09/05/11 20:28:52 zV1duxwy
訂正
杉本Blog→URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
3:神も仏も名無しさん
09/05/11 21:17:51 crCzVxx+
ジョージ村上さんのことだね。
おれたちひょうきん族で大活躍。
あちょー！
4:神も仏も名無しさん
09/05/11 21:56:33 qicOmxT6
村上龍
村上春樹
村上密
村上ブームだね。
5:神も仏も名無しさん
09/05/11 23:03:13 zV1duxwy
79 名前：イチかバチか[] 投稿日：2009/05/11(月) 09:14:15 ID:4fZlANB7
＞７６
京都教会の村上密もそろそろ暴かれる時がきたようだ。
吉祥寺の森、杉本氏によると村上は被害者から絶縁たそうだ。
村上は統一教会被害者救出のみに専念してたほうが無難でした。
6:神も仏も名無しさん
09/05/11 23:04:30 zV1duxwy
村ちゃん、聖神教会の金保で一躍全国区に躍り出たからなあ。
7:神も仏も名無しさん
09/05/11 23:29:26 3mUxEs3N
こんなのもありますた
76 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 09:06:30 ID:Au/ZtpY5
>>74
アッセンブリー京都教会村上密師の危険性も指摘されている。
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
8:神も仏も名無しさん
09/05/12 07:48:40 2xUodG+z
村上牧師はひっこんだ方がいいね。吉祥寺の森からの杉本氏にやってもらった方がいいよ。
村上牧師はちゃんと学問的にやっていないけど、杉本氏は大学院を出た学者ですし。
9:神も仏も名無しさん
09/05/12 19:45:51 1dfwxzvI
村上牧師は学問が無さ過ぎ。能力不足なんだよね。
それにブランチ ブランチって教会拡大に走りすぎ。
杉本氏にはどんなに逆立ちしても追いつかない。
村上は牧師っていうだけしか自慢がないんだ。
やはり、引っ込んだ方がいいね。
10:神も仏も名無しさん
09/05/13 19:48:41 vqlPcjcm
裁判結果は原告敗訴。ご愁傷様。
自称被害者たちのブログ見てみ、主観的訴えでピーチクパーチク。
法的にはORCの完勝ってこと。
11:神も仏も名無しさん
09/05/14 20:24:07 S5k86H8W
平成21年5月13日判決言渡
(以下、原告氏名以外は原文通り。)
主文
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 原告Yと被告との間で、被告が、別紙1物件目録3記載の土地につき、
所有権を有することを確認する。
3 原告Yは、被告に対し、別紙1物件目録3記載の土地につき、
平成11年12月28日贈与を原因とする所有権移転登記手続きをせよ。
4 原告Uは、被告に対し、別紙2物件目録記載の建物部分を明け渡せ。
5 原告Uは、被告に対し、27万円及びこれに対する平成19年3月17日から
支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
6 被告のその余の請求をいずれも棄却する。
7 訴訟費用は、原告らの負担とする。
8 この判決は、第4項及び第5項に限り、仮に執行することができる。
(以上、原告氏名以外は原文通り。)
原告側の請求が全て棄却され、教会側が全面勝訴。
村上密センセ、密かにじゃなくて、もっと本腰入れて応援してあげなくちゃ。
12:神も仏も名無しさん
09/05/16 05:13:01 ypdHH5PT
M師は原告の方々から、本当に絶縁されているのか？ １
沖縄リバイバル教会関連の裁判判決言渡日に、原告の方々から絶縁されたはずのM師は、判決言渡を原告支援者等と共に傍聴されていたようです。
真偽不明ですが、仮にこの情報が正しかったとして、このことは何を意味しているかを記していきます。
まず簡単に、いくつのかの可能性を考えてみたいと思います。
１、京都からわざわざ判決言渡を傍聴する為に来た。
２、沖縄へ所用あり、都合を付けて来た。
３、もう一つの可能性。絶縁等されていない。
１、２の可能性については、原告の方々からは絶縁されていたが、カルト問題への関心から判決言渡を傍聴するために、わざわざ、京都から足を運んだという事を意味するかと思います。
３の可能性について。
「随筆 吉祥寺の森」ブログによると、公判中にM師は、原告の方々から絶縁された趣旨の記事がありました。
しかし、M師は、原告の方々から絶縁されたにもかかわらず、引き続き儀間師らの事を記事にし続けてきました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
13:神も仏も名無しさん
09/05/18 21:12:56 vLufCcs8
M師は原告の方々から、本当に絶縁されているのか？ ２
（前回の続きです。）
辞書によると「絶縁」とは、「関係を絶つこと。縁を絶ち切ること。 」とされています。
もちろん、裁判は公開されているので、傍聴するのは原則自由です。
しかし、様々な活動の他、原告支援者等と共に判決言渡を傍聴するなど、とても縁を断ち切られた方がする行動とは思えません。
つまり絶縁などではなく、単に「被害者の会 代表」から一時的に辞任しただけ、ということを意味するかと思います。
おそらく、裁判に負けた時のダメージ（「カルト対策専門家」としての信用性の低下を防ぐ等）を、最小限に抑えるという理由等から、絶縁という形をとったのではないかと、推測します。
ただ、これらのいずれの可能性に当てはまらなかったとしても、M師は以前、“被害者”が困らないように、先に訴訟を提起した趣旨の記事を掲載していました。つまり、M師主導のもとに訴訟が提起されたわけです。
しかし、請求棄却の判決が言い渡された今、M師が「専門家」として、訴訟提起を主導した一人、また、一牧師として、どのような対応をとるのか等、今後の対応に注目していこうと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
14:神も仏も名無しさん
09/05/20 22:15:11 +KOLC9m/
2009年 05月 20日
内輪の論理
キリスト教の諸団体の理事会が、問題を解決する機関を設けることは、団体の自浄作用として重要です。
しかし、しばしば客観性と平等性、透明性が確保できず問題が生じます。
内輪の論理が働き、隠蔽する傾向にあります。それは、様々な宗教団体で不祥事が相次ぎ、社会的批判を浴びることで証明されています。
このような内輪の論理防ぐために裁判に訴えることは重要です。必ずしも裁判が社会的正義を実現しなくても、宗教という密室の出来事を公の場に出すことは問題の予防に役立つからです。
沖縄リバイバル教会の裁判は、原告側の敗訴となりましたが、沖縄の牧師会という内輪の論理を防ぎ、教会の問題性を多くの人々に知らせることができました。
民主的ではないことが明らかになった教会を、これからも応援したり、すばらしいと賞讃する牧師や団体がいたら、見識が疑われます。
信徒500名を超えても責任役員会も総会もない、創立以来収支報告もない、牧師中心の教会のどこがすばらしいのでしょうか。
もし、このような教会を教会成長のモデルとして教会形成に取り組む教会が現れたら、その教会の将来が危ぶまれます。
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
吼えよ、村上！！！！！
15:神も仏も名無しさん
09/05/20 22:47:42 biR9F5Bp
何回注意されても、マルチポストがやめられない馬鹿ｗ
16:神も仏も名無しさん
09/05/24 15:55:47 I9cECFAg
この人、どうもいろいろ問題がありそうですね。自分こそ正義、独善が過ぎ、沖縄牧師会でも顰蹙買っています。
「本当に専門家なのだろうか？」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
今回の問題で原告支援者となっているカルト問題専門家と称する、A教団K教会のM牧師について、私たちは多くの疑問を持ちます。
彼が関わったことにより、原告Uさん、Yさんは、誤った論理、方法論に陥り、教会のカルト化を大義名分に行過ぎた行為に走っているとしか思えないところがあります。
このM牧師は、キリスト教界に別の問題を生み出している気がしてなりません。
すなわち、キリストの体として霊的にも組織的にも多様性のある教会について、自身の論理と経験だけでカルト化を判断し活動を進めているなら、かなり問題ではないかということです。
明らかに犯罪性が確認されるケースは別として、とても慎重に扱わなければならない事柄のはずです。
17:神も仏も名無しさん
09/05/26 05:57:57 Zppxi0cz
「インフォオームド・コンセント」とM師の勝算の根拠 １
一般論としての教会におけるインフォームド・コンセントについては、重要な提言だと思いますし、理解できるところです。
なにより、今後、キリスト教界がよりよい教会を目指していく為に、今後十分な議論を経て、キリスト教界でコンセンサスを得られていければ良いですね。
ところで、「専門家」と称し、インフォームド・コンセントについて述べられておられるならば、今訴訟提起前に、原告の請求が棄却された場合のデメリットの一つとして、M師は、原告に、みなし譲渡所得税について説明されたのでしょう。
訴訟提起について、先導的役割を果たされたことを、師自身が以前、記事で述べられていたわけですから。
そこで、なぜ、このようなデメリットがあるにも拘らず、M師は先導的役割を果たされ、訴訟提起に至ったのか、という疑問が浮かんできます。
もちろん、そこには、「専門家」としての判断、今訴訟での勝算があったのだと推察します。
みなし譲渡所得税を支払う可能性のあるデメリットを抱えたまま、何の勝算もなく、訴訟提起を先導する等、考え難いからです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
18:神も仏も名無しさん
09/05/26 05:59:53 Zppxi0cz
「インフォオームド・コンセント」とM師の勝算の根拠 ２
＜M師の土地所有権における勝算の根拠＞
土地所有権の問題について、師の勝算の根拠を「教会の８つの問題点」や師自身と沖縄リバイバル教会との交渉の記事等から伺い知ることができます。
具体的に言えば、贈与事実を証明する文書・記録がないこと、所有者移転登記がされていないこと等から、師は土地所有権の問題について、勝算があると考えていたのかもしれません。
＜間接事実について＞
しかし、直接証拠がなければ、間接事実によって主要事実を推認していくのが民事裁判ですし、それは、私たちが日常的に行っていることでもあります。
＜間接事実の例え＞
土地所有権の問題を判断するための間接事実について、一例を挙げると、名義変更が為されていなくても、土地の保全・保存に関わる負担を誰が負担していたか、ということが挙げられます。
裁判官は、このような証拠調べ手続によって得られた証拠資料に加え、口頭弁論時における全ての資料、状況、いわゆる弁論の全趣旨からも事実認定しています。
M師の判断である法的見地では無償貸与状態である趣旨の判断は、司法によって贈与という判断が下されました。
仮に、間接事実の検討をすることなく、土地の名義変更がされていない等の理由だけで、
土地所有権について勝算ありと判断したのであれば、師の専門家として「専門性」が疑われかねないと考えています。
いずれにしても、M師がこの沖縄リバイバル教会関連裁判において、先導的役割を果たされていたことは、自身が記事で述べておられるので、
原告の請求棄却という判決がなされた今、師が原告の方々に、どのように対応していくのか注目したいと思います。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
19:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:01:01 Zppxi0cz
元記事＠村上ブログ
インフォームドコンセント
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
20:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:23:09 Cp0+UXuJ
けっこう村上師も問題がありそうだね。
>>7以外にも杉本さんも村上師の裏をいろいろ知ってるようだし。
21:神も仏も名無しさん
09/05/26 10:32:18 3Hhp27UE
