08/09/26 11:17:34 iddk4dMw
＞まさに開かれたページに私が犯したのと同じ罪、私のした事、相手のした事についての激しい非難が綴られていました。
＞カトリックの本でした。私のした事は「ありふれた事」ではありません。百万人に１人も同じ事などしたりしないでしょう
これも自分ひとりだけの主観にすぎない、相手にみせたら、身に覚えの無いことのように振舞うかも知れない
正しく解釈せず、曲げて読んで初めて相手に意味が通じるようなことなのかも知れない
285:神も仏も名無しさん
08/09/26 11:27:23 iddk4dMw
少し厳しいようですが、発行年月日を生年月日に関連付けるような読み方をするなら
やれ聖書に暗号が隠されてるんだとか、２０００年前のイエスの弟子に対しての御言葉が
現代の我々の教会の発展にかんする隠されたメッセージだとか何だとか、いくらでも自分の都合の良いように解釈可能だからです
286:神も仏も名無しさん
08/09/26 13:02:27 TjbOno7Y
まさに、捻じ曲げられた神だな
どんな罪を犯したか知らんが、一度犯した罪は永遠に消えんよ
勝手に神をひねくりだして、許してもらおうとか都合がいいにも程があるな
287:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:44:11 OQQqnkLB
普通に考えればネタなんだろうな
犯罪じゃなくてカトリックではもの凄い大罪で
言ったら人選がめちゃくちゃになる罪なんて無いだろう
時効が過ぎた犯罪とかも考えたけどやっぱりそれは犯罪だし
看護師で子供の取り間違えとかも知ってて言わなかったらやっぱり罪に問われる
もし不幸にも本当の話だったとしても
本人が共犯者を巻き込まないと気が済まないいじょう
どれだけ説明してもカトリックの赦しにはほど遠い
288:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:45:19 OQQqnkLB
人選じゃない人生だった
289:神も仏も名無しさん
08/09/26 20:43:04 iddk4dMw
本も生きてるから、３０年間も色々な人に読まれた信仰に係わりのある本なら尚更
そのまま回送で清掃係にあっさり捨てられるのは忍びなかったのだろう
世の中には針供養、人形供養とかしてくれる神社もあるくらいだから、日本人なら持ち物は大事にしないといけないって言う教訓だね
290:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 21:41:47 JnZE94u6
まず、前スレ(カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２)で深夜一時過ぎから今朝に掛けて親身にお答え下さった
皆さんに御礼を申し上げます。
私が相手を「罪人と決めつけている」「相手は告解をすませているかも」と言う指摘を読みましたが、何の根拠もなく
言っている訳ではないのです。私は最近のその人からの手紙にも言い様のないショックと違和感を覚えているのです。
私達がしたことは「犯罪」ではありませんが、イメージする為に具体的に「何かの行為」を想像してみて下さい。
レイプでも万引きでも何でも良いのです。もし犯人が誰かにその行為について「スッゲー楽しかったぁ」
と書き送ったのを貴方が読んだら「書いた人物はもう告解をすませて神から赦されているかも」などと思えるでしょうか。
>もし貴方のいう「大罪」が「犯罪」であるなら神さまに赦しを願う前に犯罪に対しての罪を償って下さい
ご心配されている方に繰返し申し上げますが、{936}以降のどこかにも書いている通り「犯罪行為」ではないです。
ただ「軽い行為」ではありません。
「本」には、私達のしたことについて「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」熟考するようにと
厳格に書いてありました。
シスターに聞いて下さると言って下さったご親切な方へ
シスターには必ず私と貴方が公開の掲示板でやり取りしていること、第三者も見ていることをお伝え下さい。
公開の場に書き込んで良いことと書き込んではいけないことの判断はシスターにお任せ下さい。
もしかしたら、貴方には話しても公開の掲示板には、ある程度までしか書き込んではいけないと判断されることが
あるかもしれません。
291:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 21:43:00 JnZE94u6
>神様に任せるっていうのはその人に必要なときに必要なものを与えてくださいと祈ることだろうと思うです
ignisさん、私の為に言って下さっているのはよく分かるので反論したくはありませんが、本当によく分からないのです。
私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。
だって、アフリカでは食べ物や水やワクチンを必要としている人達が沢山いるけれど、
「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。まず人間の手によって食べ物や水やワクチンの為に募金したりNGO団体に協力したりするでしょう。
反感から言っている訳ではないので、お答え頂けると嬉しいです。
多くの人が「相手を自分の悩みに巻き込みたいのだろう」とか「まだ相手となんらかの関わりを持ちたいという未練だろう」と
考えていらっしゃるのはよく分かりました、勿論、気持を分かっていただけるように書けない私のせいなのですが・・・
むしろ口を拭って、たまにでもあの人と今まで通りの手紙のやり取りを続けられるなら、どんなにか楽しいことだろうと思うのです。
もし、私があの本のことを書き送り、相手が真剣に受け止めてくれたら、もう私達の長いおつきあいは今生では完全に終わって
しまうのかもしれないと思います。
あの人はそういう償い方を選ぶのではないかと思います。それは私にとってはとても苦しいことです。
あの本のことに触れないまま、自分にとって都合の良い邪気のない手紙を書き送っていることこそが私にとっては何よりも
後ろめたいことで、「相手にはなにも告げなくて良いのだ」と言う皆さんの言葉を心の底から納得できたらどんなに気が楽になるか
分からないのです。むしろ「告げないことこそ正しいのだ」と一分の疑いも、後ろめたさもなく信じさせて欲しいのです。
292:神も仏も名無しさん
08/09/26 22:05:55 iddk4dMw
いままでの回答で満足できないなら
もうテレビにでも出てくるような霊能者にでも相談するしかないよ
293:ignis ◆lux./oYs9M
08/09/26 22:19:28 0tuabB51
>>290
なんていったらいいか
なにか本当によいことができるときには祈りが先にあって行動になると思うです
＞私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
＞神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。
おいらの場合祈ってから何かしないと 何かあげても善意をおしつけることにしかならなかったり
自分がいいことをしたって気持ちになる手段として相手に接するようなことになってしまったり
することがしょっちゅうあるですorz
＞「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。
そのとおりで 「お任せします」ってのは 相手のことを任せるってだけではなくて 神様あなたのなさる善いことを自分もしたいので私をお使いください私のことをお任せします ということでもあるので
祈りから行動が出てくることもあるし 祈りっていうのはそれ自体が力のあるもんだと思います
なんか逆説的なんですが
祈りのない行動は的外れになっちゃうことが多いっていうかな
294:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 22:29:43 JnZE94u6
ずっと苦しい状態が続いて祈らないわけないですよ。
むしろ祈り続けて、ある日「本」が落ちてきた。
でも、だからどう行動すれば良いのかと言うことは、
どうしても分からないです。
祈って分かったのは「したことの重さ」だけです。
295:神も仏も名無しさん
08/09/26 22:41:52 /zq81MUm
珍事ではあるが、単なる偶然だろう。
実際、そういう出来事ひとつひとつに重大な個人宛のメッセージが
潜んでいるというわけではないと思うんだが。
296:神も仏も名無しさん
08/09/26 23:58:01 OQQqnkLB
>>294
信者なのかどうかだけ聞かせて下さい
貴方がまだ信者ではないのであれば洗礼を受けることによって
その告白無しに貴方の罪は許されます
これでは駄目ですか？神さまが許してくれるのです。
洗礼を受けるための勉強の中で理解できると思います
本が落ちてきたのは貴方を洗礼に導くための聖霊の働きと考えられないでしょうか？
そして相手がその罪を面白かったと思っているなら
その行為が罪だと相手にわからせるのは貴方ではありません。
297:神も仏も名無しさん
08/09/27 05:55:10 vC++ANzI
板移転か
移転中に長文書き込んで反映されてない俺涙目ｗ
298:神も仏も名無しさん
08/09/27 07:19:08 817gqc7V
信者ではないから繰り返されてるアドバイスが伝わらないのでは。
私は前スレのignisさんの投稿で、ああこれで十分だろう、と感じたのだけど。
299:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:05:43 96Edi/1Y
まずは犯罪ではなくてカトリックではもの凄い大罪とは何かを予想
300:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:12:43 96Edi/1Y
つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
301:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:17:50 nxpDTmUs
>>297ですが、その長文ひとことで要約したのだけ書くと、
教会のためにも信徒・求道者のためにも、受洗は慎重に、ということです。
302:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:33:36 96Edi/1Y
怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢・遺伝子改造・人体実験・環境汚染・社会的不公正・貧困・淫行・麻薬中毒
大罪も数が多いな
何気ない日常的なものから、本当の犯罪まで色々あるんだな
303:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:45:50 96Edi/1Y
７つの大罪に関してはかなり禁欲的に感じた
大食とか厳密に言ったらテレビのグルメ番組とか好きで良く見るのも駄目なんだろう
エッセネ派とかユダヤ教の律法とか厳格だもんなあ
304:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:05:42 Xgfe5F0T
興味本位な人にあれこれ詮索してもらいたくて書いている訳ではありません。
そんなこと詮索してもらっても何の助けにもならないし。
人が隠したいと思っていることについて「無神経な詮索」をここで書き散らす人が
「相談にのってあげよう」と言うつもりでやっている「善意の人」だとはとても思えないですし。
親身に話を聞いてくれる人とは別にお一人か数人か分からないけど、相談に乗るよりも、
終始一貫して人の不幸を詮索するのが楽しくて仕方ないとしか思えない方が見えますよね。
暴き立てたところで不幸になる人は把握できない位多くても、幸せになる人は１人もいません。
もし貴方がカトリックなら、暴き立てれば貴方も深く後悔することになりますよ。
表沙汰になれば、私と相手以外の全く無関係な、私自身が顔も名前も知らない様な不特定多数の
人まで悲しませる様なことだと前に書いた筈です。
それでも暴き立てたくてたまらないんですか？やめてもらえませんか。
305:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:19:46 96Edi/1Y
何もあれこれ詮索したくてやってるわけじゃないよ
わたしもカトリックのことに関して少なからず興味があるし、ハッキリ言ってあなたの書き込みは長文のわりには要領をえないと言うか
大変わかりにくいからさ
確か他の人も、もう少し詳しく説明してくれとか言ってたと思うし
