
537:神も仏も名無しさん
10/10/01 15:32:04 vbppqw0W
>>531
スマナサーラ自身が自分の性格を変えることができていないので、
そんな奴の言うことを聞いていくらやっても性格など変わることは
ないでしょう。
538:神も仏も名無しさん
10/10/01 15:33:54 vbppqw0W
「止観双運」は全くその通りだと思う。
日本人は上座部に期待しすぎた。
539:神も仏も名無しさん
10/10/01 17:51:35 0styBFi1
>>536
合宿案内パンフには「ヨガは合宿中はしてはいけないが、合宿後ならし
てもかまわない」とあるよ。
また、ゴエンカの合宿にはスマさんとこの人も参加していて、休憩時間
になると歩く瞑想やりだすからすぐわかる。
ゴエンカではスロー歩きはしないことになっているのだが、スマさんとこ
の人はそんなこと無視してラベリングしながらスローモーションやるから
ね。
それから、合宿も最終日になると沈黙から解放されるので、みんないろ
んなことしゃべり出す。
TM瞑想や気功の話などで盛り上がる。
瞑想中に幻を見たという人が人気者になって、みんなからうらやましが
られる。
これがゴエンカとこの合宿の実態ですが・・・・
540:神も仏も名無しさん
10/10/01 19:23:15 u3Wv+EO6
>>539
それどっかにレスあったね。
ヨガについて。
ヨガの体操はいいけど
瞑想のほうをしてたときちんと正直申告すると要リセットになるようです。
541:神も仏も名無しさん
10/10/02 17:13:51 xACeDETV
りせっっとぉおお
542:神も仏も名無しさん
10/10/02 21:27:53 olXGLGeP
>>471
瞑想の一瞥を余儀なく続けていたら
悟りでしょう？
543:神も仏も名無しさん
10/10/04 19:02:55 BR4UrGDA BE:725505326-2BP(0)
書評：地橋秀雄『ブッダの瞑想法 ヴィパッサナー瞑想の理論と実践』
―事実以上に苦しむ義理はない―
URLﾘﾝｸ(www.janjanblog.com)
544:神も仏も名無しさん
10/10/05 11:04:25 ZGj+Wo2t
内観ってヴィパッサナー瞑想の役に立ちますかね？
545:神も仏も名無しさん
10/10/05 15:36:16 PbyM5+XA
内観がヴィパッサナーでは？
546:神も仏も名無しさん
10/10/05 15:39:59 8Dw2bd54
そういえば、電波男とかどうしてるんだ？
547:神も仏も名無しさん
10/10/05 16:13:46 ZGj+Wo2t
URLﾘﾝｸ(www.motion.ne.jp)
↑内観です。なんか地橋さんがヴィパッサナー合宿の時に、内観も
一緒に教えてるって聞いたんで。ちょっと役に立つのか気になります。
548:神も仏も名無しさん
10/10/06 00:45:47 p2i5OCn1
昔、京都の道場へ参加したことあるけど、とにかく最低だった。興味ある人はやめといたほうがいいよ。
とにかく殆どの参加者が極端に腹を空かせており、合宿中は皆イライラしていた。すくなくとも自分の割当部屋では。
食事は取り合い。とにかく下品。驚くほど大きいゴキブリもいた。殺さない主義だそうだ。便所は文字通り便所。ポットン式だ。
就寝中は10人部屋の自分以外全員が大きなイビキをかくのは瞑想効果だろうか。おかげさまで朝まで眠れない。
合宿中は沈黙を守っていれば上品ということはない。下品な嫌がらせはいくらでもあり得る。
途中、酷い風邪にかかり咳が止まらないので中止したい旨を伝えたが、
熱が高くない（38度）のを理由に荷物を返してもらえなかった。39度以上から受け付けるそうだw
熱がなければ大丈夫と「診断」したわけだ。診断は医者以外には許されない行為なんですけどね。多分信じなかったのだろう。
咳が出るようになってからは咳がうるさいとリーダーが文句を言ってきた。（それなら荷物返せよクソアマと思った）
咳が出るので嫌がらせもますます酷くなってきたところで最終日。
しれっと「風邪は大丈夫ですか」とリーダーとかいうクソアマにお上品に聞かれたときには殴りたくなった。
幽体離脱できるとかなんとか吹いている輩もいるせいか、その方面の基地外の参加も多い。呆れる。
しかし、荷物を取り上げられたら絶対返してもらえないのはどういうことか。
瞑想は数あれど、ヴィパッサナーだけはやめといたほうがいいですよ。
549:神も仏も名無しさん
10/10/06 20:19:54 2ws/7Vdk
日本でやるやつがわるい
550:神も仏も名無しさん
10/10/06 23:03:10 HQdm6JcX
>>544
地橋さんはヴィパッサナが上達するためには、反応系のプログラム書き換
えの修行が必要だと言います。
その修行として原始仏教では、慈悲の瞑想や五戒完守があります。
内観も、そのための修行として有効です。
凡人がヴィパッサナをしても妄想ばかりで瞑想にならんでしょう？
少しでも妄想を減らして効果的に瞑想するために、準備段階としてこうした修
行をしていくことも有効といえます。
地橋さんが合宿の最初に内観をしたのはそのためです。
日常でも内観をすすめているようです。
551:神も仏も名無しさん
10/10/06 23:03:17 sswL0waT
雰囲気悪いところが多いみたいだね、このスレもそうだけど。
マジに、日本人には合わないのか？
素人はやっぱサマタのほうがいいのか？
552:神も仏も名無しさん
10/10/07 07:42:53 mf1IM7VP
>>548
それぐらいの熱だと浄化だ、悪いカルマが燃えてるんだとかすぐ言うからね、ああいうのは。
553:神も仏も名無しさん
10/10/07 17:01:43 JERuxAey
サマタをやってヴィパか、観察から直接近行定に移るか。
パオ師とかはサマタで定力をつけてヴィパに移るメソッドでやっている。
とそれだけでしょう。慈悲の瞑想もサマタのひとつで、マハシ式だと
両方やってることになるけど、パオセンターとかではサマタのみで
始めてるのかな、そこのとこは知らないけど。
554:神も仏も名無しさん
10/10/07 18:16:47 kAN2LMBt
>>548
こんなの何でもないやん
俺の高校の時の部活の合宿なんてもっとひどかったぞ
出家の擬似体験だから基本厳しいんだよ
555:神も仏も名無しさん
10/10/07 20:41:08 9WuDuVgL
某外国のｾﾝﾀｰは親切だったなぁ
また行きたいなぁ
556:548
10/10/09 16:01:15 Eh4IfLc3
>552
ああ言われたらこう言えとマニュアル化されてるんだろうね。
>554
出家の疑似体験というのは知らなかった。
TM超越瞑想の合宿はリラックスできたし、瞑想効果も高かったし、環境も充実していた。
参加者の顔つきも精神状態も優雅。私語禁止などしなくても誰も騒がない。
