11/06/22 19:33:21.00 jnmn0YXT
>>180
というか、規則自体でいえば、持込禁制品に該当してはいない。
（ＪＲ東だと、第２編10章307および308条）
携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは2メートルまで）以内で、重さ30kg
140～150cmのドールだとこの幅に収まっている。
他の乗客に危害を与える物でもなければ、車両を破損させる物でもない（むしろドールの方が柔らかくて壊れる）、
動物でもなければ不潔どころか臭気もでない。当たり前だが死体でもない。
ドールの持込で該当する部分があるとすれば、307条の2や3辺りと、ＪＲの公式サイトとかにある「きっぷに関するご案内」の手回り品の項目の「お願い」の部分。
要するに、切符を買うときだったりや検札で確認を求められた時に内容をきちんと伝えたり指示を聞かないと×なのと、
繁忙期とかの迷惑になる時期やラッシュ時は避けると言う事。
そこから先は飛行機とかでの機内持ち込みのルールに照らし合わせたりで、その時の混雑状況とかを見て現場判断で対応を行っているという感じ。
なんで、判断をきちんとして手続きすればドール連れでも問題は無いし、逆に大型楽器の人でも車内持込を断られて困る事もある。
娘のために指定席を取ったときの窓口での対応のレポートとかも紹介している方も居るけど、
個人さんのサイトなのでリンクは張らない。ぐぐったら出てくると思う。
屋外ロケでのアポ取り交渉でも同じだけど、コソコソせずにこちらの用件をはっきりと丁寧に説明すること。
列車の場合、高額品である事、宅配で送るとかも困難な事、通路に置くと逆に迷惑になる事etc…
とにかくこれがコツ。
こちらが冗談で言っているのでは無い事が分かったら、向こうもきちんと話を聞いて可能な限り応じてくれる。
>>181
特例と言うか、この手の大物手回り品の持ち込みは物が何であろうが全て現場と現状での判断。
183:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 21:40:02.45 /69O23jx
はいそうですね
184:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 21:47:40.76 igz8Nza5
>>182
…なんと言うか…。話が相当混乱してますよ。ちょっと整理しませんか？
まず、誰も「ドールは列車に持ち込めないだろ？」なんて話はしてない事。
13行も使って、持ち込み可能な事を説明してくれたけど、すでに「持ち込める」話は
>>173でも書いてるわけで、その後誰からも疑問や反論が出てないので、
つまりそこは問題の焦点では（ま～～～ったく）ありません。
いま問題になってるのは、>>175以来の
「“持ち込み手回り品”であるドールを置くための“２枚目の指定券”を
（騙しや力業ではなく正規のルールの下に）発行してもらう事は可能なのか？」
って事でしょう？
307条あたりの手回り品に関する規定にも、そんな話は出て来ないし、
147条５の「１人が同一区間同一列車に使える乗車券・指定券は１枚」
という規定を否定するただし書き的な条文は（少なくとも私の目では）見つかりませんでした。
そしたら、たとえやってくれたとしても「便宜措置」の可能性が高いのではないですか？
それとも何か根拠になる条文があるのでしょうか？っていう話なわけです。
規則を元にした買い方でなく、便宜措置であるなら、あくまで現場の「厚意」なわけで、
それを>>177のような「相談すれば措置してくれる」みたいな書き方したりとか、
>>174のラストの「窓口で相談すれば無効にはならない」みたいに読める書き方したら、
規則に詳しくない人に、「つまり可能なんだな」という予断を持たせるだけではないですか？
って事が言いたいのですが…。
ご理解いただけますか？
185:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 23:16:20.02 jnmn0YXT
>>184
だから、相談する事から始まって条件を満たしていれば可能だから話をしてるんだけど。
175条の制限に対する現場判断による便宜措置と言えばそう。
もう一枚の指定席券の取る事に正当な理由が有って、他の移動手段のルールとも整合性を取ってある事だから、
こうしたケースは規則には反しないしきちんと通るって事。
他の楽器とかのケースでも同じなんであって特段ドールに限った話でもないし、ドールだから駄目と言う理由も無いということ。
186:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 23:41:48.31 rYma2JCQ
他人に余計な手間を掛けさせない心遣いは大事だと思うんですよ。
不要不急かつ自分勝手な理由なら尚更。
187:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 23:43:01.75 igz8Nza5
何度もすみません。話が同じ所をぐるぐる回るのは本意ではないのですが、
問題の要点を理解されてないみたいなので、もう一度同じような事を書きます。
>もう一枚の指定席券の取る事に正当な理由が有って、他の移動手段のルールとも整合性を取ってある事だから、
>こうしたケースは規則には反しないしきちんと通るって事。
規則というのは、無視していい場合が想定される時には、必ずその根拠になる条文を
どこかに置いておくものです。
しかしJRの規則には、それがないのです。
「もう一枚の指定席券の取る事に正当な理由が有って」と言われますが、
そもそも規則に、どういう理由ならもう１枚取る事が可能かが定義されていません。
だから、理由に正当も不当もありません。
としたら、「こうしたケースは規則には反しない」というような事はもちろん言えません。
（だからこそ「規則によらない便宜措置」「現場判断」という事になるんですが…）
どうしてもそこがわかっていただけないようで、困っています。
あなたのお話では、つまり147条５を無視してよい場合を規定した条文は
あなたもご存知ない、って事でいいんですね？
であるならば、>>174のラスト２行のような書き方は、明確に間違いです。
ドールをケース入りの荷物としてではなく、人の形で指定席に座らせたいと思う人は、
「本則としては、１人で２枚の指定券買っても２枚目は無効」という事を
まずはしっかり頭に叩き込んでおくべきだと思いますよ。
そうでないと、もし現場の判断があなたの知っている例と違った時に、
「やってもらった人の話があるのに、どうしておれはやってもらえないんだ？」
っていうトラブルにもなりかねません。
楽器を例にひいてもおられますが、社会での一般的な楽器の位置付けと、
等身大ドールの位置付けが同じと思われますか？
「規定によらない」「現場判断」ということは、その結論に差が出る危険がある、
という事ですよ？
まして、楽器をケース入りで持ち込んで、置き場や価値の問題からシートに置くのと、
等身大ドールを他の乗客の目に晒すのでは、状況が違いすぎます。
それを簡単に「可能」と言い切るのはどうでしょうか。
こうした事を総合した上で、厳密には規則はこうだが、実例としては現場判断で
指定席を取らせてもらった例もある、けど現場の判断次第なので
必ず出来ると決め付けるな、っていう紹介の仕方をするべきでは、と思います。
188:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/22 23:58:20.88 7FHV3u9+
174は、こんな専門的な話になると思わずに
軽い気持ちで書いたんだろ
引っ込みつかなくなってるだけだから
あまり正論で追い込んでやるな
189:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 00:51:44.90 5PnfLNDW
>>187
そもそも、無制限に持ち込んでいつでもＯＫになるような事は全く書いてませんが…。
簡単では有りませんが、出来る出来ないで言えば条件と段取りをきちんと踏めば可能ですし、
＞147条５を無視してよい場合
分かると思いますが、飛行機その他の規定との整合性や運行上問題がないと判断されて、窓口に申告して許可を得た正当な発券ですよ。
それと、本則だけ読んで規約に無いからと、頭から出来ないと決め付ける必要こそ無いと言うこと。
この2つは理解できますよね？
＞等身大ドールの位置付けが同じと思われますか？
これこそ楽器なども判断基準は規則的には全くありません。
>>186
外撮りの話になると常に出てくる事ですね^^;
とは言え、理由が無いのに此方が変に引きこもる必要は全く無いし、
可能性があるのに利用しないのもおかしな話。
190:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 01:41:12.49 LtkrQmfj
>無制限に持ち込んでいつでもＯＫになるような事は全く書いてませんが…。
えーっとｗ ですから「持ち込み」については、誰も問題にしていません。
今の問題は「ドールが指定席を占有するための指定券」の問題です。
ちょっと基本的な事をおうかがいします。
ご自身でドール用の指定券を取られた経験、着席状態で旅行された経験があるのですか？
であれば「他の人のサイトを見た」という形ではなく、
はっきりそう書いて実例を示す方が、話がわかりやすいと思います。
（本人特定をされたくない、という事でぼかしていらっしゃるのかも知れませんが…）
窓口に申告して許可を得た正当な発券ですよ、とまで言い切っておられるのは、
多分そういう事なのでは？と想像するのですが。
もしご経験があるなら、実例拝聴したいです。貴重な体験ですので。
ただ、もし実際の経験がない方が、他の交通機関の例から
類推でおっしゃっているのでしたら、この辺でおさめて下さい。
>本則だけ読んで規約に無いからと、頭から出来ないと決め付ける必要こそ無いと言うこと。
たしかに、頭から決め付ける必要はありません。
本則以外の「便宜措置」というのが結構存在するのは事実です。
（定期券発売駅の集約にともなう発券駅までの便宜乗車の問題とか）
ただ、JRの規則は、下手な法律よりもよほどかっちりした体系を持ったものですので、
これほど大事な問題であれば、通常は規定があります。
