【ミドル級】DACのオススメ【11台目】at PAV
【ミドル級】DACのオススメ【11台目】 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 16:22:28.38 w5cOXe2i
QBD76は、音質以前に、どうもあのデザインが好きになれず・・・・

301:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 17:48:49.63 zs4f/zJU
カプリースはlavryのblueやアキュフェーズの801と比較してもクオリティは上と感じる。
解像度が甘いところなんて全くなく、ニュートラルで情報量多く鮮度感・S/Nもかなり良い。
エッジを立てたり隈取をわかりやすくする為の一般向けチューニングや色付けがされていないから、
鋭敏且つ癖の少ないシステムで比較しないと、埋もれて評価されづらい音なのは確か。
コモった音に聞こえてしまうのは他の部分が駄目だから。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 18:03:31.74 //l7eRZ+
>>301
このご時勢capriceを評価する勇者登場w
低音の解像度はやや甘いと感じるが他は同意見だ
しかし音飛びが解決してない今は買わない方がいい

303:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 18:04:22.53 A9uhX4gA
>>301
フィデスレからコピペしてくるんじゃねーよ




304:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:01:57.78 infz6Xmu
>>301-302
フジヤの試聴会に行った奴は、全員が糞耳だったでOK?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:10:27.29 //l7eRZ+
>>304
んなこたないと思うが特有の生々しさを感じるにはソースと環境が必要だと思う

ってかハイエンドとかいう奴がいるからややこしいのであって、価格なりの満足はできる
音飛びがなければ

306:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:22:48.36 MxjQddNe
縦の線がクッキリ安定しているCHORDとガチンコ比較したなら
他のDACは聴いていられなかっただろう、音がブレて滲み過ぎてて

307:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:34:26.98 N5/NJ7UJ
QBD76って音の傾向的にはDAC64mk2とは違うの?
評判良かったからDAC64mk2買ったんだが、あの無駄に味付けされた音がダメで
結局処分した。音の傾向が変わってるならQBD76も次の候補にしたいんだが。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:50:35.31 jfNo98ss
>>289
比較視聴してそれなのかなあ?
自分的に、その2つ音の趣味が全然違う。

自分とは、違う感覚もあるけど、
MY-D3000のネガの方向感はこんな感じ。↓
URLリンク(homepage3.nifty.com)
分解能と音場の横の広がりはあるけど、音源を横に並べたみたいな感じと、
音の残響分・消え方に難があった。好みによる。

Zodiacは音源は生々しいしくて固さもないし、
艶もヌケも音色の表現力も結構ある。
だから、イタオペとかツバ飛んできそうだし、Jazzライブの目の前感も良い。
でも、全員前向いてるみたいで、横位置関係や空間が見えない。
前後感は広がるんだけど、フルオケのステージや、
ホールや教会とか空間表現はちょっと・・・。
HPならそれほど気にならないかもしれない←未聴推定。


309:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:51:05.59 jfNo98ss
>>291
確かに業務乙っぽいのあるよね。
>>292
自分は、Zodiacのネガ言うの3人以上はいると見ている(笑)。
だいぶ前どっかの板に、HPはともかくSPはどうか的なコメントあったから、
同じ感じ持つ人もいるんだと思った。

目(耳?)がハートマークの人いてもおかしいとは思わないけど、
自分は趣味が違うんで買わない。
分解のアピールで粒出しして音を揃えるタイプとか、
音響演出してまとめちゃうのが音楽性っていうのの中におけば、耳立つとは思うよ。


310:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 21:47:52.34 lMpaRz15
Zodiacは春のヘッドホン祭りで他にまともなDACが少なかったから突き抜けてたんだよ

311:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 21:49:49.49 //l7eRZ+
DAC祭りはエソやアキュがあったらよかったな

312:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 21:53:52.65 ZVvMtH9J
Zodiacは空想の世界でのみ存在するDAC
決して人の前に現れるDACではないのだ
もし観てしまったものには、すなわち、早急な死が、待っている、

313:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 21:54:21.61 lMpaRz15
フジヤ主催の時点で若いヘッドホンユーザーがメインになるから
フルサイズコンポしかないメーカーはきついよなw

314:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 21:56:08.62 MngNL5JG
40万のDAC買ってもスピーカーがセットで10万以下の品なら、あまり意味ないしな
(もちろん良いスピーカーもあるが……)
何だかDACにこり過ぎちゃって、そのへん見失ってる人が多い気がする

315:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:08:47.39 4STL1rSG
>>314
スピーカーに比べて交換が楽(設置作業的にも、セッティング的にも)ってのもあるのかなぁ
あと、ヘッドホン派だとスピーカーに比べて安いものが多いから、
大抵自分の好みのヘッドホンは早いうちに揃っちゃうだろうし、
そうなると上流に凝るくらいしか残ってないのかも

316:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:26:18.19 /R3BGgnH
>>315
自分がまさにそれだなあ。
スピーカーにこりたいが、安普請の賃貸マンション暮らしなもんで、
一昨年くらいにヘッドホン環境に移行。
beyerのT1とSENNHEISERでHD800でスパイラルも終わり、
あとは上流にこるしか無いって感じ。
スピーカーも置いてるけど、ちっこい奴だわ(DALIのMENTOR/M)

317:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:48:59.76 4OxjUiJT
そんなヘッドホンマニアが屯してるのがDACスレの実態なんだよね

318:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:54:24.44 U49Atg3g
ある意味、正しいと言えるね。

ヘッドホンはとにかくSPユニットに耳をくっつけて
聴いてるのと同じだから、とにかくノイズが気に成る。
だからDACでもMMBのような低ノイズ技術のDACが
向いているのだろう。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:54:46.21 OgykRZZz
>>290
Alpha DACって実売80万くらいじゃないのか?もっと安かったりする?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 22:56:20.80 F6DhQqG9
>>316
HD800で終わり?
ご冗談を

321:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 23:14:04.07 sKt4ffax
>>318
だがヘッドフォンの低音は全然正しくないんだな
あんな高いf0では、まともな低音は出せない

ヘッドフォンユーザーのDACレビューは当てにならない
といわれる所以がここにある
オーディオの肝は低音なのに


322:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 23:14:28.87 CyGgoT9s
それよりHPAをどうやってスパイラル終わらせたのか知りたいわ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 23:16:55.04 U49Atg3g
>>321
別にDACレビューの話では無い。
HPユーザーが高いDACを欲しがる理由は分かるということ。
同様に高いアンプや高いフォノアンプ、高いアナログプレーヤも
必要になる。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 23:55:31.09 /gc9Rt3S
>>289
元々ミドル級の資格も無いのに目障りだったからいい気味だw
ネットで工作しないと売れないようなゴミDAC

325:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 23:58:36.86 bbc7hkp7
昔ならクラスの単体DAC買うなら定価ベースで100万円以上のSP使ってる層だろうけど
裾野が広いハイエンドヘッドホン(笑)ユーザーと
PCユーザー(兼アニオタ)絡めて売り出す辺り商売的にはうまいなって思う


326:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 00:38:14.00 jwMG4Sen
そういうカブレどもはメーカーの餌になってくれれば良いだけの話
言わば機器で飼う奴隷だ

327:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 00:41:21.43 GFvnNTjg
ガレージでネットで高評価だと群がるんだろうな
結果音飛びでロックしないとか酷い状況らしいが

328:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 02:53:36.36 dv2i6F4z
機器も人間も詰め込み過ぎは駄目ですよって言う見事な反面教師w

329:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 07:32:19.51 afYjchKX
ベタ褒め村井のCD用がインフラのままだとか
一般人参加の楕円イベントの試聴レポとか
都合の悪い話が出ると技術話を始めてほとぼりが冷めるのを待つ作戦をしてたからな~

330:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 08:11:19.66 cLPhsBMV
実際に買ってみたが、カプは音だけ見れば確かにこれはこれで悪くはない
高解像度「風」の音(どうも本当の高解像度じゃない感じ)がするけど上手い具合に丸みが付けてあって耳に優しい傾向と感じるし
BGM用としては最適なんでは

