07/05/23 19:12:05 DrE2Htz0
＞最近のとは月とすっぽんじゃないの？
わかっていませんね。
昔の電気ピアノの法が数千倍マシですよ。
デジピは出来たときから今日にいたるまでオモチャ以下。
51:ギコ踏んじゃった
07/05/23 19:20:35 4pD19tdQ
で？
52:ギコ踏んじゃった
07/05/23 19:49:54 ykfpJfGk
>>47
容赦なく大きい音が出るというのは、
日本の都市部の住宅事情からすれば、明らかに短所だよね。
「家に生ピアノを置くな」とまでは言わないけど、
生楽器店は防音室や練習スペースを、もっと目立たせるべきだと思う。
53:ギコ踏んじゃった
07/05/23 20:44:24 IJx7e855
日本の住宅事情が１番の問題。
こんな中にあってこそ、電子ピアノにも価値があるわけだ。
そりゃあ、自由にピアノをバンバン鳴らせる環境ならばみな電子ピアノなど選ばないよ。
防音室たって高価だしね。第一防音室を設置するスペースすらない家もあるんだもの。
そういう意味で電子ピアノはひとつの救いではある。
54:ギコ踏んじゃった
07/05/23 23:31:37 ykfpJfGk
可搬性と低価格も、電子ピアノが生ピアノより優れている点では。
55:ギコ踏んじゃった
07/05/24 00:53:59 apkzcnhB
電子ピアノで練習していた人がピアノ持つと、
やっぱり上達も早いんでしょうね！
56:ギコ踏んじゃった
07/05/24 01:56:18 iuHtrtL1
ペアノメーカーはその気になれば、ピアノ練習用のデジピを作るくらい造作もないことだけど、
そんなものを欲しがる連中の購買力を考えて、消音ピアノとかを販売している。
デジピが練習にならない一番の理由は、鍵盤の下がる量が違うことだときがつかんのか？
鍵盤の端はデジピもピアノも約１ｃｍ下がるが、根元の下がり方が全然ちゃう。
57:ギコ踏んじゃった
07/05/24 03:23:49 eEsa/9z5
＞鍵盤の下がる量が違うことだときがつかんのか？
それは古いデジピでしょ。
今のデジピはほとんど同じだ。
58:ギコ踏んじゃった
07/05/24 23:09:22 apkzcnhB
電子ピアノで練習してるんですが、ピアノになると音出すのが恐くなって急に弾けなくなります。
困ったものですね。
59:ギコ踏んじゃった
07/05/25 13:03:30 056wYmlb
>>58
電子ピアノで、ある程度弾けるようになったら、
スピーカーのボリュームあげて、周囲に聞こえる状態で練習すれば？
60:ギコ踏んじゃった
07/05/25 14:26:21 mtGe+vfY
いつも電子ピアノ＋イヤホンでやってるが
たまに普通のピアノ借りて弾くと音の聞こえ方が違ってすげー弾き難い
あと俺の電子ピアノの場合キーを押す深さが普通のピアノよりちょっと深いようで
普通のピアノだと指動かしまくる曲が弾きやすかった
61:ギコ踏んじゃった
07/05/25 20:22:22 2iRRKp14
>>60
そうかな～
私も普段電子ピアノで練習していますが、アコピでも違和感なく弾けますが。
ただ、アコピの大音響は異常としか言いようがない。
大ホールなどで演奏するならとも角として、個人宅では音がでか過ぎ。
自分で弾いていても不快。音量が2分の1くらいのアコピがあったら欲しい。
62:ギコ踏んじゃった
07/05/28 16:20:12 JDF3r9BL
耳栓して弾くといいよ
63:ギコ踏んじゃった
07/05/28 23:17:56 1MRkQNAn
耳栓したら今以上に音が聞こえなくなり、
ミスタッチに繋がるので私はおすすめ出来ません、
それより電子ピアノの音量を上げて普段の練習をしてみてください。
ヘッドフォンでも構いません。
今まで誰も論じてないですが、
練習の仕方が間違っていなければ、
楽器は電子ピアノでも技術は必ずに上がるはずです。
まずは日々の練習法を見直す所からはじめ、
自分に最も必要な練習法を見付けて技術を磨いてください。
電子ピアノで問題なく弾けるようになって、
自分の出したい音色や表現に楽器が付いてこない時に初めてて生ピアノの持ち味を活かす練習が出来ると思います。
焦らず頑張ってくださいね。
64:ギコ踏んじゃった
07/05/29 11:27:57 w6ji93tC
なるほど
65:セックスレス
07/05/29 12:06:19 oFiMFL2h
ただし耳こわすなよ(・ω・)/笑
66:ギコ踏んじゃった
07/05/29 12:39:34 YxgSnuk1
>>61
グランドピアノなら本体の底にベニアの防音のボード(？)をつけて、音量を押さえることができる
工費まではわからんが、それなりに効果ある
ただし、表現力の幅もやや狭くなる感じ
67:ギコ踏んじゃった
07/05/31 20:08:26 l31qnE6f
63を真に受けた奴はビアの轢きになるチャンスを失うな。
デジピではピアノの音は出ない。
あれはピアノの音を録音した物を継ぎはぎした音に過ぎない。
68:ギコ踏んじゃった
07/05/31 20:52:55 l5+rIB8h
>>67
かわいそう
69:ギコ踏んじゃった
07/06/01 03:52:29 bsx2/E6s
>>67
アホ、63はデジピとピアノの用途を別物としてとらえてんだろうが！
比較してる時点でお前は視点が違うんだよ！
しかもチャンスってなんだよ！
お前はチャンスを掴んだのかよ(笑)！
70:ギコ踏んじゃった
07/06/13 11:25:14 DdmDkhzN
家にグランドピアノなんか置いたら、寝る場所がなくなる
71:ギコ踏んじゃった
07/06/13 23:16:28 K0FNVPG7
逆に考えるんだ。
家で寝ようとするからグランドピアノが買えなくなるんだ。
72:ギコ踏んじゃった
07/06/13 23:55:35 ig4f2OFa
ちがう。弦の上に寝ればいい。蓋をすればなおよい。
73:ギコ踏んじゃった
07/06/14 01:06:49 xdKtDSGH
今はどうかしらないけど、アメリカでは売れる前まで
上原ひろみも電子ピアノ使ってたらしいよ。
それであれだけ弾けるんだから電子ピアノでも練習にはなるでしょ。
74:ギコ踏んじゃった
07/06/14 01:39:15 x+6dcG6S
そうだよ練習量の問題だよ！
デシピしか触れない悲しい生活(T_T)/~~~
75:ギコ踏んじゃった
07/06/14 08:26:34 6wnk81D/
音色の操作という高度な作業はデジピではきついものがあるが、指の技巧だけならば十分鍛えられるよ。
ただ、鍛えれば鍛えるほど、デジピでは物足りなくなるよね。
76:ギコ踏んじゃった
07/06/15 22:20:04 hml4w50S
63の考えた方は最高です。
67は最低です。
77:ギコ踏んじゃった
07/06/16 00:18:40 Pdhoevyx
私はスレタイとちょっと違うんだけど…。
小さい頃からずっとグランドで練習してきたら、デジピが全く弾きこなせません。
無意識に、指先で音色コントロールしようとしてしまうらしく…。
それをデジピでやるとタッチコントロールが違うほう(強弱中心)に働いてしまって、とてもマヌケな演奏になってしまいます。
出前コンサートや合唱伴奏はデジピを使うこともあるんだけど、毎回納得のいかない演奏で(汗)
グランド持ってるけど、デジピも欲しい…。
最近は意識して｢違う楽器｣と思うようにしている…
78:ギコ踏んじゃった
07/06/16 00:34:08 lrjxxw0e
電子ピアノどころかハンドロールピアノとかMIDIキーボードで練習してます^^
グランド弾く機会なんてレッスンの時ぐらいです
79:ギコ踏んじゃった
07/06/16 01:31:10 /FQXpD7T
>>77
例えば鍵盤の達人はピアノだろうがオルガンだろうがシンセだろうがデジピだろうが
弾きこなす人もいるよね。
ようはあらゆる鍵盤をすべて弾きこなせるに越したことはない。
80:ギコ踏んじゃった
07/06/22 19:52:01 fOl6CWh1
>>79
こんなのあるよ。いいお手本かな ?
URLﾘﾝｸ(star.ap.teacup.com)
81:ギコ踏んじゃった
07/06/25 01:15:18 tF1/rso3
鍵盤幅が違うのはちとイタイな
82:ギコ踏んじゃった
07/08/30 22:11:04 HlLz5e/q
デジピかｧ～
使い方によっては使えますです。ハィ
「デジピなんかは楽器ではない。」
なんて仰る人は、新しい物を受け付けることが出来ない
頭の中がいつまでも昭和っぽい人。
でも、確かに生ピ（特にＧＰ）には、まだまだかなわないっすけどね。（笑）
その他色々書こうとおもったが、63がほとんど書いているので省略。
83:ギコ踏んじゃった
07/08/30 23:06:54 H3+j/mG9
なんか「wii」のコントローラと「ファミコン」のコントローラみたいな話だな。
84:ギコ踏んじゃった
07/11/02 01:36:38 hl7HAnvg
テス。テス。
85:ギコ踏んじゃった
07/11/02 03:30:58 ihfTzykc
>>67は最初の一行がなければいいんだよ。
２行目以降はたしかにほんとのことだから。
音、とくに共鳴はまだまだ現代のハイテクをもってしても再現できないもんなあ。
生グランドほしいなあ。。
あ、ちなみに電子ピアノでテクニックは身につくのかどうか。付くよ。
ただしさらに完成されたテクニックを手に入れたいならばやはり生かな。
86:ギコ踏んじゃった
07/11/02 04:08:10 WmXlcBIX
生ピアノを弾く機会が十分にあれば、電子ピアノで練習になるよ。
多くの証言者がいるし、工夫次第だと思う。
ただ、生の感触はやっぱりいいな、というのは現在でもそうだし、
クラシックの高度な曲になるほど再現しきれない、あるいはしにくいテクニックも出てくるね。
もし、電子ピアノしか普段弾く機会が無いなら、・・・うーん、何とも言えないが、
自分と昔のしょぼい電子ピアノの経験では厳しかった。
87:ギコ踏んじゃった
07/11/02 05:03:33 mutx1lCc
>>77
自慢？
88:ギコ踏んじゃった
07/11/02 11:14:44 S8t3yk0W
鍵盤を叩く強さによって出てくる音は、
生ピとデジピで微妙に違うから、
その辺のテクニックは難しいだろうね。
でもそんなことよりも、
デジピで絶対身に付かないテクは連打。
これガチ。
でもデジピで早い連打できるようになると、
グランドだと２倍速くらいで叩けるかもｗ
89:ギコ踏んじゃった
07/11/02 20:48:35 NVh36SEp
誰かが筆ペンで習字を習うようなもんだと言ってたな。
90:ギコ踏んじゃった
07/11/02 22:18:39 4TZubi+n
足で踏む奴があるかないかじゃないのかｗ
91:ギコ踏んじゃった
07/11/03 00:02:47 yFSzYpXo
いつもヘッドフォンで音を聴いてると生ピアノで弾いたときに
音のデカさにビビリになって恐々音をだす感じになってしまう
92:ギコ踏んじゃった
07/11/03 01:05:36 w/PEgAhx
音の大きさはボリュームの調整で大きくできるだろうけど、何か耳が悪くなりそうだね。
大きな音はだんだん耳を破壊して、難聴は決して治癒しないらしいんで注意が必要。
生ピアノは、音の大きさというより、（小さくても）存在感のある音という感じだと思う。
ペダルでの響きも立体的に広がるから、慣れないと最初は威圧されるね。
93:ギコ踏んじゃった
07/11/03 01:10:14 w/PEgAhx
あとタッチが違うから、ｐやｐｐが出す感じが違って、慣れないと難しい。
スカッと音が抜けるか、ガンと大きく出ることになりやすい。
94:ギコ踏んじゃった
07/11/03 01:59:18 ErSnU80v
>>92>>93デジピは自分の中に音が入ってくる感じですが
本物のピアノは空間に広がっていきますよね、それが肌身はがされるような
なんともいえない感じになってしまいます。
そして強弱の付け方も出来ていると思っても全然だめです。
95:ギコ踏んじゃった
07/11/03 02:32:08 e2b5ei/G
本物はタッチで「かっくん」となる場所があるから、あれででかい音になっちゃうのよね・・・
電子ピアノでも高いのはあの「かっくん」があるよね。ショップでしか触った事ないけど。
96:ギコ踏んじゃった
07/11/03 11:56:10 8M8dJD3w
サイレントピアノは、電子ピアノのカテゴリーでいいんですかね？
最近夜しか練習できないので、ほとんどサイレントモードばかり。
明らかにタッチが荒くなってきた。
97:ギコ踏んじゃった
07/11/03 21:20:50 yol8NJ06
結局なんのテクだよｗ
ほとんど電子ピアノだけでやってきたけどショパンエチュードも弾ける。
グランドでも何度か触れば感覚がわかり同じように弾ける。
でも表現力は無いに等しいな。メカニックじゃなくて表現力は身に付かない事がわかった。
98:ギコ踏んじゃった
07/11/05 00:51:59 v9UEdltk
なんのテクって・・・音の出し方と、音楽の表現のしかただよ。
習ってるとそういうのうるさく言われるから。
ペダル踏んでも、スタカートとしっかり押さえるのと音が変わるけど、
電子ピアノではそういう差が出なかったりとか、細かいところが再現できてないからなあ。
99:ギコ踏んじゃった
07/11/05 19:51:42 7gC96L3v
今はっきり言えるのは電子ピアノはどんどん進化していくだろうと云うこと
100:ギコ踏んじゃった
07/11/06 09:06:08 h+B2KgEB
上位機種でないと話にならんてか
101:ギコ踏んじゃった
07/11/15 15:17:41 FSgYXzLu
電子ピアノの調律要らずの完璧な音がいやだ。
アコピの人間が調律した自然な音が良い。調律が悪くてズレてるのもいい。
人間みたいにアコピそれぞれの持ち味や音色があって、置いてある家や
場所によっても響きが違って、それを楽しめるのもアコピならではの良さだ。
アコピを見つけると無条件に「この子はどんな子だろうwktk♪」と触り
たくなる。ずっと誰にも弾いてもらえなくて、鍵盤が持ち上がらなくなってる
ようなピアノに出会うと、自分も風邪引いたような切ない気持ちになるし、
使い古されてガタﾎﾞﾛのGPなどの、茶色を帯びた象牙の鍵盤に触れると、
沢山の人に弾かれてきた年月を感じてひそかに感動してしまう。
デジピにこういう感動は ない。
102:ギコ踏んじゃった
07/11/16 13:42:53 ipVlsjN5
デジピからグランドに替えたが…
同音を連打するような曲の場合、グランドでなければ弾けない。
とういうか、音が出ない。
使ってたデジピが悪かったのかもしれんが。
103:ギコ踏んじゃった
07/11/16 18:07:32 lp3YLLyr
電子ピアノだと鏡面演奏ができるようになる。
104:ギコ踏んじゃった
07/11/16 19:07:35 AzKjXlhM
電子ピアノはピアノの代用じゃないと何度言ったら…
105:ギコ踏んじゃった
07/11/18 00:25:57 RNHeJ2py
すみません。どなたか教えてください。
ピアノについては素人です。
ピアノの音色についてよく話がでますが，そんなに変わるものなのですか？
音色だけなら弾く強さによる音色変化だけじゃないのかなぁ。あとペダルによる共鳴など。
まぁ，同じ長さの音符でもレガート気味にするとか，スタッカート気味にするという発音時間の変化での表現はできますが....