規定がないものは、原則としては出来ない、と読むのが、こういう規則の普通の読み方です。
191:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 03:31:55.15 5PnfLNDW
>>190
立ちボディの子なんで、実際には当方はドール用の指定席は取りませんでしたが.、
ドールが手荷物での乗車は上に書いてある通り自分も行いましたし、窓口での対応もきちんと相談に乗っていただけました。
規定として書かれていない事に執着しているようですが、
まずは、鉄道関係は規約自体の想定している状況が全体に古く、現代の状況が必ずしも反映されていないと言う事がまず有ると思います。
それと、規則においてあえて具体的に書かないことで、現状での柔軟な判断を行う余裕を持たせていると言うケースは往々に存在します。
変に具体的に条件を細かく付けて定義してしまうと、混雑などで現場判断での制限が逆に難しくなる抜け穴を作ってしまう可能性もあります。
条件が事実上空白の状態で明示されていないのは、主にこの2つが理由なのでは無いかと思います。
体型としては法律より有るかもしれませんが、法律より上位の規約は存在しません。
きちんと話を聞いて、希望に沿うように最大限の配慮を行うのもサービス業として普通の対応ですよ。
192:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 04:13:43.42 5PnfLNDW
あと、窓口で相談した時の状況ですが…
等身大のドールというのを伝えた時には驚かれてましたが^^;、 屋外ロケや旅行時の写真を見せて話をすると、
必要な条件とかを向こうから逆に聞かれましたし、問題が無い便なら可能な限り希望に沿うとのことでした。
移動時はバッグに入れてあってスノボとほぼ一緒ということを伝えたら、特に何も必要ないでしょうということで、
自分の指定のみを取って、スペースに入れると言う形でＯＫとなりました。
そんな感じです。
指定席が必要なら、当方の場合でも可能だったと思います。
193:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 04:40:54.95 LtkrQmfj
なるほど。
結局、ご自分でされたのは「手回り品としての持ち込み」までなんですね？
それなら私だってやった事ありますし、「北斗星」のソロに連れ込んだりもしました。
それは（何度も言うように）手回り品の規定の中で自由です。
中身がドールであろうと、バッグに入れて運ぶという事であれば、
その駅員の対応は至極当然の話で、とくに便宜を図ってくれたわけでも、
親身になってくれたわけでもありませんよ。
規則上、当然の回答をしてるだけです。
「可能な限り希望に沿う」というのも、たとえば車両の真ん中の席では
持ち運びに支障するという事なら、デッキに近い席を売ります、とか、
車端席で荷物を置きやすい場所を取ります、とかいう程度の意味では？と想像されます。
ＪＲの座席指定システムは、その辺は割と自由ききますから。
しかし、「荷物」に指定席を用意する問題は、それとは全然意味が違うんですよ。
バッグで持ち込んで客室のどこかに置くという事と、バッグから出して座席に座らせ、
しかも指定席を用意する事との間に、鉄道の規則上は、三途の川ほどの深くて暗い川があるんです。
それこそが問題の肝なのに、（どうしても理解出来ないのか、理解したくないのか）
微妙にこれらを混同されてる気がします。
>指定席が必要なら、当方の場合でも可能だったと思います。
「だったと思う」はあなたの感触ですよね？ 実際確認されてませんよね？
もしそこで「指定席を取って、座席に座らせたいのだけれど」と言えば、
どんなに協力的に思えた駅員氏でも、「指定席ではそれは出来ません」と答えた筈です。
精一杯の返事としては「満席じゃない時に自由席で出してもらう分なら…」ぐらいのはず。
確認していない事を、感触だけで「たぶん～だったはず」っていう根拠で言い切り、
それにまたご自分の論理を重ねていってしまってる事が、
この話がｇｄｇｄになって終わらない原因じゃないですかね？
もうバカバカしいので、何度も繰り返しませんが。
そちらに明確な根拠がなくて、>>191のような観念論しか出て来ないのであれば、
もうこの辺にしときましょうよ。グルグル回りを続けても無意味でしょうから。
ちなみに、鉄道の規則については、（申し訳ないですが）私の方がかなり詳しいように思います。
>>191中段以後のようなお説教はご遠慮させて下さい。
>規則においてあえて具体的に書かないことで～抜け穴を作ってしまう可能性もあります。
言いにくいけど、旅客営業規則の事を全然理解されてない事はわかります。
とんでもない細かい事まで規定しているのが、あの規則なのですが。
書かない事で抜け穴を作らない、なんてとんでもない。
抜け穴と思われるものは塞ぎ倒すのが、あの規則の精神です。
194:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 11:51:32.49 kQtnO8kX
>>189
いいから自家用車で移動しろ。出来ないなら諦めて引きこもってろ。
と書いてみたけど、こいつ多分アスペルガーか何かだから他人の意見は絶対聞かないな。
自分が正義で誰よりも尊重されるべき、世の人は全て我に尽くせと本気で思ってる奴だ。
195:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 19:40:25.11 5PnfLNDW
>>194
自分もぐるぐる回りは嫌ですので、帰りに窓口に行って来まして、
シリコンドールの場合として訊いてみました。以下要点。
○頭から人形だから駄目という事はありませんから安心してください。
○予定を立てたら余裕を持って早めに窓口に来てもらって、相談をもらえたら助かる。
（当日いきなりだと判断に困って不可にするかもしれない）
○旅行全体の計画や、写真その他を簡単にまとめた資料を持参していると良いかも。
○メインの「大物手回り品で指定席を2枚取ること」
「確約は出来ないけれど」と言う断りがあった上で……、 閑散期の支障が無い便での判断であれば一応可能との事。
規約に関しては、きちんとした申し出に関してはできるだけ希望に沿うように柔軟に判断する事になっているとの説明がありました。
ただし、生身の人間を席に乗せてあげるのがあくまで優先なので、状況次第で希望に添えないこともありえることは頭に入れておいて欲しいとの事。
○使用しないスペースなどに移すように指示があるかもしれないので、その場合には従ってください
○万一壊れてもＪＲでは責任は取れませんので、出発駅から到着駅を出るまでの管理は、くれぐれも自己責任でお願いします。
荷物として考えた場合、適切な養生をされた方が良いと思います。
……との回答でした。
断るために規約を振り回すのではなく、良い旅行が出来るように一緒に考えます。と言う対応でした。
当方でも、きちんと段取りを踏めば取れる事には間違いはないのも確認しましたので、
止めにしませんか？
自分はドールとの関わりで見知った部分で話をしていますので、鉄では無いので規則の裏に関してまでは良く知りません。
仰られるように深読みすればものすごく奥が深いのでしょうと思います。
ただ、ここは写真撮影板のドールスレですからね＾＾；
鉄道規約の解釈より、ここでは自分の体験であったり、実行された方の例とかにどうしても重きをおいて話をしますし、
実行するに当たって可能な事であれば、重箱の隅の「できない事の理由」より、「同じように出来るにはどうしたらいいか」に、
極力重心を置いて話をするほうが自然ではないでしょうか。
「何で可能なのか」という規約自体の議論をしたいのなら、鉄道板の関連スレとかに行かれた方が自分と話すより有意義じゃないかと思います。
196:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 20:22:47.68 LtkrQmfj
>>195
問い合わせご苦労様でした。
アンカーは>>193の間違いだろうという前提で、レスを付けます。
申し訳ないですが、JRのどこの会社で、お答えをもらったのはどこの駅かを
書いてもらう事は出来ませんか？
何度も繰り返しているように「規則によらない柔軟な対応」というのは、
会社によって、駅によって、職員によって、判断が違ってしまう危険がある、
という意味になるわけです。
規則にない措置である以上、あなたがもらってくれた回答は、あくまで
あなたに対するものであって、普遍的に私たちがみな利用できるとは限らないのです。
ですから、「JR○○の××駅ではこういう判断だった」という事が言えないと、
せっかくあなたのもらった回答も、広く知らせる意味を持ちません。
いわゆる「ソース」という事です。（「ソースおれ」はご勘弁を…）
そちらが途中から勘違いしておられるのがわかるので、こっちも苦しいのですが、
こちらだって規則論争をやりたいわけではないんですよ。
私が問題にしている事は、最初から「規則で禁じている扱いが本当に出来たのか。
出来たならその判断の根拠は何か」です。
それを問うている理由は、もちろん鉄道営業規則の論争のためではなくて、
「どこの駅でも同じ判断・公平な扱いが受けられるのかが確認出来ない話、
措置の根拠をたどれない話は、安易に“できる”として書かないほうがよい」という、
その一点に尽きます。
197:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 20:58:22.54 LtkrQmfj
書き忘れました。
せっかくこういう論争を経たあとなのですから、どうせならその駅で
「規則では、１人しか乗らない時に指定券を２枚買いするのは禁止だと聞いてますが、
もし乗車した列車に、この使い方はダメだ、２枚目の指定券は回収します、
と言う車掌さんがいた場合はどうしたらいいですか？」
と聞いてきて欲しかったですね。
そしたら「大型の貴重品については、指定席でも座席を使用してよい、と
全社的に確認してますので、そのご心配はありません」とか、
「あくまでお客さんの事情を聞いた上での私の判断なので、その場合は
車掌にうちの駅へ問い合わせてもらって下さい」とか、
判断のレベルや根拠が窺い知れた可能性があったのに、と思いました。
