06/05/29 17:28:32 UTu3DDSP
>>86
聖書に 『グノーシス派を「避けなさい」』って書いてあったっけ?
92:名無しさん＠３周年
06/05/30 23:29:02 A80bWrWU
そろそろユダの福音発売のカウントダウンだな。
93:名無しさん＠３周年
06/05/31 01:40:24 QCiU9M1D
ユダが裏切り者じゃない、という逆転の発想が
いかにもグノーシスっぽい。
94:名無しさん＠３周年
06/05/31 12:39:05 hUz4JzSx
俺も発売が楽しみだ。
こんなに早く、しかも猫も杓子も買えるお手頃な値段で。
まったくナショジオの仕事ぶりは敬服に値する。
でも、あれを絶対視してキリスト教攻撃するトンデモな輩が今以上に増えるだろうな。
どこかに絶対的な真実があると思い込むのはすごく危険。もちろん、現在のキリスト教
教義も含めてですが。
(実をいうと真実のようなものは仏教にあるんです...などと言ってみる)
日本人としては高みの見物しながら、その思索のあとを楽しむのが賢明でしょう。
くれぐれも『私、今日からグノーシス派!!』宣言なんかしないようにしましょう。
95:名無しさん＠３周年
06/06/01 00:19:45 YRQ+QeTe
>>91
書いてありますよー(^O^)
「テモテよ。ゆだねられたものを守りなさい。
そして、俗悪なむだ話、
また、間違って
「霊知（グノーシス）」と呼ばれる反対論を避けなさい。
これを公然と主張したある人たちは、信仰について間違ってしまいました」
（Ⅰテモ6:20-21 新改訳）
96:名無しさん＠３周年
06/06/01 00:23:50 o8pYYFhC
口語訳では
「偽りの「知識」による反対論」
ってなってるけど
原文ではちゃんと「グノーシス」って明記されてるの？
97:名無しさん＠３周年
06/06/01 00:37:51 YRQ+QeTe
>>96
ギリシャ語で、
動詞「知る=ギーノースコーγινωσκω」
またその名詞形は「知識=グノーシスγνωσισ」
ですよ。
グノーシス派は
「我々は神についての正しい「知識（グノーシス）」を持っている」
と自称したので、
「霊知（グノーシス）派」
とあだ名されることになったのです。
98:FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw
06/06/01 00:43:48 AI35b1nz
グノーシズムとは、ギリシャ哲学の二元論、すなわち、
この世界は善なる精神（霊魂）と悪なる物質から成り立っていて、この両者間で人間は苦悩しているという。
人間に死と苦しみと痛みをもたらすこの肉体という物質の捕隷状態から
人間が自由で永遠なる精神の世界に生まれなければならないとする。
グノーシズムからキリストを見るならば、キリストとは真理、善なる霊で「なくてはならない」。
従ってキリストは、決して物質的な悪の根源である肉体をもって来ることはあり得ないと考えた。
「人間の姿に見えただけ」だとするキリストを霊的精神化するあまり、
キリストが肉体をもって来られたことを否定した。するとどうなるか。
キリストは木に架けられて「血を流して死ぬ」ことはあり得ないし、
それが「あり得ない」からキリストの肉体の復活も当然あり得ないことになる。
そうなれば、人間の罪の赦しも救いも全く意味を成さない。
例の「ユダ福」もその一つ。（次に続きます）
99:FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw
06/06/01 00:55:04 AI35b1nz
>>98の続き。
「ユダ福」はイエスの偉大なる霊（精神）は、キリストの肉体の束縛から解放されねばならなかったと考えるなら、
イエスの指図を受けたイスカリオテは、この使命をイエスから付与され、イエスを木に架けさせ、「殺させた」。
従ってイスカリオテこそ、イエスを肉体の束縛から解放し、精神の自由に導いた偉大な人物だと賞賛されることになる。
よってグノーシズムは、この物質的な世界は邪悪な御使いたちが造ったものだとする。
尚、その「ユダ福」はＡＤ１８０年頃に教父イレナイオスによって異端文書とされ、当時の全教会から退けられている。
（以上２レス、漏れが所属の教会の週報より改変・引用）
100:名無しさん＠３周年
06/06/01 00:56:59 o8pYYFhC
>>97
ふーん。(キリスト教での)グノーシス派ってそんなに早くから現れていたのか。
101:名無しさん＠３周年
06/06/01 01:09:10 YRQ+QeTe
>>100
そうですよ。
パウロも弾劾しているキリスト教最初期からの異端です。
102:おはよ
06/06/01 07:36:32 VWzS3Kjh
>>96
αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως
αντιθεσεις反対論らを της属格～の
ψευδωνυμου誤称の γνωσεως単数・属格形:知識の
訳すると「誤って名づけられた グノーシスという 反対論を」
ちなみに新改訳は
「まちがって「霊知」と呼ばれる反対論を」
103:おはよ
06/06/01 07:39:02 VWzS3Kjh
ちなみにパウロも 初期の正統派教父の一部から
グノーシス異端と退けられていた。
グノーシスだという批判ほど ええかげんなものはない
104:名無しさん＠３周年
06/06/01 12:16:20 Q3RkIqll
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ユダの福音書は明日発売か。
105:名無しさん＠３周年
06/06/01 12:21:13 W7FQKjBY
>>101
そのころはまだ異端とは呼べないんじゃないかな。
いろんな考え方があった。
イエスに関するできごとを、
素朴に信じた人たちと哲学的に考えようとする人たち。
106:名無しさん＠３周年
06/06/03 10:38:25 zY2a0xm/
所詮グノーシスは、降誕前の真理を知る以前の人の技。ですか？
107:名無しさん＠３周年
06/06/03 18:01:08 nnO7YiBo
「原典 ユダの福音書」買ってきた。
「捏造された聖書」(Misquoting Jesus)気がつかずに買い逃した。
「原典 ユダの福音書」の解説だと、この福音書には
ユダヤ教グノーシス派からキリスト教グノーシス派に変わる過程が推測できる記述があるそうだ。
108:名無しさん＠３周年
06/06/04 01:13:56 RHrTuupM
まぁ、聖書の成立自体主流派が異端とする勢力のまとまった書物としての聖書に対抗すべくってのが
大きいもんなぁ。
しかし和訳にはコプト原文ないしorz
英語からの又訳かぁ・・・
109:名無しさん＠３周年
06/06/04 07:19:22 1Mk4Afd4
>>108
誤解を招く表現だね。
その言い方だと
「異端のテキストが先にあって、
正統正典がそれに対抗すべく後からでっち上げられた」
みたいに聞こえるよ。
ユダ福なんかは表現、文体や全体の雰囲気などから
「すでにあった正統正典に対抗して書かれた」
と見る向きが多いらしいし。
まあ、又訳なのはちょっと惜しいけど、
この短期間ならしょうがない。
むしろ訳業の仕事としては良くやってくれてる方かな。
原文からの直接翻訳が待たれるよね。
110:名無しさん＠３周年
06/06/04 09:23:28 8da13BmJ
>>108
マルキオン聖書のことやね。
111:名無しさん＠３周年
06/06/04 11:05:45 jmbLz/N+
(すでに単体で存在した福音書や他の文書をひとまとめにして正典とする)
そういう意味ではマルキオンが先駆らしいけど。
マルキオンがどの文書をどう改変していたのかは興味あるなあ。
112:名無しさん＠３周年
06/06/04 11:10:53 1Mk4Afd4
>>111
マルキオンは福音書の中でも比較的パウロ的なルカと、
パウロ書簡のみを正典としましたよ。
しかしそのルカもあちこち切った貼ったしたようです。
ただマルキオンがまとめたコレクションは現存せず、
マルキオンへの反駁書の中にその存在と性質が示唆されるのみです。
113:名無しさん＠３周年
06/06/04 12:46:32 +Y/CbXDA
マルキオンは、イエスをヒーローにしたかったんだろうな。
特にルカに書かれたイエス最後の言葉は、あまりに臭すぎる。
114:名無しさん＠３周年
06/06/05 02:47:12 9yAGw1YR
>>104
読んだのだが
神の御国の使者は死こそ幸福への道で
神の御国とはなんの関係もないｵｲﾗはペトロと同じように苦しみながら生きろと
しかし知恵から得た真理をもって何か(肉体との離脱？)を体得できれば
神の御国の使者としていつでも幸せに死ねると
115:名無しさん＠３周年
06/06/05 23:12:14 MU3kizTq
正典、外典、偽典…誰が決めたのですか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
116:名無しさん＠３周年
06/06/06 19:03:13 gnz3CVnx
「グノーシスの神話」が重版中だってよ。
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
117:名無しさん＠３周年
06/06/12 10:48:11 zYzW536k
>>116
重版完了したようだね。
118:名無しさん＠３周年
06/06/27 17:44:32 uIgcnwZM
age
119:名無しさん＠３周年
06/07/03 22:54:13 20EZA7UG
グノー死守
120:名無しさん＠３周年
06/07/18 01:16:13 Aq94phOm
一ヶ月も前に図書館にお願いしたのに
まだユダ福が入らないとはどういうことなんだ。
121:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/04 14:09:01 Agk76qv0
私を憶えよ、私の兄弟よ、
あなた達の祈りの中で。
平安あれ、聖徒たちに、そして霊的人々に。
122:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/04 14:19:56 Agk76qv0
グノーシスは悟り型の宗教。
真の己を知ることが、救いに繋がると、グノーシスは明かす。
真の己を知らない者は、無知の中にいる。
そして無知は、あなたがたに死を与えるだろう。
今の正統派とされるキリスト教こそが異端なのだ。
神は、外に求めるものではない。自分の内に求めるものだ。
そして神の国は、面前に広がっている。
外があるから内があり、内側のものが、外側を造る。
グノーシスを異端としたのはパウロの書簡からであるのに注目。
彼の書簡から、信仰義認などと言う、キリスト教最大の異端を生んだ。
そしてまがい物のキリスト教を、正当とし、彼の残した教会は、グノーシスを駆逐した。
新約聖書は、パウロの書簡に大変多くのページをさいている。
これは大変象徴的に思える。まがい物のキリスト教である今の教会は、次の時代にはもう無い。
偽預言者は、時が来れば、永遠に封印される。
123:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/04 15:03:18 Agk76qv0
私は肉の耳ではなく、心の耳で聴くことを心得ている者達に語ろう。
正しい心と、正しい知恵により彼を受け入れる者達は、彼は永遠の命へと、彼らを移すだろう。
だが肉の甘美な思いに惑わされ、彼を無知のまま受け入れる者達は、
繰り返しこう言う。神が性器をお造りになったのは、我々がそれを使い、我々自信を、満悦させ、
そして子孫を増やす為であると。そして彼らは、神をさえ、彼らと共に、この種の行いをさせる仲間にしてしまう。
こうして彼らは、己の無知ゆえに、この世の諸権力者、アルコーン達の手中に落ち、自らを殺すのである。
彼は十字架の言葉により、我々を分かつ。光を闇から、滅びを不滅性から、男性を、女性から分かつ。
何人も、真理の神を知る者はいない。この世の事物を全て捨て去り、
この場所を放棄し、彼の上着の裾を掴んだ人間一人を除いては。
彼は力に満ちて立ち上がり、欲望と、あらゆる妬みを自分の中で克服した。彼は男性になり、
自分自身を吟味して、自分自身に立ち返った。人はそれぞれ死と命を自分自身の中に持っている。
実に彼はその二つのものの間に生きているのである。彼は力を受けた時、右のものへと方向を変え、真理へとやってきた。
彼は左のものを全て捨て去り、形を与えていた者達、世の諸権力者である、アルコーン達を滅ぼした。
無知は、自分の中に隠されているものを見つけ出さなかった。彼は自分自身に手をつけ、
自分自身を認識した。人は自分自身と、真理の上にある神とを知るならば、その人は救われるだろう。
124:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/04 15:56:17 Agk76qv0
人をエデンから追放した神とはいったいどういおう存在なのだろうか。
彼は、アダムが知識を得るのを拒んだ。彼は、人が知識を得ることを妬んだのである。
そして隠れているアダムに。どこにいるのかと尋ねた。彼は聞かないとアダムがどこにいるのかもわからない。
つまり彼は初めから無知であり、全能ではなかったのである。
そして彼は、知識を得たアダムが、今度は命の実を食べ永遠に生きないように、
アダムをエデンから追放させ、命の木から遠ざけた。彼は、自ら悪意に満ち、妬み深い神だとさらけ出したのである。
これはどんな種類の神だのだろうか？読んでも理解しない者達の盲目さは、深い。
彼は言った「私は妬む神である」今のキリスト教徒たちを見よ。彼らは、この妬む神を日々崇めているのである。
この神は言った。「彼らの心を頑なにし、精神を盲目にしよう」それは、人間達に彼らが何者かを悟らせないようにする為である。
彼がそうしたのは、彼を信じて、盲目の人達に、自分を信じさせ、自分に使えさせる為である。
彼は人に知識を与えた蛇を呪って、悪魔と名づけた。またモーセはこう書いている。
「彼は蛇から、悪魔を仕上げた。悪魔の力で生み出される世代の為に」
だがモーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐと、命を得た。
この青銅の蛇を見上げる者は何人も滅ぼすことが出来ないであろう。そしてこの青銅の蛇を信じるものは、
救われるであろう。知恵の実が成る木と、命の木は、エデンの中央に、隣同士に隣接して成っていた。
蛇は知恵の象徴である。
125:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/04 17:02:55 Agk76qv0
主は言われた。
「わたしは輝く明けの明星である」
