11/08/22 07:17:08.49 hhrZfTky
過去スレ
【NEO】TEAC ESOTERIC総合スレ 6【VOSP】
スレリンク(pav板)
【NEO】TEAC ESOTERIC総合スレ 5【VOSP】
スレリンク(pav板)
【NEO】TEAC ESOTERIC総合スレ 4【VOSP】
スレリンク(pav板)
【NEO】TEAC ESOTERIC総合スレ 3【VOSP】
スレリンク(pav板)
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 2【NEO】
スレリンク(pav板)
【VRDS】TEACESOTERIC総合スレ【NEO】
スレリンク(pav板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 11:26:28.25 KOSW3n7A
おなじメカ使っても、なぜdCSやCH Precisionのほうがエソより音がいいのか
4:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 19:14:07.60 4LAiMGkX
>>3
答え、オマエの好みに合っているから。
なので金輪際このスレに来ないでくださいw
5:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 23:11:20.49 FCoEzzu1
あんなケーブル出してから信用できなくなった。否定派ではないんだけどね…
6:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 23:11:25.95 BPklHPA4
X-50W 最強伝説
7:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 23:29:56.62 s6gB8ZhK
変わらない話題引き摺って。。。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/23 06:15:00.14 Sturtw/S
ソフトの方は次何を出すのですか。
9:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/23 06:56:45.09 oQOBQASu
AA誌によると、来年3月までの予定は出来てるそうだけどね
10:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/24 23:31:56.09 rl4iBoDp
エソのユーザーは一眼だったらキャノンよりニコン買うタイプ?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 00:43:13.95 vkPaW+Gd
エソはたとえるなら、見た目は高級一眼レフだけど画質はコンデジみたいな感じだろ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 02:45:05.64 apb10tHn
俺のアキュのDP-78と、友人のエソX-05を交換するかもしれない。
俺はエソサウンドを聴いたことがないから、友人にX-05を試聴させてくれと頼んだんだが、
「お互い聴かないで交換するのが面白いんじゃないか」と言われてしまった。
DP-78からX-05に交換したら幸せになれますか?
アンプはラックスマンのA級プリメインを使ってます。
交換予定日は28日で、ここでの声で決めちゃおうと思います。
交換賛成派が多ければ、静岡から車で愛知までX-05取りに行きますww
13:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 03:10:44.66 7d3H90jb
高域がキンキンした不自然なエソサウンドが好みならX-05おすすめ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 04:14:07.27 0JASBuJw
>>12
気に入らなかったらまた交換してくれるならいいけど。
DP78は聴いたこと無いが、現行の510や600の音が良いと感じているなら、幸せにはなれないと思う。
冷たい感じの音が好きなら05はいいけど、情報量や奥行き感が大きく減少するから、機器のグレードは明らかに下がったと感じるかも。
聴いたら交換してくれないから、「お互い聴かないで交換するのが面白いんじゃないか」は当然。
中古相場的にも、割が合わないと思うよ。
ちなみに現行のK01や03とは全く違う傾向の音だから、参考にならないですよ。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 07:37:22.18 JL48l+HD
明らかにやめた方がいいな。このスレ的にもX-05は評価低いしね。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 08:10:48.52 apb10tHn
>>13
逸品館によると、比較的柔らかい音らしいけど、違うのでしょうか?
>>14
現在、DP-78はそんなに気に入ってないです。
どうもラックスのA級アンプとの相性が良くない様子です。
情報量でDP-78のほうがX-05より上ですかね?