>>186で書いた回答駅名と、それを加えれば、これはひとつの判断例として
他へひとり歩きして行っても大丈夫な、とてもいい情報だと言えるのですが…。
198:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 21:25:39.24 LtkrQmfj
すみません。間違えました。
× 186で書いた
○ 196で書いた
ですね。
199:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 22:21:05.51 5PnfLNDW
>>196
関東６県では無いとだけは教えます。
2ちゃんで自分の利用駅晒したくありませんし…
当方としては丁寧に応対いただいて、>>195に有るように判断を頂きました。
ＪＲ全駅尋ねて回れませんし（苦笑）、 その時々での事情での判断が伴う事ですので、
「こういう判断で全て確定と言う条件を出せ」と言うのが一番困るんです。
判断の可否はともかく、少なくとも接客で差別される事はないのは共通ではないでしょうか。
手回り品への指定席でＯＫが出る根拠としていえば、
ループになりますが、判断実績があること、個別のケースへの柔軟性や他の公共機関との整合性、運行に問題は無いか。
という部分を複合して判断されるのでしょう。 それ以上はもっと知ってる方にお願いします。
>>197の、申し送りが無い状態での見解の違いと言う件ですが、
>>195の通り現状での車掌の判断が最優先なので、窓口の時と同じように相談の上正規に発券された旨をきちんと伝えたあとは、
そこでの指示に従えば良いのではないでしょうか。 仰られるように判断の上回収と言う事も有ると思います。
切符も買わないで質問ばかりしていると困惑されそうですし^^; 、また日を置いて聞いて見ます。
あと、アポは自分の行動が可否の判断の違いに繋がります。
最初は恥ずかしかったり戸惑ってしまって、意思を上手く伝えられずに断られるような事があるかもしれません。
逆にある程度慣れた頃になると、物怖じしなくなったり、状況判断が正しくなったり、要点をかいつまんで説明できるようになったりで、
話がスムーズに進められるようになりますよね。
それに現場の状況での判断が加わりますので、窓口の対応が一見公平なように見えない事はある程度起こりうることと思います。
…これで良いでしょうか？
200:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 23:04:34.44 LtkrQmfj
もうこれ以上は無駄ですね。
最後まで、こちらの意図をまったく理解してもらえなかったようで、
非常な徒労感だけを味わいました。
201:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 23:19:40.87 B9bd3B0g
んなメンドクサイことしないで車出せばいいのに(´･ω･`)
202:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 23:31:41.56 kJMgHIGS
＞…これで良いでしょうか？
だめだこりゃ。
203:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/23 23:57:27.37 N/PR309R
長文を書く能力に長けているが、自分の書きたい事だけ書きっぱなしで、他人の文章は読めない大バカを見た
204:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/24 08:05:03.59 5dxYkOhb
要約すると、「俺の為に他人の手を煩わせて何が悪い！」だもんな。この趣味への偏見を助長させるのが目的か？
205:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/24 10:51:07.46 CjVhjZ+O
>>204
しかも指定席に座らせるという事は、JRの特急車内でドール御開帳するわけだろ？
ルールへの『柔軟な対応』を要求した上に、衆目に晒す・・・
や、やめてくれよｗって思う
なあ、ふと思ったんだけど、この人、白浜周辺でトラブル起こして文句言ってた人じゃね？？？
206:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/24 17:58:46.72 IiY7c2yZ
>>200
狭い等身大ドール者の世界で
しかも人に２ちゃんで個人が特定出来る情報晒せとか
どっちが常識知らずなんだか…(´・ω・｀)
つか、おまいも規約とかには判断の根拠や基準は初めから無いというのはわかってて、
「存在しないことの証明」で人に難癖付けてるだけじゃないか？
あと、こういうことにカバチが言いたいならもう少し世の中を
勉強しないかと。
自分の考える理屈通りに沿って無くても、判断やバランスが取られて正しい事は幾らでもある。
>>204>>205
主観での考え方は色々有ると思うけど、
問題がないなら積極的に外に出るという考え方も正しいからね。
全部が引きこもってるだけじゃ何も始まらないし。
207:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/24 18:57:17.62 r050ctap
>>205
なるほど。
自分が相手から何言われてるのかを全然理解出来ないコミュ能力の欠如っぷりとか、
自分のやりたい事を阻止するルールが世の中にあるなら、そのルールの方が間違っている、と言い出すトンデモ具合は
あのマスターに結構似てるかもね。（・・・あっちのがもう少し派手に壊れてた気はするけどw）
208:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 00:07:37.36 fXH9UtDR
× 勉強しないかと。
○ 勉強しないと。 or 勉強した方がいいかと。
209:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 01:10:24.07 mtviFzAr
>>200
こうした事との扱いの差で支障が出るから。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
いかにも訳知りのように語ってるけど、本当にそうなら余計に知っているはず。
楽器も等身大ドールも、同じ「大きくてデリケートな手回り品」なんであって、見た目の感想という主観は関係ないし、
可能な限り所有者の管理が行き届く場所に置かれる事が最善。
何より、通路などに手荷物を放置する・させることこそ法律で禁止。
それとまあ、比較的大きい駅のみどりの窓口とかになるとアート系のもっとヘンな物をいきなり持込む客とかも居て、
そうしたケースで免疫も付くので、係員も手回り品の内容にいちいち驚かないようになるらしく、
着衣の等身大のドールとかで、事前に素直に相談に来ると言うのはまだまだ普通の部類だそうな。
>>205 >>207
管理者にきちんと許可を取った上の行動と、ごく一部の問題者によるトラブルは全くの別問題。
210:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 01:33:38.74 fXH9UtDR
で、それらの人たちに余計な手間と気を使わせる事については、まだ申し訳ないと気遣えないのね。
211:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 02:02:41.06 79orBEB/
>>210
当事者ではない人物には分からないし、他人が決め付ける方がおかしい。
212:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 05:14:17.79 l/0cleqo
まだやってんのか？ 本物のアホですか？
>>209
定員以上の旅客を絶対に絶対に乗せない飛行機と、
一応定員があってもまったく無視で、定員の２倍でも３倍でも乗せて運べる鉄道とが、
荷物の扱いについても全部同じなわけがないじゃんｗ
飛行機ではこうなんだ！鉄道も同じはずだろ！（もしくは「同じでないとおかしい！」）
っていうのは、アホの子の言う事。
飛行機と鉄道で「整合性が取れてないとまずい」「扱いに差があると支障が出る」
って言うなら、じゃあ船なんてどうなんのよ？ｗ
船で出来る事を「なんでこっちは出来ない？」って鉄道や飛行機に求めたら、
あるいは鉄道で出来る定員以上の詰め込みを船や飛行機に求めたら、
バカクレーマー扱い確実だろ？
>それとまあ～普通の部類だそうな
この部分については、いったい誰が言ってる事なのか、ソースきぼん。
いったいどこの駅で何が持ち込まれて、駅員は驚かなくなったというのか？
何も具体的な事を書いてないで「らしく」「だそうな」だけで人を納得させようなんて、
いくら何でも無理あるぜｗ
こんな程度の事は脳内ソースでも書ける。ってか脳内ソースにしか読めない。
213:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 07:12:32.60 6dxkz9ZH
ダッチワイフには格別の扱いを要求するくせに、同じ車両に乗り合わせてしまった乗客の事は無視か・・
以前ブルトレのＡ個室が満席で仕方なくＢ寝台乗ったら、隣の席のオッサンがあからさまな女装してた。
なるべく離れて座ってたが、それでもやけに香水臭くて頭痛くなるし、変な視線感じて気持ち悪いし、
周りの乗客からアッー！なカップルと見られてるかも・・と思うといたたまれなくて、おっさんが上のベッドに
移動してくれるまで通路でやり過ごした。旅情も何もありゃしない。夜中も気味悪くて眠れなかった。
あんたたちは奇異の目で見られることなんて平気なのかもしれん。
あまつさえそんな目で見る連中には、自分たちのほうが差別しているのだと自覚して反省せよ！
とか言い出しそうな勢いだが、周りのごくノーマルな人種にしてみれば迷惑以外の何者でもない。
いっぺん氏んでから出直して来い。
214:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 17:17:22.29 fXH9UtDR
>>211
思いやりも想像力もないとか、最悪ですな。
215:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 22:18:44.19 79orBEB/
>>212
え？
制限が厳しいのはむしろ飛行機の方だけど？
216:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 22:36:46.27 l/0cleqo
>>215
だから？
217:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/25 23:16:54.09 l/0cleqo
…まさか、と思うが、
飛行機の方が鉄道に較べて制限が厳しいのだから、
その飛行機で可能な事が鉄道で出来ない筈はない、とか言いたいわけ？
218:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/26 06:29:43.62 0wTYTNVx
反論してるのも実際の対応について知らないのばかり
ってのが一番ダメダメじゃないかと…
219:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/26 13:51:09.15 h7LMKdvQ
そもそもが、「特例で指定席取れる」と豪語してた奴も
改めて駅へ聞きに行かなきゃいけない程度の根拠しかなかった段階で(ry
あの自信は、自分でやった事がある奴だろうと思ってたのに。
それまではいったい何を根拠に、ドール用の指定席は取れると豪語してたのか。
結局、航空会社の規則からの援用？
>>209なんて貼っちゃったんで余計に、何言ってんの？感が増大した。
しかも、この日本語理解力の皆無っぷり、レスの噛み合わなさっぷりを見ると、
駅で回答もらってきたっつー内容にも、やや「？」が付く。
本当にここで話題になってる問題点を正しく質問出来たのか、
きちんと質問したとして、その意図が駅員に伝わってるのか、
そして駅員の回答も、ほんとに言った通りにここに紹介されてるのか。
ご覧の通り、レス理解力が皆無に近い人間だ。
自分の都合のいいように（それこそ「感触」で）
回答をねじ曲げて解釈している可能性も捨てきれない。
220:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/26 21:12:40.32 7WoZ0ncN
駅になんか行ってるわけ無いじゃない。
221:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/26 23:55:16.46 h7LMKdvQ
そりゃまあ、おれだって本音ではそう思ってるけどさｗ
本職の駅員が言う筈のないフレーズが、多数散りばめられてるし。
222:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 00:18:20.15 XJVsgYcF
>>219
とはいえ、変に>>174に噛み付いた>>184から流れがおかしくなったのでは。
貴重品のために席を確保すると言うのは、鉄道でも現実的な対応として色々なケースで存在しているわけで、
ドールの場合があったとしてもおかしくは無いんだし、
利用した場合でも、細かい規則的な根拠なんか説明はされないから誰も話せないのは当たり前。
飛行機との兼ね合いってのもこうした事の説明にはわりと良く出てくる。
んで、次第に自分の方が知識があるとか言う割には話の内容が無いのに、「自分の方が正しいもん！」的な、
単に上から目線での物言いと根拠厨に傾いていったのも悪いと思うんだけどね。
更に屋外に出る事＝全て迷惑みたいな思い込みまで持ち出したのはとんでもない大間違い。
あと、騒ぎに便乗して、人形と外出する事を叩いてるだけのバカはここから消えろ。
なんでもかんでも一緒くたにして叩きたいだけじゃんお前らは。
>>220
確認のしようは無い。
自分で問い合わせろ。できないなら決め付けない。
223:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 00:42:02.57 4wWF/ONO
日本語で議論不能のバカこそもう来んなよｗ
>変に>>174に噛み付いた>>184から流れがおかしくなったのでは。
厳密に言えば、最初から話は噛み合ってなかったんだが、
特におかしくなったのは>>182からだね。
>>182が、指定取る事と車内持ち込みをごっちゃにして、どーでもいい事を延々語り出したから、
それは話が全然違うだろ？ちょっと整理したら？って>>184に言われたんだ罠。
バカだからそれも理解出来ないの？？？
>更に屋外に出る事＝全て迷惑みたいな思い込みまで持ち出したのはとんでもない大間違い。
>>193
>それなら私だってやった事ありますし、「北斗星」のソロに連れ込んだりもしました。
>それは（何度も言うように）手回り品の規定の中で自由です。
相手もドール連れの旅を楽しんでると告白してるんだがねｗ
読めないかい？読めないよね？バカだからねｗｗｗ
224:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 00:52:46.77 XJVsgYcF
>>223
つか、どっちもが切り離せない項目を別々に語ろうとしてるようにも読めるけどな。
>それなら私だってやった事ありますし、「北斗星」のソロに連れ込んだりもしました。
これを持ち出すのなら、他人が問い合わせしてると言うのも否定したらダメと言う話じゃないかと…
225:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 01:10:06.23 4wWF/ONO
北斗星の個室にドール連れで乗る事は、規則上も実際上も問題がない。
それをやったという話について、ここで確認取る材料はなくても、
逆に言えば疑うほどの疑問点もない。
そりゃやる気になればわりと簡単に出来るでしょ、ぐらいの事だからだ。
それこそ、ググると、北斗星やフェリーの個室にドール乗せた話は
ネト上でいくらでも引っ掛かるわけよ。
しかし、あんたが言ってる駅員の話は、かなり矛盾に満ちあふれてる。
どこの駅だか知らんけど、マジでこんな事言ったの？？
駅員としてその案内の仕方はマズイんじゃね？って思う。
だからみんな、実際は聞きに行ってないんじゃねーかと疑ってるだけだよ。
こんだけ疑問が出てるのに、個人サイトを守るためだか何だか知らんが、
あんたが言ってた「ググると出て来る」はずの経験者のサイトも
全然案内する気ないみたいだし。
知ったか→引っ込み付かなくなったんで、あとは口から出任せだろ？と
疑われるのはトーゼンですｗ
226:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 01:45:48.63 XJVsgYcF
勘違いしてるっぽいけど…ｗ
だから、純粋に持ち込める持ち込めないでは問題がないわけだよね。
指定席を取れるかという所では、他の事で探すと色々出てくるからできない事ではない。
規約でも、何か用意されてる可能性は有ると思う。
なのにそこから先に、確認もしないで押し問答吹っかけてるのも悪いだろって事。
＞全然案内する気ないみたいだし。
慎重なのは仕方ないと思う。
2chに晒した結果、掲示板が荒らされたりで一時的な閉鎖においこまれたりで問題になったりした事があるから。
有名なのはブラッキーとピーチ姫事件とか。
227:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 08:24:26.20 4wWF/ONO
>勘違いしてるっぽいけど…ｗ
>だから、純粋に持ち込める持ち込めないでは問題がないわけだよね。
これは最悪の鸚鵡返しｗｗｗ
持ち込みと指定券確保の問題を混同・勘違いしていた張本人が、
今さらよくもぬけぬけとそういう言い方出来るもんだねｗ
228:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/27 08:36:02.44 GqWm6ZDr
個室と開放席が同じ状況と思ってる時点でバカ。てか、いまさら他人の振りかよ。
229:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/28 02:26:02.48 hiJqAPoJ
>>227 >>228
確かに連れ出してはいるけど、
「外で露出する事」には何か抵抗があるっぽいみたいな…
その辺でなんか自分の考えがあるから、否定的な考えで根拠出せ出せ言ってるだけの気が。
230:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/28 08:16:52.23 eGO+hjoA
抵抗があるのは「お前の奇行願望」だ、人の話をちゃんと聞け自己中。
231:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/28 16:53:58.80 NM+j7gpm
>「外で露出する事」には何か抵抗があるっぽいみたいな…
あったりめーだタコｗｗｗ
外ロケ自体は大好きなおれでさえ、現場でバッグから出す時は
周囲に人目がないかどうか慎重に確認してから出すんだぜ？
その後遭遇しちまったもんは仕方がないが、
なるべくなら人目に晒さずに済む方がいいに決まってる。
232:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/29 14:53:22.99 0kfXSril
>>230
管理者に相談に行ったりする時点で全然自己中では無い訳だが…
それ以上に突っ込んで物を言うなら世の中自己中だらけだとry
>>231
自分にとっての当たり前だから周りも同じとはあんまり言わない方が良いと思う。
覚悟完了して自分の責任で問題解消して動いてるんなら良い事だし。
少なくとも他人が好き嫌いでとやかく言える事じゃないと思うが。
233:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/29 16:09:56.17 12Qrri2L
だから、キチガイの常識はキチガイ帝国でしか通用しないんだってば。
この国にもあんたの仲間は多いけど、まだかろうじて根本には至って
ないのよ。もうちょっと侵略を進めてから出直してこい、な。
234:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/30 00:51:41.44 Lq4S4Dz0
>>232
>自分にとっての当たり前だから周りも同じとはあんまり言わない方が良いと思う。
これってそっくりそのまま、お前が考えるべき言葉だよな。
235:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/30 07:57:17.13 35pmlF5C
馬鹿と気狂いって、必ずブーメラン発言するよな。
236:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/30 19:23:04.53 Lq4S4Dz0
今、メルボックス開いたら、
ＪＲ西日本（おれはそのエリアの住人なので…）から返答来てた。
質問欄の字数が少なく（推奨300字以内）、ドールを座席に座らせてうんちゃら、
とか非現実的な事いきなり書いても、まともに理解してもらえない危険があると考えたので、
「全席指定の列車で自作の造形作品を運びたい」という事にして問い合わせた。
規則で２枚以上の指定券を１人が使えない事は承知している。
ただ、荷物の状態から考えて、隣の座席を使うのが一番合理的と思われる。
梱包状態では他のお客さんに迷惑かけるものではないが、
壊れやすい・貴重な一点物なので、目を離したくない、
荷姿が変形で嵩張るので、網棚に乗らない、
デッキに置けばかえって迷惑とも思うのだが…という「仮定」の条件で書いた。
価格価値の点は同じに出来なかったが、ほぼドールに当てはまる条件だと思う。
（フルシリ嫁じゃなければ、高級一眼レフ１台程度の値段の子もいるんだから、
一般的に「ドールを連れて乗る」という意味では、そんなにめちゃくちゃ
かけ離れた条件設定ではないと思う）
これに対する返答。前置きの条件も何もなくズバリ、
「恐れ入りますが、一人のお客様による複数の座席のご利用はしていただけません。」
「また、車内に持ち込める手回り品につきましては…」（以下、手回り品規定の確認なので省略）
「ご希望にそえず誠に恐縮でございますが、ご了承いただきますよう、お願い申し上げます。」
…これで終わりだったよｗ
こういう事に関しては、客の事情より規則優先。あっさりしたもんだ。
これで、嘘つき迷惑ドーラーの戯言が明白になった。
残念だったなｗ
もう勝手な「おれさま解釈」振り回して、社会に迷惑かけんなよ。
あと、一応釘刺しとくが…。
はずみで言っただけなのか、根拠もなく思い込んでたのかは知らんが、
どっちにしても、言い出した事の修正を図れない人間が、自らのメンツを保つためだけに
ここをこれ以上浪費するのは、勘弁してくれなｗ
あっさり消えろ。
ちなみに、おれは西日本のＨＰの問い合わせ欄から質問した。
もし「うちはＪＲでも会社が違うので違う対応なんだ」とかまだゴネる気があるなら、
駅名は勘弁してやるから、せめて会社名だけでも晒すんだな。
実際には駅にも行ってない（とおれは判断してる）お前に代わって、
おれがその会社の本社・制度係に確認取ってやるから。
237:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/06/30 21:23:15.00 n7QPjZtw
GJ
238:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 08:59:37.72 T/VNAnzG
結局>>188がすべて言い当ててたのか。。。
軽いｼｯﾀｶなら、早めに撤収してれば、
こんな大恥かかなくて済んだのにな。
239:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 09:06:31.52 kRiCeakC
どうせ匿名だから恥ずかしくないってタイプだろ、キチガイだもの。
このまま消えて知らん振りだよ。
とか煽ったら出てきたりしてなｗ
240:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 18:50:43.72 5RnX+9Xe
>>236
「公式見解」としては一応そう言っておかないと立ち行かなくなるから、そういう回答になるわな。
実際には、相撲取りやプロレスラーを2つに割ったりは出来ないしｗ
スペースの確保が難しくて規則どおり置いたら通路を塞いでしまって逆に迷惑になるとか、他の客とトラブルになりそうとか、
そうした場合にその都度状況見て拡大解釈してると言うのが、現実の現場判断としては正解。
241:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 19:01:22.99 hNWUwIjX
もういいから氏ねよ基地外wwwwwww
242:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 19:09:39.90 5RnX+9Xe
あ、こんなこと言ってたら、また根拠厨が沸くんだろうなｗ
243:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 19:23:57.65 hNWUwIjX
いいから氏ね基地外wwwwwww
244:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 20:55:53.45 T/VNAnzG
>>240の１行目って、つまり
「自分がここで言って来た事は、正規ではない怪しい方法なので、
JRが公式見解として回答出来るはずがない」
と自爆してるわけなんだよなー。
245:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/01 21:34:19.25 ABOuwzQK
他人の迷惑顧みず裏技使える俺様カッコイイ（笑）って事だな。
自分がこの件についての最後の発言者になるまで、このキチガイはずっと書き込んでくるぞ。
246:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/02 01:52:41.35 1I0wGP2l
てかこれ、建前上「一般の乗客向けの回答」としては答えないだけだけどね…
事情が有って２席以上使用する場合の追加の料金や発券したきっぷは、
営業規則にある「同一区間に対して有効な2枚以上の同種の『乗車券類』」ではなくて、
「椅子を施設として利用するのに払った料金と、その領収書」みたいな扱い。
根拠とか言うと思うので、新幹線での実例として、
新幹線の３人席を全て予約して中央の席を一人で使用するような場合、
大人１人分＋子ども２人分の乗車券と特急指定席券でＯＫとしていて、
考え方の基本は相撲取りや貴重品で二席確保する場合でも同じ。
てゆうか、こんなんドールでもなければ写真の話でも無いじゃん…
247:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/02 06:46:39.90 39OVQ28z
脳内実例乙
知っていればもっと最初の方に書くのが普通
>>195の駅での確認内容とも矛盾してる
248:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/02 19:45:38.00 dGusv8gl
>>246
>建前上「一般の乗客向けの回答」としては答えないだけだけどね…
>>244-245読め。声に出して、百遍読み直せ。
裏技や特殊な客向けの方法を使わなくては出来ない事なら、
それはつまり「出来ない」って事だ。
おれたちは趣味でドールを連れて乗るだけで、
その状態で動かなくてはいけない必然性はない。
おれたちに適用されるのは、一般客に対するルールだ。
勘違いすんな。
249:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/02 20:09:54.84 Msy5+MZ/
キチガイ君、どうすれば「勝った状態（笑）でこの場から抜け出せる」かが目的になってるな。
窘められっぱなしで消えたら負けだと思ってるんだろう。全くよく解らんが。
250:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/02 23:14:43.17 dGusv8gl
まあ、>>195みたいな「？」なウソをつき始めたあたりから、
すでにもう、何が何でも適当に言いくるめてやる、と
必死になってたんだろうけどねｗ
何か、この辺の「知識」を人に教えてやる事が自分の存在価値だ、とか
自負してた人なんじゃないの？
それが無知・ウソつき・バカ・基地外扱いされたんで、プライドを激しく傷付けられた、と。
こうなりゃ一定の勝ちをおさめるまで、絶対引いてやらないぞ、と。
251:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/05 04:37:38.37 AKmc94Zr
さすがに例のバカ、出て来なくなったな。
自分の外れっぷりが、やっとこさ理解出来たのかな？
252:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/05 08:06:10.55 vmv6EnAP
召喚するなよｗ
253:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/06 18:52:10.64 dvJ25/2g
>根拠とか言うと思うので、新幹線での実例として、
こいつ「実例」とかもっともらしい事言ってるけど、真に受けるなよ。
これ、松下幸之助が好んでやってた方法らしい。
神様とまで言われたトップ財界人だから、おそらく特権フル活用ｗ
どうせあいつらは「警備上・保安上の都合」とか何とか、
いろいろそれらしい理由をデッチ上げて、隣を空けさせるんだよ。
（あの時代は、大企業や財界団体・財界人もテロ対象だったしなぁ）
言うまでもないけど、一介の市民である俺たちが
こういう事をほいほいやらせてもらえる訳じゃないのでｗ
254:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/08 19:40:24.13 C2zE6UEe