そういうのを経験してからヴィパッサナに参加したから痛い思いをしたのだと思う。
557:神も仏も名無しさん
10/10/10 23:18:17 ciZO9pa5
>>556
TMは儲け主義だからな。
558:神も仏も名無しさん
10/10/11 19:06:44 Gb4S8BOC
屋久島のヴィパッサナー瞑想研修所行ったことある人いますか？良かったですか？
559:神も仏も名無しさん
10/10/11 21:48:27 l5o8rQJM
>>548
ここ数年で変化が大きいなぁ。
最近トイレが大小水洗になったね。手元スプレーみたいなのじゃなくなった。
食堂の床も、クッションフロアー床すわりから、フローリングイスすわりへ
旧駐車場が空きスペースになって、散歩草むらの方向へ3段敷地が増えつつある。
一番上が駐車場。大部屋にベッドの部屋が出来てた。
560:神も仏も名無しさん
10/10/12 22:58:03 wApZpsmS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
561:神も仏も名無しさん
10/10/13 19:17:05 aS0rqsGu
>>558
個人制で丁寧に教えてくれます。
わかりやすくて、とてもいい勉強になりました。
今後も定期的にリトリートをしていきたいと思いました。
562:神も仏も名無しさん
10/10/13 23:41:20 ApimXdHw
>>558,561
自演乙
563:神も仏も名無しさん
10/10/17 14:11:31 +DYSB3eR
>>561
それのみとして書いてるのか、何かと比較して書いているのかで
ずいぶん意味合いが変わりますな。かなりの遠距離を考慮だから。
564:神も仏も名無しさん
10/10/17 16:08:49 ZXkyF7m0
一般にリトリートは複数人規模でおこなうから、金額的にはそれほどでもない。しかし
一対一でやるのだから、いったいどのくらいの費用が妥当なのか？
自分の給料から判断すると、１週間なら２０万くらいにはならないと自分は仕事としてやら
ないが、払う立場にたつと２０万だと高いと思ってしまう。なぜだろう？ それは
よくわからないが、仮に彼が世界的に名前の通った人であっても同じだとおもう。
「これくらいが相場だろう」という意識があるからだろうか？ 自分は常にカツカツの生活を
しているから貯蓄は殆どない。仕事をやめてしかも２０万も払うというのは移動費も入れれば
実質的にはコストは５０万以上ということになる。これは生活にかなり響く。そういう意識が
働くのかもしれない。
いづれにせよ値段を決めた方がよいのではないだろうか？ 実際問題としてワークを
受けて全然効果がなくても払わないわけにはいかない。効果が薄かったので安くして
効果があったので高くというわけにはいかないだろう。 最初から、決めてかかるはずだ。
たくさん払える奇特な人もいるだろうし、そうでない人もいるだろう。しかし誤差として
許容できるのは、想定した金額の２０－３０％の範囲ではあるまいか？
屋久島には行ってみたいが、自分の給料では費用的に手が届かないと思う。
565:神も仏も名無しさん
10/10/17 18:32:54 73dVVDqD
屋久島に5万払って行こうか行くまいか迷ってた・・・・
566:神も仏も名無しさん
10/10/18 04:11:14 Lel3F8Xi
若い人だと実質５万くらいが限度だろうな。
清貧な求道者ならそれでも十分かもしれないが、普通の生活者ならとても足りないだろう。
食事を用意するだけでも、かなり費用が発生する。
100人に500円の定食を用意するのなら、問題なくできるが、一人に500円の定食は無駄な
コストがものすごく発生するから無理だろう。
自分の感覚ではとても引き受けられない。
少なくとも自分の給料換算で、それ以上は払うのが礼儀だろう。なんせ一対一で
教えてもらうのだから、通常のリトリートとは違う。しかし給料に見合っても、やはり
最低限の費用はかかる。そのあたりの常識的なところが自分もわからないので、こまる。
これはあくまでも自分が生活費を得るためにビジネスとしてやる場合の想像だけど、
ビジネスホテルだと一泊５０００円くらいだから、基礎費用として5万くらいかな。
クライアントの状態を判断して、教授方法を計画するのに、４０H
授業が１０H＊１０日＝１００H
交通費などの諸経費 5万？
時給 ４０００円としてかんがえると６６万だな。
時給 ２０００円として３８万
時給4000円はサラリーマンの感覚では高いかもしれないが、まあ最低ラインだよ。
自分も自営なのでわかるが、
時給＊仕事ありつけ率（０．５）＊自営リスク＝実質時間給
で半値8掛けみたいな計算になる。
だから40万以下では単独のビジネスとしては絶対に成り立たない。それでも「俺の想像力と
知性をもってすれば、２０万くらいでもペイできるかもしれない」とだんだん楽観的には
なってしまう。
ところが、受ける側になると、２０万であっても、１０万だけ現金であとは月賦にしてもら
わないと生活できなくなる。W
正直に金額を提示して交渉してみるかだな。しかし5万円は無理です。W
567:神も仏も名無しさん
10/10/18 08:09:42 Yy0U5wR/
これもパワースポット狙いでしょうか
568:神も仏も名無しさん
10/10/19 00:20:31 YrbLweed
計算高い先生には教わりたくない
569:神も仏も名無しさん
10/10/19 07:05:05 bbsp/cAl
教える側にしてみれば、貧乏人におしえても、社会的影響力がないので価値はない。
TMなどは、貧乏人は相手にしない。それが現実。
そもそも、貧乏人は瞑想を教わる必要もない。貧乏こそが瞑想だ。
毎日お粥をくってるのになんでわざわざ、金をかけてお粥を食べにいくんだ。W
貧乏していれば瞑想の９割はすでに到達している。
貧乏ほど修行に適した環境はない。まさにパワースポットにどっぷりつかっているようなものだ。
ほかにどれほどよいパワースポットがあるというのだ。
さらに勉強したいなら、図書館で瞑想の本をかりて勉強すればいい。
懇切丁寧に方法は書いてある。
世界的にも歴史的にも名の通った賢者が懇切丁寧に指導してくれているのに、それを読んでも
ちんぷんかんぷんなら、どこに行こうがちんぷんかんぷんだよ。
570:神も仏も名無しさん
10/10/19 09:23:08 K4E5bRdo
久しぶりに来て、スマさんのスレ無いなーと思ったら、ここでした。
スマさん人気ないみたいですね。
私は彼によって救われた一人なのでとても感謝しています。
スマさんの精力的な布教活動で、仏教に触れるチャンスが世に広がり
救われる人がそれだけ増えるでしょうから、とても良いことだと思います。
確かに話し方は聖人のイメージから外れていますが、それとこれとは別だと思います。
571:神も仏も名無しさん
10/10/19 10:23:50 4z1OlcvC