～イザヤ１４：１２～１５
＞黎明の子、”明けの明星よ”、あなたは天から落ちてしまった。
＞もろもろの国を倒した者よ、あなたは切られて地に倒れてしまった。
＞あなたはさきに心のうちに言った、『わたしは天にのぼり、
＞わたしの王座を高く神の星の上ににおき、北の果てなる集会の山に座し、
＞雲のいただきにのぼり、いと高き者のようになろう』。 しかしあなたは陰府に落とされ、
＞穴の奥底に入れられる。
どうしておまえは、地に落ちたのか、おまえの罪は許されたと言うのか。
我々を地獄に引き摺り下ろした、ルシファーよ、明けの明星よ。我に真理の光を与えたまえ。
この後人々に大いなる苦しみが与えられる。キリスト教を含めた既存の宗教は、姿を消すだろう。
無神論者共は、神を持たない、彼らのエゴからもたらす悲惨な結末に、新たなる理想を切望するだろう。
キリストの教会と無神論の破壊の後、ルシファーの宇宙的顕示により、真の光が迎えられる。
人々は、自分自身を知るだろう。
キリスト教を知りたい人。俺が本当のキリスト教を教えてあげよう。
てか、誰もおらんね、ここ。
126:名無しさん＠３周年
06/08/07 10:04:27 YYgUDhxx
面白そう。続けてくり
127:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
06/08/07 18:18:07 rgNisMOM
>>126
＞面白そう。続けてくり
君らは能天気だね。もうはじまっていると言うのに。
あなた方の魂の責任は、誰彼にあるのではない。もちろん私にもない。責任は、あながた自身にある。
救いに預かる者は、誰に言われるものでもなく、命の言葉に耳を貸す。
だが、滅びに定められている者は、決して聞こうとしない。己の業ゆえに。
救いに預かるも、滅びに至るも、人の自由意志に任されているが、
初めであり、終わりのものからみれば、全ては決定済みのことである
無知なる者を、哀れみたまえ。
あなたがたがあなたがたの中にそれを生み出すならば、
あなたがたが持っているものが、あなたがたを救うであろう。
あなたがたがあなたがたの中にそれを持っていないならば、
あなたがたがあなたがたの中に持っていないものが、あなたがたを殺すであろう。
プレーローマ。それは命の充満。
持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
文字通り全てを失う。人よ、たとえ、全世界を手に入れようとも、真の命を失えば、何の得があると言うのか。
それを買い戻すのに、どれだけの代価が必要だと言うのか。全てを失ってからでは、もう手遅れなのだ。
だから目を覚ましていなさい。あなた方が、イエスの掟を少しでも受け入れる心があれば、あなた方は救われるであろう。
救いに預かる者は、誰に言われるものでもなく、命の言葉に耳を貸す。そして、真理が明かされたとき、
イエスの掟の意味を知り、自分自身を知るだろう。真理を明かすのは、私ではないだろう。
だが私は探そう、本当の私を。見出したら必ず明かそう、私の兄弟達に。自分の内に聞く耳のある者は幸いだ。
次の時代に預かる者は幸いだ。彼らは生きるだろう。
私を憶えよ、私の兄弟よ、 あなた達の祈りの中で。
平安あれ、聖徒たちに、そして霊的人々に。 アーメン。
128:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:18:25 WO8WZLHW
>>127
救われて、永遠に生きて
何 を す る の ？
129:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:42:41 9wWRYkxC
>>128
愚問。永遠の命って、
あれをする、これをするってものじゃなく、私とあなた。というものでもないよ。
ね、カラスさん。
130:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:50:33 ZvN+LArk
ルシファー＝サタンなんでしょ？
131:名無しさん＠３周年
06/08/09 02:16:34 SdTVFb3b
続きはー？？
132:名無しさん＠３周年
06/08/20 08:12:02 ujzW0fi3
age
133:名無しさん＠３周年
06/08/20 17:23:35 GpQWUy80
サタンは哀れなヤツだよ昨日 飲みに行ったら
愚痴ってやがった
サタンは元々、天使達で、神様の下で無賃で働いていたんだが、専務にあたる ルシファが、神様に内緒で、労働組合を創ろうとした訳だ、しかし、三分の一しか、賛同者がいなくて、神様に密告したミカエル課長が･････
まぁ 向こうでも 人間関係色々 あるみたいだよ
今じゃ専務に追従した社員は 左遷で地獄に飛ばされ 無賃でこき使われて、泣きが入ってたなw
勤務中は創価学会の幹部に憑いして、休日はニートに憑いして
ハングル板にいるネラーだってよww
134:全知全能なる神様
06/08/21 17:28:56 n98yM8fg
ま いろいろあるよな
135:名無しさん＠３周年
06/08/26 19:35:54 z0I3EoPL
ユダの福音書は他の多くの福音書と違い、「～による福音書」とはなっておらず、
ユダに関する福音書なのかもしれない、という感じの文章がユダの福音書の註にのってました。
136:名無しさん＠３周年
06/09/03 23:25:30 uCPIz+ju
自分を絶対化する癖を治せヨハン
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二二二二二二二二二二二二二つ
| 彡 ~~~~ミ もっと 自分を絶対化
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 夜 ＼`i / / 犯 |
137:名無しさん＠３周年
06/09/05 01:23:10 QyMcdQxD
>>136
あなたはその天狗の鼻を折れるほどの知識量も議論の能力もないから
とりあえず質問箱を荒らすのですか？
138:名無しさん＠３周年
06/09/21 16:03:16 6VNZ+Dhp
図書館で借りたので、家に帰ったらユダの福音書を読むことにする。
139:名無しさん＠３周年
06/09/22 11:53:37 qNq5Vmyh
ルカの福音書、使徒行伝録、パウロの書簡はすべて悪魔の書です。
まったく毒麦が聖書に混ぜられています。
140:キララ☆
06/10/06 17:37:25 /sHQJUQn
↑そのチョイスはどんな基準で決めたんだ？
141:名無しさん＠３周年
06/10/06 18:01:46 PGEPofdr
パウロ教の経典だな
142:名無しさん＠３周年
06/10/06 18:12:47 lGTmcc4k
イエス教？
≒Ｑ資料を聖典とする人達
143:名無しさん＠３周年
06/10/08 10:34:11 Fd6M9l2z
Ｑ資料発見ﾏﾀﾞｰ??
144:名無しさん＠３周年
06/10/08 17:57:48 Lch0nxyt
グノーシス主義だと、「天罰」というかソドムとゴモラみたいなのって
あれはデミウルゴスがやってるってことなの？
145:KUWA
06/10/19 01:22:03 QrG65H9k
初めまして、というか2CHも初めてで、どうやったらいいか分からないんだけど、デミウルゴスとかユダの福音書とかに反応してしまいました。
デミウルゴスとユダの福音書とかの言葉に反応して覗いています。経緯とか全然分からないのですが、どういう話がなされているかと思って書いてます。
146:名無しさん＠３周年
06/10/19 01:43:37 JnkSNJSq
>>145
ようこそ2chへ。
デミウルゴスとかユダの福音書「とか」についてはここが詳しいです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
147:名無しさん＠３周年
06/10/19 01:44:48 ADgwTCXB
>>142-143
無知蒙昧ですな。
クムラン・コンプレックスなの？
148:KUWA
06/10/19 02:37:26 QrG65H9k
ユングの話はでないのでしょうか？
149:名無しさん＠３周年
06/10/22 01:53:32 hbtmSVfc
中間の世界と呼ばれているものは英語とギリシア語だとなんていうのですか？
150:名無しさん＠３周年
06/11/03 00:37:25 DddY1CEa
Face is background of nose=
fath is background of gnosis
151:名無しさん＠３周年
06/11/04 09:56:07 DkmbkNNV
外典創世記が読みたいお
152:名無しさん＠３周年
06/11/05 19:58:44 q5RUgTzp
日本はグノーシス諸派、ナグ・ハマディ文書
…ついでに聖書の外典偽典に関する資料が手に入らなすぎ
岩波のナグ・ハマディ文書のやつなんて万単位の金出して古本買ったぞ
そんなに多くはない関連著書も絶版で入手不可能とかだし
俺英語はAn appleしか分らないから洋書取り寄せるのもキツいよ
ダ・ヴィンチ・コードでマリアの福音書について言及してるらしいから
これを気に復刊すればいいのにね
153:名無しさん＠３周年
06/11/11 21:53:32 OftSy25t
グノーシス的でない新約聖書の外典ってあるのですか？
154:名無しさん＠３周年
06/12/19 06:14:44 uoCfIRpD
原ヤコブ福音書。
155:名無しさん＠３周年
06/12/20 21:41:33 Xc+j8ANT
age
156:名無しさん＠３周年
07/01/03 17:32:11 E4Typrvi
「人間が食べるライオンは神聖である、そのライオンは人間になるだろう。
また、ライオンが食べる人間は災いである、ライオンは人間になるだろう。」
「私の口から飲む者は私のようになるだろう。私は彼になるだろう、
そして隠されたものが彼に啓示されるだろう。」
これってそれぞれ何を言わんとしているのですか？
157:名無しさん＠３周年
07/01/03 22:50:15 wtxfex8I
ミイラ取りがミイラになっちゃった。
158:名無しさん＠３周年
07/01/04 00:37:21 3tQ4IaTz
聖なる父はなぜ妻に修道女の人を選んだのですか？
修道女さん達には男の人は例え感謝の意であっても触れてはいけませんですよね？
聖なる父を卑下するわけでは無いですがこれって罪にはならないのでしょうか？
159:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/01/04 05:11:03 ZHpXq0Ln
>>156
何だここに書いてるのか（汗）
ちなみに質問箱に書いといた。暇だったら見て。
返信があるんなら、ここでどうぞ。連中グノーシスは触れたくないみたいだから（苦笑）
160:名無しさん＠３周年
07/02/01 18:28:59 d1caje+W
あげ
161:名無しさん＠３周年
07/02/09 16:13:53 90m6s8RN
>>1
そのウィキペディアの会話ページで
「グノーシスはキリスト教の異端ではなく、別の宗教である」と
吼えてる人がいました。
どれだけ一般的に受け入れられている説なんでしょう？
162:名無しさん＠３周年
07/02/09 17:00:58 iiumotkO
グノーシス主義（グノスティシズム）はキリスト教の分派ではないが、
別の宗教でもない。キリスト教やユダヤ教を横断した思潮。
163:名無しさん＠３周年
07/02/16 20:20:55 w6cjFRmC
宗教というより哲学に近い
内から湧き出る精神に従うという考えだから
164:名無しさん＠３周年
07/02/16 23:24:39 pmY7zlxp
カタリ派はグノーシスなのでしょうか
165:名無しさん＠３周年
07/02/17 16:49:42 VQg1ogSO
カタリ派はグノスティシズムだといわれています。
166:名無しさん＠３周年
07/02/17 21:37:53 ID/w9I1B
なるほど。ありがとうございます。
167:名無しさん＠３周年
07/02/20 11:31:11 A02Vr3JH
>>163
「内から湧き出る精神に従う」のはどっちかといえばエピクロス派でしょ
168:名無しさん＠３周年
07/03/05 00:42:55 AniGLohx
グノーシス・ブンキョー
169:神も仏も名無しさん
07/03/23 13:22:37 g6CRjWjS
質問です。
ナグ・ハマディ写本が発見されたのは何年だか分かりますか？
170:神も仏も名無しさん
07/03/23 13:38:26 SiITlHae
>>169
1945年です。
ググったらすぐ分かるようなことは安易に聞かず、
まずご自分でググってくださいね。
他人を辞書代わりに使うようなやり方は本来失礼なんですよ。
171:神も仏も名無しさん
07/03/23 13:49:06 g6CRjWjS
>>170
ごめんなさい。今度からは気をつけます。
でもありがとうございました。
172:神も仏も名無しさん
07/03/23 15:47:05 SiITlHae
>>171
いえ、次回からは気をつけて。
キツい言い方をしてしまい失礼しました。
ついでといってはなんですが、ナグ・ハマディ文書についての概要を。Wikipediaになりますが…
ナグ・ハマディ写本 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
173:神も仏も名無しさん
07/03/24 18:23:41 EN/dye3L
ヘブル語版のマタイ福音書って、あるの？
174:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:32:31 kHw9+Gzy
>>173
マタイは内容や表現がきわめてヘブライ的であるとされ、
「実はヘブライ語の原版が存在する。
現存するギリシャ語のマタイは原版の翻訳である」
という説が今もあります。
しかしながら、現在までその「ヘブライ語版マタイ」の現物はもとより写本も、見つかったという記録もありません。
残念ながら…というべきか、現時点ではこの「マタイ・ヘブライ語原版説」は「ひとつの仮説」の域を出ません。
この説に否定的な人たちの言い分のひとつは、引用される旧約テキストです。
たとえばQ資料部分になるマタイ内の「誘惑物語」において、
イエスの引用する申命記部分はヘブライ語版の「あなたがたは…」という複数形ではなく、
七十人訳の「あなたは…」という複数形になっています。
これはマタイの著者が七十人訳を知っており、初めから七十人訳を参照した、あるいはギリシャ語の資料を参照したことを表している。
つまり、マタイの著者ははじめからテキストをギリシャ語で執筆・編集しているのだ、というものです。