とにかく怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢とか大罪に関しては、すれ違いでも何なく未信者には参考になるから良いと思う
306:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:26:56 96Edi/1Y
大体、何で親身になって相談にのってくれている>>２９６さんとかスルーするの？
訳がわからんよ
307:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:30:12 96Edi/1Y
あなたがもし信者ならスレ違いも甚だしい
308:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:33:00 Xgfe5F0T
大罪について考えたいなら、詮索されたくないと言っている私の事とあえて関連付けずに、
「抽象的な問題として七つの大罪について考える」と言うスレでも立ててそちらで
議論されたらいかがですか。
とにかく貴方が「私が何をやったか分からないと相談にのれない」と主張するのに対して
私は「既に書いたことだけしか分からないと相談にのるには不十分だ」と考える方には
相談にのってもらう必要がないと考えているのですから、貴方は私に関わらないで下さい。
309:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:38:12 96Edi/1Y
何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？
それとそこまでプライバシーを尊重するのなら不特定多数の人が閲覧するこんなところに最初から書き込まなければいいのにと思う
310:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:42:08 96Edi/1Y
信者か未信者かだけでも、せめて答えて欲しいな
その上でもし信者なら立ち去るのはあなたの方ですから、
311:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:51:59 Xgfe5F0T
>>296さんは良い人でしょうけれど
> つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。
>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。
>>296さんは私が未信者であると想定して答えて下さいましたが、
私が信者であると想定した場合に付いて書くかどうかは>>296さんにお任せします。
信者かどうかも分からないのに信者である場合のことまで想定して書く気はないと
言うならそれはそれで仕方ありません。
それでも私はプロフィールをさらすリスクはおかせませんから。
312:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:56:09 Xgfe5F0T
>何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？
だったらそれこそ私に関係なく大罪について論じるのにふさわしいカトスレに移れば良いでしょう。
私とは関わりなく純粋に大罪と言うものに付いて興味があるなら、私に粘着せずに抽象的に、
かつ学問的に大罪についての議論を深められるところに行けば良いし、私が何をしたかなんて
事に興味を持つ必要もありません。
313:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:07:08 96Edi/1Y
身元特定も色々詮索してみようも何も
ネタなのかマジなのかすら計りかねてますけどね
正直、大罪をテーマに話題がきりかわってほしかったくらいですね
314:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:11:19 +vUcA6DC
ご本人が罪と思っているのだから内容云々よりも、教会に行ってシスターか
神父様に話をしてみたらいいと思います。
よほどお悩みのご様子なのでたとえ洗礼前であってもかまわないと思います。
不特定多数の出入りするところなので当然ですが、
ご本人がはっきりとした事を書き込めない以上はそれしかないと思います。
はっきり書かないと隔靴掻痒であおりがちなレスなど増えますし、
はっきり書かない以上これで幕を引くべきでは？とも思います。
ただROMっただけでもこの件に関しての
一連のやりとりはあまり感じのよいものではないと思います。
315:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 15:16:56 Xgfe5F0T
ネタだと思うならお一人で勝手に思っていれば良いし、
やめて欲しいと言っている私に粘着する理由にはなりません。
大罪について論じたいのなら、質問主体の初心者スレより
他のスレの方がふさわしいでしょう。
とにかく貴方は私に付いて同情も好意も持っていないと
>>313で暗に自分自身で言っているのだから、
あえて私に関わろうとする理由も必要も何一つありません。
それでも粘着するならストーカーまがいの単なる嫌がらせですね。
このスレを離れたくないと言うなら、私に関わりない抽象的な話と
して大罪の話でも何でも勝手にしていて下さい。
とにかく、貴方は今後一切、私のことは話題にしないで下さい。
316:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:22:35 96Edi/1Y
確かブラッドピットの映画「セブン」だったかな
怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢、７つの大罪が出てた
あの映画のラストは惨かったな、アメリカは犯罪と隣りあわせだもんなあ
317:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:30:17 YRiGfjGe
>>312
神から見て、Ａさんにとっては大罪なのに、Ｂさんにとっては小罪、Ｃさんに
とっては罪がない。ということがある。
これをあなたは理解してないように思う。
だから、他者に大罪だから悔やめ、反省しろ、と執拗に絡むんだよ。
それ以外に、あなたが相手に絡もうとする理由として、考えられることは、
同一に見える事象に（実は同じではない）悩んでいる自分に対し、
のほほんとできてる他者を、悩ませ、困らせて
不幸に追い込もうという悪魔性があるのかもしれない。
何の変哲もない日常に刺激を求めてトラブルを創りだそうとしてる
のかもしれない。
318:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:35:53 96Edi/1Y
しかし人間的に余裕が感じられないな、聖書から何を学んでいるのだろうか？
319:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 15:50:33 2m9JoYRb
ヨブ記みたい。笑
320:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 16:03:15 Xgfe5F0T
>>317
貴方のおっしやることは抽象論として考える限りにおいて正論ですが、残念ながら私達に
関しては当てはまりません。
私達のしたことに付いてのほほんとした態度でいたとしたらそれを好意的に受け止めたり、
小罪、或は罪がないなどと考えるカトリック信者は十人に１人もいないと思います。
多分、凶悪犯に同情して死刑廃止運動とかをするカトリック信者の方がまだしも遥かに多いです。
殆どの神父さんもシスターも私達に同情したり、理解を示したりはしません。絶対に。
どっか他の教会にでも行って二度と顔を見せないで欲しいと欲しいと思われるのが関の山です。
少なくとも一般信者の人が私達のしたことを具体的に知れば殆どの人が絶対にそう思います。
外国でも事情は同じだし、伝統的なカトリックの国なら生きていけない位のひどい排斥にあいます。
321:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:45:43 YRiGfjGe
>>320
登場人物は全て「人間」。人間は大罪の認定をするのだろうね。
ところで今度はまた違ったアプローチ。
933-936さんは、相手をよく知ってる、相手の全てを知ってるつもりに
なっているのでは？
人間は相手をよく知ってるつもりでも、相手の１％も知らないよ。
夫婦でも、お互いに相手の１％も知らずに死んでいく。
相手の「おいしい」という感覚すら、同じ「おいしい」を自分が知ることは
できないし。
相手のことを１００％御存知なのは神だけ。
神だけしか、その人を裁くことはできない。
この思考を加えて、もういちど考え直してみるのはいかがだろうか。
322:神も仏も名無しさん
08/09/27 17:00:14 YRiGfjGe
まあ私が想像するのは、
神父様と肉体関係を持ってしまった。かなあ。
カトリックを信仰してて、その人はそうなった。
その人には限界だったのだろう、と理解して、私は責めないけどね。
遠藤周作先生の「影法師」に葡萄色の目をした神父様のお話がある。
323:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 18:08:06 Xgfe5F0T
>>321 それから、ignisさん、他の皆さんへ
どんな理由があろうと、誰がしようと赦されないことってありますよね。
私達のしたことは普通の神父さんが赦しを与えられることかどうかもかなり疑問ですし。
私へのあの人の手紙は「あぁ言う手紙を書いたけど実は反省しているんですよ」何て
言う様な主張が誰に対してであれ、通る様な手紙ではなかったし。
赦されることかどうかは神様だけが知っていると言うことなら、愉快犯的な汚聖だって
それより酷いどんなことでも、実は神様には赦されることかもしれないよと言えますか？
貴方方がそれぞれにどうしても許せない人のしたことを思い浮かべて、その上で、貴方自身は、
もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷いことでも、私達がどんな人間でも、
信者の１人として自分は許すことが出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？
それはこれから、貴方の人生にどんな人が現れたとしても、それは私達かもしれないと考えて許す
ことができる言うことですよね。
もし私達がしたことが明らかになったら、それでも許したことを取り消したくならないかどうか
真剣に考えた上で、私とあの人がしたことが何であったとしても、どんなに信者として
許せない様な、教義に反することであったとしても、今はそれが何であるか知らないままにでも、
信者の１人として真剣に考えた上で「自分は許します」と言い切ってくれる人が何人かでもいたら、
もうあの人に「本」のことを告げるのはやめて、どんなことであれ、あの人も私も許してもらったのだと
信じて、思い悩むのは終わりするよう努力します。
324:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 18:17:37 Xgfe5F0T
>>322
たった今、>>322を読みました。貴方にとって人を許すと言うのはどういうことですか？
遠巻きにして関わらないことですか？最近も>>322に書いてある様な件が２ちゃんをにぎわせて、
庇う人など殆どいなかったように記憶しています。
私達がしたことが何か、貴方の「無遠慮な当て推量」が当たっているかどうか答える気もありませんが、
>>323の書き込みは忘れて下さい。
325:神も仏も名無しさん
08/09/27 18:42:11 IHLLYRSM
打ち砕かれた心で悔い、
許しを求めるなら
どんな罪であろうと、
神は許してくださいます。
326:神も仏も名無しさん
08/09/27 19:19:29 nQXdaglq
おそらく御聖体に関してなにかあったのではと勝手に推測しますが、
たとえそれほどの重大な罪であろうと、真剣に悔い、再び犯さないと誓うならば、
告解して赦されない罪はないはずです。
「絶対に赦されない」と思っておられるなら、それ自体が悪魔の策略と思います。
ヒトラーだってもしも本気で悔いたとしたら司祭から赦しの宣言をもらえたと思いますよ。
327:神も仏も名無しさん
08/09/27 19:55:48 96Edi/1Y
信者か未信者かなんてどうでもいいが、もし信者だった場合にスレチな話題を永延とくり返して
まともな話題をすることに関しては、他スレに行けと追いだすのは何の罪にもならんのか？
もし信者だった場合には、凄い罪概念だな
328:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:03:50 96Edi/1Y
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
329:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:08:52 Xgfe5F0T
>>327
人が聞いて欲しくないと言っていることに関して興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したり、
無責任な当て推量を書いたりすることが「マトモな話題」だとは思っていませんから。
他へ行くのが嫌なら、粘着質なストーカー行為(私について話題にすること)をやめて、勝手に他の話題
もしくは大罪について私とは関係のない抽象的な議論として書き込んでいれば良いでしょうと書いた筈です。
大罪について話したいのなら私とは関係ない一般論として話せば良いのにどうしてしないのですか。
つまりは元から、私について興味本位なことを書きたいだけで、純粋に大罪についての話をしたいなどとは
思っていなかったと言うことでしょう。
違うと言うのならこれから幾らでも大罪についての「一般論として」思うことを述べたらいかがですか。
大罪について述べたいことがあるのではないのですか。
330:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:10:02 +vUcA6DC
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936 ID:Xgfe5F0Tさんは
何をどうしたいのですか？
皆 考えつく限りアドバイスなり解釈なりの上レスしているのに…。
ご自分でも書いておられる通り誰からも赦される事がないであろう罪を犯したのなら、
相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
ご自身は信者であれば同じようにする又洗礼前であれば告白して洗礼の為の勉強会に
出てその後の洗礼にてすべての罪をゆるしてもらってください。
どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか
よその教会へと促されるとか、教会へ行ってシスターや
神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。
どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。
このスレで何が出来るのでしょうか？内容を書けと言っているのではありませんが
何をしたのかも分からずに…何が言えますか？
それとも別の何か安心するような良い言葉を言って欲しいのでしょうか？
何も詳しく言いたくはない、相手が罪を罪と思っていない、スレの皆の解釈や対応が不満。
…これ以上このスレでは何も出来ないと思います。
そして意識して、「自分で教会へ行く方が良い」旨のレスを避けているのでしょうか？
信仰すると言う事は一人で聖書を読み座学も大切ですが人との関わりにより尚一層の
力を持つものだと思います。
331:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:12:27 96Edi/1Y
>>299-302
これのどこが興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したりしてるんだよ
被害妄想もたいがいにしろ
332:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:14:16 96Edi/1Y
とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる
333:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:16:49 96Edi/1Y
>>299-303
これはカトリックに興味があって大罪の意味を調べただけ
334:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:20:12 Xgfe5F0T
311 ：カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936：2008/09/27(土) 14:51:59 ID:Xgfe5F0T
>>296さんは良い人でしょうけれど
> つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。
>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。
335:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:22:30 96Edi/1Y
とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる
これだけは確かなことだ
336:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:33:51 Xgfe5F0T
>>335
私が書いてもいない「個人情報」に付いて「無責任な当て推量」を繰り広げないで下さい。
337:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:37:33 96Edi/1Y
>>299-303
ここから個人情報特定まで行き着くには、普通に考えたら金田一でも無理だろ
被害妄想もたいがいにしろ
338:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:41:40 w5SLpaI3
鯖移転だったのですね
前スレ933-936
シスターにはそのように伝えて聞いてくる
君にとって大罪だという事でも、主はあっさり赦しますよ
赦しは人に望むものではなく神様に、ね
この世の中で誰一人にも赦されなくても神様は赦すのだよ
人間は赦す権利がないのだからしたくても出来ないの
だから少し落ち着いて
339:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:52:35 Xgfe5F0T
>>330
>相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。
誇張ではなく生きていけなくなります。
>どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか よその教会へと促されるとか、
>教会へ行ってシスターや 神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。
「よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。
私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。
何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近の
ケースも含めて調べました。
回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても
見つかりませんでしたけれど。
>どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。
神様が許してくれるかどうかは別にして、貴方自身は真剣に許しを乞うたらヒトラー
でも許すのかどうか教えて下さい。
340:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:00:02 2m9JoYRb
いいかげんにしたら？
罪の問題は、あなたと神との関係でしょう。
人が許すもなにも、何より神の赦しが先です。
たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。
341:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:07:01 Xgfe5F0T
>>337
無責任な事言わないで。
コンピューターに詳しければ書き込んでいる地域が特定できる。
仮に現在、教会に行っているとすれば教会もいくつかに類推できる。
粘着質に調べれば本も特定できるかもしれない。そうすれば、したことと、生年月日が特定できる。
仮に信者か未信者か、どうかまで分かればもう、すぐに個人特定できる可能性が高くなる。
信者は日本に１％未満。新たに教会に訪れる未信者は大していない。
同じ生年月日で教会に関わる人が同じ地域にどれほどいるって言うの。
大体、教会でほとんどの人が生年月日や、年齢を書類などに書き込んでいるよね。
仮に書かせないところでも、年齢や態度で「私かもしれない。怪しい」と感じたら、貴方みたいな人は聞くよね。
「金田一でも無理」なんて他人のことだと思って気楽な事言わないで。
342:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:14:56 Xgfe5F0T
>>340
>たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。
それは生活がかかっていないような「ささいなこと」ならね。
何をしても神様から許されるだけで人前で開き直って生きていける様な人間はいません。
343:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:15:59 96Edi/1Y
そもそもネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに、そこまで調べあげる暇人はいない
被害妄想ヤバイわ
344:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:19:18 r20nXMLf
>>341
あなたが書いた内容「だけ」で、ここを見た人が的確な助言ができるとは限らない。
やり取りが進むにつれて、むしろ混乱しているように見える。
あなたと知人の間でしか分からないことに関し、不特定多数が集うここで
非常にぼかした書き込み内容を元に何か助言をくださいといわれても
助言のしようがないと思うのです。
人間は不完全な存在ですから。
345:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:19:18 Xgfe5F0T
「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と、言いつつ延々と粘着しているような暇人が居る位ですから。
346:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:19:54 2m9JoYRb
それなら、カトリックやめたら？
っていうかキリスト教やめたら？
神の赦しを信じ、自分の十字架を背負って行く信仰が持てないと諦めるなら。
347:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:27:25 2m9JoYRb
人に聞くより、もっと神様に聞いてください。
祈り求めてください。
聖母様にすがり、執り成しを祈ってください。
348:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:28:19 96Edi/1Y
イエスは嵐の中でも船上で寝てたらしいが、この人は少しの天変地異でもガクブルなんだろうなガクブル、想像つくわ
349:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:31:02 2m9JoYRb
そう言う事言わないで。
あなたも、一緒に祈っては？
350:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:31:47 +vUcA6DC
>>339さん、
私は人の命を奪うというのはどんな理由があっても
決して許される事ではないと思っています。
>>これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。誇張ではなく生きていけなくなります。
それなのにお相手にご自分と同じ罪の意識をもてというのは難しいのでは？
>>よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近のケースも含めて調べました。回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても見つかりませんでしたけれど。
