08/01/20 10:58:02 1viBPhcJ
自分は最近、キリスト教に興味を持ったものです。
近くにカトリック教会があるのでそこへ行きたいのですが
事前に連絡とか必要なんですか？
ミサの時、直接、何も持たずに行って大丈夫なんですか。
すいません。教えて下さい
112:109よりシモンさんへ
08/01/20 18:51:57 uG7jK1At
ちゃんとミサに行っているなんて偉いですね。僕は仕事でなかなか行けないですよ。やっぱり教会に行かなくなると神から心が遠くなっちゃいますね。でも心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね。
113:神も仏も名無しさん
08/01/20 18:55:45 RzInBHCK
>>111
事前に連絡も持ち物もいらないよ。
ミサもいいけど先に入門講座とか聖書の勉強とかその教会で
あるなら行ったほうがいいよ。
114:我 ◆82SSORBSMo
08/01/20 20:09:05 DbCzHzuK
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
115:神も仏も名無しさん
08/01/20 20:55:57 cGW8lfFy
キリスト教を一から勉強したいなと思ってるんですが、神奈川県の相模原周辺あたりで
良い教会とかありましたら教えていただけないでしょうか？
116:神も仏も名無しさん
08/01/20 21:00:39 Tp/BXDm5
>>115
津久井(ウェルパークの先)と淵野辺(駅から16号方面に入ったとこ)にカトリック教会があるよ。
あとは町田。←市役所の信号渡ったとこ。
町田は新しくなったしお勧めかも。
117:神も仏も名無しさん
08/01/20 21:05:19 3N8HOOVb
>>111
何も必要ありません。
お聖堂の入口にある、「聖書と典礼」という小冊子を主日（日曜日）のミサでは使用します。
それに、その日のミサで使う聖書の箇所が記載されています。
ミサで歌われる「典礼聖歌」も入口付近に置いてありますのでそれを借りてください。
受付の人に初めてきたことを伝えれば渡してくれるでしょう。
未信者の為に、「キリストと我等のミサ」、「ともに捧げるミサ」、「祈りの手帳」等の
ミサ式次第が載っている本を備えている教会もあります。
あればそれも借りてください。
「聖書と典礼」はお持ち帰り頂いて構いません。
それ以外の本は持ち帰らずミサが終わったら全て元の場所に戻してください。
カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが祝福は受けられます。
ゆりこさんの初めての教会
URLﾘﾝｸ(yurigaoka.info)
118:シモン ◆sTZb1o.cV.
08/01/21 01:18:11 pZh1MMEx
>>112
＞心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね
仕事があったりすると
日曜日ミサ出るのは難しいですよね。
ぼくも今の仕事に変わる前はずっと変則勤務で
日曜日ミサ出られないことの方が多くて、
でも仕事っていう正当な理由があるにもかかわらず
毎日曜日出られないことで申し訳ない気持ちをずっと持っていたな。
今は仕事が変わってだいたいカレンダーどおり休めるようになったので
毎週通えるようになったけどね。
119:シモンさんへ
08/01/22 11:31:15 pddNOdqX
今度の日曜日は休みがとれたので、ミサに授かってきます。あと、教会から離れてしまった理由は、話す人がいないのも本音ですね。今思うと、子供の頃から行き続けていて、友達をつくっておけば良かったと後悔しています。
120:シモン ◆sTZb1o.cV.
08/01/22 22:13:01 I9VTXhgK
おー、休み取れましたか。ミサ授かれそうでよかった。
友達は、今いないなら、これからつくればいいよ‥。
話す人か‥ぼくは聖歌隊に入ったので、そこで少しずつ知ってる人とか
できて話す人ができたけど（といっても日常会話程度だけど）、
なにかそういった定期的な会とか活動なんかに参加する機会がないと
ミサに出るだけだとなかなか話す人っていないままだったり、
でも仕事があると毎回参加が難しかったりするよね。
変則勤務の頃はほとんど所属教会の人との交流ってなかったし
いつもひとりだったかな‥。
幸い、神父様方やブラザーがこんなぼくでも相手してくれてた
（というかぼくが押しかけてた）ので
そんなところが救いだったかもしれない。
121:神も仏も名無しさん
08/01/29 18:25:28 M38hz191
>>105 すごく嬉しかったのですがアク禁で書き込みが遅れてすみません。
シモンさんレスありがとうございます。
神様、祈れば必ず答えてくださるんですね。
私は自分にも他人にも愛がなくて、すべての問題がそこに始まってる気がします。
昔のシモンさんと今の私は似ているのかもしれませんね。
自分の中には愛がないから、神様に願っていただくというアドバイス、
是非参考にさせていただきます。
あれから、歩いてる時とかも「愛深い者となりますように」と何度も祈っています。
相手を喜ばすことはできなくてもゴミを拾ったりはできる訳だし今はできる範囲で
恩を返していきたいです。
こんな自分でも支えてくださっている神様に感謝。
シモンさんにも神の平和がありますように。
122:神も仏も名無しさん
08/01/29 18:31:24 M38hz191
↑104です。ノンクリの自分ですが、愛があれば謙虚になれるし、
許すこともできる、、愛を一番重要な掟と言ったイエスはすごい人だ！と
実感として思います。
123:シモン ◆sTZb1o.cV.
08/01/31 20:55:05 51TxmALo
>>121-122
レスありがとう。
あなたに何か参考になることが書けてたなら良かったです。
124:神も仏も名無しさん
08/02/03 00:01:22 Hu7KLbbh
明日はミサなんだけど仕事で行けない。
っていうか行きたくない。
教会は神から愛されていて、願いも聞き入れてもらえて、可愛がわられていて、神に感謝できる人だけが行けばいいんだよ。俺みたいに見放されていて、願いも聞き入れてもらえず、辛い思いばかりになっている人は教会に行ってもイライラするだけだよ。
125:神も仏も名無しさん
08/02/03 02:06:18 C7rw7s75
働ける職場と仕事できる肉体があって住むところがあれば恵まれてるじゃん。
126:神も仏も名無しさん
08/02/04 20:10:12 ARc7IMfY
124より125さんへ 確かにおっしゃる通りです。
私よりも恵まれない人は、この世にはたくさんいます。けれど、自分の事しか見えなくなってしまい、自分の思い通りに行かないと、すぐに神様に対して憎んだり恨んだりしてしまい、自分で責任逃れをしてしまいます。なかなか神様に感謝する事ができなくなってしまいます。
127:神も仏も名無しさん
08/02/10 14:35:50 MJblbr9w
今日も、神様からいっぱ～いお恵みをいただいていて、いい子だけがミサに行って来たのかなあ？(^O^)
128:神も仏も名無しさん
08/02/10 15:10:23 cnm2Huvp
ここに書き込み出来るのも神様からのお恵み。
129:神も仏も名無しさん
08/02/10 15:18:55 0J5wMVhp
聖母マリアの像はどこで売ってますか？幾らくらいなんですか？洗礼前に拝むと祟りありますか？
130:神も仏も名無しさん
08/02/10 16:51:44 MJblbr9w
どうせ俺は性格が歪んでいてひねくれているよ。どうせ俺は死んだら地獄だよ。神になんかなかなか感謝できないよ。俺の残りの人生は働くだけ働いて死を待つだけだよ。
131:神も仏も名無しさん
08/02/10 17:29:00 cnm2Huvp
>>129
サンパウロお勧め→URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。
ネットにないものがたくさんあります。
像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから
よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。
私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww
>>124>>126-127>>130
全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？
ケータイ？
132:神も仏も名無しさん
08/02/10 17:49:57 MJblbr9w
>>131
＞ >>129
＞ サンパウロお勧め→URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
＞ 都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。
＞ ネットにないものがたくさんあります。
＞
＞ 像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから
＞ よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。
＞ 私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww
＞
＞ >>124>>126-127>>130
＞ 全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？
＞ ケータイ？
＞
133:神も仏も名無しさん
08/02/10 17:52:19 MJblbr9w
携帯から書きこみをしています。アドレスは適当です。
134:神も仏も名無しさん
08/02/12 02:49:46 E22BUev8
>>129
東京四谷に出れるならドン・ボスコ社もお勧め。
安価～高価なものまで、姿や形も大きさも様々なものが沢山置いてありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
135:神も仏も名無しさん
08/02/17 10:33:45 nNYqBbBw
今まで、神様に対して批判したり、自分の人生の惨めさを神様のせいにして憎んできましたが、これからは、自分なりに前向きに生きていきます。色々と不愉快な書き込みをしてしまいご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
136:神も仏も名無しさん
08/02/18 22:02:26 Rno2ohSg
神様は許してくださるよ
137:神も仏も名無しさん
08/03/02 23:52:31 Ytf/fNKz
俺の人生はストレスばかりためて我慢だけの人生かよ？俺の願いはまったく神は無視だもんな！無視どころか陰険だよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！誰が教会になんか行ってやるか！(｀ε´)
138:神も仏も名無しさん
08/03/03 01:34:10 mtk427nb
水戸教会で、
最近キリスト教に興味をもち聖書の勉強を始めた人が
神父さま、シスター、信者の方に誘われてミサに出席していたが
ある信者の女性から「洗礼を受けてない人はミサに来ないでください」
と言われたそうです。
やはりそう思う人もいるのでしょうか？
139:神も仏も名無しさん
08/03/03 08:30:03 QathTUmT
138さんへ
その女性の信者は冷たいですね。
本人は、それなりに神を求めてミサに授かろうとしてるのに、そんな言葉を言われると、つまずいてしまい、教会に来る気がなくなってしまいますね。
言い方にもほどがあるでしょ？ 例えば「洗礼を受けてない人はミサに来ないで下さい。」ではなく「今度、いついつに洗礼式があるので受けたらいいですね。」とか。その女性は傲慢になってるだけですよ。
140:神も仏も名無しさん
08/03/03 09:18:29 7TZPT7Bc
>>138
洗礼を受けてない人はミサに来ないでくれなんて普通思わない。
神父様、シスター、信徒も求道者がミサに参加することを喜ぶと思う。
ミサに参加したり教会の奉仕活動に参加した方が教会に早く馴染むと思う。
言った人と言われた人のどちらかが勘違いしてるんじゃないの？
141:神も仏も名無しさん
08/03/03 09:46:27 L55BcgBg
>>138
聞き間違いか勘違いだと思う
ぶっちゃけありえないからｗ
142:神も仏も名無しさん
08/03/03 11:42:28 mtk427nb
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
水戸教会のげすとぷっく。最近何かと熱い。・
143:神も仏も名無しさん
08/03/03 11:49:13 729GHFiA
>>138
人伝いの話っぽいのでそれだけで判断はできませんが