ギターはある程度弾けるけど，あちらは物理的に多彩な音が出せる。
106:ギコ踏んじゃった
07/11/18 01:00:14 jzImoGxP
電子ピアノは電気製品
ピアノは楽器。
107:ギコ踏んじゃった
07/11/18 01:16:55 eIHqA/+u
いえ。人がそこに音楽を見いだせば楽器です。
楽器にするのは人間です。
弾かれない物は楽器ではありません。
愛され弾かれるものは何であれ楽器です。
108:ギコ踏んじゃった
07/11/18 01:36:54 jzImoGxP
>>107
すばらしい。
109:ギコ踏んじゃった
07/11/18 06:40:35 rK4qaGGq
電子ピアノって下手くそが弾くとそれなりに聞こえるのに
ある程度以上の人が弾くと玩具だとしか思えなくなる。
楽器は楽器だろうけど中々不思議な楽器だね。
110:ギコ踏んじゃった
07/11/18 06:48:50 uB+QtoBt
電子ピアノって、良い種類の音が出るようになってるじゃない。
下手の人でも上手な人でも音色はスタンウェイ！みたいな。
タッチの感度なんて機械はいくらでも変えられるしなあ。
実際の楽器になったらこの音は出せないだろうという
演奏がいくつもネットには転がってるな。
111:ギコ踏んじゃった
07/11/18 07:11:03 PcHNRbi9
本来のピアノ特にグランドピアノのタッチや音色の違いを練習することは
もちろん最近の鍵盤アクションが向上した電子ピアノでもそのレベルを
練習するのは難しい。アップライトのレベルには近づいているという
ところかな。本番や先生のとこでしかアコースティックのピアノが
触れない環境では、電子ピアノは、ハード（重い）タッチの鍵盤設定で練習するのがよい。
112:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:03:52 Mm5EHW83
電子ピアノが使えるかどうかは教えて貰うﾀｯﾁによるんじゃね
先生が底打つ打鍵大好きなｶﾞﾁｬ弾きﾀｲﾌﾟならｸﾞﾗﾝﾄﾞだろうと電子だろうと
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾝ打鍵すればいいだけだから特に関係ない
そうでない先生だと先生のところでﾀｯﾁの練習をさせてもらって
電子で同じﾀｯﾁを意識して練習すればたぶんきっと大丈夫お（＾ω＾ ）
113:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:39:30 gD6JliaN
ハード側の話をすると、一音だけを弾いた時は
アコピも電子ピアノもあんまり音色の差はない。
しかし、たとえば、３和音弾いた時に歴然と差が出る。
なぜならアコピは、3本の弦が微妙に共鳴し音色を奏でる。
しかり電子ピアノは1本の弦の音を録音したものが３つ重なるだけ。
この違いは、クラシックの演奏で顕著にわかってしまう。
114:113
07/11/18 20:42:40 gD6JliaN
ぁ、書き足りなかった。
そして、アコピはタッチで、3本弦の音の重なりをコントロールして
微妙な陰影を作ることができるけど、電子ピアノはこれができない。
だから、高度な演奏をしようとしたら、電子ピアノはまだまだムリ。
115:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:40:59 d33CYuJN
コンピュータグラフィックと実写の違いみたいに感じる人もいるらしいよ。
自分の場合は～とりあえず形が似てるから、学生時代にアパート住まいしていた間とかは利用してたよ。
日本語おかしいかもしんないけど、馬鹿なんで許してよ。
116:ギコ踏んじゃった
07/11/18 23:09:32 BXQzZxml
3和音があるとして、一番上の音だけ響かせるとか
全部を均等に厚みを持たせるとか
そういうの加減が難しいということ?
デジピ持ってないのでわからん。
つまり倍音が聞こえないと。そういうことか？>>113
117:ギコ踏んじゃった
07/11/19 05:33:47 lPF+iizT
113
ｿﾚﾀﾞ
118:ギコ踏んじゃった
07/11/19 12:54:50 fsaTsmNS
調律じゃないの？
人間の耳を使って調律したアコピは響きがやわらかく、温かくなる。
アコピでも、機械をつかって調律されたときはデジピみたいな非人間的な
音になってまいった。
びみょーーーに違うんだよ。
119:ギコ踏んじゃった
07/11/19 12:59:08 9zGCqxvf
開放弦が共鳴してるのは表現できないね
120:ギコ踏んじゃった
07/11/19 18:01:12 5cIIKP85
共鳴音を見事に再現している製品は結構出てますよ。
それ以上に最近のソフト音源は凄いですよ、
ノイズの量とバランスまで追い込めますから。
もしよかったら
「ピアノ ソフト音源」
でググってトライアル版を試して見てくださいね。
121:ギコ踏んじゃった
07/11/19 21:19:25 B6AtcNsy
デジタルピアノの音源って基本的に、アコピの録音。
アコピって、響板、ボデイ、弦などのそれぞれが、いろいろな音を
いろいろな方向に発して、複雑に反射して耳に届いてくるわけだ。
そういうアコピの音を数本のマイクでサンプリングして音源にしてる
デジピってやっぱムリあるなぁ。
122:ギコ踏んじゃった
07/11/19 22:16:34 3W2WFrLw
>>120
メーカーの努力の賜物ですね。
実際、使う方はどのような用途で使われてるんでしょうか。
表現の幅としてはどこまでアコピに近づけることが出来ますか？
123:120
07/11/20 02:34:59 msDp5I+G
この製品はなかなかいいですよ
URLﾘﾝｸ(www.minet.jp)
デモ音源なども聴いてみてくださいね。
用途は人それぞれですよ、
まずあなたが求めている楽器をはっきりさせることです。
124:ギコ踏んじゃった
07/12/23 22:26:12 XfGTDzjH
他の楽器だと、一音だけでも奏者の差がでるけど、鍵盤楽器は本人が思ってるほど差はでない、出せないものだと思う。
ピアノの先生が「ここはフルートのように」とか言うことあるけど、他人が聞くと「同じ音じゃん」って。
自分の演奏を録音して聞くと「こんなはずじゃなかった」と思うでしょ？ テンポや強弱の付け方のレベルで。
ましてや微妙な音色なんて・・・弾いてる時には「フルートのように」とか「悲しげな音」とか思い込んでるからプラシーボでそう聞こえるだけ。
ピアノの場合は、音色に対するテクニックよりは、オーケストラの指揮者のように、全体的なことを考える（センスを身に付ける）努力をした方が良いと思う。
その点ではデジピだろうがUPだろうが充分役に立つと思うよ。
125:ギコ踏んじゃった
07/12/25 17:13:52 GGiHYTbp
>>124
議論が乱暴すぎる。
鍵盤楽器とひとくくりにしてはならない。
電子鍵盤楽器はおっしゃるとおり、一音で差は出せない。
アコースティックな鍵盤楽器は、オルガン、アコーディオン、ピアノなど
一音で差がでる。パイプオルガン、アコーディオンなどは、
リリースのタッチで全然音が変る。ピアノは、痩せてる人と太ってる
人では響き違う。それは、体も共鳴系の一部になるから。
もっと勉強してください。
126:ギコ踏んじゃった
07/12/25 17:34:59 p5dR3swY
はっきり言って電子ピアノでテクニックを磨くのは無理。
普通のピアノは“弦”を“ハンマー”でたたいて音を出しています。
もちろん指のタッチによって音色は大きく変わります。
電子ピアノはもともと出る音が決まっていて、どんなタッチで叩こうが音色は同じです。
柔らかい音やとがった音といった、“音色の使い分け”ができません。
変わるのは音量だけ。
よって、電子ピアノで練習するのは、はっきりいって推奨できません。
電子ピアノを使うなとは言いませんが（実際私も使っているので）、
本物のピアノも使って練習しましょう。
127:ギコ踏んじゃった
07/12/25 17:54:03 a3cXTcRu
>>126
あなたは、この板にはあのスレがあるのによくここでそんなこと言えますね
もう確信犯としか
128:ギコ踏んじゃった
07/12/25 17:58:26 a3cXTcRu
すいません、>>127はスルーで
129:ギコ踏んじゃった
07/12/26 02:32:53 pf3q82MB
>>127
あのスレというのは、ひょっとしてあのスレ？
ジャイアンが科学論議ごっこしてるところじゃんｗ
130:ギコ踏んじゃった
07/12/26 02:56:35 FZeZkAl2
開放弦の共鳴に関しては、ない方が弾きやすいなぁ
とくにアップライトで弾くとノイジーに感じる。
デジピの方が余計な音が鳴らなくて気分良く弾けるときもある。
131:ギコ踏んじゃった
07/12/26 07:50:06 sWaA7tmu
>>129
そうです
あの自分の考えに相手が同意しないと気が済まない人とオカルト信者が激しく火花を散らしてるスレです
132:ギコ踏んじゃった
07/12/26 12:14:01 pf3q82MB
ピアノで音色を考えることをオカルトと言っているようだが、そんなもんかね。
気楽でいいね。
133:ギコ踏んじゃった
07/12/26 14:41:54 sWaA7tmu
>>132
あのスレで考えられてる音色と、曲を良くするための音色は全然違うもんだろうが
134:ギコ踏んじゃった
07/12/26 22:04:39 pf3q82MB
だから、気楽でいいねと。
135:ギコ踏んじゃった
07/12/26 23:08:26 sWaA7tmu
>>134 ごめん、何が言いたいのか分からん
例のスレで言い争ってる音色をオカルトだと言うことが気楽だってこと？
つまり例のスレで言い争ってる音色は重要だってこと？
136:ギコ踏んじゃった
07/12/27 05:48:07 UEgmGv1P
電子ピアノ重宝してるよ。
夜中に弾いたり、ちょこっと録音したり。
でも弾ける環境があれば、ずっとふつうのピアノ使っていたいな。
電子ピアノはやっぱり満足できないし、練習にならない。
安い車に運転慣れたあと、高級車に乗ると差にびっくりするようなもんだ。
次の車は軽にしようと思うが、ピアノはまだ譲れないな。。。
137:ギコ踏んじゃった
07/12/27 09:01:45 tAYU4eBQ
ピアノのテクニックには、音が濁らないような
ペダルの使い方とかもある。
この部分は電子ピアノでは練習にならないのかも。
しかし、テクニックのうち大部分を占めるのは
指がどれだけよく動かせるかにあり、
これは電子ピアノでも向上させることができる。
エリーゼの中間部のテンポが速い部分を
デジピで弾けるようになればアコピでも弾けるし、
英雄の左手連打をデジピで弾けない人は
アコピでも当然弾けない。
なのでデジピでもテクニックは身につくと思う。
ただ、音楽性やら芸術性やらが身につくかはわかりませんが。
138:ギコ踏んじゃった
07/12/27 09:21:19 m7pHMhFE
>>137
指の回転と、タッチの音楽性や芸術性は、同時練習して身に付けないと、
乱暴な指が育ってしまいそうだけど
どうすか？
タッチだけを後付けで身に付けることはできます？
139:ギコ踏んじゃった
07/12/27 09:29:45 Tqth2VK2
>>138
デジピでも、ノーミスで強弱つけて弾けるんなら、アコピでも上手いと思う
ペダルの踏み具合や音量の違いは多分すぐ慣れると思うよ
140:ギコ踏んじゃった
07/12/27 09:34:41 UzgxWwmP
デジピで独学で必死に練習した。
まぁ人に聴かせられる程度になったと思って
アコピ弾いたら、タッチもペダルもダメダメ。
デジピでペダル踏みまくっても、そんなに音が濁らなかったし
その影響でタッチも鍵盤を押す時間が短くても平気だったもんだから・・・。
古いデジピ（１２年前のローランド製）だったことも問題かも。
アコピ、恐くて弾けない・・・。
141:ギコ踏んじゃった
07/12/27 09:40:06 tAYU4eBQ
>>138
ご存知だとは思いますが、ピアノの音色はタッチでは変わらない
とのスレがあります。
私自身はタッチで音色は変わらないと考えているので、
その点でも、デジピで練習してもアコピで練習しても変わらないと思っています。
142:ギコ踏んじゃった
07/12/27 10:42:33 X8q4Eh3F
グランドだとペダルの上げ方で音の消し方が多様で
デジピには無いぺダリングがある。
倍音も凄い出るし、
響きの練習にはデジピはあまり役に立たないってことかね
143:ギコ踏んじゃった
07/12/27 12:02:31 Tqth2VK2