やはり教会に行くしかないのではありませんか？
内心よその教会へ促される『であろう』という事ですよね、教会に行っていませんよね。
お相手が行く行かないはお相手にお任せするとして、沢山の方がレスしておられるように
ご自分が教会へ行く事が大事なのではありませんか？
あまり聞かないような大きな罪でその結果まで調べてどうするのですか？
改心して受け入れられていないようだから告白しないのですか？
大罪を告白し周囲に受け入れてもらった初めての人になればいいのではありませんか？
ひとつ言えるのは、ここでこうしていても始まらないということです。他にすることがあると思います。
※規制中でレス代行を依頼しているのでこれにて失礼致します。
351:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:31:51 Xgfe5F0T
>>344
大多数の人にとっては仰る通り助言のしようがないことと思います。
だからそういう方にはそっとしておいて欲しいのです。
１人か２人ピンとくる人がいて助言が頂けたら良いなぁと思います。
仰る通りのぼかし様では納得できる助言が頂けないかもしれませんが、
そういう結果でも仕方のないことだと思っています。
失礼なもの良いかもしれませんが、
「それだけの情報じゃ、自分には、なにも言い様がないよ」と言う方や
「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と言う方は
どうか私を話題にせずにほっておいて下さい。
352:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:37:09 96Edi/1Y
祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう
353:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 22:17:44 2m9JoYRb
>>352
＞ 祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう
そういうネタは要らない。
354:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:17:47 kxVK0LZR
>>351
>296です
混沌としてきてて全部読むのは厳しいので
レスがあった部分だけ吸い出して答えます
志願者のためのスレに最初にあった質問なのでまだ洗礼を受けていない場合について書きましたが
レスがあったので詮索等せずに信者だった場合もあわせて書きたいと思います
まず貴方自信が罪から解放されることをここにいる兄弟姉妹が願っていると思います。
洗礼を受けているのであれば赦しの秘跡については知っていると思うので説明は避けます
そのうえでここを読みレスをしない信者達が心にとめ共に次の段階を祈ってくれると信じています。
他人の気持ちを動かそうと個人が思うのは傲慢であると考えます
ルカ6章37節 人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。
まず貴方の荷物を下ろして楽になりましょう。許してもらえるのですから。
そして神にゆだね願うのが今わかる情報の範囲ではカトリック信者として一番良いと考えます。
355:神も仏も名無しさん
08/09/28 17:15:06 JKPstbRR
ウソだけど
聖母像が耳から涙をながしたよ
356:神も仏も名無しさん
08/09/28 19:24:56 nBldvlC5
どなたか教えてください。
近いうちに居住地区の使徒職大会の為ミサがない日曜があるのですが、
使徒職大会でのミサは普段のミサのように一般信者並びに求道中の者は与ることは
出来ないのですか？
357: ◆cUKhZ561K6
08/09/28 19:59:15 XRi7WN1F
>>前スレ933-936
＞もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷い＞ことでも、私達がどんな人間でも、信者の１人として自分は許すこと＞が出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？
私は許す、本当のあなた方がした事を知っても軽蔑しない
あなた方がどんな人間か知っても神様に誓ってあなたを許すよ
君は十分苦しんで来たし、罪を背負って来たから
私はあなた達を許します
あなた達の事が明らかになったとしても、許した事をけして取り消さない
教会の教義に反した事でもあなた達を許す
主イエスのみ名によって、アーメン
358:神も仏も名無しさん
08/09/29 11:09:57 cqlF17I5
>>338で
＞この世の中で誰一人にも赦されなくても神様は赦すのだよ
人間は赦す権利がないのだからしたくても出来ないの
と書いたけど、これは私の大変に大きな間違いです
神様が赦して下さっているのに、神様が作られた私が赦せないはずはありません
それからシスターに日曜のミサの後、かなり長い時間時間を
とって頂き933-936の事について聞いて来ました
シスターは返事をここに書く事は何も問題ないと言っています
まず>>339の
>相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
これをしたとしたら、どうなるかを話します
359:神も仏も名無しさん
08/09/29 11:29:25 cqlF17I5
もし相手の方が自ら教会の神父、もしくは上長に話したとしても
守秘義務があるので、他人へもれる事は一切ありえない
話したその人一人のところで止まる、と言う事です
教会の信者や、同じ教区の人間、他の教区の人間が知る事にはならないと
たとえ100人殺した、と告白しても
ただ犯罪の場合においては法で償わなければならないと言う事です
シスターは、あなたが相手の方に苦しんできたという思いを
話す事が良いのではと、言われています
もしくは933-936に書いたような事だけで話すと言う前提で
「私のところに来てくれるのが良いね」と
もし、あなたと相手の方の長年の信頼関係があれば、
今現在の手紙のやり取りなどの友人関係は
壊れないのではないかと言われました
でも、それは無理強いする事ではないので
あなたがしたくないならばしなくて良いそうです
もし、シスターと話してみたいと（すぐでなくても、何年後でも）
思える時が来たならシスターの連絡先をお知らせします
360:神も仏も名無しさん
08/09/29 11:43:39 cqlF17I5
そして神様はけして裁かない、と
神様が造られた人間も裁く事はしてはいけないと
たとえ大罪を犯していたとしても、それは人間だから
と、言われました
人間は弱いのだから、大罪を犯してしまう事もある
大罪を犯す事が悪いとは言われませんでした
大罪を（犯罪だとしても）犯した後の事が大切なのだと言う事でした
大切なのは、大罪だと感じる事、大罪を悔いる心
それが大罪を犯した人でも大切な事だそうです
そして、今はまだ赦されたと感じないと思いますが
大罪を犯してしまった！と思った瞬間に神様は赦すそうです
ヒットラーの例が出ていましたのでそれも聞きました
ヒットラーが心から悔いた瞬間に神様は赦されるそうです
シスターもヒットラーが心より悔いたなら赦すと言われました
そして、大罪について具体例をだして頂き聞く事が出来ました
続きはまた後で
361:神も仏も名無しさん
08/09/29 17:40:38 cqlF17I5
続き
さて、少し話が飛びますが、棚から落ちて来た本の事について
その出来事は神様からの啓示と言う訳ではないようです
その事自体に重要性はそうですが、気になるのはあなたですから
それは仕方がない事だと言う事です
そしてどうしても相手の方に伝えたくなった時には伝えても良いのだと
カトリックの教えは、全て自分が思い感じる事が大切な事となります
何より一番大切なのは、あなたの心が苦しみから解放される事だといわれました
辛いと感じ苦しんでいるのはあなたなのですから
大罪について
１つの例として、売春をして生活している方の事について話しを頂きました
売春自体大罪と思われていますが、それしか生きていく方法がない場合
（自分で、それしか方法がないと感じていても）
誰も、勿論神様もそれを責める事は出来ないと言う事でした
*聖書の箇所 罪のない者が石を投げよ （ヨハネ 7.53～８.11）
イエス様がこの世に生きておられたらきっと
「あなたの罪はゆるされた、安心して行きなさい」と言って下さると信じています
何か足りないところもあると思いますが、もし何か聞きたい事があれば
いつでもどうぞ
362: ◆cUKhZ561K6
08/09/29 17:44:47 cqlF17I5
アシジの聖フランシスコ（10/4）の平和の祈りを捧げます
主よわたしを平和の道具にしてください。
憎しみのあるところに愛を
争いのあるところに和解を
分裂には一致を
疑いには信仰を
誤りには真理を
絶望には希望を
悲しみには喜びを
闇には光をもたらすことができますように。
主よわたしたちがあれこれ求めることをやめ
かえって慰められようとするよりも慰めることを
理解されようとするよりも理解することを
愛されようとするよりも愛することを
望ませてください。
恵みのうちに恵みを受け
ゆるしのうちにゆるされ
死のうちに永遠（とわ）に生きるのだから。
>>357
に書きましたが、もう一度
あなた達を私は赦します
あなたの罪がたとえ明らかになったとしても、罪を知らない今
赦すと言った言葉を将来けして取り消さない
教会とすべての天使と聖人にも誓います
勿論私の主イエス・キリストにも誓いあなたを赦します
363:改心前のノンクリ
08/09/29 20:25:07 vswqLcoi
紀伊國屋書店でジッパー付きケースに入った聖書が5000円ちょいで売ってあり、買おうか迷っていたら、スタートレックのDVDが出ているのを見てしまい、3000円の聖書を買ってしまいました。マリア様、イエス様にお取り成しを。。
364:神も仏も名無しさん
08/09/29 20:37:59 AE6/tNhr
>>363
ミッションスクールで宗教の授業を担当している様な先生達は
どうせ２～３年でぼろぼろになる位読み込むから安いのしか
買わないと言う人も多いらしいよ。
365:363
08/09/29 20:53:46 vswqLcoi
>>364
目が見えるようになりました！ありがとう。
366:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/10/03 18:05:00 SI/Lio65
ご心配と親切を頂いてお返事を書くべきなのですし、
現在の気持についてもご報告すべきなのですが、
まだ気持の整理がつきません。
もう少しだけ時間を下さい。
ありがとうございました。
シスターにもよろしくお伝え下さい。
367:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:30:29 p3LbLN67
ゆるす
368:神も仏も名無しさん
08/10/03 21:53:52 p3LbLN67
神を礼拝するって、けっきょくどういうことかなぁ。。。と
よく考えます。さ、寝よー。
369:神も仏も名無しさん
08/10/03 23:53:24 pOKecPA5
めでたし、聖寵満ち満てる者。主、汝とともにまします。
汝は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なる我らのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン。
370:神も仏も名無しさん
08/10/04 10:24:16 SKoRy0gE
>>366
今日シスターに申し伝えます
あなたから返事があった事聞いたらすごく喜ぶと思う
私への返事はいつでも良いし、しなくてもかまわないよ
いつか、あなたの心の苦しみが取り除かれるのを信じ祈ります
371:神も仏も名無しさん
08/10/09 13:35:02 RaP+jrVH
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
372:神も仏も名無しさん
08/10/16 12:49:57 4L56tQg8
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
373:神も仏も名無しさん
08/10/27 04:19:31 LQZsKj6L
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
374:神も仏も名無しさん
08/11/11 18:59:49 hOy0IXDd
緊急浮上
375:神も仏も名無しさん