信じがたい話ですね
そう思う人もいるのかという質問に対しては
普通のカトリックの信者はそんなこと思わないですよ
一部のプロテスタント等では洗礼を受けてないと後ろで見ているだけで
礼拝に参加できない等の話なら聞いたことがありますが・・・
144:神も仏も名無しさん
08/03/03 12:20:46 fYlPR/or
ここでお祈りさせてください
私はとても罪深い者です
私に勇気と、愛する心を持てるようにしてください
イエス様あなたを愛すると同じように、私の子も愛させてください
優しく冷静になれるため私を導いてください
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。
145:神も仏も名無しさん
08/03/03 21:14:40 84T7OSGG
>>141
未信者の劣等意識はけっこう強いんだよね。
138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。
しかも始まる直前で座るトコがもうなかった。
自分が未信者だからバカにされてるんだと思ったけど
よく考えたら日常的に考えても先に座ってる人に
後から来て「どいて」って言う方がおかしいんだと気付いたｗ
処女懐胎～おばちゃんまで、ありえないことが平気で起きるのがカトリック教会ｗ
146:神も仏も名無しさん
08/03/04 09:27:22 3nMqIcM9
145さんへ
俺だったら、そんな事言われたらキレて、その場で飛び出して帰っちゃうね。
147:神も仏も名無しさん
08/03/04 22:21:58 A16LsE0I
>>145
＞138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
＞「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。
俺も言われたことあるよ。
阪神間にあるS教会で、主日のミサの時に聖堂入って右側、
中央通路側の前から二番目の席に座って、ミサ前の祈りをしていると、
いきなり肩を叩かれて足の不自由なおばさんに、
俺の座ってる席を空けてほしいとか、後で知ったんだが、聖体拝領の時に座ったままで
拝領するので、司祭に気がついてもらえやすいからだったからのようです。
席を譲るのは構わないんだが、ただもう少し言い方があってもいいと思った。
そこの席は指定席で、まるで席を空けるのが
当然と言わんばかりの態度で、慇懃無礼で気分が悪かったよ。
それにその時聖堂の中には、わずか数名しかいなかったから前の方の列は、５列までガラガラだった。
その席の中央通路反対側の席も空いていたし、どうしてその席に拘ってるのかが理解出来なかった。
祈りも中断させられるし、それからS教会の朝ミサには行かなくなった。
教会に行ってると思うんだが、人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
それも年齢高めの人に多い。こうやって若年層の人が教会から離れて行くんだろうな。
チラ裏すまそ。
148:神も仏も名無しさん
08/03/04 22:33:39 vXKETPvJ
うちの教会も｢マイシート｣を勝手に決め込んでる年齢高めのおばさんが数名いるんだけど、
椅子の前に小さな棚（前の椅子の後ろになる部分）があって、
そこに典礼聖歌集とかカトリック聖歌集とか毎日のミサとかそういうのをまとめてハンカチとか風呂敷に
まるでお弁当箱のように包んでおいてあったりするので、それがある席は避けるようにしています。
司祭も説教中に｢マイシート問題｣について、やんわりとそれとなーく触れていた事もあるんだけどね、
本人はどうも自分のことだとは思いもしないみたいね。
149:神も仏も名無しさん
08/03/05 02:00:02 +QBsyKBQ
歳をとるとだんだんそういうのがわからなくなるんだよ
老化で本人のせいでも無いだろうしまぁ
いちいち気にしないでいいんじゃね？
はじめて来た人とかがそういう本来あり得ない？席に着いてしまったら
自分たちが気がついて何とかしてあげられれば一番良いのだろうけど・・
150:神も仏も名無しさん
08/03/05 07:57:28 OMyujWu3
>>147
145です。
＞人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
ハゲあがるほど同意。
そういう人に限って「私たちは神様に愛されてる♪」とか言うのですが
同じく神様に愛されてる他人に対する態度が荒いのは何なのかと。
ちなみにうちの場合、こういうのは50-60代に多いです。
お祈りしてる人がいる中で聖堂でお喋りするのもこういう人たち。
こういうマナー違反が、すごく気になります。
さらに上の高齢者はホトケのように優しいｗ
151:神も仏も名無しさん
08/03/06 17:14:46 dAYuOhDG
>>150
団塊の世代は教会以外でも、問題起こしまくり。
「キレる高齢者」「高齢者万引き」だの世間で問題視されているじゃん。
カトリック信者ばかりじゃないよ。
「老後は誰にも頼らん」なんて大きなことを言ってる世代だけど、
今の70代以上の年寄りよりずっと世間と子孫に迷惑かけると思うね。
152:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:38:23 Sxh9oTsp
>>151
団塊の世代は戦後の1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代。
80歳以上のお年寄りは物心ついてから戦争を体験してるので我慢強いと思う。
礼儀正しい昔ながらの良き日本人て感じ。
WHOでは65歳以上の人のことを高齢者としている。
おしゃべりする人は年代を問わないけど65歳から70歳位の人に多い気がする。
その位の年代の人がミサの前におしゃべりしていたので
ミサの後で注意したら逆切れされた。
153:神も仏も名無しさん
08/03/06 18:45:20 nZhrs4PW
注意したって何様やねんｗｗｗ
どれだけ傲慢だ？注意したら逆ギレとか馬鹿か
154:神も仏も名無しさん
08/03/06 19:06:50 Sxh9oTsp
>>153
ミサの前におしゃべりしないようにとのお話しがありましたねと言っただけ。
それが気に入らなかっらしい。
二度と行かないからいいけど。
155:神も仏も名無しさん
08/03/06 20:40:57 qa7bO0V5
注意はその場その場でするもんだよ。
それに悪い事したわけじゃないなら逃げる必要もない。
156:神も仏も名無しさん
08/03/06 20:54:04 YJkQuz6v
年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
先も短いしそれくらい許してあげればいいのに
ミサ中とかにしゃべってたわけでもないだろう
そのくらいのことでカリカリするな
宗教関係なくそのくらいの心はもっててもよかろう？
157:神も仏も名無しさん
08/03/06 21:07:35 dAYuOhDG
年寄りは耳が遠いから本人達は小声でひそひそのつもりだったかもしれん。
でも実際年寄りと暮らしてみると、注意しないかん事だらけ、
若いからと注意するのを遠慮していては年寄りの命や生活、尊厳も守れない。
「何様」と言われても、無条件にお年寄りの行動を支持できる訳も無い。
漏らす前に「おばあちゃんそろそろお手洗いに行こうね」
鍋焼きうどんを食べさせながら「おばあちゃんそこ触ったらいかんよ、火傷するよ」
うっとおしがられても仕方ないのだ。
人間の知力・判断力はだんだん衰えていく場合もあるのだから。
そこが静かにしなければいけない場所だと言う判断力が鈍ってきたら
やっぱり回りの者が言ってあげるべきだろう。
158:神も仏も名無しさん
08/03/07 01:32:25 zdXsTgf/
>>156
＞ 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
＞ 先も短いしそれくらい許してあげればいいのに
お聖堂の外に出るかミサが終わってから談話室に移動して
思いっきりおしゃべりを楽しんだらいい。
教会に来るのがお年寄りの楽しみだと理解してる。
静かに祈ってるお年寄りも多い。
そんな人たちにとっても迷惑。
あんたみたいな人ばかりだからちっとも良くならない。
159:神も仏も名無しさん
08/03/07 08:40:52 802DByj/
信徒でもお聖堂でミサ中に携帯をマナーにしていないヤツがいる。
呆れたよ。
キリスト教も落ちぶれたものだ。
160:神も仏も名無しさん
08/03/07 10:23:24 UeyFVupl
>>158
そこまで他人に厳しくなれるのは何でなんだろう？
貴方の正義だけで世の中が動いているわけではあるまい？
お年寄りがおしゃべりをしなければ
教会から問題が消え去るのか？
貴方の理想とする教会ができるのか？
その教会が神の御心にかなうのか？
他人の欠点ばかりを指摘しあうのが理想なのんですか？
その人達だって一緒にミサの中で祈っている共同体だろうに
誰の歌が外れてるからとか
誰の声が大きいからとか
他人の批判ばかりしていたのでは
一緒にミサを捧げるという本来の目的はどこへいってしまっているのですが？
貴方は完璧ですか？
161:神も仏も名無しさん
08/03/07 10:29:28 UeyFVupl
書いてることが迷走した
一言でいうと
聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすることがすでに間違えているのでは？
ってことです。
162:神も仏も名無しさん
08/03/07 13:42:10 9iMoFdvP
>>161
マナーの悪い人に注意するのは良識だよ。
ゴミ出しのルールを守らない人、地下鉄で騒ぐ人、回りに迷惑をかけている人に
注意することが正しいか正しくないか誰だって分かっている筈。
教会の中だけ一般社会と真っ逆さまな「良識」を適応しようとするのは
変に「温和な人」を装う偽善でしょう。
>聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすること
体臭や身なりとかを理由に不快に思ったり、注意されたり、善意でしてくれたことや、
意見の対立に対して、腹を立てたりすることは、キリスト教的ではないと思うよ。
それは私も同意見。
163:神も仏も名無しさん
08/03/07 14:01:45 A/tVBb6R
まあ注意するときは、言い方を柔らかくすることは大切。どんな人でも居丈高にいわれると腹立つ
だろうし。今日は近所のカトリック教会の前通ったら、祈祷会をやっているようだった。
たくさんの人が集まってた。みんな熱心なんだなあ。
164:神も仏も名無しさん
08/03/07 20:06:07 bkYjIud0
うちの神父様が言ったことを書きます。
「怒るのが悪いのではなくて、ソレを外に出すのがダメなんです」
「人間は喜怒哀楽があって当たり前だけど、それに振り回されるのは罪」
「怒ったら罪だから神様に謝ること。その人のことは神様に委ねること」
「悪いことは注意しても良いけど、治らないからって怒るのはヘン」
「人ではなく、常に神様に向かうこと」
>>162
不快に思うのは仕方ないよ。
臭い人は臭い。ブサイクはぶさいく。キモイのはキモイ。
でもそれで人を判断して、付き合い自体を敬遠してはいけないよね。
まぁ私は刺されたくないからＤＱＮぽいのがいたら避けるけど。
165:神も仏も名無しさん
08/03/07 22:07:42 FJQNUo3Y
>>160
聖職者でさえミサの前には静かにするように説教してるのに、たった10分か15分くらいの間、
話をしないで欲しいと望むことがそんなに傲慢なんでしょうか。
それだとミサより自分たちの都合を優先することになりませんか。
一緒にミサを捧げる目的があるなら他の人のことも考えるんじゃないですか。
直接、苦情を言わなくても、若い人からお年寄りまでミサの前のおしゃべりや
ミサの最中に子供が騒いでるのを陰で眉をひそめて話してる人もいます。
こちらだって相手に声をかけるのもかなり躊躇して勇気がいったし、誰だって人に注意したくありません。
少し言ったぐらいでものすごく悪者にされる教会だから魅力がないんです。
166:神も仏も名無しさん
08/03/07 22:27:07 bkYjIud0
>>165
負い目がナイなら人の目なんてｷﾆｼﾅｲで毅然としてればいいのよ。
神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。
167:神も仏も名無しさん
08/03/08 00:24:30 6GXzDte0
今日初めていつも行く教会以外の教会のミサに参加したんだけど、
同じ都内のカトリックの教会でも場所が変わるだけで随分雰囲気とか違うんだね。
金曜の夕方だし２０人くらいだったけど、ミサの最中に時折膝まづいてる信徒さんとか数人居て、
聖体拝領の時に横に並んでた人が司祭の前で膝まづいて聖体を受け取っていたから、
驚愕というか唖然と見ていたら注意されちゃった(ﾟдﾟ；)
見た目も内装も「The 教会！」って感じの教会だっただけに、こういうのが主流なのかな？