私個人もこの「マタイは最初からギリシャ語でテキストを編んだ」という説のほうが信憑性があるように思います。
175:神も仏も名無しさん
07/03/25 17:36:16 kHw9+Gzy
失礼、>>174を訂正します。
>七十人訳の「あなたは…」という複数形になっています。
と書きましたが、
×複数形
○単数形
でした。お詫びして訂正します。
176:神も仏も名無しさん
07/03/28 10:07:26 U2MOhaeS
グノーシス・ブンキョー
177:神も仏も名無しさん
07/04/18 17:29:18 dsAPP7O1
死海文書の内容ってどの程度明らかにされたの？現状の聖書の内容を否定
するような事が含まれていたわけ？
178:神も仏も名無しさん
07/04/20 04:53:49 s3I7edy0
別にひっくり返るような事はないね。
真面目なマソラー学者連中が良い仕事したんだね、ってのがイザヤ書で判ったとかはあるけども。
つーかトンデモじゃない本読めば結構わかるとおもうんだけど？
179:Pseudodiscipulus Marcionis
07/04/21 15:00:48 q/qIw0M6
かつて八木は荒井から自らをグノーシス呼ばわりされたと思い込み
雑誌上で論争を挑んだりしていたが、その際の八木の前提には荒井から
「あちこちで」グノーシス「呼ばわり」されて大迷惑だ、すなわち
グノーシスは何か低級なものという八木の先入見があった。
現代の文脈から見直せば、四方に当たり障りのないように言わば八方美人的に
取り繕った結果にしか過ぎぬいわゆる「正統」派諸教会の「公認」教義よりも
マルキオンらのグノーシス（マルキオンをグノーシスに入れてよいのかという
古くからの問題はしばらく措こう。それこそどこかの国のバカ総理ではないが
「広義」グノーシス、「狭義」グノーシス、とか言い出さねばならない）の方が
よほどすっきりとした神学体系を構築することに成功していることは明らか。
全世界的にグノーシスの再評価が大いに進んでいる中、>>152が正当にも指摘
しているような問題も含め、日本ではグノーシスへの評価が未だに「正統」派
諸教会に遠慮しながらしか行なえないところに大きな問題がある。
日本においてはまともな新約聖書学者は駒場の学科出身者しかいないわけだが、
彼らのほとんどがどこかの「正統」派教会に属している（た）ことが大きな
躓きの石となっている。
180:神も仏も名無しさん
07/04/21 23:24:23 XT6LSKg6
>>179
まっ，まさか，Ｔ大先生御自らが．．．
まあそんなわけないですよねｗ
181:神も仏も名無しさん
07/04/22 08:53:24 eeBQ7XTe
キリストが出て来ないグノーシス原典 ヘルメス文書
「父よ、他の生き物は 言葉（ロゴス）を用いないのですか」。
「子よ、言葉（ロゴス）ではなく、音声を用いるのだ。
ギリシア哲学の成果を宗教的なかたちでまとめあげ、キリスト教に引きわたしたからであった。
そのなかでも、
一者（ト・ヘン） － ヌース － 私たちの魂（プニューマorプシュケ？）
という世界の三分法は、
キリスト教の三位一体論の成立に大きな影響をあたえたとされている。
つまり「ヤルダバオート」の意味は「奈落を母とする若者」である
サクラス（ばかもの）とか
サマエール（めくら）という名の神だと[グノーシス・キリスト教は]説明した
【 フィリポによる福音書 】
§５５ａ不妊の女と呼ばれるソフィアは[天]使たちの母である。
そして[キリスト]の同伴者はマ[グ]ダラの[マリ]ヤである。
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
182:神も仏も名無しさん
07/04/22 08:57:42 eeBQ7XTe
バシリデース派
（グノーシス一般・ヌース[知性・叡智・英知]による
否定神学「存在しない神＝思惟の思惟（アリストテレース）」）
セツ派
（ナハシュ派・蛇派・エジプト人福音書・大いなるセツの第二の教えなど・
「アルコーンの本質より」
その獣（デミウルゴス）は目を開き「私こそ神といった」
権威の高みから声があって「お前は間違っているサマエール（目くら）」と告げた。
永遠の命（ピスティスソフィアの娘）がデミウルゴスをサクラス（ばか者[シリア語]）と呼んで
その娘の息が火の天使となって襲い掛かりタルタロス（奈落・バフート）に落とした。
彼はヤルダーバオト（若者が渡る、若者が奈落にいる[シリア語]）と呼ばれた。）
バルベロ派
（男女両性具[おめ・おとこおんな]論・男性の処女神[童貞神]が
原父から与えられた思考により不滅・次に永遠の命・次に真理と与えられていった）
バレンチノス派
（プトレマイオス派・原父と沈黙[シゲー・女性形]の対で二元・過失はソフィア[女性形]）
バレンチノス派
（三部教・唯一原父[プロ＿パトル]の一元・過失はロゴス[男性形]）
マルキオン派
（マンダ教・ギンザー教・光の世界と闇・第２の命・
一番年長者の第２の者が動揺を持ち込んだ・ヨルダン川のような洗礼）
マニ教
（トマス福音書・シェームの釈義を含む・
イエスの派遣・アダムにイエスが生命の木の実を食べさせる）
183:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:00:19 eeBQ7XTe
【 フィリポによる福音書 】
§６８ 主はあらゆる技を秘儀の中で[行っ]た。
すなわち、洗礼と塗油と聖餐と「救済」と新婦の部屋（のことである）。
註：（１）・・・「救済」も葬送儀礼の一部となる。
§５３エウカリスティア（＝聖餐、パン裂き）とはイエスのことである。
なぜなら、シリア語では彼（イエス）は「パリサタ」と呼ばれているが、
これはすなわち「ひろげられたもの」のことだからである。
なぜなら、イエスは世界を十字架につけるために来たからである。
§９２しかし、生命の木は楽園の中央にあった。また、オリーブの木も。
その（オリーブ）木から塗油の油が生じ、その塗油から復活が〈生じたのである〉。
§９０ａ「人はまず死に、それから甦[るであ]ろう」と言う者たちは間違っている。
もし、人が初めに、生きている間に復活を受けなければ、死んだときに何も受けないだろう。
§９５塗油は洗礼に優っている。
なぜなら、塗油によってわれわれはクリスチャン（油注がれた者の輩）
と呼ばれたのであって、洗礼のゆえにではないからである。
そしてキリスト（油注がれた者）も塗油のゆえにそう呼ばれたのである。
なぜなら、父が子を塗油したが、子は使徒たちを塗油し、
使徒たちはわれわれを塗油したのだから。塗油された者はすべてを持っている。
彼は復活を持ち、光、十字架、聖霊を持っている。
184:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:06:06 eeBQ7XTe
【 人生の基準（古代ギリシア哲学で） 】
真善美（哲学） → 正美善（プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Ⅶ章）
正・不正（プラトン） → 真・偽（哲学） → 利益・損（創価教育）
翻訳の差 大学書林：良き友（対話Ⅷ章）→岩波文庫：親愛なる友
原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
原典：Διαディア（対話ⅩⅡ章の直前）→翻訳：ゼウス
善：アガソーン 正：ディカイオーン 美：カローン
宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。使い方として
①しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех пополам
②グリェーフを使う、若気の過ち грехй молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち ощйбки молодости
③彼を虐めるのは可哀想грех его（彼を）обежить
アビジャ－チ（怒らせる：侮辱する）とあり、このことから、
法律ではなく生活上の罪、[を意味する。そこで]ロシア的な宗教的「罪」の使い方は
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」はПре－ступление：プレ－ストゥプレーニエ
越える－歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。
原語「プレストゥプレーニエ」は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪 つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９ ・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
185:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:07:39 eeBQ7XTe
罪の無い、穢れる前の状態、「元の状態[未使用状態]の新鮮さ」のある天地。
ハローロ・フレスコほか「新しい」を意味するギリシア語が複数あった気がします。
私審判： 個々人の死んだ後の裁き
福音書 （生前の報いに応じて 陰府[ハデス]と天国[パラダイス]）
公審判： 世界の終わりの日の裁き
黙示録 （第二の死・携挙 地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]）
（池[リムネ・魂の死]・海[タラサ・不安]と「新しいエルサレム・新しい天地・永遠の命」）
ゾーエイ・アイオノス（永遠の命？）を新天地で ←→ ジオ・タナトス？（第二の死）を池で
カトリック教会のカテキズム 第２部 教会の七つの秘跡
ｐ４４６ ７ 悔い改める者の行為 痛悔 １４５１
ｐ４４７ 罪の告白 １４５５
ｐ４４８ 償い １４５９ 多くの罪は隣人に害を与えます。
それを償うために、できるだけのことをしなければなりません（たとえば
盗んだものを返す、中傷された人の評判を回復する、与えた傷の補償をする
など）。これは正義の上からも要求されることです。
・・・、罪から生じた無秩序を修復されるものではありません。
・・・ すなわち、適切な方法で「弁済する」なり罪を「あがなう」なり
する必要があります。この弁済のことを「償い」ともいいます。
１４６０ 聴罪司祭が科す償いは、悔い改める者の個人的状況を考慮しながら、
・・・また、犯した罪の重さと性質にできるだけ相応するものであるべきです。
償いには、祈り、寄付、慈善のわざ、隣人への奉仕、・・・などがあります。
・・・キリストと「ともに苦しむ」（ローマ８・１７）からです ５９）。
ｐ４４９「しかし・・・ ・・・父に受け入れられるのです。」 ６２）。
186:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:10:43 WM94ojQD
聖書を読んでどうにも納得いかなかったのが“ユダの裏切り”
187:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:11:43 eeBQ7XTe
【 聖書ギリシア語 】
ギリシア東方アッティカ方言の万国共通を意味するコイネーというコイネーギリシア語。
ゲヘナ： ゲー（地界）＋ヘナ[イナ・気息記号なし]（穴・淵の底）または地獄。
ゲーにあってヒンノム谷や淵の底ような底知れぬ穴。
ヒンノム谷は地獄の様相。幼児犠牲の願掛けによる阿鼻叫喚。
死体の腐敗によるウジとゴミ焼きの悪臭の谷。
ハデス： 死者の世界（死人の牢獄の神）または陰府（和風には黄泉[よみ・よもつ]）。
タルタロス： 海底の地界（海底の牢獄の神）または地獄。
パントクラトール： よろず屋（何でも屋）または全能者。
ソーテール： 救う者。
キュリオス： 主（しゅ）・御主人・旦那様・ミスター
キリスト： 油注がれし者（ユダヤ王[祭司王・神の子]の事。ヘブライ語でメシア）。
デーミウールゴス： 製作者（創造主）または都市国家（ポリス・町内）の議員や役員や政務官。
エクレーシア： 集会（都市国家の評議会[ソロンの民会]）またはキリスト教会。
スナゴーゲ： 集会またはユダヤの会堂（シナゴーグ）。
パラディソ： 楽園（エデンの園で和風には極楽といった所）または天国。
ウーラノス： 天国または人間以上の存在とされる神の居る７つの天界。パウロは第３天まで。
バシレイア： 王国（日本語訳では「み国」または御主人の支配地）。
聖書ギリシア語 コイネーギリシア語
ヘレニズム時代（ＢＣ３００－ＡＤ３００ごろ）のギリシア語
アッティカは
ギリシア本土と言われたペロポネソス半島
の
東側でコリント・アテネ（アテナイ）・テサロニケ・マケドニア人の居る地域。
188:神も仏も名無しさん
07/04/22 09:15:02 eeBQ7XTe
１９６２年以降にカトリック教会はルーテル派に礼拝方式を移行させ妥協した。
（ 聖書を各国語に翻訳・聖歌隊ではなく信徒が賛美歌を歌い・
牧師になる按手礼儀式の時ではなく
使徒信条を[毎週日曜]に信徒が洗礼時以外にも礼拝で宣誓
[改革派はナチス政権１９３３年以前に牧師任命の時にしか[使徒]信条を唱えなかった] ）
★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会（アングリカン派）・ドイツ諸邦教会（ルーテル派とカトリック派）・
スウェーデン国教会（ルーテル派[北欧はデンマークとで２王国]）・
プロイセン内の教会（ルーテル派と
改革派[フランス改革派－亡命ユグノー教徒・ベルリン周辺]）・
スイスの各州教会（改革派とカトリック派）・チェコの教会（改革派）・
スコットランドの長老教会（改革派）・オランダ国教会（改革派）などに分離
↓
市民革命と国民教育により [福音派教会・無教会]
国割り・州割り・教区割りに関係なく 自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。
189:神も仏も名無しさん
07/04/22 12:25:01 2Tg1/HdA
ナグる・ハマるでー・ブンキョー
190:神も仏も名無しさん
07/04/22 21:20:34 LZxb2LSO
ユダの福音書に関する書籍が
公にされたのは２００６年度に
なってからのことだと思いますが
「イスカリオテのユダは裏切者ではない」
という説は以前からありました
プレアデス人とのコンタクティーを自称する
ＦＩＧＵのビリー・マイヤー氏は
２０世紀に発見された「タルムード・イマヌエル」なる書物の中に
そのことが書かれていると主張します
「タルムード・イマヌエル」は
イスカリオテのユダ自身の手によって
書かれたものだとマイヤー氏は主張しています
ちなみに自分が
「タルムード・イマヌエル」に関する
ＨＰを発見したのは２００３年度のことです
この情報だけでは