08/11/25 07:38:28 Emr1W5iE
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
大阪のカトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
376:神も仏も名無しさん
08/12/21 16:17:35 H/jGShlJ
緊急浮上
377:神も仏も名無しさん
08/12/24 23:49:46 N9MqKWNF
今日ageなくてどうすんのよ(´･ω･`)
378:神も仏も名無しさん
08/12/25 16:24:22 GDLSAE6A
みなさん昨日はミサに行きましたか？
わたしはいきませんでした。
379:神も仏も名無しさん
08/12/25 20:46:17 WDCDJONS
私は昨日も今日も行きました。
380:神も仏も名無しさん
08/12/30 21:26:53 bgqfrDp+
今週の日曜（1/4）ってミサやってますか？初めて行きたいので教えてください。
381:神も仏も名無しさん
08/12/30 21:28:50 uG4uZcRf
カトリックは 行かない方がいいです。
カトリックは 実はキリスト教の異端です。
マリア崇拝や聖人崇拝をしています。
偶像崇拝は罪です。
382:神も仏も名無しさん
08/12/30 21:32:40 MLspiLNZ
>>380
ミサは毎日あります。
平日でもありますよ。平日のミサは早朝が多いですが。
ミサの時間は教会のＨＰで調べるか電話で問い合わせて下さい。
神の母 聖マリア（元日）にもミサがありますよ。
383:神も仏も名無しさん
08/12/30 22:25:44 bgqfrDp+
>>382
お返事ありがとうございます。
ネットで曜日と時間は確認できました＾＾
外国語ミサとかもあるんですね。
384:神も仏も名無しさん
08/12/30 23:20:39 8UZIrNU6
除夜の鐘や午前0時の初詣みたく、午前0時のミサがあるのですか。
385:神も仏も名無しさん
08/12/31 00:18:07 +C/0sx3Y
>>384
元旦の午前0時からミサがある教会の方が少ないんじゃないですか？
ミサの始まる時間は元旦の場合も教会によって異なります。
東京の年末年始のミサの時間はカトリック質問箱にありました。
386:神も仏も名無しさん
09/01/16 07:16:11 u389AQvF
ノンクリ
387:神も仏も名無しさん
09/02/10 16:54:05 E4O2zCXj
388:神も仏も名無しさん
09/03/10 13:59:51 MtUXOxPl
緊急浮上
389:神も仏も名無しさん
09/03/17 17:59:38 KPjIi87e
ノンクリの皆様、来る３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。
390:神も仏も名無しさん
09/04/05 05:41:08 JqQCakPX
保守上げ
391:神も仏も名無しさん
09/04/05 06:09:41 Se+mR89/
>>1-1000
カトリックでは「ノンクリ」などという
侮蔑が込められた表現はしないんだよ。
雹がスレタイを変更して始まったスレ
「カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ」
を使え！
392:神も仏も名無しさん
09/04/05 06:18:11 Se+mR89/
>>346-347
アンタの信仰も変だよ。
人を愛さないヤツは神からも愛されない。
隣人愛の実践は御心のはず。
他人様に迷惑かけておいて「神様だけは赦してくれる」なんて変だろう？
そういうのを現実逃避というんだよ。
まずは当人と和解する。謝罪なり賠償とかな。
新約聖書でも「あなたを恨んでる人と和解しなさい」と勧めている。
そのあとで赦しの秘跡で神との和解だ。
被造物でありながら、被造物を軽視とかありえないから。
393:神も仏も名無しさん
09/04/05 06:22:30 Se+mR89/
大切なのはバランス。
あなたは現世で、この世に生きてるのだから、
被造物の中にも良い助言者はいるだろう。
神様だけに偏るのは福音派のようなカルトの逃げ口上。
被造物でありながら、被造物を蔑視するのは不遜だろうよ。
394:神も仏も名無しさん
09/04/05 09:15:10 BRvAKhhJ
>>392-393
まったく同意します。カトリックの信仰です。
395:アルフォンソ
09/04/09 21:01:27 LaDvToeZ
削除した奴は永遠の地獄へ早く入れ！くたばれイエズス！
聖体拝領してホスチアを得てトイレにたたきつけて流しましょう。
朝鮮人をミサイルで攻撃しましょう！くたばれ朝鮮人！くたばれイエズス！
396:神も仏も名無しさん
09/05/08 19:33:56 zZrJsUW9
どこの所属だ、395は名乗りなさい。聖書に記されている通り、
天地の創造主は唯一であり全能者、力ある方。イエス・キリストは死者のうちから復活して全能の神の右に座しておられる。タナトスはこのお方の死と復活によって滅びる。悪魔は必ず敗北する。
397:神も仏も名無しさん
09/05/09 05:36:50 zqvn0kl+
聖体を冒涜の目的で持ち去ることは教会法によって許されない。
398:神も仏も名無しさん
09/05/09 06:12:46 cIUyq3g8
>>392
ダビデ王だったかな。神には謝罪して、人には謝罪しなかったのって。
詩篇だったか。忘れてしまった。
399:神も仏も名無しさん
09/05/09 07:39:49 ipHsZivv
>>392-393
最近同じような過ちをやってしまって…
相手に素直に詫びなかったことが悔やまれてならん。
400:糞スレ
09/05/12 08:29:54 +AZrGP8M
400get
401:神も仏も名無しさん
09/06/11 20:03:24 O1YvK9iY
age
402:神も仏も名無しさん
09/06/13 07:35:43 ezh6Ah4C
保存ファイル
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
URLﾘﾝｸ(tomiya.bne.jp)
403:神も仏も名無しさん
09/06/20 22:17:18 Tekqzhgr
クリスチャンだった霊との通信
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
404:神も仏も名無しさん
09/06/20 23:39:25 Tekqzhgr
★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。
405:神も仏も名無しさん
09/07/15 13:13:53 +ZSplomj
上ゲ
406:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:34:15 6R3FHQ50
別にいんだけど、洗礼志望でも無いのに通う理由って何なんだろ。
407:神も仏も名無しさん
09/07/29 00:11:39 3upWIv7u
せっくす志願にきまってるだろ
408:神も仏も名無しさん
09/08/29 07:09:08 2Jz1vFhW
409:神も仏も名無しさん
09/08/29 07:45:30 o8EP4H8R
誰も利用してないスレなんかageるなよ。
雹がスレタイを変えたからムキになってるんだろう？ｗ
カトリックでは「ノンクリ」などという蔑称は用いない。
繁盛しているこちらのスレへ誘導。
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
410:金有財
09/10/04 19:41:41 BBQuTNr1
>>409
オレはへそ曲がりだ。
ノンクリのくせにカトリック教会に通うなんて、時間の無駄だ。
もっと有意義なことに時間を使うべきだ。
人生は短い。
411:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:23:59 UbfDcTc/
イグナチオ教会に右翼が乱入って本当か？
412:神も仏も名無しさん
09/10/14 16:32:31 tryzrOrc
右翼でもないし
乱入もしてない。
正平協に抗議にでたら変な男が信徒代表ってなのって日本人をなめきった
対応してきた。
413:我 ◆82SSORBSMo
09/11/08 00:53:58 RFLrUC8b
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
414:神も仏も名無しさん
09/11/15 01:48:38 4tbwIups
wikiのエホバ記事より。
・聖書正典にその根拠が見出せないとして、三位一体を否定する。
・「子」は、イエス・キリストであり、全能者なる神ではない。
・聖霊」は、神の行使する目に見えない力（活動力）である。新約聖書中の
「聖霊」の語について、原文のギリシャ語に定冠詞の存在が認められない
ものが多数あるため、人格を持つ特殊な存在であるとは考えられない。
無信者には、あっちのほうがマトモに思えるんですが。。。
415:神も仏も名無しさん
09/11/19 09:26:07 f/1COEcW
八千代銀に利益供与要求 総会屋を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>東京都世田谷区宇奈根、職業不詳、「西原謙二」こと韓京紀容疑者（６９）を逮捕した。
>韓容疑者は右翼団体「防共挺身（ていしん）隊」の構成員として総会屋の活動をしており
416:神も仏も名無しさん
09/11/30 12:54:09 IVFK64CE
秋田で神父が女性信者を妊娠させたことをどう思いますか？
417:神も仏も名無しさん
09/11/30 13:44:57 aVhL2ugm
>>416
誰のこと？
場合によっては名誉毀損だよ。
418:神も仏も名無しさん
09/12/01 10:50:05 EoN5RnQp
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
419:神も仏も名無しさん
09/12/01 11:37:49 sOposbLC
>>416
リトル・べブルや聖シャーベル修道会はカトリックと無関係。
420:神も仏も名無しさん
09/12/07 21:54:45 2dP9Jzz0
我基地害！｢随想 吉祥寺の森から｣をネット検索してみろ！プロテスタント福音派もひどいもんです。セクハラや多額の献金強要で裁判沙汰になっている牧師もたくさんいます！独裁的な牧師によってカルト化している教会もたくさんあります。
421:神も仏も名無しさん
09/12/08 00:30:14 PPPcnvrc
このスレまだあったんだな
422:神も仏も名無しさん
09/12/13 20:29:51 Kqo6xaoX
定期age
423:神も仏も名無しさん
09/12/24 18:51:23 P2hwINhS
TBSのキムチ臭は異常
424:神も仏も名無しさん
09/12/26 17:46:15 Hv8EKlT4
私は成人洗礼のカトリック信者で、昨年まで関西のカトリック教会で活動していました。
ある時点で教会に行かなくなりました。今は教会から足を洗ってハッピーな自分、という
認識です。
行かなくなった原因：１．仕事の押し付けあい（限りないカトリック暦に合わせた
限りないムダな仕事、役務。週末3-4時間のムダな会議）
２．活動のリーダーと称される人達のレベル（社会的には大したことのない
地位である人たちが、信仰や神を傘に着て、大変傲慢なふるまいをしている）
３．信徒の献金によって食っている神父達の、おのれは何様か、と問いただしたく
なるような言動
４．「共同体」をカトリックは唄っていますが、完全に名ばかり。仕事を
押し付けあう一方で、誰かが困っても知らん顔。偽善以外の何物でもない。
５.世界でのカトリック権力は誰も認めるところではあるが、日本では本当の
少数団体。それにも関わらず、大変な傲慢と思い上がり。
425:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:05:22 FePFNrvl
>>424
要は人ばかりみてて躓いたんだろ？
残念だったねｗ
426:神も仏も名無しさん
10/02/05 19:50:46 OUXS2RHd
427:神も仏も名無しさん
10/02/09 17:14:05 O/zqtvu9
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） ID:SNumGQ4E
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
428:神も仏も名無しさん
10/02/25 07:39:04 id3blTpR
そんなことより>>1さん聞いてよ...