自分と人とを比べて ねたむ人もいるからね。
そういう思いで操作されると かなわない。
犯罪も 正義の味方も 誰が利益を上げるかだね。
22:神も仏も名無しさん
09/05/26 16:20:22 uYKoKUPh
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ ２ちゃんで陰口はよくないお～
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
23:神も仏も名無しさん
09/05/26 16:48:38 3Hhp27UE
>>19
「儀間氏は自分のサイフからではなく、「教会」の会計から支払うはずです。」
これは ひどい言い方だと思います。
善悪はともかく おきてもいない事によって 人を悪く言うのはいけない。
24:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:00:16 vXN2D2s2
村上さんって、ちゃんと精神医学とか法律を勉強しているのかな？
ブログでは専門家を気取ってるけどさ。。。。
何気になんちゃってカルト専門家っぽくない？
25:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:03:10 vXN2D2s2
それにやたらと裁判、裁判って、訴訟をふっかけるのが好きのようだが。
一方で自分の枝教会を着実に増やしているようだし。。。。
26:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:05:19 3Hhp27UE
アッセンブリーも熱心だけど 親分がたくさんいて よく分裂するね。
あと神学論争できる牧師の育成が急務だね。
27:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:10:35 3Hhp27UE
ホント とばっちり受けるのは 周りの教会だよ。
ぜんぜんちがうけど、１０数年前 あるカルト研究家の牧師が
カルトでもない教会から（とても大きな伝道熱心な教会）
「あれはおかしい」なんて言って
集団脱出させて 自分が協力牧師をしていた教会に連れて行ったりしていた。
20人ほどの教会は 一気に50人になった事を覚えている。
28:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:31:06 uYKoKUPh
＿＿＿ ﾓｼｬﾓｼｬ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ ID:vXN2D2s2は、自分のブログ立ち上げたらいいお～
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j? ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (?ｿ . |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
29:神も仏も名無しさん
09/05/26 21:43:03 ixhxOKKx
>>24
たかが斡旋鰤ーの中央聖書学校だろ。
30:神も仏も名無しさん
09/05/26 21:47:35 ixhxOKKx
自分は正義で、相手は悪者って態度の連中は一番始末に終えない。
正義って、実に怖い。。。魔女狩りも、異端審問も、自分が正義、神の側って思考からだから。
31:神も仏も名無しさん
09/05/26 22:18:20 3Hhp27UE
>>30
「神の側って思考からだから」って
自分の都合の良い思考を 神に置き換え 神を利用しているのです。
日本の天皇制と同じです。
しかし 当人はマジメで 真剣ですから始末に負えないのです。
32:神も仏も名無しさん
09/05/28 06:45:10 ExwrA/Fl
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2009年05月27日
内輪の論理と「完全敗訴」について １
現在、様々な業種に対して、様々な理由から消費者や被用者等から訴訟が提起されています。
その理由の一つとして、M師の仰る内輪の論理を防ぐ為に裁判を行うことの重要性について、理解できるところです。
このような裁判が提起されると、原告は、自分に有利な証言・鑑定等を行ってくれる被告と同業者を探し出すことになります。
なぜなら、その方が裁判官に対して説得力のある主張・立証等を行うことができるからです。
例えば、医療過誤訴訟における、原告側に立って証言してくれる医師をイメージするとわかりやすいでしょう。
33:神も仏も名無しさん
09/05/28 06:45:55 ExwrA/Fl
幸い沖縄リバイバル教会関連裁判の原告の方々は、「専門家」であるM師からの支援を得ており、
例で挙げた医療過誤訴訟等の原告よりも有利な立場にあったと言えたかもしれません。
しかし、裁判の結果は、原告の請求棄却となりました。原告ブログによると「完全敗訴」なのだそうです。
そして、この「完全敗訴」が意味するところは、「裁判官の事実認定も、原告の方々の望むものではなかった。」ということでしょう。
では、『なぜ、「専門家」と称するM師の支援があったにもかかわらず、「完全敗訴」になってしまったのでしょうか？』
そこに至った原因として、簡単に３つの可能性を考えてみました。
１、M師が陳述書等を提出したにもかかわらず、「完全敗訴」に至った。
２、M師は原告の方々に絶縁され、陳述書等を提出する事ができず、「完全敗訴」に至った。
３、M師は絶縁などされていないが、陳述書等も提出しなかった為、「完全敗訴」に至った。
（続きます）
34:神も仏も名無しさん
09/05/28 06:47:11 ExwrA/Fl
「専門家」M師にもっとがんばって貰わないと。
ところで完全敗訴の原告は控訴したのかな？
35:神も仏も名無しさん
09/05/28 19:39:31 Ms2JUeMO
村上牧師は監禁してるんじゃないの？
福音派系の脱会活動はほとんど監禁だからね。
36:神も仏も名無しさん
09/05/28 20:50:18 ExwrA/Fl
内輪の論理と「完全敗訴」について ２
（前回からの続きです。）
可能性１、について。
何より師自身の陳述書を読み、原告の方々の請求とどのような関連があるか検討しなければならないでしょう。
ただし、師が以前の記事で記述していたように、この裁判には大橋師や根間師といった牧師からも陳述書が提出されています。
すると「完全敗訴」という結果から、「専門家」として師の陳述書よりも、大橋師の陳述書や他の証拠等に信用性がある、と判断されたのかもしれません。
可能性２、について。
原告の方々は、「自らに有利な条件をあえて放棄してしまった」と考える他、ありません。
インフォオーム・ドコンセントについて述べておられる師ならば「専門家」として、絶縁するデメリットを説明したことでしょう。
それにもかかわらず、M師は原告の方々から絶縁されてしまったということになります。原告の方々が、自らに有利な条件をあえて放棄してしまうなどとは…。
原告の方々とM師との間に、いったい何があったというのでしょうか。
37:神も仏も名無しさん
09/05/28 20:51:00 ExwrA/Fl
可能性３、について。
師は、原告の方々を含む相談者の方々に、交通費や宿泊費等の必要経費を負担してもらい裁判を傍聴しながら、
自身はこの裁判について、陳述書を提出する等の裁判を直接支援する行為を為さなかったことになります。原告の方々の請求は、「完全敗訴」するべくして「完全敗訴」に至ったと言うべきでしょう。
常識的に考えれば、１の可能性が高いのですが、以前の記事で記したように、M師は原告から絶縁されていない可能性があること、
訴訟に敗訴した場合のダメージコントロールとして「絶縁」という形をとった可能性があることなどから、３の可能性も思いのほか、高いかもしれません。
いずれにしても、「随筆 吉祥寺の森から」で記されていたように、「なぜ、原告の方々は師を絶縁しなければならなかったでしょうか？」
「なぜ、師は絶縁されたにもかかわらず、原告支援者と共に裁判傍聴を行っていたのでしょうか？」 いずれM師から説明が為されることを期待しています。
38:神も仏も名無しさん
09/05/28 20:52:00 ExwrA/Fl
さーて、村上師は「専門家」としてどのように回答するのだろうか？
今後の自称「専門家」の去就が注目されるところだ。
39:神も仏も名無しさん
09/05/29 23:26:49 BSpJj3sd
109 ：元信徒：2009/04/04(土) 22:40:19 ID:fvS5y8sY
52 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/29(金) 22:20:12 [ fvS5y8sY ]
>>村上さんは責任なんか取らないよ。
>>負けたらポイ捨てだよ、気にしてたら全国飛びまわれないからね。
>>忙しいんだからさ～気にしない気にしない。
目をそらせようとするあたりが健気だね。
40:神も仏も名無しさん
09/06/04 19:10:35 LFfYnbl2
「カルト監視機構」という名の秘密警察の設立について
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
足利事件でも無罪で菅谷さん釈放、村上師が裁判官になるとどうなるか？
41:神も仏も名無しさん
09/06/04 22:01:39 vp9yKJWH
2009年 06月 04日
インターネット上の匿名対策
匿名で誹謗中傷する人がインターネットでは増えています。私の対策は、落書きの保存です。
２chは匿名でもＩＤが残ります。他の落書きもＰＤＦファイル化して検索すれば、同一人物が他でどんな発言をしているかもわかります。
今私が注意しているブログは「DonDonDon」です。身分を明かしてはいませんが、牧師と思われます。
もし、この人物が２chにも落書きしたことが判明したら、牧師としての品性が疑われます。
2chにブログと類似したものが書き込まれているからです。もし、教会に戒規があれば訓戒ものです。
特定できれば、所属教会にどう取り扱うか、質問状を出そうと思います。
個人攻撃を繰り返していますが、正しいことをしていると思うなら正々堂々と名前を明かして書くことです。
# by maranatha | 2009-06-04 12:59
牧師のDONDONDONって、これだろ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
42:神も仏も名無しさん
09/06/06 06:38:58 2pXzR4Ee
M師に感謝
やはり、まずM師に感謝から
「M師、当ブログを愛読して頂きありがとうございます。今後もご愛読の程、よろしくお願い致します。」
43:神も仏も名無しさん
09/06/06 12:27:56 TnS6u+gv
今回は
Dondondonに
村上は完全に一本取られた。
44:神も仏も名無しさん
09/06/06 17:13:20 2pXzR4Ee
村上さん、ちゃんとここ見てるのね（ニコっ）
そしてコツコツとログ保存してると（ニコニコっ）。
DONDONDONは村上さんやウエズさんを冷静に分析してると思うよ。
45:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:36:19 9biD3XBc
>>40
この記事は、なかなか、当事者としてしか知り得ない事を詳細に書いている。
しかも単なる感情論ではなく、きわめて冷静な筆使いだ。
どうもカルト問題の「専門家」村上密師にも、密かに隠された問題があるようだ。
秘蔵の書簡の公開とかはしないのだろうか？
しかし、確かにこんな監視機関が大手を振るようになったら、ジ・エンドだね。それ自体がね。
46:神も仏も名無しさん
09/06/07 07:36:15 Jzqfnw3A
村上師が介入し率先して裁判するように唆し、かえって問題を深くしているケースがけっこうあるようです。
沖縄リバイバルのケースも、結局は訴えた側が深い傷を負ってしまった。
控訴も断念せざるを得なくなり、これではもう回復の道が完全に閉ざされた。
あとは自身のブログで訴え続けるしかない。哀れなものだよ。
「カルト専門家」なる商売が成り立つ現状ももちろん問題だが、それに乗じる側にも大いなる問題がある。
告発する者より、和解する者、させる者になりたいが・・・・・・・・・・・
47:神も仏も名無しさん
09/06/07 08:55:30 tOoFwlOe
「専門家」の技量じゃない。最後は人となり、よーするに人格の問題。
よきアドバイザーを選ぶべきだろな。
48:神も仏も名無しさん
09/06/08 21:12:03 GPRKwjgy
DONDONDON2