何とも結論づけられませんが
興味を持たれる方もいるかもしれませんので
ちょっと書き込んでみます
191:神も仏も名無しさん
07/04/23 22:40:02 OTdUOJdD
うちの教団にもいるぞ愚脳死す執事
192:神も仏も名無しさん
07/04/24 06:58:49 3d1/KNdy
結局私たちの魂は
”改悛し完全さを取り戻そうとするソフィアそのもの”
なんです
193:神も仏も名無しさん
07/04/26 21:15:25 DJpwavQo
愚脳死すブンキョー
194:神も仏も名無しさん
07/04/28 16:18:55 57SdT+3Z
愚脳死す執事
195:神も仏も名無しさん
07/05/02 11:38:21 k25XgLtj
別にグノーシスを信じてる訳ではないがオレ流のグノーシス解釈
グノーシスに於いては人間は現世の神より一段高い神と同列の存在であり、その一段高い神が現世の神を創造した
その現世の神より一段高い神というのは形式上は神とされているが即ち人間ということなのでは・・・
とすれば、現世の神とは人の作りしもので、人間は自身の作り出した、自身の知識の追求を意図的に弱める神への信奉を辞め、人が人として知識を求め、自己を高めることの重要性を説いているのではないだろうか
即ち、人の犯した過ちとそれを克服すべきというのがグノーシスの教えなんじゃないだろうか
つまりグノーシスは宗教であって宗教にあらず
神を語るがその実は神に委ねた自身の発展の可能性を神から取り戻すべきだという一種の思想なのではないだろうか
こう思ってるんだがどうだろう？
196:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:13:02 2oEWwIOz
素人の意見に価値はない．
ユングを読んでから考えろ
197:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:49:40 NVIIAnLh
『マルコによる秘密の福音書』に関して知っているは居ますか？
198:河南
07/05/02 23:58:01 EshkoFae
人間は神の餌食になるほどの価値もないと、神は人間に語っている。
199:神も仏も名無しさん
07/05/03 00:02:16 BGgDRAGS
>197
つ URLﾘﾝｸ(www-user.uni-bremen.de)
200:神も仏も名無しさん
07/05/03 01:08:17 uqzZOLSG
>>196
じゃあ玄人のあんたが解釈示すか解説してくれよ
201:196
07/05/03 10:23:19 cxBG6bem
俺はド素人だが，これくらいは一般教養として知ってるさ：
グノーシス派が探求したもの
「最も重要な元型、すなわち自己の元型」
ここでいう「自己」とは、意識領域の中心となる「自我」を包摂する上位概念
であって、意識（男性性）と無意識（女性性）とを統合し「心的全体性」を表わす
ものにほかならない。
ユングは、グノーシス派が探究したのは、まさに元型としての「自己」を表わす
適切な象徴表現だったという。そしてその思想は、善の欠如の教義によって主張
されたキリスト教の神の「非対照性」を補償するものでもあったのであり、
このようなグノーシス派の補償作用は、世界観の定位喪失という危機に陥った現代
において、その原因となった意識と無意識との間の亀裂に橋渡しをするため全体性
のシンボルを作り上げようとする動きとよく似たものであったと指摘している。
ユングがここで主張しているのは、「キリスト教の世界観においては、キリストは
あきらかに自己［ゼルプスト］を表わしている」という命題にほかならない。
そしてそのようなキリスト像（あるいは自己）こそ、まさにグノーシス派の
「補償作用」によってもたらされたものだったのである。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
202:196
07/05/03 10:37:56 cxBG6bem
（２）人間本来の自己性と至高者の同質性の認識。人間の肉的身体の根底には本来
の自己性ともよぶべき霊的本性が存在しており、それは霊的世界の至高な存在と
通ずるものである。歴史的グノーシス主義ではこの場合、人間は神秘的な
「霊的認識［グノーシス］」によらなければ本来の自己性を認識することは
できないという。なぜなら通常の状態では、自己性は肉的身体の底に隠れて
眠っており、人間は霊的世界の存在を認識できない「無知」（アグノーシア）の
状態にあるからである。
（３）至高者または彼によって遣わされた者による認識の啓示。本来の自己性と
霊的体験の領域を発見し認識してゆく過程が、霊的認識としてのグノーシス
すなわち原グノーシス的体験である。
［引用者註：荒井献氏によれば、原グノーシスとは＜歴史的因果関係なしに、
いつでも、どこでも見出され得る宗教体験ないし宗教的世界観の形式＞をいう。］
したがってグノーシス体験とは、上からの霊的みちびきによって、見失われている
本来の自己性との再統合へと進む自己認識の道である。歴史的グノーシス主義では、
ここにキリスト教の救済者理念が取り入れられる。
URLﾘﾝｸ(www.sanynet.ne.jp)
203:196
07/05/03 10:44:41 cxBG6bem
自分とは何者なのか、自分のアイデンティティとは何なのか、自分の正体とは
何なのか、それを知ることが神を見ることであり、神を見れなければ、世界の本当
の姿を見れない、と。この発言の中の、自分のアイデンティティ、正体、こそが
「自己」であり神です。
自分自身の母体であり、内なる神であり、現実世界そのもの、でもあります。
自分が自己と一体化したとき、世界の真実の姿が見えてくる、
という発言と思います。なぜでしょうか。それは、現実のありのままの姿、世界の
あるがままの姿を見るためには、どうしても、自己の助けが必要だからです。
なぜなら、自我意識は、比較でしか物事を判断できないため、比較・区別・分離・
排除が本来の目的のため、主観が入り、どうしても、ゆがんでしか見れないのです。
たとえば、世界を評価するとき、過去のどの時代と比較するのか、とか、先進国
中心で見るのか否か、など、比較対照でしか判断できないため、全体を表現するのは
不可能です。そもそも自我意識および言葉は、目的が比較のため、全体を表現
できません。表現しようとすれば、矛盾が生じます。全体を表現できるのは、対立
を結合した自己だけです。自己の概念は世界中に古くからあり、ウパニシャッドの
アートマン・ブラフマン概念が自己のことであり、仏教では個我・空の概念が
おなじものです、日本仏教の卓越した才能の中村元博士は、空はブラフマンである、
と断言してます。
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
204:神も仏も名無しさん
07/05/13 01:11:37 /pxRUDDf
岩波の『ナグ・ハマディ文書』の黙示録の巻は
いつまで品切れ状態なんだよ……復刊してくれよ……後生だからたのむよ……
って思ってたら重版中ですた。重版完了したら即座に図書館に購入願いを出すつもり。
みんなも図書館にガンガンお願いすると良いのではないかと思う。
205:神も仏も名無しさん
07/05/13 13:42:08 Isk6Tq42
>>204
え？それって、アマゾンでも買えるの？
注文方法は？いつ重版完了するの？
206:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:46:13 M9HS8YOH
ナグる・ハマるでぃー・ブンキョー
207:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:20:06 dyqjOMmx
>>204
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
これか。
208:神も仏も名無しさん
07/05/23 16:40:38 MAWlZ0cy
発見された愚脳死すブンキョーは韓国極左ギャング会の自演文書だった
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
209:神も仏も名無しさん
07/05/25 19:57:26 v1gT1Luy
スラヴ語エノク書を読んでたら、天使が炎から生み出されたって書いてあった。
これってコーランの影響かな？成立年代は１０世紀から１１世紀らしいし。
210:神も仏も名無しさん
07/05/30 12:49:03 0DKs3ZnC
>>190
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
でも書いたけど、偽書だと思います。
211:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:59:05 qBEucrfq
岩波のナグ・ハマディ文書が重版完了しますたage
212:神も仏も名無しさん
07/06/10 22:37:23 RClrgsmg
amazonの中古価格が急に下がって笑った
まだ6万とかいうアホもいるけど
213:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:48:46 xIRtQX4k
６万ってすごいな～
数年前に4冊セット1.5万で古本買った
214:神も仏も名無しさん
07/06/20 23:41:27 clnsIAHW
ヨハネ福音書ってｸﾞﾉｰｼｽ？
215:神も仏も名無しさん
07/06/27 11:38:07 VrnEo4PR
グノーシス文書ではないけど、そっち系の人が書いたんじゃないかという話を読んだ
216:神も仏も名無しさん
07/07/02 22:43:28 /40Eg28H
復刊ドットコムでヘルメス文書が交渉開始したよage
217:神も仏も名無しさん
07/07/03 03:13:03 IWO2mSVk
>216
それって、朝日出版社のやつ？荒井献＋柴田有の？
絶版だったのか（汗
218:神も仏も名無しさん
07/07/03 11:22:59 oHYrz+3J
>>217 そう
219:神も仏も名無しさん
07/07/05 13:42:33 s35qIZ52
トマス福音 荒井氏への言及発見
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Google ブック検索、日本語版がオープン
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
220:神も仏も名無しさん
07/07/06 02:21:21 +W7j/x84
>218
後書きの中で柴田有が荒井と共訳って事になったけど、仕事したのは自分じゃねぇか！って恨み節が素敵だ（そこかよ）
221:神も仏も名無しさん
07/07/09 20:28:23 TQrN2xCI
>>214
遅レスながら、多分逆ですよ。
最近の有力な見方は、ヨハネの黙示録のほうが先に出たが、それが内容の誤解から「グノーシス的に」取られてしまう危険があり（実際に取られた例もあった）、
それに対して、「イエスと「神の国」とはどのようなものか？」ということを「解説」したのがヨハネ福音書である、というものです。
つまり（大ざっぱな言い方になりますが）、
「黙示録をグノーシス的に読ませないための解説書がヨハネ福音書」
ということですね。
222:神も仏も名無しさん
07/07/15 20:38:59 SMYlaLPa
ナグ・ハマディ文書の黙示録の巻を読み終えたけど
解説がないとかなりちんぷんかんぷんだな。
本文だけで理解しようとすると時間がかかりそう。
223:神も仏も名無しさん
07/07/30 00:15:47 al75Vk9V
age
224:神も仏も名無しさん
07/07/30 02:13:41 flYhiP7K
>222
某新約学者がいみじくも2000年前の書物を解説注釈無しで放り出すのはダメだろって書いてるけど
実際犬儒派から何からあの当時の東地中海の文化的背景をごっそり頭に叩き込んでおかないと正典
になってる聖書からグノーシスまで解説無しじゃぁ厳しいと思われ。
225:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:14:33 O/WzEJAz
ウンコの力でパワーアップ！
226:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:25:46 s0cgsrsY
227:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:59:46 27ONZ7uQ
知れば知るほどエイレナイオスに感謝の念が絶えなくなる。
228:神も仏も名無しさん
07/08/19 20:16:13 GNQVGbLV
エイレナイオスって、よく漫画で
「これは独り言だ･･･けして鍵のありかを誰かに教えているわけではないぞ…」
とか言いながら主人公にヒント出しちゃう人情監守と重なる。
229:神も仏も名無しさん
07/08/25 02:34:36 2KUMHpZd
『グノーシスの宗教』読んでみてなんーか既視感。
→合宿所に出てくる前世厨や一昔前の過激派に似てる！
･･･と思った漏れはアホですか？ チラ裏スマソ
230:神も仏も名無しさん
07/08/28 20:06:34 0mIoYlVf
gnosis hypnosis
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
231:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:43:42 GZ5PlPYh
ローマ時代は キリスト教よりもミトラ教というのが主流だったらしい。クリスマス
も元は ミトラ教の儀式だったとか・・・狭義的にも自己犠牲を払った神が共に居て
下さるという教義らしい。ミトラの組織って日本にもあるらしい。弥勒菩薩がミトラ
だという認識もあるみたい。
URLﾘﾝｸ(home2.highway.ne.jp)
グノーシスの著作は なかなか いいこと書いてあると思う。特に、疎外されていると
感じている人には 向いているのではないか・・・
232:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:05:57 O+n+23fW
デヴィット・マセドンの
グノーシスの薔薇を読んでます。
まさに疎外されている人が主人公です。
いまのところグノーシスには概要くらいで
あんまり触れられてないですね。
233:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 06:56:04 ITI9K2Mt
母艦から飛び立った飛行機は、
母艦がなくなれば、帰るところがなくなり、墜落するだけだ。
