07/05/02 23:13:02 2oEWwIOz
素人の意見に価値はない．
ユングを読んでから考えろ
197:神も仏も名無しさん
07/05/02 23:49:40 NVIIAnLh
『マルコによる秘密の福音書』に関して知っているは居ますか？
198:河南
07/05/02 23:58:01 EshkoFae
人間は神の餌食になるほどの価値もないと、神は人間に語っている。
199:神も仏も名無しさん
07/05/03 00:02:16 BGgDRAGS
>197
つ URLﾘﾝｸ(www-user.uni-bremen.de)
200:神も仏も名無しさん
07/05/03 01:08:17 uqzZOLSG
>>196
じゃあ玄人のあんたが解釈示すか解説してくれよ
201:196
07/05/03 10:23:19 cxBG6bem
俺はド素人だが，これくらいは一般教養として知ってるさ：
グノーシス派が探求したもの
「最も重要な元型、すなわち自己の元型」
ここでいう「自己」とは、意識領域の中心となる「自我」を包摂する上位概念
であって、意識（男性性）と無意識（女性性）とを統合し「心的全体性」を表わす
ものにほかならない。
ユングは、グノーシス派が探究したのは、まさに元型としての「自己」を表わす
適切な象徴表現だったという。そしてその思想は、善の欠如の教義によって主張
されたキリスト教の神の「非対照性」を補償するものでもあったのであり、
このようなグノーシス派の補償作用は、世界観の定位喪失という危機に陥った現代
において、その原因となった意識と無意識との間の亀裂に橋渡しをするため全体性
のシンボルを作り上げようとする動きとよく似たものであったと指摘している。
ユングがここで主張しているのは、「キリスト教の世界観においては、キリストは
あきらかに自己［ゼルプスト］を表わしている」という命題にほかならない。
そしてそのようなキリスト像（あるいは自己）こそ、まさにグノーシス派の
「補償作用」によってもたらされたものだったのである。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
202:196
07/05/03 10:37:56 cxBG6bem
（２）人間本来の自己性と至高者の同質性の認識。人間の肉的身体の根底には本来
の自己性ともよぶべき霊的本性が存在しており、それは霊的世界の至高な存在と
通ずるものである。歴史的グノーシス主義ではこの場合、人間は神秘的な
「霊的認識［グノーシス］」によらなければ本来の自己性を認識することは
できないという。なぜなら通常の状態では、自己性は肉的身体の底に隠れて
眠っており、人間は霊的世界の存在を認識できない「無知」（アグノーシア）の
状態にあるからである。
（３）至高者または彼によって遣わされた者による認識の啓示。本来の自己性と
霊的体験の領域を発見し認識してゆく過程が、霊的認識としてのグノーシス
すなわち原グノーシス的体験である。
［引用者註：荒井献氏によれば、原グノーシスとは＜歴史的因果関係なしに、
いつでも、どこでも見出され得る宗教体験ないし宗教的世界観の形式＞をいう。］
したがってグノーシス体験とは、上からの霊的みちびきによって、見失われている
本来の自己性との再統合へと進む自己認識の道である。歴史的グノーシス主義では、
ここにキリスト教の救済者理念が取り入れられる。
URLﾘﾝｸ(www.sanynet.ne.jp)
203:196
07/05/03 10:44:41 cxBG6bem
自分とは何者なのか、自分のアイデンティティとは何なのか、自分の正体とは
何なのか、それを知ることが神を見ることであり、神を見れなければ、世界の本当
の姿を見れない、と。この発言の中の、自分のアイデンティティ、正体、こそが
「自己」であり神です。
自分自身の母体であり、内なる神であり、現実世界そのもの、でもあります。
自分が自己と一体化したとき、世界の真実の姿が見えてくる、
という発言と思います。なぜでしょうか。それは、現実のありのままの姿、世界の
あるがままの姿を見るためには、どうしても、自己の助けが必要だからです。
なぜなら、自我意識は、比較でしか物事を判断できないため、比較・区別・分離・
排除が本来の目的のため、主観が入り、どうしても、ゆがんでしか見れないのです。
たとえば、世界を評価するとき、過去のどの時代と比較するのか、とか、先進国
中心で見るのか否か、など、比較対照でしか判断できないため、全体を表現するのは
不可能です。そもそも自我意識および言葉は、目的が比較のため、全体を表現
できません。表現しようとすれば、矛盾が生じます。全体を表現できるのは、対立
を結合した自己だけです。自己の概念は世界中に古くからあり、ウパニシャッドの
アートマン・ブラフマン概念が自己のことであり、仏教では個我・空の概念が
おなじものです、日本仏教の卓越した才能の中村元博士は、空はブラフマンである、
と断言してます。
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
204:神も仏も名無しさん
07/05/13 01:11:37 /pxRUDDf
岩波の『ナグ・ハマディ文書』の黙示録の巻は
いつまで品切れ状態なんだよ……復刊してくれよ……後生だからたのむよ……
って思ってたら重版中ですた。重版完了したら即座に図書館に購入願いを出すつもり。
みんなも図書館にガンガンお願いすると良いのではないかと思う。
205:神も仏も名無しさん
07/05/13 13:42:08 Isk6Tq42
>>204
え？それって、アマゾンでも買えるの？
注文方法は？いつ重版完了するの？
206:神も仏も名無しさん
07/05/14 01:46:13 M9HS8YOH
ナグる・ハマるでぃー・ブンキョー
207:神も仏も名無しさん
07/05/15 06:20:06 dyqjOMmx
>>204
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
これか。
208:神も仏も名無しさん
07/05/23 16:40:38 MAWlZ0cy
発見された愚脳死すブンキョーは韓国極左ギャング会の自演文書だった
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
209:神も仏も名無しさん
07/05/25 19:57:26 v1gT1Luy
スラヴ語エノク書を読んでたら、天使が炎から生み出されたって書いてあった。
これってコーランの影響かな？成立年代は１０世紀から１１世紀らしいし。
210:神も仏も名無しさん
07/05/30 12:49:03 0DKs3ZnC
>>190
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
でも書いたけど、偽書だと思います。
211:神も仏も名無しさん
07/06/08 01:59:05 qBEucrfq
岩波のナグ・ハマディ文書が重版完了しますたage
212:神も仏も名無しさん
07/06/10 22:37:23 RClrgsmg
amazonの中古価格が急に下がって笑った
まだ6万とかいうアホもいるけど
213:神も仏も名無しさん
07/06/15 22:48:46 xIRtQX4k
６万ってすごいな～
数年前に4冊セット1.5万で古本買った
214:神も仏も名無しさん
07/06/20 23:41:27 clnsIAHW
ヨハネ福音書ってｸﾞﾉｰｼｽ？
215:神も仏も名無しさん
07/06/27 11:38:07 VrnEo4PR
グノーシス文書ではないけど、そっち系の人が書いたんじゃないかという話を読んだ
216:神も仏も名無しさん
07/07/02 22:43:28 /40Eg28H
復刊ドットコムでヘルメス文書が交渉開始したよage
217:神も仏も名無しさん
07/07/03 03:13:03 IWO2mSVk
>216
それって、朝日出版社のやつ？荒井献＋柴田有の？
絶版だったのか（汗
218:神も仏も名無しさん
07/07/03 11:22:59 oHYrz+3J
>>217 そう
219:神も仏も名無しさん
07/07/05 13:42:33 s35qIZ52
トマス福音 荒井氏への言及発見
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
Google ブック検索、日本語版がオープン
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
220:神も仏も名無しさん
07/07/06 02:21:21 +W7j/x84
>218
後書きの中で柴田有が荒井と共訳って事になったけど、仕事したのは自分じゃねぇか！って恨み節が素敵だ（そこかよ）
221:神も仏も名無しさん
07/07/09 20:28:23 TQrN2xCI
>>214
遅レスながら、多分逆ですよ。
最近の有力な見方は、ヨハネの黙示録のほうが先に出たが、それが内容の誤解から「グノーシス的に」取られてしまう危険があり（実際に取られた例もあった）、
それに対して、「イエスと「神の国」とはどのようなものか？」ということを「解説」したのがヨハネ福音書である、というものです。
つまり（大ざっぱな言い方になりますが）、
「黙示録をグノーシス的に読ませないための解説書がヨハネ福音書」
ということですね。
222:神も仏も名無しさん
07/07/15 20:38:59 SMYlaLPa
ナグ・ハマディ文書の黙示録の巻を読み終えたけど
解説がないとかなりちんぷんかんぷんだな。
本文だけで理解しようとすると時間がかかりそう。
223:神も仏も名無しさん
07/07/30 00:15:47 al75Vk9V
age
224:神も仏も名無しさん
07/07/30 02:13:41 flYhiP7K
>222
某新約学者がいみじくも2000年前の書物を解説注釈無しで放り出すのはダメだろって書いてるけど
実際犬儒派から何からあの当時の東地中海の文化的背景をごっそり頭に叩き込んでおかないと正典
になってる聖書からグノーシスまで解説無しじゃぁ厳しいと思われ。
225:神も仏も名無しさん
07/08/05 18:14:33 O/WzEJAz
ウンコの力でパワーアップ！
226:神も仏も名無しさん
07/08/15 23:25:46 s0cgsrsY
227:神も仏も名無しさん
07/08/16 22:59:46 27ONZ7uQ
知れば知るほどエイレナイオスに感謝の念が絶えなくなる。
228:神も仏も名無しさん
07/08/19 20:16:13 GNQVGbLV
エイレナイオスって、よく漫画で
「これは独り言だ･･･けして鍵のありかを誰かに教えているわけではないぞ…」
とか言いながら主人公にヒント出しちゃう人情監守と重なる。
229:神も仏も名無しさん
07/08/25 02:34:36 2KUMHpZd
『グノーシスの宗教』読んでみてなんーか既視感。
→合宿所に出てくる前世厨や一昔前の過激派に似てる！
･･･と思った漏れはアホですか？ チラ裏スマソ
230:神も仏も名無しさん
07/08/28 20:06:34 0mIoYlVf
gnosis hypnosis
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
231:神も仏も名無しさん
07/09/07 12:43:42 GZ5PlPYh
ローマ時代は キリスト教よりもミトラ教というのが主流だったらしい。クリスマス
も元は ミトラ教の儀式だったとか・・・狭義的にも自己犠牲を払った神が共に居て
下さるという教義らしい。ミトラの組織って日本にもあるらしい。弥勒菩薩がミトラ
だという認識もあるみたい。
URLﾘﾝｸ(home2.highway.ne.jp)
グノーシスの著作は なかなか いいこと書いてあると思う。特に、疎外されていると
感じている人には 向いているのではないか・・・
232:神も仏も名無しさん
07/09/18 00:05:57 O+n+23fW
デヴィット・マセドンの
グノーシスの薔薇を読んでます。
まさに疎外されている人が主人公です。
いまのところグノーシスには概要くらいで
あんまり触れられてないですね。
233:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 06:56:04 ITI9K2Mt
母艦から飛び立った飛行機は、
母艦がなくなれば、帰るところがなくなり、墜落するだけだ。
帰るところがあればこそ、飛行機は、生き延びられる。
彼は救いそのものである。人の子（救い主）に、乾杯。
234:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 06:57:08 ITI9K2Mt
もっと書きたいところだが、ここは、タイトルがよろしくない。
235:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
07/09/19 07:09:25 ITI9K2Mt
おまえ達を惑わす者共が、見よ、私はここにいる。
いや彼は、あそこにいる。と、おまえ達を惑わすだろう。
だが、人の子は、おまえ達の内にいる。
人の子は言う。疲れたのなら私の元に来なさい。私が掛け値なしに、
おまえを休ませてあげよう。
というわけで、おやすみの時間だ。
236:神も仏も名無しさん
07/09/26 22:22:24 dtYJXVG2