うちのサイレントはどれだけ強く弾いてもフォルテに限界がある あと、ペダルは踏みっぱなしでもあんまし濁らない
アコピだと、ペダルはちょっと踏んだら十分響くからなあ 高音はよく出る 低音は鈍い音がする
まあうちのは十年前のやつだけど今のはやっぱもっとアコピに近いんやろか？
144:ギコ踏んじゃった
07/12/27 13:46:30 YZb/xuuR
うちのは５年前のデジピだけど、ジャズのテンションが尖って入らないんだよな。音が丸いというか。
ペダルや、別のキーが押されていたときの弦が共鳴する響きも、まだまだだね。
タッチの感覚より、音のレスポンスが不満だね。
ＤＴＭのコンピュータ用音源は音としては結構良さそうだが、ハードの環境を揃える余裕もないし。。。
145:セックスレス
07/12/27 15:43:20 IQKPej4E
ペダリングはむり(・ω・)/
146:ギコ踏んじゃった
07/12/27 16:23:55 R58Ximho
家ボロっちいので、強化工事行わないとアップライト置けないと言われた
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
147:ギコ踏んじゃった
07/12/27 23:33:38 kUX9vnoW
ダンパー踏んだときの響き方はデジピも進歩してるよ。
特に今のローランドは、ダンパー無しで弾いた後、ダンパー踏むとちゃんと共鳴しだす。
（他メーカーのはその鍵盤を弾くときのダンパーの状態で決まってしまう）
でもね、味付けとして、デジピはダンパー共鳴をかなり控えめにしてると思う。
この方がデジピユーザーに多いと思われる初心者には弾きやすいから。
その部分が、このスレでよく指摘される部分になってるんだろうね。
とかなんとかあるけどさ、
実際、そんなデジピでも凄く良い演奏を公開してるHPとかあるよ。
少なくとも「デジピだから駄目」ではない、腕の差＞＞＞＞デジピ/アコピの差 だと思う。
148:ギコ踏んじゃった
07/12/28 00:13:16 ekHIjhPE
それは次元の違う話
149:ギコ踏んじゃった
07/12/28 10:21:49 gAXJsJ8h
お楽しみでやるなら、デジピの方がず～っとお手軽。
調律整音しなくてもいいのは、かなりのアドバンテージ。
しかし、お客さんにお金もらうレベルになりたいんだったら、
アコピで鍛錬しなきゃだめ。
目指すレベルで使い分けだな。
150:ギコ踏んじゃった
07/12/28 13:30:54 0thFAcE8
指の順番覚えて、早く弾くだけならデジピでも良いかも。
タッチコントロールと耳を育てるのは無理だな。
自分の出した音じゃなく、録音再現なだけだもの。
151:ギコ踏んじゃった
07/12/28 15:02:00 ksxpYBFR
スタカートやレガート、ノンレガート、マルカート、レジェロ等々、
音の長さだけでない表情付けが、電子ピアノでは希薄にしかできないね。
初級を卒業するころは電子ピアノだけじゃきついでしょう。
152:ギコ踏んじゃった
07/12/29 10:39:32 JUCqEgMN
>>138
できるかもしれないけど、かなり虚しい苦労じゃないの？
演奏の高い質を求めているのなら、最初からグランドで練習するが吉。
趣味でそれらしく弾く程度のテクなら電子で十分ですけど。
153:ギコ踏んじゃった
07/12/30 00:35:48 yJhFOt+M
電子ピアノのテクニックは電子ピアノでつく。
アコピのテクニックは電子ピアノではつかない。
ロックバンドなどのキーボートとしてなら電子ピアノやシンセのテクニックのほうがマッチする。
ただ，アコピのタッチといっても音色の強弱とそれに伴う音色変化だけで，そのトータルとしての音作りでしょう。
発音時間の差（スタカートやレガートなど）は演奏する人の意識しだいだし，一音一音ではたいした差はでない。
154:ギコ踏んじゃった
07/12/30 01:13:47 Z4LU4JLM
ダンパーペダルを踏んで、片手でドレミファソラシドと弾いてみる （ドビュッシーとかであるような感じ）
ｐｐ～ｐで、レガートタッチで弾くのと、スタカートで弾くのと、音が違うんですよ！
ダンパーを踏んでるんで、それぞれの発音時間は十分長く、条件は同じはずなんですけどね。
残念ながら電子ピアノではこういう差がでないですね。
155:ギコ踏んじゃった
07/12/30 09:54:44 6OOrNRtX
電子の元音録音って、どうやってるの？
誰かが弾いたスタィンの音とかなの？それとも作っているの？
ルイサダ・スタィンとかキースジャレット・ベーゼンとか
色々入って選べれば、用途に合わせて、電子テク向上しそうだ。
156:ギコ踏んじゃった
07/12/30 14:56:35 OSwzJdcu
そーいうのもあった気がする。
俺は必要だとは思えないが。
157:ギコ踏んじゃった
07/12/30 18:44:45 6OOrNRtX
>>156
やはり誰かの録音なんだ～
他人の弾いた音を鍵盤型キーボードで再生するのか…そうか…
158:ギコ踏んじゃった
07/12/31 05:51:45 ytPW0IRG
コンクールで上手い子が弾いてるのテレビで見たけど
この子は普段電子ピアノで練習してるんだろうなという演奏に
驚いた。どの音も均質で音の長さだけが違ってまったく音色に
幅がない。他の出場者同様グランド弾いてたけど信じられなかった。
かわいそうだなぁと思ったよ。その子は普段弾いてる音を出そうとしてるだけで
はっきり言ってグランドの音が死んでるんだ。サイレント付きの電子ピアノで
一生懸命練習したんだろうな、っていう音だよ。まいったね。
まさかそんなことが分かるとは思わなかったよ。
ちょっとこれは考えたほうがいいよ、普段電子ピアノばっか使ってる人。
しかしそんな音で弾いても賞がとれるんだから騒ぐことないのかね
159:ギコ踏んじゃった
07/12/31 07:29:56 rVM7zcZY
>>158
それは明らかにアコピで練習してる人やろ！
160:ギコ踏んじゃった
07/12/31 09:17:24 F+DDu/Qr
ピアノで多彩な音色ってありがたがられるが，
他の管弦楽器では欽一な音を出すことも難しい
のでありがたがられる。
もともと誰が弾いても同じ音をだせるのがピアノ
の最大の利点だと思うけど。
楽器の安定性からすれば電子ピアノの勝ちだね。
161:ギコ踏んじゃった
07/12/31 09:27:21 RJl5y9RB
>>158
あからさまな嘘はいかんよｗ
仮にあんたがコンクールを聞いててわかるほど、デジピに対しアコピの音色変化が可能だとして、
普段、その音色を変えられないデジピだけで練習していたら、アコピを弾くと均一になるのではなく、
むしろバラバラになるはずだということくらいわからんか？
どう弾いても同じ音色になるデジピだと、それについては変化させるテクも身につかないし、同時に均一にするテクも身につかない。
162:ギコ踏んじゃった
07/12/31 14:10:17 kSYtBSmJ
>>160
趣味でそれらしく弾くだけなら、あなたの言うとおりです。
頑張って下さい。
>>161
嘘というより、ピアノをあまり弾いた経験のない方と思います。
163:ギコ踏んじゃった
07/12/31 14:26:25 ytPW0IRG
158:>>159,160,161なるほどー。
アコピで弾き熟れてるからこその意図的な同じ音色だったというわけね
しかも、コンクールということで他と差を付けて目立つために
音楽性よりその高い技術力をアピールしたかったのかもしれんね。
>>160＞欽一な音 なんのファミリーだ
でやっぱり機械みたいな均質な音すら電子ピアノの練習じゃ出せるようにならない
ってことで勝ち誇ってる160には悪いが電子ピアノは負けじゃね
ていうか、均一を欽一とか読んでる時点で・・お前自身電子文化にかぶれて負けてる
アナログで勉強やり直せよ。楽器の安定性なんて言っちゃってるけど
お前におけるピアノの音の位置づけなんて数ある楽器の中の一つってなもんだろ
しょせんとか、どうせとかそんな見下げ果てたピアノ感を持ってるってことが
お前の言葉の端々からきたねえ蛆虫のように這い出て来てるんだよこのクソが！
グランドピアノが電子ピアノに負けるか、このヴォケ、イモ、ナス、クリキントキ！
どうせ均一と一発変換したかったのだろうがお前には一生均一の読みが分からなくて
欽一と変換しつづけるのさ。やーいこの二度手間ヤロウ
164:ギコ踏んじゃった
07/12/31 15:16:07 E8BUNCkM
>>160の欽一に対する>>163の指摘はおもしろいが
自分もも栗きんとんと金時豆がごっちゃになっている時点で・・。
165:ギコ踏んじゃった
07/12/31 16:20:24 kSYtBSmJ
>>163このヴォケ、イモ、ナス、クリキントキ！
もう最高！笑った～w 笑い納め！
そんなに怒らなくても、
金銭＆住宅事情で仕方がなく電子を利用している方が大半です。
アコピに電子が真の意味で勝っているなんて思っていませんよ。
思っている人は、ピアノの歴が浅く、違いがわからないだけなのです。
来年も元気なレス、期待しております！
166:ギコ踏んじゃった
07/12/31 19:16:33 BK8vHkqc
>>161
そういうわけでもないんよ、電子ピアノは最高スペックのフルコンを
最低スペックにしてみましたｗみたいなやつだから高ｽﾍﾟｯｸのﾌﾙｺﾝなら技術が足らなくても
案外粒がそろいやすい、安いｸﾞﾗﾝﾄﾞならそんなことは無いんですけどね
だから実際電子の能力はかなり高い、特にローランド
正直安いｸﾞﾗﾝﾄﾞなら電子の方が音がいいからマシ
ｱｸｼｮﾝにしても鍵盤の反応具合はｽﾍﾟｯｸが上がるほどよくなる、
つまり鈍感な生を使うくらいなら電子を使ったほうがマシ
指の鍛練にしても鈍感なピアノよりも敏感なピアノの方が脱力への道は近い
だからﾊｲｽﾍﾟｯｸＧＰ＞＞＞ローランド電子＞＞＞＞＞ﾛｰｽﾍﾟｯｸＧＰ
じゃあ電子の何が問題かっていうと集中力が身に付かない
打鍵する怖さ、聴くことの疲労感、つりそうな足を電子じゃ体得できない
練習がぬるい、結果演奏もぬるい、しかし音はいいみたいなｗｗ
まとめるとそこらへんをわかってて気楽に弾きたい人には電子は素敵すぎる
生買えないから電子って人も頭の片隅に集中力の事をいれておけばﾒﾘﾊﾘがつく
安いｸﾞﾗﾝﾄﾞ使ってる人は電子買ってたまには息抜きすれば世界が広がるって事ですｗ
167:ギコ踏んじゃった
08/01/08 21:45:45 pU3hgy7b
ローランドってそんなにいいの？
168:ギコ踏んじゃった
08/01/11 15:50:48 MFLZVf3c
試し弾きした中では一番よかった。
169:ギコ踏んじゃった
08/01/13 13:45:20 QOFGNG/n
アコピ弾くには家族の同意が必要だな…
170:ギコ踏んじゃった
08/02/21 12:28:24 qgVR3vpw
ピアノなんて個体差あるからなぁ、
購入した電子ピアノを奏でるテクニックは身につくと思う。
171:ギコ踏んじゃった
08/03/13 10:08:42 YluNZNlL
そうそう、アコピもかなり差があるからなぁ。
それも、元が良いピアノでも状態が悪ければ
明らかに安いデジピ以下になってることもあるしさ。
うちの大学（教員養成）の練習室のピアノを弾くぐらいなら
セールで8万のデジピの方が100倍良いと思ったよ。
172:セックスレス
08/03/13 12:24:23 3e3JLINu
マジすかφ(．． )
ローランドの俺は勝ち組だなv(^-^)v
ってやっぱグランドが一番だよ。生音ぢゃないと…弾く感覚も違うしペダルあんばいも違うっしょ(・ω・)/
電子音だと寂しいよ…(＾～＾)
173:ギコ踏んじゃった
08/03/13 17:08:05 S6T5CzYT
ローランドのデジタルピアノはプリセットの１番目の音色にメーカーの全精力を注いでいると聞いたことがある。
実際RD600のSt.Concert1はすばらしい。
174:ギコ踏んじゃった
08/03/14 01:14:35 WMtee0Jc
ローランドの電子チェンバロならあってもいい
175:ギコ踏んじゃった
08/03/19 10:06:07 qlx75Hor
発売日
176:ギコ踏んじゃった
08/03/20 23:29:16 VWyMM+X6
デジピをＭＩＤＩキーボにして、モチーフの外部音源使ってる俺が勝ち
177:ギコ踏んじゃった
08/03/22 10:05:51 3UTT+33r
ローランドってカシオみたいに
鍵盤がゴトゴト鳴らないの？
178:ギコ踏んじゃった
08/03/22 11:11:07 /X0aZcWP
ローランドのRDとかって何をサンプリングして音を作ってるの?