1. Posted by 某 2009年06月07日 00:52
さすがですブログ主さん。 Ｍ師は、牧師のかたわら表の顔と裏の顔を持つ野心家です。これからも追求し続けてください。彼にこそ目薬がもっとも必要だとおもいますが！
2. Posted by viva! 2009年06月07日 22:51
コメントありがとうございます。
何らかの構想は当然持っていると思います。
その構想がどのようなものであるのかは、まだ私には判然としていません。
おそらく、今後見えてくるだろうと考えています。
49:神も仏も名無しさん
09/06/08 23:28:49 5DX+owkh
この手のブログコピペ厨って、どういう目的があるのかね？
ブログ内の個人情報までコピペして居直ってた大馬鹿もいたけど、何を考えてるのやら？
50:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:43:02 LG34nSns
名もなき羊の声をお聴きなさい、「専門家」の村上センセイ
50 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/16(土) 20:04:33 [ 2NVB2hm. ]
DonDonDonを見ました。村上先生被害者の会の代表から降りてください。これ以上混乱させないでください。
51 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2009/05/21(木) 17:42:06 [ YZPA9AZo ]
村上ブログにリバイバルのことばっかり書いてるけど、関わった専門家として原告敗訴の責任はどう取るんだろ？
なんやかんや言っても、裁判に進んだのは村上密の存在があったからだよね？
ここにきて、リバイバルがどうだ、司法がどうだって言って、矛先をかわすことはよしなよ。
あっちでもこっちでも、裁判の裏に存在しながら、自分はちゃんとリスクヘッジしてるよね、、、それもノウハウなの？
51:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:45:39 LG34nSns
まことの謙遜とは何か。今ここに至ると、「村上密」と言う人となりが試されているのだ。
神も天使もそして人も見ている。貴殿の振る舞いを。
52:神も仏も名無しさん
09/06/12 05:52:44 NGhPqwJH
この人、自分に酔ってないか、自分が神になってると思うが・・・・・理想は私だ！
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監視機構は設立できませんでしたが、できることから始めるために、宗教トラブル相談センターを教会内に設置しました。
日本全国、時には外国からも相談が寄せられます。これは一つの教会で対応するレベルを超えています。
しかし、終末の必要に答えるために立ち上がり行動しています。
私は自分の牧会する教会において、信仰中心の教会形成を心掛けています。教会員に奉仕が過剰な負担とならないように気をつけています。
奉仕と労働は無償か有償かの違いですが、奉仕も多ければ教会員には負担となります。できるだけ特定の人々にではなく、できるだけ多くの人で分担し合うように心掛けています。
奉仕は強制せず、自主性を重んじます。礼拝会厳守を言わずに、祈祷会も積極的に参加するように強調もしません。
礼拝は信仰生活そのものであり、日曜日の礼拝は礼拝会で、礼拝の一部です。もし、日曜日に何か用事があっても、とがめだてすることはありません。
報告の義務もありません。家庭を大切にするように教え、社会に貢献するクリスチャンになるように教えています。
このような方針は、熱心な人から生温かいと思われるでしょうが、結果的にはクリスチャンホームが増え、礼拝出席者も増えています。福音は前進しています。
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URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
53:神も仏も名無しさん
09/06/12 06:05:20 NGhPqwJH
むかしむかしある業界があった。その中にもろもろの不正が蔓延った。
そこで意気旺盛な村下明のおっちゃんが、よっしゃ、俺が監視摘発機構を作ったる、と旗揚げした。
法律も精神医学も学んだこともなく、単なる業界の何とか学校を出たおっちゃん、俺は悪魔と言われようと、何と言われようと、びしばしやったる。
俺が刈るとの基準を作ったから、それを業界のスタンダードとして、それで判断せーよ、俺は刈ると専門家だからな。
これに該当するところはみんな刈るとだからな。みんな、これを認めるように。
そしたらいろんなところから相談が押し寄せてきた。どーだ、俺が作った監視機構は業界で認められてんにゃ。
よっしゃ、これを世界のスタンダードにしたる。んで、この業界の悪をすべて摘発したる。理想の世界を作ったる。現に俺の経営する店はパーフェクトや。みんなこのやり方でやったらいいんや。
・・・・と、村下明さんの立身出世物語でした。なお、これはすべてフィクションです。
54:神も仏も名無しさん
09/06/12 06:17:47 NGhPqwJH
でも、業界のＯＲＣ個人商店主を訴えた裁判で、村下のおっちゃん、法律のド素人なのに、裏でいろいろ指揮してたんだけど、
結局、原告全面敗訴。可愛そうに、この原告のおばちゃん、ひたすらブログでギマンのおっちゃんの悪口言いふらすだけになっちゃった。
でも村下にもいろいろ問題が指摘されてきたんだけど、おっちゃんはひたすらほうかむり。
俺の店は理想的経営状態だよ、俺流のやり方、みんな見てくれよ、と、いぜんとして悦に入っている村下なんです。
・・・いるんだよな、俺の周囲にも、近所の問題に口ばしつっこんで、素人の癖して専門家きどりで
法律のアドバイスしちゃう個人商店のおっちゃんが。マジで受ける側も、なんだけど。
55:暇人
09/06/12 07:16:17 6GElS90Q
>>7
この方のブログを走り読みしてみたが、
村上氏の「カルト監視機構」構想についての批判点は
1機構の構成にキリスト者以外が混ざるのはおかしい
2村上氏の方法論は被害者に裁判を行わせるもので聖書的ではない
の二点のようだ。
1はこの方が保守キリスト者だからの意見なのであろうが
異端とカルトは別事件という基本を理解されていない
異端は神学的逸脱。カルトは一般社会から逸脱。
一般社会のルールから逸脱し被害者がおれば裁判というのは問題ない。
社会ルール違反を監視するのだから法律専門家がいるのが望ましい。
この専門家は宗教教義の正統性を扱わない。
世法上の逸脱があるかどうかに注目する。
56:暇人
09/06/12 07:20:34 6GElS90Q
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
どうか次の文章を見逃さないでいただきたい、
「構成は、カルト問題に精通している宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家など、
６人から１２人ほどです。先日、プロテスタント教会、聖公会、日蓮宗、及び天理教の教職者で、
カルト問題に取り組んでいる方々への協力要請の手紙を出し、六月中に最初の会合を持つことを予定しています。」
この文章を読めば、この「カルト監視機構」が、決して、プロテスタントのキリスト教界内だけの
浄化作用をはかることを目指して生れたわけではないことが分かるだろう。
ここには、クリスチャンであると明言されていない宗教家、臨床心理士、弁護士、法律家などの
有識者が含まれているだけでなく、カルト問題に取り組んでいる「日蓮宗、および天理教の教職者」が
含まれる可能性があるという、驚くべき記述がある。
↑
ごく自然ですよ。
こんなことに驚くほどの保守的な感性がカルト的ではないかと思う
57:神も仏も名無しさん
09/06/12 07:26:53 yTRcs1sE
専門家に対して暇人ごときが頭が高い。
カルトだろうが、異端だろうか、いいんじゃない、日本の教界浄化のために、どんどん裁判やってもらえば。
しかし相談する阿○に、受ける○呆。同じ○○なら、踊らにゃ損損、と。
よくやるよ。はあ～あ。
58:暇人
09/06/12 08:33:36 6GElS90Q
まだ宗教法人を取得してない個人開拓の教会などに
不当な献金をさせられたと感じた被害者がいた場合、
「宗教まがい行為」として献金(相当額)を無条件で賠償して貰える
制度を法制化したらいいのではないか。
あるいは一人の信者が一宗教信徒としてグループに支払う標準額を
設定(年間1万円程度か)し、それを超える額を信徒から集めている(自発含)
宗教グループは、成人信徒の平均年間全献金額(すべての名目)を公開し
新人さんを勧誘する際には「平均年間献金額」を提示する義務があると
すればよい。
(自由献金という建前と什一圧力があるわけだが、
什一強制教会、什一推奨教会、什一不要・完全自由教会の別の表示の義務化も
いいかもしれない)
また「まがい行為」の被害が多発するような単立教会の主催者には
法制度を整備して刑事罰を科していいのではないだろうか
59:神も仏も名無しさん
09/06/12 18:13:04 X5pxXbtT
暇人に同意。
60:神も仏も名無しさん
09/06/12 18:26:59 yTRcs1sE
>>58
暇人、こんなとこでぐちゃぐちゃ講釈垂れてないで、今度の総選挙に出ろよ。
で、議員立法せろ。
２ちゃんねるが地盤だから、さろめや昆布やなるみが応援してくれるだろｗ
61:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:22:15 v/yJbUu8
>>58 ＞不当な献金をさせられたと感じた なんて 主観的な事でしょ。
献金している時は 感謝して払っていたけど
牧師が結婚したら 返してほしいなんて言う人もいるわけです。
不当な献金させられたと 教会を陥れる人も出てくるだろう。統一協会なんかやりかねない。
年間1万円なんて 寝ぼけているの？
だから 社会的な経済観念のない人の言葉は嫌になる。
求道者会の時 牧師は 献金について丁寧に教えるべきだと思う。
別にいくら献金しようと。人それぞれ。
会員になるという事は 教会の1つの器官として責任を持つわけです。
献金が公表されたら、それでまた物議がかもす。
公表によって 自分の献金の少なさに唖然とするような事があったら、
献金に対して不自由になる。献金は 自由献金
自分が 自分で教会を支えるために必要だと思った額を献金すべきだ。
＞まがい行為」の被害が多発するような
何でそんなに主観的なの そんな事出来るわけないでしょ。
「ような」では 客観的な裏付けがないから、人を罰する事は出来ない。
「多い」もそういうトラブルが全て同じ場合な訳ではない。出来ないのは当たり前だ。
62:暇人
09/06/12 21:59:27 6GElS90Q
ハラスメントはすべからく主観的なものですよ。
被害者が問題と感じたら問題なんです。これが基本。
牧師が結婚したら金返せという方が出たということは
その牧師に問題がありありなんでしょう。
どんな教会経営をしていたのだろうか。
お寺の年間会費は壱萬円弱ですよ。
あなたはキリスト教界にいて経済感覚がマヒされているだけです。
個々人の献金額の公開の必要はないですよ。
どうして平均年間献金額を出せないかが謎。
私の知り合いの日本基督教団の教会は月定献金額の平均を月報で公開してますよ
確か月六千～八千円程度だったと思います。
自由献金ですから自分の献金額の多寡をそもそも気にすることないではありませんか
公開されてください。
宗教には金を払う側と貰う側がいるわけです。
貰う側の聖職者に対する基準は厳格でいいのではないでしょうか。
規制に否を唱えるのであれば、
宗教行為を理由にして金を貰わなければいいと思います。
「宗教まがい行為」の本質は「信仰の私物化」だと思います。
「金」という即物的な面に網をかぶすことができたならば
かなりの被害が減るのではと思います。
63:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:24:02 v/yJbUu8
>>62 主観は法的に何の証拠にもならない。牧師に問題があるより、片思いって言う事もある。
牧師が婚約すると 婚約者がひどいいじめを受け、牧師婦人になっても
いじめ続けられるなんて少なくない。それは女の方の片思いだから悪い。
そりゃお寺は 金持っているし 葬式初七日49日新盆………でお布施（税金がかからない）お経上げに家まで来てもらうのに
１回１万から１０万 坊主は それで生活できるわけだ。
幼稚園やっていりゃ 経費で生活費落とせる。車も家も全て経費 車は ３年に１回買い変えて セドリックの３ナンバー乗っていたな。