スゴく今が楽しいと…あんまり“しあわせ”って思うことなくて...なれてないんですね
楽しかったり幸せだったりするとその後のことのが怖くて仕方ないのはどうしてなんだろう …
根っからの貧乏性なのか...いつもどこかでダメになった理由を考えてばっかりいる
自己防衛手段(?)ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしているぅ...その時のショックをできるだけできるだけ少なくするために…
誰かの一番嫌いな100%未満の全力投球なんですぅ...嫌な癖です
ってことです...
429:神も仏も名無しさん
10/04/01 15:20:37 L/7U0HSr
アメリカの人をラーメン屋に連れていくと４月だけに、
ゆで卵を美味しいそうに食べるよね（笑）
430:神も仏も名無しさん
10/05/13 18:59:54 /YuJx2LB
>>424
一時退却して、べつのカトリック教会で、ミサだけでも与る方法もあるさ。
参考資料
行ってはいけない教会５
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
>>40 ＜教会豆辞典＞
>>43 ＜教会豆辞典＞よりよく生きる為に教会を見極める一般常識 Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ
431:神も仏も名無しさん
10/05/30 08:04:24 3v2eClMv
洗礼を視野に入れてミサに通い出したばかりの者です。
聖体拝領の時に祝福を頂くと、毎回涙がドバドバ出て困るんですが･･･
祝福されたいと強く願っているわけでもないのに勝手に涙が出てしまう。
これも聖霊のみわざなんでしょうか？私のような者でも少しは清められているのでしょうか？(そう思いたい（泣）)
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
432:神も仏も名無しさん
10/05/30 09:04:55 t2ne0kUs
>>431
友人とか知り合い誘うけど だいたい女性は泣いたりしますねー
浄化だと思います
433:神も仏も名無しさん
10/05/30 09:07:12 tPkQ9Zdn
>>424
君は社会生活適応できないなｗｗｗ
っていうかお前ひきこもりのアンチだろｗｗｗ
434:神も仏も名無しさん
10/05/30 14:25:09 3IC+oqY2
予言小説 「来たるべき人」
ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身＝反キリスト。
そこには、３０歳から３３歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EＣ（ヨーロッパ共同体）の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領＝ローマ皇帝に迎えられる、という獣＝反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。
435:神も仏も名無しさん
10/05/30 19:53:08 3v2eClMv
>432さん
返答ありがとうございます。泣くことは珍しくないんですね。
今日はミサの最初から泣くのをこらえてて、つらかったです。
しかも今日初めて行った教会なのに、いきなり三人の友達ができました。
4人でずーっと喫茶店で話してる時、急に花の石鹸のような香が微かにしたので
「あ、ここにイエス様かマリア様がいらっしゃる」と思いました。主のお導きに感謝します。
436:神も仏も名無しさん
10/05/31 00:28:17 BbqXG8xj
祝福の時点で泣いてるんじゃ洗礼式の時にはどうなるんだか・・・
437:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/31 00:29:37 hGD2CG3L
>>436
イスカリオテ乙www
おまえも主の御足を涙でぬぐうのを馬鹿にする信仰ですねwww
だから幼児洗礼ってwww
438:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/01 14:48:59 94XddRjm
>>435
ルカ7:37-48
するとそのとき、その町で罪の女であったものが、パリサイ人の家で食卓に着いておられることを聞いて、香油が入れてある石膏のつぼを持ってきて、
泣きながら、イエスのうしろでその足もとに寄り、まず涙でイエスの足をぬらし、自分の髪の毛でぬぐい、そして、その足に接吻して、香油を塗った。
イエスを招いたパリサイ人がそれを見て、心の中で言った、「もしこの人が預言者であるなら、自分にさわっている女がだれだか、どんな女かわかるはずだ。それは罪の女なのだから」。
そこでイエスは彼にむかって言われた、「シモン、あなたに言うことがある」。彼は「先生、おっしゃってください」と言った。
イエスが言われた、「ある金貸しに金をかりた人がふたりいたが、ひとりは五百デナリ、もうひとりは五十デナリを借りていた。
ところが、返すことができなかったので、彼はふたり共ゆるしてやった。このふたりのうちで、どちらが彼を多く愛するだろうか」。
シモンが答えて言った、「多くゆるしてもらったほうだと思います」。イエスが言われた、「あなたの判断は正しい」。
それから女の方に振り向いて、シモンに言われた、「この女を見ないか。わたしがあなたの家にはいってきた時に、あなたは足を洗う水をくれなかった。ところが、この女は涙でわたしの足をぬらし、髪の毛でふいてくれた。
あなたはわたしに接吻をしてくれなかったが、彼女はわたしが家にはいった時から、わたしの足に接吻をしてやまなかった。
あなたはわたしの頭に油を塗ってくれなかったが、彼女はわたしの足に香油を塗ってくれた。
それであなたに言うが、この女は多く愛したから、その多くの罪はゆるされているのである。少しだけゆるされた者は、少しだけしか愛さない」。
そして女に、「あなたの罪はゆるされた」と言われた。
439:金有財 ◆M5il315GSQ
10/08/07 17:43:36 cvEv5Mr8
>>438
ルカの作り話を真に受けおって。
440:神も仏も名無しさん
10/08/12 23:04:34 SL3we/Q7
>>435
すばらしい
441:神も仏も名無しさん
10/08/13 09:14:24 k6NDUcL0
このような無駄スレは、
レスを付けることなく、
落として欲しいですね。
442:神も仏も名無しさん
10/08/13 17:12:33 t0q96hTb
洗礼受けたいの？
何故？
443:神も仏も名無しさん
10/08/13 22:15:13 XNn6KRW9
-------------------------------------------------------------------------
424 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:46:15 ID:Hv8EKlT4
私は成人洗礼のカトリック信者で、昨年まで関西のカトリック教会で活動していました。
ある時点で教会に行かなくなりました。今は教会から足を洗ってハッピーな自分、という
認識です。
行かなくなった原因：１．仕事の押し付けあい（限りないカトリック暦に合わせた
限りないムダな仕事、役務。週末3-4時間のムダな会議）
２．活動のリーダーと称される人達のレベル（社会的には大したことのない
地位である人たちが、信仰や神を傘に着て、大変傲慢なふるまいをしている）
３．信徒の献金によって食っている神父達の、おのれは何様か、と問いただしたく
なるような言動
４．「共同体」をカトリックは唄っていますが、完全に名ばかり。仕事を
押し付けあう一方で、誰かが困っても知らん顔。偽善以外の何物でもない。
５.世界でのカトリック権力は誰も認めるところではあるが、日本では本当の
少数団体。それにも関わらず、大変な傲慢と思い上がり。
------------------------------------------------------------------------
より偽善な言動を他者に示すことによって優越感に酔いしれるのが教会クリスチャンの正体です。
典礼以外の行事活動の場が自己顕示の舞台となっている。
時間的金銭的に余裕のある信者は「重荷は皆で分かち合いましょう」などの詭弁のもと、
時間的にも金銭的にも余裕のない信者(主に新入りの青年信者)に仕事を容赦なく割り振って来る。
耐え切れなくて仕事を断ると、陰で「あいつは信仰が足りない」と言って、高慢な優越感に酔いしれる。
悪霊の巣窟、それがキリスト教会の現実です。もし心の平安や魂の救済を得たいと望むならば、
まず最初に決してキリスト教会に近づかないことです。もし関わりを持ってしまったならば直ちに縁を切りましょう。
洗礼を受けてしまった後でも遅くはありません。きっぱりと教会へ行くことを止めて離教することです。
地獄に堕ちる心配は全く必要ありません。地獄へ堕ちるのは教会のクリスチャン達の方ですから。
444:神も仏も名無しさん
10/08/15 01:04:18 cwqwdIy3
カトリックの女の子はレイプされて妊娠したいって大声で叫んでるけど
どうして？
445:9月のサンタ
10/09/02 11:07:08 PYAr9gSS
ティータイムです＾＾
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,r'´´´´´´´ヽ,
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ヽヽ,.. ,!巛巛巛巛巛.:!.......∥
ヽ ﾞﾞﾞ,!》》》》》》》》》》:!.......∥
＼,! ;;,:!==="
ヽ､ :;:;:;:''
ﾞ`''''''''''''''
446:神も仏も名無しさん
10/10/28 08:18:11 YA4hyera
カトリックと精神病院は患者を奪い合う
447:神も仏も名無しさん
10/11/09 00:07:34 Jg+X6hmh
へえ
448:神も仏も名無しさん
10/12/25 22:25:04 fSSykxJl
つ●
449:神も仏も名無しさん
11/02/16 10:55:15 veMMoPAG
くしサロメこ、ここでも浮いてる
450:神も仏も名無しさん
11/03/05 10:00:27.50 8rQYQUWy
カトリック教会の近くで精神病院を開業すると患者不足に困ることがない
451:神も仏も名無しさん
11/03/07 13:21:24.28 lKO9oj7R
カトリックはマリヤ像作って精神異常のキチガイだからなあ。
452:谷口雅宣
11/03/27 21:17:12.50 NfqjQqjQ
『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
453:五井昌宏
11/04/11 16:12:30.46 6mL0y/bY
『神に全托(ぜんたく)した心境になると、自ら自然治癒力が湧き出てくる』
無条件に、ただ神に感謝し、神に全托した心境になると、普通では
考えられないような自然治癒力が湧き出てくる。その心が現れ出るとき、
もはや不幸や病気や貧乏や金詰り等々はすべて消え去るのである。
何故(なぜ)なら光があらわれると、一切の陰(かげ)は、
あと形もなく消滅するからである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
454:神も仏も名無しさん
11/04/13 18:58:08.67 BukmT/5E
米カトリック教会の性的虐待問題（NHK, 2002年）
2002年5月15日、NHK BS23 ワールドニュースで放送されたものです。カトリック教会の基本構造や、
2001年以降、アメリカ宗教界を激震させてきた聖職者による児童への性的虐待問題の初期の事情を
知ることができます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:神も仏も名無しさん
11/04/13 22:48:27.64 OgLLZnaA
ヨーロッパカトの人種宗教差別から逃れてこしらえたキリスト魔術国で湧いたホモカト
ある種の報復か
