09/02/21 01:17:21 wROPzkpp
前スレ
クリシュナムルティと共に
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
前前スレ
クリシュナムルティとか・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
前前前スレ
クリシュナムルティと・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:神も仏も名無しさん
09/02/21 01:18:32 wROPzkpp
過去のクリシュナムルティのスレ
クリシュナムルティはここでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
クリシュナムルティーについて大いに語ろう！！
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
クリシュナムルティーを大いに語ろうｐａｒｔ.２
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
クリシュナムルティの教えは実践できるか？
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
クリシュナムルティを読む（輪講スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
■クリシュナムルティについて語ろう 4代目■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
クリシュナムルティの神秘体験
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
■クリシュナムルティについて語ろう 5代目■
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
クリシュナムルティpart6★グルジェフもここ
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
クリシュナムルティpart7★☆グルジェフもここ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
クリシュナムルティと・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
クリシュナムルティとか・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
クリシュナムルティの神秘体験
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
3:神も仏も名無しさん
09/02/21 01:19:26 wROPzkpp
ジッドゥ・クリシュナムルティ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クリシュナムルティ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
クリシュナムルティは、生存中から伝説的な人物になった数少ない人間の一人である。
というのは、クリシュナムルティが、心理の領域で成し遂げたことは、
物理学においてアインシュタインが行った革命に匹敵すると言って良いからである。
アインシュタインの相対性理論は、『光の速度は光源からの運動や光源へ向かう運動とは関係なく、
全ての状況において不変である』という単純な事実を出発点にしている。
一方クリシュナムルティの出発点もそれと同じ様な単純な観察に基づいている。
それは、『全ての心理的苦悩は精神の中で始まり、またその中で終わる』と言うことである。
つまり「精神は自ら作り出した出した牢獄である」。
したがって、変革と苦悩からの解放は、絶え間ない精神の活動が終焉する事によってのみ達成することができる。
ロバート・パウエル－－－『禅と真実在』より
4:神も仏も名無しさん
09/02/22 00:24:35 4AmUqZZb
新スレage
5:鯛焼きマスター「いかりや」
09/02/23 12:41:30 4D62ra1y
（ （ ） （ ） ）
（ ） ( ) （ ノ
_...＿ _,,
_..,,ノ"／//ヾ､ _,."彡i
／ :`y'､ｿ､）､ｿ､y､)',,::彡",ヽ,
/ (●) .iy'ｿ ' )'y )､ｿ､),,彡'彡|.
r'=､ , ::i )／i y ）､) 'y k彡,,"」
｀''､._ﾉ .::ノ/彡f ::ヽ ;Y ､､､,-ｰ'"
`ー-'=ｰ"ﾆ＝ｰ~"`^"
鯛焼きage
6:神も仏も名無しさん
09/02/23 19:05:32 lexX/SnG
鯛焼きってまじぃよ。
7:神も仏も名無しさん
09/02/26 00:08:30 QONe5Vec
クリシュナムルティの写真が欲しいんですが入手方法を知りませんか？
8:神も仏も名無しさん
09/02/26 03:45:48 Bck/VxfR
写真手に入れてどうすんの？
9:神も仏も名無しさん
09/02/26 05:41:29 PP7g/4nZ
>>7
本買ったら、載ってるでしょう。
部屋に飾りたいのかな？
それに意味はあるのかな？
気持ちは解るんだがネ、オレも手書きのKの肖像を
部屋に飾ってたりしたことがあるから
10:神も仏も名無しさん
09/02/27 21:10:46 J7S9Y6SJ
部屋に飾ったり携帯したいんです。
レスありがとうございます。
11:神も仏も名無しさん
09/03/05 18:57:28 zFlg3Fpi
「真理」も流行り廃りですか。。。
12:神も仏も名無しさん
09/03/07 13:50:36 CaI78NeB
クリシュナムルティ読んでる人は他に誰の本読んでるんですか？
13:神も仏も名無しさん
09/03/07 14:05:56 WMIMebZT
繰り返し読んで、それから忘れる。
最近、梨木香歩とかをよんでるよ。
14:ロッコツ歩
09/03/07 18:19:25 HIzcxqcA
このスレが好きだったので、最後に
所謂、悟りのヒントを書きます。
「自我は他者のコピーだとすると？」
他者も神になります。
答えがわかったら明日の世界は変わります。
あなたは世界だからです。今、私は神です。
15:ロッコツ歩
09/03/07 18:24:11 HIzcxqcA
宇宙の軸なんて有りません。今日か明日か？の時間の軸です。
答えは、あなたは世界です。
16:ロッコツ歩
09/03/07 18:31:00 HIzcxqcA
仮に私が1であったら、世界を創ります。
０は？
17:ロッコツ歩
09/03/07 18:32:38 HIzcxqcA
ただの空間です。
18:神も仏も名無しさん
09/03/07 20:15:23 OFhN/R7z
ただものならむ者あらわる
19:神も仏も名無しさん
09/03/08 14:10:20 mO/sZzDJ
「 幸福に到る道はない。この道が幸福そのものなのだ。」（仏陀）
とすれば、悟りに到る道はない。ここが悟りなのだ。
ということになる。
これは他者のコピー（比喩）から派生している。他者とは言葉であり、初めの
言葉であり、言葉にならない言葉であり、言葉になる前の言葉から来ている。
そこで神のイメージなのだが、果たして言葉なのだろうか？
20:神も仏も名無しさん
09/03/09 22:13:56 3b5Gpt7g
>>15-18
あなた対人恐怖症でしょ。
21:神も仏も名無しさん
09/03/20 22:48:59 YppicQ1T
過疎ってるなｗ
22:神も仏も名無しさん
09/03/22 01:00:01 Py0wHpuJ
クリシュナムルティって独りでいることを好んだり、講演の口調もストレートな感じですけど
普段の実生活での他人との人当たりはどうだったんですかね？
固いかんじだったのか穏やかだったのか
23:神も仏も名無しさん
09/03/22 01:27:14 1NcJRuTD
キッチン日記と伝記を読め。
24:神も仏も名無しさん
09/03/22 01:34:39 Py0wHpuJ
伝記は全部読みましたけど所詮側近者の記録ですし
いろいろな方が対話した本もありますけど真面目な対話ですし
もっと一般人で日常に接したときはどうなのかと
キッチン日記は読みたいけど手に入りにくくて読めてません
25:神も仏も名無しさん
09/03/22 02:28:53 1NcJRuTD
何だったら貸そうか？
なんか財団で働く女にキュートと言われたり、入れ歯入れ忘れたり
講和で漫談の大事な箇所忘れたり、トンデモ臭いキリストは歴史的人物ではない説を
熱弁したり、霊的治療したり、仏陀リスペクトしたり仏陀と同じ境地の弟子はいないと
熱弁したり虫を殺すのを容認したり海岸でおっさんにキスされたりイスラエル擁護したり
する変なｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨ像が浮き彫りとなり著者のクローネンのストーカー気質の全開も
相まって中々、風変わりでおもしろい内容だぞ。
なんか車、高速でぶっ飛ばしたりアホみたいな勘違いをしてたり
愛車はベンツでベンツ大好きみたいな話もあったなあ。
外人なんで基本、ギャグは寒い。
昔は俺も色々、情報漁ったが海外サイト行けば会った人の話が手に入るよ。
26:神も仏も名無しさん
09/03/22 03:04:10 Py0wHpuJ
はー、ずいぶんおもしろそうですね
それだけでもクリシュナムルティの別の側面がうかがいしれて興味深いです
ありがとうございます
そういう話を知りたかったんです、出版社重版してくれないかな
なんとか手に入れてみます
とても参考になりました、ありがとうございました
27:神も仏も名無しさん
09/03/23 04:39:16 pbcUGdrI
>>25
へ～、そんなサイトあるんだ。また見つけたら、ＵＲＬ貼ってね。
28:神も仏も名無しさん
09/04/02 14:54:46 dQjqgKe9
キッチン日記
29:神も仏も名無しさん
09/04/20 15:15:18 Agmu+rrD
ぼく「無洗濯の気づきってなんですか」
Ｋ「匂ってみればわかることでしょう」
ぼく「えっ」
Ｋ「えっ」
ぼく「鼻の頭に意識をもってくるのですか」
Ｋ「そんな努力は不要です。臭ければ洗えば良いのです」
ぼく「えっ」
ぼく「どうやって洗えばいいでしょう」
Ｋ「えっ」
Ｋ「そのようなことはあなたの奥様にでも聞けばいいことではないですか」
ぼく「えっ」
Ｋ「えっ」
ぼく「妻との関係性が気づきの助けになるのですね」
Ｋ「えっ」
Ｋ「本人は匂いに気がつかないかもしれません」
ぼく「妻は気がついているのでしょうか」
Ｋ「おそらく奥様がすべてをご存じです」
ぼく「とても参考になりました」
30:神も仏も名無しさん
09/04/21 18:36:38 9879uPlZ
やった！ついにキッチン日記手に入れた！
しかしＫを読むぐらいだから真理のオカルティックな側面には興味ないけど、でも自我がなく
なってくと不思議といろいろうまくいくような
キッチン日記もたまたま入った普通の古本屋の料理本コーナー（！）で偶然目にとまったが、
こんな確率の低いことがよく起こったなあと、自分のことながら感心
とりあえずは読もうそうしよう
31:神も仏も名無しさん
09/05/03 16:57:52 9mGz/SNh
>>29
､ ,
( ・ω・) ﾎｰ
ﾚ,, ,,ﾉ
32:29
09/05/03 17:14:51 lved7ShF
>31
どう？
33:神も仏も名無しさん
09/05/03 23:27:19 9mGz/SNh
∧∧
／i＼ ／i＼
⌒⌒し-J⌒⌒
34:神も仏も名無しさん
09/05/08 11:20:44 U89MHzIV
質問者 「今日鮒寿司に生きるにはどうすれば良いですか?」
K「おそらくそれは日本の食文化と関係がありそうですね」
質問者 「日本人は今日鮒寿司に生きてるのでしょうか？」
Ｋ「たぶん関西、特に琵琶湖周辺の方はそうではないでしょうか」
質問者 「それはどんな生き方なのでしょう」
Ｋ「おそらく臭くて酸味もあるのではないでしょうか」
質問者 「今日鮒寿司に生きると臭くて酸っぱくなるのですか？なんだか怖いです」
Ｋ「それが伝統というものなのでしょう」
Ｋ「食べてみたことはありますか？」
質問者 「食べ物なんですか？食べると今日鮒寿司に生きられるのですね」
Ｋ「まさにそのとおりです」
質問者 「日本の琵琶湖に行ってきます。」
35:神も仏も名無しさん
09/05/10 20:42:45 KKUW6Om5
>>34
赤ワイン飲みながら大わらいした。
「キッチン日記」はこのあいだ読んだけど、クリシュナムルティの伝記の中では飛びぬけて
読みやすかったよ。
あと悟った人がもつ独特のユーモアが面白くて、これまた大笑いした。
36:神も仏も名無しさん
09/06/08 22:57:51 SUxoRkUb
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
37:菅野
09/06/09 04:46:15 z6fWH0HS
そうだ、宗教をやるやつは悪者。
善人は何にも入らなくとも良い！
38:神も仏も名無しさん
09/06/17 14:41:20 NlRVf4of
宗教組織に入ってたって、べつにかまわない。
入ってちゃダメ、じゃなくて「入ってようと入っていまいと」だ。
39:神も仏も名無しさん
09/07/03 12:57:09 5HNPLfaA
キッチン日記読んだ。
まるで無感覚なイメージしか沸かなかったけど、
普通に生きてた人なんだと思うわ、当たり前だけど。
そういや、youtubeの動画とかで子供と話してるみても、
晩年でやや耳が遠いせいか、子供が恥ずかしがってボソボソ言ってるせいなのか、
あぁ～ん？？？
と聞き返してる仕草が妙に可笑しかったのを思い出した。
40:神も仏も名無しさん
09/07/04 02:21:45 /TG1VvL8
人間だけが必要以上にものを欲しがって自我によって他者を傷つけると思ってたが、
最近、サルの研究してる友人と話をしてたら、サルもかなり自我丸出しなところがあって、
仲間内での権力闘争やら、食いきれないほどの食べ物を一人で独占しようとしたりと、
中々のものらしい。
言葉は持たないものの、ある程度、人間に近い思考やイメージを持っているのではないか、とも言っていた。
弱肉強食とはいえ、人間臭い優しさを見せる個体も居たりするとの事。
食べ物を仲間に分け与えたりとか。
変な話だが、サルの中にもクリシュナムルティのごときものがいるのかな。
そういう畜生の輪廻みたいなものから抜け出していくような固体とか。
話の前提条件が、けっこうメチャクチャなのは承知ですが、クリシュナムルティって
人間以外の生命、動物に対してはどんな風に思っていたのか、ちょと気になります。