X-05は情報量凄いって聞いたのですが。
>>15
回転音がうるさい可能性もありますしね・・・
17:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 09:54:51.20 mi1RdGOJ
>>12
オレも>>14同様、どちらか一方でも「気に入らなかったらまた交換してくれるなら」
OKかな?そのまま物々交換は絶対やめたほうが良いと思う。再度交換可能ならば
後学の為にも是非やるべきだと思うよ。
音に関してはアンプやスピーカー等の機器や部屋との相性、個人の好みもあるので
実際ココで聞いても無駄。出たとこ勝負になると思う。それと数時間の視聴じゃすぐ
には結果出さないほうがいい。通電したまま最低でも一週間は経過をみるべし。視聴
期間も交換条件のひとつだね。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 10:00:41.13 iCWxxbim
12
デジタル端子の無いX05なんて使い道無いよ
SA-50みたいに単体DAC やPCオーディオ出来るなら別だが。アキュを使ってる方が正解。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 11:55:46.51 MEga4ZJa
DP-78は拡張スロットにHS-Linkのボード挿せばSACDトランスポートにもなるしね。
ユニオンのホームページで見たところ
DP-78の買い取り価格 ~250,000円
X-05の買い取り価格 ~150,000円
どう考えてもその”友人”の方が得じゃんw
交換するなら”友人”がX-05+追い金払うべきだな。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 13:04:29.96 wQbFK1hG
>俺のアキュのDP-78と、友人のエソX-05を交換するかもしれない。
>俺はエソサウンドを聴いたことがないから、友人にX-05を試聴させてくれと頼んだんだが、
>「お互い聴かないで交換するのが面白いんじゃないか」と言われてしまった。
相手が「友人」なら
「俺の家に来て、X-05を試聴してみないか?気に入ったら、お前のDP-78
と交換してもいいぞ」
か
「俺のX-05とお前のDP-78を交換して互いのシステムで聴いてみないか?
『お前がX-05を気に入ったら』
そのまま交換ということで。気に入らなかったら元通りにしよう」
という話になると思うけど?
X-05の良し悪しに係わらず、「友人」の言うことは、まるで悪徳商人だ。
ネタもしくは釣りもしくはエソテリックへのネガキャンででないのだとすれば、そいつは12
にとって「友人」ではない。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 13:37:58.62 VjvRvd2m
友人価格で譲ってもらい、転売で儲けるヤツもいるからw
22:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 16:16:25.81 wQbFK1hG
>交換予定日は28日で、ここでの声で決めちゃおうと思います。
>交換賛成派が多ければ、静岡から車で愛知までX-05取りに行きますww
いかにも釣り臭い部分。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 20:30:43.57 PT1M1dTN
DP-78、気に入ってつかっている。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:26:15.33 apb10tHn
>>17
やっぱ返してくれとかなり強く言えば再交換できると思います。
6:4くらいで俺の方が発言力が強いので。
>>18
彼はSA-50も所有していて、「SA-50でもいいよ」と言ってくれたのですが、
価格が釣りあわないと思って問答無用で却下してしまいました。
SA-50のほうが面白かったですかね・・・
>>19
まあ、値段的にはこっちが少し損ですよね。
>>20
彼は変人ですからね・・・
25:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:29:23.59 apb10tHn
>>23
DP-78は最後のソニーメカ搭載のアキュ製品で、
音色が若干暗めで好みにピッタリだと思って買ったのですが、
どうも愛用のラックスA級アンプと合わなくて、悪戦苦闘してます。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:31:15.34 /kivPW/Q
>>25
ラックスにはラックス、アキュにはアキュ、
そして2台目にエソ。1台のミドルクラスよりも2台のエントリークラス。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:35:57.05 PGzpioxn
一台のハイエンドの方が良い
28:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:41:44.53 apb10tHn
SA-50が気になり出してきました。
SA-50を所有している人、SA-50はどうですか?