確かに他のﾒｰｶｰより音がいいかんじがする｡
179:ギコ踏んじゃった
08/03/22 11:36:40 /jJuJlmH
sage
180:ギコ踏んじゃった
08/03/25 09:30:56 2NHfwvSg
電子ピアノでもキーボード演奏のテクニックは身に付く。しかし
グランドピアノの演奏テクニックをすべて身につけることはできない。
違う楽器だからあたりまえじゃん。
電子ピアノの方が練習時間が長くとれるので、一般人の技術向上には明らかに電子ピアノが有利。
クラシックの演奏者を目指すのであれば、早晩グランドピアノで練習することになるのは当然だが、現実問題としてその差を体感して自宅の練習用楽器をグランドピアノに切り替える必要がある奴はピアノ学習者が１００人いて５人くらいだろ。
181:ギコ踏んじゃった
08/03/28 22:48:19 L251NbrE
普段カシオ使ってるけど、こないだ初めてスタインウェイで弾いてみた。
音の響きだのなんだのいろいろあるけど
一番の問題点はカシオでは指を痛める可能性があるということ。
鍵盤が重いし、普通に弾いた位ではあまり響いてくれないのでさらに無駄な力が入る。
たしかに指の力は強くなってる気がするが、練習の仕方を間違えると
指を痛めるなぁと思った。
あと、弱音にはカシオの方が反応するが、それはつまり下手な弾き方でも
なまじ弾けてしまうので
弱音では弾けてないところを露呈させるスタインの方が怖かった。
今度はYAMAHAで試してみたいがスタイン（B-211）とYAMAHA（C3とか）に
違いを感じられる人っているの？
182:ギコ踏んじゃった
08/03/28 22:50:59 L251NbrE
age忘れ
183:ギコ踏んじゃった
08/03/28 23:12:18 y5tp0zvW
今まで自宅の電子ピアノで練習をし、レッスンではグランドを弾いていました。
自宅では弾けていてもグランドだと上手く弾けないことも多く、悔しい
思いでした。そこで思い切ってグランドを購入し少し練習したら、急に上達
しましたよ。頑張って練習することも大切ですが、いい楽器に毎日触れる
ことも大切だと思いますよ。
184:ギコ踏んじゃった
08/03/29 00:13:41 G/FX27sD
>>181
私はフォルテ、クレシェンドがアップライトや
安いグランドに比べて素晴らしく広い？深い？点が感動したなぁ
まだ出るぞまだまだ出るぞって感じで
普段弾いてる表現より遥かに広い表現が出来て
試験だったのに楽しくて仕方なかったｗ
185:ギコ踏んじゃった
08/03/31 11:16:08 aMnJx8nU
>>183
今までは自分が下手なのを楽器のせいにすんな、と思ってたけど
やっぱりそういうのあるんだよね～
明らかに上達が早いし。
>>184
音が深くて感動するけどもっと浅く弾きたいってときの弾き方がまだよく分からないです…
186:ギコ踏んじゃった
08/03/31 17:56:27 T/Y7bUaI
>>185
なんというかとても軽くひけるはずなので
力みすぎないで弾くと良いと思います
ターンとかすごく軽やかに、弾けるので
自分がいっきに上達したように感じられて楽しすぎるよね。
187:ギコ踏んじゃった
08/03/31 21:05:18 tHvv+X1R
>>186
アドバイスありがとうございます。
普段、自分ではそんなつもりないけど音量しぼってるのかスタインだと
pやppが大きすぎるんじゃないかという感じなんです。
弱く弾こうとしてもmf位。
大きい音は確かにいくらでも大きくできるような感じですが
小さい音がうまく出ない。
CD聴いてると弱い音はポロンポロンというこもった感じの音になるようなのですが
（この弱くて浅瀬のような音を真似したい）
自分のはそうではない、クリアでしかも弱く弾いてもmfの大きい音なのです。
弱音の練習あるのみですかね？
188:ギコ踏んじゃった
08/04/04 11:25:38 1UJAQbm/
性能と本人の努力次第じゃないかな？
189:ギコ踏んじゃった
08/04/04 15:44:57 JsTYPat+
どっちかつーと指導者と努力次第だろうね
いい先生につくと上達早いよ、マジで。
190:ギコ踏んじゃった
08/04/05 00:41:48 dk9Dc3I2
グランドピアノのタッチ＝テクニックと思ってる奴のおかげで
あんま意味のないスレになってんね。
191:ギコ踏んじゃった
08/04/05 00:56:01 MnNd3SuP
スレの主旨から言えば
電子ピアノじゃグランドのテクニックはつかねーよって事ですね。
グランドの細かい表現が出来ても
アップライトやら電子ピアノ弾く時は役に立たん訳だし。
192:ギコ踏んじゃった
08/04/05 01:08:02 LjN+nLMI
YAMAHAのやつ弾いたけど、まさに学校にあったあのピアノの音だった。
スタインはまさにCDで聴くあの音なのに・・・・
193:ギコ踏んじゃった
08/04/06 21:55:14 DHFdmwH4
グランドピアノなんて一生弾かないから個人的には全然ＯＫ
プロ目指すなら金出して本物で練習しろよ。
194:ギコ踏んじゃった
08/04/07 11:49:18 dsIDZJwC
>>193
毒学者?
195:ギコ踏んじゃった
08/04/08 10:06:45 AmzfykXC
>>194
グランド買う金も場所もない。プロになる意志も無いのに何に拘るの？
趣味の範囲なら何使っても変らないだろ。
自分の買える範囲のもので楽しめばいいじゃない。
カシオトーンでダンス踊ってるアメちゃんの方がよっぽど勝ち組だよ。
優雅に音楽楽しみたいなら金持ちになれよ。
196:ギコ踏んじゃった
08/05/22 16:57:29 CVQ75SWR
ゲーセンのレースゲームが上手くなっても
車の運転は上手くならないようなもんか？
違う？違うか。
197:ギコ踏んじゃった
08/05/22 23:33:55 Sb0pOHdX
違うだろう。
競輪やマウンテンバイクと電動アシスト付自転車の関係じゃね？
シンセはバイクってことで。
198:ギコ踏んじゃった
08/05/24 19:30:13 3KRKqn3v
普段電子ピアノで練習してる者です。
近所に1時間千円でGP弾ける練習室があるんですけど、週1回1時間でも弾きに行けば変わるものですかね？
199:ギコ踏んじゃった
08/05/24 20:02:00 SBF8XpDy
変わるって何が？
200:ギコ踏んじゃった
08/05/24 21:38:28 8yFv/z8J
そこに行くまで歩くから
少しやせるって意味でしょう
わかりきったこと聞くなよ>>199
201:ギコ踏んじゃった
08/05/24 23:12:03 5yw5VvgM
>>199
電子ピアノだけ弾いてた場合と比べて、弾き方に差が出るか？ということです。
202:ギコ踏んじゃった
08/05/24 23:35:59 eXY9+1UE
お金に余裕があれば定期的に借りて弾くのはいいことと思うよ。もちろん買って所有するのが一番だけど諸事情有りですよね。今の電子ピアノもタッチはいいけど、マックスで出せる音の強弱は生ピでないと身に付けられないし、ダンパーペダルの延び具合も大分違うから。
203:ギコ踏んじゃった
08/05/25 15:04:19 LBigNot1
>>202
音の強さ（ｆ）よりも弱さ（ｐ）の方が問題。
強い音は出せるが弱い音が、今の技術の電子ピアノだと
すばらしいタッチセンサーによっていくらでも弱く出せるが
生ピアノは加減が難しい。
電子ピアノでは出てたのに生ピでは出ない。
あるいは電子ピアノでｐでも生ピだとｆになる。
204:ギコ踏んじゃった
08/05/25 17:06:57 3f/459so
↑そうそう、そんなニュアンスを伝えたかった。ほんとPの出し具合は難しいですね。
205:ギコ踏んじゃった
08/05/25 17:40:17 hyMVl3Yx
>>12
いい話ですね。参考になります。
206:ギコ踏んじゃった
08/05/25 21:07:21 U65G4b2N
>>203
同感です。
自分は１年間電子ピアノで独学でやってから、教室に入ったのですが、
最初は、自分ではｐで弾いたつもりの音が、教室のＧＰだと音が出なかったりしました。
今も家では電子ピアノなのですが、週１回でもＧＰを弾くことによってなのか、
電子ピアノで弾くときもＧＰとの違いを意識するようになってきて、今では教室のＧＰでも
それなりに弾けるようになってきました。
難点といえば、家で練習するたびに、早く電子ピアノを捨ててＧＰに買い換えたいという
欲望に駆られるようになったことでしょうか。金ないのにｗ
207:ギコ踏んじゃった
08/05/25 21:17:36 7IJvGamF
RolandのFP-7とかだと、ヴェロシティに応じた発音量を細かく調整できるけど、そういったヤツでも駄目かな？
カタログ上では100段階ってなってる。
208:ギコ踏んじゃった
08/05/26 19:16:42 wFgQdLV2
ある意味グランドピアノを買ってしまうより
定期的に借りに行くほうがいいような気がする。
自分は電子ピアノとかは持ってなくて、
レッスン室を借りて弾くという形で（月数回2時間位）
ピアノをつづけているけど、
借り終えて帰る時から、次に行くのがとても楽しみにおもえるし
結果的に長く続けられたことで、
アコピ向きのタッチも身につけれたようにおもう。
タッチに関しては他人が聞いたらどう思うかわからんけどｗ
209:ギコ踏んじゃった
08/05/26 19:31:52 wFgQdLV2
グランドピアノを買うほどのひとが
ピアノをやめる事はちょっと考え辛いですね。
自分のことを書いただけになってしまった
スマソ
210:ギコ踏んじゃった
08/05/26 21:34:23 QFY0q4wm
>>208
条件：週に1回程度の買い物、年に2回程度の遠出（旅行）にしか使わない
・「自家用車」を所有する
・都度「タクシー」や「レンタカー」を利用する
どちらが効率的／経済的か？
・・・ってぇのに近いのかもしれないなぁ。
211:ギコ踏んじゃった
08/05/26 21:57:14 NslCl/Eh
PX700を購入し、ピアニカと共に演奏してみたら、全然音が合わない。
1つ音階が完全にずれているのはどちらに原因があるのだろう・・・
212:ギコ踏んじゃった
08/05/26 22:09:34 mzEmjeuk
グランドは楽器だけど
電子はツールだよ
213:ギコ踏んじゃった
08/05/26 22:48:53 ZFQ45WMR
シンセやおもちゃキーボードの方がよっぽど楽器っぽいな
電子ピアノは機能が削られている分、電子楽器の良さが生かせてない
214:ギコ踏んじゃった
08/05/26 23:07:57 cZM34Fdo
>>212
毎度のことだけど、それを言って何か意味あんの？
止むを得ない事情で自宅に生ピアノ置けない人は電子ピアノ以外選びようがないじゃん。
215:ギコ踏んじゃった
08/05/26 23:17:35 JS+rX1Wq
別にツールってのは悪い意味ではないと思うけどな
216:ギコ踏んじゃった
08/05/27 01:39:20 K+sKpCIy
>>214
それって、結局電子ピアノは生ピアノの代わりでしかないと認めてない？
生ピアノも電子ピアノもシンセの代わりにならないけど、生ピアノがあれば電子ピアノは要らないからね。
217:ギコ踏んじゃった
08/05/27 03:05:57 7nvEFb1j
それのドコが悪いんだ？
「代用ピアノ」だって良いんじゃないかと思うぞ。
人（家庭・環境）にはそれぞれ事情ってのがあるんだからさ。
218:ギコ踏んじゃった
08/05/27 05:21:39 Gdq5XFky
難しいパッセージは、重々やノロノロやペタペタや軽々やビンビンやニブニブや、いろいろな鍵盤でできる様になっておいた方がよいよ。
それが、身に付けたテクニックの幅の広さにつながるから。
良くできたアコースティックピアノの鍵盤アクションが結構演奏者をアシストしてくれている、ってのもわかるし。
アコピでできるのにデジピで出来ないテクニックを探すのもおもしろい。
219:ギコ踏んじゃった
08/05/27 05:25:05 Gdq5XFky
>>218
＞
アコピでできたのにデジピですぐには弾きにくいテクニックを探すのもおもしろい、、、、ってことね。
220:ギコ踏んじゃった
08/05/27 08:06:41 TSAY5mb2
>>217
誰も電子ピアノを選ぶことが悪いなんて言ってないぞ？
ただ、シンセだろうとエレクトーン(笑)だろうと、それはそれで１つのジャンルとして確立しているけど、
電子ピアノはあくまでもアコピの代わりであって、電子ピアノならではの表現とか奏法とかがあるわけじゃないじゃん？
そういう意味で>>212はツールだと言ってるんじゃない？
221:ギコ踏んじゃった
08/05/28 19:07:37 F8O0arBi
音量の幅も狭いしデジタルだから弾き方が制限されるし
はっきり言ってピアノとサイレントがあれば電子ピアノは要らんな
しかし金が無い人はピアノを弾けないという最悪な状況に陥らない最高の楽器
これから発展していくって可能性もかなりあるし
将来的にはグランドピアノと99.99････％以上同じタッチ、同じ音に出来るんだろうな
何年後かは知らんけど
222:ギコ踏んじゃった
08/06/05 01:29:33 sKb1bua4
「テクニック」を「指が回ること」と狭義に解釈すると、
これは電子ピアノで十分可能だと思う。
自宅の電子ピアノでリトルピシュナで毎日指練して、
たまに実家に帰りGPを弾くと、それなりに指が強くなって
いるのを感じられる。
ヤマハのCLP-2X0シリーズは鍵盤の重みがそれなりにある
ので、指のトレーニングには結構いいと思うよ。
223:ギコ踏んじゃった
08/06/05 01:53:51 26TP09Wk
参考までに>>222のはCLPのいくつ？
224:ギコ踏んじゃった