園長収入は５０万から１００万 景気いいところは 毎日のように参拝料 お賽銭収入が入る。
境内の施設を建てるのには 信徒たちがお金を出し自分では出さない。
麻痺しているというか 実情を知らないのは 暇だからでしょう。
平均なんて言ったら、いろいろな人が教会に来ているから大変高くなるのは当たり前だし、
大体 教会総会の時に 予算決算がなされる時にどのくらい献金されているか わかれば人数割りすれば出るでしょう。
月６千円から８千円は 私が大学生の時の献金額です。社会人は ２０万円くらい献金している方がいます。
決算は 教会総会で決められますから、厳格に牧師がどれだけもらっているかが ほぼわかります。
何をもとに規制するのですか？あなたは本当にはちゃめちゃな人ですね。
主観的で 物事の進め方が乱暴です。教会会計が全てを語っていますし、
利害関係人は教会の会計を閲覧できる事になっています。
日計表を見れば 明らかです。
文句があれば それをみて 宗教法人に適正な会計をするよう勧告する事が出来ます。
金は 他宗教より 随分管理されていて、非常に少ないと思います。
アルバイトしながら牧師をしている方も少なくありません。
64:暇人
09/06/13 00:42:38 KlA2hs4a
>>63
単純に言うと半数以上のお寺が兼業です。
主たる収入は教師とか公務員とか福祉関係なんていうのは珍しくない。
経済的に豊かなお寺はざっと云って一割程度です。
月定一萬円ですと席上一回千円で計算するとその他諸々で年間20万円は
軽くいくのですが、社会人20万円というのは年間20万円ではなくて
月20万円、年間120万円ということでしょうか。
それは牧師さんに思い入れのある信徒の方からお金返せと言われても
致し方ないのではないでしょうか。
片思いにせよ、信徒さんの態度で気持は薄々想像できたはず。
恋がらみで誘導して献金を巻き上げたと言う方がでても不思議ありません。
さもありなんではないでしょうか。
しかし現在の法律ではその被害者の方の救済は容易ではありません。
だからですね、法的な被害者救済が急務だと思うのです。
65:神も仏も名無しさん
09/06/13 01:02:36 IYg7st/Q
月２０万円とは 年間２４０万円という事です。
それは その献金した人が献金としてささげただけであってね
お金かえせなんて言われないように 牧師は牧師の仕事を全うすればいいだけです。
２４０万が 牧師にはいるのではなく、
いろいろなモノに使われていきます。
その会計報告をきちんとすればいいのではないでしょうか？
教会生活した事がないから 言いたい放題言っておられますが、
一方的な愛は 神様だけでなく、人間も違った愛を持つ者です。
恋がらみで誘導するほど 牧師は 器用ではないと思います。
法律では どう考えても無理なのですよ。
客観的事実というのを証明しなくてはならないのですよ。
何をもって被害とするか 事実認定が必要です。
それを証明するのは 牧師側ではなく、信徒側です。
被害者は 本当に被害者なのか 実に不思議な事が教会では起こります。
法的なんてというより、
そういう教会があるとしたら噂が立ち、その地ではやって行けなくなるでしょう。
66:暇人
09/06/13 01:17:32 KlA2hs4a
>>65
問題はですね、
教会に献金したはずが
実態は牧師が教会を私物化していたというような教会が
多く社会で表面化してきているということでしょう。
年間240万円の献金などと言うのはかなり高額ですね。
多額財務と噂される創価学会ですら100万円財務が高額です。
年収2500万円の方の240万円ならば余裕なのかもですが、
年収500万円のOLさんが独身牧師の色恋絡みの誘惑に誘われて
年間240万円を献金していたのであれば、かなり問題ですね。
宗教という建前に邪魔されて、法的に牧師に対する追及は難しいのかもですが
ひどい話ですねー。
オウム真理教にせよ統一協会にせよ
問題の起こした宗教が存続しているわけですが、
問題教会が立ちいかなくなるほうがいいのではないでしょうか。
67:神も仏も名無しさん
09/06/13 01:33:20 IYg7st/Q
暇人さんは 読解力がないのか わかりませんが、
あなたの答えを聞いていて 本当にかみ合わないですね。
昔から 教会では 大きくも小さくも こんな騒ぎあった事なのに
どうして今頃 特に創価学会が与党 政府側にいる時に
にわかに出てきたかが 大きな問題なのではないでしょうか。
実態は牧師が教会を私物化していたというような教会が
多く社会で表面化してきているということでしょう。
表面化させている前に 今までそういう牧師たちは処分されてきました。
あと 例を出したまでで ２４０万だろうが ２０万だろうが
献金は個人が自由にささげるもの そして教会の運営を考えてささげるものです。
２４０万献金している人は それなりの収入がある人です。
すぐ問題にするところは よく読んでいない証拠です。
何故 常にある問題なのに 今クローズアップされているかという事について
もっと考えるべきだと思います。
68:神も仏も名無しさん
09/06/13 01:39:36 IYg7st/Q
あと 私も 教会から「こんな被害にあった」と書いている人たちのブログをのぞいてみましたけど、
何という激しい被害者意識
罪の悔い改めもない。
弱さを売り物にし、裁く 裁く 裁く
普通行われている事ですら裁きの対象になる。
社会性のなさが 被害者と自認している人たちの言葉に満ちている。
これじゃー 教会側が 音を上げるのは当然だと思います。
こういう人たちが うちの教会にいなくて 本当に良かったなと思います。
69:暇人
09/06/13 01:50:23 KlA2hs4a
牧師さんに金返せと言われた片思いの女性は
ちなみに年収レベルがどれぐらいの方で
どの程度の献金をされていたのでしょうか。
240万円の方の年収はちなみにおいくらぐらいなのでしょうか。
「金返せ」と言われた方がおらるわけです。
あなたが例示されたわけです。
あなたの御主張では、「金返せ」と言われた方に問題があるというものでした。
しかし私はそう考えてないわけです。
ここがあなたと私の『ズレ』です。
私はこの認識の『ズレ』を浮き彫りにさせているだけです。
と言いますのは
「金を返せ」となること自体が「自由献金の理念」が崩壊しているからです。
何が崩壊したのか、ここが大切なのではないでしょうか。
牧師さん、ひいては教会への信頼は崩壊してしまって
信頼がある間は「自由献金」だったわけですが、
夢から醒めれば「騙され献金」だったのですね。
しかし教会は宗教や世法を楯にして献金額を被害者に弁済しない。
ここに問題があるわけです。
結婚で壊れるような信頼しか、その信徒さんとの間に構築出来なかったことに
その教会の病理があるのではないでしょうか。
宗教や世法を根拠にして理屈をこねずに謝罪の上、弁済したらいかがでしょうか
そうしますと世間から、あの教会は立派な教会だと評判もあがるかもですよ
70:暇人
09/06/13 01:56:56 KlA2hs4a
>>68
あなたもまた異常なぐらいに
被害者の方々を裁かれておられていますですよ。
無実の罪で服役された方が警察検察裁判所への怒りを表明されておられましたが
被害者の方の怒りは裁きとは別モノではないでしょうか。
私は「悲鳴」だと考えます。
不思議なのは被害者でもない故に実害もないのに
被害者を一方的に攻撃される方の意図です。
なにゆえに不愉快なのでありましょうか
71:神も仏も名無しさん
09/06/13 02:47:45 PwlcvwT1
暇人 ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 吉祥寺ブログスレの粘着荒らし（逃走） にて決着終了ｗ
72:神も仏も名無しさん
09/06/13 07:38:45 thgS/80k
＞＞62
妄想持つ人には天国ですね。暇人って、社会性とかを強調する割に、自分が変だって気がついていないようだ。
精神科の医者の書いた本、紹介しとく。
心の傷」は言ったもん勝ち
中嶋聡／著
のさばるエセ「被害者」に気をつけろ！ 現役精神科医が一刀両断！
「心に傷を受けた」と宣言したら、あとはやりたい放題。詳しい検証もなく、一方的に相手を加害者と断罪する―そんな「エセ被害者」がのさばっている現代日本。
ＰＴＳＤ、適応・パニック障害から、セクハラ、痴漢冤罪、医療訴訟まで、あらゆる場面で「傷ついた」という言い分が絶対視されている。
そう、「被害者帝国主義の時代」が到来したのだ。過剰な被害者意識はもうたくさん！ 現役精神科医が示す処方箋。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
こういった連中に乗じて商売するセンセイたちも多いのです。
73:神も仏も名無しさん
09/06/13 08:02:17 o6cx4zTj
URLﾘﾝｸ(exorientelux.blog.shinobi.jp)
この記事もそうだけどSAKIさんコメント欄への書き込みに対するブログ主催者の
主張
は同意できる部分もある。部分だけど。
要は、世の中いろいろな考え方があるんだということ。
じゃあ、自分はどういう生き方をするのかは、
まだよくわからん。
永遠の悩みに終わるのかもしれないが。
74:暇人
09/06/13 08:59:59 KlA2hs4a
>>72
おはよ。
紹介された本の書評を検索しましたところ
同意、賛意の方が多かったのですが
否定的な意見な方もおられましたので ご紹介しましょう。
URLﾘﾝｸ(febsnow.blog116.fc2.com)
このブログに拠りますと著者様は
会社で上司が部下の身体に触ればセクハラだが
部下をカラオケに誘い、カラオケ内で触るのはセクハラではない。
カラオケという懇親会の場で「親しみの情を込めて」触れているのだからありだ
と加害者を弁護されておられるそうです。
なるほど加害者がお喜びになりそうな本でございます
75:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:44:11 +rW36kCf
73のヴィオロン氏のblog読んだ。なかなかいいこと言ってる。でも残念なことに
彼は新興宗教脳なんだな。なんでも「終わりの時代」ですませてしまう。
カルト教会の問題はパウロのころもあり、彼もかなり手を焼いていたんだよ。
当時は人権意識も低かったので、本当にひどいところもあったようだ。
今は人権意識が高まり、こういう問題が出るとゆゆしき人権問題ととらえるようになり、
またインターネットのおかげで情報交換が容易になったことも大きい。
伝統宗教では終わりの時代で片付けるという発想がないので、ときどき面食らうｗ。
76:神も仏も名無しさん
09/06/13 10:00:33 thgS/80k
＞しかし、終末の必要に答えるために立ち上がり行動しています。
だから村上師も同じ論理なんだよ。終末の時代のカルト退治。
77:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:42:42 IYg7st/Q
暇人さんは ほんと自分の感情が先に立つんだね。
あなたに合わせて 文章を分けて書いてるつもりなのに
何で 一色単にして 勝手に思いこんでいるんだろうね。
被害者意識の片思いの人は かつて関わった他教会の牧師さんの話です。
また 片思いの人と 240万の献金の人とは違うし、
240万の献金の人とは 教会の献金額の平均はという関係で書いたまでで
別にそれで 返せと言っている人とは違うわけです。
自分も教会会計した事があるから会計について内情はわかるわけです。
会計をした事がない人は 献金についてわからないのに言いたい事がいえる。
そもそも 献金は いくらしようと関係ないと申し上げている。
その人が 教会を支える責任 信頼とにかかっているのです。
あと 酷なようだけど 献金かえせなんて言う人の 多く は 全部じゃないですよ。
最初からイエスキリストを信じていなかった人だと思います。
忍耐が足りないというか 神への信仰が足りない 薄いというか、
78:暇人
09/06/13 12:55:00 KlA2hs4a
だからさ
「最初からイエスキリストを信じていなかった人」から献金を貰わなくて
いいぢゃん。
云ってしまえば「錯覚で献金したつもり」になられていたわけです。
>>69は240万円の方と金返せの方を別人だと認識して
別々の設問をしております。落ち着かれてください。
「献金かえせなんて言う人の 多く は 全部じゃないですよ」という一文ですが
これは日本語として意味不明です。
なにが全部ぢゃないのでしょうか。
献金額の全部を返せではなくて一部を返却せよと言う方が多いということですか?
私のリアルの知人で
教会に金返せと云っている方を知らないのですけど。
そんなに頻繁なことなのでしょうか?