グノーシスってようするに神さまアンチの集団だろ
デミウルゴスは神さまの蔑称でプロノイアは神さまアンチの妄想の産物
ヨーロッパでグノーシスが異端視されて迫害されたのは当然の結果
237:神も仏も名無しさん
07/09/27 04:05:07 hRXTVOUS
しかしこの板のコテはどいつもこいつも軒並み痛い奴ばかりだな。
238:神も仏も名無しさん
07/09/27 11:38:15 A8zAFMad
俳句のスレから持ってきました。
『友離れ 我離脱して 神共に』
普通の俳句のところでは 書きずらいので、こちらが いいと思いました。
エックハルトなども愛読しています。愛よりも離脱の方が貴いと書いてありました。
離脱していれば愛を受け容れることも出来るからだそうです。
グノーシスの本なんかも好きです。正統のクリスチャンからすると、あまり好ましく
ないのかもしれないけど・・・
どうぞよろしく。
イエスが言った。『苦しんだ者はさいわいだ。彼は いのちを見いだした』
（トマスによる福音書/荒井 献 訳）
239:神も仏も名無しさん
07/10/09 07:22:31 lxArbwIL
240:神も仏も名無しさん
07/10/16 00:29:23 Pj5TIpey
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
グノーシス主義について。
241:神も仏も名無しさん
07/11/03 22:35:28 0wN+btB/
242:神も仏も名無しさん
07/11/06 15:19:31 VF+Eq+X6
こちらも面白いと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50
243:神も仏も名無しさん
07/11/25 10:33:22 D3hiR+A3
244:神も仏も名無しさん
07/12/14 08:10:22 wc13l9Jq
245:神も仏も名無しさん
07/12/14 16:09:49 bF9W7GbF
真珠の歌や
ヘルメス・トリスメギストスのポイマンドレースなどは、
ハンス・ヨナスの著作にかいてあり、
グノーシスの詩文は美しい、散文も韻文も両方とも。
世界が悪であり、人間も悪であり、その悲惨な物質世界に
魂が転び出て、異邦人として苦しまねばならず、そこから、
真の神を認識（グノーシス）することによって救済される
というような神話だったとおもう。マニ教とも共通項が
あり、実はエヴァンゲリオンの潜在的テーマもグノーシス主義で
グノーシスの思考が潜流しているのではないか、と宮崎哲弥などが
その著作『自分時代の終わり』などで論考しているようだ。
246:神も仏も名無しさん
07/12/19 18:44:04 Fqx0FimD
グノーシス＝宗教史における中二病
だからエヴァと似るのは当然。
両方とも内に内にと収束していって現実との接続を失って自壊した。
247:神も仏も名無しさん
08/01/07 00:09:24 hdS5wTgo
age
248:神も仏も名無しさん
08/01/09 12:48:19 8pFx0uYL
グノーシスは日本仏教で言えば顕教に対する密教にあたるような
存在なのかな。
日本でならシンパを獲得できたかもね。
キリスト教自体が激越な迫害をうけてたあのころの状況を
考えるといずれにしても自滅の道しかなかったような。
249:神も仏も名無しさん
08/01/12 13:28:36 3FS3LtNa
トマス福音書と論語が並んでいて不思議。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
最近、孔子について調べていますと、まさに人生の叡智を感じることが多く、ひょっとして孔子はイエスを論破できるのではないかと疑っています（笑）
250:神も仏も名無しさん
08/02/03 21:47:34 gu+jXWMB
age
251:神も仏も名無しさん
08/02/04 09:46:50 vdodeHxd
近代間総括的ノーシスの創始者にサマエル アウン ベオールがいます。
サマエルの提唱するノーシスはもっとも近代的かつ有益です。
サマエルの公開した性に関する神秘は長年一部の賢者たちによって受け継がれてきたものです。
一般大衆を対象としたキリスト教顕教では明かされることのなかった秘教的キリスト教の奥義が
サマエルの教えの中に数多くあります。
こりはエッセネ派に属していたイエスも習得していたものです。
日本における公式なサイトはこちらです。
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
こちらもノーシスのサイトです。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(orangeapplebanana.web.fc2.com)
252:神も仏も名無しさん
08/02/04 13:01:29 51JrZskb
あ～カルトちゃんがきちゃったよ（汗
253:グノーシスと私 絶対原点と人の関係
08/02/12 13:48:31 IdFg6/nV
わかっている とゆう人はすでに間違っている。
わかっていないという人はまだ真実に近づきつつある。 が決して到達することはない。
絶対に正しいらしい、真理は絶対に正しいと考えられている天が作ったので、不完全な存在である人は何人たりとも真理を語れない。
なぜなら言葉がすでに間違っているからであり人は言葉を使ってしか語れないからである。
このことがわかっていれば、己を中心に据えて生きる幸せがもたらされる。
隷属から離脱して苦労した古のユダヤ人のように。
我々凡人は生活のためにだけ、お金を貰っているときだけ人の言うとおりに振る舞っていればいいのだ。
残りの時間は己の時間、自分の頭で考えて生きられればいいのだ。
254:神も仏も名無しさん
08/02/12 13:49:05 IdFg6/nV
上げておこう。
255:神も仏も名無しさん：
08/02/13 11:24:27 G1ZxWcPw
外典読んでますって、先生とか教友に話してますか？
正統気取る人に話すと異端とか言われますよね。自分は、外典の話題は、出さない
ことにしてる。
256:神も仏も名無しさん
08/02/13 11:29:01 RfCXKCVZ
>>253
道徳経まんまじゃないかｗ
257:神も仏も名無しさん
08/02/13 23:18:41 qgqEYLiC
>255
ゴリゴリの福音派ちゃんに読んでると言ってるぞ（w
別に文句言われる事もないでしょ。外典偽典信じてますとかじゃなきゃ
258:神も仏も名無しさん：
08/02/14 11:17:41 mquMTFlD
>>257
ご意見ありがとうございます。考えに許容のある人ならいいんだろうけど。
固まってしまってる人は 意外と多いからね。
外典偽典って どっちかというと、研究者なんかが読んでるイメージがある
んだけどね。
259:神も仏も名無しさん
08/02/14 23:13:30 n8loQ1lT
ナグ・ハマディ文書の３巻「説教・書簡」が在庫僅少になってるんだが、
今のうちに確保しといたほうがいいんだろうか。
いま品切れになったら次はいつ刷りなおされるんだろう。
260:神も仏も名無しさん
08/02/15 00:28:16 p1h1Xz+v
>258
趣味の研究者でいいじゃん（w
そこまで文句言う奴は主の御心に適わない人ですからって言っておやり
261:神も仏も名無しさん
08/03/02 06:37:58 svVxzfZB
262:神も仏も名無しさん
08/03/13 21:28:03 qQjlfsLa
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
263:神も仏も名無しさん
08/03/15 17:29:25 bpIpYUjR
三巻品切れになった
264:神も仏も名無しさん
08/03/19 10:21:53 XArJ7Omt
ナグ・ハマディ文書なら県立図書館に全巻ある。
265:神も仏も名無しさん
08/03/20 02:20:10 htjqLuq7
図書館のは利用者の質で酷い事になってたりすんだよな。
書き込みもペンとか、折りまくりだ、挙げ句破くなよorzみたいな
266:神も仏も名無しさん
08/04/05 21:47:24 q3CNbh0G
267:神も仏も名無しさん
08/04/24 20:56:31 Nam1qprk
268:神も仏も名無しさん
08/05/10 06:11:09 05yCgjHr
269:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:29:54 mQEIR2mS
「死海文書」、41年ぶりに一般公開―イスラエル
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：野比のび助(神奈川県) ： 2008/05/14(水) 18:48:02.32 ID:WahVYtMQ0 BE:1488504896 ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/07tenbin.gif
【Technobahn 2008/5/14 15:38】イスラエルの首都エルサレムにあるイスラエル国立博物館は
12日、イスラエル建国60周年を記念して1967年以来、公開が行われなかった「死海文書」を
41年ぶりに一般公開を開始した。
死海文書は1947年に羊飼いによって偶然、死海北西にある洞窟から発見された紀元前2世紀
から紀元後1世紀の間に書れた旧約聖書の写本の集まり。当時の歴史を比較的正確に記した
資料として、現在に至るまで多くの研究者によって研究調査が進められているものともなる。
「死海文書」は3ヶ月間に渡って一般公開される予定。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
270:神も仏も名無しさん
08/05/14 19:30:32 8UYnbCnC
精神世界で癒される第38章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。
その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
271:神も仏も名無しさん
08/05/27 20:36:49 F1LFgP8K
272: ◆crqok4YQFI
08/05/28 11:47:43 RGDgUaCu
グノーシス難しい。でも何故この世界がこうなのかが説明されてる
貴重な書物なのよね。
273:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:11:29 7SI1AQXn
原典 ﾕﾀﾞの福音書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:神も仏も名無しさん
08/06/07 14:21:09 6S4Fiq4S
グノーシスじゃなしに、ユダが裏切ったんじゃない
文書だったらよかったのにな。
聖書のユダの裏切りは難解すぎる。
275:神も仏も名無しさん
08/06/14 21:35:19 WNLKwdL+
>>273
ブックオフで半額で買って読んだ。グノーシス関係は初めて。
なんつうかすごい世界だな。価値の逆転というか。見方が全く変わってしまった。
276:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
08/06/27 00:02:27 RQCv+RT/
>>272
文書の作者が水の上を歩くような特殊な行為をしたという記録はないな。
277:神も仏も名無しさん
08/07/08 05:55:29 b0AKKm7Z
278:神も仏も名無しさん
08/07/26 05:47:49 9I1WRlRI
279:神も仏も名無しさん
08/07/29 23:15:52 fBCdQwaM
>>251
その「ノーシス」のサマエルのことだけど、古代ユダヤの教えでは、サマエルという名は「神の悪意」
とかいう意味をもっていて、人間を誘惑し、知恵の木の実を食べさせた蛇のことを指しているらしい。
つまりサタンだよね。グノーシス主義やカバラを勉強すれば、サマエルに関する話はたくさんでてくる。
だけど、そのノーシスという団体の本を読んでも、古代の秘教の教えは広範囲に網羅しているのにサマ
エルに関する話は、全然出てなかったように思う。ルシファーについては、詳しく述べられているのにね。
なにか意図的に避けているような・・・・
その辺を調べて行けば、このノーシスという団体の深層が見えてくるかもしれないよ。
ま、日本じゃマイナーな団体だから、知ってる人はあんまりいないだろうけどね。
280:神も仏も名無しさん
08/08/19 12:36:51 XJkGDr7N
ぐのうしすのぜずさま
281:神も仏も名無しさん
08/08/28 18:24:07 6QpUEB6B
死海文書が全てネット公開されるぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：毎日新聞配達(アラバマ州) ： 2008/08/28(木) 13:59:13.29 ID:WoPk4dbX0 ?PLT(12101) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/buun1.gif
ハイテク技術で「死海文書」文字判読可能に、将来はネットで一般公開