うーんと、救われたｱﾄには情報を獲得する能力とかを身につけたほうがよろしいかと。
妄信してしまうタイプ？
572:神も仏も名無しさん
10/10/19 10:39:50 K4E5bRdo
ちょっと仰っている意味がはっきりしませんが、推測してお答えします。
私は、こういう縁は人間関係だと思っていますので、他の指導者と比較検討して
良さそうな方へつくというようなことは、あまりしたくないのです。
何か商品やサービスを選ぶようで違和感を感じてしまいます。
ただしこれは、あくまで個人的な考えで、それを批判したい訳ではありません。
それを妄信と呼ぶならば妄信なのでしょう。私はそれで構いません。
私はスマさんを好きですし、尊敬しています。
573:神も仏も名無しさん
10/10/19 20:26:55 4z1OlcvC
>
久しぶりに来て、スマさんのスレ無いなーと思ったら、ここでした。
この一文から情報収集能力を磨こうよといっているのだよ。
574:神も仏も名無しさん
10/10/20 00:16:50 7pEn2ZXs
>>569
「貧乏人は来るな」ということでおｋ？
575:神も仏も名無しさん
10/10/20 05:18:44 YVyYn3gj
>574
572を見習え。貧乏も縁だ。大切に。
576:神も仏も名無しさん
10/10/20 11:11:16 acfHgNbQ
貧乏人はゴエンカさんのとこがいいよ！
577:神も仏も名無しさん
10/10/23 22:27:09 VuiyXAP+
ヴィパッサナーを鍛えるために内観の研修所に行こうとしたら6万だった。行く価値はありますかね？
578:神も仏も名無しさん
10/10/24 02:58:16 X8PHLVoO
猫に小判で、価値はない。無意味だから、6万円分酒でも飲んだ方がいいと思う。
内観の価値のわかる人は、行く必要はないし、価値のわからない人は、行く意味がない。
内観に行ってみて初めて価値がわかる人が行く価値があったことになる。要するに
行ってみないとわからないから、行かない方がよいと思うとしか言えない。
579:神も仏も名無しさん
10/10/26 20:20:19 ze0w1+Lh
合宿の効果からいうとヴィパッサナーよりも、内観のほうがある。
内観合宿後、人格変貌するからね。
地橋さんも、そう認めてた。
ただ、その効果はそんなに長くは続かないんだよね。
だから、何回も合宿に行くことになる。
580:神も仏も名無しさん
10/10/27 02:49:30 nD3HjUnF
瞑想して効果が出ても
他人に棘の刺さる言葉を
かけたがる性格は直らない。
瞑想は気分を変えるだけで
人格を変えるところとは違うところにある。
人格を変える教えは儒教だと思う。
581:神も仏も名無しさん
10/10/27 03:20:51 9fcQF/Op
質問です。うつ病の人がヴィパッサナー瞑想で良くなることができますか？
582:神も仏も名無しさん
10/10/27 17:39:34 sCtQlyJ+
>>581
良くなると断言はできないけど、快方へ向かったという例はいくつか読んだことがある。
多少なりともプラスの効果はあると思う。
583:神も仏も名無しさん
10/10/28 04:21:05 rbt/VbMo
>>582
ありがとうございます。
584:神も仏も名無しさん
10/10/29 20:01:51 T+zqBiGM
ヴィパッサナーは心が元気な人がやるんだよ。
病んでる人はまず心を落ち着かせないと。
慈悲の瞑想なり、座禅なり。
585:神も仏も名無しさん
10/10/30 12:00:22 okS/w43X
ヴィパッサナー初めてスマさんや地橋さんの本買ったり
ネット情報見たりしたけど知識と焦りだけ増えて何も残らなかった。
自分を見つめなおすだけでいい。
586:神も仏も名無しさん
10/10/30 13:27:18 WXEp02BZ
仏教の一環としてでなく、何か自立訓練や精神安定のための
トレーニングとしてとらえてる人が居るみたいね。
こっちはそういうスレなのかな？
587:神も仏も名無しさん
10/10/31 19:06:51 DE7CdkHI
この時期のワークデイはもう寒いなぁ。
588:神も仏も名無しさん
10/11/02 14:57:17 8b5zOSBw
これからは滝行だろ。
589:神も仏も名無しさん
10/11/04 11:05:05 NGzSIIgp
偶像崇拝は興味ないな。
590:神も仏も名無しさん
10/11/05 18:28:08 2xx8mADm
390 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 21:24:36 ID:2U7rd47D
URLﾘﾝｸ(sktpyn.blog136.fc2.com)
プラユキ氏の法話 Soundファイル有
591:神も仏も名無しさん
10/11/05 21:42:59 2xx8mADm
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
内山興正老師 安泰寺へ残す言葉
592:神も仏も名無しさん
10/11/05 22:58:16 ZIOMjZyQ
一点(一つの感覚)に意識を集中させ、その感覚をずっと追い続ける。
593:神も仏も名無しさん
10/11/06 19:47:17 tuFUhVkn
＞580
性格を変えるには歩く瞑想だとよ。
594:神も仏も名無しさん
10/11/06 20:36:57 dOn+XS5c
要は感覚を捉え続ける。
595:神も仏も名無しさん
10/11/07 05:59:41 8Tj5uqAh
>>592
何ですかそれは？
596:神も仏も名無しさん
10/11/09 22:46:59 tHltooGK
>>593
気分を変えにはの間違いだと思います。
瞑想して気分がいいから人に優しくできたのはいいけど
気分が悪くなったら優しくできなくなる。
深く瞑想できないと本当に変わることはできません。
だから一般の人は毎日少しづつでも瞑想して気分を
よくしないといけないのです。
597:神も仏も名無しさん
10/11/11 18:09:42 bTUmNhL2
マインドフルネスやってるんですが、呼吸はいじるなと
言いながら腹式呼吸をやれって矛盾してませんか？
598:神も仏も名無しさん
10/11/13 00:52:20 F+2Gnr5S
うーん、やっぱり瞑想が目的になっちゃってる人たちの御託ってつまらんなぁ
みんあ、宗教とは何かとか考えたことある？
599:神も仏も名無しさん
10/11/13 08:23:23 V04RNtQe
それって結局思考を満足させたいだけじゃないの
600:神も仏も名無しさん
10/11/13 10:18:31 /KjH/kuN
>>598
解脱が目的になっちゃってる人たちの御託もつまらんよ。
宗教という思考をふくらませていては瞑想にならんだろ。