08/06/05 08:33:34 sKb1bua4
現行機種であるCLP-230・240・270・280の鍵盤機構は全て同じです。
さらに、最上位機種のCLP-280はナチュラルウッド鍵盤を採用しており、
手触りも上質感がある。
個人的には、15万円以下で買えるCLP-230で十分だと思うけど。
電子ピアノは指錬目的なので音とか表現力とかは求めないので。
ただ、たまにはGPを弾いて本物の感覚を忘れないというのは重要
だと思う。
225:ギコ踏んじゃった
08/06/05 09:17:27 fCfp1mFm
>>221
音質は好みの問題もあるし、いろいろ難しいと思うけど
タッチに関してはむしろ生ピを超えてしまったところが逆に
弊害になってきてると思う。
電子ピアノならうまく弱音出せるのに、生だとコントロールが難しいとか。
226:ギコ踏んじゃった
08/06/06 00:18:52 k7O1yJhj
ハノンだけなら電子でいいんだけどなあ
227:ギコ踏んじゃった
08/06/06 11:38:29 qQsGSz/U
来年引越ししてマンション暮らしになるかもです。
アコピを長年愛用してきたのですが、スペース、音量、練習量を考えると
（大曲を一日最低2時間は練習したい）電子ピアノにしなくてはならないかな
と思うとものすごく憂鬱です。
楽器屋さんでいくつか試し弾きをしてみましたが、タッチはかなり近くても
なんか音の響き方とかに抵抗があります・・・。
アコピ・GP→電子ピアノに変えた方、いたら感想を教えてください。
228:ギコ踏んじゃった
08/06/07 20:27:11 1vxMrHLA
そんなに憂鬱なら、サイレントピアノにしてはいかがでしょうか？
既存のピアノにサイレント機能を追加することも可能だったと思います。
229:ギコ踏んじゃった
08/06/07 20:35:49 0WYs+x5H
サイレントつけても、さほどタッチは変わらないそうですよ。
せっかくアコピで養った腕が落ちたらもったいない。
グラビノーバ→アコピにしたら慣れるのに時間かかりました。
230:ギコ踏んじゃった
08/06/07 21:05:01 k8snzlMr
電子ピアノのタッチには早くエスケープメント再現機能と音等による振動再現機能をつけるべきだと思う！！
231:ギコ踏んじゃった
08/06/08 19:35:16 +WK5HP5D
>>230
ローランドの上級機にはエスケープメント付いてるけど、どう？
232:ギコ踏んじゃった
08/06/09 12:13:59 NyzIMNYB
>>228 229
サイレント、検討してみます。ありがとう！
233:ギコ踏んじゃった
08/06/14 21:02:37 v1ySZlp1
電子ピアノを長年使ってきましたが、数ヶ月前にとうとう、生グランドピアノを
購入しました。音は好みだと思うので優劣はつけられないように思いますが、鍵盤タッチ
は明らかに違いますね。電子ピアノだと、ある一定以上の力をかけると、鍵盤
が急に沈むような感触があって、「指が鍵盤に誘導される」ような感じでしょうか。
これも慣れると弾きやすいかもしれません。ただ弱いタッチには鍵盤が
応えてくれないような気がします。
234:ギコ踏んじゃった
08/06/14 21:32:54 EkSp+qx4
>>233
「電子ピアノ」「グランドピアノ」と一括りに書かれてもいろいろあるので、
それぞれ機種名か、せめてシリーズ名くらいは書いていただけた方が情報として有用かと…。
235:ギコ踏んじゃった
08/06/14 21:52:19 RD2LhgaF
>>233
その電子ピアノってヤマハかテクニクスあたり？
236:ギコ踏んじゃった
08/06/14 22:00:30 2wwTvjRU
＞ただ弱いタッチには鍵盤が応えてくれないような気がします。
生が？ですか？
だとしたら、電子ピアノのタッチに慣れてしまってるからです。
練習すると弱音もうまく出るようになります。
電子？ですか？
だとしたら、おめでとう！ですね。
237:ギコ踏んじゃった
08/06/14 23:28:53 v1ySZlp1
>>234 >>235
電子ピアノとはヤマハのclp170,グランドピアノとは同社のC1です。
>>236
鍵盤が応えてくれないと感じるのは、電子ピアノの方です。でも気分転換に
電子ピアノも時々弾いていますよ。電子は録音が簡単にできる点が良いですね。
238:ギコ踏んじゃった
08/06/15 00:16:45 tkrG8J/9
>>237
言われたような鍵盤の挙動は、基本ハンマーアクションながら
バネも使ってる、ヤマハのGH鍵盤の特徴です。昔ならテクニクスもそうでした。
というわけで必ずしも電子ピアノの鍵盤一般の問題ではないです。
カシオとコルグは触った事が無いのでわかりませんが、ローランド、カワイの鍵盤は
もっと素直な反応です。
239:ギコ踏んじゃった
08/11/02 14:38:59 QMwomCN1
グランドピアノ＞電子ピアノ って前提がイミフ。
どちらも同じ、たかが楽器だろ。
世界を股に掛ける一流ピアニストを目指してるいるのならともかく。
240:ギコ踏んじゃった
08/11/02 15:03:15 McyCipng
>>239
オマエは誰に向かって話しかけているんだ？ 死んだじぃさんか？
241:ギコ踏んじゃった
08/11/03 09:56:33 AxKxL6Ll
糞スレage
242:ギコ踏んじゃった
08/11/07 19:48:00 nN7jr+30
そもそもデジピだからと気にし過ぎだよ。
生ピだって個体ごとにまったく違うじゃん。弾きまくればいいよ
243:ギコ踏んじゃった
08/11/07 20:18:32 LOU5naRf
アップライトは結局デジピと大差ないってこってすか？
スレチかも知れないけど誰かはっきりさせて下さい。
ＧＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＰ＞＞デジピ 位？
244:ギコ踏んじゃった
08/11/07 21:05:28 goIfKLjl
GPもピンキリ
245:ギコ踏んじゃった
08/11/08 12:01:30 s6UtEpQs
テクニックがつくかどうかのランクでは？
246:ギコ踏んじゃった
08/11/08 15:22:13 v7SIGqQA
>>243 アップライトとデジピ？全然別物でしょうが。
自分で弾いてみてわかりませんか？
わからないならば、デジピにすれば良いけど、定期的に生ビを弾いておかないと、下手くそになるよ。
247:ギコ踏んじゃった
08/11/11 20:46:58 znyR5Q2z
>>246
は？何がへたくそになるの？
むしろ生ピばかり弾いてたらデジピが下手になってしまうだろ常考……
248:ギコ踏んじゃった
09/02/23 01:09:53 SNkEj651
デジタルピアノの進化は素晴らしいものがある。
アコースティックであっても質が良くないものだったら、デジピの方がいいと思う。
249:ギコ踏んじゃった
09/02/23 13:35:44 +liNbbB2
ある程度のテクニックは身につくけど、表現力は殆ど身に付かない。
250:ギコ踏んじゃった
09/02/23 18:16:06 F1iOTJx/
やらないよりやったほうがいいだろ。
都心に住んでたら防音や広さもネックになるし金持ちじゃない限り生ピヤノなんて家に置けないよ
251:ギコ踏んじゃった
09/02/23 20:29:18 mif3NB7s
アコピだけで練習時間制限されるよりも、
アコピ弾ける時間帯はアコピで練習、
夜はデジピで練習するほうが、
総練習時間は長くなるし、いいと思います。
アコピにはアコピの、デジピにはデジピの良さがあるし、
ピアノが上手くなるか否かは、
ピアノの質よりも練習時間なのでは、と思います。
私も４月からは昼間の練習ができなくなるので、
３月中には電子ピアノを買う予定です。
やっぱり夜に練習できるのっていいですよね！
252:ギコ踏んじゃった
09/02/23 21:50:19 tPeYXXt3
,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、
,rﾆ,_ ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.
,;" `-､,／ ﾞ!,ﾞ'i,
,:i' _ ----､`i, ﾞi, あえて言おう
,l 'l ､ | ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi, 夜に生ピで練習出来ない
l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='" ﾞi ,ﾄ.､ 香具師などカスであると！
ﾞt,'i `'フ",:"!, ` |' i l
r' i, ''" : ! _ ﾞir'r l,
|ヽﾞi ﾞ' i;:. ヽ ﾞ'| ,!
ﾞi, ! ! ~;; ＿__， ,､ノ
ﾞi, ,,; -''"~,､ ,/ |
`" ﾄ、 " ` / |
| 'ヽ. .| / .|
| ﾞi,ヽ._ l __,,./ .|
! _,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
| ｒ''''''''i i,ﾞl | ,,! ''''''''7i_,,,! |
| ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ' '''''''7 `ﾆ' ﾞi,_､＿__
├iﾞt'",,r'' , i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-'''' ﾞ'ヽ､r"
__,,,...-フ／~__ ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
,､-／／,,.／'" `'-､、 ,! ,.r'"
253:ギコ踏んじゃった
09/02/23 23:24:36 5TYM6vfV
うむ、
・夜弾ける
・調律いらずでいつでも完璧な音程
だろな、電子のメリットは。
254:ギコ踏んじゃった
09/02/24 00:19:30 H6aSO2w3
生ピだろうがデジピだろうがオルガンだろうが、何でも弾きこなせるのがプロ。
テクニックが無いのを楽器のせいにするのが、どこにでもいる屑アマｗ
実際いろんなスタジオ行けば、デジピだったりエレピだったりキーボードだったり、
スタインウェイのフルコンサートDだったりするわけだが、何を弾いても自由自在に
弾きこなせないと、プロとしてお話にならない。どんな鍵盤でも弾きこなせる
テクを身につけておかないとプロにはなれない。
鍵盤のタッチがどうのとか、表現力がどうのとか言って、自分のテクが未熟なのを
楽器のせいにしている内は、一生屑アマから抜けだせないｗｗｗ
255:ギコ踏んじゃった
09/02/24 03:11:58 rpSbAsDH
>>254趣味程度だから一生アマでいいです～(;^_^A
256:ギコ踏んじゃった
09/02/24 12:38:49 2Og3OSR6
デジピじゃなきゃなんでもいいとか言ってアップライトで満足するのは
愚の骨頂。
ペダルはデジピの方が機能的に近い。
257:ギコ踏んじゃった
09/02/24 13:54:31 NqHVA5ys
時間を気にせず弾けるってでかいよなぁ
夜になったら近所迷惑を考えて控えてるけど
それだと平日は１時間も弾けない…
258:ギコ踏んじゃった
09/02/24 18:04:53 gLoeHtxR
そりゃグランドピアノ欲しいけど、無理なんだって。
で、鍵盤のグレードが高いモノなら別にアコースティックピアノでなくてもと思う。
逆に中途半端なアップライトよりもいいんじゃないかと思う。
ちなみにオレは20Wのモニタースピーカー二発、耳の高さにセッティングしてる。
自然な倍音の再現は無理だけど、そこらへんのアップライトよりもよっぽどいい音がする。
259:ギコ踏んじゃった
09/02/28 19:56:14 2O6nNdu5
今までグランドピアノでピアノを弾いてきました。
来年度から家を出ることになったのですが、電子ピアノを購入しようか迷っています。
予算は１０万円前後です。
半年に一度家に戻ってグランドピアノを弾き込める機会があるのですが、
その時以外電子ピアノで練習していたら逆に下手になってしまいますか？
電子ピアノでは表現を気にしないと割り切って暗譜・指の動きを練習しようと思っています。
そして家に戻ったときに表現を意識して弾こうかと。
この前電気店で５万円のピアノを音無し弾いてみたのですが、
タッチが鍵盤の深さで均等でスカスカした感じがし、不安です。
260:ギコ踏んじゃった
09/02/28 21:01:47 QHYQLKR4
ヤマハの155を待つか、ちょい頑張って320買うか。
261:ギコ踏んじゃった
09/02/28 22:37:46 Et4ddakQ
>>259
グランドピアノと電子ピアノは別の楽器です。
だから電子ピアノはグランドピアノの代わりにはなりませんし、その逆も同じです。
あなたが電子ピアノはグランドピアノに劣っていると思い込んでいる時点で、
電子ピアノでいくら練習しても、グランドピアノのテクニックは維持できないでしょう。
262:ギコ踏んじゃった
09/02/28 22:56:01 QHYQLKR4
>あなたが電子ピアノはグランドピアノに劣っていると思い込んでいる時点で、
劣ってるだろ。
いや、普通に。
電子ピアノでもテクニックは身につくかどうかは、また別の話だが…。
263:ギコ踏んじゃった
09/02/28 22:59:54 Et4ddakQ
>>262
>劣ってるだろ。
そういう人は、いくら電子ピアノで練習してもグランドピアノはうまく弾けないでしょうｗ
まあ、屑アマには何言っても無理でしょうがｗ
264:ギコ踏んじゃった