詩や日記風の文章には、トラに出っくわした話とかあったりして、彼らは自分の一部であり
彼らは私であったみたいなことも言ってるのが、なかなか実感わかないです。
41:神も仏も名無しさん
09/07/04 12:34:27 yO1mMvOA
クリシュナムルティの言うことは仏陀とほとんど内容的に同じではないだろうか？
42:神も仏も名無しさん
09/07/04 13:08:22 uqbTQZRN
悟りを開いた人はおのずと語る内容が同じようになるんじゃないですかね、よく判らないけど。
動物の思考とか意識ってどうなんだろうね。
サルに限らず、猫科の生き物も、面白がって小動物をなぶり殺すし、愛に満ちた猫がいれば
そういう無益な殺生はしないのだろうかとか考えたけど、なんかわかりませんｗ
解脱への道を模索するってのは人間だけに与えられた特権なのかな？
43:神も仏も名無しさん
09/07/04 21:49:20 rD+YeWDo
さぁ、動物になってみないとわからんね・・
Kは畑の牛を見て、牛は私であり私は牛であった、とか言ってたけど。
44:神も仏も名無しさん
09/07/05 23:11:41 AUeyb5GO
もぉ～もぉ～って
45:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:36:20 txg0iigU
この人の対話集。なんか質問者の質問とずれてるような気がする
46:神も仏も名無しさん
09/07/10 12:34:12 XjiX5vdu
つか、この人と一緒に居ると、息詰まりそうだな…
テレビのキスシーンなんかで、いちいち目を被うようじゃなぁ。
デモリッションマンの未来世界の住民みたいだわ。
47:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:57:56 mYJtmp0j
＞テレビのキスシーンなんかで、いちいち目を被うようじゃなぁ。
なにそれ？
48:神も仏も名無しさん
09/07/10 14:25:28 txg0iigU
>>46
現実を評価せずにありのままに見ることが大事なんじゃなかったか
49:神も仏も名無しさん
09/07/10 17:58:40 f5+YEneC
キッチン日記によると、
推理小説でも男女のロマンスシーンがあると、飛ばし読みしたり、
テレビの推理ドラマなんかでも、男女のラブシーンとかあると、
両手で目を覆って、その場面を意図的に見ないようにするんだってさ。
性が問題なのではなく、それを問題にするあなたが問題なのです、
とか言ってる割には、本人、えらく問題にしすぎ。
それとも、そういうフシダラナ場面を見ると、やはり彼でも性欲中枢が刺激されて
脳の調整が狂うから避けてたのか？
50:神も仏も名無しさん
09/07/10 18:04:12 txg0iigU
煩悩を克服したんじゃなくて煩悩恐怖症だな
51:神も仏も名無しさん
09/07/10 18:23:41 f5+YEneC
その一方で、彼の若い頃は側近の人妻と不倫関係であったような話も出てたりしてる。
もっともこれは、また別の側近が色々と状況証拠を集めて、これに対する反論してたりして、
実際のところどうだったのかは、全くわからん状態。
52:神も仏も名無しさん
09/07/10 18:35:33 VIaMAR9y
推理小説のラブシーン飛ばし読みは「退屈だから」って言ってるし、テレビのシーンで目を
覆うのは周りにジョークを言ったようにもとれるけど
まあでも著者の書いてるように子供と同じような対応なのかもね
避けるというか刺激になるものは接しなかったんじゃない？
食べ物だってコーヒーとか辛いものとか刺激物は全く摂らなかったみたいだし
53:神も仏も名無しさん
09/07/10 19:28:01 NtK5StQo
>変なｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨ像が浮き彫りとなり著者のクローネンのストーカー気質の全開も
>相まって中々、風変わりでおもしろい内容だぞ。
翻訳も凄いですよね。
クリスティーの「ミステリー小説」を「神秘小説」とか訳してあったり、直訳すぎ！
54:神も仏も名無しさん
09/07/10 20:01:47 5SVPwgTK
この人職業はなんだったの？講演家？
55:神も仏も名無しさん
09/07/10 22:50:12 BneNvO+L
破壊者
56:神も仏も名無しさん
09/07/10 23:50:36 Ir63NqEV
デモリッションマンかよｗ
57:神も仏も名無しさん
09/07/11 00:12:58 LURYIXM7
あれはやっぱり生物的な突然変異体なんじゃないか？
常人には及び着かない存在だわ。
もののけの類だよ。
58:神も仏も名無しさん
09/07/11 21:35:20 LURYIXM7
さっきNHKで天才の脳についてやってたわ。
脳は年齢に関わらず可塑的だそうな。
クリシュナムルティの言ってたことと不思議とダブる。
59:神も仏も名無しさん
09/07/12 01:48:18 MWoAuab/
覚醒した意識では脳がどういう状態にあるのか
興味あるな。
深い瞑想してる状態こ禅僧の脳波は独特らしいが。
60:神も仏も名無しさん
09/07/12 05:17:58 /pWJBv/H
Θ派優位になって深いリラックス状態になり副交感神経優位になるだけで独特ではない。
61:神も仏も名無しさん
09/07/12 10:21:43 6GBLj3fV
覚醒（単に起きてるって意味）時に、そんな状態って独特でねーか？
62:神も仏も名無しさん
09/07/12 11:34:02 On7QC2WL
寝てるんだろ
63:神も仏も名無しさん
09/07/12 12:39:27 wzWbWBfY
脳機能が停止（あるいは静まる）ことによって脳機能で抑えられてた知覚が発現するって
説はありだと思うけどな
ブロードの制限バルブ説
臨死体験やサヴァン症候群、ジル・テイラーの体験なんかも説明つくし
64:神も仏も名無しさん
09/07/12 12:46:32 MWoAuab/
結局、脳をいじくれば悟りと同様の効果は起きるということか？
65:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:25:47 6GBLj3fV
自分で考えなさい。
66:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:33:09 X6HnA3E4
脳をいじくるのも思考の領域なので、
思考を超えた領域の悟りではない。
67:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:58:50 wzWbWBfY
今の状態が既にいじくってる状態
悟りはいじくる前の状態に戻ること、リセット
悟りは既に今ここにある、人はみな既に悟っていると言われるのはそのため
いじくっていじくる前の状態に戻すならまあありかな
と思うヨ
68:神も仏も名無しさん
09/07/13 11:57:09 jHcYrBLM
迫害されているウイグルなどの人からしたら、政治的な問題こそ重要で
クリシュナムルティの考え方なんて何の役にも立たないじゃいないかな。
69:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:34:40 Rq/caoGq
何かの役に立つ、役に立たないって２元論で考えるならそうじゃない？
Ｋは根本的にそういうのではないから
世界大戦のとき、大戦をどうするか考えるよりそれぞれが自己の内面を探ってはいかが
ですかって言ったような人だから
役に立つ役に立たないという何かがそもそもあるのかって立場だから
70:神も仏も名無しさん
09/07/13 17:15:22 iykWlP19
この人のオカルト的な側面を知りたい。
弥勒菩薩にあったとか、そういうのは譬えじゃなくて言葉どおりにとっていいの？
シュタイナーなんかは菩薩や如来を実存の存在と捉えていたけど、そんな感じですか？
仏教では一般的には抽象的存在と解釈するよね。菩薩については。
71:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:07:38 e2tLKk8v
>>68
そうでもないと思うよ。
ウイグル人たちが迫害されてる中で、どう行動すべきかは、
クリシュナムルティの言ってることを実践するなら、
もっとも合理的で効果的な方法を見つけて、自ずとそうすると思う。
彼ら各々の立場に応じて……。
72:神も仏も名無しさん
09/07/14 02:30:30 fYR9UpEY
>> 伝記読みばいいよ。
73:神も仏も名無しさん
09/07/14 15:35:02 nKNYC76K
暴漢があなたを襲って来たらどうしますか？
と言われて、Ｋの返答は最大限に身を守るよう行動します。
みたいな感じだったよね。まぁ当たり前だけど。
74:神も仏も名無しさん
09/07/14 18:23:04 96OWcYdp
生涯、非暴力だからその場合も非暴力と答えてたぞ。
脅迫はしょっちゅうで薬殺未遂にもあってるのに。
75:神も仏も名無しさん
09/07/15 00:58:17 ngVtZUQr
キッチン日記を読んで、
クリシュナムルティは白人圏ばかりで
公演してる気がしたんだけど、
アフリカとかで公演したことあるの？
76:神も仏も名無しさん
09/07/15 11:40:40 yePenw9W
「最大限に身を守るように行動する」を、暴力で対抗すると捉えるのは、あまりに短絡過ぎないか？
暴漢に襲われたら、止める様に相手に話かけたり、金銭を要求されたらそれを渡して自分の身の安全は図るとか
逃げたり手で頭を保護したり、大きな声で助けを求めたり、安全と思える場所に逃げ込んだり、
当たり前の範囲での身を守るという意味だよ。
「わたしは非暴力です、どうぞ好きなだけ殴ってください」なんて、でくの坊のように突っ立てるわけないだろうに。
その場の状況に応じて、暴力的な手段は用いずに、他の適切な対応をして身の安全を図るだろう。
脅迫や毒を盛られたとかいうのは、全然違うシチュエーションで比較にならない例えだよ。
77:神も仏も名無しさん
09/07/15 11:52:44 Gdwn0BBR
非暴力主義の中にも暴力が内在してるとかゴニョゴニョ言ってて、
自分は非暴力です、なんて表現は使ってないんじゃない？
危険を避けるように行動するのは当たり前のことで、
そんなものは暴力でも非暴力でもないと思う。
>>75
白人圏というか、比較的政局が安定してる英語圏が多いんじゃないかな。
73の話しじゃないけど、なるべく危険に晒されないよう心掛けてたらしいので。
78:神も仏も名無しさん
09/07/15 12:06:54 yePenw9W
＞危険を避けるように行動するのは当たり前のことで、
＞そんなものは暴力でも非暴力でもないと思う。
そうだと思います。
恐らくその場でもっとも安全で最適、効果的な方法を判断して
そう行動するんでしょうね。
たぶん型に嵌った対応というのは無いと思います。
それ以前に危険な目にあわないように日頃心掛けてたとは思うけど。
79:神も仏も名無しさん
09/07/16 01:11:36 1FfTmxIG
クリシュナムルティは結局死後にたいしてなんて言ってるの？
2冊くらい呼んだが、あいまいにはぐらかしているようでよくわからなかった。
輪廻とか天国と地獄は否定しているよね？
終わりは新しい始まりとか言ってたがどういうことかな。
80:神も仏も名無しさん
09/07/16 01:33:56 YOVoJkNk
否定はしてないと思うよ
肯定もしてないと思うけど
仏陀と同じで答えないという答え方じゃない？
答えがどうであれ、なぜそれを気にするのか？気にしてしまうのか？っていう
そういったことを気にする自我を洞察することによってその答えが出るかと
81:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:22:31 jiqw0DRl
執着すべきでないもの、離れるべきものについてとりたてて語らないだろう。
財産だとか名誉だとかと同じように。
82:神も仏も名無しさん
09/07/16 09:47:05 egGlwsWH
現世の全てを否定すると出現するのが彼の言う実在であって
コレがいわゆる死後の世界と結びつくんじゃ無いかな。
言葉としてそうは行ってないけど文脈はそうなる。
つまりクリシュナムルティはこの世は仮想であって実在するものじゃ無いって
言ってるように読める。
超能力についてはほとんど言及しない人なんだけど、
宗教学者との対談で自分にはヒーリング能力があると言ってるね。
予知についてもちょこっとだけふれてる。
83:神も仏も名無しさん
09/07/16 11:57:12 YOVoJkNk
現実と非現実、生と死後などなどを分けるのも自我であり、その自我に気付かなければ
問題は解決しないということではないですかね
現実も非現実も生も死後も、全て自我を通して見た錯覚であって、自我の消えた後に
現れるありのままが純粋知覚だと
Ｋ自身や側近などの言葉からＫの神秘的な側面もちょこちょこ明らかにされてますが、
あるかないかというより、気にするならそれは何故か？ってことじゃないですかね
あるならあるでいいやん、ないならないでいいやん、なんで気にする？っていう
気にする自分がいなくならないとホントの世界は見えないよ、っていう
84:神も仏も名無しさん
09/07/16 13:30:45 Z7o6RLtr
この人のイメージは浄土宗の妙好人になんか近い世界だと思う。
善も悪も良も不良も受け入れて全存在で世界に生きる
85:神も仏も名無しさん
09/07/16 16:34:45 d5nTj09A
自我が無くなれば、それを問題視する”私”がいなくなるわけだから
問題そのものが存在しなくなるのはそうだね。
それで思考がグチャグチャにしちゃった世界が
ありのままに見えてくる。これが彼の言う観察者なき観察かな。
神秘的な側面は認めてるけど。その部分だけ取り出すと
グロテスクになるし単なるオカルトになって矛盾も出てくるから
そうした話はあまりしないんじゃないかな？
生の全体からとらえるべきだろうし、そうなれないのは自我が邪魔している
からかもね。
86:神も仏も名無しさん
09/07/17 21:57:21 yk2zPKwd
クリシュナムルティはキリスト神話説を言っていたようだけど、
zeitgeistっていうムービーがそれを取り上げている。見ました？
ちょっと陰謀論だから信じるか信じないかはあなたしだい。
87:神も仏も名無しさん
09/08/03 12:04:52 0d0hYd59
最近は哲学板のクリシュナムルティスレのほうがさかんみたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
88:神も仏も名無しさん
09/08/06 04:37:47 oErqZSb0
これとエックハルト・トールはほとんど同じだ。