だとすればもはやその教会は異常ではないでしょうか。。。
79:神も仏も名無しさん
09/06/13 13:23:24 Qt9S3fkI
自分の文章力を棚に上げ暇人に責任転嫁、自分の感情を相手に投影させてると気づかぬまま、それを書いてしまう幼児性。
80:神も仏も名無しさん
09/06/13 17:04:14 IYg7st/Q
暇人さんは 遊びたいの？
被害を受けた人の全部ではないけど という意味ですが、
そもそも 法律で何とかするという事自体が間違っていると言いたいだけなのに
暇人さんも そういう事が 出来ないと認めればいいだけの事ですが、
人の揚げ足を取って 変に結びつけている事がおかしいのですよ。
別にいろいろな教会の例を 出しているだけです。
また 嘘の痴漢行為を訴える事が 最近 問題になっているけど
やられていないのに やられたと思いこんだり、
見解の相違だけなのに 被害者になりきって人を訴えたりする人がいるので
その方が 問題だと言いたいだけです。
それで 例を挙げているだけなんですが、よく読んで下さい。
あなたの書き方が嫌いだから 私も 暇だからとか 社会性がないとかいったのは謝りますが、
とにかく 法的には意味がないのです。
また 暇人さんは創価学会ですか？
81:神も仏も名無しさん
09/06/13 17:56:44 376lLpu2
>>そもそも 法律で何とかするという事自体が間違っていると言いたいだけなのに
これが、キリスト教徒の考え方なら、クリスチャンなどいらない。なりたくない。
日本は法治国家。最低限のルールがある。
それを守りたくなくて、クリスチャンだけが例外なら、キリスト教だけのカルト国家をつくれ。
被害者ぶるクリスチャンも嫌いだが、クリスチャンであることを
理由に一般社会のルールからも逸脱した解決法を強制するのも狂信そのもの。
世の中、クリスチャンだけが100％じゃない。カルト問題に関わっているのも
クリスチャンだけじゃない。いいかげんにしろ。
82:神も仏も名無しさん
09/06/13 18:05:59 uu2lrMm+
>>81
ご意見ごもっともです。
でも、この人には通じないと思いますよ。
せいぜい、逆ギレされて、創価だとか統一だとかレッテル貼られるのが関の山。
ご立派な信仰のわりにはすぐに見境がつかなくなり、、錯乱気味に舌足らずの罵倒をまき散らすのが常。
この人たちが何故２ちゃんに出入りしては恥を晒すのか、非信者には理解不能の世界があるようです。
83:神も仏も名無しさん
09/06/13 19:55:13 SNmWRC34
奉仕中心の教会か信仰中心の教会か
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
教会はキリスト中心であって欲しいと思う。
84:神も仏も名無しさん
09/06/15 07:42:07 snAECmup
>>83ができたらなあ～
村上さんもどこぞの教会がラオデキアとか言っていたね。
主を追い出して、主が外で戸を叩いてる教会。
自分を吟味する事が重要なんですよ。。
85:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:00:55 QQPOyTrr
牧師が性的スキャンダルしたとか、金を横領したとかを裁くのは一向構わないと思うが、
特定の教会がラオデキヤだとかって、村上さんはキリストになったつもりかな？
それを判断するのは神様じゃないのかな？そんな権威が村上さん自演自作のカルト監視機構にあるわけかな？
86:神も仏も名無しさん
09/06/16 23:12:28 6ZxWHsoS
あるんでしょう。よくわからんが。
87:神も仏も名無しさん
09/06/17 01:48:31 N7nBodl5
>若き頃、統一協会にて青春を奪われた経験から、沖縄リバイバルチャーチや子羊の群れ、
子羊の群れってなんなの？それって正式名称？
88:神も仏も名無しさん
09/06/22 19:40:03 udzSTiuY
素人が専門家の顔をいくらでもできるのがキリスト教。
可哀想だよ、そんな専門家を信んじこんだ原告さんが。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
宗教法人でもなく、民事上の組合でもなく、会社・社団・財団・NPOなど何らの意味の法人でもなく、
自称、主任牧師の儀間盛夫ファミリーによる個人商店である「教会」、沖縄リバイバル教会（略称、ORC）。
先にかつてORCに所属していた元信徒の女性らと民事訴訟で対決し、この訴訟において自らが要求した信徒からの贈与・寄付を裁判所に認めさせることに成功。
その判決に基づき、相手方不動産の明け渡しを求め、那覇地裁に強制執行を要求した。
これにより裁判所から６月１８日に強制執行を実行する旨の書面を送られ、儀間盛夫の要請により飲食店として営業する元女性信徒の店舗明け渡しを、
６月２５日（木）午前１０時、裁判所の執行官が立会い、物理的に抵抗があれば強制的にこれを行うと決定された。
もし、そのようになった場合、荷物や備品などは全て他の場所に移動・保管され、それに伴う経費等は全額が請求されることになる。
元信徒の女性は熟慮したもののこれ以上の経済的負担と訴訟の重荷を継続することを断念、控訴をあきらめ、この強制執行が行われる前に自主的に立ち退いて撤退することを決めた。
これによって儀間の要求が通ることになり、一連の法的紛争は元信徒らに大きな打撃が残して終わることになる。
89:神も仏も名無しさん
09/06/22 19:41:21 udzSTiuY
偽牧師に、偽神学博士に、偽カルト専門家。
嘆
嗚呼、イエス様はどのようなお気持ちだろうか。
90:神も仏も名無しさん
09/06/22 22:29:05 oDC+Yi4G
>>88
この指摘は正しい。
9. Posted by 吉祥寺の森ウォッチャー 2009年06月22日 21:46
ユコンブさま、事情通さまはM上師の問題を指摘していると思われますが。
M上師はまったくの法律の素人、大学で専門に心理学や精神医学を学んだわけでもなく、
しかし専門家を自称し、今回の件では結果としてウエズさんたちに致命的損失を与えることになりました。
ところがM上師はブログで、裁判の結果はともかくとして、ORCの悪事が知れ渡ったからよしとすべしとの詭弁を弄しています。
原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなくても、原告は原告。その裏で煽っていたのがM上師。
もし勝訴してたら、自分の実績として誇ったことでしょうね。つまりM上師の資質こそが問われるべきなのです。
今回の件では。ディプロマミルと同じ要素が感じられますね。
91:神も仏も名無しさん
09/06/22 22:44:43 oDC+Yi4G
ぷっ、すぎもっチャン、またまた勇み足で。
「村上密」と呼び捨てだし・・・・・・・。
10. Posted by 執筆者 杉本 2009年06月22日 22:12
「吉祥寺の森ウォッチャー」さんのその認識は誤りです。原告のお二人は、自ら熟慮し、三宅弁護士とめぐり合った幸運もあり、
三宅弁護士と十分に相談した上で訴訟に臨んだものであり、村上密にほだされてやらされたものではありません。
村上に「致命的損失」を与えられた、などと彼女らは微塵も考えておりません。
「原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなく」などと知りもしないででたらめを平然と並べるあなたの感覚が強く疑われます。
彼女たちは現在、村上密と絶縁しており一切の交流を持っていませんが、それとあなたの言う指摘とは全く関係ありません。
「他人に石を投げる」喩えを引用してここに書き殴っていったあなたが、なぜ、そのような何の根拠もないでたらめの石を散々、投げつけられるのでしょうか？
反省しなさい。
11. Posted by 吉祥寺の森ウォッチャー 2009年06月22日 22:37
杉本さま、少々冷静になられて下さい。
＞「原告自ら望んで裁判を起こしたわけではなく」などと知りもしないででたらめを平然と並べるあなたの感覚が強く疑われます。
この「」内を並べたのは自分ではありませんが。ユコンブさまのカキコの引用なのですけど・・・。一連のスレの流れをよくお読みくださいませね。
それから自分は原告に石を投げてはおりません。むしろ原告に同情しているのです。これもレスを冷静に読みくだされば、すぐに理解いただけると思いますが。
村上師の資質の問題を提起しているわけです。村上師はご自身のブログであたかもウエズさんたちに助言しているかのような記事を書いているわけですから。
でも、村上師と絶縁していると伺い、安心しましたところです。
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92:神も仏も名無しさん
09/06/22 23:15:46 UT84Qdj4
マルチポスト、楽しい？ いかにも得意そうにやってるみたいだけど？
93:神も仏も名無しさん
09/06/23 11:57:24 ky3iOdhY
92
あなたえらいね
しかし 何も出来ないね
94:神も仏も名無しさん
09/06/23 15:35:32 c/26sarr
マルチポストをやんわりと注意したら、こういう負け惜しみで返す。
これぞ、主とやらに選ばれた、気高きクリスチャンクオリティだね。
95:神も仏も名無しさん
09/06/23 20:55:50 RC3fVIsv
カルト「専門家」、村上密の資質を、村上フリークが切々と説いておる。。。
しかし立派な資質だわ、俺はウエズさんたちが可哀想でならん。
法律も素人、心理学や精神医学も素人。はぐれ自身が言っちゃてるじゃん、素人の付け焼刃だって。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
33. はぐれ 返答 2009年06月23日 19:32
>一生懸命に自腹で活動すれば専門家の資質を満
>たすのでしょうか。
「自腹」をいいたかったわけではなく、「被害者」といかに向き合っているかに素質がかかります。
どれだけ話をきき、助言をするかでしょう。村上師は「場数」を踏んでいるため。慣れています。
>村上師がどのような学歴と訓練を受けられ、ど
>のような公的機関から専門家として認定された
>のかご教授いただけますようにお願いします。
知っておられるのは貴殿ではないですか？ここで村上師が「無資格」＝「無能」、「訓練を受けていない」＝「ダメ」ということを導こうとしているのでしょうか？
悪意を感じるのは私だけですか？直接聞いたことはありませんが、「資格」や「訓練」自慢する牧師ではありません。
仮に持っていても前面に出さないでしょう。
仮の何も持っていなくても読書や専門家からの助言を受けています。
私たちの集まりには経験ある福祉専門家や精神科医療関係者や障害者当事者団体経験者もいます。村上師は私たちからも情報や知識を吸収します。
96:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:08:54 pZU9ItmK
村上密師の京都アセンブリー教会に設立された「宗教相談センター」ってなんなの？
彼の個人商店？それじゃ、儀間の個人商店ORCと同じジャン。
ガチで、村上密師はどこの大学卒？修士とか博士とか持ってる？
国家資格じゃなくても、せめて臨床心理士くらいは。
それとも精神保健福祉士とか。だれか教えてください。
97:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:17:45 pZU9ItmK
DONDONDONの疑問
2009年06月23日
絶縁
M師の「絶縁」について、様々な意見・情報があるようですが、M師と原告の方々が弁論中に裁判所で親しげに話していたようです。
真偽は不明ですが、仮にこの情報が正しかったとした場合、M師が原告の方々に何事かを話していた可能性が出てきます。
「絶縁」というには程遠い状況があったと言い換える事もできるかと思われます。
そうなると、「絶縁」情報が疑わしくなるのですが、
「絶縁」という表現ですが、M師は本当に原告の方々から「絶縁」されたのでしょうか？
「辞任」などではなく、「絶縁」という表現を使う必要があるのでしょうか？
ことばを交わしていたとの情報がニセモノであった場合で、本当に「絶縁」だった場合ですが、どうして原告の方々は師と「絶縁」しなければならなかったのでしょうか。
「絶縁」問題について、疑問は増すばかりです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
98:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:32:07 BK43Rezw
>>96
大卒ではない
99:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:34:50 c/26sarr
本人の前で、お前なんか大嫌いだーーー！ と言って来なよ、コピペ＆マルチポスト専門の子。
100:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:10:06 XmEEcjSJ
あのさ、被害者にとっては、他のカルト誘導や金儲けなど邪な目的で
ニセの助けの手を差し伸べる人ばかりに会ってるの。そんで、二重にも三重にも傷つくの。
でも、誰も助けの手を差し伸べてこないの。法律家もエライ学歴を持つ牧師もね。
村上氏が大卒だろうが、なかろうが
ニュートラルに、かつ親身に助けようとしてくれるのがスゴク助かるの！
彼がいなかったら、カルト問題が世に知られることもなかったろうね。
ものをわかっている風にここで言うあんたらも、
村上氏がいなけりゃ、カルト問題の深刻さを知ることもなかったじゃん。
101:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:10:47 XmEEcjSJ
現実、そういうPTSD専門の医療資格者が増えればいいけどさ。
今の現状じゃあ、いないの。そういう人が増えるまで、何年もかかるの。
そうしている間に被害者は泣き寝入りし、精神疾患が深くなるの。
そういう現実があるって、村上氏やらに相談しながらでも
叫んで、社会問題にしてかないと、そういう専門家も出てこないの。
非難しているアンタらは何が出来るのさ。
自分だって、資格もなんもないけど、友達が助けを求めてきたら
何でもして、助けたい、と思うよ。
102:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:11:36 XmEEcjSJ
自分は専門化じゃないから～何も助けられません～どうぞ、死んでください～
なんて、あんたらは友達に言うわけ？
人のことを非難している暇があったら、あんたは、あんたの出来ることで
キリストのために何かしなよ。隣人のために、何か考えなよ。
「困っていませんか？親身になります！」
て、一度でも被害者に呼びかけたことがあるのか？きさまらは。
村上氏は、そうやって言ってるだけやん。
同じ信仰の仲間を助けるために、祈りのひとつでも惜しむのが今のクリスチャンかい？
イエスが泣くぞ。