09/03/01 00:15:17 skRFOuRh
>>263
そういう話じゃない。劣っているのは事実。
つかデジピ弾いてる人で、デジピはグランドピアノに劣らない!と考える人はいるのだろうか。
自分は生ピアノもってないけど、ピアノがんばってるよ。いろんな事情でキーボードで頑張ってる。時には、環境のせいにしてしまうことがあるが、それじゃあ伸びないので、考えないようにしてる。別にキーボードでもある程度の技術はつくから、楽しい。
しかし、キーボード＞電子ピアノ＞生ピアノであることに変わりはない。
屑アマで悪いか。お前より音楽を楽しんでいる自信が、俺にはある。
265:ギコ踏んじゃった
09/03/01 00:39:30 ZHhJgIeO
何にも弾けないよりは、電子ピアノでもあったほうがいいよ。
すこしでも劣化の速度を遅らせることができる。
266:ギコ踏んじゃった
09/03/01 01:02:19 skRFOuRh
キーボード＞電子ピアノ＞生ピアノ
間違ったwwwキーボード最高じゃん…。
キーボード＜電子ピアノ＜生ピアノ
267:ギコ踏んじゃった
09/03/01 01:10:47 aHqDRmZh
グランドのほうがタッチ感覚が難しいのは確かだ。
電子ピアノってやっぱりなんか軽くて弾きやすい感じがする。
それに音量も小さいしバイオンも無いから
ペダル操作も響きのコントロールもグランドに比べるとかなり劣る
といえる。
268:ギコ踏んじゃった
09/03/01 01:28:52 PnaH8iHI
>>261
電子ピアノとグランドピアノではどこがどう違って、どうして代わりにならないのか書いて欲しい。
例えば、グランドピアノを弾いたときにテクニックに差がある二人が、電子ピアノを弾いてもらったとき、
やはり差が出るだろ。
上手い人はどちらを弾いても上手いし、下手な人はどちらをひいても下手。
＞グランドピアノのテクニック
とか書いてるけど、これは一部であって、大半が電子ピアノでも同じテクニック。
微妙な違いがあるのは確かだけど、「全く代わりにならない」というのは誇張し過ぎ。
269:ギコ踏んじゃった
09/03/01 01:30:45 frSovkub
身に付くよ。
駄目だという香具師は100パーセントアコピ厨だな。
270:ギコ踏んじゃった
09/03/01 01:34:08 PnaH8iHI
>>267
倍音はある。でないとピアノの音がでない。
さまざまな反響や、相互作用による倍音が少ない。
271:ギコ踏んじゃった
09/03/01 04:14:55 Jvt1qkco
>>264
>つかデジピ弾いてる人で、デジピはグランドピアノに劣らない!と考える人はいるのだろうか。
電子ピアノとグランドピアノは違う楽器なんだから、劣るも優るも無い。
グランドピアノだけが鍵盤楽器で正と考える人は、他の鍵盤楽器は
全て劣るというおかしな判断になるんだろう。
>キーボード＜電子ピアノ＜生ピアノ
ある意味、可哀そうな考えの人だね。
どの楽器も、他には無い良さや特徴があるのに、それを活かすことが
できないどころか、順位まで付けてしまってる。
>屑アマで悪いか。お前より音楽を楽しんでいる自信が、俺にはある。
生ピアノでしか本当に楽しめない奴が何言うかｗ
どんな楽器を弾こうとも、自由に表現でき、楽しめるのが本物のプロ。
>>261に書いた、
>>あなたが電子ピアノはグランドピアノに劣っていると思い込んでいる時点で、
>>電子ピアノでいくら練習しても、グランドピアノのテクニックは維持できないでしょう。
をミスリードするなよ。良くみろ、『劣ってると思い込んでいる』奴に限定してる話だからな。
ここで言ってるのは、電子ピアノが『劣ってる』などと思わず、その楽器を
愛して弾き込めば、テクニックの維持どころかグランドでも電子ピアノでも
キーボードでも、何を弾いても自由に表現できるテクニックが身に付いてくる
ということを逆説的に言ってる。
つまり自分の楽器が劣ってるから、テクニックが落ちるなどと『楽器のせいにする』
時点でダメということを言ってるわけ。
テクのある奴は、グランドもアップライトも電子ピアノもキーボードもそれぞれ
の特徴を尊重し、自分の表現にその特徴を活かすことができ、どの楽器で
練習しても鍵盤演奏のテクニックの維持はできるものだ。
そして、うまく表現できないとか、テクニックが落ちるのを決して『楽器のせい』に
しないで自分のテクニックを客観的に見られる奴、それが本当のプロ。
屑アマに限って、自分のテクが伸びないのを楽器のせいにする奴が多いｗ
272:ギコ踏んじゃった
09/03/01 04:26:06 Jvt1qkco
>>267
グランドも『機械の塊』です。
メーカーが違えば構造も違ってタッチは変わるし、同じメーカーでも機種が違えばタッチも変わる。
同じ機種でさえ、フェルトやハンマーその他のパーツの調整でタッチは変わるし、
調律師の技量一つで「ねいろ」が大幅に変わる。
同様に、電子ピアノもメーカーや機種でタッチも音色もそれぞれ皆違う。
だから、「グランドは○○○で、電子ピアノは□□□だ」などと単純に言える
ものじゃない。
273:ギコ踏んじゃった
09/03/01 04:26:10 BsHc48Mi
相手を言い負かそうとしてどんどん話がずれてきていると思うのだけれど。
「GPを弾きたい奴が、しばらく弾けない環境になる」
本来、そういう話でしょ？
優劣以前に「異なる」楽器なのだから、GPと「完全に同じこと」は無理。
では「重なる部分」をどれだけ利用するか？
それだけの話じゃないの？
274:ギコ踏んじゃった
09/03/01 04:35:17 Jvt1qkco
>>273
>優劣以前に「異なる」楽器なのだから、GPと「完全に同じこと」は無理。
その通り。そういうこと。
>>259に、再度付け足して言うなら、
>>電子ピアノで練習していたら逆に下手になってしまいますか？
電子ピアノで練習すると『逆に下手になる』なんてことは決してありません。
上手になろうと、どんどん練習してください。
『逆に下手になる』と思いながら弾いたら、その時点でテクの維持はできなく
なるでしょう。
ようは自分の意識の問題。そういうものなんです。
275:ギコ踏んじゃった
09/03/01 05:04:07 3RSgOxud
電子ピアノと生ピアノの違い、それは音と鍵盤タッチおよびそれらの複合による「タッチによる出音の反応」だな。
音に関しては、とりあえず強弱の違いによる音質変化と、ペダルによる響きの変化が重要かな。
これらが生ピアノと大きく違うと、ピアノの練習用としての電子ピアノの使用には疑問が出てしまうが、最近の電子ピアノは概ね問題ないだろう。
（メーカーにもよるが）
あとは音質の好みもあるが、その部分は自分で判断して納得できればそれでよし。
鍵盤タッチは、これが電子ピアノと生ピアノで大きく違うところだと思うのだが、重要だと思う。
特には、内部のハンマー構造によって、生ピアノでは鍵盤の押下力が一定ではないわけだが、電子ピアノでは完全に一定。
でもこの違いも、ガンガンにフォルテシモ等で弾く場合には関係ない。
ヘタクソな人が、各指の強弱をコントロールしきれていない場合、関係ない。
コントロールし切れていないからこそ「音が出る程度に頑張って弾く」程度のコントロールしかしないからだ。
とはいえ、コントロールし切れていないがゆえに、一部の指の力が足りないのにごまかしている場合、
生ピアノのタッチに対応しきれずに演奏がヘロヘロになる場合はあると思う。
つまり、ヘタクソだから仕方が無い。
でも「このヘタクソ氏が生ピアノで練習したら上達するのか」との問いには、「んなわけねー」と答えるほかない。
指をコントロールし切れていないヘタクソ氏は、生ピアノで普段から練習しても、違う生ピアノで演奏すると「このピアノはタッチが変だから弾きにくい」と言うに違いない。
コントロールし切れていないのだから、当然と言えば当然だ。結局弾けないのだ。
この事から考えると、「電子ピアノで練習しても生ピアノでは弾ききれない」と言っている人たちは、
自分がそのヘタクソ氏である事を白状しているようなものだと思う。
本人は、自分がヘタクソ氏だと気づいていないという事でもある。
タッチの違いで一番大きく表面化してしまう問題は、ピアニシモの時や早いパッセージの時かと思う。
それらの時には、指の力の入れ具合のコントロールに繊細さが要求される。
生ピアノの鍵盤では鍵盤の押下力が一定ではないにもかかわらず、ピアニシモに対応した一定のスピードで鍵盤を押下するためのコントロールが必要だ。
弱く弾くにもかかわらず、弱い力で弾くにもかかわらず、鍵盤押下力の変化に負ける事無く鍵盤を押さえ込まなくてはいけない。
ヘタクソ氏に、こんな事ができるわけはない。
では、電子ピアノでそれが身に付くのか、という問題だが、「可能です」
練習あるのみ。
生ピアノでは、ヘタクソさ加減が顕著に現れるだけです。
毎週一回のレッスンで「弾けない」と思ったら、指の練習の時間を倍増しましょう。
一生懸命に曲を練習するのは、指の力やらコントロール性を身に付けるためには遠回りだよ。
276:ギコ踏んじゃった
09/03/01 05:14:45 3RSgOxud
あ、あと、
指のコントロール性の悪さが顕著に現れる状況に、「ピアニシモの時や早いパッセージの時」以外に、
和音の時もある。
特に、片手で一度に押さえる鍵盤の数が四つ五つまたはそれ以上の時、
コントロール性が悪い指または力の弱い指は、他の音に比べて負けてしまうので分かりやすい。
この和音の時の音のバランスの悪さは、生ピアノを弾かなくても電子ピアノでも顕著に分かる。
試しに音をばらして弾いてみると良い。
例えば、右手の1235の指でドミソドを弾くとき、下のドから一音ずつ和音に足していってみよう。
つまり同時ではなく、そのままドーミーソードーーーと、ばらして一音ずつ足していくのだ。
次に、1245の指でドファラドを弾いてみよう。そして同じように音をばらして弾いてみよう。
音量のバランス、取れてますか。
277:ギコ踏んじゃった
09/03/01 05:18:43 3RSgOxud
電子ピアノで上記>>276の事が出来ない人は、
生ピアノを弾いたときに「鍵盤タッチが違うから弾けねぇーー！やっぱ電子ピアノはダメだわ」と思うかもしれない。
でもそれは違う。
その人が単なるヘタクソ氏である、というだけだ。
電子ピアノのせいにするんじゃねー。
278:ギコ踏んじゃった
09/03/01 06:11:32 lmQLYFYv
サイレントピアノ借りて弾いた時は電子ピアノだということを忘れたな。
ピアノのガタイが本物そのものならそんなに違和感ない。
ちなみにヘッドホン使用。実はここが大きいんではないかと思う。
ヘッドホン無しでスピーカーから出る小さい音で練習するのが一番最悪だよ。
フォルテの指でメゾピアノが出ちゃうんだからね。
279:ギコ踏んじゃった
09/03/01 07:09:08 eVl2ds0H
カップめんでお店の味出せますが？
みたいなもんだな。
280:ギコ踏んじゃった
09/03/01 13:08:22 iGXDrPvy
259です。
色々情報ありがとうございます。
ヤマハの155を待とうかと思います。
どの道グランドピアノから離れるのは4月からですので。
電子ピアノが劣っているとは思っていません。
ピアノとオルガンの間みたいに思っています。上下関係無しです。
そして私は電子ピアノが上手くなりたいんじゃなくてピアノが上手くなりたいんです。
鍵盤の重さが一定であることと、鍵盤でつけることができる強弱が３段階か４段階であることから
強弱は気にしないで練習しようと思います。電子ピアノでの強弱に指と頭が慣れてしまっては困りますので。
３段階か４段階でサンプリングとカタログで読んだのですが、カタログが古かったのかなと今疑問に思っています。
４段階でサンプリングしているとしたらピアノで微妙に違う強さで弾いているものが電子ピアノでは同じ強さで音が出てしまうと思っていました。
275さんの話だと違うようですが、P-155だと10段階ぐらいになるのでしょうか。
あと、ペダルは踏まない方が良いのかなと思っています。
理由は電子ピアノのペダルに慣れてしまっては困るからです。ハーフペダルの領域が広いと聞きました。
でも半年に一回しかペダル踏まないのはまずいかなとも思っています。
ソフトペダルは滅多に使わないので、気にしているのはダンパーのみです。
ペダルの違いはどうなのでしょうか？
私が慣れを気にしているのは、ピアノを触るのが半年に１回、電子ピアノが毎日になるからです。
281:ギコ踏んじゃった
09/03/01 13:50:51 /RUSSHXj
>>280
半年に一回しか生ピに触れないの？
それじゃ、もっと鍵盤がまともな電子ピアノを
買った方がいいんじゃない。
10万程度じゃおもちゃしかないだろ。
あなたがどの程度うまくなりたいかはわからんけど。
282:ギコ踏んじゃった
09/03/01 15:01:21 jk4Zp/6G
>>280
4段階ってのは中に入ってるピアノ音が録音されるときのもので
実際には鍵盤を押す力によって128段階の強弱で再生されます
ペダルに関しては生ピアノでもばらばらなのでまぁ仕方ない所ではないでしょうか
10万出せるなら変な機種を選ばない限り鍵盤に関しては普通のランクのものですね
その分スピーカーなどは上位機種に比べると劣っているので
ある程度良いヘッドホンを買っておくといいかもしれません
283:ギコ踏んじゃった
09/03/01 15:09:10 tDpDcHGc
>>280
電子ピアノは音質変化が４段階であるだけで、音量変化は１２８段階だよ。
表現の練習が出来るかどうかは知らんけど。その人次第だとは思うけどね。
284:ギコ踏んじゃった
09/03/01 15:40:19 skRFOuRh
>>271
文なげーよ。拉致があかねーけど、これだけは言わせてくれ。
>生ピアノでしか本当に楽しめない奴が何言うかｗ
どどどどどどこに、生ピアノでしか楽しめないと書いたか。いまでも十分に楽しんどるわ!