ドールに限らんと、必要があって座席を購入して問題が起きた（本当に回収された 乗車拒否など）という話も聞かないんで、
本当の所どうなのかは、はっきり言って「分からん」としか。
どーでもいーんだが、
一人でも良いからシリコンドール迎えて試してから言えやｗｗｗ
俺も頑張るからさ…
255:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/08 20:21:49.01 xANfPHDS
営業規則にはっきり「１人で２席はダメです」って書かれてるものに
わざわざ歯向かう必要はないです。
256:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/08 23:50:52.61 XwfM1F+H
ドールとは自家用車でしか移動しないんで。
257:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 05:22:22.23 MUlALrmr
>>255
妄信するのも良くないぞ？
258:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 08:32:48.86 ipBvdDZS
>>257
バカはもう来んな、って言われてんだろーがよｗ
じゃあお前は「殺人は刑法でダメって言われてるみたいだけど、
盲信すんのはよくないから、一度挑戦してみようか？」って思うの？ｗ
法律や規則には、中には時代とともに死んじゃってるものもあって、
守らなくてもすぐに障害がない場合も（とくにはまったく問題がない場合も）ある。
しかし、ＪＲの規則はほんの一部を除けばみんな現役の規則だ。
仮に、パッとみただけでは規則違反が明らかではない場合でも、
何かトラブルがあった場合に、規則に照らして問題があれば、
規則を違反していた側には正当性がなくなる。
まして、規則違反だと承知の上で「出来るかどうか挑戦してみた」なんて、
最初から迷惑な事を迷惑と分かってやってるわけで、社会性ゼロじゃないか。
刑法には挑戦しないけど、鉄道規則は軽いもんだから、と思ってるなら、
鉄道の規則をバカにしすぎだ。
たとえば、鉄道旅行の世界では、２席厨とか４席厨とか言われる奴らが
以前から大問題になっている。
混雑する列車でも、隣の席はおろか、ワンボックス１人で買い占めて
１人で座り、「これは楽チン☆」って喜んでるバカがいるんだ。
車掌が検札に来ても、自分の分以外の指定券を出さなければ、
１人で２枚・４枚持っている事はバレないわけで、
当座はそれでしのげるだろう。
259:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 08:33:57.62 ipBvdDZS
（つづき）
ところが、指定券は、その指定券が売られている区間を過ぎても乗車してない場合、
無効とされる事もあるぞ、という規則がある。
第173条
指定席特急券は、これを所持する旅客が、その指定の乗車駅で乗車しない場合は、
他の旅客にその座席又は旅客車を指定して急行券の発売をすることがある。
この場合、指定駅で乗車しなかつた旅客は、当該急行券に指定された座席を請求し、
又は旅客車に乗車することができない。
（ここでは特急券とか急行券と書いてあるが、普通や快速の指定券でも同じ事になる規則が、
後ろの方の条文で補ってある。→182条の５）
でも残りの指定券見せなければ、車掌にはわからないだろ？って
２席厨４席厨（の特に初心者）は思うわけだ。
ところが車掌には、始発駅や主要駅段階での指定席発売状況が報告されていて、
売れていないのに乗車していないと思われる席、というのがほぼ把握出来る。
ガラガラの列車であれば、目をつぶってもくれるだろう。
けど、指定席が完売で、自由席に立ち席客が出ていて、子供連れの女性だとか
高齢者が立っているような場合は、車掌は積極的にこういう座席の「摘発」に動く。
隣が空席、まして４席独り占めの場所は、確実に怪しいと目を付けられる。
（もちろん、ドールが座ってる席は、一番目立つだろうなｗｗｗｗｗｗ）
「お客様、お連れ様などおられますでしょうか？」
荷物を置いているだけで、当然人はいない。
「立ち席のお客様がおられますので、こちらにご案内いたします。
お席を空けていただけますでしょうか？」
２席厨４席厨、規則を知っていれば、黙って従うしかない。
つまり、自分以外の指定券は、パー。取るだけ無駄。
そいつがこれらの規則を知らないとする。
車掌に「でもここもボクが取ったんだもん！」と残りの指定券を見せたとしよう。
すると車掌は当然、
「お客様… 大変申し訳ございませんが、乗車しておられるご本人さま以外の
指定席につきましては、全部無効になります。回収させていただきますので、
ご了承下さいませ」
と言うことになるわな。やっぱりパーだ。
ちなみに、この程度の光景は、確かめるまでもなく、わりと普通に展開されてるよ。
指定が取れないので有名な「ムーンライトながら」とかについては
「１人で隣の席も押さえる厨房」（←規則違反）と
「それを無効にさせる前提で、指定券なしで乗り込む奴」（←実はこれも規則違反ｗ）と
どっちに正当性があるか、みたいな議論がよく起きたもんだ。
260:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 12:11:20.93 6Cw7lnq8
>盲信するのも良くないぞ？
意訳:ＪＲの規則より俺様の考えが優先されるのが当たり前である
261:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 13:22:54.71 GPTcMcH4
三脚必須かな
262:259
11/07/09 19:34:49.11 ipBvdDZS
すまん、いま見返してみたら、間違ってた… orz
× 売れていないのに乗車していないと思われる席
○ 売れてる筈なのに乗車していないと思われる席
263:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/09 21:11:13.05 DdFCH1NY
こちらの都合も聞かずに一方的に発送日を変更するゴミ業者 あみ×２
264:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/13 21:20:18.33 580zY/5A
>>258 >>259
じゃあ、体の大きい人物や易損品で理由があって席を必要としている客を通路に放り出しても良いのか？
…となったら、それはそれで問題になるんだし。
どっちにしても、規則と実態に穴のある事に規則だけの視点でしか語らない事は逆に変だし、
一体何の味方なんだと…
それと、規則を絶対視ばかりして良いなら、よく言うグレーゾーン問題ってのは何時までも変わっていかない。
当事者として不利益を強いられる部分があるなら、解消するようにきちんと伝えていく事は必要。
この問題にしても、きちんと制度化されるようになるのなら自分達以外でもメリットは大きいんだし、
ドールも「大きな易損品」な事に変わりは無いわけで、きちんと問題が無い手段で運べる方が良い事に越した事は無いんだしね。
>>261
室内ではベストだけど、屋外だと一脚の方が実用的かも。
265:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/13 22:21:49.69 NRzX3x+/
>>264
「バカはもう来るな」って言われたのが読めない？
…まあね。どうしようもないバカだからねｗ
簡単な注意書きも読めないから、同じ話ばっかり繰り返すんだよねｗ
>体の大きい人物
これを持ち出すのが、そもそも違う、って言われてんだろーがタコ。
ドールは、ドーラーの都合で持ち込まれたただの手回り品であって、
分割出来ない旅行者本人の肉体の一部ではない。
>易損品
これも、想定されてるのは数億もするようなストラディバリウスとかだろ。
そりゃ、網棚には上げてられないべさｗ
壊れやすい、というだけの理由では、JRの指定席を取れないのは
>>236の回答の通り。
手荷物としての持ち込みには何も問題がないんだから、
座席に座らせないと運べない、というのは持ち主のわがままに過ぎない、って
何度言われたら理解出来るの？？？
デッキすぐの席の裏とかだったら、スノボケースや自転車バッグでも
十分置けるでしょ？
>一体何の味方なんだと…
ドーラーはドーラーの味方せにゃならん、という決まりはない。
非常識極まりない、横紙破りを正当化するドーラーに対して腹立ってるだけだよ。
>当事者として不利益を強いられる部分があるなら、解消するようにきちんと伝えていく事は必要。
つまり「ドール隣に座らせて旅ができないなんて不利益は許さん！
JRは規則を無視した運用を汁！！」って言ってるわけなんだなｗ
おれはお前のこういうとこが大嫌いｗ
鉄道の旅は、こっちの要望を現場に押し付けて聞かせる事ではなく、
与えられたルールの中で楽しむもんだよ。
公共の場所での規則は、もちろん規則のための規則でもないが、
破るためにあるもんでもない。
それなりに理由があって決まってるものだ。
JRの規則も然り。客の都合で曲げていいものなら、みんなそれなりに
言いたい事ややりたい事があるわけで、とてもじゃないが収拾付かなくなる。
もういい加減、世の中でも特例中の特例と言える極端な例を持ち出して、
「ボクちゃんのドールも指定席に座らせて旅がしたいんだい！」
「叶えてくれないと暴れちゃうぞ～？」って言うのはやめにしたらどうだ？
266:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/13 23:05:36.13 Qx2LuihQ
>>264
さっさと免許取って車買えよ。列車よりも楽に移動できるぞ。
バカだから取れないのか？
267:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/14 08:09:45.73 tvbYovJW
本人はすっかり忘れてるみたいだが、問題のカギは
「ドールを座席に座らせるために指定券は発行されるか」だった筈で、
例の馬鹿は「出来る」「実績がある」「駅で出来ると回答もらった」
と言ってた筈なんだよなー。
なのに、追い込まれると、>>264みたいな
一般論・観念論・「でないとおかしい」論・「であるべき」論に戻るのなｗ
もう、「駅で回答もらってきた」なんて大ウソでした、って