456:神も仏も名無しさん
11/04/14 00:13:44.77 awaD3YwV
「ベルメルシュ神父」で久しぶりに検索したら或る古書店に
白樺派の作家の柳宗悦がスチュワーデス殺人事件について書いた原稿が売りに出されていることを知った。
この論文は春秋社版『柳宗悦宗教著作集』の第五巻に収録されているとのことだ。
457:神も仏も名無しさん
11/05/14 01:01:55.03 1ScyZXQZ
ノンクリですが…最近目覚めたと言うか。
でも右も左もわからない（笑）
どこの協会に行ったらいいかとか！
マリアさま好きなんでカトリック系の協会に行きたいけど…。
多摩でいい協会はありませんか？
多摩協会とかどうなだろうなぁ…。
あと23区内なら何とか行けるかな？
まず何をどうしたらいいのか教えて下され！
458:神も仏も名無しさん
11/05/14 08:15:17.68 IbkBisdr
協会は知らないけどカトリック教会なら
カトリック東京大司教区の教会
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
Q&A
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
459:神も仏も名無しさん
11/05/14 08:26:40.53 IbkBisdr
多摩教会の晴佐久神父様の説教は高円寺教会のHPで見れると思う。
460:457
11/05/14 20:23:44.99 1ScyZXQZ
>>458>>459
ご教示いただきありがとうございます。
勇気出して教会に行ってみよう。
ありがとう。
461:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/05/18 08:23:06.41 4UqSB03K
>>443
信仰の入り口としては、必要なこともあるんだよｗ
462:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/03 19:52:22.77 WaUZbZRY
age
463:神も仏も名無しさん
11/06/04 08:01:41.66 njpSqda+
真面目な質問ですがオナニー(自慰行為、自涜）ってカトリックでは罪ですよね？
皆さんはどうしてますか？
自分は男ですがオナをやめられるか地震が無いです。
信仰が深まってくれば、神様への裏切り行為は断じてしない！となるのでしょうか？
464:神も仏も名無しさん
11/06/04 12:18:14.30 WQF5u8ij
ノンクリの皆様、サロメ氏みたいな狂人になりたかったら入信をお奨めしま
すｗ
真っ当な人生を歩みたかったら教会には近づかない方が賢明でしょうｗ
465:さんちゅ ◆PyuQX798ps
11/06/06 14:17:18.59 jEbgxbe2
>>463
早く女を作れｗ
466:神も仏も名無しさん
11/06/15 00:47:33.80 ez8d9Rcn
>>463
自慰の質問だけに亀レスですまん。
神様があなたから性欲を取り上げるのは簡単なことだと思いますよ。
でもそうならないとしても、それなりに意味のあることなのでしょう。
権威主義の人は自慰は断固として罪だと私をたしなめるかもしれないけれども、
神様が罪とすることと人が罪とすることにはズレがあるんじゃないかな、って。
だから、ヨハネによる福音書で、
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。」
って罪がゆるされうるものであることを示してくれていると思う。
まあ、それでも、教義に反することでやましく思うなら、それだけなお一層神様に強く祈ろう。
亀頭摺る以上に熱心に祈祷するように、とか言いたいわけではなく。
あなたが神様を愛し、また神様に愛される者になるための道としてそれが必要なステップであることもあるだろうし。
467:神も仏も名無しさん
11/06/29 10:32:12.19 IfVopQv5
サド侯爵の真似してみよー
468:楠本加美野
11/08/01 14:05:39.69 YeIBcGD4
『明るく朗らかに笑うことが無限力を引き出す第一歩』
無限力を発揮する為には吾々(われわれ)は先(ま)ず“明るい性格”を
有(も)たねばならない。そして、人生に対する積極的な生活態度、
進んでやまざる向上精神を養わねばならないのである。
明るく朗らかに笑え。自分自身の「人間」が「変る」ことによってのみ、
神の無限力が流れ入り、自分の周囲が「変る」のである。
世界人類が平和でありますように
469:神も仏も名無しさん
11/08/18 21:49:38.52 2cyQbYzc
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
470:神も仏も名無しさん
11/08/19 06:19:41.82 0FMroQUE
カトリック書店／聖品販売店／出版社
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(yonohikarisha.blogspot.com)
471:神も仏も名無しさん
11/08/19 06:24:04.44 0FMroQUE
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
URLﾘﾝｸ(www.bookclub.kodansha.co.jp)
カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
バチカン放送局
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
カトリックに関するカテゴリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
472:絶対神
11/08/19 06:25:24.06 SIepjoi9
>>466
清らかに正しく生きようとするクリスチャンの男は、だからしまいには
神を恨むようになる
これはちょっと防ぎようがないなあ
473:絶対神
11/08/19 06:29:43.85 SIepjoi9
つまり、他の男とまったく違いのない肉体の機能を与えておきながら
なんら超人的な特別な要素を付与もせず
「神に従え」と言われても
『無理なのよ』
自分が神でもない限り、元々、イエスの教えには従いようがないのです
474:神も仏も名無しさん
11/08/19 08:59:38.33 0FMroQUE
カトリック東京大司教区
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
475:神も仏も名無しさん
11/08/19 09:02:08.22 0FMroQUE
阪急交通社の巡礼ツアー
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
URLﾘﾝｸ(www.hankyu-travel.com)
476:神も仏も名無しさん
11/08/19 09:17:37.74 0FMroQUE
聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった ロレート聖堂
URLﾘﾝｸ(www.italy-marche.info)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
主キリストを包んだ聖骸布
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
URLﾘﾝｸ(www.uswest.tv)
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
477:神も仏も名無しさん
11/08/19 09:20:17.79 0FMroQUE
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
URLﾘﾝｸ(pweb.sophia.ac.jp)
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
478:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:01:40.82 0FMroQUE
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
URLﾘﾝｸ(www.aizawashoten.com)
479:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:04:52.61 0FMroQUE
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
免償
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
480:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:07:20.58 0FMroQUE
>>479
聖ヨハネ・マリア・ビアンネをたたえて開催される「司祭年」に行う
霊的なわざに与えられる特別免償に関する教皇庁内赦院教令 （ローマと全世界へ）
教皇庁内赦院は、5月12日、聖ヨハネ・マリア・ビアンネ（1786－1859年）の没後
150年を記念して開催される「司祭年」（2009年6月19日～2010年6月19日）に際して
与えられる特別免償についての教令を発布しました。
ローマ、教皇庁内赦院事務局にて、
2009年4月25日、内赦院院長
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
481:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:13:00.01 0FMroQUE
福者エリザベト・カノリ・モラの預言
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
482:神も仏も名無しさん
11/08/19 10:18:37.31 0FMroQUE
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
483:神も仏も名無しさん
11/08/19 11:05:25.88 0FMroQUE
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
484:神も仏も名無しさん
11/08/20 09:02:15.21 9yHzkOX9
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
日本のカトリック信者数は減少している。
485:神も仏も名無しさん
11/08/20 09:27:13.30 9yHzkOX9
『聖母マリア像の涙』
1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
価格：2,310円
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
486:神も仏も名無しさん
11/08/20 09:42:07.86 9yHzkOX9
聖母から
最愛の子
司祭たちへ
司祭のマリア運動
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
487:神も仏も名無しさん
11/08/20 10:04:42.80 9yHzkOX9
イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
488:神も仏も名無しさん
11/08/22 19:36:09.49 vhKJ0X1k
神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
URLﾘﾝｸ(webcatplus.nii.ac.jp)
489:神も仏も名無しさん
11/08/23 06:01:46.79 0s1LYDVG
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