103:神も仏も名無しさん
09/06/24 01:32:29 dhyXTABZ
必死やな
おまえ
ww
104:神も仏も名無しさん
09/06/24 06:46:48 OPFZ+GRp
>>98
大卒でもなく、学位もなく、資格もないヒトが専門家を名乗れるキリスト教って？
根本的に疑問だな。
要するにニーズがあるんだろ、ニーズがあるってことは、病んだ連中が多いってことだろ。
キリスト教なんかには近寄らんことが一番と思うが。
105:神も仏も名無しさん
09/06/24 07:24:19 Bialas/C
大卒でもなく、学位もなく、資格もないヒト
でも ある人に対しては その学歴が低いの 博士号ないとか
責めるしな。
矛盾しているよ。
だから２チャンって 糞だ。
106:神も仏も名無しさん
09/06/24 07:54:21 OPFZ+GRp
>>105
意味不明文
村上密が大卒でもなくて、何の資格もないことは確かだろ。
あるのはアッセンブリー中央聖書学校卒の牧師だけ。（←これって公的資格か？）
アッセンブリー村の中だけのバッチだよ。ゴッコの世界。
107:暇人
09/06/24 08:08:27 HKI/yu9k
>>90-91
7のゆこんぶ氏の「原告ら自ら望んで裁判を起こした訳ではありません」の
意味は原告が裁判したくて裁判起こしたのではなくて
教会がカルト化していろいろと努力したが手が無くなり
最終手段として裁判を起こすに至ったという意味。
9のウォッチャー氏の
「原告ら自ら望んで裁判を起こした訳ではありません」は7を読み取れず
村上牧師が原告を煽って裁判を起こさしたと誤読引用しているので
10で杉本氏が「でたらめ」とお叱りになっているわけです。
日本語を勉強しましょう
108:神も仏も名無しさん
09/06/24 08:16:24 OPFZ+GRp
>>107
暇人さ、またケントー外れのお茶入れてる。
村上のブログよく読んだら？自分で言ってるジャン、裁判やれって。
ORCとも相当に入れ込んでいたが、杉本によれば、原告と絶縁状態になってるらしいが、
絶縁ってことは、関係があったわけでしょ。
局所的に物言うのがあなたの特徴。村上のブログの過去ログ全部読んでから、物を言わないと無知の恥を晒すだけ。
109:神も仏も名無しさん
09/06/24 08:25:46 Utk6hJ5+
自分で裁判はじめて、裁判で負けた。これじゃ、自己責任で、どーしよもないわ。
裁判確定しちゃったし、せめて控訴すればよかったのに、結局、墓穴掘っただけでしょう。
おばちゃんたち、ひたすらブログで儀間の悪口を延延と言い続けるしかない。
みっともないだけだな。
110:暇人
09/06/24 08:27:52 HKI/yu9k
あらま具体的な指摘があっても
ミスにきづけないか。。重症だね
7(ゆこんぶ氏)を読みなおしなさい
111:神も仏も名無しさん
09/06/24 08:35:33 Utk6hJ5+
もう終わってるな。みんな。
112:神も仏も名無しさん
09/06/24 08:40:23 Utk6hJ5+
そうだ、暇人さ、村上密にならって
「２ちゃねらー暇人の宗教よろず相談センター」
とか設立して、そこのセンター長にでもなったら？
年金生活日暮し２ちゃん生活を、みんなの益になる余生にしよう。
113:神も仏も名無しさん
09/06/24 20:41:11 rUZFmc75
粗削りの言葉で繰り言を朝っぱらから連投してるキミ、まだ気が済まないのかね？
でも、こういうクリスチャンの憤懣やる方ない様子、人間らしくて俺は好きだよｗ
114:神も仏も名無しさん
09/06/27 09:36:37 mSe5aMPt
いよいよ儀間が強制執行だそうだ。
やっぱり裁判なんかしなけりゃよかったんだよ。
村上師の助言で墓穴堀りだ。
と言っても村上師は別に損害ないもんな・・・・。
ORCの実態が全国に広まってよかったと言ってればいいんだから。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
115:神も仏も名無しさん
09/06/29 21:53:52 mb3gMpay
16. こんばんは。 2009年06月28日 21:00
リバイバルジャパンは儀間については問題ないといっていました。
宗教法人法についても、問題ないと。
それから、裁判については、ただ訴えられただけだから、結果がでていない以上、ノーコメントだと。
こんな感じでしたよ。
クリスチャン新聞については、かなり頑張っておられますよ。
116:神も仏も名無しさん
09/06/30 20:10:19 RSp56eWD
>>114
素人の助言を真に受けてはいかんて。
村上砒素香って、「子羊の群れ」も裁判にかけると、どっかに書いてなかったか。
しっかりと拝見しまつ。見物だわ。
117:神も仏も名無しさん
09/07/01 07:42:07 yzZX4m+B
2009年 06月 04日
インターネット上の匿名対策
匿名で誹謗中傷する人がインターネットでは増えています。
私の対策は、落書きの保存です。２chは匿名でもＩＤが残ります。他の落書きもＰＤＦファイル化して検索すれば、
同一人物が他でどんな発言をしているかもわかります。今私が注意しているブログは「DonDonDon」です。
身分を明かしてはいませんが、牧師と思われます。もし、この人物が２chにも落書きしたことが判明したら、
牧師としての品性が疑われます。2chにブログと類似したものが書き込まれているからです。
もし、教会に戒規があれば訓戒ものです。特定できれば、所属教会にどう取り扱うか、質問状を出そうと思います。
個人攻撃を繰り返していますが、正しいことをしていると思うなら正々堂々と名前を明かして書くことです。
# by maranatha | 2009-06-04 12:59
村上さん、今朝も落書きの収集、ご苦労様でございます。
PDFでなくてもいいと思うが？？？
118:神も仏も名無しさん
09/07/02 03:40:25 5aYGe4go
人を愛するのに、大卒だの資格だのいらねーだろ。
119:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:09:39 jUZFdBph
自称「専門家」には必要だろー
120:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:36:22 jUZFdBph
だって、日本のキリスト教を監視するんだぜ。監視。
すげぇー重大な責任だわ。
121:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:21:53 jUZFdBph
トンでもない勘違い・・・・と思うが。
122:神も仏も名無しさん
09/07/04 18:49:29 xmlLT9En
自分は絶対正しいと思い込んでる自我肥大した人はどうしようもない
123:神も仏も名無しさん
09/07/06 21:56:04 AMnqh78C
>>117
やっぱり、文章が高卒程度
せめて大検取りたいね
124:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:14:04 +1nxnEUS
高卒の村上師、ふたりの博士号所持者に宣戦布告！
125:神も仏も名無しさん
09/07/11 06:27:35 np9OpCzX
軽くあしらわれちゃったようです
126:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:01:47 xreDv9MI
何だか見えてしまったとおも。
127:神も仏も名無しさん
09/07/14 21:16:37 A/yXFyn9
村上師も自分に異議を唱える者はゆるさんってタイプ。
本人が独裁カルト牧師と同じな。吉祥寺と似てる。
128:神も仏も名無しさん
09/07/14 21:18:40 A/yXFyn9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:4-5番)
129:神も仏も名無しさん
09/07/15 20:54:19 pSIo1EnH
ヴィオロン氏の文章はかなり深い。
Dr.Lukeは流してるが、村上氏の壁と卵、村上師は理解できるか？
130:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:51:17 LMmup0fv
やり方が幼稚というか、独裁カルト牧師と同じなんだよな。裁判完全敗訴で、村上師は今自分を守るに必死。
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原告支援者M牧師についての地域牧師会の経過報告
各教会牧師御中
OR教会問題についての経過報告 ―牧師会の総意―
昨年(2005年)12月24日付けで、全沖縄の諸教会宛にM師から、OR教会の問題点について
下記のような文書(B5サイズ4枚)が送られて来ました。
「OR教会の問題点を諸教会に知っていただき、事実かどうか判断していただこうと思いペンをとりました。
1. 教会の運営問題
2. 牧師の問題
3. 教会規則の問題
4. 献金の問題
5. 土地建物の問題
6. 事業報告の問題
7. 除名処分の問題
いきなりこのような文書が送られ、読んだ素直な印象は、この手法は乱暴で、同じ牧会者としての配慮に欠けていて、
多くの牧師たちがM師への不信を持ちました。
そこで以下、今日までの経過報告をまとめました。
131:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:54:46 LMmup0fv
さすが自称専門家、自分で評判落としてる感じ
132:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:56:22 LMmup0fv
今、村上師の目には、周りがみんな敵に見えてるんだろね
133:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:26:56 Km7kebTt
引用されている『トーラーの知恵』訳者 手島勲矢・上野正 ミルトス
ミルトスは問題の多い出版社です。
手島勲矢は右翼宗教団体の教祖の息子だし、上野正は伝道者。
たしかにミルトスは、ヘブライ語のエキスパートは多いし
元本は、リベラル。俺も持っている。
しかし、訳す人間のあの、団体の危険性を何を考えないのか、
と思うと、この程度の専門家か、と思った。
134:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:30:24 Km7kebTt
宗教トラブル相談センター と銘打ちながら
法資格も福祉資格もなにもないんだな。
結局、自分の信仰バイアスで、色んな教会や宗教団体を
裁いているだけか。取り巻きも低学歴。
相談するだけ無駄。
135:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:18:07 LMmup0fv
村上師の文章、しかし、説得力がない。自分の世界観を一方的に押し付けるだけ。
司法の場でもそれが通じないことが証明されたわけで、負け犬の遠吠えとしか。。。
いくらトラの巻を出してきてもね。素人はこれだから。。。
でも、村上師の記事、明らかにここを意識してるね。
136:神も仏も名無しさん
09/07/17 17:31:15 q1TRuX3Q
「勝訴に苦言を呈す」たって、法曹資格もない高卒が何が寝言を、って感じですが。
何なら当該裁判官の罷免請求でもしたらいかがですか？しかし、もはや村上師、道化師だね。
相当に焦ってるんだろね。
それに何をいきりたってるわけ？ヴィオロンの懸念が成る程と思えてしまいますが。
137:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:20:36 ubfwIsRd
うんざりだ。結局村上と支持者も、カルト集団にすぎないのか、と。
「カルトと闘うすごい私たち」という思想カルトだ。
自分が、すごい敵と戦っている正義の味方だから、
何をしてもかまわない、どんなレベルでもかまわない、という論理が見える。
＞しかし私が相手にしてきたカルトは破壊的カルトで
＞生命の脅威を覚悟しなければならない団体でした。
それならば、その敵と戦うがいい。
必死で、自分なりに被害から祈り神をあおぎ立ち直ろうとしている
ヴィンロン氏があなたの敵ではない。
138:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:23:59 ubfwIsRd
ヴィオロン氏の創作にムカつくのはわかるし、
しかるべき経過を得たなら、ヴィオロン氏はあの創作を
取り下げるべきだろう。
しかし、二次被害を受けた、ヴィオロン氏は、
ああいう形でしか、被害を訴えるしかないのだ。
一度は、あなたを頼ったのだから、
その悔しさはいかばかりかと思う。
彼（？）も泣き寝入りしないよう、必死なのだ。
カルト被害より、二次被害の方が、こたえる、という場合は多々ある。
最後の頼みの綱、と思い、専門家だというあなたに頼ったのだ。
139:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:26:08 ubfwIsRd
彼のように、自律的な人物の
満足させるものを提供できなかったのだ。
死ぬ思いで、あなたに頼り、過去の恥を、心の全てを
打ち明けたのだ。ずさんな対応をして、散々心をかきまわし
二次被害を与え、あとは、本人の責任というようなことをしたら、
恨まれるのは当然だろう。
カルトバスターとして、使命感に燃えるのは
かっこいいが、被害者は、命がけで、道を模索しているのだ。
一度でも、手を差し伸べたら、責任、という社会的道義が
発生する。人を助けるのは、遊びではないのだ。
だから、多くの牧師は手を出したがらないし、
あえて、あなたが、その困難な闘いにいどむのは頭がさがる。
神があなたに与えた崇高な使命だろう。
だからこそ、もう一歩、責任というものを考えてほしい。
本当に神に喜ばれるカルトとの戦士になっていただきたい。
140:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:27:53 ubfwIsRd
法的資格や精神病など医学的な資格はそのためにあるのだ。
実力のことではない。最後まで、責任が持てますか？
というお墨つきのために、専門の学問はあるのだ。
被害者は、全て、あなたの都合のいい人ではなく
敵は、裁判さえ勝てばいいという単純な相手ばかりでない。
そんなことは、村上氏の方が重々承知しているだろうが。
占い師レベルの詐欺牧師もいれば、思想的に複雑なカルトもある。
依存的で、味方になってくれさえすれば十分の幼児のような被害者もいれば
誇り高い、思考と神学に真剣に取り組むヴィオロン氏のような人もいる。
しかし、被害者に共通しているのは、サバイバーであるということ。
死から、くぐりぬけ、助かりたい、という思いだけだ。
都合のいい被害者とはつきあい、そうでない人には自己責任、というなら
なぜ、専門機関であるかのような名称を名乗るのだ。
相談にのりますよ、という程度にとどめておけ。
141:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:30:03 ubfwIsRd
結果的に専門性に欠けたいいかげんな対応をしたら
二次被害を与えてしまう、という事実を村上は真摯に受け止めてほしい。
あなたがすべきことは、ヴィオロン氏に誠実に詫びを入れ、
活動のかたわら、公的資格を取ることではないか？
アッセンブリーの神父資格は、正式なカウンセリング資格でもなく
カルト被害のＰＴＳＤを癒す医療資格でもない。
あくまで、アッセンブリーの信仰・神学の専門家である、というだけだ。
公的資格は人助けに必要ないと思われるかもしれないが、
公的資格をとるには、多岐にわたり専門分野を
これでもか、というほど勉強する。ヴィオロン氏の博士号のように。
その努力を惜しんで、どうして、もっとヤヤこしい、
カルトとの闘争に勝てるだろうか。
精神疾患をわずらっている被害者たちを助けることができるだろうか。
Dr.Lukeのような学問をつんだ人に行ってしまったヴィオロン氏の行動も
理解できるだろう。
142:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:32:04 q1TRuX3Q
>>138
ヴィオロンって♀だって、どっかで書いてました。
青筋立てて女性と真っ向勝負する村上師って、いただけませんなあ。
心に痛みはないのでしょうか？
143:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:49:52 q1TRuX3Q
けっこういるんだ、村上師の被害者
144:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:50:03 ubfwIsRd
♀かよ…！！だから今まで放置してたんだな。
早いうちに謝罪しとけばよかったのに…。
でも、向こうは、今や村上なんてどうでもよさそうだ。
和解できたら、いい共闘仲間になりそうなのにな。
145:神も仏も名無しさん
09/07/18 18:25:44 kK/muICW
文は人なり、村上師の人間性が見えました。
しっかし、Dr.Lukeはおもろい。ややナルちゃん系のようだがｗ
146:神も仏も名無しさん
09/07/18 21:14:00 +BPdRn0j
いつもの熱血作文君が自画自賛する前に、貼っとくね。
所見：
情緒の未熟さと一見高い知性の乖離が顕著。完全癖と攻撃性という典型的強迫性性向を有する。
つねに内的な緊張感を抱え、ストレス性向は高い。胃や血管系に所見が生じている蓋然性が高い。
感情を成熟した形で処理できず、論理と正義の形で、執拗に発散する（合理化機制）。
自らの物差しで計り、ある一定の根拠による測定結果が得られたと自分なりに確信すると、
その批判にはまったく容赦がなくなり、徹底的であり、サディズム傾向が見られる。
自分の物差しがすべてとなって、その物差しで自分が計り返されることが多い。
それを自身に対する攻撃と感知するパラノイド性向により、対象（彼の場合は、福音派）をさらに攻撃する。
それがまた自分に跳ね返り、結果として被攻撃意識を募る。
かくして鏡を見て、歯をむき出すチンパンジーのように、攻撃性が果てしなくなる。
過去に何らかの自己愛が傷つけられる経験を抱えるも、その事実を自身は認めたがらずに抑圧し、
その傷に対して刺激となるような場面では抑え難い自己愛憤怒を惹起する。
が、今後、下手すると社会生活に障害が出ることもあろう。十分に注意されたし。
147:神も仏も名無しさん
09/07/18 21:15:15 +BPdRn0j
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
一所懸命背伸びして書いてるのが伝わってくる、とっても可愛い作文でしょ。
148:神も仏も名無しさん
09/07/20 19:41:44 9LC8CMOo
DONDONDON、同調者をえて、絶好調
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
4. Posted by 傍観者 2009年07月18日 17:32
どうもM師は自分が命じればみんな言うことをきくと思ってるようです。
とんでもなく勘違いしているようですね。
しかしヴィオロン氏とDr.Lukeとのやり取りを見ていると、M師の人格上の問題が炙り出されてしまった感じがします。
まさに「文は人なり」。
5. Posted by 某信徒 2009年07月20日 00:15
敗訴したM氏は、判決への苦言を呈していますが、苦し紛れの言い訳にしか聞こえません。彼はもう終わった人でしょう。
相手にする必要はないかと思います。
6. Posted by viva! 2009年07月20日 11:51
>某信徒さん
コメント・アドバイスありがとうございます。
高卒かつ法律の素人のM師の宗教法人法の知識はいかほどか？疑問を投げる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかしね、これは自称で「牧師」になったり、「専門家」や「神学博士」になれちゃうのが、そもそも問題なんです。
M師問題もディプロマミル問題も同根です。
149:神も仏も名無しさん
09/07/21 21:04:04 iCMH2Xty
607 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:19:49 ID:rRe6IpLX
ああ この人ですか、
でも 保問題では 活躍しテレビにも出たようですが
沖縄問題では しくじったようですね。
子羊問題でも しくじらないようにしてほしいですね。
特に 性的虐待があったとして
それを裁判しようとするなら なおさらです。
とても難しい裁判になりますね。
テレビとかで舞い上がっちゃったタコｗ
着地点を見失って、ご愁傷さま
150:神も仏も名無しさん
09/07/21 21:29:29 iCMH2Xty
プロフィール
村上 密（murakami hisoka)
1955年熊本生まれ
1981年中央聖書神学校卒
20才の時、数ヶ月間の統一協会の入信歴を持つ。
脱会以来悩める親達の依頼に応えて、異端・カルトに入信した人々のカウンセリング・救出を行ってきた。
最近では聖神中央教会の問題にも積極的に取り組み、社会問題化したカルトに詳しいカウンセラーとして、
新聞・TV等でも度々取り上げられ、又脱会者の心のケアにも当たっている。セミナー・講演依頼も精力的にこなし、
終末に出現する偽キリスト、偽預言者、偽教師に対する備えを研究し、ライフワークとしている。
現在アッセンブリー京都教会 牧師。
アッセンブリー京都教会
宗教トラブル相談センター
〒 600-8896
京都府京都市
下京区西七条西石ヶ坪町38
電話・FAXでのお問い合わせは
・TEL075-311-5193
・FAX075-311-5193
↑「自称」。。。なっ！
151:神も仏も名無しさん
09/07/21 23:03:13 FzAWs+MF
で、こひつじなるものはどうすんでしょ？？
152:神も仏も名無しさん
09/07/21 23:48:02 rRe6IpLX
密さんって
統一協会から脱会したとは知りませんでした。
凄い人じゃないですか。
そんなら なんで 検証する必要があるんですか？
いいじゃないですか 高卒でも、アッセンブリーでも
昔 イギリスのスポルジョンという説教者は 学がありませんでした。
ただ日本基督教団の場合は 大学出ていないとバカにされますが、
そういうのは 落ちぶれていくだけです。
密さん 頑張ってください！
153:rRe6IpLX
09/07/22 00:07:12 6zWc52gr
152 続き
統一協会から脱会した という言葉を見て
密さんへの見る目が変わりました。
あしからず
154:神も仏も名無しさん
09/07/22 09:25:05 gHRsmEgz
女の感は侮りがたし
女を敵に回したら、勝てるものも勝てなくなるのが歴史の教訓
密クン、君の男としての器量が問われているんだよ
155:神も仏も名無しさん
09/07/22 18:37:25 jbrU01H0
そうか統一の工作員が 悔しがって立てたスレかｗｗ
156:神も仏も名無しさん
09/07/22 22:55:01 e81UqBq4
有田さんとか江川さんならわかるけど、
村上密が統一協会にとって、そんな重要な監視対象とは思えん。
小物だよ、小物。
自分が傷つけた女性の傷に、さらに塩を塗る男だからな。
157:神も仏も名無しさん
09/07/22 23:30:33 cZMzdIr1
>>156
統一工作員 乙！
158:神も仏も名無しさん
09/07/24 18:05:41 M/0yHXrL
また傷ついた葦を折ることなく、ほのぐらい灯心を消すことなく、真実をもって道をしめす。－口語訳
じゃなくて
また傷つけた葦を折り曲げ、ほのぐらい灯心に冷水をかけ、自己義をもって道をふさぐ。－村上訳
とならんことを祈っておる。
159:神も仏も名無しさん
09/07/24 18:28:17 PSo+OSpL
>>158
統一工作員 乙！
160:神も仏も名無しさん
09/07/25 23:14:57 rux9kgnT
密、男になれ！
161:統一エージェント
09/07/27 18:06:27 JLwvhYCB
＞わたしに与えられた恵みによって、あなたがた一人一人に言います。
＞自分を過大に評価してはなりません。
＞むしろ、神が各自に分け与えてくださった信仰の度合いに応じて慎み深く評価すべきです。
人間、とんでもなく勘違いすると、ピエロ化する･･････・・・・・・・・・・・・・・・・のだ
162:反統一エージェント
09/07/28 13:36:57 njotnmY8
イエスキリストの十字架は失敗だと言い、自分こそ 完全なキリストだと言っていたのに。
若い時は 血染めの儀式と称し、セックスやりまくりで捕まり、
ピーク時は 日本の統一の献金から年間約３６０億円の収入を得ていながら申告せず、
脱獄で収監されたり、
後継者を決めて、地上天国作る奴も とんとんとんでもない ピエロ化ではなく
真のビエロだな。
163:神も仏も名無しさん
09/07/28 20:06:43 vXAXp4gq
なんかトーラーに入れ込んでますな。
勝訴に苦言、トーラーの連投。
苦言したって、虚しいだけでしょうに。。。。
164:神も仏も名無しさん
09/07/28 20:27:05 WyqEeceQ
村上師はラビでしたか？
165:神も仏も名無しさん
09/07/28 22:03:44 UCLuQBbH
まあ 良きサマリア人になるのは 難しいってことでしょう。
苦言するっても 確かに 潔さ が欠けている感は否めません。
女性があれだけ叫んでいても ひたすら自己弁護 つうか口撃だけ。
これからも延々と ORC や 子羊 や ビオ論 たちに粘着するのです。
結局 師は 粘着系 かつ 敵か味方か思考 ですから。
一度「わが敵」と見なした相手には とことん攻撃を仕掛けます。
166:神も仏も名無しさん
09/07/29 01:44:20 GFL5EGiZ
統一工作員 乙！
167:神も仏も名無しさん
09/07/29 19:05:23 49eTrYxu
↑ 創価工作員
168:神も仏も名無しさん
09/07/29 19:27:19 rwpB1f/S
あのトーラーの連投は何の意味があるのでしょう？
どうも村上師の脳内的に何かを主張しているようですが。
169:神も仏も名無しさん
09/07/31 01:46:59 X16wLTgn
統一工作員 乙！
170:神も仏も名無しさん
09/07/31 13:41:22 A6JbQvd2
>>168 きっと、よく聖書を勉強してるといいたいんでしょうね。
学歴ない、資格ないってここで叩かれるから。
171:神も仏も名無しさん
09/07/31 20:31:15 EiFXGQM8
>>170
でもさ、そうやって張るところがさ、いかにも高卒っぽくない？
しかも意味不明でしょう。彼の主張。
勝訴に苦言って、完全に世間的には意味不明の村上内世界と思うよ。
せめて署名とか集めて法務省に直訴するとかさ、それくらいはやれよって。
村上師のブログが世間的にどんだけ影響力があるかって。
聖神教会でマスコミに載せられて、勘違いしているんだなって、分かるけど。
ここまで勘違いが激しいと、まじ、笑えてしまう。
これもログ保存して、pdf化して溜めてるのかな。。。。
172:神も仏も名無しさん
09/07/31 20:37:43 X16wLTgn
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 統一・創価工作員 いっぱい
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ いや～～ 乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｀ ー U'"U'
173:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:02:25 EiFXGQM8
どしても創価と統一にしたいわけね。まあ、いいけどさ。
村上師はすでに終わった人なんだよな。その自覚がないところが・・・・。
裁判に打って出たのは完全にミス。逆にORCにお墨付き与えただけ。
あとは延々と、あのORC出のおばちゃんたちと、ギマの悪口を言い続けるだけだもん。
ところで子羊のピーター師はどするのかな。やっぱり裁判するわけ？
まあ、やってみてもらったもいいけど、楽しみにしてます。村上砒素香センセ。
174:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:09:24 X16wLTgn
>>173
当たり前
村上氏は 元統一協会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一にとって 目の上のたんこぶだし。。。。。
創価にとっては キリスト教は邪教だし、
こういう奴が つぶれていくのは いい事でしょう。
犬作の事 いつ公表するのかな？
175:神も仏も名無しさん
09/08/01 00:17:47 ghXaBsh7
私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか
それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから 所有権を 転換しなければなりません。
所有観念を はっきり はっきり はっきり 悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて 自分の夫の名前 妻の名前 所属
そいで 自分の所有権の内容 それは自分の 自分の名前である自動車から
家 ビルディング そして 田んぼ 畑 もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？ 「はい」 分かりました？ 「はい」 大きく答えて下さい。
我はゆくんだ 御旨の道 母の使命を果たすまで ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」 ハレルヤ！！！！「アーメン」