168:神も仏も名無しさん
08/03/08 06:43:34 0yIN9FBk
公民館みたいなところからThe 教会までいろいろですよ。
本来はご聖櫃があればいいので箱の見た目は関係ないんですけどね。
個人的にはパイプ椅子のところより、木製の躓き台のある教会の方が好きです。
長崎に行くと畳のところもあるらしいですね。
169:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:06:23 nC83MHVF
>>166
>神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
>望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、
>人間の一方的な望みってことでしょ。
未信者だけど、そう言う話の持っていき方はどうかな？
不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
例えば
アンネ・フランクはナチに殺されずに生き残る事を望んでいたが、
それは神様の希望ではなく、
アンネの(神様の御心にかなわない)一方的な望みだったから
アンネは死んだ(望みはかなわなかった)
って言う言い方は酷いと思わない？
たとえ「神様の御心は日記を世に送り出す事だったから」と言うにしてもね。
この世のことは全て神様に肯定された上で起こってるみたいな事になると、
「戦争が無くならないのは無くす事が神様の希望でないから」なんて事にもなるしね。
170:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:33:08 ocWeLjJh
>>169
俺も毎日、同じこと考えて苦しんでるよ。
どうなんだろ？神父さまはどう答えるかな？
171:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:43:12 nC83MHVF
>>170
信者さんならぜひ聞いてみて、結果を書き込んで下さい。
私は教会に行っていないので。
172:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:43:22 OPEPfVaA
よく簡単なことをわざと難しく言う人（自分が賢いと思わせたいインテリが多い）がいるけれど、
あんたもひねくれているな。
「希望を持つ」ことが大事と言いたいだけだろ。
173:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:51:21 nC83MHVF
>望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。
=「希望を持つ」ことが大事
意見が違って申し訳ありませんが、私の乏しい読解力ではとてもそうは読み取れません。
174:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:54:50 K1qk67vM
人間は神の道具ではないんです
一つの生命として見守って下さってます
すぐに間違いを犯す愚かで小さな存在ですけど
それでも見捨てずに私たちを見守って下さってるんです
なぜ戦争をなくさないのかと神に問うよりも
わたしたちが戦争の起こらない努力していくことが大切なんですよ
175:神も仏も名無しさん
08/03/08 10:58:22 Z0o5sdfE
>>169
ぶっちゃけ神様は過保護じゃねえんだよ
お前は自分の子供につきっきりで逐一支えるのか？
甘えるなよｗｗ
176:神も仏も名無しさん
08/03/08 11:21:44 nC83MHVF
>>175 >>174
読解力が全く無いのですか？
それは<166>に言うべきでしょう。
なぜ「おしゃべりをやめない人がいるのか(神の御心だからか)？」と神に問うよりも
わたしたちが「おしゃべりの無い教会にして行く様に」努力していくことが大切なんですよ
と思いませんか？
177:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/08 12:06:34 wepv4uRF
>>168
畳の教会は是非見てみたいですね
178:神も仏も名無しさん
08/03/08 13:35:00 0yIN9FBk
>>169
＞不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
なりません。
未信者・信者関係ないですよ。
信者でも一様ではないので。
もしこれが差別になるならその人が神様への信仰より
人間の言葉尻に重きを置いてるだけでは？
正直言いますと現実的な問題として、
お喋りを注意した→聞いてくれなかった→教会は魅力がない。
というレスに対して
「悪いことした訳じゃないんだから毅然としてなよ」ってだけの話。
その場で聞き入れられなくても相手は大人なんだし次から気をつけてくれるかもしれない。
あるいは別の人がまた注意するかもしれない。
目的が「静かなお御堂」なら経緯はどうであれ、結果オーライなら良くないですか？
目的が「自分の意見が他人に受け入れられる」であるなら話は別ですが…
>>174
私は「えんぴつ」だと思ってましたｗｗｗ
179:イザヤ ◆IsatNuNknw
08/03/08 17:25:49 Jw5uFsna
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
畳の上にパイプ椅子は予想外でした
180:神も仏も名無しさん
08/03/08 18:09:02 0yIN9FBk
>>179
うはっｗｗイザヤさん、ナイスですｗｗｗｗｗｗ意外すぎるｗｗｗ
やっぱり土禁なんですかね…
181:神も仏も名無しさん
08/03/09 10:53:27 XjmJFipI
そーいや ちまきﾁｬﾝや子羊ｻﾝは元気かな。
182:神も仏も名無しさん
08/03/09 14:36:18 MIhxGpIe
ちまきちゃんは学校が忙しくなるって言ってなかったっけ？
今期の復活で洗礼だったらいいね。
183:神も仏も名無しさん
08/03/09 16:12:31 zIUnvqNr
はじめまして。
私は教会行った事もないし、離婚歴まであるのですがミサに行くことは迷惑では
ありませんか。
カトリックでは離婚は悪だと聞いたことがあります。
こんな私でも受け入れてもらえますか。
184:神も仏も名無しさん
08/03/09 16:16:42 eQZpvVPx
>>183
いつでも来て下さい
離婚が悪ではありませんよ
カテキズムで禁止はされていますがそれについても
気になるようなら神父が相談に乗ってくれるでしょう
自分から扉を開く人はだれでも受け入れてもらえますよ
185:神も仏も名無しさん
08/03/09 16:24:56 zIUnvqNr
>>184
ありがとうございます。
そう言っていただけて気持ちが軽くなりました。
近いうちに是非お邪魔したいと思います。
186:神も仏も名無しさん
08/03/09 16:57:43 d8mQ3xwQ
>>183
ごめん俺は離婚歴3回…。
でも受け入れてもらってる…。
187:神も仏も名無しさん
08/03/09 18:39:53 wU0InuSV
罪人のためにあるのが教会だから全然おｋ
離婚が悪いとは思わないけど
188:神も仏も名無しさん
08/03/09 18:59:25 MIhxGpIe
色男は罪ｗ
つーか平成になってから「色男」なんて言わないよねｗ
189:神も仏も名無しさん
08/03/09 21:39:20 2ZIswJEa
>>142 以来ウォッチしてますが、
励ましのカキコが続いていますが
あれから無宗教さんは来ているのでしょうか？
お寺でも檀家外の人は来るな、
宗派の違う人はダメ、なんていいませんわな。
純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？
190:神も仏も名無しさん
08/03/09 22:51:51 D6/5nHqD
>>189
>純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？
普通ありえない。
どうしても実際にあったことにしたい人がいるようだけど。
191:神も仏も名無しさん
08/03/10 00:10:01 hKq4ms/C
>>189
142の掲示板参照。やっと無宗教さんも答えてくれた。
192:神も仏も名無しさん
08/03/10 00:10:50 hKq4ms/C
ごめんなさい、↑ >>190 です。
193:神も仏も名無しさん
08/03/17 14:54:46 AZ8rqPEt
神父さまは転職に関する事など、プライベートな相談にも乗ってくれますか？
実は、今月末で６年勤務した今の会社を退職するのですが、次の転職先として
ある大手企業を考えています。
面接にも行って内定を戴いていますが、いかんせん今より給料が下がるので
決心が付かず、返事を保留しています。
この会社は、６年前、今の会社に就職する前にも募集があり検討したことがある企業
で、その時は今の会社の給料、待遇に目が眩んでしまい入社には至りませんでした。
今回の求人も、６年前の部門と同じところです。
６年間、入社する人がいなくて募集を続けていたようではなさそうです。
再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。
みなさんの考えをお聞かせください。
194:神も仏も名無しさん
08/03/17 15:24:41 e2/xyPIs
>>193
>再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
>私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。
？？？？？
良く考えた上でしたいようにすれば。
どっちにしても結果責任は自分で取らなくちゃね。
195:神も仏も名無しさん
08/03/17 15:33:27 4mbnT4/k
社会的意義のある仕事だが給与が下がるので迷っているとかならともかく、その会社や業界が
将来有望かどうかなんて事、神父さんって世間よりその手の事に疎いんじゃないかなぁ。
ましてその会社に入れば出世できるかどうかなんて、宗教じゃなくて占いの守備範囲でしょう。
せいぜい貴方が進路を選ぶにあたって「良い導きがある様にお祈りしています」とか言って
くれる位じゃない。
会社名も書かずに「みなさんのお考え」を聞かれても、大手なら、毎年もしくは一年中
人を募集しているだろうから、偶然でも運命でもないよと言うしか無いですね。
「お導き」と信じたいなら好きにすれば良いのではないでしょうか。
196:神も仏も名無しさん
08/03/17 17:37:06 PSXjKFfk
どうとでも考えられる
考えるのは自分
導きだのなんだのいうのは気持ち悪い
ていうか
自分が希望した職業を検索したら
前と同じ求人票があるのは当然といえば当然
197:神も仏も名無しさん
08/03/17 20:13:40 awx9CHKh
>>193
「信者」と「神父」の仲は公的な付き合いではありませんから
神父様にはプライベートな相談をするのが当たり前ですw
ただ乗るには乗ってはくれるけど、正直言って神父様の意見しか聞けません。
それならむしろカウンセラーに自分の意志を引っ張り出してもらう方がスッキリするかと。
あとカトリック関係なく言うと…
人の入れ替わりが多い会社だから同じ求人が出てるとも言えます。
どこに行っても「自分がしたいか、したくないか」で行動しないと
転職続きになる可能性もあるし、後々年取ってくるとツラくなりますよ。
198:神も仏も名無しさん
08/03/18 01:26:00 Ga4a3Loa
最近音なしと思っていたら・・・
みんなしっかり見てるのね ｗ
199:神も仏も名無しさん
08/03/18 09:34:00 q03H6LhS
音なし・・・×
音沙汰なし・・・○
日本語は正しく！
200:神も仏も名無しさん
08/03/18 14:26:43 aekV8SZZ
>>199
>日本語は正しく！
偉くキツイレス。誰かに叱られた？
201:199
08/03/18 15:03:28 q03H6LhS
あ、キツかった？
そんなつもりじゃなかった。ｽﾏｿ
202:神も仏も名無しさん
08/03/18 19:13:09 F+W4c/FO
いや、軽いツッコミだとオモタよw
203:神も仏も名無しさん
08/03/22 23:26:13 JkotvqxA
この夜 洗礼をうけられた方々おめでとうございます
諸聖人連願 そんなに沢山いらっしゃったのね...
204:神も仏も名無しさん
08/03/26 10:19:32 8Ak6fAoB
みんな何でカトリックへ？
205:神も仏も名無しさん
08/03/26 15:29:15 X+W3/iSd
>>204
そこにカトリックがあったからだ
206:神も仏も名無しさん
08/03/26 18:04:31 LHNevSIf
>>203
＞ 諸聖人連願 そんなに沢山いらっしゃったのね...