【8月28日 AFP】イスラエル考古学庁（Israel Antiquities Authority、IAA）は27日、「死海文書（Dead Sea Scrolls）」の
数千枚にのぼる断片全部をデジタル画像化し、それをインターネット上で一般公開するという計画を発表した。
「死海文書」は、現存する最古の旧約聖書写本とされるヘブライ語聖書の断片を含む、約900巻の写本の集まり。
ユダヤ教とキリスト教の誕生を解明するもので、史上最も貴重な考古学的発見のひとつと考えられている。
1947年に死海（Dead Sea）付近の洞窟で、ベドウィンの羊飼いが最初の断片を発見した。
発見された死海文書の大半は数千枚に断片化されている。断片に書かれている文字は、古くなった羊皮紙が黒ずむなどして、
人間の目では見えない状態だった。ところが赤外線カメラやマルチスペクトラルカメラを使用すると文字が判読可能な状態になることが分かった。
今後は写本の断片すべてを赤外線撮影し、その画像をインターネット上に公開する計画だと、IAAは述べている。
死海文書の羊皮紙の断片はきわめてもろく、保存対策のためこれまで一般公開されていたのはごく一部だった。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
イスラエル考古学庁（Israel Antiquities Authority）が公開した死海文書（Dead Sea Scrolls）の断片。
左は発見された状態の写真で、右は分光技術を用いて撮影したもの（撮影日時不詳）。(c)AFP/ISRAEL ANTIQUITIES AUTHORITY
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
282:神も仏も名無しさん
08/08/31 10:56:56 3dbqpjDS
イスラエルの遺跡から謎の仮面が出土
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：がんばる女(千葉県) ： 2008/08/31(日) 09:29:34.96 ID:kfF8SSc+0 ?PLT(12021) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_lighter.gif
仮面よ、紀元前の暮らし語れ イスラエルで出土
イスラエル北部エンドル近郊の都市遺跡「テル・レヘシュ」で紀元前１２～同１０世紀ごろのものとみられる仮面や香炉台が出土した。
立教大などでつくる日本の発掘調査団（団長＝月本昭男・立教大学教授）が２７日、現地で発表した。
高さ約４５メートルの丘にあり、紀元前１千年前後の古代イスラエル王国成立前の先住民だったカナン人が紀元前３千年ごろから定住
を始めた。最盛期には数千人が住んだとみられる。旧約聖書に記述がある「アナハラト」と推定されている。
仮面は土製で鼻から下の部分が出土。ひげを生やした男性で幅は約８センチ。香炉台は２台見つかり、高さ約６０センチの円柱形で
線模様が入っている。いずれも宗教儀式に使われたとみられる建物跡から出土。仮面は「魔よけの可能性もある」（同調査団）という。
月本団長は「多神教から一神教へと推移していく過程や、都市形成を知る上で貴重な発見」と話している。（エンドル〈イスラエル北部〉＝井上道夫）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
写真
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
283:神も仏も名無しさん
08/09/16 19:24:00 DIJ0YRbS
284:神も仏も名無しさん
08/09/27 18:56:43 VGEyH8AW
グノーシス派のスレがあったか、これも主の導き。
悪魔スレから迫害されてきました。彼等は所詮は悪魔の下僕、
いくら「この世はサタンの創造した魂の牢獄」だといっても
聞きやしない。ベルゼブブ・デーミウルゴス・グノーシス・ヤルダバオート・テトラグラマトン
の支配から逃れるすべを見出そうではありませんか。
285:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:36:58 VGEyH8AW
グノーシス主義者ならば貴方は私の隣人である。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
286:神も仏も名無しさん
08/09/27 20:38:47 VGEyH8AW
ミス↑
287:神も仏も名無しさん
08/10/04 22:22:41 iw7WzAx0
288:神も仏も名無しさん
08/10/05 12:58:50 tufDa3LE
グノーシス「妬み」の政治学
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
面白そうだ
289:神も仏も名無しさん
08/10/23 03:48:52 qewN2p2J
290:神も仏も名無しさん
08/10/23 16:37:40 Ej1tiMgt
自分で考えよ！智慧が悟りの道だ！と説いた仏教と違って
キリストは絶対！としたがために異端だ外典だと偏狭な視野になりがちだよねキリスト教信者は。
そもそも正典というのも、あくまで結果的に権力握ったキリスト教会の偉いさんがそう言ってるだけで
ほんとにそれがイエスの意図を正しく伝えてるのか？外典のほうに断片的に真実が残ってるかもしれないのに。
しかしそういう検討の余地をはなから排除しているところが貧しい。
あくまで正典外典なんてのは後世の勝ち負けだからね。
291:神も仏も名無しさん
08/10/23 23:08:57 LgL+L+t6
宇宙的女神ソフィアたんの救済まだ？金融で人類がいいかげんやばいんじゃけど。
292:神も仏も名無しさん
08/11/10 03:40:27 KQyXsHDW
293:神も仏も名無しさん
08/11/10 15:25:26 1uTUFOak
>>290
激しく同意
294:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:06:43 Lpv9+jTj
キリストの墓で乱闘 ギリシャ正教VSアルメニア正教
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：イカ(catv?) ： 2008/11/11(火) 03:50:11.86 ID:4Lk7Zg7t (2) ?PLT(12002) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ＝巡礼者もびっくり－エルサレム (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
【エルサレム１０日時事】エルサレム旧市街のキリスト教最大の聖地とされる聖墳墓教会で９日、
ギリシャ正教とアルメニア教会の聖職者が乱闘騒ぎを起こしてイスラエル警察が介入、双方の関係者を逮捕した。
聖墳墓教会は、イエス・キリストが十字架にはりつけにされたゴルゴタの丘の所在地といわれ、
キリストの墓と位置付けられている。教会内の貴重な装飾品がなぎ倒され、居合わせた巡礼者や観光客はあぜんとしていたという。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
295:神も仏も名無しさん
08/11/12 13:47:06 gHpiPuoq
で、それが外典とどう関連するというのだろうか？
と、コピペに突っ込んでみたくなるけども
そういやアルメニア正教の正典てギリシア正教会とも違ってたんだっけ？
296:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:55:02 ZNHuMsvU
いえね、時折こうして保守しないとスレが寂れて落ちちゃうんですよ
297:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:40:41 7RNZZ+xo
外典も正典もないのかもわからんね
結局聖書というもの自体が弟子がそれぞれの教えの受け取り方をまとめたものであって
その解釈はさらにそのうえにそれぞれの解釈が加わったもの
そうじゃなくて、尊ぶべきは聖書ではなく
その元となっているキリストの教えであるはずなのに
聖書自体が崇拝対象みたくなってて、これは偶像崇拝みたいなもんだよ。
もっとそのあたりリベラルにそれぞれの聖書を見てもいいと思う。
298:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:45:25 7RNZZ+xo
アルメニア人は気質的に韓国人みたいなとこあっからなあ
わりと気が荒くすぐ手が出るし、ウリナラ最高！みたいのをやたら言いたがる
トルコ人とアルメニア人はよくぶつかってるけど、ギリシャ人は同じキリスト教ということで
反トルコでだいたい同じ側意識がアルメニア人はあるもんだからめずらしいな。
誤解招く例示をすれば、
ギリシャ：中国、アルメニア：韓国、トルコ：日本みたいな意識関係。、
299:神も仏も名無しさん
08/11/13 15:46:32 2jnVFRnw
キリスト教系グノーシス文書の中では、
「トマスによる福音書」が最高峰
ユダ・マリア・ピリポの文書は歴史的な
価値をのぞけばあまり意味が無い
300:神も仏も名無しさん
08/11/13 20:04:05 PLyBTUpV
トマスによる福音書を採用する教会・グループって
存在しないのかな
301:神も仏も名無しさん
08/11/14 04:42:31 SnbCkX5r
最近のネット上で聖書ベースで活動してるアメリカ人とかのサイトでトマスを大々的に扱う所もあるけど、教会みたいな組織としてやってるってのはそういや聴かないねぇ。
フェミ神学の本を読んだら正典よりグノーシス文書ネタが多くてびっくりした（w
302:神も仏も名無しさん
08/11/14 08:49:25 dL2zoWoU
カルトみたいなのをのさばらせないためには、
むしろカトリック教会がスポンサーになって
既存の正典や外典との有機的な繋がりを持ったものとして
きちんと研究すべきなんだろうが……
303:神も仏も名無しさん
08/11/15 06:10:51 tucU7Ix0
トマスによる福音書はなんだか哲学的で
仏教にも通じる思想があるね。
キリストは仏教思想に触れえる文化圏に居たことが分かっているし
ユダヤ教に比べ仏教の影響臭い部分もあるし
本来の思想を色濃く残してるのかもしれないな。
仏教でもブッダ死後、理解の浅い弟子達は徐々にバラモン教的に教えを歪めたが
同じようにキリスト以後本来のユダヤ教的なものへの退化は程度のほどはあれ起こっているだろうし。
304:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:54:07 Fq5ikxBu
305:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:35:24 BOTLi3RD
新参者です
外典を初めて知りました。
そのトマスによる福音書は刊行されてますでしょうか？
いきなり単発質問でごめんなさい。
306:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:59:33 BOTLi3RD
ごめん。見つけた。
学術文庫で出ているヤツでいいんですよね。
307:神も仏も名無しさん
08/12/09 09:15:09 NsC30yD4
あんたらなんでことに興味あるのですか？
308:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:15:29 9FATqUpc
聖イッサ伝ってあるんですね。
詳しいこと知らんけど、イエスのインド修行編みたいな。
これもトンデモかな？
309:神も仏も名無しさん
08/12/26 18:22:24 bQAxrBMu
>あんたらなんでことに興味あるのですか？
泥の中から真珠を見つけるため
「トマスによる福音書」の本は、荒井献（ささぐ）の講談社学術文庫、
日本基督教団出版局の「Q資料・トマス福井書」、等多数あります。
あと、オショー・ラジニーシの「愛の錬金術」（上・下）は、
「トマスによる福音書」に関する講和集です。
310:神も仏も名無しさん
08/12/27 01:32:20 7byCuFrK
旧約と矛盾するし他にも色々あるから、トマス福音書のような内容は福音に載らなかったのでは？と勝手に思っている。
311:神も仏も名無しさん
08/12/28 19:03:05 JfaHSqpF
たくさんある史的イエス研究の中で、イエス・セミナーでは、
『新約聖書に書かれたイエスの言動の中で、歴史的事実は５％程度』
という結果が出ている
また、マリアの処女懐胎はキリストの３大奇跡の一つだけど、
誤訳に基づいている、という学者がいる
その学者によると、マリアは「処女」ではなく、「未婚の若い女性」だったが、
アラム語からギリシャ語に翻訳される時に、誤訳されたと言う
（当時のユダヤ社会では、「未婚の若い女性」≒「処女」だったため）
この誤訳の問題は、聖書全体にあるらしい
たとえば、「らくだが針の穴を通る」の「らくだ」は、アラム語では「ロープ」を意味すると言う学者がいる
アラム語の「らくだ」と「ロープ」が綴りが似ていたため、誤訳されたと言う