∞∞∞
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＜ ﾒｼｱ！ ﾒｼｱ！ ﾒｼｱ！ 文鮮明！ 文鮮明！ 文鮮明！＞
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176:神も仏も名無しさん
09/08/01 00:22:44 ghXaBsh7
>>175
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:神も仏も名無しさん
09/08/03 12:21:45 LFyZDhQx
>>174
ですから、村上師が統一にとって脅威になる存在なのですかって。
創価の内部情報を握ってるかのようなカキコですが、
創価の実際なぞはすでに暴かれてきているわけで、
村上師しか握ってないネタでもあるわけですか？
でもそんなこと知ってるあなたは何者？村上さん？
それともシンパ？そんな思わせぶりのカキコは見え透いている。
178:神も仏も名無しさん
09/08/03 15:14:31 NjC2zqAD
だれも正しくない。
でも、おかしいと声を上げる人がいなければ、考えることもなく
ただただ流されて間違った場所へ来ていたということにもなりかねない。
訴えに耳を貸さなかった人は自己責任よろしくです。
179:神も仏も名無しさん
09/08/03 20:19:17 T0vhzRFA
>>178
村上師乙
180:神も仏も名無しさん
09/08/04 11:03:28 zB6vLee0
図星だったようだね・・・・・
181:神も仏も名無しさん
09/08/04 11:10:28 odp7Bn0D
村上氏のブログを見てきた。
一時は「正義の味方」という自負心からか結構正論に近いことを言ってはいたが、
敗訴したとたん、ダメになった。
苦言と呈して悔しさを紛らわせているようにしか見えない。
また、ネット上での攻撃にいちいち勘付いては反論しているが
所詮「顔の見えない相手」ということで、無視することはできないのだろうか？
ブログに攻撃してきて炎上寸前とかなら、諌めてもいいと思うが
ちょっと小さいことに反応しすぎのような気もするが。
みなさま、いかが思いますか。
182:神も仏も名無しさん
09/08/04 11:30:29 zB6vLee0
>>181 同意。
村上密なる人物の器量が見えてしまったな。
今後は自己弁護的ORC攻撃を続けるしかないでしょ。延々と。
テレビやマスコミの功罪の犠牲者とも言えると思う。
資格なし、学歴なし、自称「専門家」が、表に引っ張り出されて、査定されたわけだから。
183:神も仏も名無しさん
09/08/04 16:36:05 IGwZcf5R
☟ ☜
184:神も仏も名無しさん
09/08/05 15:31:25 FG/DogO2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2009年08月04日
閲覧 その１
勝訴への苦言を展開為さっているＭ氏ですが、氏の主張内容と判決主文とのズレを感じます。
例えば、「義捐金と沖縄リバイバル教会裁判で問題となった貸し店舗の問題と、どう関連したのだろうか？」などです。
現在、元ORC教会員達のブログが開設されていますが、沖縄リバイバル教会裁判で、原告は一体どのような理由に基づいて、
何を請求したのか、を記しているブログ、つまり、訴状を公表しているブログは、原告本人のブログを含め皆無の状態です。
従って、Web上では、上記のズレを確かめることは困難な状況です。
そこで、原告は「この裁判で何を請求したのか。またそれはどのような理由に基づいているのか。」を知る為、
裁判所へ閲覧申請をし、裁判所での閲覧という方法をとりました。原告からでも、被告からでも、ありません。
村上師の脳内熱暴走なのでしょうね。変だもんな。村上師の苦言は。
あとは自分でどぞ。
185:神も仏も名無しさん
09/08/06 18:06:12 sFrlWok3
村上は聖神中央教会のときでも「キリスト教ではありません」
なんて言ってたね。
浅見定雄は「牧師個人の犯罪であって、聖神中央教会はふ
つうのキリスト教」と見事に分析していた。
格が違う。
186:神も仏も名無しさん
09/08/07 10:40:51 ux1HQg35
>>185
高相祐一＝自称「プロサーファー」→ドラッグで逮捕
村上 密＝自称「カルト専門家」→ORD裁判で完全敗訴
彼らの命運や如何に？
187:神も仏も名無しさん
09/08/10 11:54:26 6Lh5eBmI
394 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 10:20:44 ID:OGRMwhPB
「吉祥寺の森」さんにて、大川牧師が最も尊敬するチョーヨンギ牧師のスキャンダルが、暴かれていますね。
高砂教会手束牧師についてのコメント欄にて。
あのスキャンダルは、事実の様な感じ。
在フランスのオペラ歌手と牧師様と、、、。
嘘のような本当のような話です。ショック！
ペンテコステ、カリスマ派の教会の転機の年になりそうな…。
クリスチャン全員が、聖書の教えを真面目に学ばないといけないですよ。
悔い改め、悔い改め、改革、変革が絶対に必要では！！！！！！！
プロテスタント１５０周年のこの年に！！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
チョーヨンギもか。村上センセイ、こいつも密かに女とちょめちょめしてますから、叩いてやってください。
188:神も仏も名無しさん
09/08/11 08:41:28 DsSGYjex
どう苦言を言っても、裁判所はね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
裁判所は、沖縄リバイバル教会の礼拝、献金の種類及びその方法、
奉仕の態様について事実認定を行っており、事実認定を基に、原告の請求を棄却していました。
要約すれば、沖縄リバイバル教会における宗教活動で、社会的相当性を逸脱するような違法行為はなく、
違法な行為が無い以上、献金等の返還請求は認められない、というものでした。
専門家の村上センセ、苦言は裁判所に言いなって、せめて署名でも集めてさ、高卒オ○カさん（笑）
189:神も仏も名無しさん
09/08/12 22:08:52 CeeuXcYE
2009年08月12日
閲覧から 関連事項
裁判資料を閲覧してわかった事の内、一つ残念な事を記述せねばなりません。
それは、沖縄リバイバル教会の勝訴に対して苦言を呈している「専門家」Ｍ氏のことについて、です。
この裁判で陳述書を提出した大橋師や根間師等をブログで批判していたＭ氏は、「専門家」と自認しているにも拘らず、
陳述書を提出していませんでした。Ｍ氏の陳述書があれば、沖縄リバイバル教会の宗教活動に関する社会的相当性の
裁判所の判断において影響を与えられた可能性もあったでしょう。
氏が先導的役割を担い提訴した以上、勝訴を勝ち取る事が何よりも最優先されるべき事柄でしょう。たとえ敗訴したところで、
HCCの判決文にあるように、原告の望む事実認定を勝ち取る事ができれば、裁判後の展開を睨んだ時、どれほど有利に働
くかは「専門家」でなくとも自明なことでしょう。
それにも拘らず、陳述書を提出しなかった事は、氏の怠慢というほうかありません。悪い方に解釈すると、敗訴の際のリスク
を考慮して陳述書の提出等を避けたとも考える事ができます。
あるいは、氏が原告の請求理由中に、私と同様、「虚偽の請求理由」を発見する等し、自ら「専門家」と自認するが故に、
また「恥」を知っているが故に、陳述書を提出しなかったという事も考えられなくもありません。
いずれにしろ、苦言を呈する前にできることがあったと言うべきであり、それを怠った、あるいは行わなかった氏が行う苦言は、
説得力に欠けたものであると言わざるを得ません。
自己保身は巧みだ。。。。
190:神も仏も名無しさん
09/08/13 00:29:47 gVHqmQL3
統一 乙！
私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるか
それをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。
ですから 所有権を 転換しなければなりません。
所有観念を はっきり はっきり はっきり 悟らなければなりません。
天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを すべて殺す立場になります。
今日この時間この誓約書にすべてを書いて 自分の夫の名前 妻の名前 所属
そいで 自分の所有権の内容 それは自分の 自分の名前である自動車から
家 ビルディング そして 田んぼ 畑 もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？ 「はい」 分かりました？ 「はい」 大きく答えて下さい。
我はゆくんだ 御旨の道 母の使命を果たすまで ハレルヤ！！！！「アーメン」
ハレルヤ！！！！「アーメン」 ハレルヤ！！！！「アーメン」
∞∞∞
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191:神も仏も名無しさん
09/08/13 00:30:49 gVHqmQL3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:神も仏も名無しさん
09/08/13 08:12:24 SSecFSAA
>>191
ID:gVHqmQL3先生、こういうキチガイ的な宗教撲滅のために頑張って下さいよ。
某吉祥寺ブログみたいな小物なんか、どうでもいいからさｗ
193:神も仏も名無しさん
09/08/13 16:38:19 aRUuRll9
村上師、神からの直接啓示を受けて、自称専門家になったと。だいじょうぶか？？？？
アッセンブリー、って、やばそう。。。。。
この記事へのコメント
1. Posted by 羊 2009年08月13日 09:00
「カルト専門家」M師の活動の動機は、そもそも何なのでしょうか？発言と行動が食い違っています。
聖神教会の事案でマスコミに名前が売れてから、彼はおかしくなったと感じていますが。
2. Posted by viva! 2009年08月13日 11:59
＞羊さん
コメントありがとうございます。
> 「カルト専門家」M師の活動の動機は、そもそも何なのでしょうか？
カルト団体入信当時、神からの直接的な啓示があったようです。
それが契機となり、脱会し、「カルトで苦しんでいる人々を救い出す」んだと考えたのが、この活動のそもそもの動機だったようです。
その活動・脱会方法については、割愛させて頂きます。
194:神も仏も名無しさん
09/08/13 17:32:52 lwhyz+xS
最初は、自称でもいいけど、それに甘んじてるから
結局、同じ穴のムジナの内ゲバとしか見られない。
被害者も、より自分を可哀相がってくれるところに
漂流するだけ。
195:神も仏も名無しさん
09/08/13 18:28:31 aRUuRll9
>>194 だな。
だいたい自称「被害者」なんて連中も、よく分からんわけで、被害妄想か、恨みか、嫉妬かで。
自分を慰めてくれるヤツに行く、それがすべて。ホストクラブか、キャバクラあたりでも行けよって。
キモイ連中だ。。。。。
196:神も仏も名無しさん
09/08/13 18:33:55 aRUuRll9
村上さん、ここ読んでますよね。毎日毎日、気にしながら。
ひとつ助言すると、せめて放送大学くらい卒業したら？
197:神も仏も名無しさん
09/08/13 20:35:58 IwxNXsQe
統一 乙！
私たちが持っているこの所有が天のモノであるかサタンのモノであるかそれをはっきりしらなければなりません。
天のものとして分別しなければなりません。ですから 所有権を 転換しなければなりません。
所有観念を はっきり はっきり はっきり 悟らなければなりません。天の側に立つことが出来ないならば私の先祖のすべてを殺す立場になる。
私の後孫たちを すべて殺す立場になります。今日この時間この誓約書にすべてを書いて
自分の夫の名前 妻の名前 所属そいで 自分の所有権の内容 それは自分の 自分の名前である自動車から
家 ビルディング そして 田んぼ 畑 もうすべてのものを全部書きなさい。
分かりました？ 「はい」 分かりました？ 「はい」 大きく答えて下さい。
我はゆくんだ 御旨の道 母の使命を果たすまで ハレルヤ！！！！「アーメン」ハレルヤ！！！！「アーメン」 ハレルヤ！！！！「アーメン」
∞∞∞
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./っ) /っ) /っ) /っ) /っ)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:神も仏も名無しさん
09/08/14 09:52:15 WU8mBhbD
自称専門家の村上密殿、高卒であることを免責事由にしてはなりません。
高卒でもこれくらいの判決文は読めるでしょう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
199:神も仏も名無しさん
09/08/16 07:27:22 SheXYjod
一連の記事読ませてもらいましたが、ORC裁判を指示または支持したのが村上師とすると、
全面敗訴したのに、今度はトーラーとやらを持ち出して、勝訴に苦言を呈すると言うわけですが、
この流れ、ちょいとおかしくないですか？こんな苦言が世の常識に照らして、通じると考えていると
推断される村上密なる人物自身が世間の常識とは異質なカルト性を有していると思われますね。
200:神も仏も名無しさん
09/08/16 20:15:01 itXykNKG
ところで、今回の沖縄リバイバル教会裁判における裁判長は、泡瀬干潟訴訟という「社会問題」において、画期的な判決を下した裁判官でもあります。
また、その裁判官は、書証等の訴訟資料を丹念に読み込むことでも知られている方でもあり、今回の沖縄リバイバル教会裁判では、
泡瀬干潟裁判同様に、３人の裁判官による合議（通常、一人）によって、慎重な判断を行っています。
原告のブログ等によれば、沖縄リバイバル教会の問題も「社会問題」であると記述しておられますが、「社会問題」において画期的な判決を下した裁判官等による判断が「完全敗訴」であるなら、
沖縄リバイバル教会の事柄を社会問題化させるのは、かなり難しいのではないかと考えています。
次回は、その理由について述べてみます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
専門家の村上密センセイ、ぜひこの裁判官と対面で、苦言を呈されたらいかがでしょう。
高卒で、何の資格もないからって、けっして引け目に感じる必要はありませんから。
201:神も仏も名無しさん
09/08/16 22:30:28 r59/LIEp
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