受洗する人が少なくても、
洗礼式では諸聖人連願するんじゃないの。
207:神も仏も名無しさん
08/03/26 19:48:56 1I/+q12j
去年の御復活の時に受洗した者ですが、洗礼志願者は私一人でした。
諸聖人連願、やりましたね。
これは洗礼式でやるものだとその時は知らなくて、御復活のミサにするものだとその時は思っていました。
しかし、そうではないという事が今年の御復活のミサで分かりました。
今年は洗礼式がなかったんですよ。
去年、私一人のためにあんなにミサの時間を長くしていたんだなぁーと、他の信徒たちに申し訳ない気持ちになりました。
208:神も仏も名無しさん
08/03/26 20:42:00 LHNevSIf
>>207
＞ 諸聖人連願好きなんだけど、洗礼式の時くらいしか
しないから、もっと回数を増やして欲しいくらいw
209:神も仏も名無しさん
08/03/26 23:08:27 0EVdsURV
>>207
洗礼式は信者の喜びですので申し訳ないなんて思わない方がいいです。
あなたは良いことをしたんだから。
210:神も仏も名無しさん
08/03/28 20:35:23 JCpvrKt0
皆さん、９条についてはどう思いますか？
カトリックは護憲派が多そうだけど…。
平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
平和のためにしてることとかありますか？
こういうことを考え出したのは恥ずかしながら最近なので、
アドバイスお願いします。
211:神も仏も名無しさん
08/03/28 20:48:53 JCpvrKt0
私は信者ではありませんが神父様の９条や平和の本もこれから読みたいです。
212:神も仏も名無しさん
08/03/28 23:46:38 CPKcJTNj
>>210
＞平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
＞平和のためにしてることとかありますか？
「まずは身近なところから」が合言葉です。
私がしている自分的平和活動は「声掛け」です。
性格的なものもありますが、誰にでも話し掛けちゃいますｗ
人と話して笑っているところに分裂は起こりません。
そして人を責めないことです。
以前どこかのスレにも書きましたが、現在戦争をしている人たちは
民間の軍事会社に雇われていて、戦うことで食べていってる人が少なくないのです。
戦争がなくなれば家族親戚が食いっぱくれてしまう人たち。
今の日本人に会社勤めをやめろと言うようなものです。
やめさせる為には別に収入源を与えなければいけません。
一概に法律で縛るのは不可能です。
と、いうか。日本は９条の国際紛争やら軍事力を永久にうんたらかんたらよりも、
まず「自分と家族の大切さ」を考え直した方がいいんでねーかと思います。
自分を大事に出来ないせいで家族を殺したり自殺したりする人が多いでしょう。
まずは国内で秩序が保たれていなければ、国際平和もあったモンじゃないですものネ。
自分自身が明るく楽しく生きるのは世界平和への大きな第一歩だと思います。
213:210
08/03/29 09:05:59 cqF4V4Qo
>212
レスありがとうございます。隣人を愛するということですね。
柔和なお人柄が目に浮かぶようです。
確かに、ピースウォークにこの前参加したのですが明るい楽しい人が
多かったですね。
教会のコンサートに行ったり、その他いろいろな人と関わっていて、
「日本は戦争へ向かっている」とあちこちで聞くことが多かったです。
普段テレビと新聞しか見ない私はそれが正しいのか判断できる材料を
持ちませんでしたが、自分で調べていくにつれ今は同じように思います。
「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」という本にも書いてありますが
報道されない情報を知ることって大事だと思います。メルマガとか…。
でもきっと一番は人ですね。「私を平和の道具にしてください」と祈るだけでは
平和は作れない。
・各地の平和資料館を訪ねる
・スカイプで外国の人と話して友達になる
もこれからしていきたいと思います。
ゆるやかに周りの人と仲良くしていきつつね。
214:神も仏も名無しさん
08/03/30 11:43:47 o5RPcL2D
無抵抗ではチベットのようになるだけ
9条は最も愚かな法律
215:神も仏も名無しさん
08/03/30 13:07:26 JDZvlsTP
9条を守り抜く信念を持つには、いざと言う時，家族や愛する者と
下記の様な試練を耐え抜く覚悟しないといけないのでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.lung-ta.org)
「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」と言う本は、
ある日いきなり攻め込まれて，それ以来占領状態にある
チベットの様な国の人々にも役に立つ内容なのでしょうか。
冗談じゃなくて，もし本当にそんなに有効な方法なら
世界中の紛争地域でベストセラーになっている筈だと思うのですが。
216:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:10:15 6oBpJw53
世の中には本物の殺人鬼がいる
その前に無防備で立ってみたらいい
通り魔の前に無防備で家族をさらせるなら9条を唱えても良いでしょう
無理でしょ？
217:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:13:03 6oBpJw53
戦争がしたくて9条を変えたいわけではないで誤解しないように
ただ悪魔とは戦うよって事
218:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:22:39 HHMc6+w6
キリスト教的で行くなら、身を投げ打って
敵の改心の為に素直に殺されるのがイイんだろうなぁ。
イエス様がそうしたようにね。
でも怖いお…
219:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:25:59 JDZvlsTP
チベットの人ってずっとおとなしく殺されたりとかしてきたけど
それで中国が改心した訳でもないし。
220:神も仏も名無しさん
08/03/30 15:35:09 228kVWxY
>>216
本物の殺人鬼が誰なのか、しらないでしょう。
221:神も仏も名無しさん
08/03/30 16:43:18 ZtPFnIfQ
>>220
現在チベットにいる殺人鬼だよ
222:神も仏も名無しさん
08/03/30 17:00:42 JDZvlsTP
チベット人が２人並んで歩いていたら即射殺して良いと言う事になっているらしいね。
勿論１人で出歩ける様な治安状況でもないらしいし生活物資の不足が深刻らしい。
223:210
08/03/30 20:06:19 zXpSUIQH
レスありがとうございます。
カトリックでも９条に対する考えはいろいろなんですね。
個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
見つかりません。。探している所です。
私が間違ってるかもしれないし。
９条にこだわらなくてもできる事をやっていきたいです。
>>215
そんなに有効な本かどうかはわかりません。
でも確実な方法は無いので、とりあえず私はこの本の中のいいと思う方法は
試してみようと思います。もっと他の方法も本や勉強会に出て
知っていきたいです。
224:神も仏も名無しさん
08/03/30 20:23:17 JDZvlsTP
>>223
>個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
>考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
>見つかりません。。探している所です。
スカパーでよくその手の中継やってるチャンネルがあるよ。
イベント情報も紹介してるし。カトリックの人も何人か出てた筈だよ。
作家とか，上智の教授とか。視聴方法等，詳しくは下記。
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
225:210
08/03/31 12:25:30 vgk4S9Xw
>224ありがとう。カトリックの人の、聖書にからめた話は特に聞きたいです。
やはり、集会とかに行って直接その説を支持してる人の話を聞かないことには
理解することはできないと思う。カトリックの９条勉強会も行くつもりです。
「主の平和」といつもミサで言ってるけど、果たして主の平和とはどういう
事なのか。私は信者では無いけど、平和について考え出したのは教会に行き出して
からと思う。攻められる可能性があった場合、軍を持つことで対応するのとその国に
友達を作る事とどちらが神のみ心にかなっているのだろうか？友達がいる国を
攻める気になるのだろうか？攻められる可能性をまず勉強会等に行ってきっちり
情報収集しないといけないと思います。立命館大学平和ミュージアム所長の
安斎さんは無いと言っていたが…。
とにかく、違う意見を排除するのは違うと思うので、>>224に載っている
集会にも参加して総合的に、自分の考えを決めたいと思います。
226:224
08/03/31 13:18:09 n4ZZIo/Y
>友達がいる国を攻める気になるのだろうか？
未信者ですけど昔読んだカトリックの作家の小説でそんな事を悩んでいる登場人物が
出てくるのがあったよ。
遠藤周作「女の一生(第二部)サチ子の場合」
・・・サチこの幼なじみのアメリカ人が長崎に原爆を落とす際の搭乗員になる。
加賀乙彦「錨のない船」・・・名前が変えてあるけど実在の結構有名なモデルがいる。
父親が日本の外交官で母親がアメリカ人で主人公が海軍の飛行士。
確かそう言う事に悩むシーンがあったと思うけど。
ちょっと記憶が怪しい。
227:神も仏も名無しさん
08/04/01 09:21:12 +4jfq4KI
神なんて信じね～よ！陰険でよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！
人を差別するしよ！地獄に行くんだったら地獄に行ってやるよ！どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？他人の不幸に知らん顔して天国に行って自分達だけがいい顔してるよりは、恨まれる事もないしね。
228:神も仏も名無しさん
08/04/01 10:21:58 c4cgVl0/
>>227
>どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？
私も時々，強くそう思う。
20年前のある日ある場所に自分がたどり着くのを一分ずらしてくれていたら，
その後の人生が全部変わったのに。
どうして，それくらいの事をしてくれなかったんだろう。
神様 ! そんなに私を罪に落としたかったんですか？って・・・そう思う。
229:神も仏も名無しさん
08/04/01 10:24:12 fE7qaXmx
>>228
その遅れた一分で学んだことを学ばせるために遅らせたのかもね
230:神も仏も名無しさん
08/04/01 10:24:39 txPql8wg
【旅立ち】「お母さんってなあに」「甘えたい。けんかもしてみたい」隻腕で生まれ母に捨てられた男の子、成長し高齢者施設の職員に…栃木
1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 2008/03/30(日) 13:57:17 ID:???0
養護学校生：宇都宮の和知さん、福祉の道へ 過去乗り越え巣立つ ／栃木
◇家出した母への思い、ＣＤに託す
右腕のない障害があり、生後間もなく母親に病院に置き去りにされた宇都宮市の県立の
ざわ養護学校高等部３年、和知誠宏さん（１８）＝那須烏山市＝が今春、高齢者施設の職員になる。
会いたいと待ちこがれた母親との中学時代のたった一度の再会を経て、高校時代には「お母さん」と
いうタイトルのＣＤも出した。和知さんは「僕は祖父母も知らないが、施設でたくさんの人に
会いたい」と話している。
和知さんが生まれた時、両親は離婚協議中だったといい、母親は病院で出産した数日後に姿を
消した。高校２年まで養護施設や前橋市内のカトリック教会で過ごした。
母親は和知さんに隠して病院の助産師と連絡を取り、中学２年の時に姿を現した。
児童相談所の面会室で再会し母親の再婚相手を交えて約１時間話した。
遠慮がちに近況を尋ねる母は「ごめんね」を繰り返した。「家に行っていい？」と聞くと、
事前に連絡をするように言われ、一緒に暮らせないことを悟った。なぜ僕を捨てたの―。
一番知りたかったことは聞けなかった。２年後、高等部の授業で詩を書いた。
＜お母さんってなあに＞＜甘えたい。けんかもしてみたい＞＜お母さんとずっと一緒に暮らしたい＞
教会の神父が読んで知人に作曲を依頼。信者ら１０人の合唱でＣＤ１０００枚を自主制作し、
養護施設などに配った。
介護ヘルパー３級の資格を持つ和知さんは４月から那須烏山市の聖園（みその）ヨゼフ
老人ホームに勤務する。今は母を恨む気持ちはない。
「新しい出会いに挑戦したい」と目を輝かせた。
3月30日13時0分配信 毎日新聞【鈴木敦子】＝一部地域既報（最終更新:3月30日13時0分）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:神も仏も名無しさん
08/04/01 10:43:00 c4cgVl0/
>>229
それは見当違い。何かに遅れた訳ではない。
私は気ままに街を歩いていた，待ち合わせも何もなく、ふとある場所に行こうと思いついてね。
その場所と言うのも，一般的に言って極めて道徳的な，誰に恥じ入る訳でもない場所だしね。
でも，その途中で神様がちょっと私を信号に引っ掛けてくれるだけで，そこに着くのが一分遅くなるだけで，
それで私の人生は全然変わっていた，すっきり単純なものになっていたと言う事なんだよ。
232:神も仏も名無しさん
08/04/01 11:20:55 c4cgVl0/
>>230
その少年が詩を書いた所までは良いけど，神父の行動が？
音楽つけたり，CD作ったりして少年の気持が救われる訳でもないだろうし，
養護施設に配ったって言うけど，同じ様な境遇で育った子供達が楽しく聞ける内容でもない。
どちらかと言うと内容的に耳にしたくない歌だろうと思う。
結局お母さんに対する，嫌みと言うか，プレッシャーと言うか，罰？以外に大した意味はない。
信者等10人だって，自分は健常者の子供を産んで罪を犯す事もなく人生送ってこられたかもしれないけど，
そんなCD作られたら，少年のお母さんの新しい家庭にどんな傷を残すかも考えるべきだよ。
歌をどこかで耳にしたらめちゃめちゃ傷つくに決まっている。