思考を捨てるのが瞑想ではないのか？
601:神も仏も名無しさん
10/11/13 12:21:15 JPXZy+z+
瞑想に何を期待するかの違いだろうね
お釈迦様の説いた真理を自分も見たい
鬱や神経症なんかの精神的な病を治したい
神秘的な世界を体験したい
精神的に成長したい
精神の安定が欲しい
などなど、多種多様と思われ
602:神も仏も名無しさん
10/11/13 14:05:57 /KjH/kuN
何かを期待することに問題があるんじゃないの？
何かを期待する人は、未来に生きていて、今に生きていない。
だから、お釈迦様の説いた真理も見えないし、解脱も出来ない。
603:神も仏も名無しさん
10/11/13 14:18:01 yxi885ye
>>602
悟りが目的ならそうかもしれないけどね
別の目的の人もいるみたい
604:神も仏も名無しさん
10/11/13 14:36:14 /KjH/kuN
>>601
あなたは解脱を目的に瞑想する人を評価して、病気治しのために瞑想
する人をバカにしているようだけどね。
森田療法の鈴木知準は、森田療法の治療家の中で最も宗教的な治療を
していますが、彼は「森田療法で神経症が治るということは禅で言う悟り
の状態に達するということです」と言っています。
そして、「禅僧でも解脱に達している人は少ないが、森田療法で神経症を
治した人の中には解脱に達する人がいくらでもいるのです」と話しています。
解脱に達しないレベルで難病が治ると思いますか？
宗教から入ろうと、病気治しから入ろうと、結果的に解脱に到達すればいい
わけでしょう。
さあ、どちらから入る方が、早く解脱に到達出来るかな？
605:神も仏も名無しさん
10/11/13 14:56:32 yxi885ye
>>604
> 病気治しのために瞑想
> する人をバカにしているようだけどね。
何故そう思ったのか分からないけど、別にそんなことはないよ
また、森田療法の鈴木知準という人がどういう人物か全然知らないけど
悟った人なの？ 禅僧なのかな？
もしそうでないなら、森田療法で神経症が完治＝解脱 というのも妄想だよね。
> 解脱に達しないレベルで難病が治ると思いますか？
難病って何かわからないけど、鬱や神経症程度なら、悟りのはるか手前で良くなるよ
606:神も仏も名無しさん
10/11/13 23:52:38 AeWT8sab
おまいら難しく考えすぎ
要は気分良くなればいいんだよ。それが幸せってもんだろ。瞑想して気分を良くするんだよ。だから瞑想して健全な脳内の快楽物質を分泌させるのが目的。それでも物足りないからお釈迦様はその上を目指したんだろが。
607:神も仏も名無しさん
10/11/15 20:26:13 IHpJcVGS
大道無門
608:神も仏も名無しさん
10/11/15 20:29:59 /Pq7lKeb
ドラッグを使って瞑想するとやはり違うんだろうか？
609:神も仏も名無しさん
10/11/15 23:31:50 q82RUx+I
ドラッグを使うと早く悟りを体験できます。
610:神も仏も名無しさん
10/11/28 20:53:22 nj2RTgkA
「銃とジャスミン
アウンサンスーチー、７０００日の戦い」 ランダムハウス講談社
「私がとくに興味深く読んだのは、アウンサンスーチーが、20年にも及ぶ長期間にわたる軟禁生活を乗り越えることができた秘密である。
著者が明かしているのは、その一つが上座仏教の「ウィパッサナー瞑想法」である。
当時の上流階級の子女としてはごく普通だったように、ミッションスクールを卒業しながらも、上座仏教の厳しいしつけで育てられたアウンサンスーチーは、
軟禁生活の中で改めて瞑想法を修行して、集中力と心の平安を獲得できるようになったという。」
611:神も仏も名無しさん
10/11/29 17:03:58 NrIexgUA
今自分が認識している、あるいわ執着している対象を観察する。
612:神も仏も名無しさん
10/12/02 06:52:51 vcrrZjoC
＞今自分が認識している、あるいわ執着している対象を観察する。
執着してそしてそれを放してみる。
そのためには、今執着している対象よりも、これから執着が始まる対象を選択する
方がよい。
たとえば買い物に出かけてほしいものを選ぶ、どうしても欲しいものを探して、
感情の高ぶりや欲望を十分感じ観察する。そしてそれを買わずに帰ってくる。
単に観察しようと思うだけでは、観察はできない。観察にも洞察が必要だ。
「臭えども臭えず、見えども見えず」は観察できない者には非難でしかない。見るには
どうすればよいか？ それを教えることができるのが良い老師であろう。
またそれを自ら発見していく人は悟りに至る。
613:神も仏も名無しさん
10/12/02 16:45:39 vxl9vWM7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう見せるレッスンは、体の線がちゃんとわかるものを着てあげるほうが
見る側はわかりやすいのに、そういうの気づかないのかね？
袈裟着てんじゃないんだから。
614:神も仏も名無しさん
10/12/05 14:31:34 mP9bV4VW
申し訳ありません
素人なんですが、まず初期に読むべき本を教えていただけないでしょうか
頼みます
615:神も仏も名無しさん
10/12/06 01:44:54 6ogmsHCq
Amazonで
「ヴィパッサナー」
「瞑想」
「マインドフルネス」
「上座仏教」
「テーラワーダ」
などで検索してみて、レビューを読んでピンと来たヤツ買うといいです。
あまり「～すべき」とか硬く考えず自分の感覚で選んでOKだと思います。
616:神も仏も名無しさん
10/12/06 05:56:54 Az8mzkU2
>>614
とりあえず、日本テーラワーダ仏教協会のサイトを読むといい。
無料で結構充実している。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
根本仏教講義
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
ヴィパッサナー冥想
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
慈悲の冥想
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
617:神も仏も名無しさん
10/12/06 18:35:47 ntDj933r
本当にありがとう
618:神も仏も名無しさん
10/12/10 14:34:22 WA8qQvc3
netサーフしてて気づいたが、
ヴィパッサナー熟練者で知人のお嬢様さまがいて
マハーシで熱心にやり→
タイ系を少々→
パオで熱心に取り組み→
で勝手に私の方でパオで落ち着くのかと思ったら、
いまころになってゴエンカ式へシフトしてた。
まあいろいろあるのな。