89:神も仏も名無しさん
09/08/06 21:08:31 NXLVE0M0
ラマナ・マハルシやプンジャジも同じ。
ヘルマン･ヘッセの「シッダールタ」も同じ。
あと最近出た本だとステファン・ボディアン「過去にも未来にもとらわれない生き方」も同じことを書いてる。
というか老荘思想もウパニシャッドも同じことなんで、結局みんな同じ事を書いてるんだけど
それぞれの文化的背景と時代的背景によって表現が違うだけ。
90:神も仏も名無しさん
09/08/06 22:20:00 MzTExVJq
老荘思想はビミョウだけど、まあどれも同じだね
でもエックハルト・トールは表現の仕方もかなり似てる気がする
91:神も仏も名無しさん
09/08/07 08:31:00 1rpK3l8W
というかそれらの本を読んでお勉強した成果をまた本にしたとかじゃないの。
ナムカイ・ノルブだってけっこう似てる。
92:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:05:25 UPoA5V0O
クリシュナムルルティは
精神世界のセレブとされることは好まない
仏陀の死後の発言には興味ない
クリスチャンは大量殺戮者で現在もその潜在性は強いと認識している
ムスリムは
93:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:11:38 UPoA5V0O
やっぱり
利用する人利用される人の
一形態の典型とも
現在で言えば現在にはめられた雄たけびの情念だけが目だって
雄たけびさせるそれには到底目が向かない
94:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:15:56 UPoA5V0O
殺す理由が
あるのだと
破壊攻撃する理由が
あるのだと
彼等は訴えているのが現状
95:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:19:20 ARDqfoFB
ブッダの輪廻転生観はｋには無かったな。
個の継続などに固執する事はつまらない事と断言している。
しかし、その個の継続を絶つ見方はブッダと共通のものでもある。
ブッダは非我、非自我を言ったが、一方で輪廻転生をも言っている。
まあ、死んで見なければ何が本当か分からないって事かｗ
96:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:43:48 UPoA5V0O
仏陀という覚者だったかもしれない
死後聞き伝えで側近のものによって語られたとされるものには
興味なかったということ。輪廻転生に限らず
97:神も仏も名無しさん
09/08/12 20:50:53 ARDqfoFB
ゴータマ・ブッダは修行完成者でしょう。
スッタニパータ、大パリニッパータ、テーラガータ、テーリガータ見ても
輪廻転生を言っている事は明白。
ブッダの指し示したものは「無常」と「修行を怠ることなく励め」の２点。
ｋとブッダは似た事を言ってはいるが、違う。
98:神も仏も名無しさん
09/08/12 21:22:22 czpzGLLD
仏陀はＫのように現代の人間ではないし対機説法だったから経典にどう書いてあろうが
どこまで事実（本心）かどうかわからない
だから大乗にしろ後の解釈はいろいろ分かれるわけで
あくまで個人的にだけど輪廻転生も方便というか比喩のようなものかもしれないとも思う
そもそも仏陀も輪廻があるかどうかというような思考はしてもしょうがないと言ってるし
問題はあくまでも無我、執着からの解脱であって、そこは仏陀もＫも同じだと思うよ
Ｋは仏陀というか禅に近いかもね
99:神も仏も名無しさん
09/08/12 21:27:53 ARDqfoFB
しかし原始仏典には生々しい前世記憶の話が出てくる。
とても方便とか比喩ではない。
基本的にその辺がｋとブッダの違いかな。
100:神も仏も名無しさん
09/08/12 21:44:29 czpzGLLD
空観からいえば現象全てが方便や比喩ともいえるとも思うけどそれは置いといて
みんなが輪廻転生があってもなくてもどっちでもいいというスタンスなら問題ないんですよ
あるならあるでないならないで別にいいと
あるとかないとかいうことに執着が生まれるのが問題なだけで
だから輪廻の話をしても執着しない人にはするし、執着になってる人にはそれより自己洞察を
しなさいという
そういう意味では同じだと思うけど
Ｋだって輪廻の話を執着なく日常のこととして話せる人がいたならしたかもしれないし
でも輪廻の話をする人は大抵輪廻を気にしてるわけだから、そんな話してもしょうがないって
言うでしょう
Ｋでも仏陀でも
101:神も仏も名無しさん
09/08/12 23:05:37 UPoA5V0O
輪廻というアイデアの障害は
次やりゃいいやー
後でやりゃいいやー
という後回しにする発想が出てきて
今、現在への集中を欠かせること
102:神も仏も名無しさん
09/08/13 22:15:48 fiWxBUGb
俺なんかはむしろ
今やっとかなきゃずっと同じ事を繰り返すことになる
と考えてしまうけど
103:神も仏も名無しさん
09/08/20 07:27:19 +/HxT5fW
輪廻に関しては、明言しないときも多々あるけど、
基本的には、それは存在しない、
生を継続したいという願望に基づく幻想だって言っているよ。
104:神も仏も名無しさん
09/08/20 07:38:58 gDpub2sL
>>103
Ｋが？
だったらソースをたのむ
輪廻について知りたい、輪廻を信じたいのは生を継続したい願望からだとは言ってるが、
輪廻自体が幻想（無い）とは言ってないと思うが
105:神も仏も名無しさん
09/08/20 08:04:36 DH69w3fp
生まれ変わりに興味のある方は
ＰＨＰ文庫 元福島大学教授 飯田史彦著 「生きがいの創造」
一度立ち読みでもしてみてくだされ。
106:神も仏も名無しさん
09/08/20 14:16:43 7xLB38bG
あー、博士号持ってなくて株式会社大学からもらった名誉博士号を博士号と偽って
大学に居づらくなった人か。
107:神も仏も名無しさん
09/08/20 22:05:24 LUizAKRh
クリシュナムルティは他人が書いた書籍をたくさん読んだのだろうか…？
108:神も仏も名無しさん
09/08/20 22:11:12 aALVSzVO
読んでない。
109:神も仏も名無しさん
09/08/20 22:22:40 VubKmFfn
ミステリーとかは好きでいっぱい読んでる
宗教や神秘関連の書籍は読んでないと言ってるけど友人たちと詳しい内容を話すらしいの
でたぶん読んでる
読んでないというのは影響を受けてないという意味で言ってるのかもしれない
110:神も仏も名無しさん
09/08/20 22:27:35 VubKmFfn
あと子供の頃は神智学協会のリーダーになるべく英才教育を受けているのでたぶんいろいろ
読まされてる
でも本人が子供の頃の記憶はないと言ってるしどうだかわからない
111:神も仏も名無しさん
09/08/21 16:12:01 Szy8Yi7T
>>104
おっしゃるとおりでした。Kは輪廻の存在までは否定していませんね。
勝手な解釈と憶測で、うかつな発言してわるかったです。
輪廻転生への否定的な言及＝輪廻転生の存在への否定、と勝手にいままで思ってしまっていました。
112:神も仏も名無しさん
09/08/21 17:07:08 Szy8Yi7T
"His Last Journal"
「もちろん、輪廻転生については読んだことがありますし、それを信じてい
るアジア人やインド人たちと話したこともあります。わたしはそれが本当の
ことかどうかは知りませんが、わたしの理解では、死は生の終わりを意味し
ています。」1983年5月16日
ふつうは、「輪廻はない」と言っていると受け取ると思うが。
どうもそうじゃないみたいね。
113:神も仏も名無しさん
09/08/21 23:02:33 Lt9V6/js
Kの話は輪廻転生とあんまり関係ないと思うけど。
114:神も仏も名無しさん
09/08/21 23:57:15 IP0nC8TS
子供の頃マイトレーヤが乗り移ったとかあのあたりはどうなってんだ
115:神も仏も名無しさん
09/08/23 19:48:40 j8bNdUs0
輪廻に関しては仏陀と同じであるともないとも言わない、言ってもしょうがないって立場なん
だろう
今を生きるべきで輪廻を考えたりするのは未来を生きることになるしなあ
116:神も仏も名無しさん
09/08/23 20:19:41 ZyiiKLxE
テーリガータ読め。
117:神も仏も名無しさん
09/08/23 21:06:22 s2GItkNO
過去も未来も思考がでっちあげたものだからな。
輪廻なんか関心外だわな。
118:神も仏も名無しさん
09/08/23 21:11:02 rJrRQ/zx
プロセスだよ
君ら本当に今ある逃避を仔細に見認め捨て去ること出来るのかい
それに耐えうる君らであるのかい？
言葉遊びを終えて真にプロセスを迎える気あるの？
暗黒を通り抜ける情熱が君らはあるのか？
私にはその準備がないって事だけは言える。
119:神も仏も名無しさん
09/08/25 17:19:39 Z4rYmk4R
有名な物理学者が、人格的には優れていないこともあるように、
クリシュナムルティは精神的なことで優れたことを言ったかもしれないけど、
人格的には普通の人だと思うんだけどどうよ。
クリシュナムルティの本を読んでる人のブログを読んだら、
「我々はなぜKの域に近づくことができないか」とか書いていて完全に
個人崇拝していたからちょっと引いた。
120:神も仏も名無しさん
09/08/25 19:01:10 H1vJH32T
神智学徒の中にはそういった思い入れ持つ人
いまだにいるみたいよ。
121:神も仏も名無しさん
09/08/25 19:04:20 Jn6IVXOw
人格がどうであろうと問題ないと思うよ
そこに作られた自己、自我、よけいなこだわりや執着があるかどうかだけで
そういうのがないなら、それはありのままにその人の人格なんじゃない？
動物と同じで牛は牛の性格があるだろうし、ライオンはライオンの性格があるように
悟っても個性は残るっていうのはそういうことだと思うけど
そういうのが持ち前の肉体からくるのかなんなのかわからんけど
まあ自己やこだわりがなくなったらそんな変な人格にはならないと思うけどさ
Ｋは我が強いって批判してる人はよくいるね
少し思うけど、あれはあれでそういうもんかとも思う
122:神も仏も名無しさん
09/08/25 19:19:12 H1vJH32T
今回のこのスレはなんか違うね
うれしい
123:神も仏も名無しさん
09/08/25 19:23:08 dCJKwpYM
>>119
禁オナを勧めてあげや
絶対できてないから
あと早寝早起き
124:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:27:53 H1vJH32T
オナニぃーは禁ずるべきものなの？
オナニぃーで早寝早起きできたらそれもいいと思うが
若い男の人にとっては排便みたいなものだろうに
オナニぃーを忌避するというか罪悪としているそこに
関心集中あるようだね。オナニやったらいいよキミ
125:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:31:43 dCJKwpYM
甘いなぁ…
オナ禁マラソンのオージャスの書き込み参考
126:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:47:02 Jn6IVXOw
オナニー自体は良くも悪くもないけど、オナニーをストレス解消の手段や退屈をごまかす
ためすることが多いからね
心に抑圧するものがなかったり、空虚な部分がなければそれほどオナニーしないとは思うよ
オナニーするのもオナニーしてはいけないと思うのも、こだわりや自我からだとしょうがないし
それはオナニーに限らずなんでもそうだろうね
そういうのでなければなんでもすればいいよ、自由だよ
127:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:50:06 XqI9excF
センズリも本番も夢精もここ数年やってないなあ。
体力的に衰えたという事だろうな。
128:神も仏も名無しさん
09/08/25 21:06:08 H1vJH32T
中途半端にしてごく一般的な若人の発射精快感の話だね
129:神も仏も名無しさん
09/08/25 21:07:37 H1vJH32T
>>127は鬱だろ
130:神も仏も名無しさん
09/08/25 21:26:00 yY32MlPv
オナニーを一般人と同じように自由にやれば、まぁ一般的で、よいわけでも悪いわけでもないと思う
131:神も仏も名無しさん
09/08/25 21:31:47 XqI9excF
鬱じゃないなあｗ
132:神も仏も名無しさん
09/08/25 22:03:35 H1vJH32T
虚弱体質か勉強忙しいのだろね
133:神も仏も名無しさん
09/08/25 22:06:37 XqI9excF
虚弱体質でもないし勉強もしてないけど。
本は好きなのだけ読んでる。
134:神も仏も名無しさん
09/08/25 22:25:22 XqI9excF
Ｋの本は以前は好きだったが今ではそうでもない。
今は中村元先生の訳した原始仏典の方が面白い。
135:神も仏も名無しさん
09/08/25 22:31:20 H1vJH32T
そか
性に対する心理的ブロックでもあるのか？
俺にはわからんが生得的に性欲やそれに対して興味の希薄な人達もいるらしい
性に対してなにかの条件付けがあるのかな？と思う次第
136:神も仏も名無しさん
09/08/25 22:35:35 XqI9excF
心理的ブロックなんて無いだろうよ。
俺は尻の大きい女が好きだ。
極めて性的な反応だ。
しかし、見てるだけで良いんだな。
口説いて一発やりたいなんて思わない。
若い頃はナンパしまくりでやれればやりまくり状態だったけど、３０過ぎた頃から少しずつ
変わってきたな。ちなみに俺は４０過ぎ。
137:神も仏も名無しさん
09/08/26 03:38:46 qWe+3WhG
なんか、素敵なありかただ。
「俺は尻の大きい女が好きだ」さんは、原始仏典が最近はおもしろい、と。
ふむ、なるほど。勉強になります。
138:神も仏も名無しさん
09/08/26 12:56:49 howO3L9f
ここの宗教の人はみんな自由にオナってるから顔が脂っこくてモテないのだろうな
139:神も仏も名無しさん
09/08/26 13:27:48 izhpJMAK
肉も食わずにオナってるからむしろカサカサです(´･ω･`)
140:神も仏も名無しさん
09/08/26 16:41:47 PD+7QQ47
>>136
それって単なる経年変化だろ?