しかも誰かが新聞にまで話を持ち込んで，そんな必要がどこにある。
神父や関係ない一般信者まで少年の気持に便乗して「未信者の罪人を責めている」ようで何だか嫌。
233:神も仏も名無しさん
08/04/01 11:53:55 +EARpOYj
>>231
朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのに
234:神も仏も名無しさん
08/04/01 12:16:44 c4cgVl0/
>>233
そうだね。地下鉄サリンの被害者も，朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのかもね。
235:神も仏も名無しさん
08/04/01 12:21:19 1dcwKWIU
>>234
そうですね
朝起きてすぐ お天道様に拍手打っていた古きよき日本の信仰風土が悪辣な国家神道神官と
信州禿 近代化論売国奴によって喪失させられた悲劇ですね
236:神も仏も名無しさん
08/04/01 13:20:33 c4cgVl0/
>>235
意味不明。信州禿って誰？ 当時の首相？ 禿げていたかな？
国家神道神官？？？
237:神も仏も名無しさん
08/04/01 14:59:54 HzO8/xEx
>>232
あなたはクリスチャンを演じる悪魔ですね。美談を汚した罪を即刻悔い改めなさい。
238:神も仏も名無しさん
08/04/01 15:13:04 c4cgVl0/
別に演じちゃいないよ。なんで私がクリスチャンだなんて思うのさ。
「美談」に酔いしれる前に、その陰で断罪されて苦しんでる人にも
暖かい目を向けるのが慈悲って言うもんじゃない。
239:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/04/01 15:15:55 Hvh7j7IQ
>>230
ＣＤ、聴いてみたい。
どこで買える？
240:のぞみ ◆pLAYdeBByU
08/04/01 15:23:47 Hvh7j7IQ
最近ね、神を思うより、親を思う気持ちのほうが大切、に感じる。
孔子の孝がつく本、何だったかな？
書名忘れたけど、それを見てたらそう思うようになった。
241:神も仏も名無しさん
08/04/01 15:37:24 c4cgVl0/
孔子なら多分「論語」じゃない？
身体髪膚父母より受く。あえてこれを毀損せざる事、これ則ち孝の初めなり。
なんて書いてあったのだったかなぁ。違ったかな？
とにかく文の始めがみんな「子、曰く」で始まっている本だよね。
でもこの場合，本当にお母さんの事まで神父さん達が考えるなら
新聞沙汰にせず，そっとしておいてあげるのが思いやりだったと思うよ。
242:神も仏も名無しさん
08/04/01 15:52:47 c4cgVl0/
昔，知り合いの奥さんが独身の頃自殺騒ぎを起こしたのだという。
それがある作家の手によって小説になった。
結婚して子供を産んで自殺未遂から二十年近くたって，
子供が学校で「お母さん小説のモデルになっている人だよね」と聞かれて
それまで何も知らなかったので子供はとてもびっくりしたらしい。
一旦，活字なったものはいつまでも人を傷つけるから，神父さんみたいな人が
人の古傷を活字にする手助けをしてはいけないと思う。
243:神も仏も名無しさん
08/04/01 16:11:56 c594vU3E
>>240
軽々しく神を冒涜しないようにお願いします。
244:神も仏も名無しさん
08/04/01 16:16:18 1dcwKWIU
>>236
国家神道の神官 真宗禿（浄土真宗の坊主）ってこと
こいつらが日本人の信仰心を破壊した
245:神も仏も名無しさん
08/04/05 15:13:15 8PiiuCm5
十分の一献金って本当にお給料の十分の一なのかなぁ。信者になったら。
246:神も仏も名無しさん
08/04/05 16:47:26 BzKkydUI
>>245
それはキリスト教系の新興宗教(プロテスタントの極一部)とユダヤ教の話。
他スレによれば「収入の1～3％の教会維持費」とお賽銭程度の自由な「献金」で良いらしいよ。
私も未信者だけど。
247:245
08/04/05 19:26:16 i8CKxBow
ありがとう。ミサの後に信者の方が封筒に入れてるの見て、気になってたんだ。
１％なら収入１０万円→献金千円 でなんとかなりそ。
248:神も仏も名無しさん
08/04/06 03:16:14 L7uay7ur
土曜日にイグナチオ教会に行ってきたけど、ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら
に音程をはずしまくっていたのが気にった。
祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。周りの人は気にならないのかな？
あのおばさんはもしかして教会に毎日来ている？っていか有名？
あと聖歌隊の声量自慢の男性。まるで怒鳴る様な歌い方して調和を乱しまくってたな。
イグナチオはまるで独唱会のような感じだった。
249:神も仏も名無しさん
08/04/06 05:56:37 xeqK99pF
神は俺が幸せになる事を願っていない。
惨めになる事を願っている
ロボットみたいに感情をなくし、仕事だけの人生を送っていればいいんだと思っている
だったら死ぬまで仕事だけの人生をロボットのように歩んでやるよ。そのかわり2度と教会なんか行かねえからな。ふざけんじゃねえ！バカヤロー
何が愛の神だ！
陰険なだけじゃねえか
250:神も仏も名無しさん
08/04/06 06:02:47 z5s+74y7
東京で日曜礼拝の後、お菓子とかのサービスあるところご存知？
田舎では当たり前だったのだけど・・・。
251:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:16:24 N8QoKrRO
一人の信徒が大声で歌ったところで
もっと数が多い他の信徒がそれなりに声を出せば普通は聞こえない
自分がたいして歌ってないのを棚に上げるべきではない
聖歌隊の事はしらん
252:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:21:25 s7t1ZRs7
神様はいつも一緒にいるんだから教会に神を探しに行っちゃいかんよ。
何より先に自分の中に探してみよう。
ちなみに自分なら、自分が死ぬほど仕事はしないw
心が荒れるくらいならサッと辞めちゃう。
なので転職有利になるように、それなりにスキルを積む努力は日々してる。
備えあれば憂い無しはキリスト教でも通用する言葉だ。
253:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:36:25 s7t1ZRs7
イグナチオの独唱おばさんネタは結構よく書かれてるけど
どんな感じなのかちょっと興味ありwww
254:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:43:28 lE7Uy6Nu
>>250
>田舎では当たり前だったのだけど・・・。
田舎のその教会でだけ当たり前だったのでは。。
自分でお菓子を持ってきて分け合うことはあるけど。
255:神も仏も名無しさん
08/04/06 08:46:27 6RqP0BMo
>>250
都内の比較的規模の小さい教会だけどそういうのは今まで一度も無いよ
誰かが旅行に行ったお土産を分けてくれた事ならあるけど
ちなみに ×日曜礼拝 ○主日ミサ ね
256:神も仏も名無しさん
08/04/06 10:36:24 MuE75kj2
>>248
>ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら に音程をはずしまくっていたのが気にった。
>祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。
年取ってだんだん聴覚が落ちてくる時に，本人が自覚していないと，だんだん地声が大きくなる事がある。
聴力が落ちれば音程やテンポだって巧くとれないだろうしね。それは仕方がない。
本人は以前通り普通の声のつもりだけど，周りから指摘されてみると，そういえばテレビのボリュームも
いつの間にか大きい目盛に合わせているし，念のため病院に行ってみると，思った以上に聴力が落ちていたりする。
聴力が落ちたせいで自分の地声も大きくなったとわかった所で，なかなか地声を小さくするのも難しいしね。
地声ってやっぱり自分が聞き取りにくい程小さい声にはなかなかならないもんなんだよ。
まぁ，聴力の低下だけが原因とは言えないし，明らかに違う場合もあるだろうけどね。
でも別にコンサートじゃないから，歌声に音痴が混じっている位、気にしなくても良いと思うけど。
こんな所でこれほど有名になっているって知ったら、おばさんはショックでイグナチオに行けなくなっちゃうよ。
257:250
08/04/06 10:39:23 z5s+74y7
どうもです。
258:神も仏も名無しさん
08/04/06 12:14:29 28sPBo1Z
ミサオバサンも我さん文書読んだかな？
259:神も仏も名無しさん
08/04/07 00:31:38 xZFfIsHj
>251
ミサおばさんの隣の席はそんな251氏の指定席としていつもとってある。
ぜひミサおばさんの所業を心行くまで体感してください。
あなたならそれがつとまる。いやあなたしかそれがつとまらない。
260:神も仏も名無しさん
08/04/08 18:34:39 sqRIjvn7
213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j
今日発売のAERA読んだ奴いるか？
【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。
実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。
被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。
自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。
プロテスタントもカトリックも全滅だ。
その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。
統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。
読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。
261:神も仏も名無しさん
08/04/13 22:25:54 g6lGzsvE
戦時中、カトリックは弾圧されてたって本当ですか？戦争は嫌だなぁ。
262:神も仏も名無しさん
08/04/14 00:03:42 w0FtvyUk
>>261
聖母文庫から出てる志村辰也神父様の
「教会秘話」読んだ？
まだなら是非読むといいよ。
軍部のカトリック教会に対する干渉と弾圧、カトリック教会の戦争へのかかわり。
皇室と靖国神社の戦後処理等の興味深い話が載ってる。
殉教されたパリ宣教会の神父様はＳ教会にもいらしたので故遠藤周作さんもご存知のはず。
263:261
08/04/14 10:51:45 dBzYoj1t
>>262読んでみまっす。ありがとう。
今年は平和博物館を巡る旅に出るぜ神様。
Blessed are the peacemakers, for they will be called the children of God.
平和博物館・戦争資料館ガイドブック (単行本)良い。
264:神も仏も名無しさん
08/05/05 13:17:26 ezWwD7Tl
偶像教
265:神も仏も名無しさん
08/05/06 22:50:27 I5tYG+2u
／￣￣￣￣ζ ミ
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あなたの そばに 雹ぐるん （ID:ccN3mMDQ XMMorw8s 66VIf8Kh YsKnyxYd X67H8DSW）
ＩＤをころころ変えてご満悦。
雹ぐるん まとめサイト
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雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
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暴言集
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266:神も仏も名無しさん
08/05/11 15:10:29 Y90TEZmT
／￣￣￣￣ζ ミ
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あなたの そばに 雹ぐるん （ID:PcSlNIh3 ID:5v8gRJCf ID:QI2cy7Ow）
ＩＤをころころ変えてご満悦な雹ぐるん
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」 それが雹ぐるん
「結婚できず ネットで大暴れ」 それが雹ぐるん
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「そんなクズ死んだほうがいい」 それが雹ぐるん
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暴言集
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267:神も仏も名無しさん
08/05/15 16:58:56 sTtsr1xn
>>265～>>267
＜キリストの言葉＞①
色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ
右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、
あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである
右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、
全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである
＜キリストの言葉＞②
わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、
そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである
つまずかせる人にのろいあれ!
もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい
片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。
もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい
片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである
＜キリストの言葉＞③
左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう
…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう
注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す
高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ
268:神も仏も名無しさん
08/05/19 00:14:08 yCxT+mU9
アエラってどんなの
269:神も仏も名無しさん
08/05/21 12:52:03 3Nm+AMhn
書店にならんでいるよ
朝日新聞が出している雑誌
270:我 ◆82SSORBSMo
08/05/27 20:54:28 jnFpcWlr
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
271:神も仏も名無しさん
08/06/13 09:59:24 jghJvSC0
>>270
違うよ。
正しくは
／￣￣￣￣￣￣
ロザリオを唱えると
天国に祈りが届くのだ！
＼＿＿＿＿＿＿
我さん、死んだとき何も持っていけないは嘘だよ。金と財産は持っていけないが、
生前に行った愛の行いと祈りの量だけは持って行くことができるからね。
天国でのごほうびはそれに比例するから、世界平和をロザリオで祈ろうよ。我さん！
272:神も仏も名無しさん
08/06/25 10:57:00 Xm+3KSFI
>>270
何でそうなるのだ？
273:神も仏も名無しさん
08/07/13 18:46:12 +LzePy2J
赤塚不二夫に訊くのだ
274:神も仏も名無しさん
08/07/30 21:43:09 KiSB/Tpq
農薬飲むと聖母マリアに逢えるのだ
275:神も仏も名無しさん
08/08/03 19:45:04 J4UKDJnN
>>273
もはや赤塚に訊くことはできない。
276:神も仏も名無しさん
08/08/24 10:34:30 14m/sV4Z
カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
当スレ（実質11）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11（実質12）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２（実質13）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
277:神も仏も名無しさん
08/08/31 08:22:30 Ob1+YWc0
ばーか
278:神も仏も名無しさん
08/09/07 18:33:20 jsuzSeOX
悪菌test
279:神も仏も名無しさん
08/09/17 23:03:17 Ayv5s2bu
てす
280:神も仏も名無しさん
08/09/25 23:24:25 obWo7i30
創作に神を描くにあたり、まず神についての考えをまとめないといけない。
まず、結論からいうと「神」なんてものは存在しない。
それは、明らかである。
少なくとも、人に対して何らかの救いの手を差し伸べる存在としての神はない。
・
・
一言でいうと、「神」とは幻影（イメージ）である。
プラトンの洞窟の比喩のように、洞窟の壁に映った影にすぎない。
違うのは、洞窟の壁ではなく、心に映った存在だということだ。
ただ、その形によって神か天使か、それとも悪魔かといった差でしかない。
本質は、すべて同じものである。
281:神も仏も名無しさん
08/09/25 23:25:56 obWo7i30
また、
神は、本来「神」という言葉すらもちいるべきではない。
必ず、それを歪め利用するものが現れるからだ。
例えば、偽善者と呼ばれるものたち。
どこぞのカトリックに入りました～などと自ら吹聴しBLOGなども立ち上げてしまう輩である。
この者たちは、自らは綺麗事を並べ立てるだけで何一つしないくせ、
”偉大な聖人たちの業績や過去”を持ち出し、自分の言動に箔をつけたがる。
神や聖人たちといった威光をバックにチラつかせ、人に説教垂れているわけである。
「神」ではあまりに具体性がなさすぎるので、聖人を利用しているのだ（※）
・
・
・
綺麗事を並べ、ファッション感覚で神を語る馬鹿な連中にありがたがられて、
自己満足に浸って嬉しい、楽しい。
確かに、その時に「神」を感じるだろうさ。
さぞかし楽しいのだから。
だが、それは薬物やらSEXとなんら変わらないものだ。
※ちなみに余談だが、そうした「過去の偉人」では効果がなかった時代には、
ストレートに「天罰」や「地獄」といった脅迫手段を使っていた。
282:神も仏も名無しさん
08/09/25 23:26:35 obWo7i30
現代の宗教ってのは、
”もうすでに幸福でいっぱいの人間が、
その幸福をさらに補強しようとして、利用するファッション”みたいなものにすぎない。
「神は、死んだのだ」
283:神も仏も名無しさん
08/09/26 10:44:36 iddk4dMw
>933-936
カトリックの本を信者以外は読まないと決め付けるのはおかしい
大学のキリスト教の倫理とかで教材に使うひとは当然居る
３０年前の本とかのほうが、古本屋で安く購入しやすく、
そのような人にとっては大切でないから、網棚に忘れたりされやすい
284:神も仏も名無しさん
08/09/26 11:17:34 iddk4dMw
＞まさに開かれたページに私が犯したのと同じ罪、私のした事、相手のした事についての激しい非難が綴られていました。
＞カトリックの本でした。私のした事は「ありふれた事」ではありません。百万人に１人も同じ事などしたりしないでしょう
これも自分ひとりだけの主観にすぎない、相手にみせたら、身に覚えの無いことのように振舞うかも知れない
正しく解釈せず、曲げて読んで初めて相手に意味が通じるようなことなのかも知れない
285:神も仏も名無しさん
08/09/26 11:27:23 iddk4dMw
少し厳しいようですが、発行年月日を生年月日に関連付けるような読み方をするなら
やれ聖書に暗号が隠されてるんだとか、２０００年前のイエスの弟子に対しての御言葉が
現代の我々の教会の発展にかんする隠されたメッセージだとか何だとか、いくらでも自分の都合の良いように解釈可能だからです
286:神も仏も名無しさん
08/09/26 13:02:27 TjbOno7Y
まさに、捻じ曲げられた神だな
どんな罪を犯したか知らんが、一度犯した罪は永遠に消えんよ
勝手に神をひねくりだして、許してもらおうとか都合がいいにも程があるな
287:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:44:11 OQQqnkLB
普通に考えればネタなんだろうな
犯罪じゃなくてカトリックではもの凄い大罪で
言ったら人選がめちゃくちゃになる罪なんて無いだろう
時効が過ぎた犯罪とかも考えたけどやっぱりそれは犯罪だし
看護師で子供の取り間違えとかも知ってて言わなかったらやっぱり罪に問われる
もし不幸にも本当の話だったとしても
本人が共犯者を巻き込まないと気が済まないいじょう
どれだけ説明してもカトリックの赦しにはほど遠い
288:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:45:19 OQQqnkLB
人選じゃない人生だった
289:神も仏も名無しさん
08/09/26 20:43:04 iddk4dMw
本も生きてるから、３０年間も色々な人に読まれた信仰に係わりのある本なら尚更
そのまま回送で清掃係にあっさり捨てられるのは忍びなかったのだろう
世の中には針供養、人形供養とかしてくれる神社もあるくらいだから、日本人なら持ち物は大事にしないといけないって言う教訓だね
290:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 21:41:47 JnZE94u6
まず、前スレ(カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２)で深夜一時過ぎから今朝に掛けて親身にお答え下さった
皆さんに御礼を申し上げます。
私が相手を「罪人と決めつけている」「相手は告解をすませているかも」と言う指摘を読みましたが、何の根拠もなく
言っている訳ではないのです。私は最近のその人からの手紙にも言い様のないショックと違和感を覚えているのです。
私達がしたことは「犯罪」ではありませんが、イメージする為に具体的に「何かの行為」を想像してみて下さい。
レイプでも万引きでも何でも良いのです。もし犯人が誰かにその行為について「スッゲー楽しかったぁ」
と書き送ったのを貴方が読んだら「書いた人物はもう告解をすませて神から赦されているかも」などと思えるでしょうか。
>もし貴方のいう「大罪」が「犯罪」であるなら神さまに赦しを願う前に犯罪に対しての罪を償って下さい
ご心配されている方に繰返し申し上げますが、{936}以降のどこかにも書いている通り「犯罪行為」ではないです。
ただ「軽い行為」ではありません。
「本」には、私達のしたことについて「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」熟考するようにと
厳格に書いてありました。
シスターに聞いて下さると言って下さったご親切な方へ
シスターには必ず私と貴方が公開の掲示板でやり取りしていること、第三者も見ていることをお伝え下さい。
公開の場に書き込んで良いことと書き込んではいけないことの判断はシスターにお任せ下さい。
もしかしたら、貴方には話しても公開の掲示板には、ある程度までしか書き込んではいけないと判断されることが
あるかもしれません。
291:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 21:43:00 JnZE94u6
>神様に任せるっていうのはその人に必要なときに必要なものを与えてくださいと祈ることだろうと思うです
ignisさん、私の為に言って下さっているのはよく分かるので反論したくはありませんが、本当によく分からないのです。
私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。
だって、アフリカでは食べ物や水やワクチンを必要としている人達が沢山いるけれど、
「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。まず人間の手によって食べ物や水やワクチンの為に募金したりNGO団体に協力したりするでしょう。
反感から言っている訳ではないので、お答え頂けると嬉しいです。
多くの人が「相手を自分の悩みに巻き込みたいのだろう」とか「まだ相手となんらかの関わりを持ちたいという未練だろう」と
考えていらっしゃるのはよく分かりました、勿論、気持を分かっていただけるように書けない私のせいなのですが・・・
むしろ口を拭って、たまにでもあの人と今まで通りの手紙のやり取りを続けられるなら、どんなにか楽しいことだろうと思うのです。
もし、私があの本のことを書き送り、相手が真剣に受け止めてくれたら、もう私達の長いおつきあいは今生では完全に終わって
しまうのかもしれないと思います。
あの人はそういう償い方を選ぶのではないかと思います。それは私にとってはとても苦しいことです。
あの本のことに触れないまま、自分にとって都合の良い邪気のない手紙を書き送っていることこそが私にとっては何よりも
後ろめたいことで、「相手にはなにも告げなくて良いのだ」と言う皆さんの言葉を心の底から納得できたらどんなに気が楽になるか
分からないのです。むしろ「告げないことこそ正しいのだ」と一分の疑いも、後ろめたさもなく信じさせて欲しいのです。
292:神も仏も名無しさん
08/09/26 22:05:55 iddk4dMw
いままでの回答で満足できないなら
もうテレビにでも出てくるような霊能者にでも相談するしかないよ
293:ignis ◆lux./oYs9M
08/09/26 22:19:28 0tuabB51
>>290
なんていったらいいか
なにか本当によいことができるときには祈りが先にあって行動になると思うです
＞私は自分が有益なものを持っていて、それを必要？としているかのように思える相手が持っていなかったりするなら
＞神様にお任せする前に自分であげるべきではないかと思ってしまいます。
おいらの場合祈ってから何かしないと 何かあげても善意をおしつけることにしかならなかったり
自分がいいことをしたって気持ちになる手段として相手に接するようなことになってしまったり
することがしょっちゅうあるですorz
＞「神様、アフリカの人々をよろしくお願いします。必要な物を与えてあげて下さい。お任せします」と祈るだけで済ませ
たりはしないでしょう。
そのとおりで 「お任せします」ってのは 相手のことを任せるってだけではなくて 神様あなたのなさる善いことを自分もしたいので私をお使いください私のことをお任せします ということでもあるので
祈りから行動が出てくることもあるし 祈りっていうのはそれ自体が力のあるもんだと思います
なんか逆説的なんですが
祈りのない行動は的外れになっちゃうことが多いっていうかな
294:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/26 22:29:43 JnZE94u6
ずっと苦しい状態が続いて祈らないわけないですよ。
むしろ祈り続けて、ある日「本」が落ちてきた。
でも、だからどう行動すれば良いのかと言うことは、
どうしても分からないです。
祈って分かったのは「したことの重さ」だけです。
295:神も仏も名無しさん
08/09/26 22:41:52 /zq81MUm
珍事ではあるが、単なる偶然だろう。
実際、そういう出来事ひとつひとつに重大な個人宛のメッセージが
潜んでいるというわけではないと思うんだが。
296:神も仏も名無しさん
08/09/26 23:58:01 OQQqnkLB
>>294
信者なのかどうかだけ聞かせて下さい
貴方がまだ信者ではないのであれば洗礼を受けることによって
その告白無しに貴方の罪は許されます
これでは駄目ですか？神さまが許してくれるのです。
洗礼を受けるための勉強の中で理解できると思います
本が落ちてきたのは貴方を洗礼に導くための聖霊の働きと考えられないでしょうか？
そして相手がその罪を面白かったと思っているなら
その行為が罪だと相手にわからせるのは貴方ではありません。
297:神も仏も名無しさん
08/09/27 05:55:10 vC++ANzI
板移転か
移転中に長文書き込んで反映されてない俺涙目ｗ
298:神も仏も名無しさん
08/09/27 07:19:08 817gqc7V
信者ではないから繰り返されてるアドバイスが伝わらないのでは。
私は前スレのignisさんの投稿で、ああこれで十分だろう、と感じたのだけど。
299:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:05:43 96Edi/1Y
まずは犯罪ではなくてカトリックではもの凄い大罪とは何かを予想
300:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:12:43 96Edi/1Y
つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
301:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:17:50 nxpDTmUs
>>297ですが、その長文ひとことで要約したのだけ書くと、
教会のためにも信徒・求道者のためにも、受洗は慎重に、ということです。
302:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:33:36 96Edi/1Y
怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢・遺伝子改造・人体実験・環境汚染・社会的不公正・貧困・淫行・麻薬中毒
大罪も数が多いな
何気ない日常的なものから、本当の犯罪まで色々あるんだな
303:神も仏も名無しさん
08/09/27 13:45:50 96Edi/1Y
７つの大罪に関してはかなり禁欲的に感じた
大食とか厳密に言ったらテレビのグルメ番組とか好きで良く見るのも駄目なんだろう
エッセネ派とかユダヤ教の律法とか厳格だもんなあ
304:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:05:42 Xgfe5F0T
興味本位な人にあれこれ詮索してもらいたくて書いている訳ではありません。
そんなこと詮索してもらっても何の助けにもならないし。
人が隠したいと思っていることについて「無神経な詮索」をここで書き散らす人が
「相談にのってあげよう」と言うつもりでやっている「善意の人」だとはとても思えないですし。
親身に話を聞いてくれる人とは別にお一人か数人か分からないけど、相談に乗るよりも、
終始一貫して人の不幸を詮索するのが楽しくて仕方ないとしか思えない方が見えますよね。
暴き立てたところで不幸になる人は把握できない位多くても、幸せになる人は１人もいません。
もし貴方がカトリックなら、暴き立てれば貴方も深く後悔することになりますよ。
表沙汰になれば、私と相手以外の全く無関係な、私自身が顔も名前も知らない様な不特定多数の
人まで悲しませる様なことだと前に書いた筈です。
それでも暴き立てたくてたまらないんですか？やめてもらえませんか。
305:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:19:46 96Edi/1Y
何もあれこれ詮索したくてやってるわけじゃないよ
わたしもカトリックのことに関して少なからず興味があるし、ハッキリ言ってあなたの書き込みは長文のわりには要領をえないと言うか
大変わかりにくいからさ
確か他の人も、もう少し詳しく説明してくれとか言ってたと思うし
とにかく怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢とか大罪に関しては、すれ違いでも何なく未信者には参考になるから良いと思う
306:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:26:56 96Edi/1Y
大体、何で親身になって相談にのってくれている>>２９６さんとかスルーするの？
訳がわからんよ
307:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:30:12 96Edi/1Y
あなたがもし信者ならスレ違いも甚だしい
308:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:33:00 Xgfe5F0T
大罪について考えたいなら、詮索されたくないと言っている私の事とあえて関連付けずに、
「抽象的な問題として七つの大罪について考える」と言うスレでも立ててそちらで
議論されたらいかがですか。
とにかく貴方が「私が何をやったか分からないと相談にのれない」と主張するのに対して
私は「既に書いたことだけしか分からないと相談にのるには不十分だ」と考える方には
相談にのってもらう必要がないと考えているのですから、貴方は私に関わらないで下さい。
309:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:38:12 96Edi/1Y
何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？
それとそこまでプライバシーを尊重するのなら不特定多数の人が閲覧するこんなところに最初から書き込まなければいいのにと思う
310:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:42:08 96Edi/1Y
信者か未信者かだけでも、せめて答えて欲しいな
その上でもし信者なら立ち去るのはあなたの方ですから、
311:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:51:59 Xgfe5F0T
>>296さんは良い人でしょうけれど
> つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。
>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。
>>296さんは私が未信者であると想定して答えて下さいましたが、
私が信者であると想定した場合に付いて書くかどうかは>>296さんにお任せします。
信者かどうかも分からないのに信者である場合のことまで想定して書く気はないと
言うならそれはそれで仕方ありません。
それでも私はプロフィールをさらすリスクはおかせませんから。
312:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 14:56:09 Xgfe5F0T
>何であなた一人のためだけに、新たにスレ立てないといけないの？
だったらそれこそ私に関係なく大罪について論じるのにふさわしいカトスレに移れば良いでしょう。
私とは関わりなく純粋に大罪と言うものに付いて興味があるなら、私に粘着せずに抽象的に、
かつ学問的に大罪についての議論を深められるところに行けば良いし、私が何をしたかなんて
事に興味を持つ必要もありません。
313:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:07:08 96Edi/1Y
身元特定も色々詮索してみようも何も
ネタなのかマジなのかすら計りかねてますけどね
正直、大罪をテーマに話題がきりかわってほしかったくらいですね
314:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:11:19 +vUcA6DC
ご本人が罪と思っているのだから内容云々よりも、教会に行ってシスターか
神父様に話をしてみたらいいと思います。
よほどお悩みのご様子なのでたとえ洗礼前であってもかまわないと思います。
不特定多数の出入りするところなので当然ですが、
ご本人がはっきりとした事を書き込めない以上はそれしかないと思います。
はっきり書かないと隔靴掻痒であおりがちなレスなど増えますし、
はっきり書かない以上これで幕を引くべきでは？とも思います。
ただROMっただけでもこの件に関しての
一連のやりとりはあまり感じのよいものではないと思います。
315:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 15:16:56 Xgfe5F0T
ネタだと思うならお一人で勝手に思っていれば良いし、
やめて欲しいと言っている私に粘着する理由にはなりません。
大罪について論じたいのなら、質問主体の初心者スレより
他のスレの方がふさわしいでしょう。
とにかく貴方は私に付いて同情も好意も持っていないと
>>313で暗に自分自身で言っているのだから、
あえて私に関わろうとする理由も必要も何一つありません。
それでも粘着するならストーカーまがいの単なる嫌がらせですね。
このスレを離れたくないと言うなら、私に関わりない抽象的な話と
して大罪の話でも何でも勝手にしていて下さい。
とにかく、貴方は今後一切、私のことは話題にしないで下さい。
316:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:22:35 96Edi/1Y
確かブラッドピットの映画「セブン」だったかな
怠惰、羨望、大食、貪欲、渇望、激怒、傲慢、７つの大罪が出てた
あの映画のラストは惨かったな、アメリカは犯罪と隣りあわせだもんなあ
317:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:30:17 YRiGfjGe
>>312
神から見て、Ａさんにとっては大罪なのに、Ｂさんにとっては小罪、Ｃさんに
とっては罪がない。ということがある。
これをあなたは理解してないように思う。
だから、他者に大罪だから悔やめ、反省しろ、と執拗に絡むんだよ。
それ以外に、あなたが相手に絡もうとする理由として、考えられることは、
同一に見える事象に（実は同じではない）悩んでいる自分に対し、
のほほんとできてる他者を、悩ませ、困らせて
不幸に追い込もうという悪魔性があるのかもしれない。
何の変哲もない日常に刺激を求めてトラブルを創りだそうとしてる
のかもしれない。
318:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:35:53 96Edi/1Y
しかし人間的に余裕が感じられないな、聖書から何を学んでいるのだろうか？
319:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 15:50:33 2m9JoYRb
ヨブ記みたい。笑
320:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 16:03:15 Xgfe5F0T
>>317
貴方のおっしやることは抽象論として考える限りにおいて正論ですが、残念ながら私達に
関しては当てはまりません。
私達のしたことに付いてのほほんとした態度でいたとしたらそれを好意的に受け止めたり、
小罪、或は罪がないなどと考えるカトリック信者は十人に１人もいないと思います。
多分、凶悪犯に同情して死刑廃止運動とかをするカトリック信者の方がまだしも遥かに多いです。
殆どの神父さんもシスターも私達に同情したり、理解を示したりはしません。絶対に。
どっか他の教会にでも行って二度と顔を見せないで欲しいと欲しいと思われるのが関の山です。
少なくとも一般信者の人が私達のしたことを具体的に知れば殆どの人が絶対にそう思います。
外国でも事情は同じだし、伝統的なカトリックの国なら生きていけない位のひどい排斥にあいます。
321:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:45:43 YRiGfjGe
>>320
登場人物は全て「人間」。人間は大罪の認定をするのだろうね。
ところで今度はまた違ったアプローチ。
933-936さんは、相手をよく知ってる、相手の全てを知ってるつもりに
なっているのでは？
人間は相手をよく知ってるつもりでも、相手の１％も知らないよ。
夫婦でも、お互いに相手の１％も知らずに死んでいく。
相手の「おいしい」という感覚すら、同じ「おいしい」を自分が知ることは
できないし。
相手のことを１００％御存知なのは神だけ。
神だけしか、その人を裁くことはできない。
この思考を加えて、もういちど考え直してみるのはいかがだろうか。
322:神も仏も名無しさん
08/09/27 17:00:14 YRiGfjGe
まあ私が想像するのは、
神父様と肉体関係を持ってしまった。かなあ。
カトリックを信仰してて、その人はそうなった。
その人には限界だったのだろう、と理解して、私は責めないけどね。
遠藤周作先生の「影法師」に葡萄色の目をした神父様のお話がある。
323:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 18:08:06 Xgfe5F0T
>>321 それから、ignisさん、他の皆さんへ
どんな理由があろうと、誰がしようと赦されないことってありますよね。
私達のしたことは普通の神父さんが赦しを与えられることかどうかもかなり疑問ですし。
私へのあの人の手紙は「あぁ言う手紙を書いたけど実は反省しているんですよ」何て
言う様な主張が誰に対してであれ、通る様な手紙ではなかったし。
赦されることかどうかは神様だけが知っていると言うことなら、愉快犯的な汚聖だって
それより酷いどんなことでも、実は神様には赦されることかもしれないよと言えますか？
貴方方がそれぞれにどうしても許せない人のしたことを思い浮かべて、その上で、貴方自身は、
もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷いことでも、私達がどんな人間でも、
信者の１人として自分は許すことが出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？
それはこれから、貴方の人生にどんな人が現れたとしても、それは私達かもしれないと考えて許す
ことができる言うことですよね。
もし私達がしたことが明らかになったら、それでも許したことを取り消したくならないかどうか
真剣に考えた上で、私とあの人がしたことが何であったとしても、どんなに信者として
許せない様な、教義に反することであったとしても、今はそれが何であるか知らないままにでも、
信者の１人として真剣に考えた上で「自分は許します」と言い切ってくれる人が何人かでもいたら、
もうあの人に「本」のことを告げるのはやめて、どんなことであれ、あの人も私も許してもらったのだと
信じて、思い悩むのは終わりするよう努力します。
324:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 18:17:37 Xgfe5F0T
>>322
たった今、>>322を読みました。貴方にとって人を許すと言うのはどういうことですか？
遠巻きにして関わらないことですか？最近も>>322に書いてある様な件が２ちゃんをにぎわせて、
庇う人など殆どいなかったように記憶しています。
私達がしたことが何か、貴方の「無遠慮な当て推量」が当たっているかどうか答える気もありませんが、
>>323の書き込みは忘れて下さい。
325:神も仏も名無しさん
08/09/27 18:42:11 IHLLYRSM
打ち砕かれた心で悔い、
許しを求めるなら
どんな罪であろうと、
神は許してくださいます。
326:神も仏も名無しさん
08/09/27 19:19:29 nQXdaglq
おそらく御聖体に関してなにかあったのではと勝手に推測しますが、
たとえそれほどの重大な罪であろうと、真剣に悔い、再び犯さないと誓うならば、
告解して赦されない罪はないはずです。
「絶対に赦されない」と思っておられるなら、それ自体が悪魔の策略と思います。
ヒトラーだってもしも本気で悔いたとしたら司祭から赦しの宣言をもらえたと思いますよ。
327:神も仏も名無しさん
08/09/27 19:55:48 96Edi/1Y
信者か未信者かなんてどうでもいいが、もし信者だった場合にスレチな話題を永延とくり返して
まともな話題をすることに関しては、他スレに行けと追いだすのは何の罪にもならんのか？
もし信者だった場合には、凄い罪概念だな
328:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:03:50 96Edi/1Y
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
329:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:08:52 Xgfe5F0T
>>327
人が聞いて欲しくないと言っていることに関して興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したり、
無責任な当て推量を書いたりすることが「マトモな話題」だとは思っていませんから。
他へ行くのが嫌なら、粘着質なストーカー行為(私について話題にすること)をやめて、勝手に他の話題
もしくは大罪について私とは関係のない抽象的な議論として書き込んでいれば良いでしょうと書いた筈です。
大罪について話したいのなら私とは関係ない一般論として話せば良いのにどうしてしないのですか。
つまりは元から、私について興味本位なことを書きたいだけで、純粋に大罪についての話をしたいなどとは
思っていなかったと言うことでしょう。
違うと言うのならこれから幾らでも大罪についての「一般論として」思うことを述べたらいかがですか。