619:神も仏も名無しさん
10/12/13 20:27:25 /zfX/8t+
人間は、無理をして生きようとするほど価値のあるものではない
620:神も仏も名無しさん
10/12/16 23:33:38 tPCt3OdP
やっぱしネットや本みて見様見真似じゃ駄目なんかな。
621:神も仏も名無しさん
10/12/17 00:28:06 vCCGG7nB
>>620
自分は「ブッダの瞑想法」読んで、本に書いてある通りにサティ
（自己流だけど）入れてたら、明らかに変化感じたけどな。
些事に煩わされなくなったというか、イライラすることが減った。
622:神も仏も名無しさん
10/12/17 06:02:46 WaJaBILU
坐禅は効果がわかるんだが、サティってのが全然効果が解らない。
却って静穏が乱れる気がする。
623:神も仏も名無しさん
10/12/17 14:18:39 EnI09RlE
１．妄想を廃し、「今ここ」に居る。
２．自分というものを知ることで、悟りに近づく。
624:神も仏も名無しさん
10/12/19 23:43:18 URLu4d+3
例のパオ修了され、カナダの在住括弧#日本人お坊さんのついこないだの法話を読んだが
SFのようでおもしろかった。
あの話にはロマンがあるな。
625:神も仏も名無しさん
10/12/20 00:36:38 yXXl+utO
＞２．自分というものを知ることで、悟りに近づく。
自分の何をしるんだろ？
626:神も仏も名無しさん
10/12/20 01:12:11 AfjtCwE7
>>625
正体
627:神も仏も名無しさん
10/12/20 11:52:40 yXXl+utO
自分の正体＝自分だろ。W
で自分の正体の何を知るんだ？
628:神も仏も名無しさん
10/12/21 18:01:26 T3K07uqr
正体の何 って意味不明
629:神も仏も名無しさん
10/12/23 01:53:15 9NApM/AO
とりあえず集中して因果関係を観察するんだよね。そしたら幸不幸の原因と結果がわかるってことでしょ。
630:神も仏も名無しさん
10/12/24 17:35:57 eu+8gymL
３４０ってクレーマーじゃないんですか？
結局瞑想すると何がよくなるんですか？
631:神も仏も名無しさん
10/12/24 18:36:40 /uC2Xh/s
パオ派だとニミッタとか光を胸に感じるようにするようですが、それって原始教典などにも記
述があるのでしょうか？
仏陀の教えをそのまま伝えるのがヴィパッサナー各派だとするとちゃんと記述があるのだろ
うと思うのですが、マハシやゴエンカなどでは胸の光のような話は聞かない？ので
どういうかんじで記述があるのか知っている方いましたらお願いします
632:神も仏も名無しさん
10/12/25 05:09:47 +Jb/gg+g
>解脱に達しないレベルで難病が治ると思いますか？
うむーーーーーーーーむ。
633:神も仏も名無しさん
10/12/25 05:32:36 +Jb/gg+g
生きとし生けるものが幸せでありますように（3回）
慈悲の瞑想が効果があるのはなぜ？
なんとなくわかるし、最近気になってるんだが。
でも寺わーだのこれはダメでしょ。
私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願い事が叶えられますように
冗談ではありません。W
こんな瞑想してたら、自分をいつわることになりますよ。
毎朝毎朝、繰り返し繰り返し嘘をつくことになる。だめですよ。
私の嫌いな人々は早く安らかに死にますように。
じゃまずいか？
私の嫌いな人々は生贄として主に捧げます。どうぞ急いでお召し上がりください。
とか
ここはユークリッドの第5公理みたいなもんだな。なんか不自然。ここを
改良したら天才。
634:神も仏も名無しさん
10/12/25 05:36:31 +Jb/gg+g
＞結局瞑想すると何がよくなるんですか？
そういうサッと疑問が解ける。
635:神も仏も名無しさん
10/12/25 10:04:06 1GaWSNF/
>>633
偽善するのはよくないが、だからと言って怒りを肯定してもね。
636:神も仏も名無しさん
10/12/25 10:16:33 kuA6kcEs
>>633
何人かに慈悲の冥想を勧めたことがあるけど、みんな口を揃えて
そこの部分だけはできない、したくない、と言うね。
自分が嫌いなのはただの相性で、その人の本質は悪くないかもしれないし
もし、本質的に悪人だとしたら、何かの縁（きっかけ）でそうなってしまったのだから可哀想な不幸な人だ。
だから、幸福になりますように。
と自分は考えている。
もっとも幸福は願うが、実際にはその人を避けるけどね。
実害は防ぐべきだから。
637:神も仏も名無しさん
10/12/25 19:18:28 +Jb/gg+g
慈悲の瞑想ってどこに効く？
やっぱりハートじゃない。 ラムダスとかあちら系の覚醒者ていうのはハートが
非常に温かい。だから、なにかすこし感動するとすぐにオイオイと泣き始める。
インドをやりながらもキリストの影響が強いのかもしれん。
日本の場合は丹田が中心で、肝が据わるというか、えばったのが多い。
それは同でもいいが、ハートを開くと覚醒が早く進むのかもな。
自分も以前ハートのチャクラが開いたことがあるけど、今は閉じてしまったな。
ハートが開いて、あまり感傷的になると実生活ではちょっと都合が悪いしな。
第一女々しい感じがする。
638:631
10/12/27 23:53:34 MfqFKFVW
>>631についてわかる方いらっしゃいましたらお願いします
639:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:01:43 u2sGPYjx
ゴエンカの合宿に行ってきた。
合宿の10日目はしゃべっていいのだけど、皆一斉にわいわいがやがやいきなりしゃべってて
自分だけ入っていけなかったんだが、合宿に行ったことある人、上手く話せた？
640:神も仏も名無しさん
10/12/29 18:18:03 TJtdbYRd
いじめられっ子乙
641:神も仏も名無しさん
10/12/31 23:56:50 oAoupuUu
>>639
私も周りの様子見ているうちに合宿終了してしまう可能性があるけど
瞑想って、そういうささいな事を思い悩まなくなる為にするものじゃないの？
１０日間の合宿で精神的に何か変化あった？
642:神も仏も名無しさん
11/01/01 11:03:09 mhas6371
特に変化ないかも。でもまぁ昔ほど過去のことを思い出してくよくよする頻度
が少し減ったかもしれない。というよりも、嫌なことを考えないように心掛けるように
なっただけだと思うから瞑想の効果ではないのかな。
643:神も仏も名無しさん
11/01/02 13:53:39 h6NbgmRD