490:神も仏も名無しさん
11/08/25 13:44:59.76 hUDvZp13
>>479-480
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
491:神も仏も名無しさん
11/08/25 20:16:36.71 CyLirfta
グロリア・ポロの臨死体験
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(divinemercy.cocolog-nifty.com)
492:神も仏も名無しさん
11/08/25 21:11:09.98 CyLirfta
聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Benediction/Adoration
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:神も仏も名無しさん
11/08/26 19:24:35.11 eTA0jCIo
よくある正当化の詭弁への反論
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
494:神も仏も名無しさん
11/08/26 21:01:56.35 eTA0jCIo
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒が、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
司祭にはむしろ、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも、
中身を充実させるほうが重要です。
495:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:30:53.35 QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
496:神も仏も名無しさん
11/08/30 07:33:55.89 QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
497:神も仏も名無しさん
11/09/01 07:39:23.16 mPtLUn/3
新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
498:神も仏も名無しさん
11/09/02 07:37:50.09 8URRzNZt
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
499:神も仏も名無しさん
11/09/02 08:02:23.98 8URRzNZt
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
500:神も仏も名無しさん
11/09/04 09:08:08.03 Hsly2xhW
>>476 追加
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
URLﾘﾝｸ(tligblog.tenshikan.jp)
501:神も仏も名無しさん
11/09/04 19:15:48.00 Hsly2xhW
>>497
経歴、収入、容姿、肩書、
何も無い者は善行を積めばいい。
ただそれだけで神に義とされる。
それがインマヌエル（私たちと共におられる神）の
評価なのだから。
502:神も仏も名無しさん
11/09/05 18:37:12.61 fUP0CRsk
第21回 荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
503:神も仏も名無しさん
11/09/08 11:11:02.86 e8RzXB+M
日本人ならば自国の中枢ぐらいは見学しておくように。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
504:神も仏も名無しさん
11/09/10 11:02:33.63 9qcL8slA
書籍名 希望の扉を開く
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
505:神も仏も名無しさん
11/09/10 11:07:33.88 9qcL8slA
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は、
一見すると普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
URLﾘﾝｸ(www.jesuits.or.jp)
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
506:神も仏も名無しさん
11/09/11 10:26:31.20 nd+3mTGC
信仰を持っていないけれど教会に行く方に質問です。
ミサの時に祈りを捧げる場面でどんなことをしていますか？
昨日の夜、母に連れられて生まれて初めてミサに参加してきました。
母は洗礼も受け、月に３～４回程度教会に通っているクリスチャンです。
家族・親族の中で母以外にキリスト教徒がいないため、私はキリスト教には
ほとんど関心を持たずに育ちました。
教会に足を踏み入れること自体、姉の結婚式に参列した数年前に次いで
昨夜が２回目でしたし、カトリックについてはほとんど知識もなく、
また神様への信仰心は持っていません。
以前から「ママ、これからミサに行くんだけど一緒に来る？」
と母が教会に通うたびに誘われており、ずっと断っていたのですが
昨夜はたまたま「まぁ暇だし行ってみようかなー」という気分になり行ってきました。
「信者じゃないから、アーメンも言わなくていいし、十字も切らなくていいし、
皆で唱和する言葉もわからなければ黙っていればいい。
聖体拝領の時もパンは食べなくていいからね」
と母から言われて、ミサの最中はその通りにしていました。
パンではなく祝福を受けたのは私一人だったのでドギマギしましたが……
困ったのはミサの途中で他の皆さんが跪いてお祈りをし始めたときです。
お祈りといっても、信仰のない私が神様にお願いするのも何だかおこがましいような気がします。
とりあえず「母の祈りが神様に通じますように」と心の中で唱えましたが。
私のように信仰を持っていないけれど教会に行く方は、こういうシーンでどうなさっているのか、良ければ教えてください。
507:神も仏も名無しさん
11/09/11 12:57:28.83 FgkXHYef
着席すれば大丈夫
508:神も仏も名無しさん
11/09/11 14:35:59.64 HNgUHw98
>>506
常識的に和を乱さなければ
何も問題は無いでしょう。
これはカトリック教会に限りませんが。
初心者へ向かって
祈祷文・聖歌や教会の儀礼・所作を
完璧に要求することはありません。
509:神も仏も名無しさん
11/09/11 14:38:30.08 HNgUHw98
神の裁きとカトリック教会の優位性
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
510:５０６
11/09/11 21:18:17.29 nd+3mTGC
506です。お答え下さった方々、ありがとうございました。
跪いて祈らなくても、静かに座っていればＯＫなんですね。
自分以外の参加者が全員受洗済みの方々だったので
緊張しましたし、内心ちょっとオロオロしちゃったんですが
ミサには参加できて良かったなと思っています。
511:神も仏も名無しさん
11/09/12 05:53:17.09 2tpwRUry
私も逆にお尋ねしたいんですが、
家が和風建築で、それもとても古いタイプ。
正座して祈るのが習慣になってるんですが、
教会の席に膝を付く台？みたいなのがあって、
そこにミサ中やその前後に跪いて祈っている方をお見かけしたんですが、
ミサ中同じように跪いていて祈ってもいいんですかね？
クションも付いてるのでとても楽そうなんですけど。
普段の祈りの姿勢に近いので、
その方が集中できると言うか身が入りやすいんですが、
椅子に座って祈っていると、
何というか学校の教科書を朗読しているような感覚になってしまうんですよね。
困った・・・
512:神も仏も名無しさん
11/09/12 06:43:45.65 nHep3zC+
>>497
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
513:神も仏も名無しさん
11/09/13 07:13:51.79 UhZdREnZ
除霊や祈祷などで多額の金銭を要求する者は詐欺師である。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
514:神も仏も名無しさん
11/09/17 14:17:04.80 puxHZrE9
カトリックの洗礼を受けている人に質問。
進化論を支持していますか？。
515:神も仏も名無しさん
11/09/17 15:40:14.06 H3O1BOkj
へ？w
516:神も仏も名無しさん
11/09/19 02:56:21.09 KluI/Bow
>>514
残念ながらカトリックでは創造と進化は矛盾しないとか、
そういう傾向にあるような事ばかり目に付きます。
URLﾘﾝｸ(www.christiananswers.net)
その点に関しては、プロテスタントの方がしっかり聖書に基づいた。
聖書の記述と調和する内容の科学的根拠が示されている。
なぜかテレビでは報道されない方の創造論を支持し表明しています。
ちなみにバナナの遺伝子の方が50%も人の遺伝子に似ているそうです。
僕はローマ・カトリック者としてクリスチャンとして、
DNA分析、聖書と矛盾しない創造論を支持しています。
517:神も仏も名無しさん
11/09/19 02:57:01.99 KluI/Bow
＞進化論のまちがい 人とチンパンジーの遺伝子
「人間とチンパンジーの遺伝子は1.5%しか違わない。人間とチンパンジーは形態が類似していることから、
進化の近縁であると考えられて来たが、この研究はそれを裏付ける結果であった。」
このように思っておられる方も多いのではないでしょうか。ところが、実は、この２年後に発表された研究(＊)は、
この結果を覆すものだったのです。
この研究は人間の46本あるうちの一本である21番染色体のDNAと、
それに相当すると言われるチンパンジーの22番染色体のDNAの配列を解析し比較しました。
ところで、DNA には、遺伝情報を持つ部分、すなわちアミノ酸を作る情報が書き込まれた部分と、
遺伝情報が書き込まれていない部分があります。この研究は、
人間とチンパンジーの遺伝情報を持つ部分のみを分析比較しました。するとその83%が異なっていたのです。
人間とチンパンジーのY 染色体において、遺伝情報を持つ部分を分析比較した研究(†) も同様の結果でした。
DNA のうち遺伝情報のない部分は1%程度しか違わないのに、遺伝情報を持つ部分は人間とチンパンジーの間に共通点はほとんどなかったのです。
人間とチンパンジーの遺伝子解析の研究結果には、進化を裏付けるものは実際は何ひとつありません。
それにもかかわらず、進化論にとって都合の良い部分だけがひとり歩きし、
人々に進化論はあたかも科学的に実証されているような誤解を与えているのです。
聖書は人間とチンパンジーは最初から別の生き物として造られたと語っています。
人間とチンパンジーのDNA分析の研究結果はこの聖書のみことばと調和しています。
URLﾘﾝｸ(grace-church.or.jp)
518:神も仏も名無しさん
11/09/19 17:02:37.48 WLZU8Oiv
ナチスによるユダヤ人虐殺にキリスト教はどのように関わっていましたか？。
519:神も仏も名無しさん
11/09/20 18:27:29.53 o4bAX1KS
善きサマリア人の現代版
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車と警察へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。