大罪について述べたいことがあるのではないのですか。
330:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:10:02 +vUcA6DC
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936 ID:Xgfe5F0Tさんは
何をどうしたいのですか？
皆 考えつく限りアドバイスなり解釈なりの上レスしているのに…。
ご自分でも書いておられる通り誰からも赦される事がないであろう罪を犯したのなら、
相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
ご自身は信者であれば同じようにする又洗礼前であれば告白して洗礼の為の勉強会に
出てその後の洗礼にてすべての罪をゆるしてもらってください。
どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか
よその教会へと促されるとか、教会へ行ってシスターや
神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。
どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。
このスレで何が出来るのでしょうか？内容を書けと言っているのではありませんが
何をしたのかも分からずに…何が言えますか？
それとも別の何か安心するような良い言葉を言って欲しいのでしょうか？
何も詳しく言いたくはない、相手が罪を罪と思っていない、スレの皆の解釈や対応が不満。
…これ以上このスレでは何も出来ないと思います。
そして意識して、「自分で教会へ行く方が良い」旨のレスを避けているのでしょうか？
信仰すると言う事は一人で聖書を読み座学も大切ですが人との関わりにより尚一層の
力を持つものだと思います。
331:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:12:27 96Edi/1Y
>>299-302
これのどこが興味本位に根掘り葉掘り、個人情報の公開を要求したりしてるんだよ
被害妄想もたいがいにしろ
332:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:14:16 96Edi/1Y
とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる
333:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:16:49 96Edi/1Y
>>299-303
これはカトリックに興味があって大罪の意味を調べただけ
334:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:20:12 Xgfe5F0T
311 ：カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936：2008/09/27(土) 14:51:59 ID:Xgfe5F0T
>>296さんは良い人でしょうけれど
> つヒント「「どれ程の悲しみと不名誉と不安を聖なる教会へもたらすか」
などと、私の知られたくないことに付いて「色々詮索してみよう」と言う呼びかけ
まがいのことを書き込んで興味本位にふざけている貴方には関わりのないことです。
>>296さんはともかく貴方のように興味本意で見ている人にまで私のプロフィールを
さらしたくはありません。
それは洗礼を受けているかとか、現在教会に通っているかと言うことも含めてです。
そういうことを書けば貴方の様な人が又おもしろがって身元特定のヒントにしようと
するでしょうから。
335:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:22:30 96Edi/1Y
とにかく
２ちゃんとはいえ、信者なのに未信者を騙るのは、バレなければ万引きでも何でもしていいのと同じ発想だ
もし信者なら新たに罪をおかしたことになる
これだけは確かなことだ
336:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:33:51 Xgfe5F0T
>>335
私が書いてもいない「個人情報」に付いて「無責任な当て推量」を繰り広げないで下さい。
337:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:37:33 96Edi/1Y
>>299-303
ここから個人情報特定まで行き着くには、普通に考えたら金田一でも無理だろ
被害妄想もたいがいにしろ
338:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:41:40 w5SLpaI3
鯖移転だったのですね
前スレ933-936
シスターにはそのように伝えて聞いてくる
君にとって大罪だという事でも、主はあっさり赦しますよ
赦しは人に望むものではなく神様に、ね
この世の中で誰一人にも赦されなくても神様は赦すのだよ
人間は赦す権利がないのだからしたくても出来ないの
だから少し落ち着いて
339:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 20:52:35 Xgfe5F0T
>>330
>相手を誘って教会に行ってください。相手は信者のようですから告解をしてもらい、
これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。
誇張ではなく生きていけなくなります。
>どの神父様も話を聞いたなら良い顔をしないとか よその教会へと促されるとか、
>教会へ行ってシスターや 神父様と話をしてから書いて欲しいと思います。
「よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。
私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。
何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近の
ケースも含めて調べました。
回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても
見つかりませんでしたけれど。
>どなたかのレスにありましたがヒトラーですら真剣に許しを乞うたらゆるして
貰えたと思います。
神様が許してくれるかどうかは別にして、貴方自身は真剣に許しを乞うたらヒトラー
でも許すのかどうか教えて下さい。
340:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:00:02 2m9JoYRb
いいかげんにしたら？
罪の問題は、あなたと神との関係でしょう。
人が許すもなにも、何より神の赦しが先です。
たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。
341:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:07:01 Xgfe5F0T
>>337
無責任な事言わないで。
コンピューターに詳しければ書き込んでいる地域が特定できる。
仮に現在、教会に行っているとすれば教会もいくつかに類推できる。
粘着質に調べれば本も特定できるかもしれない。そうすれば、したことと、生年月日が特定できる。
仮に信者か未信者か、どうかまで分かればもう、すぐに個人特定できる可能性が高くなる。
信者は日本に１％未満。新たに教会に訪れる未信者は大していない。
同じ生年月日で教会に関わる人が同じ地域にどれほどいるって言うの。
大体、教会でほとんどの人が生年月日や、年齢を書類などに書き込んでいるよね。
仮に書かせないところでも、年齢や態度で「私かもしれない。怪しい」と感じたら、貴方みたいな人は聞くよね。
「金田一でも無理」なんて他人のことだと思って気楽な事言わないで。
342:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:14:56 Xgfe5F0T
>>340
>たとえ人が許さなかったとしても。それを恐れる必要はない。
それは生活がかかっていないような「ささいなこと」ならね。
何をしても神様から許されるだけで人前で開き直って生きていける様な人間はいません。
343:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:15:59 96Edi/1Y
そもそもネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに、そこまで調べあげる暇人はいない
被害妄想ヤバイわ
344:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:19:18 r20nXMLf
>>341
あなたが書いた内容「だけ」で、ここを見た人が的確な助言ができるとは限らない。
やり取りが進むにつれて、むしろ混乱しているように見える。
あなたと知人の間でしか分からないことに関し、不特定多数が集うここで
非常にぼかした書き込み内容を元に何か助言をくださいといわれても
助言のしようがないと思うのです。
人間は不完全な存在ですから。
345:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:19:18 Xgfe5F0T
「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と、言いつつ延々と粘着しているような暇人が居る位ですから。
346:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:19:54 2m9JoYRb
それなら、カトリックやめたら？
っていうかキリスト教やめたら？
神の赦しを信じ、自分の十字架を背負って行く信仰が持てないと諦めるなら。
347:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:27:25 2m9JoYRb
人に聞くより、もっと神様に聞いてください。
祈り求めてください。
聖母様にすがり、執り成しを祈ってください。
348:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:28:19 96Edi/1Y
イエスは嵐の中でも船上で寝てたらしいが、この人は少しの天変地異でもガクブルなんだろうなガクブル、想像つくわ
349:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 21:31:02 2m9JoYRb
そう言う事言わないで。
あなたも、一緒に祈っては？
350:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:31:47 +vUcA6DC
>>339さん、
私は人の命を奪うというのはどんな理由があっても
決して許される事ではないと思っています。
>>これは、もう絶対に無理です。私はともかく相手の生活が成り立たなくなります。誇張ではなく生きていけなくなります。
それなのにお相手にご自分と同じ罪の意識をもてというのは難しいのでは？
>>よその教会へと促される」とは書いていません。(内心)そう思われるだろうと
書いたのです。多分そういう「態度」を取られることもあると思いますが。私達と同じ様なことをする馬鹿な人はごくわずかですがいます。何も天地開闢以来始めて等と言う訳ではありません。
だからバレた後どうなったのか、周囲の反応がどうだったのかに付いては最近のケースも含めて調べました。回心して許され周囲からも受け入れられたなんて言うケースはどんなに探しても見つかりませんでしたけれど。
やはり教会に行くしかないのではありませんか？
内心よその教会へ促される『であろう』という事ですよね、教会に行っていませんよね。
お相手が行く行かないはお相手にお任せするとして、沢山の方がレスしておられるように
ご自分が教会へ行く事が大事なのではありませんか？
あまり聞かないような大きな罪でその結果まで調べてどうするのですか？
改心して受け入れられていないようだから告白しないのですか？
大罪を告白し周囲に受け入れてもらった初めての人になればいいのではありませんか？
ひとつ言えるのは、ここでこうしていても始まらないということです。他にすることがあると思います。
※規制中でレス代行を依頼しているのでこれにて失礼致します。
351:カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936
08/09/27 21:31:51 Xgfe5F0T
>>344
大多数の人にとっては仰る通り助言のしようがないことと思います。
だからそういう方にはそっとしておいて欲しいのです。
１人か２人ピンとくる人がいて助言が頂けたら良いなぁと思います。
仰る通りのぼかし様では納得できる助言が頂けないかもしれませんが、
そういう結果でも仕方のないことだと思っています。
失礼なもの良いかもしれませんが、
「それだけの情報じゃ、自分には、なにも言い様がないよ」と言う方や
「ネタか事実か妄想かなーんにもわからないのに」と言う方は
どうか私を話題にせずにほっておいて下さい。
352:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:37:09 96Edi/1Y
祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう
353:月見 ◆GQVAicDWLY
08/09/27 22:17:44 2m9JoYRb
>>352
＞ 祈りでガクブルが克服できるなら、イエスも弟子を叱らず祈っただろう
そういうネタは要らない。
354:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:17:47 kxVK0LZR
>>351
>296です
混沌としてきてて全部読むのは厳しいので
レスがあった部分だけ吸い出して答えます
志願者のためのスレに最初にあった質問なのでまだ洗礼を受けていない場合について書きましたが
レスがあったので詮索等せずに信者だった場合もあわせて書きたいと思います
まず貴方自信が罪から解放されることをここにいる兄弟姉妹が願っていると思います。
洗礼を受けているのであれば赦しの秘跡については知っていると思うので説明は避けます
そのうえでここを読みレスをしない信者達が心にとめ共に次の段階を祈ってくれると信じています。
他人の気持ちを動かそうと個人が思うのは傲慢であると考えます
ルカ6章37節 人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。
まず貴方の荷物を下ろして楽になりましょう。許してもらえるのですから。
そして神にゆだね願うのが今わかる情報の範囲ではカトリック信者として一番良いと考えます。
355:神も仏も名無しさん
08/09/28 17:15:06 JKPstbRR
ウソだけど
聖母像が耳から涙をながしたよ
356:神も仏も名無しさん
08/09/28 19:24:56 nBldvlC5
どなたか教えてください。
近いうちに居住地区の使徒職大会の為ミサがない日曜があるのですが、
使徒職大会でのミサは普段のミサのように一般信者並びに求道中の者は与ることは
出来ないのですか？
357: ◆cUKhZ561K6
08/09/28 19:59:15 XRi7WN1F
>>前スレ933-936
＞もし私達のしたことを知ったとしても、それがどんなに許し難い酷い＞ことでも、私達がどんな人間でも、信者の１人として自分は許すこと＞が出来ると言い切って、決して言葉を違えない自信がありますか？
私は許す、本当のあなた方がした事を知っても軽蔑しない
あなた方がどんな人間か知っても神様に誓ってあなたを許すよ
君は十分苦しんで来たし、罪を背負って来たから
私はあなた達を許します
あなた達の事が明らかになったとしても、許した事をけして取り消さない
教会の教義に反した事でもあなた達を許す
主イエスのみ名によって、アーメン