結局、イエスの言動は、新約の作者と翻訳者たちにほとんど圧殺されてしまった
だから、キリスト教グノーシス文書には研究の価値があると思う
312:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:16:41 8aMIOtw1
というか、文書化前の段階でパウロ派の奴らが思いっきり検閲したおそれが。
313:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:59:36 u11N1UTU
イエズス仏教徒説を教えてください
314:名無し
09/01/11 04:14:06 YSjX5quB
西欧的二元論との関係から、Media（媒介者、中間項、伝達者）としてのSpiritusの概念がたどった歴史を記述する。
どういう意味ですか？これ
無粋で申し訳ありませんが誰か答え教えて下さい
315:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:04:02 k40DeuPR
>>314
だいたい何者かわかた
レポートくらい自分でやれよ
316:神も仏も名無しさん
09/01/14 18:55:50 ZJuiOCTm
『旧約聖書』 はとっても恐い書物 ・・・ ユダヤ教の聖典の中身
1 名前：すずめちゃん(東京都) ： 2009/01/14(水) 13:52:33.05 ID:PjXrNKD6 ?PLT(13000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
イスラエルとハマスの戦闘は、エジプトの和平努力にも関わらず、出口が見えない状態が続いている。
ここで注目すべきは、これだけ国際社会からの非難が集まっているにも関わらず、イスラエル国内では、
今回の軍事作戦が圧倒的に支持されていることだ。このギャップは、なぜ生じたのだろうか？
イスラエルは、日本の四国ほどの狭い国土の周辺を、アラブ国家に囲まれている。ハマスやヒズボラなどの、
武装組織のテロ攻撃にもさらされている。一歩間違えば国が消滅しかねないという危機感は相当なものだろう。
しかし、それだけだろうか？
イスラエル国民の８割はユダヤ教徒だ。ユダヤ教の聖典は旧約聖書である。日本では旧約といえば、アダムと
イブの話とか、モーゼの出エジプトなど、物語的な部分しか知られていない。だがよく読めば、旧約はなかなか
恐ろしい書なのである。
317:神も仏も名無しさん
09/01/14 18:56:47 ZJuiOCTm
例えば、モーゼの後継者のヨシュアについては、日本ではあまり知られていない。彼こそは、ヨルダン川を渡って、
古代イスラエル王国の礎を築いた、征服者にして殺戮（さつりく）者である。その行動を、ちょっと見てみよう。
まず、エリコの町が滅ぼされた。「彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものは
ことごとく滅ぼしつくした。」（『ヨシュア記』6章21節）
次に、アイが滅ぼされる。「全イスラエルはアイにとって返し、その町を剣にかけて撃った。その日の敵の死者は
男女合わせて一万二千人、アイの全住民であった。ヨシュアは、アイの住民をことごとく滅ぼしつくすまで投げ槍
（やり）を差し伸べた手を引っ込めなかった。」（同8章24～26節）エリコの王もアイの王も殺されて、見せしめの
ためにさらされた。
さらに、エルサレムをはじめ５つの町が連合を組んで立ちはだかったが、ヨシュアはそれも打ち破り、多数の
住民を殺す。５人の王はマケダの洞窟（どうくつ）に身を隠すが、発見された。すると、「五人の王がヨシュアの
前に引き出されると、ヨシュアはイスラエルのすべての人々を呼び寄せ、彼と共に戦った兵士の指揮官たちに、
『ここに来て彼らの首を踏みつけよ』と命じた。」（同10章24節）と、残忍な方法で処刑してしまうのだ。
（続き）URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
318:神も仏も名無しさん
09/01/15 12:59:25 u9DlMRHi
コピペになんとかになっちゃうけど、ここに投下する意味ねぇだろ（笑）。
正典への突っ込みは。
319:神も仏も名無しさん
09/01/15 21:24:36 8nk4Pv/T
因みにユダヤ教超正統派はイスラエル国家とシオニズムを認めていない。
320:神も仏も名無しさん
09/01/28 21:08:30 lzuVvsW/
321:神も仏も名無しさん
09/02/01 12:01:03 wEZZQHnI
2008/10/2 21:04 - イエス・キリストに関して直接言及した記述が残されたものとしては
世界最古の壷がアレキサンドリアの海中遺跡で発見されていたことが1日までに、
この壷の発見に成功した発掘調査グループの発表によって明らかとなった。
この壷の発見に成功したの水中考古学の分野では世界的権威となるフランス人
考古学者のフランク・ゴディオ氏を中心とする発掘調査グループ。
発掘調査グループはアレキサンドリアの海底遺跡の発掘の過程でこの壷を発見。
その後の調査によりこの壷は紀元前2世紀から紀元1世紀のものであること、
更に、壷の表面には古代ギリシャ語で「DIA CHRSTOU O GOISTAIS
（魔術師たるキリストによるもの」という意味）」という文字が刻み込まれていることを突き止めた。
発掘調査グループではこの壷はキリストについて直接言及した史料としては
世界最古のものとした上で、この壷によってキリストが実在した人物であること、
更に、キリストの同時代にはキリストは「魔術師（magician）」的存在として見なされていた貴重な史料だと述べている。
新約聖書「マタイによる福音書」には「東方のマギ（magi＝magusの複数形、英語のmagicの語源）」
と呼ばれる賢者達が壷を使って儀式を行ったという記述が残されており、
発掘調査グループでは今回、発見された壷に刻まれた「GOISTAIS（magician）」という表現も
このマタイ伝にあるマギの由来する可能性を指摘、その上で当時のマギは壷にキリストの
名前を刻み込むことで彼らの神秘的能力を正当化していたのではないかと見ている。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
322:神も仏も名無しさん
09/02/01 16:17:33 wEZZQHnI
原始キリスト教は秘教的色彩を帯びていたのか
323:神も仏も名無しさん
09/02/02 00:31:52 BbE7wl+f
正直この分析は報道ウケを狙ったっぽい気がするよなぁ。
場所がよりによってアレクサンドリアだし（笑）。
発掘予算捻出の為の作戦かな？
324:神も仏も名無しさん
09/02/12 02:54:32 0dFc+zTc
325:神も仏も名無しさん
09/02/23 06:07:37 ZlUA9l+k
自分ではソフィアはタロットの女教皇のイメージだが問題ないよな？
326:神も仏も名無しさん
09/02/24 22:18:47 OTpOklSS
タロットの方は寓話というか伝説としての女教皇ヨハンナだと思う。
キリスト教的なイメージでいうならマリア像とかの方が近いかも。
個人的にはヘレニズム期っぽい石像で牛頭の女神イメージのをどっかでみてそんなイメージ。
画像検索したらこんなの出てきてﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(pistissophiacenter.org)
327:神も仏も名無しさん
09/03/16 18:29:57 pVczlT4j
328:神も仏も名無しさん
09/03/17 20:22:05 28CSKdBZ
329:神も仏も名無しさん
09/03/18 22:05:23 1KkV4P8z
>>326
サイトにあるほかの絵と画風が違いすぎて再度ﾜﾛﾀ
明らかに浮きすぎｗ
330:神も仏も名無しさん
09/04/01 23:26:53 tY2wbx3O
正典にも、天に上げられたとか書いてあるし、グノーシスの霊と物質の二元は仕方が無いと思うんだな。
現代のように人工衛星が太陽系の端まで行ってないし、物質も最小の単位はエネルギーとか知らないから
驚愕するのは、トマス福音書の説く迷妄の無さだよ。
物質と霊は一元、御国や新しい世は、天にも海にもなく自己を見出せば地上に拡がっていると説く。
記した人が読み書きが不自由な人だったのか？いまいち文章そのものの真意が汲み取りにくいのが残念だが
インドの聖者、ラーマ・クリシュナやラマナ・マハルシの説く不二一元論の境地にも読み取れるところが凄い。
331:神も仏も名無しさん
09/04/02 18:52:46 CdQJdcon
よく読めば、トマス福音書はグノーシスとも違うよ。
グノーシスは物質界が悪で、旧約の創造主が否定されたらしいから
トマス福音書は、どちらかといえばヴェーダンタの不二一元の境地だと思うけど、
もし、仮にそうなら、正典が何故あそこまで外界に救いを求めるような教義なんだろう？と不思議に感じるけど、
最古のマルコ福音書が受難から４０年も経てから記されたり、
その長い空白期間と大量に処分されたグノーシス文書にその答えがあるのかも知れない。
332:神も仏も名無しさん
09/04/03 21:21:58 LoXAcH/N
旧約とあまりに矛盾したり、ユダヤ教の改宗者や律法やら色々とあったのだろうけど、そりゃユダヤ教のメシアだったわけだから
それでも第三者が選別するべきではなかったね。
恐れ多いからと全ての資料を後世に残してくれる気概が欲しかった。マルコ福音の記者がグノーシス文書の記者と同一人物かも知らないし
そんなことも現在なら色々とわかるから、宣教のために奇跡や奇抜なことを大袈裟に説いていただけかも知れないし
下手に選別して処分なんてしたから、終末論や再臨信じてカルトがのさばるわけだし、
トマス福音書が仮にイエスの真意ならカルト要素無いわけだから相当重要なことだと思うね。
333:神も仏も名無しさん
09/04/03 22:16:05 nrjuKGw9
この世界が完成された物なら人類は死ぬことも無く、飢えること無く、互いに憎み合うこともない 世界を造った者が意図した事なら、憎しみ故か、怠慢故か。造った者に人類の救済の責任を「媚びずに」当然の事として求めた形だと思う。
他の宗教が神に媚びるなかグノーシスの毅然とした対決姿勢は「神」に依存し過ぎる状況に決別を採択した結果だと考える。
334:神も仏も名無しさん
09/04/07 13:06:08 Iwgw2a/G
トマス福音書のイエス語録は本物っぽい
物質界には救いがないとしたグノーシス派の人たちが、ヨガマスターの真我意識、ニルヴィカルパ・サマーディなんて
知ってるわけないから、語録で似たような境地を表現しているので本物ではないのかと思っている。
あとエドガーケイシーの透視も、イエスを知るのに参考になる。
335:神も仏も名無しさん
09/04/08 16:07:26 uMvdDlNY
■ グノーシスの神話
URLﾘﾝｸ(gnosticthinking.nobody.jp)
叡智の光＿グノーシス主義用語語彙集
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
トマス格言集（１１４節）
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
マグダラのマリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
天使（Angels&Devil-Deamon） あ行
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
バシリデース派・セツ派・バルベロ派・バレンチノス派・バレンチノス派・
マルキオン派（ギンザー・マンダ教）・マニ教（トマス福音書）→ボゴミル教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:182番)n
ヘルメス文書/キリストが出て来ないグノーシス原典
新プラトン主義の創始者プロティノス/オリゲネス
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
マリヤによる福音書
フィリポによる福音書
ヘルマスの牧者
ニコデモ福音書＝ピラト行伝
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
336:神も仏も名無しさん
09/04/08 17:08:09 uMvdDlNY
あげ
337:神も仏も名無しさん
09/04/08 17:53:53 7k58Tugo
ユダヤ教主流の地に、イエス光臨後なぜグノーシスのような禁欲的な仏教みたいなのが
不自然に一大勢力になるほどに現れたのか
共観福音書とトマス福音書どちらが客観的にみて脚色のない創作要素のない文書に見えるのか
実際、あたらしい世も安息の日も御国も何千年も経て訪れたかどうか
人工衛星で太陽系の端まで行って天の国などあったかどうか
トマス福音書はクリスチャンが思っている以上に外典どころか、貴重なイエスを知る一級資料だと思うけどね。
338:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:20:08 sWKY0RDG
イエスはどんな人
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