60過ぎれば大きなケツにも関心なくなって
やがては枯れるw
141:神も仏も名無しさん
09/08/26 16:46:15 RJ5B8p82
>>140
そうだろうなｗ
しかし仏典には女に気をつけろとある。
女を見るな。 見てしまったらどうしますか？
話すな。 話してしまったらどうしますか？
謹んでおれ。
なんて記述があったぞ。
ゴータマ・ブッタと弟子のアーナンダの会話ね。
142:神も仏も名無しさん
09/08/26 19:33:16 AZ1+7LMH
釈尊もKも死ぬまで人一倍我執が強かったのかもしれない。
143:神も仏も名無しさん
09/08/27 06:23:20 rv4V5biw
>>141
まあ女(肉欲)に限らず、金銭欲や名誉欲あるいは悟りを得たいっていうのも
さしたる違いはないように思えるね
別に禁欲的に生きるのがよいとも思わないが
それらに振り回されるのも愚かしい
オレも大きなケツには欲情する
目を楽しませることも快楽だとすると
いっそのこと目を刳り抜くしかなくなる
そんな自虐的な態度も幼稚なことだろう
また慎み深くあろうと一生のあいだ戦う姿勢を崩さないのもくたびれる
さらには神を作り、すべてを捨てさり盲信する単純さももない
女のケツの魅力は一生ついて回るんだろうなw
144:神も仏も名無しさん
09/08/27 07:04:51 jfxqzIxF
執着がなければなにしてもいいだよ
それらはただ与えられたもの
お金が儲かれば儲かればいいさ
おなごが抱いてとくれば抱けばいいいさ
みんなが誉めてくれるなら誉めてもらっとけばいいさ
儲かりたいとか儲からなくなったら困る思うなら執着
抱きたいとかいなくなったら困ると思えば執着
誉められたいとか誉められなくなるのが怖いと思うなら執着
行為それ自体は善でも悪でもない分別できないもの
ただ与えられたもの、与えられた環境
それに対して執着を持つかどうかが問題なだけじゃよ
それらを避けようとするのも単なる執着じゃよ
145:神も仏も名無しさん
09/08/27 09:55:03 Imx1Ldyj
>>144
> 執着がなければなにしてもいいだよ
執着がなければ
うっかり交通事故おこしてもいいのか？
146:神も仏も名無しさん
09/08/27 10:10:09 jfxqzIxF
誰にとってどんな理由でいかんのよう？
そりゃおきるよりはおきないほうがいいさあ
でも天災だっておきるときは起きるさあ
執着なければ天災と同じさあ
天災がいけないってことならいかんってことでもいいさあ
それに執着なければ急いだり他のことに気をとられたりしないから、執着あるよりときと同じか
それよりは事故少なくなるだろさあ
うっかりってことも少なくなるだろさあ
それでも起こるもん起こるかもしれんし、この世から事故をひとつもなくせるって理想や
執着をもたなければ単なる天災さあ
天災と人災を分けていいとかわるいとか思うのも執着だわさあ
天はどうにもならぬもの、人はどうにかできるものっていう人間視点の固定観念だわさあ
147:神も仏も名無しさん
09/08/27 20:23:36 8x3Khj7M
君は執着しないことに執着してるな
＞天災と人災を分けていいとかわるいとか思うのも執着だわさあ
しかも文章そのものが自己矛盾してるし
148:神も仏も名無しさん
09/08/27 21:56:52 jfxqzIxF
そりゃあ言葉はどうやっても矛盾するさあ
矛盾に執着しなけりゃいいさあ
執着するなと言っても執着してもいいと言ってもなんでも言いと言っても執着してるともして
ないともいえるさあ
言葉は境界をつくるものだからそりゃそうさあ
言った言葉に執着してるかどうかは自分にしかわからないからみんな自分を見つめてれば
それでいいさあ
他人の言葉なんて自分の鏡さあ
149:神も仏も名無しさん
09/08/27 22:56:44 SeLilsF7
高橋翁みたいだな
あんた
150:神も仏も名無しさん
09/08/28 22:00:50 YJMBqKqi
さあ鈴木大拙の「金鋼経の禅 禅への道」を買ってきたぞ。
来月から入院だから入院中に読もう。
151:神も仏も名無しさん
09/08/28 22:30:39 3t9NT3TL
>>150
読んだらAmazonへレビューしてくれやー
あと、クリシュナムルティと直接関係あるんかー
152:神も仏も名無しさん
09/08/28 22:39:32 YJMBqKqi
精神世界という意味で共通じゃないの？
ジュンク堂でも同じコーナーに並べられてたぞ。
153:神も仏も名無しさん
09/08/28 22:56:17 OyqOEMiH
精神世界という以外でもＫと禅は共通点多いよね
空であることやありのままや自他同一とか
154:神も仏も名無しさん
09/08/28 23:05:50 3t9NT3TL
にゃるほどー
じゃあこのスレで禅の話が出てもいいんかー
そーかー
はやいところクリシュナムルティみたいなんが日本から出てきたらえーなー
しょーじき救われたいもんなー
日本から出てきたらファンが多いからありがたがる人がたくさんでてくるもんなー
はよ池田大作教やっつけてーやー
155:神も仏も名無しさん
09/08/28 23:07:49 KL/uqc8U
禅はもともと老荘だっけか
156:神も仏も名無しさん
09/08/28 23:14:59 YJMBqKqi
老荘は道の教えでしょ。
禅も道を示している。
んで、禅は仏教の一派でしょ。
ゴータマ・ブッタの教えは「無常」と「怠ることなく、日々励みなさい」と言う２点が要。
コレが微妙に繋がってるから真理は一つじゃないの？
157:神も仏も名無しさん
09/08/28 23:26:49 OyqOEMiH
神とか仏とかあまり言わないところや、信仰より自分が悟ること中心なのも似てるね
まあ禅に限らず宗教の本質というか元々の根源は同じだろうね
だんだんヘンなほうにズレたのもいろいろあるだろうけど
158:神も仏も名無しさん
09/08/29 05:56:53 5vkMMDhU
>>144
>お金が儲かれば儲かればいいさ
世の中甘く見ちょるな、この現実社会で金を儲けるには、金銭欲やら出世欲、それに伴う執着が必要不可欠。
>おなごが抱いてとくれば抱けばいいいさ
女のほうから抱いてくれなんてお前に来ることは間違ってもないから安心しろ。
>みんなが誉めてくれるなら誉めてもらっとけばいいさ
反対に非難されたり誤解されたときもお前はそれでいいのか?お前はその誤解を、謂われなき否定を解き解決に向かわないのか?
>行為それ自体は善でも悪でもない分別できないもの
行動および活動をお前は「行為」にすり替えてる。行為と行動とは違うだろ。それを分けるのも人間視点の固定観念だなんて云うなよ
>クリシュナムルティみたいなんが日本から出てきたら
リーダー、指導者、支配者、英雄待望論か?
>しょーじき救われたいもんなー
これも執着だろ?
>ファンが多いからありがたがる人がたくさんでてくるもんなー
正直クリシュナムルティファンなんているのか?日本ではまだまだ無名に等しい。さらにはファンなんていらないだろ
>はよ池田大作教やっつけてーやー
これも他力本願だな。お前の力でやっつけてこいよ。まぁお前の手を借りなくても大作教は放っておいてもいずれ崩壊するが、、、
159:神も仏も名無しさん
09/08/29 06:18:33 wJhHB5az
>>158
>>144と>>154は別のひとにゃよ
まあえーけどね
160:神も仏も名無しさん
09/08/29 09:23:25 5vkMMDhU
>>159
どうでもいいが、お前って気色悪い喋り方するなぁ
そのキャラ受けないからやめたほうがいいぜ
セルフ・イメージもっと考えなよ
池田大作教やっつけたって、統一が台頭するだろうし
幸福かも知れないし、真如かも、さらにはオウムが復活するかもな
だからあまり意味がないんだよ
161:神も仏も名無しさん
09/08/29 09:45:43 VmHvp0BV
>>160
このスレらしくないと思いお聞きしますが、
どうして他人の喋りを気色悪いと思うのですか？
ちなみに同じように言われればあなたは自分の喋りを変えますか？
セルフイメージを考えるべきなのは何故ですか？
162:神も仏も名無しさん
09/08/29 12:45:05 5vkMMDhU
このスレらしいとはどういうことか?出発点がそこから始まるのがわからん
何かこうであらねばというような意味なんだろうか?
変えるかどうかはそのときになって決める
あらかじめ変えないとも云えないし、また人よけいな不快をもたらすならば
多少は改めるかも知れない。いずれにせよ自分の反応を見るだろう。
内省、洞察、どうあれ自分自身が抱いてるであろう自分についてのイメージ
それに言及したまで
方言なのか、いま流行してるスタイルなのか知らないが
ことさら他人とは異なる話し方、スタイルを持とうとするのは
いかにも内に隠された自尊なのかもしれない
それは聞く側にとって美しくはない。君のように普通に会話すればいいのだ
何の邪魔も介在せず素直に言葉が流れはじめるだろう
もちろん会話を楽しむだけならば、何の問題もない
君の質問の答えになってるかな?
163:神も仏も名無しさん
09/08/29 13:09:33 5vkMMDhU
ついでに
146 148 についてはすべての語尾に「さあ」を付けたがる
また「にゃるほどー 別のひとにゃよ」
こうした作為が人によっては読みづらいと感じる場合もある
たとえば、こいつは社会生活でもこんな言葉を使っているんだろうか、、、とか
>それに対して執着を持つかどうかが問題なだけじゃよ
>それらを避けようとするのも単なる執着じゃよ
マンガ仙人の真似でもしてるつもりなのか?リアルでは出せない優越を
ここで、ちょっびり味わってるのか?
>158についての君の意見は何もないのか?