帰るところがあればこそ、飛行機は、生き延びられる。
彼は救いそのものである。人の子（救い主）に、乾杯。
234:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 06:57:08 ITI9K2Mt
もっと書きたいところだが、ここは、タイトルがよろしくない。
235:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 07:09:25 ITI9K2Mt
おまえ達を惑わす者共が、見よ、私はここにいる。
いや彼は、あそこにいる。と、おまえ達を惑わすだろう。
だが、人の子は、おまえ達の内にいる。
人の子は言う。疲れたのなら私の元に来なさい。私が掛け値なしに、
おまえを休ませてあげよう。
というわけで、おやすみの時間だ。
236:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:22:24 dtYJXVG2
グノーシスってようするに神さまアンチの集団だろ
デミウルゴスは神さまの蔑称でプロノイアは神さまアンチの妄想の産物
ヨーロッパでグノーシスが異端視されて迫害されたのは当然の結果
237:神も仏も名無しさん
07/09/27 04:05:07 hRXTVOUS
しかしこの板のコテはどいつもこいつも軒並み痛い奴ばかりだな。
238:神も仏も名無しさん
07/09/27 11:38:15 A8zAFMad
俳句のスレから持ってきました。
『友離れ 我離脱して 神共に』
普通の俳句のところでは 書きずらいので、こちらが いいと思いました。
エックハルトなども愛読しています。愛よりも離脱の方が貴いと書いてありました。
離脱していれば愛を受け容れることも出来るからだそうです。
グノーシスの本なんかも好きです。正統のクリスチャンからすると、あまり好ましく
ないのかもしれないけど・・・
どうぞよろしく。
イエスが言った。『苦しんだ者はさいわいだ。彼は いのちを見いだした』
（トマスによる福音書/荒井 献 訳）
239:神も仏も名無しさん
07/10/09 07:22:31 lxArbwIL
240:神も仏も名無しさん
07/10/16 00:29:23 Pj5TIpey
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
グノーシス主義について。
241:神も仏も名無しさん
07/11/03 22:35:28 0wN+btB/
242:神も仏も名無しさん
07/11/06 15:19:31 VF+Eq+X6
こちらも面白いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50
243:神も仏も名無しさん
07/11/25 10:33:22 D3hiR+A3
244:神も仏も名無しさん
07/12/14 08:10:22 wc13l9Jq
245:神も仏も名無しさん
07/12/14 16:09:49 bF9W7GbF
真珠の歌や
ヘルメス・トリスメギストスのポイマンドレースなどは、
ハンス・ヨナスの著作にかいてあり、
グノーシスの詩文は美しい、散文も韻文も両方とも。
世界が悪であり、人間も悪であり、その悲惨な物質世界に
魂が転び出て、異邦人として苦しまねばならず、そこから、
真の神を認識（グノーシス）することによって救済される
というような神話だったとおもう。マニ教とも共通項が
あり、実はエヴァンゲリオンの潜在的テーマもグノーシス主義で
グノーシスの思考が潜流しているのではないか、と宮崎哲弥などが
その著作『自分時代の終わり』などで論考しているようだ。
246:神も仏も名無しさん
07/12/19 18:44:04 Fqx0FimD
グノーシス＝宗教史における中二病
だからエヴァと似るのは当然。
両方とも内に内にと収束していって現実との接続を失って自壊した。
247:神も仏も名無しさん
08/01/07 00:09:24 hdS5wTgo
age
248:神も仏も名無しさん
08/01/09 12:48:19 8pFx0uYL
グノーシスは日本仏教で言えば顕教に対する密教にあたるような
存在なのかな。
日本でならシンパを獲得できたかもね。
キリスト教自体が激越な迫害をうけてたあのころの状況を
考えるといずれにしても自滅の道しかなかったような。
249:神も仏も名無しさん
08/01/12 13:28:36 3FS3LtNa
トマス福音書と論語が並んでいて不思議。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
最近、孔子について調べていますと、まさに人生の叡智を感じることが多く、ひょっとして孔子はイエスを論破できるのではないかと疑っています（笑）
250:神も仏も名無しさん
08/02/03 21:47:34 gu+jXWMB
age
251:神も仏も名無しさん
08/02/04 09:46:50 vdodeHxd
近代間総括的ノーシスの創始者にサマエル アウン ベオールがいます。
サマエルの提唱するノーシスはもっとも近代的かつ有益です。
サマエルの公開した性に関する神秘は長年一部の賢者たちによって受け継がれてきたものです。
一般大衆を対象としたキリスト教顕教では明かされることのなかった秘教的キリスト教の奥義が
サマエルの教えの中に数多くあります。
こりはエッセネ派に属していたイエスも習得していたものです。
日本における公式なサイトはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
こちらもノーシスのサイトです。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(orangeapplebanana.web.fc2.com)
252:神も仏も名無しさん
08/02/04 13:01:29 51JrZskb
あ～カルトちゃんがきちゃったよ（汗
253:グノーシスと私 絶対原点と人の関係
08/02/12 13:48:31 IdFg6/nV
わかっている とゆう人はすでに間違っている。
わかっていないという人はまだ真実に近づきつつある。 が決して到達することはない。
絶対に正しいらしい、真理は絶対に正しいと考えられている天が作ったので、不完全な存在である人は何人たりとも真理を語れない。
なぜなら言葉がすでに間違っているからであり人は言葉を使ってしか語れないからである。
このことがわかっていれば、己を中心に据えて生きる幸せがもたらされる。
隷属から離脱して苦労した古のユダヤ人のように。
我々凡人は生活のためにだけ、お金を貰っているときだけ人の言うとおりに振る舞っていればいいのだ。
残りの時間は己の時間、自分の頭で考えて生きられればいいのだ。
254:神も仏も名無しさん
08/02/12 13:49:05 IdFg6/nV
上げておこう。
255:神も仏も名無しさん：
08/02/13 11:24:27 G1ZxWcPw
外典読んでますって、先生とか教友に話してますか？
正統気取る人に話すと異端とか言われますよね。自分は、外典の話題は、出さない
ことにしてる。
256:神も仏も名無しさん
08/02/13 11:29:01 RfCXKCVZ
>>253
道徳経まんまじゃないかｗ
257:神も仏も名無しさん
08/02/13 23:18:41 qgqEYLiC
>255
ゴリゴリの福音派ちゃんに読んでると言ってるぞ（w
別に文句言われる事もないでしょ。外典偽典信じてますとかじゃなきゃ
258:神も仏も名無しさん：
08/02/14 11:17:41 mquMTFlD
>>257
ご意見ありがとうございます。考えに許容のある人ならいいんだろうけど。
固まってしまってる人は 意外と多いからね。
外典偽典って どっちかというと、研究者なんかが読んでるイメージがある
んだけどね。
259:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:13:30 n8loQ1lT
ナグ・ハマディ文書の３巻「説教・書簡」が在庫僅少になってるんだが、
今のうちに確保しといたほうがいいんだろうか。
いま品切れになったら次はいつ刷りなおされるんだろう。
260:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:28:16 p1h1Xz+v
>258
趣味の研究者でいいじゃん（w
そこまで文句言う奴は主の御心に適わない人ですからって言っておやり
261:神も仏も名無しさん
08/03/02 06:37:58 svVxzfZB
262:神も仏も名無しさん
08/03/13 21:28:03 qQjlfsLa
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
263:神も仏も名無しさん
08/03/15 17:29:25 bpIpYUjR
三巻品切れになった
264:神も仏も名無しさん
08/03/19 10:21:53 XArJ7Omt
ナグ・ハマディ文書なら県立図書館に全巻ある。
265:神も仏も名無しさん
08/03/20 02:20:10 htjqLuq7
図書館のは利用者の質で酷い事になってたりすんだよな。
書き込みもペンとか、折りまくりだ、挙げ句破くなよorzみたいな
266:神も仏も名無しさん
08/04/05 21:47:24 q3CNbh0G
267:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:56:31 Nam1qprk
268:神も仏も名無しさん
08/05/10 06:11:09 05yCgjHr
269:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:29:54 mQEIR2mS
「死海文書」、41年ぶりに一般公開―イスラエル
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：野比のび助(神奈川県) ： 2008/05/14(水) 18:48:02.32 ID:WahVYtMQ0 BE:1488504896 ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/07tenbin.gif
【Technobahn 2008/5/14 15:38】イスラエルの首都エルサレムにあるイスラエル国立博物館は
12日、イスラエル建国60周年を記念して1967年以来、公開が行われなかった「死海文書」を
41年ぶりに一般公開を開始した。
死海文書は1947年に羊飼いによって偶然、死海北西にある洞窟から発見された紀元前2世紀
から紀元後1世紀の間に書れた旧約聖書の写本の集まり。当時の歴史を比較的正確に記した
資料として、現在に至るまで多くの研究者によって研究調査が進められているものともなる。
「死海文書」は3ヶ月間に渡って一般公開される予定。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
270:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:30:32 8UYnbCnC
精神世界で癒される第38章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。
その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
271:神も仏も名無しさん
08/05/27 20:36:49 F1LFgP8K
272: ◆crqok4YQFI
08/05/28 11:47:43 RGDgUaCu
グノーシス難しい。でも何故この世界がこうなのかが説明されてる
貴重な書物なのよね。
273:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:11:29 7SI1AQXn
原典 ﾕﾀﾞの福音書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:21:09 6S4Fiq4S
グノーシスじゃなしに、ユダが裏切ったんじゃない
文書だったらよかったのにな。
聖書のユダの裏切りは難解すぎる。
275:神も仏も名無しさん
08/06/14 21:35:19 WNLKwdL+
>>273
ブックオフで半額で買って読んだ。グノーシス関係は初めて。
なんつうかすごい世界だな。価値の逆転というか。見方が全く変わってしまった。
276:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/06/27 00:02:27 RQCv+RT/
>>272
文書の作者が水の上を歩くような特殊な行為をしたという記録はないな。
277:神も仏も名無しさん
08/07/08 05:55:29 b0AKKm7Z
278:神も仏も名無しさん
08/07/26 05:47:49 9I1WRlRI
279:神も仏も名無しさん
08/07/29 23:15:52 fBCdQwaM
>>251
その「ノーシス」のサマエルのことだけど、古代ユダヤの教えでは、サマエルという名は「神の悪意」
とかいう意味をもっていて、人間を誘惑し、知恵の木の実を食べさせた蛇のことを指しているらしい。
つまりサタンだよね。グノーシス主義やカバラを勉強すれば、サマエルに関する話はたくさんでてくる。
だけど、そのノーシスという団体の本を読んでも、古代の秘教の教えは広範囲に網羅しているのにサマ
エルに関する話は、全然出てなかったように思う。ルシファーについては、詳しく述べられているのにね。
なにか意図的に避けているような・・・・
その辺を調べて行けば、このノーシスという団体の深層が見えてくるかもしれないよ。
ま、日本じゃマイナーな団体だから、知ってる人はあんまりいないだろうけどね。
280:神も仏も名無しさん
08/08/19 12:36:51 XJkGDr7N
ぐのうしすのぜずさま
281:神も仏も名無しさん
08/08/28 18:24:07 6QpUEB6B
死海文書が全てネット公開されるぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：毎日新聞配達(アラバマ州) ： 2008/08/28(木) 13:59:13.29 ID:WoPk4dbX0 ?PLT(12101) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/buun1.gif
ハイテク技術で「死海文書」文字判読可能に、将来はネットで一般公開
【8月28日 AFP】イスラエル考古学庁（Israel Antiquities Authority、IAA）は27日、「死海文書（Dead Sea Scrolls）」の