トマス福音書
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
Ｑ資料．．．バートン・Ｌ・マックによる
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
トマス福音書と共観福音書との間
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ナグ・ハマディ文書より「フィリポによる福音書」「トマスによる福音書」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
イエス様の比較年譜
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
マグマダのマリア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
339:神も仏も名無しさん
09/04/30 03:58:47 lVQZV2wC
340:神も仏も名無しさん
09/05/02 17:50:55 HeohOZqc
信頼度はヨハネ福音書が一番かな
イエスに足を洗ってもらったり、多くの弟子が去ったのを見届けたり
使徒とか近しい弟子の立場から記してあるから
341:神も仏も名無しさん
09/05/08 04:24:32 x4c77Hw8
史実のイエスを伝えている信頼度は
記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書は信頼できるのだけど
これにローマ帝国やユダヤ教徒の影響を受けていない福音書と似てない別伝承ぽいイッサ伝が
何故かトンデモ本と決め付けられて終わりな立場を、新たな発見で覆せるかどうか
共観福音書は成立古いけど、内容が似ていて口コミまとめて書いた感があるから
トマス福音書やヨハネ福音書ほどイエスに近しい弟子が記者では無かったように思えるけど
342:神も仏も名無しさん
09/05/10 16:47:36 Qu6jCHKV
４福音書の記者
１２弟子マタイ（ラビ・レビ）
１２弟子ペテロの書記マルコ
使徒パウロの書記ルカ（使徒行伝[使徒言行録]の記者でもある）
長老ヨハネ（グノーシス用語などを使って福音を宣べ伝えている）
343:神も仏も名無しさん
09/05/11 07:49:11 d/d1oBA1
>>341
史実のイエスは残念ながらどれも伝えちゃいないと思うね。
マルコの作者はガリラヤ界隈の伝承を集めてるけれど、民間伝承がどう伝わったかだし、
それを１本に纏める際には当然自分の主張を入れてる訳で。
マタイとルカの作者はそれが気に入らないからあんだけ換骨奪胎した上にトマスなんかにも
伝えられてる語録から引っ張ってきてやっぱりそれぞれの主張を加えてる。
ヨハネもどうやらついこの間まで生きていたらしい現場の目撃者の証言を入れてるけれど
そういうネタを元にあんだけ好き放題やらかしてるわけで。
トマスも語録をベースにやっぱり以下同文じゃん。
語録だって実際の発言を伝言ゲーム状態で伝えられたんだから史的イエスを見極めるのは相当いい
資料がみつからないと厳しいんじゃ？
>>342
それはないから安心汁。
344:神も仏も名無しさん
09/05/12 11:27:07 2qVShNxk
マタイとルカの資料とも言われている、マルコ福音書の記者が本当に側近の弟子とかなら、
逆に例えでなく全て話されたはずとも解釈できるような書き方ですからね
マルコ福音書が貴重な資料なのは確かなのですけど、
やはり、記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書のほうが信頼度は上なのかなあと
外典の成立年代は処分されたりあてになりませんし
345:神も仏も名無しさん
09/05/13 01:17:39 lV26odLV
>>344
いや、それはないとおもうよ。
そもそも
>やはり、記した人物の名が冒頭にあって隠された言葉とあるトマス福音書や
の記した人物名ってのは当時のお約束で誰かしら影響力のありそうな人物の名前を騙ってるだけ
って、可能性の方が高いでしょう。
>弟子から見たエピソードが細かく記してあるヨハネ福音書のほうが信頼度は上なのかなあと
細かいエピソードそのものの信頼度は高いけれど、その配列やつなぎの創作部分は激しく信頼性に
欠けるでしょ。ヨハネは。
>外典の成立年代は処分されたりあてになりませんし
使われてる語彙や言い回し、翻訳でも同様にどういう訳語を使ってるか？とかである程度わかる。
とりあえず写本系のあれこれ見てくといいんじゃなかろうか
346:神も仏も名無しさん
09/05/26 20:36:57 MhQMDvtF
347:神も仏も名無しさん
09/05/27 04:56:25 tCGrw3Lg
348:神も仏も名無しさん
09/05/28 16:08:43 3gXzAQZQ
信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:154-160番)n
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:164-165番)n
モルモン
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:167番)n
349:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:43:59 DtcY3Kgk
聖書の権威・権威の置き方
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
350:神も仏も名無しさん
09/06/21 18:56:46 fYiWUSqe
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173-177番)n
聖書の霊界事情・聖書研究解読・実像を探る・神の固有名詞など
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:178-179番)n
351:神も仏も名無しさん
09/06/29 20:34:47 /zmVq7vR
age
352:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:27:19 viGOVewW
age
353:神も仏も名無しさん
09/07/26 17:46:35 R35BdFXl
トマス福音書については、仏教的だとかグノーシスの産物、思想だとする人々がいるが
四福音書に関する奥義を格言的にまとめたもののように思うのが普通だ。
マリアやフィリポなどが、それらとも完全に異なっている部分が強いのだ。
そっちは半ば地上で言う科学的な解説のようにも思う。
354:神も仏も名無しさん
09/07/28 11:58:32 1aBKH4bk
釈迦の周りに居たような求道者でもなく、寄せ集めの５，６千人くらいだから
トマス福音書やヨハネ福音書の使徒が記した梵我一如思想が難解すぎて理解されなかったのだろうね
ユダヤ教と違いすぎるのもあるから、グノーシスがいきなり現れた歴史がそれを証明してるような
355:神も仏も名無しさん
09/07/28 15:13:12 asRI7amS
まあ、トマスについて事実上誤解されることが多いようですが、
いたってシンプルなんですなあ、実際上は。
これは、いわゆる四福音書の内容の延長線上にあるようなものです。
トマスの内容、真意、意味が掴めてない人には四福音書も理解できてないと思います。
すべて真意が見えていれば何も難解なんてことはないですから。
それを異端だ、思想だ、仏教的だ、哲学だ、…
まあ、意味が分からないなら分からないと言うべきです。
見えないのに見えるというところに、罪があると言いますね、ヨハネにおいて。
356:神も仏も名無しさん
09/07/30 07:12:20 r4bMotXd
外典は内容がしょぼいと思う。
でも聖別して聖書に加えとけばよかったような？
トマスやマリア福音書
357:神も仏も名無しさん
09/08/14 19:53:28 U2uD5yxj
新約外典は、やはり異端なんでしょう。
358:神も仏も名無しさん
09/08/14 22:47:19 ZxvC7IG8
コプト語勉強してる方おります？
359:神も仏も名無しさん
09/08/15 03:39:39 PWs+VzRJ
>>358
・）ノシ
360:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:39:58 SN7dQECd
すいません
どのように勉強されてますか？
361:神も仏も名無しさん
09/08/18 02:14:59 yeeleCTE
>>360
独習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とりあえずこれからならこれが一番いい教科書だとおもう。日本語で出てるのは買うだけ無駄。
あと、
URLﾘﾝｸ(www.metalog.org)
ここで拾えるCrumの辞書（結構潰れてる所も有るけれど、ある程度慣れてくると判別できるようになる）でとりあえずはある程度の所までは行けると思う。
ここにPlumleyの教科書もあるけど、Layton本のがいいとおもう。
362:神も仏も名無しさん
09/08/18 20:54:40 /6VVEUZA
ネット上からなら、
マリア福音書なら比較的簡単に拾って訂正して読める。
トマスとなると、コプト英訳を全文チェックして荒井訳なりココモスキー訳を訂正しなければならない。
363:神も仏も名無しさん
09/08/18 20:56:37 /6VVEUZA
一応、これもまた間違いだらけの適当な訳だけども、
iiumeで検索すればグノーシスの福音書がそれぞれ全文書かれている。
一緒に載ってる英訳も怪しいんだけども…。
364:神も仏も名無しさん
09/08/18 23:44:03 zIOd3zyy
ありがとうございました。
英語で勉強か。。
すごいなあorz
365:神も仏も名無しさん
09/08/18 23:52:23 /6VVEUZA
日本語訳が堕落してるから英訳もちょっとは確かめざるを得ないんだべね…。
現代で発見されたような外典だとかは。
英訳ならキリスト教国だし、そこらの日本語訳より信頼が置けるんだよ。
ただ英訳にも公式とか個人訳とか、あるんだろうね。そこも見極められないと。
366:神も仏も名無しさん
09/08/19 02:03:05 ErPvfwk2
>>362
なんか唐突な登場の仕方だけど、コプト語そのものじゃなくコプト語の文献の話ならまぁそうだね。
って、マリア福音書はコプト語の本文どっかにある？ナグハマディのコプト語は結局ちゃんとした校訂本買わないとダメでない？
トマスやら何やらはコプト本文は結構転がってるが。
あと、マリアもトマスもギリシア語のOxyrhynchosパピルス分はデューク大とか各サイトで展開されてるパピルス写本系のサイトで原文とかに当たれるので、お勧めだね。
>>364
まぁ、日本語の情報は研究者も偏るし（というか手に入る本が少ない）、その筋は英独仏はお約束だから、そっちから当たらないとどうにもならない。という、現実。
>>365
英文はとりあえず参考程度にしかしないほうがいいよ。コプト語の本文、ギリシア語の本文を比較するとかしないと。特にそういう内容を吟味しようって向きには。
まぁ、日本の聖書協会よろしく英語からの重訳風味になってもオッケーならば問題ないけど。
基本は一度翻訳されてしまうと原文の持つ意味からはずれる事になるから、できるだけ原文（ギリシア語と想定するとパピルスの断片）と古代の翻訳（コプト語だと大幅に残ってるとか）を比べてみてくと。
その上で荒井訳だ各種英訳も参考にってのが御約束だとはおもう。
367:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:45:50 kbw252Ag
マリア福音書は最近ネットにあったものを訂正編集できると思って、できたと思うんですが
コプト語は読めませんが、比較した３つの日本語全文ページと、うち一つに英訳がついていたので、
つじつまがあったと思います。基盤としたページの訳は、大まかに大丈夫だと思いました。
今日までも所々チェックしてみましたが、問題は少なかったと思います。下に訂正一覧載せますね。
368:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:47:48 kbw252Ag
マグダラのマリアによる…で検索してその名で一位に出てくるページの、訂正した箇所。
〈全体〉
・題名、欠落部分以外の行頭は全角空欄を一つ入れて下げる
・題名では「マリア」、文中では「マリヤ」に統一する
〈訂正一覧〉
・＋改行×５
・半角カタカナ「ノ」×２→×
・それで＋「は」
・＋」
・半角空欄→×３
・果てる＋「の」は
・。」×９→」。
・（イエス）×４→×
・＋全角空欄×１１
・「→×
・改行なし×３
・マリア×４→マリヤ
・「×１０→『
・。」×６→』。
・「。」→×
・」×２→』
・すべて＋「の」もの
・。」→』」。
・以上＋「に」なのか
・越えて→こえて
・＋「そしてこれらのことを聞いた後、」
・かれら→彼ら…以上。
369:神も仏も名無しさん
09/08/20 02:35:07 dXudjJiG
>>367
それ元が同じ英訳からだったと思う。