164:神も仏も名無しさん
09/08/29 14:01:03 VmHvp0BV
このスレらしくないとは、クリシュナムルティのスレにしては、特定の価値観を持ち込んで
感情的になるのだなと思いまして。
あなたが普通であるということにこだわりがあってそのように発言したとわかったのでもう
いいです。
158について別になにもないですよ、自分に言われてるわけでもないですし。
クリシュナムルティが無名に等しいってのはどうかなとは思いますけど。
165:↑
09/08/30 13:44:34 fdGYaEH2
発言者がみんな引いてしまう原因であることに本人が気づいてないようなので無駄と思われますが、
静観してますと、もっともクリシュナムルティのスレらしくない感情的な人だと感じました。
心理的ブロックがある人がクリシュナムルティを読むとこうなるので危険なんですよ。
166:神も仏も名無しさん
09/08/30 20:16:40 VRX43ayi
もしもクリシュナムルティ並みの賢さがあって、日本人だったらどこの政党に投票していただろうか？
「投票なんて俗人の考えること」という答えはNG。
167:神も仏も名無しさん
09/08/30 20:25:11 AM9cr1Cq
どこに投票しても良い。
そもそも、Ｋを賢いなんて捉える事自体駄目。
ＫはＫで賢いも愚かでもないんだよ。
168:神も仏も名無しさん
09/08/30 20:52:20 pnvuOWbj
危険な捉え方だね
狂信依存の匂いぷんぷん
それじゃ苦しいだろ？
クリシュナムルティ
第一印象
169:神も仏も名無しさん
09/08/30 21:21:08 pnvuOWbj
>正直クリシュナムルティファンなんているのか?日本ではまだまだ無名に等しい
無名に興味持つ自分てなんだろ？
170:神も仏も名無しさん
09/08/30 21:23:40 pnvuOWbj
無名有名でない
クリシュナムルティという刺激に反応した自分がいたろうに
171:神も仏も名無しさん
09/08/30 21:51:52 bMjC3+Xo
じゃあ自分が行為したときの原因はみんな刺激だったからになっちゃうね
刺激だったから食べた
刺激だったから読んだ
刺激だったから見た、聞いた、話した
刺激だから行為したんじゃなくて、行為の原因が刺激である場合と単なる原因である場合
があると思うけど
ようするにそこに執着があるかないか
目はあるだけで見えるし、耳はあるだけで聞こえる
特定のものを見よう聞こうとするのが執着で、ＫがあればＫが見えるだけ
172:神も仏も名無しさん
09/08/30 23:55:05 VRX43ayi
クリシュナムルティの書籍を読みたいのですが、どの書籍から読み始めたら楽しく読めるでしょうか？
いろいろと買ってはみたが、文章が難しくて、自分が識字障害起こしているんじゃないかと思ったので、
徐々に読解力をつけていける方向でオススメを紹介して下さい。
173:神も仏も名無しさん
09/08/31 00:29:42 39enZf7q
「自己の変容」、「恐怖なしに生きる」あたりがいいんじゃない？
174:神も仏も名無しさん
09/08/31 02:41:24 2TXKFhOm
「子供たちとの対話」がわかりやすくて読みやすいです。
子供たちに語りかけている内容なので、いつものよりわかりやすい表現で書かれています。
正直「自我の終焉」とか読んでてきつい。
「クリシュナムルティの世界」は彼の人生から思想を俯瞰的に見れるよい本です。
あと「クリシュナムルティの瞑想録」が瞑想を行ううえで、すごく参考になります。
175:神も仏も名無しさん
09/08/31 03:41:27 gi5gcVSR
識字障害を起こしていると思うほど難しく感じるのであれば、
あなたの体が拒絶反応を起こしていて、
「読みたくない」あるいは「読まないほうがいい」と言っているのではないでしょうか。
よけいなお世話だとは思うけど、そういうの重要ですよ。
176:神も仏も名無しさん
09/08/31 07:33:59 AXQUPg0y
>>164
無責任な発言をして逃げるやり方はカルト宗教板でやって下さい。
対人障害を起こしてるから体が拒絶反応してるのではないでしょうか。
よけいなお世話だとは思うけど、そういうの重要ですよ。
177:神も仏も名無しさん
09/08/31 07:42:46 0hLsq2/l
いろんなにんげんがいるにゃあ
よけいなお世話とか重要とかはなんでそう思うんにゃろねえ
178:神も仏も名無しさん
09/08/31 08:46:33 PpxtYE/k
>>172
自分にとって何が読みやすいかは自分が感覚的か論理的か象徴的かで変わってくると
思うけど、Ｋが読みづらいならラマナ・マハルシやエックハルト・トール、神との対話とか読ん
でみたら？アプローチが多少違うからあるいは読みやすいかも
でも表現の違いで内容は概ね同じだと思うしね
179:神も仏も名無しさん
09/08/31 08:49:04 AXQUPg0y
>いろんなにんげんがいるにゃあ
自分もそのひとりだということに気づいて下さい。
よけいなお世話だとは思うけど、そういうの重要ですよ。
180:172
09/08/31 10:54:11 3DbAVC+i
>>173-174
紹介ありがとうございます。
「自己の変容」はAmazonで今も売り切れになるほど買われていたので、納得です。
>>175
私にとって「読みたくない」なら単なるわがままとか、価値観の違いで通じると思うのですが、
私にとって「読まない方がいい」という危機意識的なものを含んだ表現はいったいどうなのでしょうか？
なんか苦しみや心の怪我を伴うが発生すると思っているのでしょうか？
とりあえず、参考にさせて戴きます。
181:神も仏も名無しさん
09/08/31 20:18:59 qO5NZlPD
ベースの違う人が無理して読んでも
苦しむばっかりだよ・・・・
読んで何かつかんだつもりがうつろに支配されて
それをクリシュナムルティのいう何かと勘違い。
無理して読むことないと思うよ。
クリシュナムルティショックは突然で後もじわじわ
182:175
09/08/31 21:37:36 gi5gcVSR
>>172
不愉快だったら、謝ります。ちょっと大げさな言い方でしたね。
183:神も仏も名無しさん
09/08/31 23:11:13 ZLlZTG+r
読みたい部分と読めない部分を持ってる人の、なんで読めない部分ばかりとりあげるのか
自分の価値観を他人に当てはめたいのかね
184:神も仏も名無しさん
09/09/01 19:12:28 NfDTkdIY
えらっそうにー
あーやだやだ
頭ごなしの支配的人間嫌い
やってなさいよ水戸のご老公様
全身から後光さした御印籠そのものみたいだね。
平民はへへーっでございます
言っとくけどわたしゃディベートは嫌いだよ
言葉はツール以外のなにものでもない
185:神も仏も名無しさん
09/09/03 17:15:39 nc8Elt3U
ばかじゃないの。ベラベラと。
186:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:30:05 5vXyo1l4
Kは生前アメリカやインドのたくさんの場所で教えていたけれど、誰か覚醒した人いたのでしょうか？
覚醒した人は過去にも現在にもいなかったら、Kはなんのために教えていたのでしょうか？
てか、あんまりメジャーじゃないよね。キリスト教とか葬式仏教に比べて。
Kを知った人が創価学会とか幸福の科学とかを論破して、組織を解散させて欲しいなぁと思う。
てか、日本は今やカルトだらけって誰かこの状況を憂う奴はいないのか！
187:神も仏も名無しさん
09/09/06 08:26:19 gYEl2iF1
日本ではメジャーではないけど、公立図書館だったらほとんど本が置いてあるから全く無名とも言えないかな。
俺がＫを知ることになったのは、何も考えずになんとなく借りた自我の終焉なんだけど、図書館の駐車場から
出る前に車の中でペラペラを見ていたら、そのまま夢中になって警備員に「閉館ですよ」と促されるまで読みふけってしまった。
それぐらい衝撃的だったな。
Ｋの教えで覚醒した人がいたかは分からないけど、少なくともカルトにハマるようなことは無くなるだろうし
矛盾や対立の構造が見えてくるし、そういう人たちが世の中を変えてくれるかもしれない。
ある政治活動してる若くてきれいなお嬢さんが自分を変えた本でＫの本を挙げてくれた事があってそれは嬉しかった。
カルトが増えてるのは世界的な傾向らしいね。要するに新しい何かを求めてる。
俺はＫの教えを理解してる人たちが先生になって全く新しい学校教育を始めて欲しいなと思うよ。
188:神も仏も名無しさん
09/09/07 09:44:46 +N2tyKm0
>>186
自分がＫを知った人なんだから自分が論破して組織を解散させれば
いいんじゃないの。今この瞬間からでも。
>>187
自分がＫの教えを理解して先生になってまったく新しい学校教育を
始めたらいいんじゃないの。若いお嬢さんにでも教えてさ。
なんか他者依存だな。
189:神も仏も名無しさん
09/09/07 21:11:20 81Gg5LPr
>>188
他者依存になってしまう理由：Kの問答があまりにも素晴らしすぎたから
他の人が勝手に解釈して勝手に他人を集めて教えて良いものかどうかファンは迷ってしまう。
しかもKの書籍を何度も読んで血肉にさせた人間が何人いるのか？
それも血肉にさせた後、教育者としてアドリブの利く奴が何人いるのか？
Kの問答集を今まで消化できた人がいるかどうか、このスレの問答だけでは判断できない。
だから、このスレで「なんか他者依存だなぁ」と言ったところで今すぐ世界が変わるわけでもないのだ。
だから、A・スマナサーラ長老のような「慈悲の瞑想」とかが横行し、宗教板の関連スレが中傷で一杯になってしまうのだ。
たしかに「慈悲の瞑想」を日本人全ての人が実践・実行するなら、日本国は慈悲にあふれた素晴らしい国になるだろう。
世界中の人々が行うなら世界の全ての人がひとつになるだろう。
しかしながら、言葉には国によって意味に若干の違いがあるし、国一つまとめるのにも伝搬力を問われる。
さーてどうしようか。とりあえず>>188さんもKのファンならすぐ実戦に移せるようにしないといけないんですが…
190:神も仏も名無しさん
09/09/09 21:40:52 OzduvuEB
へんてこりんなディーベートごっこに傾いてる風なのが
気になるこのスレ。
それの認知もプロセスなのだろね
ほんとは捨てちまったらいいんだろうけど
今そのときから
191:神も仏も名無しさん
09/09/10 19:04:55 RIN+aQ3B
それはそうだが、捨てるもんも拾うもんも無いしな
不生不滅
みな既に悟っている
192:神も仏も名無しさん
09/09/11 23:42:24 EplBedx5
言葉に出来ない何かを感じとったのはいいが
いざ、言葉のやりとりの場ではその何かの感覚維持保持するために
言葉で転結させたりディベートに思考が向かうのかもね
193:神も仏も名無しさん
09/09/11 23:46:48 EplBedx5
その無意味さも感じつつも
日本人に多い情動の故なんだろね
194:神も仏も名無しさん
09/09/12 00:06:14 a1xS4m1v
>>192
言葉は感覚保持するためとは限らないと思うよ
その人によりけりだと思う
あと大体は感覚を感じ取ったら感覚自体に向かうから言葉は出ない（言葉が出るときは言葉に
するという自我が芽生え始めてる）けど、感覚自体であることに慣れれば自我からでなく単
なる言葉として言葉を発することができるようになる
大抵は言葉を発し続けたりディベートするうちに自我が生じるとは思うけど
言葉やディベートがその人にとって何であるかによって違うでしょう
こだわりや執着がなければ言葉もディベートも日常も瞑想もみな同じ
195:神も仏も名無しさん
09/09/12 11:27:25 bKPLN3vJ
>>184
そういうお前が１番エラソーだな。
196:神も仏も名無しさん
09/09/12 21:49:34 5cDfUmb0
と１９５は変則のエラソーのっかかり
前レスにのっかかって
なんとか上手い事ヒハンしたいのはわかるが・・・・
197:神も仏も名無しさん
09/09/15 20:00:24 l3AlGl1O
要はバカですな
198:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:36:22 kI0t3zyp
>>196-197
自演までして余程悔しかったんだなｗ
偉ぶり屋ｗｗｗ
199:神も仏も名無しさん
09/09/16 20:15:51 u9C79cCA
カルトにはまる連中は、教祖に自分を同化して、同化した自分自身を崇拝しているだけなんだけどな。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
200:神も仏も名無しさん
09/09/17 22:23:52 gEIFLbsK
俺は実質ホームレス状態だわ
ネカフェが主
サウナはたまに
サウナのジャンジュネオサーンどもには困ったもんだ。
あるがままのデブ腹薔薇族の性欲たるやすごいものがある。
同性愛は否定しないが普段抑圧された自己はあーいった場で密やかに
逞しく存在感主張するもんなんだね。来ればあるがまま蹴っ飛ばすけどね
201:神も仏も名無しさん
09/10/06 11:55:45 1De3tBd8
Prajna Paramita Heart Sutra
When Avalokiteshvara Bodhisattva was practising the profound Prajna Paramita,
he illuminated the five skandhas and saw that they are all empty
Form does not differ from emptiness, Emptiness does not differ from form;
Form itself is emptiness, emptiness itself is form.
So too are feeling, perception, formation and consciousness.
Thus Sariputra, all dharmas are empty of characteristics.
No birth, no cessation, no defilement, no purity, no increase and no decrease
Therefore Sariputra, in emptiness there is no form.
no feeling, no preception, no formation, no consciousness.
no eyes, no ears, no nose, no tongue, no body, no mind.
no appearance, sound, smell, taste, object of touch, dharmas.
No field of eyes, up to and including no field of mind consciousness.
No ignorance, no end to ignorance,
Up to no old age and death, no ending of old age and death.
No sufferings, no origin (of sufferings), no cessation (of sufferings), no path.
No wisdom, no attainment, no non-attainment.
Since the Bodhisattva have no attainment,
He abides by means of Prajna-Paramita with unobscured mind.
Since there is no obscuration of mind, there is no fear.
He transcends falsity and attains complete parinirvana.
All Buddhas of the three times by means of Prajna Paramita
fully awaken to unsurpassable truth, complete enlightenment.
Therefore, know that Prajna-Paramita is a Great Mantra.
A Mantra of great insight, an unsurpassable Mantra, an unequalled Mantra,
that calms all sufferings should be known as truth without deception.