>どんな楽器を弾こうとも、自由に表現でき、楽しめるのが本物のプロ。
だから屑アマっていってんじゃん。おまえのような超一流プロピアニストじゃないから、おれにはわからない。そしてキーボードしかない俺の気持ちもおまえにはわからないだろう。だが、いまは音楽がたのしくてたのしくてたまらない。
285:ギコ踏んじゃった
09/03/01 16:12:22 iGXDrPvy
>>282
>>283
ありがとうございます。４段階というのを勘違いしていました。
ペダルはピアノと大差ないのですね。
安心しました。
>>281
4月から半年に一回しかピアノを触れなくなります。その一回は一週間ぐらいです。
P-155を待って購入しようと思っているのですが、10万円ぐらいの額になると思っています。
P-155だとおもちゃでしょうか？
どの程度上手くなりたいかは、現在ベートーヴェンソナタ23番を弾いているのですが、
三楽章はミスタッチ無しで弾くのが精一杯で表現まですることができていません。(一楽章もそういう部分があります)
なのでこの作品を自分なりに表現できるレベルになることが目標です。
そのためには余裕をもって指が動くように電子ピアノで指の動きを練習して、
半年に一回表現していこうかと考えています。
ですが、皆さんの意見を聞いていると電子ピアノでもある程度表現の練習ができるのかとも。
286:ギコ踏んじゃった
09/03/01 16:19:39 skRFOuRh
>>285
逆に電子ピアノで表現できなければ、グランドじゃあ、まず無理。
って事なんじゃない?電子ピアノでも、十分練習はできるけど、もうすこし生ピアノ弾く機会を増やしたほうがいいかもね…。まぁ、がんばれ。
287:ギコ踏んじゃった
09/03/01 17:17:40 YHmt5A3I
演奏、聞いてのとおりだと思うよ。アコースティックは表現力の塊。
電子は限界だらけでペラペラ無表情。タッチで柔軟に音色かえるとか無理。
プレイヤーがどこを目指すか。
電子は何時でもどこでも気兼ねなく音取りや指の練習に使えるよね。上達するなら便利。
余裕の住宅事情とピアノ事情があるうちなんてそうそうない。
両方演奏してみれば別物なのがわかる。だから>>286に同意。
割り切りで電子ピアノで練習すればよね。楽曲を自在に演奏できるようになったらグランド弾きにいくとよし。
でも、調律してないとか、古いとか寿命あるからそういうピアノは弾く意味が少ないよね。
プロでもピアノを鳴らせないで弾き負けしてる厨が結構いる。
弦楽器も管楽器もそうだけど、相応の楽器を持ってるのが一番。いい楽器持ってて鳴らせないのは痛いしたくさんいる。
学生モデルでも十分限界までならして美しい音色を響かせてるのもいる。そしたらプロモデルへ移行おｋだよね。
でもヤマハ？とか最新式のきわめてアコースティックに近い演奏感を再現している電子ピアノは触ったことすらないから
なんともいえないんだけど・・・
自分はこの板初レスで、子供のころから自宅でアップライト、学校ではグランド、卒業してからは一人暮らしで電子ピアノ、
山野楽器で久々グランド触ってやはりまるで違うなあと。
サックスやコルネットも吹いてたけど、楽器でまるで違うんだよね。
だから電子ピアノの長所短所を理解したうえで、電子ピアノでとことん練習できればいいですよね。
288:ギコ踏んじゃった
09/03/01 19:51:48 Jvt1qkco
>>280
>>283
なんか勘違いしている人が多いですが、電子ピアノのタッチによる音量・音色
変化は数段階どころじゃないですよ。
あくまで元となるサンプリングを数段階のタッチで行ったというだけで、電子ピアノ
のタッチによる音色はフィルターで、音量はアンプで、元の数段階の階段状
のサンプリングが、タッチに対してなだらかな坂のように変化するように作られて
います。電子ピアノでなく、サンプラーとかでも普通はそうやって音を作ります。
また、電子ピアノの鍵盤のノートオンのMIDI OUTは１２７段階ですが、各メーカー
とも、電子ピアノ内部ではもっと細かい段階に分けているようで、タッチに対する
MIDI OUTでなく「出音」の変化をスペアナなどで計測すると１２７段階以上に
弾き分けられる機種が多いようです。
なので、電子ピアノだから表現力が少ないとかいうのは、ほとんどの人にとって
妄想です。実際、そういうことを言う人に、どこのピアノか分かるか？と、電子
ピアノの演奏を録音したものを聴かせたところ、生ピアノ（しかもスタインウェイｗ）
の演奏だと断定した音楽家を知っていますｗｗｗ
確かにその電子ピアノの元サンプルはスタインウェイの音でしたがね。
289:281
09/03/01 21:24:33 /RUSSHXj
>>285
「おもちゃ」は言い過ぎたかもw
P-155の鍵盤がどんな感じかはわからないけど、
とにかく買う前にいろんなメーカーの鍵盤を弾き比べてみる
のが大事だと思うよ。
あなたの持ってる生ピアノのタッチに一番近いものを選ぶこと。
音の響きについてはデジピなんで、妥協してくださいね。
290:ギコ踏んじゃった
09/03/01 21:56:47 iGXDrPvy
>>286
>>287
>>289
近くの電気店には一台しか置いてなく(なんとか100という名前で聞いたことのないメーカで5万円のもの)
今度遠出して色々置いてある所を探して弾いてみます。強弱の不安はなくなったので鍵盤の離し方等で音が変わるか等
確かめようと思っています。「違う楽器であって、指の練習用ということであくまで鍵盤の重さ等重視」であることを忘れずに。
>>288
そんな電子ピアノあるんですね。できれば機種を教えて頂きたいです。予算内でおさまらないかもしれませんが。
あとその演奏した方は電子ピアノに慣れている方でしょうか。
その電子ピアノでは、「電子ピアノでの表現技法＝ピアノでの表現技法」なのか、電子ピアノ用のタッチでピアノの音色を出しているのか気になります。
できれば曲名もというか、表現重視のような曲なのかエチュードなのかも。
291:288
09/03/01 23:23:46 Jvt1qkco
>>290
>そんな電子ピアノあるんですね。できれば機種を教えて頂きたいです。
タッチによる音色・音量の段階が127段階以上の電子ピアノという意味でしたら、
今のモデルはどこのメーカーの、どの機種でもそうだと思いますよ。
某音楽家が生ピアノと区別できなかった電子ピアノは、自分の物じゃないので
機種番号まで分かりませんが、4年位前の当時のカシオのセルビアーナの新型
モデルだったはずです。カシオはスタインウェイ、ヤマハはヤマハからサンプリング
しているのは今も多分同じだと思います。
演奏したのは私で、電子ピアノも生ピもキーボードも鍵盤演奏は慣れています。
演奏の仕方は、そのピアノ個体を数分試奏して特徴をつかみ、それに合わせて弾きました。
というか、鍵盤を演奏するときは、いつもその楽器個体に合わせて弾きます。
曲はオリジナル（というか即興で弾いた落ち着いたジャズ風の曲）だったと思います。
>電子ピアノが上手くなりたいんじゃなくてピアノが上手くなりたいんです。
とのことですが、鍵盤楽器の演奏が上手くなるということは、生ピアノが上手くなる
ことであり、電子ピアノが上手くなることでもあるんですよ。これは、自分でいろんな
鍵盤を弾き込んでみないと実感として分からないかも知れませんが。
電子ピアノで「鍵盤の演奏」をどんどん練習してください。あなたが本当に鍵盤の演奏
が上手くなったときには、電子ピアノでもキーボードでも、どのメーカーの生ピアノでも
自由に表現できるようになります。
>>275氏は、かなり鍵盤演奏の経験があるらしく、私と同等の見解をもってらっしゃる。
>この事から考えると、「電子ピアノで練習しても生ピアノでは弾ききれない」と言っている人たちは、
>自分がそのヘタクソ氏である事を白状しているようなものだと思う。
↑この意見、私も全く同感です。電子ピアノででも何ででも、まずは練習あるのみです。
292:ギコ踏んじゃった
09/03/02 00:43:16 ZMD76g5J
電子弾いてるけど長いこと（一年以上
弾いてるとタッチを決めるゴムみたいなのがすりへって
打鍵の強弱の幅が狭くなる（ちょっとたたいただけでフォルテ
みたいよ。
うちはもう6年くらいつかってるけど
3回くらいゴム取り替えてもらったｗ
293:ギコ踏んじゃった
09/03/02 00:47:59 AVvxWq0S
つーか、結局慣れなんじゃない?
電子ピアノしか弾いてない状態で生を弾いても、電子ピアノでやったとおりにできる、とはさすがに言えない。電子ピアノの限らず、グランドでも差があるから、やっぱり弾く前に「違い」を確認するとおもう。
でもその違いを埋める努力は、その曲を弾けるようにがんばった努力から見れば小さなものだと思う。
すべての楽器に違いがあるわけだから、電子ピアノを弾ければ問題なく生ピアノを弾けるというのはおかしいと思うし、ピアノ作っている職人さんたちに失礼になると思う。（もちろん電子ピアノをバカにしてるわけじゃないし、自分もピアノ持ってない。）
294:ギコ踏んじゃった
09/03/02 00:53:16 ZMD76g5J
そうだね
うちの持ってるグランドは電子に比べるとタッチが重く感じてるけど
ちょっと手鳴らしすればなれる。
でもいきなりなれないピアノ前にしてベストの演奏はプロでもむりだろｗ
295:ギコ踏んじゃった
09/03/02 02:09:42 rY3ejgOF
>>294
>でもいきなりなれないピアノ前にしてベストの演奏はプロでもむりだろｗ
はあ？それじゃプロが勤まらないけど？
自分が普段練習で使ってるピアノを持ち歩いてるｗプロって聞いたことないんだけどさｗｗｗ
Recスタジオやコンサート会場にあるピアノは、例え自分のピアノと同じ機種でも、演奏感が
全く同じってことは100％無い。
どんな鍵盤だろうが、電子ピアノだろうが生ピアノだろうが、ちょっと試奏すれば特徴を
つかんで、すぐに自分の奏法を楽器個体に合わせて最大限の表現をできるのが本当のプロ。
ごたく並べて、うまく演奏できないのを楽器のせいにするのが屑アマｗ
296:ギコ踏んじゃった
09/03/02 02:36:08 Ldg9Q94q
>>295
＞自分が普段練習で使ってるピアノを持ち歩いてるｗプロって聞いたことないんだけどさｗｗｗ
ホロヴィッツがいるだろう。
ミケランジェリだって会場のピアノに納得できないとコンサートキャンセルして帰った。
勝手に決め付けんなってｗ
297:ギコ踏んじゃった
09/03/02 03:12:08 AVvxWq0S
コンサートの時のピアノは納得できるものを使いたいと思うピアニストの方が多いと思う。
ベストをつくすために音には妥協したくないと思うのがプロ根性だと思う。
もちろん、安いピアノだろうが、電子ピアノだろうが、プロは上手い。
298:ギコ踏んじゃった
09/03/02 03:20:18 AVvxWq0S
>>295
昨日のID:Jvt1qkcoみたいだな。。
プロとか屑アマとかwww
おまえがプロなのか、素敵アマなのか、普通のアマなのか、屑アマなのか、ピアノ初心者なのか、脳内なのか、はっきりしてほしい。
299:ギコ踏んじゃった
09/03/02 14:13:45 3wibML2o
>>295
お前はベストのマイピアノを用いても屑だ。
300:ギコ踏んじゃった
09/03/02 14:42:53 o4dZKJD3
世界の小曽根真は電子ピアノで育った
301:ギコ踏んじゃった
09/03/02 19:36:02 rY3ejgOF
>>296
世界的に有名な演奏家だったらグランドを持ち歩くなんて我がままも許されるのかも
知れないが、普通はそんなこと許されない。
CDアルバム制作するのでも、自分のリサイタルするのでも、スタジオや会場にある
ピアノでやってる人が９９％以上。自分が普段使ってるピアノでないと満足に演奏でき
ないのは、プロとしては商売にならない。こんなこと常識なんだけど。
302:ギコ踏んじゃった
09/03/02 19:42:58 rY3ejgOF
>>300
そう。そういう人は沢山いると思う。
電子ピアノだろうが生ピアノだろうがキーボードだろうが、まずは死ぬほど練習あるのみ。
そしてある演奏レベルを超えれば、鍵盤の差なんて自分のテクニックで柔軟に対応できる
ようになってることに気付くはず。
303:ギコ踏んじゃった
09/03/02 22:42:34 AVvxWq0S
>>301
なんでそんなに固執するの?
もう、さすがに無理があるのはわかるでしょ。
304:ギコ踏んじゃった
09/03/02 22:43:41 Ldg9Q94q
>>301
あのな、そこで弾かざるを得ないだけであって
「このピアノ嫌だな」と思って弾く場合もあるだろ。
プロは何弾いたって上手いっちゃ上手いけど、それがベストかどうかはまた別。
305:ギコ踏んじゃった
09/03/03 01:17:27 p1534fGy
どんなピアノでも同じくらいの最高の演奏できるのなら、ピアノ会社(？)間の競争はいらない。
ピアノ作る側に失礼だよ。スタインウェイにしか出せない音があるし、ヤマハにしかだせない音がある。
そして電子ピアノは生ピアノを模したもの。電子ピアノをつくるひとたちは、できるかぎり生のピアノにちかい製品をつくろうとしている。だから、電子ピアノの技術が生ピアノに活かされないはずはない。しかし、完全に電子ピアノの技術を反映することはない。
先日、キーボードうんぬんの話をしたが、あれは主旨とちがうな。キーボードはピアノに似せようとはしてないから。話、複雑にしてごめんな。
306:ギコ踏んじゃった
09/03/03 02:01:02 by3ssf0A
>>305
>スタインウェイにしか出せない音があるし、ヤマハにしかだせない音がある。
当たり前だろ！
なんかもう、次元の違う人に何言っても無駄なのかもなｗ
話の意味が全然通じないどころか、とんでもない誤解をしてる。
誰がスタインウェイとヤマハで同じ音が出せると言った？もうアホかと。
オレが言ってるのは、鍵盤演奏をあるレベル以上極めた人は、スタインウェイだろうが、
ヤマハだろうが、楽器の特性に合わせて、その楽器が持つ最大限の表現力を引き出す
演奏ができるということだ。同じこと何度も言わせるな。
「どんなピアノでも最高の演奏ができたら、ピアノ作る側に失礼」だって？？？はあ？何言ってんの？ｗｗｗ
もう、お話にならねーよ。
次元の違う人は次元の違う人同志で、「普段練習に使うピアノでしか最高の演奏はできないよねー」
とか言ってうなずき合ってれば？テクニック以前の意識の段階で、お前らはせいぜいそのレベルってことだ。
お前らは間違っても音楽家とか演奏家なんて目指すなよ。100%失敗するからｗ
もうこんな妥協したド素人のスレなんか来ねーよ！
じゃーな！ｗｗｗ
307:ギコ踏んじゃった
09/03/03 03:35:47 mBJCPMTU
なんかスレタイそっちのけだねｗ
オレは電子ピアノでもちゃんとしたのを選べばテクニックは身に付くと思うよ。
んで、たまにはグランドを時間貸ししてくれるスタジオで本物の倍音を満喫すればいいと思う。
308:ギコ踏んじゃった
09/03/03 09:46:54 Ml7saQki
なんでそんな必死なのｗ
309:ギコ踏んじゃった
09/03/03 11:43:54 p1534fGy
>>306
ごめんなさい。あなたの次元が高すぎて、言っていることの意味が僕にはわかりません。
僕たちみたいな素人には、反論されて必死な、哀れな人にしか見えないのですが、文からするとあなたはどうやら一流のプロのようですし、きっと気のせいでしょうね。
でも、そんなあなたも素人だらけの2chで、結構レスしましたね。みんなと次元の違う中、ひとり必死に頑張られたことは、すごいとおもいます。
ありがとうございました。
>もうこんな妥協したド素人のスレなんか来ねーよ！
じゃーな！ｗｗ
うまく逃げられたつもりか?wwwww
はやく出てった方がいいぜ。おまえの無知さが、さらにバレるから。
310:ギコ踏んじゃった
09/03/03 11:44:53 p1534fGy
自分も必死だな。
つい……、、
311:ギコ踏んじゃった
09/03/03 12:33:37 hG83CQwl
>>310
心配すな。306知ってるよ。こいつトロいんだよ。裏返しさ。
15年間電子ピアノやって（安いやつだけど）
数年前にめでたくボストン購入したのだけど
まず音のデカさに苗。なれるまでかなりかかった。
タッチも鍵盤押す中途でカタンと下がるのに当初は
「こんなんかよ」と思ったね。
電子でテクの練習にはなるでしょう。楽器としちゃ...