だからそれを比較しても同じ物にしかならんと思う。
マリア福音は英訳がいくつかと、その辺から引っ張って来た和訳その辺だけだった気が（書籍のも元が英語だったとおもう）。で、そっからの孫引きとかもあったとおもう。
岩波のナグハマディに少しあったんだっけ？未読なんで詳細は解らん。
マリア福音はネットで原文に当たれるのはギリシア語パピルス断片しかなかったとおもう。
コプト語版は見ないよねぇ。
>>368
その辺は正直日本語の表記の問題程度でないのかな？
370:神も仏も名無しさん
09/08/20 11:09:11 Bg+76FJO
マリアの場合はそうなんですよ、多分同じ英訳からでも本質的な間違いは表記程度。
全体、あまりおかしいと思うところがなかったので何とかなりました。
トマスは訂正の訂正、追加訂正をまだやっていますが、これで僕の公式資料は３つになります。
全部ネットから拾って訂正可能か検討して作成しました。
371:神も仏も名無しさん
09/08/20 11:12:16 Bg+76FJO
公式→硬式、ですね。原文までは確かめません、確かめられませんが、
一応自分の目で確かめてない怪しい聖書資料からの引用だと、軟式というわけですね。
372:神も仏も名無しさん
09/08/21 00:33:12 5LuKhesb
それは結局本物をこれっぽっちも見ないまま正しいだの間違っているだの言ってるだけでしょ？
和訳でも文庫じゃないものでちゃんと訳注が付いてるようなもんで考察する方が間違いは少ないと思うよ。
ネットで原文ゲットだぜ～！ってのは最近は写本の画像を各大学が公開してくれてるからこそ通じる技で、翻訳に関してはなぁ。
元の英語の信用性と、どれだけ翻訳で癖が出たか？というのは大きいからその辺は気をつけるべきでね？
とりあえずギリシア語はやっとこうよ。ネット上に資料も上質の辞書もあるから。英語文読めるんならLSJなんかも大丈夫でしょう。
で、気合と余力があればコプト語にいらっしゃ～い（w
373:神も仏も名無しさん
09/08/23 11:09:35 I+4oyhPU
とりあえず３６８はそしてが余計だと改めた。
>３７２ 訳す方々の方が語学力が上ですし、日本語訳の時点での信用性も大事でしょう。
英語を電子辞書とヤフー辞書×２と逆に広辞苑で日本語の意味に問題ないかとか調べるので
手一杯…。
374:神も仏も名無しさん
09/08/24 05:10:59 moQ3MvM9
>>373
それだと、英語のレベルも可成り怪しく見えるので、英語も中学の教科書の文法事項をおさらいするといいとおもうぞ。意外と抜けてるもんだ。
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:05:24 dIANMS8B
愚者リンゴがついに聖書の改ざんにまで手を出した。
コイツはグノーシスを迫害してるくせに、自分は神をも恐れぬ異端者だ。
124 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/30(日) 17:04:51 ID:G+Da4coT
ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。
わたしは主の御心により、数年間に及ぶ試練と深い悲しみを与えられた。
その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。
あの日の試練と深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。
そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。
だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。ハレルヤ。(リンゴの賛歌)
376:神も仏も名無しさん
09/09/11 00:39:54 Oai6lC97
聖書時代の謎の石製カップを発見―エルサレム
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：ボケ(大阪府) [sage]： 2009/09/10(木) 20:17:28.96 ID:e7rG/1cN ?PLT(13017) ポイント特典
それは一見したところ、ただの壊れた泥まみれの石製のカップにしか見えなかった。
しかし、発掘チームが洗浄作業を進めると、表面に10列の謎の文字列が刻みこまれていることが判明した。
このカップは2000年前のもので、イスラエルの首都エルサレムで発見された。
発掘チームのリーダーでノースカロライナ大学チャペルヒル校のシモン・ギブソン氏は次のように話す。
「石のカップ自体は当時のユダヤ人家庭ならどこにでもあるありふれたものだ。しかし、石のカップに文字が刻まれているのは初めて見た」。
この文字列を解読できれば、イエス・キリスト時代のエルサレムの日常生活や宗教儀式を解明する手掛かりが得られると考えられる。
発掘チームは2009年夏、ダビデ王墓や「最後の晩餐（ばんさん）」で歴史的に有名なエルサレム旧市街のシオン山の調査を続けていた。
そして、宗教儀式に関連する小さなため池のそばで問題のカップを発見した。
発掘現場は当時の上流階級の居住区域で、近くにはヘロデ大王の宮殿があった。
ヘロデ大王はキリスト生誕の直前にイスラエルを統治していた人物である。
「周囲の遺跡や出土品から判断すると、このカップの作成年代は紀元前37年から紀元70年の間と考えられる。
紀元70年代にはユダヤ人の反乱に対抗してローマ人がエルサレムを壊滅状態に追い込むが、それ以降のものとは考えられない」とギブソン氏は話す。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
377:神も仏も名無しさん
09/09/19 02:20:29 0WZZ4C1X
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
378:神も仏も名無しさん
09/09/27 23:25:36 Rf2nen1/
ヨハネによる福音書では、自我意識、生命の神秘をイエスは再三に渡って説いていると感じる。
弟子に対しても、お互いに愛し合い、わたしと父のように一つになり神意識を共有しなさいと
つまり自我が外の世界に救いを追い求めている限り
迷妄、妄想は断ち切れないし、救いにも繋がらないと言ったことなのですが。
379:神も仏も名無しさん
09/10/03 08:23:48 L/2WBTfR
できのあまりよくない、筋書きも明らかでない、
文化文明も定かでない時代の、不明な言語で話された言葉に基づいた、
体制、つまりバチカンを守る意図が明白な、中途半端な小説の断片の寄せ集め
それの「てにおは」や細かい意図をほじくり返すことになんの意味が？（笑
380:神も仏も名無しさん
09/10/23 18:09:09 O/i1gkXG
381:神も仏も名無しさん
09/10/26 11:54:30 JW2I6XX3
「反宇宙的二元論」
反宇宙論
グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考えた。
現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、
この宇宙はまさに「善の宇宙」などではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えた。
これがグノーシス主義の「反宇宙」論である。
二元論
宇宙が本来的に悪の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える
神や神々が善であるというのは、誤謬であるとグノーシス主義では考えた。
ここでは、「善」と「悪」の対立が二元論的に把握されている。
善とされる神々も、彼らがこの悪である世界の原因であれば、実は悪の神、「偽の神」である。
しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し「真の世界」が存在するはずである。
悪の世界はまた「物質」で構成されており、それ故に物質は悪である。
また物質で造られた肉体も悪である。
物質に対し、「霊」あるいは「イデアー」こそは真の存在であり世界である。
このように、善と悪、真の神と偽の神、また霊と肉体、イデアーと物質と云う「二元論」が、
グノーシス主義の基本的な世界観であり、
「反宇宙論」と合わさって、このような思想を、「反宇宙的二元論」と呼ぶ。
382:神も仏も名無しさん
09/11/10 11:35:56 /kleW3NB
今更だが、ネット上のマグダラ…による…は、誤訳だよ。
どうも全体的にちぐはぐで怪しい感じもしたんだけど、
「私が”考えた”ことは、私が自分の頭で考えたことと？あるいは救い主について嘘ついてると思うの！」
なんて言う風にこの日本語本文を作った人自身が間違えていては、訂正以前の問題です…。
いい梅氏のページも部分が間違っています。
「私は知ることができなかったが、（しかし今分かった。）」
どう英語辞書引いてもI was not recognizedは他動詞だけだし受身で「知られなかった」なんですよ。
まあ、この人も解説等でぴょんとかじょとか言ってるようでは適当になってるんですよどこか…。
383:神も仏も名無しさん
09/11/10 11:44:00 /kleW3NB
それにしてもマリアに関しては前後の欠落が多すぎだべ。
章節で言って完全に残ってるのが一番意味の無い最後の９章なんだべ。
アンドレやペトロやマタイのつぶやきだから破られてないんだろうね。
384:タニエル
09/11/16 23:44:39 rG+jo5s8
ああ、でも「考える」の意味は辞書にもよるけど「…などして、頭を働かす」ということだから
理屈として間違いではないかもしれない。
そして英訳も欠落部分の埋め合わせなどバラバラだったりしますが、この場合は
”天的な”範型となっている英訳に合わせると、最後の訂正箇所は「レビがこれらのことを言ったとき、」
となり、半角のノは三点リーダがフォントの切り替えで文字化けしていることだと分かりました…。
385:タニエル
09/11/16 23:51:07 rG+jo5s8
前に書いた訂正一覧、他にも間違いだらけでした。面毒せ
386:タニエル
09/11/18 19:25:22 TantbvRU
マイクロソフトのワードでヘルプをかけたところ、タイトルのマリアと文中のマリヤとに
揺らぎということで緑波線が引かれた。確かに二通りの発音で書いてあるのはおかしく、
どちらかに合わさなければならないが、検索で確認したところ、どうやら編者の意図なので
訂正するに及ばない問題であった。ということでやっぱりダメ訳だったか、と思う次第です。
ダメな訳には、こうした根本的に致命的な欠陥があるものかと思います。
マリア福音書の日本語訳はネットでも似て非なるものしかなく、どれも好ましくないと言えます。
387:タニエル
09/11/18 19:30:28 TantbvRU
いい梅氏の訳も誤訳だからダメなのね。
ケアレスミスか完全な読み違いかで、訂正できるものかどうかが全然違います。
388:タニエル
09/11/18 19:39:42 TantbvRU
ちなみにこれは英訳からの逐次訳などのことではありません。
英訳その他に、どれほどの根拠があるか分かりませんし、原典と言うのだって
どういう風に書き換えられてるかも分かりませんから、その辺を考えて書き換えることは、
編者の自由です。しかし、日本語本文中で明らかに矛盾した表現になっており、
何か考えてやったという感じも見られないものは、根本的なミスだと考えられるのです。
いい梅氏の場合は、「私は知ることが出来なかったが、…（今、分かった。）…それを私は
認識することが出来た」と、結局知ることが出来たことになってしまいますよね。
こういうのは訂正も不可能だし、ケアレスミスではなくて誤訳と言うべきでしょう。
389:神も仏も名無しさん
09/11/21 19:05:18 ifv3l0nW
Ａ級聖遺物「トリノの聖骸布」は偽物か？ わざとらしく「イエス」と名前が書かれている事が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：さつまあげ(福島県) [依頼103]： 2009/11/21(土) 17:34:31.78 ID:cCRK9vQP ?PLT(12000) ポイント特典
ローマ法王庁（バチカン）の歴史研究家バルバラ・フラーレさんは、キリストの遺体を包んだ亜麻布と信じられている
「トリノの聖骸布（せいがいふ）」から、キリストの名前や「処刑された」と書かれた文字を発見したと発表した。
２０日付のイタリア紙レプブリカなどが伝えた。
同国北部トリノの大聖堂に保管されている聖骸布をめぐっては、中世以降の偽物との説もあり論争が続いている。フラーレさんは今回の発見で、
本物である可能性が強まったと指摘した。
聖骸布にはやせた男性の全身像の影が写っており、文字は顔の周辺で見つかった。非常に薄かったため、コンピューターの画像処理で、
くっきりと浮かび上がらせた。
その結果、キリストの生きていた当時、使われていたアラム語やギリシャ語、ラテン語で、処刑が行われたことを示す文字やキリストの呼び名だった
「ナザレのイエス」の文字が見つかった。
当時、処刑された人間の遺体は一定期間をおいて遺族に渡す風習があり、遺体判別のため名前などを書いた紙を布に張り付けた。