The Prajna-Paramita Mantra is recited thus
Tadyatha, Gate Gate Para-gate Para-samgate Bodhi Svaha
202:神も仏も名無しさん
09/10/06 12:03:30 1De3tBd8
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。舎利子。
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。
舎利子。是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、
無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、
乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩埵、
依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。
故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
203:神も仏も名無しさん
09/10/06 12:12:40 +MDX338z
アヴァロキテーシュバラか。
204:神も仏も名無しさん
09/10/15 02:27:13 sjuzUy9A
日本で、クリシュナムルティの教えが広まらないのは何故ですか？
広まっているのを私が知らないだけですか？
205:神も仏も名無しさん
09/10/15 03:18:53 TFtJEunq
他の教えのように信者が布教したりしないのと、来日しなかったので知名度が上がらなかった
からじゃない？
教えが難解だとかいう意見もあるみたいだけどどうだか
でも知る人は知ってると思う
206:神も仏も名無しさん
09/10/15 19:55:46 RF37adqL
あんなまがい物の教えが広まる？
J.K.の弟子達は、意味のないフレーズを繰り返すことしかできない地点に来てしまいました。
浅薄で空っぽな人々です。
J.K.が大群衆をひきつけることができたという事実はなんの意味もありません。
蛇使いも人の群れを呼びます。
群集をひきつけることは、だれにでもできるのです。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1459/mind1.html
207:神も仏も名無しさん
09/10/19 05:41:51 EtVb8p9m
U.GクリシュナムルティとＪ・クリシュナムルティは関係ないじゃん
誰かを批判するという信仰をしてるんだな
批判することで自分の何を守ろうとしてるんだか
208:神も仏も名無しさん
09/10/23 19:24:43 19CYxMzc
>204
自分はＫが好きだから、もっと広まってほしいなと思ったけど
自分の好きな信条を広めようとすることって
Ｋと自分を同一化して、自分を立派だとか正しいと思いたいということ
なんじゃないかと思った
209:神も仏も名無しさん
09/10/23 19:38:31 eFdjeWMd
自分に固執しない事が一番大事。
Kも仏陀もそう言っている。
自分に執着しない事は大変難しい。
人間、生き物で有る以上自分に執着する事はある。
その中で、いかに執着しないか。
至道無難、唯嫌選択～とか三祖、そうさん和尚の言葉とか身にしみるな。
210:神も仏も名無しさん
09/10/24 07:28:56 fg+F76/J
>>206
そんなパクリ詐欺師の言葉遊びを平気で引用してしまうお前の脳はやばいよ。
アホみたいな断定口調と他者全否定にひっかかるお前は下手したらカルトに捕まるぜ。
わかりやすさに惹かれるお前の無知無教養、思考力のなさを恥じろ。
俺はKシンパでも何かの宗教を信じてるわけでもないからな。
211:神も仏も名無しさん
09/11/06 16:07:16 ac6iSQQh
タデウス・ゴラスという著述家のなまけ者のさとりかたを最近読んだ。
クリシュナムルティと共通するものがあるな、と思ったが
ＬＳＤによる体験から出発してるんだよねこの人。
読んだことある方いらっしゃいます？
212:神も仏も名無しさん
09/11/06 20:33:07 1SuUL2j2
むかし読んだけど憶えてないなあ
ＬＳＤから出てる人は多いよね、ラムダスとか
Ｋの友人のハクスレーもそうだし
213:神も仏も名無しさん
09/11/06 21:00:00 sXj/ZAzc
俺は薬物出の思想家は認めない。
所詮、薬物の影響下で何かしら分かっていてても、「人生とは何か？」という問いに答える
資格すら無いと思う。
人生は苦しい、苦しいが耐えて乗り越えて価値有る「人生」じゃないのか？
何も、苦行を強いるのではない。真正面から向き合えという事だ。
大麻なりLSDの一服で全て悟りました～なんて世界は似非悟りだよ。
214:神も仏も名無しさん
09/11/06 21:41:43 vszn+YkY
薬物の悟りは薬理作用じゃなく脳機能のちょっとした変化でもたらされる気付きだからＫの
本でも読んで自己洞察してればいいよ
ただ瞑想依存や価値依存、主義依存だって薬物となんら変わりない
薬物とか人生とか価値とか、自分の主観で世界を分けてるのはよほど問題だと思う
薬物出だろうと天然だろうと苦しみがあろうとなかろうとなんでもいい
私見でいえばＬＳＤは悟りのきっかけになる場合もあるが大麻なんて無駄だし逆効果、理由
は一言で言えば自己が死ぬ体験か自己の延長の体験かの違いゆえ
どっちみちなくてもいいからやんなくていいし、そんなもんなしで同じような体験をすべき
むしろKのようにアルコールもコーヒーも肉食もしないでいたら知覚がどんどん鋭敏になって
くからやってみたらいい
215:神も仏も名無しさん
09/11/06 21:45:30 sXj/ZAzc
依存はしないが、「薬物」に「薬物依存」の可能性が大きい分、罪だなあ。
216:神も仏も名無しさん
09/11/06 21:47:10 sXj/ZAzc
ああ、俺の依存って言ったのはコレ↓ね。
>ただ瞑想依存や価値依存、主義依存
217:神も仏も名無しさん
09/11/07 11:17:18 dWg3WLPD
依存という心理的傾向はあらゆる対象（瞑想、価値、主義・・・）を含めて在り
個々の条件づけがそれを求めてあるわけだけど
過去の蓄積でもある条件づけを見て気づいて消し去ることなど可能なのだろうか？
思考を見る？行為を見る？
これは日常での習慣化という努力無しには難しいと思うのだが
努力を否定し習慣化も否定してあるのがＫじっちゃんなわけで・・・
ははーん修練を求めるという条件付けが自分にはあるのだなというのはわかった
んでどうする？どないしまんにゃこの続き・・・
わて頭悪いからわかりまへ～ん
むずかしのぅＫじっちゃん
218:神も仏も名無しさん
09/11/08 01:24:59 2qoqgOqD
思考が作り上げる虚偽を虚偽だと気づき、精神の牢獄から開放され、
あるべき現実ではなく、あるがままの現実知るべきだとＫは言ってる。
具体的にはＫの自然描写なんか、それだと思う。
過去を忘れ、全く初めて見たようにものをみる。旅行だと結構できる。
だけど日常生活だとむずかしい。だけどＫはその精神状態を見ろと言っている。
そこに虚偽にまとわりつかれている本当の自分がいるんだと。
219:神も仏も名無しさん
09/11/08 01:41:29 2qoqgOqD
努力して思考とか過去の経験とかを消し去れとはＫはどこでも言っていない。
思考の虚偽に気づけと言っている。こんな自分はだめだ、努力して直そうと
思ったら、またしても思考の虚偽にはまってる。ここがＫと他の思想家とは
全く違うとこ。Ｋは人間は思考と精神の牢獄にいるんだと言っている。
それに気づけばいい。自分を変えようとする願望も努力も思考の虚偽。
220:神も仏も名無しさん
09/11/16 11:04:21 VnPK07ny
クリシュナムルティは、思考の虚偽に依存するメタファーは無限大に近いということに気づいて、
（いわばエセグラノーラに対するであるが・・・）思考の牢獄にむしろ親しめといっている。
221:神も仏も名無しさん
09/11/19 17:32:31 DH/Vtw+s
読者を空中分解させてるだけじゃないか。
見てみろ。このあり様を。もうすでに過去の人だな。
222:神も仏も名無しさん
09/11/19 23:07:22 qPU5gE1A
日本に救世主が出てきて欲しいなぁ。クリシュナムルティみたいな。
池田大作とか、なんとかりゅうほうとかはイランから。
223:神も仏も名無しさん
09/11/20 21:45:23 9z+j6kSf
基本的に誤解しとる
224:神も仏も名無しさん
09/11/23 13:30:10 45oMLPUg
> Ｋは人間は思考と精神の牢獄にいるんだと言っている。
> それに気づけばいい。自分を変えようとする願望も努力も思考の虚偽。
なるほど、そうだったのか。
225:神も仏も名無しさん
09/11/25 20:11:31 OYpQtmXu
んだからなに？
226:神も仏も名無しさん
09/11/26 00:12:39 d9ReQZGF
まあ、とりあえず、一冊一冊クリシュナムルティの書籍に目を通していこう。ということだ。
そして、あらかた言葉のやり取りを流し読みしたら、そこからわき上がる思想を俯瞰し、
自分のものにするよう心がけてみよう。
もし、クリシュナムルティの書籍だけで実現させるのは心細いと思う人は、
お釈迦様の言葉とか、上座仏教の瞑想の仕方とかインドのヨガとか丹田呼吸法とかいろいろ学んで、
クリシュナムルティの思想を別の思想から眺めてみるというのもアリかもしれない。
クリシュナムルティの書籍は良書かどうか判断付きかねるが、流行の本でも売れ行きが多い本でもなさそうだ。
落ち着いている本だと思う。
クリシュナムルティブームが来る前にじっくり読むことをオススメする。
もし、>>225がクリシュナムルティに興味を持った上で「んだからなに？」と言ったのなら、
まずは書籍から読んだ方がいい。と言いたい。興味を持たなきゃ…もういいや。(ﾟ⊿ﾟ)
227:神も仏も名無しさん
09/11/27 01:55:08 Klci/uou
(流れとは別人ですが)ふとしたことから興味を持った初心者です
Wikipediaでみると、本のリストが膨大で途方に暮れてます orz
タイトルだけで判断して「自己の変容」(The Urgency of Change / J.Krishnamurti)
が重要そうだったので、まずはネットで… っと思って検索したけど
果たして↓これは「自己の変容」に関連する原文でしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.jkrishnamurti.org)
Krishnamurti: Nobody can push you out of your trap - no guru, no drug,
no mantra, nobody, including myself - nobody, especially myself.
All that you have to do is to be aware from the beginning to the end,
not become inattentive in the middle of it. This new quality of awareness
is attention, and in this attention there is no frontier made by the ''me''.
This attention is the highest form of virtue, therefore it is love.
It is supreme intelligence, and there cannot be attention if you are not
sensitive to the structure and the nature of these man-made traps.
(↓個々の英単語は辞書で引けばわかるけど、文全体のちゃんとした読解力がないorz)
誰もあなたの罠から押し出してくれない…グルも薬物もマントラも
私自身を含む誰も…特に私を。
ここでいう『 me 』ってクリシュナムルティのことでしょうか? それとも
罠にはまっている自分、つまり他の覚者(マハルシとか)がいうエゴとか
マインドみたいな表面的な‘自己’のことでしょうか?
貧乏で数千円の本をホイホイ買えない(涙)初歩的なアホな質問ですみません
228:Ama
09/11/27 13:20:19 /9PG5IGS
どこかクリシュナムルティは大樹に似ている。
休まる事の出来る様な環境、かな。
229:227
09/11/28 13:02:29 SIxwVr3N
自己レス。もう少し検索して、ところどころ拾い読みしてみました。
クリシュナムルティ師を神格化・崇拝してすがるのではなく
あれこれ思考するのもやめて、心を静めて‘me’から脱却し‘what is’
(ありのまま?)を見る… という感じに受け取れました。
「自己の変容」めるくまーるサイト内ためしよみ (冒頭部のみ)
URLﾘﾝｸ(www.merkmal.biz)
The Urgency of Change ( 原語全文 )
URLﾘﾝｸ(www.messagefrommasters.com)
その後で見つけたんですが、↓こっちの方がテーマごとにまとまってる雰囲気
The First And Last Freedom ( 「自我の終焉」原語全文 )
URLﾘﾝｸ(www.messagefrommasters.com)
(ていうか、Wikiの脚注の下にちゃんと原文リンクがあったのを見落としてた orz)
観察や思考の対象←→思考する人(自分)が分かれて(divide)しまうのでなく
受動的に?(passively)直接知覚する… って口で言うのは簡単だけど実践は難しいと思う。
同じチェンナイ(マドラス)出身のラマナ・マハルシ師と殆ど同じ主張に見えるけど
組織宗教や教義学習や肉体的修行の否定だけでなく普通の瞑想(meditation)まで
否定してるように読めたのは、ちょっと厳しすぎるかな、と感じました
でも「気づきを得たい、悟りたい」という奮闘(struggle)そのものが
すでに罠にはまってるという警鐘は、自分的にすごく納得。
(State of Presence を確立しようとあがくと、かえってSPから遠ざかる自己矛盾)
230:神も仏も名無しさん
09/12/03 16:11:38 tgQDKFLw
ｓｐっていうならアジズ読んでる人かな
クリシュナムルティとラマナ・マハルシは似てるよ
アジズでいうならアジズよりフーマンに似てる
アジズは具体的な方法を示すけど、方法に捉われること自体が自我だって主張だからね
執着なく向かえるなら方法通りに進むのもいいけど、方法を念頭においてるとそれが執着や
理想という自我になってくる場合が多いからね
クリシュナムルティは天真爛漫にと言うしアハルシは全ては真我だと言うしフーマンはただ寛ぐ
という
231:神も仏も名無しさん
09/12/07 08:33:50 dAkLLnUY
受動的であることとは受身であり他からの働きかけによって成立する関係性
凝視とは目を凝らして積極的に何かを見ること
志向がなくさらにというかそれ故に思考もなく積極的に見ることなど可能なのだろうか？
合理・興味は条件付けられ選択的な視野でしか捉えられない。
日常の中で防衛（生存）本能がむき出しになる場面などそうそうあるものではない。
232:神も仏も名無しさん