情報量や空間の広さ、音像の濃密さなど、気になります。
29:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:42:32.66 /kivPW/Q
>>一台のハイエンド
よほど差が出るような見た目からして面白い名品ならそうなる。
例えばかつてのP-0が買えるような場合だ。
現実にはそうで無い、で、あればエントリーで十分だ。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:44:54.20 PT1M1dTN
>>25
ですか。
アンプもアキュにするとか。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 21:51:23.41 iCWxxbim
28
SA-50も良いが K-03 にしとけ。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 22:01:10.84 Pz4Uj7NT
2台買える
33:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 23:10:03.19 0ZjBLDPZ
VRDS-25XSにしとけば後悔しないぞ。
歴代ナンバー1の音質だ。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 23:38:40.32 iCWxxbim
昔のエソの音は硬い
今の音はまだ柔らかい
35:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 23:44:09.03 VNZyoxuO
D-07しか聴いたこと無いけど音は細かいが薄い感じがしたなあ
細かくてサラサラしすぎてるというか
アンプで調整すればいいのかもしれんけど
36:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 07:47:57.30 0LqmdH4C
D-07はそんな感じだね。
K-01,03だと、薄い感じは特にしなかった
37:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 08:57:18.38 DPxEtIjY
お前ら、>12に釣られるなよw
38:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 17:12:53.29 QtFumk1Z
大漁宣言乙
39:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 21:02:00.53 qHTWEL+G
SA-50って30万円くらいで買えるよね。
相当CP高いと思うわ。
音質は圧倒的にSA-50>>>>>>>>>>>>>X-05だし、USBついてるし。
そろそろ発表されるであろうK-05がどう来るか楽しみだな。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 22:59:36.82 T2L7vlpq
K-07と続く
41:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 00:08:24.72 ZkkTqab1
VRDS-25XS>>SA-50>>>>>>>>>>>>>X-05
42:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 01:03:01.38 kAnvfGYW
今、X-05でJermy Monteirioを聞いていいるが、果たしてSA-50でこの透明感が出るのかどうか疑問です。
内臓のトランス容量の差は、大きいのでは?。私の場合アンプがラックスのA級
なもので、前のラックスD-500XSⅡでは、まったく面白味も奥深さも出なかった
。X-05を買って約2年エージングも終わり、幸せです。でも、やはりクラよりは
ジャズ向きかな。
個人的な感想ですが、お役に立てたらです。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 01:31:04.81 CixvQN2/
ラックスA級アンプはいいよねえ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 10:44:21.05 /h7Xmi+t
音はともかくSA50はいろいろ遊べるな、だがVRDSでないエソは全く魅力、興味もない。
45:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 12:55:53.21 w3JbqB+n
燃料投下
URLリンク(dynaudia.blog26.fc2.com)
46:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 15:07:08.27 pa3ldgzL
42ですが、高音がきついとのご指摘。
これは、私の場合も気になりました。要は、セッティングの問題と
思います。私の場合少々古いのですが、タオックのSS-5と言うオーディオラック
の下に厚さ35㎜程の板を敷き、X-05の付属インシュレーターの下には、ⅰlungo製の
sonoriteと言う豚皮製のインシュレーターを入れています。これで相当高音のきつさも
和らいだのですが、SPの下のSPメーカー純正金属製スパイクを外して、近所のホームセンター
で買ってきた黒檀材とガタ調整に半紙を数枚挟んでいます。又、床がやわいので、
SPスタンドの下にはやはりタオック製の床敷材(中に鋳鉄材が入っていて外装が樺材のもの)を
で不要な床鳴りを防いでいます。私のセッティング方法を晒してしまいましたが最近は、
オーディオを趣味とする人も少なく、各社のBDレコーダーの最高峰製品をみてもアナログ端子を
備えていないなど音にほれ込む人が少ないようなので、きちんとした機材を揃えればここまで
鳴るという事を周囲に広めてほしくて書き込みました。生意気で申し訳ないのですが、ご容赦の
程をお願いします。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 15:27:03.21 WsC3lzoP
BDレコの最高級品はアナログ出力あるだろ
ソニーもパナもある
48:sage
11/08/27 18:18:16.67 pa3ldgzL
46です。そうそう、忘れていました。SPスタンドとタオック製下敷材の間にも
ilungoのsonorite(豚皮インシュレーター)を挟んでいます。これで高音のきつさは
解消します。もし、SA-50を選んだとしても同じ方法を取って頂ければ方向性として
間違っていないと思いますので、参考にしてみてください。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 20:18:59.57 i+V15GQu
minmin_zemi2007
50:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 05:55:18.62 XYEaBQZn
エソテリック X-01はVRDSメカの特性によるものか低域の遅れが
聴き取れます。JazzVocalを聴くと顕著に表れ、本来
ベースがリズムをリードしていくべきところが、逆に
ベースがヴォーカルに引っ張られているように聴こえて
しまいます。
その他の楽器も含めとにかく音楽がばらばらに聞こえ、
リズムに一体感が感じられません。
低域の解像度が甘く、男性ヴォーカルの場合ベースと
ヴォーカルの聞き分けができません。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 05:56:52.62 XYEaBQZn
高域は意図的にレベルを上げたような演出を感じます。
同時に頭を抑えられたように詰まって聴こえ、超高域までの
伸びやかさは感じられません。歪みっぽさもあるので耳に痛く
長時間のリスニングではストレスが溜まってしまいます。
左右の定位は整っていますが奥行き方向への広がりが
感じられず、平面的な音場。ホールの響き、余韻の表現が
不得手。録音の良いソフト程この差がはっきり感じられます。
(一流の生演奏をよく聞いみえるか、LP
で音楽をよく聞いてみえたお客様なら、超一流の名演が
二流の演奏になってしまい、聞きたくなくなってしまう)
これが非常識が常識としてまかりとおってしまう現代の
オーディオ業界の実態かと憂慮してしまいます。
冷静に考えて100万以上の投資には見合わない製品であると
感じました。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 06:07:30.56 p1mQ5IKc
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(mybody.client.jp)
53:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 07:52:59.48 vHp/dZtF
イルンゴの皮飲酒って、イルンゴの信用を一気に落としたヤツだよな
あれを使ってる人がいたんだ・・・
54:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 09:05:44.71 a8knctxf
ビリヤードのキューの先端の奴?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/29 20:18:12.47 xYASkpx9
エソのCDP使ってる人。アンプコンバートとかデジタルフィルタの
音の変化はどう?
56:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/30 00:20:17.84 24Xf9MZ9
じゃー個人的な感想。他の人と違っても知らないw
2fs、4fsと進むにつれて滑らかになり音場も広がるがボーカルが引っ込む
DSDは特殊で、ダイナミックになり音場が回りこんでくる感じで
ボーカルもそんなに引っ込まない
ただちょっとわざとらしい感じもする。
がDSD変換が好きになると他のDACには移れなくなるかも
フィルタは、ニュアンスが変化する。音場とかは変わらない。
自分はDSD変換のフィルタ無しで使用中。あ、K-03ね
57:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/30 07:48:10.16 LXQ4ia8s
>>55
アップコンバートだよな?
アンプをコンバートしてどうするっていうww
58:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/30 21:25:15.54 hdbPgXSb
アンプコンバート
これは流行る
59:sageられちゃいました
11/08/31 21:16:39.84 pypZOLqd
>>53 イルンゴの豚皮インシュレーター。確かにビリヤードのキューですが
確かな効果があったもので。イルンゴの悪評は、原価の安いものをオーディオ用
に転用することで、ぼったくりとの評が立ったものと思いますが、確かな効果が
ありました。特にエソのSUS製純正脚部の不要振動を抑えるためには、有効かと?。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 16:51:33.42 q9wiRkoe
【厚顔】ilungo【無恥】
URLリンク(hifi.denpark.net)
61:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 00:11:04.46 A8XXDkuc
こいつは、パン屋さんに行って小麦粉の値段で売れとか、マクドナルドに行って原材料の値段で売れとか、いってるんだろうなwww
おまえの勤めてる会社も、仕入れ原価で全部客に販売しろよ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 00:30:09.66 OyYHpfVT
世の中に“ぼったくり”というものがあるのを知らないらしい。
社会勉強をした方がいいだろう。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 02:42:34.74 2kcCQ5ub
個人により捉え方が違うのでぼったくりの線引きが難しいんだな。
まぁ悪質業者も確実にいるだろうが…
64:クマオ ◆mkN/bwWr8Q
11/09/02 03:36:01.46 3HT8cfus
ケーブルインシュレーターなんかはオカルトではなくボッタクリだろうな
65:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 04:04:10.53 W6iucH0G
高い原因のほとんどは数が出ないから
たとえば、社員3人のガレージメーカーで、インシュレータを月300個販売してたとする
小売への仕切り価格が定価の5割、製造原価が定価の1割として、
インシュレータ1つあたりの定価をどのくらいの値段にすれば採算があうでしょうか
66:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 06:17:12.28 3WBMNbvH
2chのぼったくり理論は自分が買えないとぼったくりというのが圧倒的多数でねらーのほうが問題のケースがほとんどだね。
どんだけ貧しいのかと。
同じ日本人かどうかも疑わしいレベル。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 07:06:46.53 afYjchKX
原価の問題じゃねえだろ
自社で複数のサンプルを製作してた場合と既存の物を形を変えて転売は違う
68:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 09:55:22.59 2kcCQ5ub
買えないじゃないんだよ。賢い奴は物を見る目、嗅覚があり怪しいと判断できるんだよ。
けっしてケーブル、飲酒などの否定派ではないが胡散臭いのが多すぎだろ。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 10:04:29.47 XD88yI0y
そもそも、オーディオ関連商品なんて、
数が出ないから高い→高いから数が出ない→数が出ないから高い・・・・・・
の無限ループだから
金持ちの道楽と割り切るか、自作やガレージメーカーに手を出して高CPを狙うかでしょ?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 14:11:33.78 khiMh2gN
車関係と一緒だな
足元のマットなんて1枚、軽で2万・普通車で3~5万する
始めはアフォかと思ったわ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 14:37:33.36 OyYHpfVT
URLリンク(www.aitec-ltd.co.jp)
オカルトかつぼったくり。自分が買えないからぼったくり? アホか。
誰がこんなもの欲しいか。お前くらいだろう。さあ、金貯めて買いなw
72:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 14:46:56.46 rIkzBbgM
しかも褒めてる評論家が林って言うね
73:クマオ ◆mkN/bwWr8Q
11/09/02 15:05:56.22 3HT8cfus
そのメーカー、いい電源アイテム出してたよな
74:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 16:16:03.61 OyYHpfVT
電源で音は変わんねえよ、アホ。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 22:02:22.01 SdS1sVO6
相変わらず試しもせずに断定する輩が居るなw
76:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 07:03:40.74 Lt8Yq+gy
>モットー 誠実・確実・堅実・誠意を持って。
わざわざモットーにしなきゃいけない時点で終わってるw
77:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 00:48:46.57 9B/weMPx
VRDS-25XS 最強伝説
78:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 08:24:20.43 dKgzqPqT
エソのインターコネクトケーブル、
7N-DA6300が生産中止になったね。
価格帯からしてノードストのヴァルハラと同格だけど、
肝心の音はどうなの?
ヴァルハラは試聴ケーブルを借りて聴いたことがあるけど、
6300は無い。
知っている人が居たら教えて・・・orz
79:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 08:57:49.65 7aBQq/ts
ケーブルで音は変わらんよ。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 10:02:12.53 nhuEGr9O
↑また逝ってるよw
81:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 10:14:39.07 W6RkQ9Oi
>>78
価格ほどの価値は無いから
気にしないで良いよ。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 10:48:58.29 dKgzqPqT
>>81
やっぱりそうか、ありがとう。
試聴できれば良いんだけど、できないから廻りに聞くしかないので・・・orz
で、みんな同じ答えでした。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 16:15:10.47 qWOAj/cE
ヤフオクにK-03が出てますね。
現在の価格35000円、即決70000円です!
84:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 16:16:38.08 qWOAj/cE
スレを間違いました
申し訳ありませんm(__)m
85:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 17:09:09.94 saXmJ9Pv
即決7万とは、どこのK-03w
86:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 20:01:14.05 t1Ezqegz
YAMAHAのカセットデッキじゃね?
87:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 05:07:22.96 cHew1pcU
なにこの画像
URLリンク(shows.soundstagelive.com)
88:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 00:15:27.51 /4r51QU0
SZ-1って後継のSZ-1sのほうが安くて音もいい。
こういうメーカーは信用ならん。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 07:05:23.00 tOapc+aM
音が悪くなっていたらそれで叩き、
音に大差なければそれで叩くくせに
90:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 09:31:20.00 lsFfj6FA
後継の方が安くて音が良いのは当たり前じゃん。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 12:54:50.85 /4r51QU0
俺、実はSZ-1の愛用者なんだよ
ちょっと悔しかっただけだ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 21:04:40.52 mcwtGgHN
愛用してるものの後継機がでてそれが所有物よりいいと感じたならむしろ嬉しくならね?
俺だったら小躍りするくらい嬉しくなって買い換えるが
93:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 01:09:25.58 MhxYsPjb
SZ-1はキヨちゃんに叩かれた
SZ-1sはキヨちゃん誉めてる
SZ-1sの音決めに貢献したのはキヨちゃんだろうな