フラーレさんは文字は、紙のインクが布に染み込んだものと推測している。
聖骸布はキリスト教徒にとって極めて神聖なものとされ、数年から数十年に１回しか公開されないが、２０１０年に公開が予定されている。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
聖骸布
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
390:神も仏も名無しさん
09/11/24 00:51:35 4QLQIslq
イエスやパウロなどのユダヤ教徒にとって律法の遵守は第一なのですから
グノーシスや神学でイエスの真意を深読みせず、ただ山上の説教部分の完成された律法を遵守するのが
イエスをメシアと受け入れた原始キリスト教の信仰なのではないでしょうか。
サクラメントや神学は、神殿から商人を追い出したり、律法学者を否定したり
儀式や知識のみは、イエスの説く信仰ではないと思います。
イエスの教えは愛なのですから、完成された律法を遵守して神の栄光を現すのが
兄弟愛、つまり身体の中の聖霊を祭る神殿なのです。
教会の神殿に対してだけ祈り、サクラメントを徹底するだけで義とするのは偶像崇拝であるとも言えます。
391:神も仏も名無しさん
09/12/02 23:27:42 Qno7/N7K
てす
392:神も仏も名無しさん
09/12/06 17:30:47 dyjFx4j+
何度も書き込むハメになってしまいますが、説明責任なのです。
僕が使おうとしたページ自体が誤りだと気づきました。
やはりネットページでは「マグダラのマリ○」でなくては正しくありません。
まず引用している書籍の違いが、重要になります。
小林訳というのは「マリヤによる福音書」ですが
それをちょっと改変した偽物が「マグダラのマリ○による福音書」なわけです。
本当に一般に出ている日本語訳は一種類しかありませんでしょう。
それで前者のページでは本文と解説でペトロをペ○ロと言ったり
マリヤをマリ○と言っていますから、タイトルも「マリヤによる福音書」となって
今回は訂正なしで全文が完成するわけです。有難うございました。
393:神も仏も名無しさん
09/12/13 07:50:25 ovVQ71rV
しかし、マリア伝の断片というのは、残っている内容に関連する大きな流れがすべて消えているのです。
ここから何かを読みとろうとしても誤認が生じるだけですし、到底この断片の内容から何かを分かる・
分かった気になることはできません。
最後のペテロの質問からについても、部分で欠落がありますね。
なぜなら～者～だからである。よって、すべての内容が成り立たないんです。
まったく何の役にも立たない資料ということになります。これが結論です。
394:神も仏も名無しさん
09/12/13 07:58:29 ovVQ71rV
トマスなんかにおいては、ココモスキー（有本）は唯一不確かな部分をうまく埋めたものです。
「私は（私の）奥義（…）人々に私の奥義を語る」と言うような部分ですが、
彼は「私は私の奥義人々に奥義を語る」という風に訳していますが、
表に出ている訳では「奥義にふさわしい人々」なんてなってるようですね。
しかし僕はどうしてもここで「ふさわしい」がピンとこなくて、しかもおこがましい感じが
したのですが、多分全然違うんだと思います。
それを、彼は苦肉の策かも知れませんが、欠落部分を縮める形で…しかしながら、
英訳なんかに照らせば一応埋まっていることになるんですよね、
日本語的にもギリギリ「奥義人々」という名詞が成り立つ感じで。
395:神も仏も名無しさん
09/12/13 21:43:41 ovVQ71rV
ああ、でも欠落の程度は問うことができません。
それが有意義な資料かどうかも各自の見解ということになります。
ここでは絶対的に否定できる箇所は存在しないのです。
自分自身の悩みで私情をはさんで申し訳ない…。
396:神も仏も名無しさん
09/12/15 14:05:34 aeCZXClt
しかしながら、やはりこれを資料として収拾するわけにはいかない。
そのページにも赤文字で書いてあったが凪ぐハマディ２福音書という本からの引用で、
それは荒井の富ますなどと共に訳したもので、このトマスの訳と一緒になっているものはとれない。
なぜなら私が持っているトマスはココモスキーが荒井訳を底本の一つとして改変したようなものだから。
それにあのページでは本文の文章その物は完全に引用していても、タイトルや、場合によってそれに
関する訳者やその他の備考の説明が完全ではないし、解説つきのページということもある。
まして初めから、何か特に自分にとって有益だったポイントがあるわけでもなかった。
よってマリヤは却下、ネット上からゲットできた問題ない福音書資料は二つだけということだ。
397:神も仏も名無しさん
09/12/15 14:10:04 aeCZXClt
その書籍の中でもマリヤに関する部分は「解説マリヤによる福音書」らしい。
初めから解説がついている福音書の訳本など、災いでしょう。
絶対に認めることができませ～ん！
398:神も仏も名無しさん
10/01/02 18:26:36 4XkR7jVx
荒いしもマリアを訳してるのはここもの投稿から分かってまして、
共訳と言ってもこれは小林役です。
解説が付いていると言っても、編者がどう解釈したかは問題と言えません。
それはここもの斗升と同様、編者が本文を忠実に訳す力があれば問いません。
まりや伝はやはり問題のない文書です。
これは客観的な判断でして、欠落が多すぎるからまりやの真意は伝わらない
だろうとか、個々人でのとらえ方は自由です。
399:神も仏も名無しさん
10/01/04 15:45:53 OncB9zVc
しかし、やはり僕自身は少なくとも、まりやを取ることは出来ませんね。
第一やはり欠落が全体に行き渡って、内容が無いようなもんですし、
自分自身この内容の文書を見て特にタメになったと言えない。
また日本語がちぐはぐな感もあるし、誤訳のような部分も見られた。
それは英訳と比べただけの話ではあるが。また日本語訳として表に出回って
いるものの中で、文語訳よりあとのものではあまりろくなのがない感もある。
客観的とは言ったが、あまりこれは意味がない。
訂正の際に、１２０％否定できない表現という意味で判断基準にはしたが、
これは内容的、本質的なことなので、客観性などはない。
ふぃりぽにあるように、真実はその人１人に証されるような形でしかやって
こない。科学のように誰もが認められるのが福音ではない。
400:神も仏も名無しさん
10/01/04 15:53:06 OncB9zVc
七つのショ力の名前が分かったくらいでは意味がない。
全体の話の流れが、内容としてもたたれていて、読めるような書物じゃない。
ここも重要かと思う。たとえその内容が多少書き換えられていようとも、
大きな欠落があっては完全にダメだ。全体の半分が情報の切り取り。
それも断片で二つある内容の前半二つずつ切り取られているから、ヒドイ。
401:神も仏も名無しさん
10/01/04 15:54:02 OncB9zVc
ageagekunn
402:神も仏も名無しさん
10/01/05 16:38:07 2hJ0Oj4U
話が二転三転してしまったので、今までのは全部忘れてください。
あとは何も言いませんぜ。ひひひあ
403:神も仏も名無しさん
10/01/08 15:56:04 5YjefBvO
しかし白黒はつけておかねばならない。
やはり日本語として好ましくない訳文で、ネット上のページからは情報が不十分なところもあるから
つまり荒井献ほか訳って、誰が訳したかって小林って載っていないし、いずれにしても、資料として
扱うことができないものだと思います。
404:神も仏も名無しさん
10/01/08 18:21:09 5YjefBvO
上記のような日本語のイントネーションの気になるところもあるが、
あのページは解説が中心で、引用しているのも題名プラスアルファの可能性を抜かした本文だけ。
他の福音書の引用を見ていても共訳のようだ。
するとトマスにおいてはそっちを肯定することにもなってしまうので条件が合わない。
やはり、ネットから訂正編集の上入手できたのは二つだけだった。
405:神も仏も名無しさん
10/02/14 08:08:33 0Wp6bXZg
406:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:31:20 ArbmC3uG
ナグ・ハマディ文書の『ゾストゥリアノスの書』と『感謝の祈り』と『第8のものと第9のもの』と『われらの大いなる力の概念』と『アスクレピオス』をみたいのですが、どこかにあるでしょうか？
ナグ・ハマディ文書自体、岩波書店からでてる、全4冊からなるものしかないのでしょうか？
407:ヒ∃コ戦艦 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/20 22:13:26 nuSJmuxB
全ての聖書は全てが本物なのさ。
408:神も仏も名無しさん
10/06/10 12:36:03 UmegFS9Q
いがいに一在家がいない
409:神も仏も名無しさん
10/06/10 17:35:35 JolSxznU
聖書の正典としている巻数
公教会（ローマ・カトリック）７３巻
分派（プロテスタント）６６巻
カテゴリ:聖書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。
このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
410:神も仏も名無しさん
10/06/13 04:38:24 Mwcq23+l
Mark GoodacreのNT Weblogでやってたけど、The Oxylynchus PapiriがInternet Archiveで前半の第14巻まで公開されてるね。5まではGoogleのScanので読みづらいけれど4はカリフォルニア大図書館のスキャンがあってこっちはいいね。
12と14にはキリスト教関連文書ははないけれど。しかし、Volume 1が1898年でVolume 71が2007年でまだ完結してなかったのね（笑）。
IAへのリンクがあるので、以下からどうぞ
URLﾘﾝｸ(ntweblog.blogspot.com)
トマスとかマリアのギリシアは何巻に入ってるんだっけ？（w
411:神も仏も名無しさん
10/06/23 21:29:02 YBvPBVc1
ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΑΡΡΑΣ-ΟΠΩΣ ΠΑΛΙΑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:神も仏も名無しさん
10/08/13 06:09:12 IINZAT7a
age
413:神も仏も名無しさん
10/08/30 22:42:55 mYpKVTuv
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
414:神も仏も名無しさん
10/09/10 22:47:43 peEVFs+a
旧約とかについて学ぼうと思うならまず古代オリエント史について学んだらいいと思います
当時の社会状況がまさに旧約聖書の舞台なのですから
415:神も仏も名無しさん
10/09/12 20:36:09 Kyw3SNMu
なんかInfancy Gospel of Thomasって流行なの？（w
416:神も仏も名無しさん
10/09/17 20:58:37 2SAXPRky
岩波はナグ・ハマディ文書補遺として次の文書を早急に訳出ししろ。
アスキュー写本
「ピスティス・ソフィアー」
ブルース写本
「イェウの二つの書」
ナグハマディ写本
コデックスⅠ
「使徒パウロの祈り」
コデックスⅤ
「ペトロと十二使徒の行伝」
「われらの大いなる力の思考」
コデックスⅦ
「シルウァノスの教え」
コデックスⅧ
「ゾーストゥリアノス」
コデックスⅨ
「メルキゼデク」
コデックスⅩ
「マルサネース」
コデックスⅩⅠ
「知識の解明」
「ウァレンティノス派の解説」
「ヒュプシフロネー」
チャコス写本
「ユダの福音書」
417:神も仏も名無しさん
10/09/19 01:52:44 DqL+WUHr
別に岩波じゃなくても誰かが訳してWikiSourceにうぷればいいんじゃないかな
418:神も仏も名無しさん
10/09/19 23:12:26 QApqaHEC
70人訳聖書の翻訳第2段（ヨシュア記～）もいつ始まるとですか？
秦さんお願いしますよ
419:神も仏も名無しさん
10/09/20 00:54:59 ynNNKBAS
岩波にしろ教文館にしろその手だと聖書研でしょ？言語によっては訳出する人材がいないとかでなかったっけ？
それなりの水準の人で出来そうな人も居るとは思うけど（ここ数年ならば）、その人たちがこういう仕事する余裕があるかっつー話も。
てか、それ以前にその辺の写本の写真と原文テキスト（成文批判なコメントつき）をアップしてくれ！
意味不明の和訳いらね。
420:神も仏も名無しさん
10/09/20 18:49:08 cbUmyoEJ
荒井は死んじゃったし、コプト語からの翻訳は訳者が限られるのは認める。
小林とか土屋はくだらねーキリスト論で日銭稼ぐくらいならとっととキリスト教教父著作集を完成させろと。
ボランティアでやってるような仕事だろうが待ってるやつもいるんだよ。
421:神も仏も名無しさん