一度瞑想が深まってちょっといい感じになっても
「もう一度あの感じを味わいたい」って欲が出ると次からはもうダメ
644:神も仏も名無しさん
11/01/02 15:49:23 cDcheN4j
>>638
サマタ瞑想で禅定に達すると光を見るというのは、マハシでも言うよ
スマさんも本に書いてる
ただ、マハシではサマタ瞑想を重視しないから、あまり話題にならないだけ
645:631
11/01/03 02:20:40 noDHb2AU
>>644
ありがとうございます。
マハシやスマ長老でも光などの記述があるのは知っているのですがパオのように光が透明
化するとか遠くから鼻先に近づくとかそれを胸に感じるようになるなど具体的な記述は自分
が読んだかぎり知りません。
なのでパオでいう光はまた違うのかなと思ったりしたんです。
自分もただ光を見たりはしますので光るぐらいはわかるのですが。
それともマハシやスマ長老でもパオのような具体的な記述があるのでしょうか。
また仏陀が述べていたならどのように述べていたのか知りたかったのです。
マハシやスマ長老、仏陀が何の本（何の経）に記述していたかや、どのように述べていたか
など、もしなにかわかればおしえていただけるとありがたいです。
読んでみたいので。
レスありがとうございました。
646:神も仏も名無しさん
11/01/03 02:22:56 lqW1iyb9
ヴィパッサナーの理論て
ようは自分からみた世界っていうのは六つの感覚から得た認識なんだけど、その感覚が研ぎ澄まされてないから、気付いていないから、色んな風に妄想しちゃって事実をありのままに見れていない。ということ？
647:神も仏も名無しさん
11/01/03 05:24:31 6hbb7EEq
それもあるし、今まで在ると認識していたものは常に変化するものであって、常なるものは
何もない（無常、無我）とかじゃないかな
648:神も仏も名無しさん
11/01/04 18:56:56 Pr/js6QW
>>647
なるほど
649:神も仏も名無しさん
11/01/05 10:38:39 cnePKzeO
脳というCPUの処理能力のうち、何割かは常にどうでもいい思考と妄想に使用されて
どうでもいい思考や妄想とは、過去や未来の想像、不安ごと、心配事、欲望的な妄想、怒り、などなど。
そういった不要な情報処理ばかりに脳が使われて、現実の外界の情報はほとんど処理（つまり認識）されずにいる。
650:神も仏も名無しさん
11/01/08 02:46:38 +95HcAwJ
まずは今やっている事に気づく、それからその何でその事に気づくことができたのかを分析してみる。
例えば歩いていることに気づく。何故気づいたのか。周りの風景が動いているから(視覚)。足に歩く時の感覚を感じるから(触覚)。また足音がするから(聴覚)。
あるくと言えばこうだ、歩くとはこういう事だ。俺はそういう風にやってる。
651:神も仏も名無しさん
11/01/12 00:07:58 mXCg2iTT
>>650
やぱりこれ無し
ゴチャゴチャ考えんほうがいい。実況中継とその感覚に集中して。
652:神も仏も名無しさん
11/01/20 00:23:33 aN1bkcbV
>>636
なるほどね…。なかなか説得力あるね。
今まではムカつく奴の事を考えると怒りが炎上するから、
｢ハイ、もうおしまい！｣って感じで、考えることをやめることで、なんとかやり過ごしていた。
しかし根本的な解決にはなってなかったもんなぁ… 慈悲の瞑想やってみようかなぁ。
653:神も仏も名無しさん
11/01/20 07:00:12 PZIvcBfC
スリランカ上座部仏教僧のスマナサーラ長老の言葉でこういうお話があります。
【慈悲の瞑想で、生きとし生けるものは幸せでありますように・・・と願うのは大切ですが、これは「どんな人に対してでも付き合わなくてはいけない」という意味ではないのです。
例えば毒蛇を飼ったとしても、仲良くしようとして自分の蒲団の中に入れろということではない・・・笑。間違ったら命を落とすかもしれない・・・。そうではなくて、毒蛇は南の島で、森林の中で幸せに暮らせますように・・・と心の中で願う事なのです。
同じように、例えば世間で危険な人物が仮にいたとしたら、その危険な人物の方は(そこで)幸せでありますように・・・と願うのであって、実際付き合う必要はない笑云々・・・】といったような内容のご法話をかなり昔されていたことを先日思い出しました。
654:神も仏も名無しさん
11/01/26 07:06:51 FCkuDrbH
最近知って始めてるんだけど、俺の場合、雑念が一番沸いてくるのは寝起きだな。
夜中に目が覚めたときとか、朝方とか、今まで抑えてきた妄想（過去への悔い、
将来への不安、あと職場の可愛い女の子を自分のものにしたいとか）が一気に頭の中に
沸いてくる感じがする。
目覚め時は心がまだ弛緩していて緊張感がないからなのかねえ。
655:禅中毒者
11/01/26 15:22:48 tj1iK5u5
>>654
寝起きは自意識が覚醒するときなので
寝ぼけているときは弛緩しています。
その自意識が完全に目覚める前に速攻瞑想状態に入る事をオススメします。
雑念や妄想は無理矢理押さえ込まないことです。
「自己を観察することはできない」ということがわかるまで
諦めずに続ければゴールはすぐそこです。
656:神も仏も名無しさん
11/01/26 15:26:31 YWvVPZur
自己を観察することはできないの？
観察するのも自己だからって意味？
657:神も仏も名無しさん
11/01/26 22:14:32 fbrwWn+H
自己を観察するのが瞑想じゃなかったっけ？
658:神も仏も名無しさん
11/01/27 12:34:25 X0eGCaNO
>>656
>>657
ヒント
観ることが上達した人は必ずこの疑問が発生する。
自己は一人なのに、
なぜ自己が自己を観察できるのか？
雑念や感情を観ているのは誰か？
観察しているのは何者か？
自己である我は何なのかという疑問は
すべてここを看破できるかにかかっている。
道を間違えなければ、あとは当人のやり方でずっと徹底できる。
659:神も仏も名無しさん
11/01/30 18:48:19 KwY4VsWT
ちょっと今年は気温低いのが続きすぎ。
京都の瑞穂も耐寒の設備は弱いからな。寒いだろうな。
サーバーのひと大変だろう。
食堂、椅子式に変更しないほうがよかったんじゃね？
660:神も仏も名無しさん
11/01/30 22:13:44 vjbkl9iJ
上達すれば怒りがわきにくくなるのですか？
661:神も仏も名無しさん
11/01/31 13:11:03 mHpIPwJ9
>>660
怒り？
怒りに関心があるということは、
あなたはかなりのイライラ気質なのだと思います。
自性をチラ見できるところまで行けば、怒りはわきにくくなります。
精神的な問題があなたにあるなら、ある時、一発でガラッと変わります。