でも進歩が楽しみではありますね。
昨年の楽器ショーでもヤマハは
アコピの展示はほとんどなくて、デジピにシフトしてましたね。
312:ギコ踏んじゃった
09/03/03 12:42:03 hG83CQwl
連レスだけど
デジピも電波時計みたく、随時調律調整できるといいね。
313:ギコ踏んじゃった
09/03/03 14:22:49 IC+SJV6+
デジピで普段練習しているクラシックの名曲を先生のＧＰで弾くと、弾きながら恥かしいくらい感動するよね
314:ギコ踏んじゃった
09/03/03 16:29:41 mBJCPMTU
>>313
それそれ！
何かが解き放たれた気分になる。
ピアノが実は弦楽器だというのを実感すると言うか…
315:ギコ踏んじゃった
09/03/03 16:39:05 p1534fGy
>>311
不景気だし、マンション住まいが増えている今、電子ピアノの方が需要があるんだろうね。
ピアノもっている人も夜練習用に買ったり。
>>313
あるある。なんつーか、かるく自分に酔えるよね。。
316:ギコ踏んじゃった
09/03/04 22:02:44 Rx/kRze4
自分には一生グランドピアノ弾く感覚なんか味わえないだろうなー
と思いつつ、このスレ読んでて
貸ピアノで検索したら、けっこうあるんだね。
普段はデジピで練習して、たまには勇気出して
生ピアノのダイナミズムを味わってみようかな…
だって、演奏会にもコンクールにも出ないけど、音楽好きなんだもん。
自分はサイレントギターで練習してスムーズにＤタイプのアコギに
移行できた経験があるから、夜中でも思う存分触れる電子楽器の
利用価値は高いと思うよ。
317:ギコ踏んじゃった
09/03/04 22:34:29 uZ+90xeG
>>316
最初は敷居高く感じるし、そんなに安くは無いけど、グランドは弾いてみたらいいと思います。
自分は某ミュージックスクールで習ってるんで、「今、グランド置いてある教室空いてるよ。ちょっと弾いてくる？」
という恵まれた環境にあるので… ま、ちょっとですけどね。
318:ギコ踏んじゃった
09/03/05 01:18:41 FiHn+fOG
貸し教室は
でも、やっぱりそれなりの技術がないと…ってあるよね。
319:ギコ踏んじゃった
09/03/05 14:26:08 IK5pBkRX
隣の音が聞こえてくるって言っても防音部屋を通してだし
自分が引いてるときは隣の音はほとんど聞こえないから、
反対に隣の人が弾いてるときは聞こえてないと思っていい。
というか、金払って時間貸しの貸し教室に来る時点で
多少聞こえてくる他人の音を気にしてる時間がもったいないし
弾くのに集中したら自分の音しか聞こえない。
それは隣の人も同じ。
それにその程度のノイズを気にするほど神経質はやつは
そういう貸し教室には来ない。
万が一、「プッ、下手糞」と思われても他人である限り
共通の知人に「あいつ下手だ」って言って回られることは無い。
320:ギコ踏んじゃった
09/03/06 12:04:01 Sc+eY0Oy
生ピアノ弾いたことのない>>316だけど
下手クソが弾くとピアノの調子が狂うから弾くな！
という話かと思いました。
上手にならないと貸しスタジオには恥ずかしくて行けない
ってことだと、自宅でもどこでも永久に弾けないと思うんだけど。
321:ギコ踏んじゃった
09/03/07 09:14:34 91QlVW36
いつもは防音室の貸しスタジオに行ってるけど、こないだ防音はそうでもないところで
ショパンの練習曲だのラフマニノフだのをたどたどしく弾いてた。
隣でも何か弾いてる音が聴こえてた。
で、終わって会計するときにその隣の音をよく聴くと
自分が知らない、でも間違いなくリストの難曲だった。ノーミスで上手い！
負けた・・・・orzと思った・・・（勝負してるわけじゃないが）
まぁ、個人的には難曲をたどたどしく弾くよりは
簡単でもいいからそこそこ完璧なレベルで弾く方が全然恥ずかしくないよ。
だって聴く方は「これがこんだけ完璧に弾けるのだから、あれ（難しい曲）も
そこそこ上手く弾けるんだろうな」と妄想するし。
322:ギコ踏んじゃった
09/03/07 12:45:46 gtDp0K/f
>>321
わかるわかる。
けど、いっつも背伸びして難しい曲を練習してるから、中途半端に弾ける曲は多いが、しっかりと弾ける曲は少ない。
323:ギコ踏んじゃった
09/03/07 13:24:01 Z+f8g2fv
>>321-322
自己満足の趣味でやるなら、気に入った曲を気に入ったように弾けば良いと思う。
たどたどしくても、「そーそー、この部分が好きなんだよねー」とか、自分で納得していれば良いと思う。
他人と比較する必要はないと思う。
一方で、趣味とは言え発表会等で人に聴かせる状況では、そのような演奏は聴衆にとって拷問だ。
半端な演奏の中にも「努力したのだが完成し切れませんでした」という謙虚な演奏もあるが、それはまだ我慢して聴く事にしよう。
しかし、「こんなに難しい曲も弾けるんだよー」的な調子に乗った阿呆の演奏は、その阿呆さが音に乗って伝わってくる。
そんな時には、遠慮なく席を立つ事にしている。
人に聴かせる場合には、それなりに練習する必要があるし、背伸びのしすぎは禁物だ。
上記のような二面性を理解したうえで、
状況に応じて、背伸びをするなり、新しい曲を食い散らかすなり、
はたまた発表会に向けて一生懸命にただ一曲を弾き込むなりすれば良いのではないかな。
324:ギコ踏んじゃった
09/03/08 04:55:17 i/xMD1Ow
グランドピアノったって、ツールの内のひとつに過ぎない。
ゴージャスな音に酔えるのは間違いないが、楽器をあまり神格化しても意味がない。
325:ギコ踏んじゃった
09/03/12 23:23:59 3FPjoLWi
>>312
>デジピも電波時計みたく、随時調律調整できるといいね。
？ デジピは調律狂わないよ。 って、釣りかw
326:ギコ踏んじゃった
09/03/12 23:37:19 kktGba6X
いや、タイマーと打鍵回数から、自動的にだんだんと調律が狂ってくるのがリアルｗ
で、調律合わせるのにサービス呼んで１回３万円取られるともっとリアルｗ
327:ギコ踏んじゃった
09/03/13 16:59:26 R+o298J3
CP-80はすぐ調律狂うらしい。
もっともあれは実際に打弦するエレピだが。
328:ギコ踏んじゃった
09/03/13 18:05:36 52UNFgRi
CP-80はデジピじゃなくてエレピだから。
329:ギコ踏んじゃった
09/06/14 07:32:13 ESs0XEXN
後付けの消音装置も、デジピとして語っていい？（鍵盤とか違うだろうけど）
毎日の家練習では後付け消音装置、週一度生ピアノ（ｱﾌﾟﾗｲﾄだったりグランドだったり）を借りて練習してるけど、
レッスンで言われた音の表情が家に帰ると消音ピアノでは表現できなくなるだけでなく、
譜読みや暗譜も消音ピアノだと遅いというか、しづらい気がする。
借りた生ピアノだと時間制限があり、家と環境が変わるから集中するのだろうと最初は思ってたけど、
生ピアノだと音が良すぎて遊びたくなったりして結局集中は途切れる時もある。
生ピアノだと指、手、腹に響くからその響きで覚えられる感じ。
楽譜見ながら弾いててスルスル入っていって暗譜がスムーズ。
消音ピアノだと入ってくるまでが時間がかかる感じ。楽譜みながら何度か弾いてもなかなか覚えられない。
330:ギコ踏んじゃった
09/06/14 08:40:55 o6W87qiN
生ピだと家の外まで音が聞こえていることを意識して弾いてたから、
弾いてる時の緊張感は半端なかったな。集中力も凄かったような気がする。
デジピにしてからは弾くのが気軽になりました。
331:ギコ踏んじゃった
09/06/20 09:25:53 kDb4ZIyE
いや、普通にテクニック付くでしょ最近の電子ピアノは侮れ無いよ。
生ピにステップアップしやすい。電ピの変な癖とかすぐに治るよ。
332:ギコ踏んじゃった
09/06/21 22:48:51 g/jA/qXq
ビックカメラの“謎のピアノマン” その正体は…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
音楽一筋で生きてきた77歳も薦める電子ピアノ
333:ギコ踏んじゃった
09/06/25 01:39:38 F+8nwF8i
>>331
えーほんと？生ピで少し練習すれば感覚つかめる？
ただ自分は電ピで練習してると飽きが来るのがネックだと思ってるんだ・・・
音色に変化とか無いし
美人は3日で飽きるっていうけどこんなかんじかな
334:ギコ踏んじゃった
09/06/25 06:44:10 0hh2wsfw
>>333
そーそー。ｗ
美人は「美人を求めて、美人を選ぶから、三日で飽きる」
でも「人間性を求めて、選んだのがたまたま美人だったのなら、三日で飽きる事はない」
電ピも「電ピを求めて、電ピを選ぶから、三日で飽きる」
でも「ピアノ演奏を求めて、選んだのが電ピだったのなら、三日で飽きる事は無い」
335:ギコ踏んじゃった
09/08/23 15:48:43 6fqrhd6z
ある程度のレベルの機種なら、ある程度のレベルの表現はできる。
出てくる音はある程度でしかないが、そこでどういう風に表現すればよりよい
演奏にできるかを考える練習をすることが大切。
弾き心地の違いはもちろんあるが、音楽的センスを磨くよりはずっと早く
違いを吸収できると思う。
演奏しながら自分で指揮もできる人はやっぱり強い。
336:ギコ踏んじゃった
09/08/24 19:39:39 pxiq/WYe
なに言ってんだかサッパリわかんねぇや
337:ギコ踏んじゃった
09/10/11 01:26:10 h2NRHbum
>>336はピアノの前に日本語練習した方がいい
338:ギコ踏んじゃった
09/10/14 05:12:25 M+ZoWop5
わけわからん
339:ギコ踏んじゃった
09/10/19 01:25:21 82Dt/fTN
同感。
わけわからん。
340:ギコ踏んじゃった
09/12/22 02:03:56 XIiNOaez
笑いが止まらん。
やめてくれ。
341:ギコ踏んじゃった
09/12/23 20:09:40 00fapX7C
指揮しながら演奏する俺最強
342:ギコ踏んじゃった
10/04/14 12:57:04 WplslpwM
股間の短い指揮棒振りながら演奏してるってこと？
343:ギコ踏んじゃった
10/04/14 14:04:40 7/NuhuBz
久々の投稿がコレかよ・・・
344:ギコ踏んじゃった
10/04/16 00:19:10 IYvkyftT
>>342
その指揮棒とやらで
「♪象さん象さんお鼻が長いのね
そ～～～よ○○○○も長～いのよ～～～♪」
でも演奏してくれ。
345:ギコ踏んじゃった
10/04/26 16:05:55 ASM9hS1C
ジエンはイラン。
346:ギコ踏んじゃった
10/04/26 23:37:05 SyTId9NE
アコピ弾いたあとに電子ピアノ弾くと驚くほど鍵盤が軽く感じる。小指や薬指などを鍛えるのには生ピでないと無理。
譜読みや運指ので長い時間練習するなら電子ピアノの方が疲れなくていい。
347:ギコ踏んじゃった
10/04/27 07:37:04 chtfmXr+
DGP1で練習してるけどコイツ重さに比べればアコピのほうが軽くてしょうがない。
アコピの場合、和音はレスポンスが良くて弾きやすいけど、
複雑なパッセージは粒が揃わず苦労してる。脱力が中途半端だと感じるのはアコピ弾くとよく分かる。
348:ギコ踏んじゃった
10/04/27 11:32:52 fr77/dUC
単にアコピ・電ピではなにも分かりません。
アコピでもメーカー・時期によって鍵盤の重さは違いますので
そこを明確にして述べないと。
349:ギコ踏んじゃった
10/05/03 17:07:30 32wsB6LS
YDP160使ってるけど、教室のグランドと比べて軽い感じはない
なんというか、重さ自体は変わらない感じだけど、YDP160は打鍵し始めた瞬間から抵抗を感じるので、むしろ重く感じるような