ゲロしてるようなもんじゃんｗ
こういう事の積み重ねで信用されなくなってるのに、
本人だけは、それがまだわかんねーのかね？
>>266
この馬鹿の目的は、もう「ドールと列車で旅をする事」じゃないよ。
自分がウソつきと決定したまま、ここから消えたくないだけ。
…別に、コテハンじゃないんだから、ボロカスに負けても
自分じゃないふりしとけばいいのにねぇｗ
268:236
11/07/15 18:33:08.76 K2/sqNHL
>規則と実態に穴のある事に規則だけの視点でしか語らない事は逆に変だし、
本題に関係ないので引用しなかったが、JR西日本からもらった回答には
「車内に持ち込める手回り品につきましては、
そのサイズをタテ・ヨコ・高さの3辺の和が250㎝以内、
重量が30㎏以内とさせていただいておりますので、
サイズを超える場合につきましては、
別の輸送方法のご検討をお願いいたします。」
ともあった。
つまり、鉄道の規則で扱えない荷物を持っている客は、
無理に鉄道を利用してもらわなくてもいいです、と言ってるわけ。
おわかりかな？
269:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/18 20:28:19.54 JXSD7HZY
>>265
＞JRは規則を無視した運用を汁！！
そんな事こそ誰も言ってないみたいだけど…
寸法的には収まるけど、安全に運べる方法に関してはなーんにも案内されていない上に対応が不明＆バラバラなのはどうなのよ？
と言うところが問題なんでないの？
「壊れやすい」という理由だけでも無いし。
>>268
そこは別に問題になってないのでは？
270:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/18 23:02:15.77 BzstXgE7
「鉄道では安全に運べないと旅客が思った荷物は、鉄道で運ばなければいい」
それ以上でもそれ以下でもない。
鉄道側は、規則を曲げてまでお客にややこしい荷物を持ち込んで欲しいと
思ってなどいない。そこまでする必要あるなら車で運べば？ってだけだ。
何十回言われたら理解出来るのかね？あんたはｗ
271:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/18 23:09:20.58 9L69Rykk
＞そんな事こそ誰も言ってないみたいだけど…
そういう願いを気持ち悪いほど滲ませてる人が居るんですよ。当の本人は気付いてないみたいですが。
272:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/18 23:17:51.93 BzstXgE7
滲ませてる、どころか、はっきり言ってるでしょｗ
「不利益を強いられる部分があれば、解消するようにきちんと伝えるべき」
って書いてるわけだから。
つまり、俺様が不自由しているのはケシカラン規則のせいなので、改正しろ、または
規則が改正出来ないなら規則を無視して俺様の不自由を解消しろ、という事。
「不利益を解消するようにきちんと伝えるべき」なんて文章、
ほかにどういう意図にも読めないよ。
もちろん、この内容を身障者だとかが言っているなら、全面的に賛成だよ。
何度も言うけど、「ドーラーが自分の趣味のために特別扱い求めるなんて
千年早いわダボが！」って事だ。
273:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/18 23:27:55.30 BzstXgE7
あと、ついでだから、270の続きをちょっと書いておこう。
「鉄道側は規則を曲げてまでお客にややこしい荷物を持ち込んで欲しいと
思ってなどいない」と書いた。
その考え方を端的に語っているのが、>>268だという事だ。
268が引用したJRの回答は、荷物のサイズの事だが、
壊れやすいだの座席に座らせないと運べないのという問題も、
つまるところはこのサイズオーバーと同じなんだよね。
旅客営業規則を無視する必要がある荷物を旅客が持ち込みたいと言った時に
どう対応するか、という事で、これは同一平面上の問題になる。
それに対するJRの回答は、JRのこの問題に対する哲学の表明だ。
そこで「別の輸送方法のご検討をお願いいたします」という回答があった事は
大変大きな意味を持つんだよ。
つまり、JRは規則を曲げてまで、規格外の荷物の持ち込みを認めたり、
座席を占有させるなどの便宜をはかる考えはない、と。
なのに、「そこ（サイズの件）は問題になってない」としか認識出来ない低脳ぶりだから、
問題の本質が全然見えないのさ、>>269には。
274:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/20 23:45:15.86 3chT35NI
>>273
で？
結局、自分の「べき論」勝手に他人に押し付けたいだけじゃねーかバカタレ
275:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/20 23:58:29.92 p6RiG6S8
>>274
日本語での討論能力がないのは、もうわかったから、出てくんなよｗ
何べん出てきても、おまえの決定的敗北は、もう揺るがないぞ？
276:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 00:00:01.40 9Y8kbdq7
あーあ、とうとう弁解もしなくなったよ。でも黙って消えるのだけは避けたいんですね？
捨て台詞も吐けたんだし、もう自分が勝った事にして消えてもいいのよ？
277:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 00:15:24.24 haM4CwsT
つか、「べき論」の意味すらわかってないじゃん>>274ｗｗｗ
>>273のどの辺が
>自分の「べき論」勝手に他人に押し付けたいだけ
なの？？？
ＪＲの回答を分析して「ＪＲの思想・哲学はこうだと思われる」って書いてるわけでしょ？
どこが「べき論」？？？
あんたみたいに、「ＪＲの規則は、本当ならこうあるべきだ！」「そうじゃない現実の方がおかしい！」
っていうのが「べき論」って言うんじゃないの？？？
278:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 00:25:04.05 9Y8kbdq7
ブーメラン発言には触れないであげたのに、容赦ないなぁ。(＾＾;
って気遣う必要なんか無いか。次はどの面下げて来るんだろう。
279:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 05:39:44.00 jjMuco7F
>>277 >>278
書いていない事に対してまで「回答を分析」 して 「思われる」とか言いだすのが「べき論」だろとry
280:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 05:51:11.38 jjMuco7F
まぁ、回答には手回り品として持ち込める条件のことしか書かれていないわけで、
自分の精神論だったり思い込みだったり好き嫌いまで持ち出したらおまえらもダメでしょ。
281:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 08:03:51.94 fc6eAfap
そういう風にしか受け取れなかったから、延々と馬鹿面晒し続けても平気だったのか。
今更鏡見ろとは言わんけど、すんごく面白くなってるよ？
282:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 09:36:09.65 haM4CwsT
んー、これは重症だなあーｗ
負けにしたくないのはもう十分わかってるけど、ここまで無理矢理とは…。
（もしくは、相当酷いバカなんだろうけど）
>>279
それは「べき論」とは言いませんね。
繰り返しますが、「べき論」というのは、たとえば
「お客が貴重な荷物を座席で運びたいと要望があった時、
たとえ規則では禁止されている事でも、鉄道会社はそれに協力的に
対応する べき である」
「仮に、現実にはそうなっていないのであれば、現実は理想に統合される べき である」
とかいう論調の事を言いますね。
つまりあんたの主張のパターンの事だよ。
回答の背景分析が「べき論」扱いなんて、初耳だわｗ
283:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 09:55:13.19 haM4CwsT
…つか、さ。
>書いていない事に対してまで「回答を分析」 して 「思われる」とか言いだすのが「べき論」だろとry
>自分の精神論だったり思い込みだったり好き嫌いまで持ち出したらおまえらもダメでしょ。
って言うけどさ。
今までさんざん、JRの規則でダメだとされてる事を「本当は出来る」とか、
JRの回答に書いてない事を「公式にはそう書けないが実は…」みたいに
書いてきたのは、どこの誰だい？
実際にはJRが書いてない事に自分の思い込みで一項加えてた張本人は、あんたじゃねーか。
284:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 12:37:29.07 fc6eAfap
泥酔者が「俺ぁ酔ってねーぞ！」と叫ぶのと同じですな。
285:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 17:01:34.86 1lI8PRkF
なんだこりゃ・・・
暫く見ない間に何があった？
286:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 17:04:02.21 1lI8PRkF
おまえらいい大人なんだろうし喧嘩なんかやめろ…
287:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/21 19:18:40.49 haM4CwsT
規則破り推奨＆俺様基準はJRの規則に勝る！現場は俺様に従うべし！という自己厨ドーラーが、
社会（JRとその乗客）に迷惑をかけようとしているのをたしなめているだけ。