数千枚にのぼる断片全部をデジタル画像化し、それをインターネット上で一般公開するという計画を発表した。
「死海文書」は、現存する最古の旧約聖書写本とされるヘブライ語聖書の断片を含む、約900巻の写本の集まり。
ユダヤ教とキリスト教の誕生を解明するもので、史上最も貴重な考古学的発見のひとつと考えられている。
1947年に死海（Dead Sea）付近の洞窟で、ベドウィンの羊飼いが最初の断片を発見した。
発見された死海文書の大半は数千枚に断片化されている。断片に書かれている文字は、古くなった羊皮紙が黒ずむなどして、
人間の目では見えない状態だった。ところが赤外線カメラやマルチスペクトラルカメラを使用すると文字が判読可能な状態になることが分かった。
今後は写本の断片すべてを赤外線撮影し、その画像をインターネット上に公開する計画だと、IAAは述べている。
死海文書の羊皮紙の断片はきわめてもろく、保存対策のためこれまで一般公開されていたのはごく一部だった。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
イスラエル考古学庁（Israel Antiquities Authority）が公開した死海文書（Dead Sea Scrolls）の断片。
左は発見された状態の写真で、右は分光技術を用いて撮影したもの（撮影日時不詳）。(c)AFP/ISRAEL ANTIQUITIES AUTHORITY
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
282:神も仏も名無しさん
08/08/31 10:56:56 3dbqpjDS
イスラエルの遺跡から謎の仮面が出土
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：がんばる女(千葉県) ： 2008/08/31(日) 09:29:34.96 ID:kfF8SSc+0 ?PLT(12021) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_lighter.gif
仮面よ、紀元前の暮らし語れ イスラエルで出土
イスラエル北部エンドル近郊の都市遺跡「テル・レヘシュ」で紀元前１２～同１０世紀ごろのものとみられる仮面や香炉台が出土した。
立教大などでつくる日本の発掘調査団（団長＝月本昭男・立教大学教授）が２７日、現地で発表した。
高さ約４５メートルの丘にあり、紀元前１千年前後の古代イスラエル王国成立前の先住民だったカナン人が紀元前３千年ごろから定住
を始めた。最盛期には数千人が住んだとみられる。旧約聖書に記述がある「アナハラト」と推定されている。
仮面は土製で鼻から下の部分が出土。ひげを生やした男性で幅は約８センチ。香炉台は２台見つかり、高さ約６０センチの円柱形で
線模様が入っている。いずれも宗教儀式に使われたとみられる建物跡から出土。仮面は「魔よけの可能性もある」（同調査団）という。
月本団長は「多神教から一神教へと推移していく過程や、都市形成を知る上で貴重な発見」と話している。（エンドル〈イスラエル北部〉＝井上道夫）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
写真
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
283:神も仏も名無しさん
08/09/16 19:24:00 DIJ0YRbS
284:神も仏も名無しさん
08/09/27 18:56:43 VGEyH8AW
グノーシス派のスレがあったか、これも主の導き。
悪魔スレから迫害されてきました。彼等は所詮は悪魔の下僕、
いくら「この世はサタンの創造した魂の牢獄」だといっても
聞きやしない。ベルゼブブ・デーミウルゴス・グノーシス・ヤルダバオート・テトラグラマトン
の支配から逃れるすべを見出そうではありませんか。
285:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:36:58 VGEyH8AW
グノーシス主義者ならば貴方は私の隣人である。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
286:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:38:47 VGEyH8AW
ミス↑
287:神も仏も名無しさん
08/10/04 22:22:41 iw7WzAx0
288:神も仏も名無しさん
08/10/05 12:58:50 tufDa3LE
グノーシス「妬み」の政治学
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
面白そうだ
289:神も仏も名無しさん
08/10/23 03:48:52 qewN2p2J
290:神も仏も名無しさん
08/10/23 16:37:40 Ej1tiMgt
自分で考えよ！智慧が悟りの道だ！と説いた仏教と違って
キリストは絶対！としたがために異端だ外典だと偏狭な視野になりがちだよねキリスト教信者は。
そもそも正典というのも、あくまで結果的に権力握ったキリスト教会の偉いさんがそう言ってるだけで
ほんとにそれがイエスの意図を正しく伝えてるのか？外典のほうに断片的に真実が残ってるかもしれないのに。
しかしそういう検討の余地をはなから排除しているところが貧しい。
あくまで正典外典なんてのは後世の勝ち負けだからね。
291:神も仏も名無しさん
08/10/23 23:08:57 LgL+L+t6
宇宙的女神ソフィアたんの救済まだ？金融で人類がいいかげんやばいんじゃけど。
292:神も仏も名無しさん
08/11/10 03:40:27 KQyXsHDW
293:神も仏も名無しさん
08/11/10 15:25:26 1uTUFOak
>>290
激しく同意
294:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:06:43 Lpv9+jTj
キリストの墓で乱闘 ギリシャ正教VSアルメニア正教
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：イカ(catv?) ： 2008/11/11(火) 03:50:11.86 ID:4Lk7Zg7t (2) ?PLT(12002) ポイント特典
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ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ＝巡礼者もびっくり－エルサレム (時事通信)
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【エルサレム１０日時事】エルサレム旧市街のキリスト教最大の聖地とされる聖墳墓教会で９日、
ギリシャ正教とアルメニア教会の聖職者が乱闘騒ぎを起こしてイスラエル警察が介入、双方の関係者を逮捕した。
聖墳墓教会は、イエス・キリストが十字架にはりつけにされたゴルゴタの丘の所在地といわれ、
キリストの墓と位置付けられている。教会内の貴重な装飾品がなぎ倒され、居合わせた巡礼者や観光客はあぜんとしていたという。
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295:神も仏も名無しさん
08/11/12 13:47:06 gHpiPuoq
で、それが外典とどう関連するというのだろうか？
と、コピペに突っ込んでみたくなるけども
そういやアルメニア正教の正典てギリシア正教会とも違ってたんだっけ？
296:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:55:02 ZNHuMsvU
いえね、時折こうして保守しないとスレが寂れて落ちちゃうんですよ
297:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:40:41 7RNZZ+xo
外典も正典もないのかもわからんね
結局聖書というもの自体が弟子がそれぞれの教えの受け取り方をまとめたものであって
その解釈はさらにそのうえにそれぞれの解釈が加わったもの
そうじゃなくて、尊ぶべきは聖書ではなく
その元となっているキリストの教えであるはずなのに
聖書自体が崇拝対象みたくなってて、これは偶像崇拝みたいなもんだよ。
もっとそのあたりリベラルにそれぞれの聖書を見てもいいと思う。
298:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:45:25 7RNZZ+xo
アルメニア人は気質的に韓国人みたいなとこあっからなあ
わりと気が荒くすぐ手が出るし、ウリナラ最高！みたいのをやたら言いたがる
トルコ人とアルメニア人はよくぶつかってるけど、ギリシャ人は同じキリスト教ということで
反トルコでだいたい同じ側意識がアルメニア人はあるもんだからめずらしいな。
誤解招く例示をすれば、
ギリシャ：中国、アルメニア：韓国、トルコ：日本みたいな意識関係。、
299:神も仏も名無しさん
08/11/13 15:46:32 2jnVFRnw
キリスト教系グノーシス文書の中では、
「トマスによる福音書」が最高峰
ユダ・マリア・ピリポの文書は歴史的な
価値をのぞけばあまり意味が無い
300:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:04:05 PLyBTUpV
トマスによる福音書を採用する教会・グループって
存在しないのかな
301:神も仏も名無しさん
08/11/14 04:42:31 SnbCkX5r
最近のネット上で聖書ベースで活動してるアメリカ人とかのサイトでトマスを大々的に扱う所もあるけど、教会みたいな組織としてやってるってのはそういや聴かないねぇ。
フェミ神学の本を読んだら正典よりグノーシス文書ネタが多くてびっくりした（w
302:神も仏も名無しさん
08/11/14 08:49:25 dL2zoWoU
カルトみたいなのをのさばらせないためには、
むしろカトリック教会がスポンサーになって
既存の正典や外典との有機的な繋がりを持ったものとして
きちんと研究すべきなんだろうが……
303:神も仏も名無しさん
08/11/15 06:10:51 tucU7Ix0
トマスによる福音書はなんだか哲学的で
仏教にも通じる思想があるね。
キリストは仏教思想に触れえる文化圏に居たことが分かっているし
ユダヤ教に比べ仏教の影響臭い部分もあるし
本来の思想を色濃く残してるのかもしれないな。
仏教でもブッダ死後、理解の浅い弟子達は徐々にバラモン教的に教えを歪めたが
同じようにキリスト以後本来のユダヤ教的なものへの退化は程度のほどはあれ起こっているだろうし。
304:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:54:07 Fq5ikxBu
305:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:35:24 BOTLi3RD
新参者です
外典を初めて知りました。
そのトマスによる福音書は刊行されてますでしょうか？
いきなり単発質問でごめんなさい。
306:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:59:33 BOTLi3RD
ごめん。見つけた。
学術文庫で出ているヤツでいいんですよね。
307:神も仏も名無しさん
08/12/09 09:15:09 NsC30yD4
あんたらなんでことに興味あるのですか？
308:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:15:29 9FATqUpc
聖イッサ伝ってあるんですね。
詳しいこと知らんけど、イエスのインド修行編みたいな。
これもトンデモかな？
309:神も仏も名無しさん
08/12/26 18:22:24 bQAxrBMu
>あんたらなんでことに興味あるのですか？
泥の中から真珠を見つけるため
「トマスによる福音書」の本は、荒井献（ささぐ）の講談社学術文庫、
日本基督教団出版局の「Q資料・トマス福井書」、等多数あります。
あと、オショー・ラジニーシの「愛の錬金術」（上・下）は、
「トマスによる福音書」に関する講和集です。
310:神も仏も名無しさん
08/12/27 01:32:20 7byCuFrK
旧約と矛盾するし他にも色々あるから、トマス福音書のような内容は福音に載らなかったのでは？と勝手に思っている。
311:神も仏も名無しさん
08/12/28 19:03:05 JfaHSqpF
たくさんある史的イエス研究の中で、イエス・セミナーでは、
『新約聖書に書かれたイエスの言動の中で、歴史的事実は５％程度』
という結果が出ている
また、マリアの処女懐胎はキリストの３大奇跡の一つだけど、
誤訳に基づいている、という学者がいる
その学者によると、マリアは「処女」ではなく、「未婚の若い女性」だったが、
アラム語からギリシャ語に翻訳される時に、誤訳されたと言う
（当時のユダヤ社会では、「未婚の若い女性」≒「処女」だったため）
この誤訳の問題は、聖書全体にあるらしい
たとえば、「らくだが針の穴を通る」の「らくだ」は、アラム語では「ロープ」を意味すると言う学者がいる
アラム語の「らくだ」と「ロープ」が綴りが似ていたため、誤訳されたと言う
結局、イエスの言動は、新約の作者と翻訳者たちにほとんど圧殺されてしまった
だから、キリスト教グノーシス文書には研究の価値があると思う
312:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:16:41 8aMIOtw1
というか、文書化前の段階でパウロ派の奴らが思いっきり検閲したおそれが。
313:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:59:36 u11N1UTU
イエズス仏教徒説を教えてください
314:名無し
09/01/11 04:14:06 YSjX5quB
西欧的二元論との関係から、Media（媒介者、中間項、伝達者）としてのSpiritusの概念がたどった歴史を記述する。
どういう意味ですか？これ
無粋で申し訳ありませんが誰か答え教えて下さい
315:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:04:02 k40DeuPR
>>314
だいたい何者かわかた
レポートくらい自分でやれよ
316:神も仏も名無しさん
09/01/14 18:55:50 ZJuiOCTm
『旧約聖書』 はとっても恐い書物 ・・・ ユダヤ教の聖典の中身