09/12/07 21:23:24 I0rawQpG
言ってる本人が実行出来ないのだから、口先だけのインド人だよ。
日本語訳の本は虚飾にまみれている。
233:神も仏も名無しさん
09/12/07 23:26:24 zpLi/6e1
>>231
待って待って。歩みが早すぎる。
それ自体がまだ思考の内ですよ。
>>232
それも思考の内、歩みが早すぎる。
ガッツいたら負けですよ。ゆっくり、丁寧に。
テクニックよりアートです。技術よりソウル。
234:神も仏も名無しさん
09/12/08 00:25:34 2oh9KDDd
受動というと受けるという動作のような印象だけど、つまり止観の止だよね
対象と関係なく止まってる状態
だから受けるのを待ってるのではなく対象と無関係になってる
ただ、対象が働きかけてくるのでそれに反応するだけで、それまでは無関係
受けるというと対象を意識してるみたいだからね
見るというのも、止まった状態でも映像は映ってるんだよ
見ないという選択をしない限り、物理的に目があるから勝手に映る
目に映ったものをどう解釈するかが能動であって、映るのはただの観
235:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:10:51 nnm/26+V
個人レベルでおさめるべき思考を、どうして対話にしたり、講演にしたり、
出版したりするのか、わたしはまるでわからないけどな。
236:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:33:31 sk5yeeNv
それは似たような質問にＫ自身答えてる。「花が咲き、匂うだけです」と。
個人レベルでおさめるべきとかおさめないべきとか、それは自己の勝手な判断であって、
Ｋにとっては対話や講演はごく自然な自己や執着の無い行為だったんでしょ。
行為というと自我からのように感じるけど、つまり花が咲くだけ。
それが普通であり、咲かないほうがおかしい。咲かないように自制するならそれこそ自我。
237:神も仏も名無しさん
09/12/09 19:16:43 6EORHqOI
いいや、全的でも何でもねぇー、文字通り、自覚のない馬鹿です。
馬鹿だから、自覚がないから、あれだけ喋れたのだろう。
思考の外←それこそ、自分で考えることを放棄した愚者の行為だ。
あのインド人は、メアリー・ラチャンスに死ぬまで調教されてたし、
実際は神智学教会と切れてなかったし、
死ぬまで神智学によって洗脳されたままだったジッドゥー・K
自己洗脳状態が価値ある状態だと思い込んでいる人たちの巣窟
238:神も仏も名無しさん
09/12/09 20:33:21 554jZYnE
池田大作よりまし
239:神も仏も名無しさん
09/12/10 01:06:52 vsCPplC2
>>237
それならそれでも別にいいけど、
じゃあその全的って何？ 全的なのって例えば誰？
240:神も仏も名無しさん
09/12/10 22:50:30 vfrfjV9y
というかクリシュナムルティに対して暴言を吐く必然性がどこにあるのか。
２ちゃんでそんなことをやっている余裕があるなら働いて金を稼いだほうが人生の役に立つだろう。
真理を探究するにも資格があるゆえ、資格がないなら素直に俗世にどっぷりとつかったほうが人生も楽しかろう。
241:神も仏も名無しさん
09/12/10 23:08:37 XAvplfZt
約8年前の過去スレの人の発言
悟り、愛、真の実在、それら「高尚な欲望」を満たす幻影に囚われた人間はそれらが実在するのを当然の
前提にしてしまうわけ。それは滑稽なことなんだよ他人から見ればね。それでね
その実は信念である「Kの説いた悟り」というのが実在するかどうか実は皆、薄々不安
なわけ。それでね、だんだん「そんなもんないんじゃないか？」って思えてくるわけ。
それで自分の欲望に確実性を与える為に「禅の高僧の教えとの類似性」や「ヴェーダンタ
哲学との類似性」を必死こいて探すわけ。それで似たような箇所をみつけて喜ぶの。
「やっぱKの説いたことは真実なんだ！」ってね。自分の内部の権威＝Kの説いた教えの
正当性、確からしさを探る作業は。HPを検索してごらんみんな同じような事をしてるか
ら。
過去スレの716氏、ありがとう
そして、ホリービジネス、糞くらえ！
242:神も仏も名無しさん
09/12/10 23:35:23 vxH6xl9H
バカか
Ｋが言ってるように自分が体験しなけりゃ意味ないんだよ
それなしでＫを肯定するのも否定するのも同じ
体験なくても肯定と否定が裏表なことぐらい自己洞察して気付や
ってかスレの書き込みでＫのマンセーとかほとんどねえべや
ワーク団体もないＫのビジネスなんて本売れるくらいだろ
243:ホームレス
09/12/15 21:07:50 1txphj2u
まぁ確かに・・・
インドの海岸を歩いているところを拾われたって話だが・・
そのままインドで栄養失調で亡くなるのも
教祖として担ぎ上げられてそれを拒否して後注目されて人生終えたのも
人生だね。個々人の生の行き越し方はあるがまま過ぎていくってこったよな。
244:神も仏も名無しさん
09/12/25 22:02:08 oGkTMO2Z
>実際は神智学教会と切れてなかったし、
個人的にはクリシュナムルティの恥部の一つだと思う。
だから、稀に肯定的な文脈で語る人がいて驚く。
そういう人はオカルティザムの信奉者。
「一般のＫファンと違って、自分達はＫの秘教的な側面を理解しているのだ！」
といった、奇怪な自負を抱いていたりするね。
245:神も仏も名無しさん
09/12/25 23:39:17 hOe6DiZt
Ｋに言わせれば自分が神智学協会を切ったのではなく、自分が神智学協会に切られたって
ことだけどな
Ｋは組織という概念の否定であって、組織を否定したわけでもないし神智学協会も否定して
ないよ
教会の習慣や意味の無い規則を否定しただけ
Ｋは執着を否定しただけで組織だとかなんだとか、そのものを否定したわけじゃない
それはＫ自身が言ってる
組織やなんだが執着を生みやすいから言葉にしたとき否定するカタチになっただけだよ
神智学協会とだって別に切れる必要なんてない
246:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:00:54 NZRy7Vx4
言葉の言葉による言葉否定の葛藤をみた
247:神も仏も名無しさん
09/12/27 00:17:38 fHRjmTVP
真理なんてつまるところ不立文字なんだし、覚者なんかは真理は言葉にできないという前提
の元であえて言葉で語ってる
それを言葉通りで受け止めてあれこれ批判するのは単なる言語世界への執着
物事が言語規定で成り立っているという誤解、思い込み
別に覚者の言葉だからというわけでなく、言葉は言葉、それ以上でもそれ以下でもない
言葉が表そうとした元々の意図をくまないと意味がない
248:神も仏も名無しさん
09/12/27 07:17:37 AYZfxG9M
このインド人は、「私の言っていることは真理だ、真理だ」と断言しているが、
実は、言っている本人も気づいていない操作、誘導が入っている。
真理ではなく、マインドコントロールだ。このインド人のSELFは神智学教会の連中に
洗脳され汚染されているから自身が言っていることを真理として疑わないのだ。
操作が入った思想だから、あのインド人の言葉を読んだ読者もまたSELFを犯されているのだ。
読者は自分で判断する能力を失っている。過去スレ見てみろ。あまりにも単純なことを質問している輩がたくさんいるじゃないか。
249:神も仏も名無しさん
09/12/27 08:47:37 Sa5nmJ7d
>このインド人のSELFは神智学教会の連中に
>洗脳され汚染されているから自身が言っていることを真理として疑わないのだ。
SELFはEGOにしたほうが良くないか？
後年「秘密の大師」について質問されると、否定的な言質を取られるのを避けるため、
のらりくらりと誤魔化していたお人ですからねえ。まあ、「最愛の方」は否定できないわな。
「キッチン日記」なんかも、ブラヴァツキーの著作を事前に読んでいれば、げんなりすること請け合いだぜ。
著者も翻訳者も気づいていないようだけど、Kの生活にいかに神智学の悪影響が染みついていることか。
「星の教団」の解散なんちゅーのは、どう考えても茶番劇だよなあ。
250:神も仏も名無しさん
09/12/27 10:27:59 caw4NAt6
みなさん何に対してなにゆえそんなに一生懸命なのですか？
ひとりのインド人と入っていた組織の話が好きなんですね
251:神も仏も名無しさん
09/12/28 22:17:29 NtIz3pCh
ゴシップ的関心の持ち方
252:神も仏も名無しさん
10/01/01 03:52:34 P6u+j+B8
最近、インド・チェンナイにある
クリシュナムルティのスタディー・センターに
立ち寄ってきたけれど、なかなか良かった。
幸運なことに、ちょうど特別写真企画展を開催中だったし。
静謐な空気に包まれていて、何時間でも居たくなるような場所。
あとＫの著作や講演CD/DVDなどが格安で入手できるのもいい。
インドに行く機会がある人で、Ｋに興味がある人は
訪ねてみて損はないと思う。
最寄り駅は、高架鉄道MRTS線のGreenways Road駅。
URLﾘﾝｸ(www.kfionline.org)
253:神も仏も名無しさん
10/01/01 19:23:27 sKM9vjOP
K不安倶楽部通信、乙！
254:神も仏も名無しさん
10/01/09 16:36:00 fJxRIJ85
日本語訳で出てる出版物は信者のやりたい放題だからな。
mixiの二千人もあの表向きの言葉の表現に乗せられているのにほとんど気づいていないだろう。
255:神も仏も名無しさん
10/01/10 21:27:15 1+ko+PA6
>日本語訳で出てる出版物は信者のやりたい放題だからな。
それでも全ては隠しきれない。
なかには信者が意図的に白状してしまうこともある。善意でね。
『クリシュナムルティ・水晶の革命家』（星雲社）とか
『クリシュナムルティとは誰だったのか』 （コスモスライブラリー）とか
書き手が無自覚だけれども『キッチン日記』もかなり良いね。
256:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:46:33 Bg5BCUWB
なんだかんだ
いまのところ
内容において
クリシュナムルティ以上は
見出しえないとこだね。
257:神も仏も名無しさん
10/01/11 23:41:01 d9Ypc5cx
Ｋの言葉の中に真理を見出せばいいだけだろう
Ｋの言葉自体が真理じゃないんだから自分がそこに何かを見出せるかどうかなのに
自分が実践して体験すればわかるのに、体験する前からＫを神聖視して日常の逃避先に
するのも、体験できないからといってＫは似非だといって自分を肯定しようとするのも、
同じように単なる自我のかたまり
Ｋの言葉でも単なる日常でも真理はそこに含まれているんだからさっさと自分が体験しようよ
258:神も仏も名無しさん
10/01/12 01:14:08 Gx86IApY
理屈こねる前に
体験しようよ。
259:神も仏も名無しさん
10/01/12 07:26:38 anCUzWnG
>Ｋの言葉の中に真理を見出せばいいだけだろう
この書き込みには「Kの言葉の中には真理がある」という予断がある。
精神世界ギョーカイの人間が、「Kは覚者だ」との認識を薄く広くひろめつづけた弊害だね。
260:神も仏も名無しさん
10/01/12 07:31:43 anCUzWnG
>Ｋの言葉自体が真理じゃないんだから自分がそこに何かを見出せるかどうかなのに
こういう予防線をはっているけれども、たとえ嘘でも、深読みで真理らしきものをKの言葉から無理やり読み取れという事なのだろうか？
騙されちゃだめだよ、みんな。
最近はKも消費期限が切れつつあるのに気づいたのか、
ﾊﾞｰﾅﾃﾞｯﾄ･ﾛﾊﾞｰﾂあたりに色目を使うのが流行りのようだね。
261:神も仏も名無しさん
10/01/12 09:35:50 aXGto7Bz
Ｋに限らず何の言葉の中にだって真理はあるよ
真理はどこかにあるのではなくどこにでもあるしここにでもあるのだからのだから当然じゃん
浅い意味では、そのまんまでも反面的な意味でもあるし
深い意味では全ては真理の現われであり真理以外ないのだし
真理とそうでないものを自分の視点で分けて、Ｋがああだこうだと言っているだけでしょ
262:神も仏も名無しさん
10/01/12 10:02:27 /xXXTuVd
Ｋが言うような体験を自分ができれば、なるほどＫの言うようなことはあるのだ、でしいいし
Ｋが言うような体験をできてないなら、今の自分はそういうものがあるとは思わない、でいい
なんで自分がしてない体験をないと言い切れるのか
単に「興味ない」や、「ないんじゃない？」ですむのに一生懸命あれは嘘だと言い張る
体験してない人間がそれにあこがれて盲目的に信仰するように、盲目的に非難してるだけ
なんだよ、単なる裏表でそれらは同じ
芸能人の行動を見て、あいつはいいやつとファンが思ったり、アンチがあいつは裏があると
想像するのとまるでかわらない
Ｋに物理的に殴られてるわけでもなんでもないのに、なんでも実害もないＫの可否にそんな
に執着するのか
ようするに自分の鏡にしてるんだよ、Ｋを、Ｋという象徴を
まあアンチもファンの裏返しという意味じゃ、みんなクリシュナムルティファンなんだねえ
263:神も仏も名無しさん
10/01/12 10:05:14 /xXXTuVd
Ｋなんてどうでもいいんだからさっさと自分が体験しようよ
体験なんて興味ないバイバイでもいいしさ
Ｋに縛られる必要なんてないよ
264:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:20:12 bfGTOOf6
>>263
追い込む気はないけど
ホントかな～？？
なんとなし鼻息荒いのね
265:神も仏も名無しさん
10/01/12 21:23:13 thzI+fW1
精神世界に捕まったのが運のつき。
あーだこーだと考えて無駄な時間とエネルギーを精神世界で
使いましたとさ。
266:神も仏も名無しさん
10/01/12 21:28:38 VycITJWe
この人ブログで覚りへの道って題でたまに日記書いてるんだけど、まだ覚りの経験はない
みたいだけど、その前の時点での理屈の解釈はいいセンいってるとおもた
こういう人は近いうち見性なり至高体験なりするだろうね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
267:神も仏も名無しさん
10/01/12 21:33:14 VycITJWe
まあわからないうちは理屈を積み上げるしかないよね
本気で積み上げればそのうちポンと崩れて覚れるよ
その前に去るもそれはそれでよし
268:神も仏も名無しさん
10/01/13 13:44:53 Fx3my1Qf
体験は、無力だよ。言葉や理屈と同じくらい。真実は、言葉でもないけ
ど体験でもない。Kを信奉する気はないけど、まずKはそのことを強調し
ているはずですよ。Kが他の伝統や宗教と一線を画すのは、この点におい
てであるし、本質もやはりこのあたりにある。誰にも理解できないし、
おそらくは理解する必要もない。
269:神も仏も名無しさん
10/01/13 14:51:01 htpD//IE
ここに書き込むの初めてだけど、あの体験無しには悟れませんよ。絶対に。
270:神も仏も名無しさん
10/01/13 18:03:53 1wqv4b/S
なにを指して体験と言ってるのかわからないけど体験それ自体が悟りじゃん
あれが仏性であり本来の姿
いかにあの状態のまま日々を目覚めて生きれるかでしょう