しかし怒りなどの感情がなくなるわけではないです。
そこからはそれまでの観照とは質が変わってきます。
禅やヴィパッサナなどの瞑想は自己改善法や精神安定法ではありません。
あくまでも自性を諦める（明らかにするの意）ことです。
目的は自性の究明です。「自己を発見する」という気で修行した方がよろしいです。
662:神も仏も名無しさん
11/02/05 01:30:24 FrS+xcJz
ヴィパッサナーを独学でしようと思ってるんですけど、
皆さんはやっぱり瞑想会とか合宿とかに参加しているんですか？
独学だと厳しいですかね？
663:神も仏も名無しさん
11/02/05 07:53:40 m5WPyb/h
俺は地橋さんの本読んでる
664:神も仏も名無しさん
11/02/05 11:40:51 wkMcwU4x
おれは独学。導入部はともかく、基本的には独学でしか無理だと思う。
考えてみろ、仏陀も独学だし、独学でない人は大成しない。
665:神も仏も名無しさん
11/02/05 13:28:42 sCzTvF6x
>>662
独学でいいんでない。
瞑想に方法は無いし。
師匠や本も技法も補助輪でしかない。
あとは体験で自我を肥大化させてしまうことに細心の注意を払えばよいのでは。
どちらにしろ自己を観察することはできない。
666:神も仏も名無しさん
11/02/09 02:08:33 HoBYZiDQ
＞６６２
気功、坐禅 or ヨーガ、超心理学、おおきくこの三種類の本を１０冊＊３＝３０冊
よめばかなり、見通しがきくようになる。
スタンスがそれぞれすこし違っていて、比較するとおもしろい。
西洋のものはキリスト教と融合していて、東洋の瞑想にかけている部分が補われている
つまり愛（ともに在ること）のことだけどね。
667:神も仏も名無しさん
11/02/19 20:06:23.75 HpAaYzHw
ヴィパッサナは初心者の準備運動にすぎない。
瞑想に達しなければヴィパッサナやその他の瞑想は
完全に意味がない。役立たずだ。
瞑想に達したならそれが修行の始まりである。
そして、瞑想に達したことは行者本人しかわからない。
瞑想とは、観察することでも観照することでもなく、
観照態だ。
真の観察・観照が起こるまで頑張ってくれたまえ。
あきらめなければ必ず行ける。
あなたはそのとき微笑むだろう。
668:神も仏も名無しさん
11/02/19 21:41:06.42 gWnYmuTX
意味があることなんとなく認めてるじゃんｗ
669:神も仏も名無しさん
11/02/19 22:03:45.02 srBhJIw8
観照態ってどういうの？
670:神も仏も名無しさん
11/02/21 11:05:21.96 MJZxOZMY
>>668
＞意味があることなんとなく認めてるじゃんｗ
ゴメン。論理的にはそうなってしまう。
結論としてヴィパッサナやその他の瞑想をするしかない。
けどそのヴィパッサナやその他の瞑想の結果として瞑想に達するのではないの。
矛盾だが、やはり結論としてヴィパッサナやその他の瞑想をするしかない。
671:神も仏も名無しさん
11/02/21 11:11:02.18 MJZxOZMY
>>669
観照態というのは仮の措定です。自分で瞑想しようとして、
観察・観照をする必要がないということ。そしてそれは、
それまでの自分の意志でやっていた観察・観照とは
全く質の異なった観察になる。
それまではアナパナだのヴィパシャナだの坐禅だの～瞑想だのを
「あなた」は実践してきた。
瞑想している「あなた」がいない観察を観照態と言っただけである。
ちょっと前、どこかの掲示板でこんな質問をしている人がいた。
「車の運転中にはどのように気づきを行えばよいか？」
「試験中に問題を解きながら、どう気づきを行えばよいか？」
こんなことしていたら事故は起こるし、試験に集中できない。
観照態になればできる。なぜなら「あなた」が運転し、試験に集中しているとき、
瞑想しているのは「あなた」ではないからである。
672:神も仏も名無しさん
11/02/21 14:03:38.05 flWv+ZGX
ああなんだ、コントロールのないほんとの観照ね
それが観照だから観照態なんて言葉つくらなくていいかも
だいたいの人は自分をコントロールして観照のまねごとしてるだけだよね
でもヴィパッサナーなんかも本来そうなるもののはずだよ
673:神も仏も名無しさん
11/02/21 22:34:14.09 C+6OMxu8
それは観賞じゃなくて、「神が自分を観賞している」って自覚だろ。
観賞は自分がなかったらできない。
674:神も仏も名無しさん
11/02/22 22:11:14.91 mZ7Jt6vs
>>672
＞だいたいの人は自分をコントロールして観照のまねごとしてるだけだよね
自分をコントロールすることが観照と正反対である。
>>673
＞それは観賞じゃなくて、「神が自分を観賞している」って自覚だろ。
自覚できるものではない。
＞観賞は自分がなかったらできない。
自分がないとき観照が起こる。
675:神も仏も名無しさん
11/02/23 12:36:15.11 rJb/Ptin
＞自分がないとき観照が起こる。
その観照はどうして観照だとわかるのさ。自分がないのに。
676:神も仏も名無しさん
11/02/23 14:39:53.61 iZdje5O0
例えば、ゴッホの絵は小さな点の集合という独特の手法で描かれている。
それを遠くから離れて見ると、ひまわりや人間などに見えるよね。
ああ、ひまわりが書いてある、というのが普通の認識。
観照、つまりあるがままに見るというのは、絵の具がなにやら平面に沢山乗っている、という見方。
そのような方法で自分自身を見るとき、自己、自我、意識、といったものは概念上、仮に構成されているものだと気づく。
ゴッホの絵を見てひまわりが描かれていると一種の錯覚をするように
ものを考えたり感じたりする主体が自己だと一種の錯覚をする。
自己を分解していけば、受想行識という作用があるのみ。
生来備わった作用、言い換えれば自然発生した現象。
いや、それを自己と呼んでいるのじゃないかと言われれば、その通り。
あるといえばある、無いといえば無い。
人間は何事も概念によって認識する。
よって、概念が存在するものは「有る」と言える。
立ち食いそば屋の、もりそば、と、ざるそば、のようなもので、
海苔をかけたものを、ざるそば、かけないものを、もりそば、と呼ぶ。つまりそういう概念が存在している。
概念が存在している以上、あると言えばある。
自己に関しても似たようなこと。
677:神も仏も名無しさん
11/02/23 18:29:24.90 nXXwFk34
>>675
＞その観照はどうして観照だとわかるのさ。自分がないのに。
なるほど、そういう疑問も当然だ。
だが、私はあなたが納得いく説明はできないだろうと確信しているが、それでも説明しておきたい。
あなたに観照が起きたら私の言ったことを思い出して修行の糧としてほしい。
