11/06/30 23:01:41.83 Nom9rNN7
わかりにくい文章だが、どっちにしても矛盾しているから成立しない、
ということを言っている。しかし問題なのは、二番目の文章、
五蘊とは異なる我（アートマン）が、五蘊である肉体と共存する可能性を
排除してしまう点にある。現実には共存している！
空の思想は、神の円と物質の円が重ならないことを前提にしている。
というか、神の円を想定していない。
614:神も仏も名無しさん
11/06/30 23:57:38.88 Nom9rNN7
もうひとつの誤りは空の思想にある。
四句分別から言えば、虚無の四角形のなかに物質の円だけ。
これが大乗の理解する世界である。よく見れば唯物論と瓜二つではないか。
大乗は空を説く。しかし空とは、虚無の別表現に他ならない。
615:神も仏も名無しさん
11/07/01 00:27:14.01 9xWegkOT
釈迦は悟りを開き、十二因縁や四諦八正道を説いたといわれる。
しかし神を説いたわけではない。そういう意味ではスルーしてもいいと思う。
神を説かない思想や哲学は不十分であるか、誤っている。
大乗仏教は東洋思想なのだろうが、物質の円だけで世界を考える点、
善悪などの矛盾を空に解消してしまう点、において誤っている。
縁起しているから空、なのではなく、善を神、悪を物質と切り分け、
矛盾したまま認識することも可能なのではなかろうか。
616:Johannes
11/07/01 00:55:38.89 eZy2qDK9
>>610 ID:fO2arGMe
>>614 ID:Nom9rNN7
>>615 ID:9xWegkOT
間違い。あまりの間違った理解に驚きを禁じ得ない。
まるで佛教を知らずに言葉だけが踊っている。外道に逸れるとそうなってしまう。
617:神も仏も名無しさん
11/07/01 01:06:37.54 ilQOUCor
>>616
外道は釈迦の教えに外れた道だから、
んではオマイは釈迦の道を歩いているということ？
具体的に教えて貰いたいものだな。
618:神も仏も名無しさん
11/07/01 01:06:57.82 9xWegkOT
ではどういった理解をしたらよいのか。もしかして阿弥陀か。
619:神も仏も名無しさん
11/07/01 01:16:54.35 ilQOUCor
ま、全会一致は無効ないでそ？
間違いはハッキリ言うベッキー
620:Johannes
11/07/01 01:25:28.73 eZy2qDK9
そこまで外れてしまった者はまず廊下の雑巾がけからやり直さなければならないだろう。
しかし私は君たちの教師ではない。
621:神も仏も名無しさん
11/07/01 20:30:37.23 1jRNNK/n
それではアミダ教にも触れておこうか。アミダ教は末法思想の流行下、
庶民を救済するための方便として開発されたものである。
布教する側は空の思想を信じつつ、善男善女には念仏によって極楽に往生する
ことを説教する。そういった意味では、アミダ教も空の思想に含まれる。
622:神も仏も名無しさん
11/07/01 20:53:05.67 1jRNNK/n
日蓮の流れにも触れれば、法華経自体が空の思想を背景にした経典であり、
南無妙法蓮華経という唱題は空思想への帰依を意味している。
アミダ経にしてもホーレン経にしても、僧侶と善男善女とは信仰内容が違う。
僧侶は極楽などまったく信じていないのに、無学な善男善女に対して
念仏や唱題をやりさえすれば極楽へ行けるなどとウソを言う。
ウソも方便ということなのだろう。
623:神も仏も名無しさん
11/07/01 21:33:54.66 1jRNNK/n
イエス様、と言えば救われるキリスト教と似ている。無学でも、
きびしい修行をしなくても、念仏や唱題をやりさえすれば救われる？
ありがたい教えのように思えるが、本当にそうなのだろうか。
すっかりだまされ、死んだら極楽に行けると安心して死んだとしても、
目隠しをされ、死刑台に連れて行かれたようなものではないか。
信仰の指導者がウソをつくこと、これ自体が問題だが、
それ以上に大きな問題、深刻な問題が横たわっているような気もする。
624:神も仏も名無しさん
11/07/01 22:08:47.58 1jRNNK/n
念仏や唱題で精神的に救われてしまうと、
その人は神を知るチャンスを失ってしまうのではないだろうか。
ユダヤ教はなぜ方便教を採用しなかったのか。
（キリスト教がユダヤ教の方便教のようなものであることは別にして）
ユダヤ教が神との出会いを重視する宗教だからではないだろうか。
方便教を認めるかどうかは宗教の本質に関係している。
神のことを抜きにした宗教は宗教ではない。
それからアミダ教やホーレン教やキリスト教で気になるのは十戒の第三
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