271:神も仏も名無しさん
10/01/13 22:38:03 q+GVdY1b
覚者は2チャンネラーってかｗ
272:神も仏も名無しさん
10/01/15 22:05:11 xoXx0U64
>>266
この人もかなりのもんだと思うけどどう？
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
273:神も仏も名無しさん
10/01/16 12:25:21 U4KCaF7p
うむ
第五章ー第六章がいいね
口舌の代理筆記本を翻訳されてあるクリシュナムルティ読むより
日本人文章家である体験者本人がみづからの言葉で直接文章化した言葉は生きてるって感じだ。
274:神も仏も名無しさん
10/01/16 12:28:50 U4KCaF7p
良いリンク先貼ってくれてありがとう>>272
275:神も仏も名無しさん
10/01/19 15:33:59 u6z4M7gm
人は相対性の中に在る。
しかしながら相対性が解ける一瞬を垣間見る人がいる
それがクリシュナムルティだったのだろうと最近思う
276:神も仏も名無しさん
10/01/21 03:43:49 Yu4wXC1s
クリシュナムルティと共に
ってなんか一番クリシュナムルティ「らしくない」よね・・・まあいいけど
277:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:35:31 Ud6XME9b
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
278:神も仏も名無しさん
10/02/08 13:10:08 6w7tSkf/
↑このビデオもクリシュナムルティも理想論に過ぎない。現実を生きろ
279:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:15:38 XxES3Rls
現実なんてものがあるならね
280:神も仏も名無しさん
10/02/11 00:12:11 2Wne2HGK
だね。なにを持って現実か？それが問題だ
281:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:36:42 4NdHQuyF
これこれが現実だと判断しているのは自分の中の何なのか
それが問題だ
282:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:51:44 1EYUlezq
>>281
唯識におけるマナ職だろ
高次元における神の子の無我と、物理次元における自我
これが合わさったのが俺達で、
自分を自分を、と、つなぎ止めてるのがマナ職
283:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:58:50 1EYUlezq
無我に至るにはまずはサマタ瞑想
284:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:40:53 SkrczEjL
止と観の両方が必要です。
天台小止観を読むと勉強になります。
285:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:14:23 TVOIdjqr
止を通さず観にいけるならそれでもいい
止は観の準備にすぎないから
286:神も仏も名無しさん
10/02/12 13:52:51 jRb6xeTg
お前らアンチクリシュナムルティか？ｗｗｗｗ
287:神も仏も名無しさん
10/02/13 20:15:54 93RdB9Y8
思考はアンチクリシュナムルティ
288:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:55:42 dSxLgCuO
水晶の革命家の作者、高岡光に詳しい人います？
本読むとずいぶんいろいろ詳しい人みたいだけど、クリシュナムルティとグルジェフ以外は
認めてないみたいで、マハルシとかを否定してるのは意外だった
どんな人なんだろう
289:神も仏も名無しさん
10/03/14 04:45:02 7tTUSk6L
突然ですがお邪魔します。
中国が日本を侵略する可能性が高くなってきました。
チベット人虐殺は有名ですが（今でもやってます）
オーストラリアが中国に乗っ取られたのはご存知でしょうか？
日本でも同じ事が起きようとしています。
検索してみて下さい。お願いします。
国民が知らない反日の実態
※↑の事、嘘かと思うかもしれないけど、
私もＫの本何冊か読みました。キッチン日記もよみましたｗ
Ｋを知っている者に嘘つきはいないってわかるでしょ？
日本人の存亡に関わってるので検索して下さい。（うそくさいか？）
290:神も仏も名無しさん
10/03/14 16:42:32 v40IAQt5
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
誤解。後部座席は安全である。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
291:神も仏も名無しさん
10/03/14 18:24:22 Hklt1I0P
>>288
高岡光氏も現在では、クリシュナムルティは寝言を言っていたということに
気づいたでしょう。
彼自身、ここの過去スレでそれに類似することを語っているんじゃないの。
クリシュナムルティのトリックに気づけば、ラジニーシと同類ということが分かる。
292:神も仏も名無しさん
10/03/14 18:43:37 pE8cY3Cj
>>291
過去スレに本人が書き込んだってことですか？
そんな書き込み見た憶えないけど
単なる煽りじゃないならどこかちゃんとおしえてくださいお願いします
293:神も仏も名無しさん
10/03/14 18:50:24 j5sVn6s0
>高岡光氏も現在では、クリシュナムルティは寝言を言っていたということに
気づいたでしょう。
どうだろうねえ…彼の本を読む限り、近代神智学の教義を真に受けすぎている節があるから、転向はなかなか難しいと思う。
グルジェフも読んでいるのだから、KがG言うところの「ボヘミアン」だと気づいてほしいのだけれども。
294:神も仏も名無しさん
10/03/14 23:04:02 QRD+IIx7
＞彼自身、ここの過去スレでそれに類似することを語っているんじゃないの。
結局ソースなしのただの妄想か？
295:神も仏も名無しさん
10/03/25 10:35:36 3OgFTFqk
初K
どの本から読むべし？
296:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:50:01 +aVFp67a
「子供たちとの対話」を子供のような気持ちになって読む
297:神も仏も名無しさん
10/03/27 03:27:15 p/V4WjM3
評判いいのは「自己の変容」と「自我の終焉」
298:295
10/03/27 19:18:41 t7TkWyNc
レスサンクス
>>296
これ同じこと考えたｗ
やってみよっかな
>>297
ふむふむありがと！
題名が私好みです。
299:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:32:35 YQO0eRme
「子供たちとの対話」もいい本だけど、子供に身近なことから話してるから若いひと向きかも
ね
子供の気持ちを忘れた大人は移入しにくいかもしれない
300:神も仏も名無しさん
10/04/11 04:21:31 V1cTIae7
クリシュナムルティの本読んでも良くわからなかったが、
wikipediaを読んだら理解できたｗ
301:神も仏も名無しさん
10/04/13 22:55:43 kqwRWQbo
英語のwikiの方がより確信ついている
302:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:05:07 tLWdJh4f
test
303:神も仏も名無しさん
10/04/25 02:49:53 V1BIL0uO
英語のwiki誰か訳してくだしあ＞＜
304:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:23:40 mOzemzXR
クリームシチューとともに？
305:神も仏も名無しさん
10/04/26 17:39:14 YpRvMRPi
栗シュークリームティーとともに
306:神も仏も名無しさん
10/05/08 19:52:55 1s4v2kKA
今さらながら>>272のリンク先を読んだ。
内容にも感銘したが
かつて愛読したムーBookｓ「ファスト博士の超人覚醒法」の著者と知って
驚きも覚えた。（今月改訂復刻版が出るらしいですよ！）
著作から色んな体験をしてきた人だとは思ったがまあこんなにも……。
さらに過去の日記を読みふけって不覚にも涙した。
「本当にかつてオカルティストだったの？」と言いたくなるほど当たり前で古臭く
しかし地に足のついた人生観に生活。
自分でたびたび述べているようにかなりのロマンティストで感情の揺れ動きも大きい。
でもこの人しっかり人生いきてる。空理空論に逃げない。理想を追いつつつも現実の不条理さに悩みそれと
対峙している。なんかKがあーだ瞑想の本質がどーだと理屈こねまわしてる自分が恥ずかしくなった。
307:神も仏も名無しさん
10/05/08 22:52:23 LJyh2rBm
それはフツーに正しい意見だ
308:神も仏も名無しさん
10/05/10 10:56:18 uUnvcU4s
坐禅をすれば、ある程度の覚醒れべるまでは簡単に到達できる。
そして、その最低限の集中力と注意力があれば、クリシュナムルティーの言葉
の意味もわかるのではないだろうか？ いずれにせよページをぱらぱらめくって
読むような本ではない。
自分は坐禅歴は浅いのだが、たとえばグルジェフのワークを読んで、なるほど
なとおもう。だが明らかに喋りすぎで、こんなことは坐禅をすれば自動的に分かる。
坐禅なら工夫して自分でワークしなければならない。
教えすぎるのは問題だと思う。分からないというのは大切で、分かりすぎるという
のは、分かっていない場合がある。それは知識として分かる気がするだけであって
真の「分かり」ではない。
309:３０８
10/05/11 06:23:38 NvyMIgn3
今日またグルジェフを読んだら、感想がちがう。３０８の感想は誤りだった。
自分はまだ、何かを非難できるレベルではない。
310:神も仏も名無しさん
10/05/24 17:47:40 5NT7lHgA
＞308おう、とても筋のよさそうな方だ。
ただ、覚醒にはレベルはありません。
覚醒は絶対です。
覚醒を見出した後は、自分の思考の習慣、感情の習慣、動作感覚の習慣の総体
である欲望や夢見が少なければ少ないほど覚醒に留まれるようになります。
だから覚醒を追わず、自分自身の認識を進めてゆけばいいと思います。
もうそれこそ死ぬ気で。
非難できるレベルは永遠に来ない。
非難するということ自体が自己逃避であり、自分を縛るパターンを守ることになる。
ただ、非難と肯定が同じことであると理解し、それを遊びとして使う日は来るだろう。
そう、あなたは非難とは何か知っていますか。
人は非難が何か知らず非難している。理解していない道具を使うのは気味が悪くないだろうか。
「みな精神世界の犠牲になっている」
いいフレーズです。
普通の人はみな精神で作った夢の中で生きていて、精神の犠牲になっっている。
宗教は正に非精神的な世界。
精神の全容を理解しないうちは、みな夢の中で生きている。
現実の法則と似た夢を見ている人は現実と合致するので幸せな夢を見ている。
現実の法則、タオと一致しない夢を見ている人は現実と合致せず己の本質とも合致せず苦しむ。
そして夢の特徴は絶えず希望があり、目標があり、当然自己に不満でもっともっとと欲しがり
その「２元性」の狭間で葛藤し続けることにある。
311:神も仏も名無しさん
10/05/25 08:21:05 bhGO1YRM
>>310
精神世界バリバリの文章で何言ってるか意味不明。
精神世界＝オナニー これで十分でしょ。
312:神も仏も名無しさん
10/05/25 12:00:32 VZgfZ6PO
＞だから覚醒を追わず、自分自身の認識を進めてゆけばいいと思います。
＞もうそれこそ死ぬ気で。
自分は「死ぬ気」で自分自身の認識を進めて行きたいのだが、なにかいい方法はないですか？
いい方法というのは「死ぬ気」でやっても実際には死なないで、足がもげたり、手がもげたり
しない方法です。適度に痛い思いをするのは構いませんが、五体満足でいられるということです。
少なくとも一日一回自分を限界まで追い込んで、しかも、絶対にとは言わないまでも、
そこそこ安全にできること。
具体的に自分自身の認識を深めるにはどういうことをすればいいですか？
たとえば坐禅は、無になることの難しさを教えてくれました。しかしこれは
「死ぬ気」でやるようなことではないような気もします。
313:神も仏も名無しさん
10/05/25 15:44:30 Z3QMIZDH
真理に対する熱望が伝わってきます。
あなたは何故か自分が知らないということを知っている。
そこに還るまでその熱望は静まらないでしょう。
座禅は補助的な存在として最初から導入してもいいのですが、
座禅そのものが最初から効果をあげることはほぼありえません。
(悟りの直前で死んで、ただ悟るだけのために生まれるような人は別です。)
そうでなければ宗教の多様な技法はこの世に存在しないでしょう。
坐禅に「落ち着く」まで特定の技法をいわば「使う」ことになります。
あなたの苦闘と成長が目に浮かぶ。
だからこそ私は慎重になる。
貴方の過去、生活、性格、行動力、美のセンス、好みの経典、今所属している団体。
それらを知らぬことには説明は難しい。
そしてどこに住んでいるかも重要です。
むろんあっさり答えを出すこともできますが、然るべき対話を経てでなければ誤解の危険性があります。
ここで対話もできますがスムーズかつ密な対話をお望みでしたら
とりあえずmaria13old@yahoo.co.jpにメール下さい。
それこそいろいろ試して経過を見て自然と馴染んでいく過程が必要なのです。
＞310
これは申し訳ない。簡潔に表現すると、
いわゆる宗教はとても想像力豊かですが、
本来の宗教とは精神、想像が全くない生き方だということです。
あなたが幸せに生きているのであれば、批判せず狂った我々のことを温かい目で見てください。
あなたが不幸なのであれば、失うものは何もないので狂った我々とちょっと遊んでみましょう。
314:神も仏も名無しさん
10/05/25 16:28:52 Z3QMIZDH
おかげでこんなフレーズも湧きます。
自分が正しいということも自分が間違っているということも同じことである。
お金を稼ぐにしても普通客商売は
お客さんが正しくてこちらの考えが間違っているとした方がやりやすい。
かといって、メソッドを売ったり、部下を率いるなら
自分が正しくて相手が間違っているとした方がやりやすいだろう。
また、日常生活において同居人と意見が違った時も
自分が正しく相手が間違っていると言って対立の泥沼に入るよりは、
あなたは正しく自分は間違っているが、慈悲を下さいとやったり、
強引にやるにしても僕は狂った変わり者なのでどうしようもないと下手で突っ張った方が
軋轢は少ない。
みな「自分が正しい」というポジションにこだわるが、あまりそれは有用ではない。
みなこだわるがゆえに、「自分は間違っている」といえる人は多くの便宜を受ける。
本当に自分が間違っていると思うのではなく、自分が間違っていると演技できれば。