1 名前：すずめちゃん(東京都) ： 2009/01/14(水) 13:52:33.05 ID:PjXrNKD6 ?PLT(13000) ポイント特典
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イスラエルとハマスの戦闘は、エジプトの和平努力にも関わらず、出口が見えない状態が続いている。
ここで注目すべきは、これだけ国際社会からの非難が集まっているにも関わらず、イスラエル国内では、
今回の軍事作戦が圧倒的に支持されていることだ。このギャップは、なぜ生じたのだろうか？
イスラエルは、日本の四国ほどの狭い国土の周辺を、アラブ国家に囲まれている。ハマスやヒズボラなどの、
武装組織のテロ攻撃にもさらされている。一歩間違えば国が消滅しかねないという危機感は相当なものだろう。
しかし、それだけだろうか？
イスラエル国民の８割はユダヤ教徒だ。ユダヤ教の聖典は旧約聖書である。日本では旧約といえば、アダムと
イブの話とか、モーゼの出エジプトなど、物語的な部分しか知られていない。だがよく読めば、旧約はなかなか
恐ろしい書なのである。
317:神も仏も名無しさん
09/01/14 18:56:47 ZJuiOCTm
例えば、モーゼの後継者のヨシュアについては、日本ではあまり知られていない。彼こそは、ヨルダン川を渡って、
古代イスラエル王国の礎を築いた、征服者にして殺戮（さつりく）者である。その行動を、ちょっと見てみよう。
まず、エリコの町が滅ぼされた。「彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものは
ことごとく滅ぼしつくした。」（『ヨシュア記』6章21節）
次に、アイが滅ぼされる。「全イスラエルはアイにとって返し、その町を剣にかけて撃った。その日の敵の死者は
男女合わせて一万二千人、アイの全住民であった。ヨシュアは、アイの住民をことごとく滅ぼしつくすまで投げ槍
（やり）を差し伸べた手を引っ込めなかった。」（同8章24～26節）エリコの王もアイの王も殺されて、見せしめの
ためにさらされた。
さらに、エルサレムをはじめ５つの町が連合を組んで立ちはだかったが、ヨシュアはそれも打ち破り、多数の
住民を殺す。５人の王はマケダの洞窟（どうくつ）に身を隠すが、発見された。すると、「五人の王がヨシュアの
前に引き出されると、ヨシュアはイスラエルのすべての人々を呼び寄せ、彼と共に戦った兵士の指揮官たちに、
『ここに来て彼らの首を踏みつけよ』と命じた。」（同10章24節）と、残忍な方法で処刑してしまうのだ。
（続き）URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
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318:神も仏も名無しさん
09/01/15 12:59:25 u9DlMRHi
コピペになんとかになっちゃうけど、ここに投下する意味ねぇだろ（笑）。
正典への突っ込みは。
319:神も仏も名無しさん
09/01/15 21:24:36 8nk4Pv/T
因みにユダヤ教超正統派はイスラエル国家とシオニズムを認めていない。
320:神も仏も名無しさん
09/01/28 21:08:30 lzuVvsW/
321:神も仏も名無しさん
09/02/01 12:01:03 wEZZQHnI
2008/10/2 21:04 - イエス・キリストに関して直接言及した記述が残されたものとしては
世界最古の壷がアレキサンドリアの海中遺跡で発見されていたことが1日までに、
この壷の発見に成功した発掘調査グループの発表によって明らかとなった。
この壷の発見に成功したの水中考古学の分野では世界的権威となるフランス人
考古学者のフランク・ゴディオ氏を中心とする発掘調査グループ。
発掘調査グループはアレキサンドリアの海底遺跡の発掘の過程でこの壷を発見。
その後の調査によりこの壷は紀元前2世紀から紀元1世紀のものであること、
更に、壷の表面には古代ギリシャ語で「DIA CHRSTOU O GOISTAIS
（魔術師たるキリストによるもの」という意味）」という文字が刻み込まれていることを突き止めた。
発掘調査グループではこの壷はキリストについて直接言及した史料としては
世界最古のものとした上で、この壷によってキリストが実在した人物であること、
更に、キリストの同時代にはキリストは「魔術師（magician）」的存在として見なされていた貴重な史料だと述べている。
新約聖書「マタイによる福音書」には「東方のマギ（magi＝magusの複数形、英語のmagicの語源）」
と呼ばれる賢者達が壷を使って儀式を行ったという記述が残されており、
発掘調査グループでは今回、発見された壷に刻まれた「GOISTAIS（magician）」という表現も
このマタイ伝にあるマギの由来する可能性を指摘、その上で当時のマギは壷にキリストの
名前を刻み込むことで彼らの神秘的能力を正当化していたのではないかと見ている。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
322:神も仏も名無しさん
09/02/01 16:17:33 wEZZQHnI
原始キリスト教は秘教的色彩を帯びていたのか
323:神も仏も名無しさん
09/02/02 00:31:52 BbE7wl+f
正直この分析は報道ウケを狙ったっぽい気がするよなぁ。
場所がよりによってアレクサンドリアだし（笑）。
発掘予算捻出の為の作戦かな？
324:神も仏も名無しさん
09/02/12 02:54:32 0dFc+zTc
325:神も仏も名無しさん
09/02/23 06:07:37 ZlUA9l+k
自分ではソフィアはタロットの女教皇のイメージだが問題ないよな？
326:神も仏も名無しさん
09/02/24 22:18:47 OTpOklSS
タロットの方は寓話というか伝説としての女教皇ヨハンナだと思う。
キリスト教的なイメージでいうならマリア像とかの方が近いかも。
個人的にはヘレニズム期っぽい石像で牛頭の女神イメージのをどっかでみてそんなイメージ。
画像検索したらこんなの出てきてﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(pistissophiacenter.org)
327:神も仏も名無しさん
09/03/16 18:29:57 pVczlT4j
328:神も仏も名無しさん
09/03/17 20:22:05 28CSKdBZ
329:神も仏も名無しさん
09/03/18 22:05:23 1KkV4P8z
>>326
サイトにあるほかの絵と画風が違いすぎて再度ﾜﾛﾀ
明らかに浮きすぎｗ
330:神も仏も名無しさん
09/04/01 23:26:53 tY2wbx3O
正典にも、天に上げられたとか書いてあるし、グノーシスの霊と物質の二元は仕方が無いと思うんだな。
現代のように人工衛星が太陽系の端まで行ってないし、物質も最小の単位はエネルギーとか知らないから
驚愕するのは、トマス福音書の説く迷妄の無さだよ。
物質と霊は一元、御国や新しい世は、天にも海にもなく自己を見出せば地上に拡がっていると説く。
記した人が読み書きが不自由な人だったのか？いまいち文章そのものの真意が汲み取りにくいのが残念だが
インドの聖者、ラーマ・クリシュナやラマナ・マハルシの説く不二一元論の境地にも読み取れるところが凄い。
331:神も仏も名無しさん
09/04/02 18:52:46 CdQJdcon
よく読めば、トマス福音書はグノーシスとも違うよ。
グノーシスは物質界が悪で、旧約の創造主が否定されたらしいから
トマス福音書は、どちらかといえばヴェーダンタの不二一元の境地だと思うけど、
もし、仮にそうなら、正典が何故あそこまで外界に救いを求めるような教義なんだろう？と不思議に感じるけど、
最古のマルコ福音書が受難から４０年も経てから記されたり、
その長い空白期間と大量に処分されたグノーシス文書にその答えがあるのかも知れない。
332:神も仏も名無しさん
09/04/03 21:21:58 LoXAcH/N
旧約とあまりに矛盾したり、ユダヤ教の改宗者や律法やら色々とあったのだろうけど、そりゃユダヤ教のメシアだったわけだから
それでも第三者が選別するべきではなかったね。
恐れ多いからと全ての資料を後世に残してくれる気概が欲しかった。マルコ福音の記者がグノーシス文書の記者と同一人物かも知らないし
そんなことも現在なら色々とわかるから、宣教のために奇跡や奇抜なことを大袈裟に説いていただけかも知れないし
下手に選別して処分なんてしたから、終末論や再臨信じてカルトがのさばるわけだし、
トマス福音書が仮にイエスの真意ならカルト要素無いわけだから相当重要なことだと思うね。
333:神も仏も名無しさん
09/04/03 22:16:05 nrjuKGw9
この世界が完成された物なら人類は死ぬことも無く、飢えること無く、互いに憎み合うこともない 世界を造った者が意図した事なら、憎しみ故か、怠慢故か。造った者に人類の救済の責任を「媚びずに」当然の事として求めた形だと思う。
他の宗教が神に媚びるなかグノーシスの毅然とした対決姿勢は「神」に依存し過ぎる状況に決別を採択した結果だと考える。
334:神も仏も名無しさん
09/04/07 13:06:08 Iwgw2a/G
トマス福音書のイエス語録は本物っぽい
物質界には救いがないとしたグノーシス派の人たちが、ヨガマスターの真我意識、ニルヴィカルパ・サマーディなんて
知ってるわけないから、語録で似たような境地を表現しているので本物ではないのかと思っている。
あとエドガーケイシーの透視も、イエスを知るのに参考になる。
335:神も仏も名無しさん
09/04/08 16:07:26 uMvdDlNY
■ グノーシスの神話
URLﾘﾝｸ(gnosticthinking.nobody.jp)
叡智の光＿グノーシス主義用語語彙集
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
トマス格言集（１１４節）
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
マグダラのマリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
天使（Angels&Devil-Deamon） あ行
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
バシリデース派・セツ派・バルベロ派・バレンチノス派・バレンチノス派・
マルキオン派（ギンザー・マンダ教）・マニ教（トマス福音書）→ボゴミル教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:182番)n
ヘルメス文書/キリストが出て来ないグノーシス原典
新プラトン主義の創始者プロティノス/オリゲネス
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
マリヤによる福音書
フィリポによる福音書
ヘルマスの牧者
ニコデモ福音書＝ピラト行伝
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
336:神も仏も名無しさん
09/04/08 17:08:09 uMvdDlNY
あげ
337:神も仏も名無しさん
09/04/08 17:53:53 7k58Tugo
ユダヤ教主流の地に、イエス光臨後なぜグノーシスのような禁欲的な仏教みたいなのが
不自然に一大勢力になるほどに現れたのか
共観福音書とトマス福音書どちらが客観的にみて脚色のない創作要素のない文書に見えるのか
実際、あたらしい世も安息の日も御国も何千年も経て訪れたかどうか
人工衛星で太陽系の端まで行って天の国などあったかどうか
トマス福音書はクリスチャンが思っている以上に外典どころか、貴重なイエスを知る一級資料だと思うけどね。
338:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:20:08 sWKY0RDG
イエスはどんな人
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
トマス福音書
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
Ｑ資料．．．バートン・Ｌ・マックによる
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
トマス福音書と共観福音書との間
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ナグ・ハマディ文書より「フィリポによる福音書」「トマスによる福音書」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
イエス様の比較年譜
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
マグマダのマリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
339:神も仏も名無しさん
09/04/30 03:58:47 lVQZV2wC
340:神も仏も名無しさん
09/05/02 17:50:55 HeohOZqc
信頼度はヨハネ福音書が一番かな
イエスに足を洗ってもらったり、多くの弟子が去ったのを見届けたり
使徒とか近しい弟子の立場から記してあるから
341:神も仏も名無しさん
09/05/08 04:24:32 x4c77Hw8
史実のイエスを伝えている信頼度は
記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書は信頼できるのだけど
これにローマ帝国やユダヤ教徒の影響を受けていない福音書と似てない別伝承ぽいイッサ伝が
何故かトンデモ本と決め付けられて終わりな立場を、新たな発見で覆せるかどうか
共観福音書は成立古いけど、内容が似ていて口コミまとめて書いた感があるから
トマス福音書やヨハネ福音書ほどイエスに近しい弟子が記者では無かったように思えるけど
342:神も仏も名無しさん
09/05/10 16:47:36 Qu6jCHKV
４福音書の記者
１２弟子マタイ（ラビ・レビ）
１２弟子ペテロの書記マルコ
使徒パウロの書記ルカ（使徒行伝[使徒言行録]の記者でもある）
長老ヨハネ（グノーシス用語などを使って福音を宣べ伝えている）
343:神も仏も名無しさん
09/05/11 07:49:11 d/d1oBA1
>>341
史実のイエスは残念ながらどれも伝えちゃいないと思うね。
マルコの作者はガリラヤ界隈の伝承を集めてるけれど、民間伝承がどう伝わったかだし、