みだりにその名を唱える者を主は罰さずにはおかれない。
625:Johannes
11/07/02 00:04:34.22 2hUZ28W4
>>624
門徒もの知らずというが、キリスト信者も似たようなものだ。
ローマ人への手紙第10章9-13
すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。
聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。
ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。
なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。
こんな屁理屈で救われると言うのならば門徒だって救われるだろうよ。
愚かなことを。
626:神も仏も名無しさん
11/07/02 09:21:03.90 KhGTQHDM
大乗の指導者は平気でウソをつくのだが、
パウロなどのキリスト教指導者にもウソという自覚があったのだろうか。
手紙を読めば、パウロは生前のイエスにほとんど興味を示さない。
ウソでもホントでも、命がけの布教にはかわりないのだが・・・変だね。
627:神も仏も名無しさん
11/07/02 10:02:36.89 KhGTQHDM
さて、仏教はこれくらいにして儒教や道教に移ろう。
儒教や道教は、縁起→空（＝無）という仏教の考え方とは逆に、
太極→陰陽→自然という流れで世界を認識する。
仏教は、善も悪も単独では存在することができず、悪があるから善があり、
善があるから悪があると考える。これが「縁起」である。
善も悪も単独では存在できないから、善にも悪にも実体というものはなく、
実体がないことを「空」という。善や悪を世俗で区別するのは、
仮に言葉でそう表現しているだけのことであり、これを「仮設」という。
そしてそのように理解することが「中道」であると。『中論』２４－１８
628:神も仏も名無しさん
11/07/02 10:40:58.91 KhGTQHDM
仏教は、この世の善と悪を、それが縁起しているからと空にしてしまう。
思考の流れは、世界 → 善と悪 → 縁起 → 空 → （無）
これに対して、善を神、悪を物質として切り分ける考え方も存在する。
629:神も仏も名無しさん
11/07/02 10:43:29.14 KhGTQHDM
易経は、太極（混沌）は陰陽を生じ、陰陽は四象を生じ、四象は八卦を生じ、
八卦は六十四卦を生じる、と説く。
思考の流れは、太極（混沌）→ 陰陽→（四象→八卦→六十四卦）→ 世界
易経は、この世に陰陽を見い出し、陰陽によって世界を把握しようとする。
仏教とは逆の方向性であり、善と悪を切り分けようとしている。
陰陽思想は、善を神、悪を物質とする考え方の原型のようなものだろうか。
この易経が儒教や道教の思想的バックボーンになっている。
630:神も仏も名無しさん
11/07/02 11:19:27.21 KhGTQHDM
儒教も道教も、善と悪が共存した、矛盾した存在である人間から出発する。
四句分別で言えば、Ａかつ非Ａの部分である。
道教は物質の円にウエイトがある。太極の前に無極（無）を設定するのは、
四角形（無）に物質の円を想定する仏教と似ている。
しかし道教は、無極→太極→陰陽→自然という物事の展開を語っている。
道教は自然を肯定しているのであり、現実を否定する仏教とは異なる。
631:神も仏も名無しさん
11/07/02 11:33:44.20 KhGTQHDM
それゆえ、道教の無極と仏教の空は異なる。
道教の無極は、生老病死を内に孕んだ種子のようなものである。
これに対して仏教の空は、全てを飲み尽くす虚無、ブラックホールである。
ふたつはよく混同されるが、明確に区別すべきものである。
道教は陰陽思想に基づく「無為自然」を理想にする。
自然には天の理が備わっている。 → 自然のままがいい。
632:神も仏も名無しさん
11/07/02 12:23:28.71 KhGTQHDM
儒教は道教とは異なり、この世には天の理が備わっているのだから、
人間が学び、行うべき道もあるはずだと考える。
道教は自然のまま、稲も雑草もそのままに放置する。
これに対して儒教は、稲などの役立つものには積極的な世話をしてやり、
雑草などは抜き取ってしまうということか。
儒教は、人間が矛盾した存在であることを認めつつ、
それでも善と悪とを区別し、善を目指して努力すべきことを主張する。
なぜなら、それこそが天の理であるからと。
633:神も仏も名無しさん
11/07/02 12:46:47.61 /W5IET8t
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