10/09/21 04:43:30 c4b5gxCq
コプト語学者というかエジプト学に飲み込まれてしまうとコプトから離れちゃうし（日本だとそっちのが金になるわけだし）言語学方面に行くとあまりにアレなところもあるかもしれんし。
そんなわけでLaytonのコプト語の教科書をお勧めしときますよ（w
422:神も仏も名無しさん
10/10/13 21:00:13 HJfYF+F7
死んじゃったんだ荒井さん
423:神も仏も名無しさん
10/11/03 14:30:21 vTbFasho
ヨハネスレのレスによると
岩波から新しくグノーシス文献の翻訳が出る。
刊行は11月。
424:神も仏も名無しさん
10/11/03 16:01:17 n2IEEoAa
たけーよハゲ
425:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:08:34 s91ji8MV
ユダ福音書以外の何が訳出しされるのか気になる。
『ピスティス・ソフィアー』や『イェウの二つの書』はなぜまだ未邦訳なのか。
426:神も仏も名無しさん
10/11/03 22:11:43 s91ji8MV
古代から中世に至るグノーシスの変容の過程をたどるみたいだから、
カタリ派の唯一残存する経典『二原理の書』も訳出ししてほしい。
あとマニ教の経典とマンダ教の経典。
427:神も仏も名無しさん
10/12/15 21:06:20 ApZIQ+am
保守
428:神も仏も名無しさん
11/03/09 23:39:37.82 msZgbT7/
隻手の声（せきしゅのこえ） 隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
白隠が修行者たちを前にして、こう言った。
「隻手声あり、その声を聞け」 （両手を打ち合わせると音がする。では片手ではどんな音がしたのか、それを報告しなさい。）
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 片手であるわたしがたたく 拍手の音を聞きなさい。
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l ,-v-、
〉 ` ‐ ´ l`ヽ / _ﾉ_ﾉ:^)
／ ! ﾚ' ヽ_ / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
/ ﾉ ﾉノ／／
___ / ______ ノ
（" `ｰ" 、 ﾉ
｀`ｰ-､ ﾞ ノ
（ `ー''"ｰ'"
＼ ／ノ
「両掌相打って音声あり、隻手に何の音声かある」
429:ザットさん
11/03/10 19:13:08.03 MHsenpqZ
もう、外典は 捨てました
430:谷口雅宣
11/03/29 10:53:54.88 WAoWmQV7
『要らぬものを掴(つか)むな、要(い)るものが入って来ない」
不平が起るのは、心が一つの物に凝(こ)り過ぎて他の恵みを見る
余裕がないからである。悩みは心にあるのであって物にあるのではない。
凝りを放下(ほうか)して、眼を他に一転せよ。
どんなに吾(われ)らは多くの恵みに取り捲(ま)かれていることだろう。
掴みを放す事、心の中が空手(くうしゅ)になる事が万事の秘訣である。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
431:神も仏も名無しさん
11/03/30 23:42:24.31 xVI8n6i1
善悪を知った己の知性 思慮 分別などを寄りどころにし、実生活はそのつきまとう己の傲慢 高ぶりゆえに家庭崩壊してる。
利口だけど知性のリンゴをたらふく食べ過ぎた迷子な宗教家 怠け者
432:五井昌宏
11/04/14 10:25:21.46 zUYJBwYn
『人生は、隠された無限を探し出す「宝さがし」である』
あなたは人生いたる処に“宝探し”をやっているようなものである。
神は、あまり貴(とうと)いものを地表に直ぐ見えるところに
置き給わなかったのである。どんな人間にもダイヤモンド以上に
高貴な輝く美しき“神性”が宿っているのである。
それを掘り出す掘鑿機(くっさくき)や鑿岩機(さくがんき)が“想念”と
“観”となのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー
433:神も仏も名無しさん
11/04/16 07:38:54.51 PHdv1tSI
天皇＝ヤルダバオト
434: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/11 02:49:49.45 NqMd56ZK
で、NagHammadiも公開されて一通り原本というか写本やパピルスの画像でいろいろ遊べるようになったね。
まだ公開されてないので重要なのって何かあるかな？
435:谷内雅春
11/06/04 17:03:26.68 YIJ8/0Mq
『魂の生長に終わりはない』
人間は「もうこれで自分は完全だ」と思いあがってはならないのである。
実相の人間は神の子であって完全円満であるが、その完全円満さは、
まだ現実の世界に充分に発揮されてはいないのである。
人間の魂は決して行きどまることを知らないものだ。
無限に生長するのが神の子人間の姿である。
ー世界人類が平和でありますようにー
436: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/05 20:16:08.12 bA5yhOKt
グノーシス主義って邪神が出て来るからクトゥルフ神話の原点です!?♪。
437:楠本加美野
11/08/01 14:12:32.16 YeIBcGD4
『明るく朗らかに笑うことが無限力を引き出す第一歩』
無限力を発揮する為には吾々(われわれ)は先(ま)ず“明るい性格”を
有(も)たねばならない。そして、人生に対する積極的な生活態度、
進んでやまざる向上精神を養わねばならないのである。
明るく朗らかに笑え。自分自身の「人間」が「変る」ことによってのみ、
神の無限力が流れ入り、自分の周囲が「変る」のである。
世界人類が平和でありますように
438:神も仏も名無しさん
11/08/29 00:42:30.15 KYQJ5H2e
過疎ってるな。
もしかしたらグノーシス思想こそが真実なのかもしれん。
439: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/09/03 08:42:20.26 RfMjQgGW
ゼノサーガをお勧めするよねー。
440:神も仏も名無しさん
11/09/03 23:22:32.49 mPDDW2uv
【速報】キリスト教崩壊か イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる 存在しないはずの墓が存在
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Clue to the crucifixion? 2,000-year-old biblical burial box is new 'link to the death of Jesus Christ'
By Stephen Hull
Last updated at 11:28 AM on 30th August 2011
Read more: URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
イエスキリストの磔、キリストの墓の手がかりが見つかったという
略奪され行方不明だった碑文
回収され研究され本物だと判明した
納骨堂の場所が読み取れる可能性があるという
ダビデとゴリアテの戦いにも出てくるエラの谷の可能性があるという
441:神も仏も名無しさん
11/09/04 07:03:03.33 j0ahrgxM
>>440
あらら
442:神も仏も名無しさん
11/09/04 07:14:05.71 sQZf8fo+
>>440
大祭司カヤパ（カイアファ）という人に関連する箱みたいだけど。
イエス本人という話は書いてない。
443:神も仏も名無しさん
11/09/04 11:36:00.29 W0JBojf6
キリストの棺 世界を震撼させた新発見の全貌 [単行本]
シンハ・ヤコボビッチ/チャールズ・ペルグリーノ (著), ジェームズ・キャメロン (編集), 沢田 博 (翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
エルサレムで見つかった2000年前の墓には、イエス・キリストと妻マグダラのマリア、
そして息子「ユダ」が埋葬されていた―。
銘刻解読と統計学的確率計算、遺骨の痕跡からのミトコンドリアDNA抽出と鑑識調査、
墳墓内壁についた泥のミネラル成分解析、考古学史上はじめてのマイクロ・ロボットを使っての
墓内撮影など、鑑識考古学者と、エミー賞受賞ドキュメンタリー・ディレクターが21世紀先端科学で
聖家族の墓の真実を検証。
IAA(イスラエル遺物庁)との息詰まる攻防をまじえ、スピード感あふれる訳文で一気に読ませる。
「本書はフィクションではない。すべては事実にもとづき、事実を忠実に追っている」
―ジェームズ・キャメロン(「序文」より)
出版社: イースト・プレス; 1版 (2007/6/20) ←←←←
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.compassionatespirit.com)
URLﾘﾝｸ(www.badarchaeology.net)
URLﾘﾝｸ(jesusdynasty.com)
URLﾘﾝｸ(www.uhl.ac)
あと、当時の墓の調査ってのは学者たちが徹底的にやってる 例えばこことか
The View from Jerusalem URLﾘﾝｸ(www.uhl.ac)
444: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/05 06:53:51.24 s+UeEsDp
ゼノサーガをプレイすればグノーシス主義も解るよねー。
445:神も仏も名無しさん
11/09/05 21:27:27.94 Bmw7g2Oq
どういう内容なの
446: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/08 01:54:39.46 cferq7de
ゼノサーガは御薦めですよねー!?♪。
447:神も仏も名無しさん
11/09/16 10:03:03.70 t5qGdHA9
＞【速報】キリスト教崩壊か イエス・キリストの墓の重要な手がかり見つかる 存在しないはずの墓が存在
どこをどう読めば、こんな内容になるんだよ。
本を売らんがためのデマ？
448: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/17 01:56:48.90 KWF9XqHQ
ゼノサーガ＆グノーシス＆ニーチェで検索すると意味が分かるよねー!?♪。
449:神も仏も名無しさん
11/10/16 18:36:12.77 BPGyG9Qe
マニ教とグノーシスとの関係はあまり深くないらしい。
450:神も仏も名無しさん
11/10/16 19:53:15.46 6bh3Kw7S
それは相対的なものだ
451: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/10/18 01:50:17.36 dlmuZOpp
ゼノサーガとグノーシスは関係有るらしいですよねー!?♪。
452: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/18 20:55:03.66 T5sdzhlW
ゼノサーガにグノーシスって名前の敵キャラクターが登場するよねー。
453:神も仏も名無しさん
11/11/13 09:43:14.19 KnkL9klb
・花王不買 → 花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社 → 広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン →いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長 → 「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら → 今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン → ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球 → 花王製品使う人が減って地球にもやさしい
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n みんなが幸せになる花王不買
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
454: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/19 10:43:24.04 Fpe0eQL+
グノーシス＝ゼノサーガシリーズの敵キャラクターですよねー。
455:神も仏も名無しさん
11/11/25 08:09:07.62 UrsYqHuK
グノーシス