それを１本に纏める際には当然自分の主張を入れてる訳で。
マタイとルカの作者はそれが気に入らないからあんだけ換骨奪胎した上にトマスなんかにも
伝えられてる語録から引っ張ってきてやっぱりそれぞれの主張を加えてる。
ヨハネもどうやらついこの間まで生きていたらしい現場の目撃者の証言を入れてるけれど
そういうネタを元にあんだけ好き放題やらかしてるわけで。
トマスも語録をベースにやっぱり以下同文じゃん。
語録だって実際の発言を伝言ゲーム状態で伝えられたんだから史的イエスを見極めるのは相当いい
資料がみつからないと厳しいんじゃ？
>>342
それはないから安心汁。
344:神も仏も名無しさん
09/05/12 11:27:07 2qVShNxk
マタイとルカの資料とも言われている、マルコ福音書の記者が本当に側近の弟子とかなら、
逆に例えでなく全て話されたはずとも解釈できるような書き方ですからね
マルコ福音書が貴重な資料なのは確かなのですけど、
やはり、記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書のほうが信頼度は上なのかなあと
外典の成立年代は処分されたりあてになりませんし
345:神も仏も名無しさん
09/05/13 01:17:39 lV26odLV
>>344
いや、それはないとおもうよ。
そもそも
>やはり、記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
の記した人物名ってのは当時のお約束で誰かしら影響力のありそうな人物の名前を騙ってるだけ
って、可能性の方が高いでしょう。
>弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書のほうが信頼度は上なのかなあと
細かいエピソードそのものの信頼度は高いけれど、その配列やつなぎの創作部分は激しく信頼性に
欠けるでしょ。ヨハネは。
>外典の成立年代は処分されたりあてになりませんし
使われてる語彙や言い回し、翻訳でも同様にどういう訳語を使ってるか？とかである程度わかる。
とりあえず写本系のあれこれ見てくといいんじゃなかろうか
346:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:36:57 MhQMDvtF
347:神も仏も名無しさん
09/05/27 04:56:25 tCGrw3Lg
348:神も仏も名無しさん
09/05/28 16:08:43 3gXzAQZQ
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:154-160番)n
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:164-165番)n
モルモン
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:167番)n
349:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:43:59 DtcY3Kgk
聖書の権威・権威の置き方
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
350:神も仏も名無しさん
09/06/21 18:56:46 fYiWUSqe
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173-177番)n
聖書の霊界事情・聖書研究解読・実像を探る・神の固有名詞など
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:178-179番)n
351:神も仏も名無しさん
09/06/29 20:34:47 /zmVq7vR
age
352:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:27:19 viGOVewW
age
353:神も仏も名無しさん
09/07/26 17:46:35 R35BdFXl
トマス福音書については、仏教的だとかグノーシスの産物、思想だとする人々がいるが
四福音書に関する奥義を格言的にまとめたもののように思うのが普通だ。
マリアやフィリポなどが、それらとも完全に異なっている部分が強いのだ。
そっちは半ば地上で言う科学的な解説のようにも思う。
354:神も仏も名無しさん
09/07/28 11:58:32 1aBKH4bk
釈迦の周りに居たような求道者でもなく、寄せ集めの５，６千人くらいだから
トマス福音書やヨハネ福音書の使徒が記した梵我一如思想が難解すぎて理解されなかったのだろうね
ユダヤ教と違いすぎるのもあるから、グノーシスがいきなり現れた歴史がそれを証明してるような
355:神も仏も名無しさん
09/07/28 15:13:12 asRI7amS
まあ、トマスについて事実上誤解されることが多いようですが、
いたってシンプルなんですなあ、実際上は。
これは、いわゆる四福音書の内容の延長線上にあるようなものです。
トマスの内容、真意、意味が掴めてない人には四福音書も理解できてないと思います。
すべて真意が見えていれば何も難解なんてことはないですから。
それを異端だ、思想だ、仏教的だ、哲学だ、…
まあ、意味が分からないなら分からないと言うべきです。
見えないのに見えるというところに、罪があると言いますね、ヨハネにおいて。
356:神も仏も名無しさん
09/07/30 07:12:20 r4bMotXd
外典は内容がしょぼいと思う。
でも聖別して聖書に加えとけばよかったような？
トマスやマリア福音書
357:神も仏も名無しさん
09/08/14 19:53:28 U2uD5yxj
新約外典は、やはり異端なんでしょう。
358:神も仏も名無しさん
09/08/14 22:47:19 ZxvC7IG8
コプト語勉強してる方おります？
359:神も仏も名無しさん
09/08/15 03:39:39 PWs+VzRJ
>>358
・）ノシ
360:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:39:58 SN7dQECd
すいません
どのように勉強されてますか？
361:神も仏も名無しさん
09/08/18 02:14:59 yeeleCTE
>>360
独習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とりあえずこれからならこれが一番いい教科書だとおもう。日本語で出てるのは買うだけ無駄。
あと、
URLﾘﾝｸ(www.metalog.org)
ここで拾えるCrumの辞書（結構潰れてる所も有るけれど、ある程度慣れてくると判別できるようになる）でとりあえずはある程度の所までは行けると思う。
ここにPlumleyの教科書もあるけど、Layton本のがいいとおもう。
362:神も仏も名無しさん
09/08/18 20:54:40 /6VVEUZA
ネット上からなら、
マリア福音書なら比較的簡単に拾って訂正して読める。
トマスとなると、コプト英訳を全文チェックして荒井訳なりココモスキー訳を訂正しなければならない。
363:神も仏も名無しさん
09/08/18 20:56:37 /6VVEUZA
一応、これもまた間違いだらけの適当な訳だけども、
iiumeで検索すればグノーシスの福音書がそれぞれ全文書かれている。
一緒に載ってる英訳も怪しいんだけども…。
364:神も仏も名無しさん
09/08/18 23:44:03 zIOd3zyy
ありがとうございました。
英語で勉強か。。
すごいなあorz
365:神も仏も名無しさん
09/08/18 23:52:23 /6VVEUZA
日本語訳が堕落してるから英訳もちょっとは確かめざるを得ないんだべね…。
現代で発見されたような外典だとかは。
英訳ならキリスト教国だし、そこらの日本語訳より信頼が置けるんだよ。
ただ英訳にも公式とか個人訳とか、あるんだろうね。そこも見極められないと。
366:神も仏も名無しさん
09/08/19 02:03:05 ErPvfwk2
>>362
なんか唐突な登場の仕方だけど、コプト語そのものじゃなくコプト語の文献の話ならまぁそうだね。
って、マリア福音書はコプト語の本文どっかにある？ナグハマディのコプト語は結局ちゃんとした校訂本買わないとダメでない？
トマスやら何やらはコプト本文は結構転がってるが。
あと、マリアもトマスもギリシア語のOxyrhynchosパピルス分はデューク大とか各サイトで展開されてるパピルス写本系のサイトで原文とかに当たれるので、お勧めだね。
>>364
まぁ、日本語の情報は研究者も偏るし（というか手に入る本が少ない）、その筋は英独仏はお約束だから、そっちから当たらないとどうにもならない。という、現実。
>>365
英文はとりあえず参考程度にしかしないほうがいいよ。コプト語の本文、ギリシア語の本文を比較するとかしないと。特にそういう内容を吟味しようって向きには。
まぁ、日本の聖書協会よろしく英語からの重訳風味になってもオッケーならば問題ないけど。
基本は一度翻訳されてしまうと原文の持つ意味からはずれる事になるから、できるだけ原文（ギリシア語と想定するとパピルスの断片）と古代の翻訳（コプト語だと大幅に残ってるとか）を比べてみてくと。
その上で荒井訳だ各種英訳も参考にってのが御約束だとはおもう。
367:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:45:50 kbw252Ag
マリア福音書は最近ネットにあったものを訂正編集できると思って、できたと思うんですが
コプト語は読めませんが、比較した３つの日本語全文ページと、うち一つに英訳がついていたので、
つじつまがあったと思います。基盤としたページの訳は、大まかに大丈夫だと思いました。
今日までも所々チェックしてみましたが、問題は少なかったと思います。下に訂正一覧載せますね。
368:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:47:48 kbw252Ag
マグダラのマリアによる…で検索してその名で一位に出てくるページの、訂正した箇所。
〈全体〉
・題名、欠落部分以外の行頭は全角空欄を一つ入れて下げる
・題名では「マリア」、文中では「マリヤ」に統一する
〈訂正一覧〉
・＋改行×５
・半角カタカナ「ノ」×２→×
・それで＋「は」
・＋」
・半角空欄→×３
・果てる＋「の」は
・。」×９→」。
・（イエス）×４→×
・＋全角空欄×１１
・「→×
・改行なし×３
・マリア×４→マリヤ
・「×１０→『
・。」×６→』。
・「。」→×
・」×２→』
・すべて＋「の」もの
・。」→』」。
・以上＋「に」なのか
・越えて→こえて
・＋「そしてこれらのことを聞いた後、」
・かれら→彼ら…以上。
369:神も仏も名無しさん
09/08/20 02:35:07 dXudjJiG
>>367
それ元が同じ英訳からだったと思う。
だからそれを比較しても同じ物にしかならんと思う。
マリア福音は英訳がいくつかと、その辺から引っ張って来た和訳その辺だけだった気が（書籍のも元が英語だったとおもう）。で、そっからの孫引きとかもあったとおもう。
岩波のナグハマディに少しあったんだっけ？未読なんで詳細は解らん。
マリア福音はネットで原文に当たれるのはギリシア語パピルス断片しかなかったとおもう。
コプト語版は見ないよねぇ。
>>368
その辺は正直日本語の表記の問題程度でないのかな？
370:神も仏も名無しさん
09/08/20 11:09:11 Bg+76FJO
マリアの場合はそうなんですよ、多分同じ英訳からでも本質的な間違いは表記程度。
全体、あまりおかしいと思うところがなかったので何とかなりました。
トマスは訂正の訂正、追加訂正をまだやっていますが、これで僕の公式資料は３つになります。
全部ネットから拾って訂正可能か検討して作成しました。
371:神も仏も名無しさん
09/08/20 11:12:16 Bg+76FJO
公式→硬式、ですね。原文までは確かめません、確かめられませんが、
一応自分の目で確かめてない怪しい聖書資料からの引用だと、軟式というわけですね。
372:神も仏も名無しさん
09/08/21 00:33:12 5LuKhesb
それは結局本物をこれっぽっちも見ないまま正しいだの間違っているだの言ってるだけでしょ？
和訳でも文庫じゃないものでちゃんと訳注が付いてるようなもんで考察する方が間違いは少ないと思うよ。
ネットで原文ゲットだぜ～！ってのは最近は写本の画像を各大学が公開してくれてるからこそ通じる技で、翻訳に関してはなぁ。
元の英語の信用性と、どれだけ翻訳で癖が出たか？というのは大きいからその辺は気をつけるべきでね？
とりあえずギリシア語はやっとこうよ。ネット上に資料も上質の辞書もあるから。英語文読めるんならLSJなんかも大丈夫でしょう。
で、気合と余力があればコプト語にいらっしゃ～い（w
373:神も仏も名無しさん
09/08/23 11:09:35 I+4oyhPU
とりあえず３６８はそしてが余計だと改めた。
>３７２ 訳す方々の方が語学力が上ですし、日本語訳の時点での信用性も大事でしょう。
英語を電子辞書とヤフー辞書×２と逆に広辞苑で日本語の意味に問題ないかとか調べるので
手一杯…。
374:神も仏も名無しさん
09/08/24 05:10:59 moQ3MvM9
>>373
それだと、英語のレベルも可成り怪しく見えるので、英語も中学の教科書の文法事項をおさらいするといいとおもうぞ。意外と抜けてるもんだ。
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:05:24 dIANMS8B
愚者リンゴがついに聖書の改ざんにまで手を出した。
コイツはグノーシスを迫害してるくせに、自分は神をも恐れぬ異端者だ。
124 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/30(日) 17:04:51 ID:G+Da4coT
ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。
わたしは主の御心により、数年間に及ぶ試練と深い悲しみを与えられた。
その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。
あの日の試練と深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。
そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。
だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。ハレルヤ。(リンゴの賛歌)