（発端は>>172の非ドーラー？の質問あたりから）
ただ、その本人がとてつもなく理解力のないバカだもんで、
いつまでも話が終わらないだけだ。
喧嘩してる気はないし、話の中味的には、結論はもうとっくに出てる。
それより、これを「喧嘩」の次元に矮小化させようとしてる、と受け取られたら、
あんたもバカの味方or収拾不能になったバカの自演と思われて、損するぜ？
流れに首突っ込むなら突っ込むで、絡み方考えないと。
288:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/23 19:25:58.05 dLwuzYBy
>>287
まーお前らもお前らでいらん事言い過ぎだと思う。
現状での規則上の事までに留めて置けばよかったんだよ。
指定席をもう一枚使用するケースはレアケースであれ、少なからず存在しているっぽいわけで、
実質的に使えるんなら利用するだろうし、その場での問題が無いのなら当事者以外に文句を言われる筋合いも無いわな。
そこに対してあーだこーだ言うからなんかおかしくなってると思うよ。
主観的な価値観にまで介入したり、ニーズや実情に合わせた柔軟な規制やサービスのあり方として別の考え方を持っていることに対して、
＞規則破り推奨＆俺様基準はJRの規則に勝る！現場は俺様に従うべし！
みたいに他人を無法者呼ばわりしたりするような権限こそ、
鉄道会社の規則にもなければお前らにも無いんだし。
289:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/23 22:09:02.46 emi38Mlw
もう諦めろっつーてんじゃん。
290:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/23 22:10:27.33 n8ig/JQ7
どうしようもないバカだな。
そこまでして自分の無知と負けを認めたくないのか？
そもそも自分が鉄道の規則をよく知らないのに、>>174みたいな知ったかこいた。
それは規則上おかしい、本当に実例あるのか？と指摘を受けて、ついええかっこして（だろ？）、
いや出来るんだ、知らないのか？と言い張ってしまったために、
それきり引っ込みが付かなくなった。
どうせ相手は自分より馬鹿だから、言いくるめれば黙るだろうと見下したために、
>>195のような、鉄道に慣れ親しんでいる者からは「こんな言い方はあり得ない」
「どこの駅がこんなトンマな回答したのよ？」と疑われるような嘘をついてしまった。
いま起きている事は、全部お前が発端なんだよ。
お前の、自分の方が物事をよく知っている、という思い込み・傲慢さが、ね。
人のせいにすんな。自分の問題点を見詰めろ。
どうしても自分の勝ちで終わらせたかったら、今の夏のうちにでも
お前の言ってるやり方で（>>195の駅でその駅員にやってもらえｗｗｗｗ）
ドールの指定券を「正規に」取って、その顛末をＪＲの担当者の署名入りで
報告書にでもして、どっかで公表するんだな。
悩む事はない筈だよな？
>>195の駅なら、早めに申し込めばその駅員が受けてくれるんだろ？ｗｗｗｗｗ
291:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/23 22:11:30.65 n8ig/JQ7
あｗ すまんｗ
>>289の事を「どうしようもないバカ」って言ったんじゃないのでｗ
ﾕﾙｾ
292:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/23 23:41:05.50 MFlC77cM
どこかのキチガイと違って文脈で判断できますから大丈夫ですよ。(＾＾;
しかし、他人の振りして書いても例のキチガイだとバレてしまってる事に
当人は気付いてないのかな。>>288みたいな書き出し方しちゃうとか。
293:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/24 11:03:50.66 Tg+9BDw7
>>290
必要に応じて指定席を別に取るというケースは存在していて、混雑時とかじゃないなら問題無し。
その現実も認めようとしないで、意地張って自分の知識だけで人に無知だの馬鹿だの言うのもなぁ…
あと、娘袋無しで自宅から抱き上げて電車で移動している人なら実際にいて、ニコニコのリア充動画だったかにうｐされてた。
残っていれば見れると思う。
同様にシリコン娘でやってる人も居る。
昔は重量が厳密にはオーバー気味だったけど、今のオリの現行ジュエルとかだと実際に秤で計られてもＯＫだったり。
294:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/24 12:34:53.60 Ilhzb0Ju
はいはいｗ
夏の暑さで頭がイカれた基地外は、もう消えて下さいｗ
>必要に応じて指定席を別に取るというケースは存在していて
出来る、実際にやってる例がある、と豪語するあんたが実行出来てない段階で、
だぁ～～～れも信用しない。
参考サイトのひとつもうｐ出来ない、もちろん自分の実績も示せない、
出来ますよと回答してくれた>>195の駅さえ晒せないｗｗｗ
もし出来るのだとしても、そんだけ自分を守りたい事が優先なら、
自分だけでひっそり「ほんとはおれの勝ちｗ」って笑ってればいいのさ。
材料がひとつも出せない以上、こういう場所で勝って帰ろうと思うのは諦めれ。
>娘袋無しで自宅から抱き上げて電車で移動している人なら実際にいて
その行為は基地外だと思うし、うｐしてるぐらいならネタだと思うけど、
それがドール用の指定席を取れるかどうかと何の関係が？
もちろん、30kgを超えてれば、規則違反ではあるけどね。
そういう規則違反がありなら指定席も多少の違反はいいだろ、って言いたいとか？
あんたは、追い込まれるとすぐに関係ない話でごまかそうとするんだよね。
295:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/24 12:42:33.98 Ilhzb0Ju
ところで、>>293みたいに「混雑時とかじゃないなら問題無し」と言い張るなら、
「１人で２席は使用出来ません」と回答したJR西日本の本社に、
ここのアドレス貼った上で「あんたのところから来た回答は現実と違うそうじゃないか」
「お客によって対応変えてるのか？」「どんな事情があれば２席目売るんだ？」と
見解求めようと思うけど、やっていいんだな？
296:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/24 21:45:11.14 yF/CGh4N
>>293
俺ニコニコ動画のアカウント持ってるから、その動画のアドレス教えて。削除した跡地でも構わないから。
297:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/07/28 00:45:51.42 C28ON32c
ようやく成仏したか。
298:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/08/09 19:50:57.89 n/EQAdNk
迎え火に誘われて娑婆に帰ってきませんように。
299:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/08/25 16:26:18.07 SrZUOwA7
「ゆっくり座りたい」ニセ予約でバス占拠
羽田空港で飛行機を見るために予約したリムジンバスに、複数の客を装って架空の予約を入れまくり、
意図的にバスの空席を増やして“ガラガラ状態”にした無職の男（２４）が、偽計業務妨害の疑いで
警視庁久松署に逮捕された。今年４月下旬から約半月の間のバス５便に、複数の座席をキープする架空予約を
合計１６件繰り返していた。
男は「混雑が嫌い。ゆったり座りたかった」などと供述している。
高沢容疑者は４月２６日～５月１５日、羽田空港へリムジンバスを運行するバス会社（東京都中央区）の予約サイトで
５便のバスに本名で予約を入れた。その上で偽名やうその住所、電話番号で作ったフリーメールを使い、
その５便に計１６件の架空の複数座席予約を入れた疑い。
さらに調べると０９年１２月から月２～３回ペースで架空予約を繰り返し、中には全４０席を複数の乗客を装って予約し、
結局バスに乗ったのは高沢容疑者１人だけで、１台をまるごと“借り切る”こともあったという。
高沢容疑者が予約を入れるときにだけ、架空予約が殺到することに不信感を持ったバス会社が昨年６月、
久松署に被害届を出した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
300:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/08/25 18:11:29.21 Rsjxjq2k
まあ、そうなるわな。アレを実践したら。
301:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/08/29 18:54:06.91 uErTX5YH
>>296
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4分目くらいに我輩と妖夢がデートしてる。
URLﾘﾝｸ(oreyomeyome.web.fc2.com)
ここの人車持ってないから
302:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/08/30 10:52:40.25 eI3tumt0
うへ？
「我輩」っつー事は、そこのサイトのご本人さんかえ？？？？？
303:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
11/09/13 14:31:33.54 TKaG9Nxz
たまに見に来ておおっ更新されてると思ったら
なんかしょうもないJRネタで埋め尽くされてるｗ
全然写真ネタが無いんだな！
しかし車ないと現実的に野外撮影は辛いよね
機材（一眼レフ＋交換レンズ＋レフ板＋三脚）一式と娘を連れて行く訳だが
自分は夜明けから午前6時くらいまでで勝負を決めてる
（チキンなので）
まぁ無理に野外撮影じゃなくて室内撮影でも工夫できる点はいっぱいある訳だが・・・