自己が観照だとわかるのではないのだ。
観照が観照だとわかり、観照は観照になるのだ。それだけである。
678:神も仏も名無しさん
11/02/23 18:35:47.13 nXXwFk34
>>676
＞観照、つまりあるがままに見るというのは、絵の具がなにやら平面に沢山乗っている、という見方。
違います。
＞そのような方法で自分自身を見るとき、自己、自我、意識、といったものは概念上、仮に構成されているものだと気づく。
＞ゴッホの絵を見てひまわりが描かれていると一種の錯覚をするように
＞ものを考えたり感じたりする主体が自己だと一種の錯覚をする。
全然違う。
＞立ち食いそば屋の、もりそば、と、ざるそば、のようなもので、
＞海苔をかけたものを、ざるそば、かけないものを、もりそば、と呼ぶ。つまりそういう概念が存在している。
＞概念が存在している以上、あると言えばある。
＞自己に関しても似たようなこと。
お前ふざけすぎだろ！
どうして何もわかってないのに、そこまでわかったフリをして堂々と妄言を吐けるのだ？
お前もしかして僧侶か？師は誰？やばいよマジで。
679:神も仏も名無しさん
11/02/23 18:42:02.45 SOePeHvK
>>678
派と師は誰ですか？
680:神も仏も名無しさん
11/02/23 18:56:24.68 nXXwFk34
>>679
もとは浄土真宗。念仏も好き。
曹洞宗や臨済宗の寺に参禅することが多い。坐禅が好んでおる。
師は捨てた。あらゆる師は捨ててきた。
>>678は言い過ぎた。すまん。
グル依存型の人だと思われる。
師匠は悟っていても指導方法が役立たずだろう。
指導者向いてる向いてないてのがあるから。
681:神も仏も名無しさん
11/02/23 19:05:43.97 40D/2EBR
>>680
観照のみと語られてるということは大悟徹底したとくことですか？
682:神も仏も名無しさん
11/02/23 19:29:20.11 nXXwFk34
>>681
＞観照のみと語られてるということは大悟徹底したとくことですか？
大悟徹底が禅語であることは知っている。
大悟徹底とは大悟徹底しないことである。
「観照のみ」とは言ってない。
私は貴方の敵ではない。観照のみなら観照はないのだ。
私はこれほどの悪意を感じたことはない。
私が政治家の様に失言して、その隙をズバズバ突き刺すような連中なのか？あなたがたは？
まさか、あの禅のI.K.師の狂信者どもか？
公安警察はにおい感じてるだろう。師家が自己中で弟子も自己中だ。
その偽師家は自分を忘れたから忘れたのをよしとして忘れたのをないがしろにして
忘れたことを生かさず天狗禅禅天魔になる。
683:神も仏も名無しさん
11/02/23 19:45:57.84 40D/2EBR
ここにあるのはただの文字で、悪意なんてものはどこにもないですよ？
悪意というものがここに存在してるならどこにあるのかおしえてください
将軍「やあ、一休や、この縄で、この屏風に書かれた虎を捕まえることができるかな？」
手に縄を抱えた一休さん「さあ将軍さま、捕まえますから早く屏風から出してください。さあ早く」
684:神も仏も名無しさん
11/02/23 20:33:53.67 nXXwFk34
>>683
公案のつもりなら哲学者に格下げだな。議論力が足りないから哲学板行きだ。
＞将軍「やあ、一休や、この縄で、この屏風に書かれた虎を捕まえることができるかな？」
＞手に縄を抱えた一休さん「さあ将軍さま、捕まえますから早く屏風から出してください。さあ早く」
誰が考えたか知らんが、まあままだな。
私が答えられなかったら、お前が正しいのだ！
そういうのがカルトの特徴だ！
そう！君はカルト的に大正解だ！
批判の余地もなく大真理である！
同時に基地外すぎて話にならん！
希望など外道だよ。
685:神も仏も名無しさん
11/02/23 20:36:20.30 nXXwFk34
「神通」無碍までちらつかせたのだ。
往生際悪い恐怖を知らん。最後の手段だ。
686:神も仏も名無しさん
11/02/23 20:41:08.54 1DBvc8SK
昔のテレビの一休さんだよ～
大悟したのではなくて、サマーディだったのではないですか？
あなたがあえてアホのふりしてるならすみません
687:神も仏も名無しさん
11/02/23 20:57:24.74 nXXwFk34
大悟とサマーディと大悟徹底は別物かね？
そんな次元で主張されても、こっちの工夫のしようがないくらい。
やる気なんか無いのに相手にするだけ無駄禅だ。
マジならマジで答えるよ。
マジじゃない「寄りかかってる盲信者」などはすぐわかる。
それらは公安警察に監視される羽目になる。
688:神も仏も名無しさん
11/02/23 21:12:50.38 1DBvc8SK
一切終わったんなら大悟
あっちとこっちを繰り返してるならサマーディ
と、いう意味でサマーディだったのではとお聞きしたのです
風通しの悪い服を着てるように見えたのですが、着てるふりをしてるならすみません
689:神も仏も名無しさん
11/02/23 21:14:07.31 BgkeHB0R
>>670
丁寧な回答ありがとう。
さわがしいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここならまだ落ち着いてやりとりできるぞ。
私は寝るがｗ
690:神も仏も名無しさん
11/02/23 21:15:17.14 BgkeHB0R
すまない こっちだった
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
691:五井霊団
11/02/23 22:21:16.13 0gpdyZBv
『我れ神の子なれば一切の不幸なし』
人間は物質で生きているのではない。
神の生命で生きている。
人間のほんとうのすがたが神の子であり
金剛不壊(こんごうふえ)の実相身であると判れば、
その刹那(せつな)から「霊によって新たに生まれる」ということが始まる。
即ち、その人の生命は神の生命となり、その人生は神生となり、
恐怖、病、死等の一切の不幸はなくなるのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
692:神も仏も名無しさん
11/02/23 23:11:25.05 iZdje5O0
ID:nXXwFk34 みたいなの見てると、書き込みした自分が恥ずかしくなってくる。
結局、自分も同類なんだなと。
693:神も仏も名無しさん
11/02/23 23:23:27.05 iZdje5O0
しかし、それに気づかせてくれた縁に感謝しよう。
ID:nXXwFk34さんよ、ありがとう。
694:神も仏も名無しさん
11/02/23 23:35:49.98 1DBvc8SK
みな同類なんてすばらしい！
わたしもあなたもいない
ありがとうありがとう！