ただ、これは16/44.1に限った話で、それ以上のフォーマットではまともに動作するかも怪しい始末
さらに開発元であり販売元でもあるフィデ自身がそれを悪いとも思ってないような態度を見せてる
問い合わせへの反応を見るに、自作キットを配布してる程度の意識しかないみたい
まともな市販品と思って手を出すと面倒なことになるよ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 09:16:52.46 pKKctsUj
FIDELIXのスレに居る信者が、どんな連中か判ってきたなあ

本当なら高額なDACを買いたいが金がない。
カプの100万相当という誤情報に騙される。
視聴もせずに買った機種で、トラブル続出。
しかし、自分の判断が間違っていたと思いたくない。
なけなしの金で買ったもんで買い換える金も無い。
必死になって、自分自身を守るためにカプを擁護する。 ……こんな感じ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 09:40:10.16 cLPhsBMV
>>331
まあ、住人皆がそうってわけじゃないんだけどね
先日フィデに連絡して見てもらうって話になった時も、建設的な情報交換できてたし

ただ、アンチや信者を語って荒らしてるヤツが常駐してるみたいなんだよね
数日前も他人をアンチ呼ばわりして底面にある数値言ってみろって指図した信者風のヤツが、
正しい数値写真付き出されて、反対に自分のカプ所有してる証拠を出せと言われたら逃亡したし
こっちにカプスレの内容コピペしてるのと同一人物かもね

333:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 09:55:19.32 6pEMhZYM
隔離スレの内情なんてどうでも良いんでお帰り下さい

334:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 10:26:45.69 0gx9zSOV
なんだかんだ言ってcaprice大人気だな

335:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 11:55:14.68 p8bPVY2A
>>330
「まともに動作するかも怪しい始末」って伝聞臭プンプンすぎる

336:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 12:50:55.63 yf0yajfA
>>335
カプスレみたら実際不具合出てる人は概ねそんな感じだけどな
高サンプリングレート謳ってた勢いは何処へ行ったのやら・・・


337:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 17:27:43.97 6pEMhZYM
>>331
分を弁えずとにかく高級機ユーザーへ押し売り。
不具合を誤魔化しつつ他のDACを貶すしか能が無い。

も追加で

338:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/02 20:14:09.00 rUbRyjxO
すっかりミドル級使いにまで嫌われててワロタ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 04:34:06.52 NM6rUWih
blogとここのDAC試聴会の感想を見て気がついたことがある
高評価機種がほぼ値段の順に並んでる
ということはやはり、

340:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 07:02:16.02 qKoI9E30
>試聴会より、もっと信用できる自宅で使ってる人が高評価してるじゃん。
信者が突撃持ち込み試聴の結果を書いたブログ記事が最後の砦のようだね

341:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 09:07:46.93 pBR3F/Df
>>高評価機種がほぼ値段の順に並んでる
全額で考えれば100万超えるフェーズテックタワーは微妙な評価の人も多いし
それほど価格にとらわれず評価されてると思うよ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 11:45:38.00 j2XOj6Tj
低価格のX-DP1を好みと評してる人も居たしな
別に機種毎の絶対的な優劣じゃなんだし、値段じゃなかろう

343:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 15:56:12.35 AO2fsi3+
>>339
価格に見合った音が出せているなら問題ないな

344:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 16:45:23.76 sEJCqNj3
ヘッドホン試聴で会場も騒がしかったそうだから
力感のあるものや音の輪郭がはっきりしたものが高評価を得やすい傾向にあると思う

345:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 16:48:22.27 D4j7o85e
カプ擁護乙

346:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 17:22:40.93 AO2fsi3+
まだグチグチ言い訳か
力感が無くて輪郭があいまいだから低評価だったってだけ
ブーメラン乙

347:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 17:40:24.83 S71i3Utr
フェーズテックはルビジウムと自社のDACの価格差有り過ぎだよな
両方揃えるなら100万のDAC買うよ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 18:55:26.82 BKwYdCvp
>>339
聴けてねーってのもあるけどさ、
ちゃんと聴けてる人は「行間」があるよ。
本音は「これはあかん」と思ってもユーザーが気の毒で、
配慮してる場合もある。
アンチっていわれて荒れるのもめんどくさいとかさ。
そこまでひどくなければ、微妙にとどめて焦点ぼけるんだよ。

所詮趣味のもんだし、健康被害がなければ、
よくあんなまずいものをうまいっていえるな、っておもっても、
あえて言わんでしょう。

どっかのみたいに、健康被害もあるのに、味はぼちぼちなら、
食うなって言う人いるだろ(笑)。
でも食うなっていうとうるさいから、
いかにぼちぼちかを言い続けるっていう人、良心的だよ。


349:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 18:56:15.98 Fd1QAOVi
>>342
あれのヘッドホン出力は1bitアンプだから、高く評価されても納得

350:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 21:42:11.78 pNXmMRBf
>>344
此処に屯してる耳の悪い連中相手にしても無駄だよ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 23:41:04.07 BKwYdCvp
>>349
自分はSPオンリーなんだけど、X-DP1悪くないと思ったよ。
オーディオ的な音だけど、使いまわしの効く音。
少なくとも、うちの2ndシステムに入れるDACとしてなら、
音質的に例えばdac32より納得できそう。
価格も音もミドル未満だから詳しくは書かんけど、
システム構成やソースや環境でベストにもワーストにもなるさ。


352:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 23:51:11.00 OiJXh7dk
ヘッドホン試聴なんだから好きに音量上げれんだろ。
意味分からん。


353:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 00:28:38.51 vqj8uUN8
フィデはもはやカルト教団(笑)

354:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 00:32:03.19 A3Tn1iJu
DACの試聴会はいいけど上流がPCの安物DDC経由とか
ちゃんとしたトラポ使えばよかったのに

355:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 00:45:29.44 fblDr0O/
安物ではあるが、H140から光でつないで自分がよく聞くソースで確認したけど
バックグラウンドがうるさくてSN低いし、左右の分離もよくないし、どう聞いても値段なりとしか思えなかったなぁ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 00:51:00.12 JGiLGGOh
>>353
最近オク見てると、同価格帯のDA-200やX-DP1は殆ど個人出品ないのに
カプだけは業者以外の個人出品が多いんだよね
それでも、まだあのスレの連中は目が覚めてないようだ・・・・

357:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 01:06:15.39 2CDSpZeO
そりゃ音飛びしてたら売るわなぁ。。。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 01:06:43.22 5mmyNAUg
まあcapriceは音は最高にいいからな
耳が肥えてない人工音大好きな人たちには分からないと思う
音とびは最高にクソだけど

359:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 02:45:13.14 jJ/YcYpH
>>352
ゴメン略しすぎた。
X-DP1じっくりSPでDAC比較した結果でもそこそこ良いよ、の意。
自分はHPは滅多に聴かないし、試聴会なんてイベント、
自分の確認したいことできるわけないんで、興味なし。
無関係のコメント。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 05:03:25.16 eiBMgpDR
>>358
その音自体が、試聴会で値段なりだと言われてるんスけどw

361:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 06:41:17.39 45BakZSk
>>360
そいつの耳がおかしいだけ
カプリースは3000万円で買っても十分お釣りが出る出来だよ


362:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 07:10:03.01 C3X0e2b9
信者のふりしたネタはもういいよ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 07:53:27.10 8wgwPKvx
スレリンク(pav板:218-222番)
カプリースを100万円クラスと言ったお方のあやしい話

364:修行が足りません
11/09/04 09:05:43.59 qhFkYbPW
>>361 カプリースは3000万円で買っても十分お釣りが出る出来だよ

お釣り2999万円

365:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 09:44:48.47 5mmyNAUg
ああ、いいんだ
お前らはなにも知らなくていい
聞かなくていい

366:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 09:51:35.02 7jaDYDfV
30円しかないけどお釣り2999万円もらえますか?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 10:38:33.27 cUgyT2pl
>>351
オレもDAC32と比べてみたが、解像度と音場、残響感がX-DP1のほうが甘かったけどな。
音質的に納得したってどういうことかkwsk頼む

368:352
11/09/04 10:52:46.26 2CDSpZeO
>>359
ごめんそもそも>>352>>351へのレスじゃない。
>>344へのレス。

あんかーつけずに紛らわしくてすまんかった。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 11:43:05.37 LTaChG76
価格が低い方を褒めるとすぐ絡んでくる人っているよね・・・

370:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 11:48:47.93 /XQHWqHy
だから試聴会はすべてブラインドにすべき

371:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 14:58:11.76 m29XoEUJ
>>367
どういうことかkwskって、そこら辺になると好みの問題だろうよ
他人が自分と同じ評価にならないと納得できない人?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 15:06:10.21 w2ygCr+0
>>370
ブラインド試聴会って面白そうだな。
メーカーがやりたがらないかもしれないけど。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 15:06:12.49 5mmyNAUg
>>371
こういうレスよく見るけど詰まるところ意見交換を全否定してるよね
なんなの?キリッなの?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 15:53:06.97 LTaChG76
全否定はしてないんじゃね?
どういうことかkwsk頼むとか書かれたら普通は返さんだろ
厄介感ハンパないし

375:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 15:57:09.15 5mmyNAUg
だよね♪

376:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 16:20:33.60 cUgyT2pl
>>371
自分と意見が違っているから興味があるってだけ。お互い感性が違ってくるから、同じ機材の
比較でも知らない側面が見えてくるから、>>351がどのように感じたか聞いてみたいってこと。

オレの書き方に語弊があったならすまないが、別に同じ評価を求めるとかってわけではないよ。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 20:57:13.48 zTZdOPNM
製品に自信があるならブラインド試聴会は大歓迎なはず。
糞耳などと言い訳もしないはずw

378:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 22:01:37.68 fGiaoiXI



   ま  た  ブ  ラ  イ  ン  ド  厨  か




379:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:19:08.18 jJ/YcYpH
じゃkwsk。「納得」感としてこんな感じ。
現状の2ndシステムは、SPが癖が無く音場もそこそこに良いSPかつ、
セッティングの都合で実力よりくっきり感が若干損なわれている状態。
フルオケも室内楽も、ささやきボサノバもロックも鳴らし、
かつカミさんのドリカムや娘のAKBその他の
ラジカセ調整のソースをあからさまにさらして気持ち悪くさせず、
かつ、安い、という要件なら、X-DP1は最有力候補ってだけだ。
DACだけで20ウン万出すなら、いっそアンプも捨てて、
1stシステムで使う気にはならんようなMAJIK DS-Iとかで良い。


380:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:19:57.81 jJ/YcYpH
dac32
 個性的。音源の密度があるのに固くない。
 細かい音もよく拾って分解能があるし、
 低音もしっかり出てる(重厚さは無い)。
 躍動感はあるが、キレやパンチは無い。
 音源の質感は良い。色合いもある。
 音源だけなら良い音。残響だけなら?
 音源の廻りに響きをまとってて、残響がすうっと減衰しない。
 本物が化粧している音。「良いオーディオ」の音ではある。
 化粧と取るか、素敵な演出と取るかは趣味。
 合うのは木質の楽器。室内楽。クラシックのソロピアノ。
 クラシックでも、ホール通いしている人には勧めない。
 女性ボーカル(ダイアナ・クラール、アナ・カランとか)。
 ボサノバ弾き語り。BGM>>正座系。
 カーメン・マクレイエとかJazzをビシっとはきびしい。
 どんなソースでもそれなりに鳴らす地力はある。
 けど、合ってるかは別。
 Essensioは、dac32の魅力である音の密度が薄いのをどう取るか。
 あっさりで好みっていう向きもあるかもしれん。


381:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:21:59.68 5mmyNAUg
やっぱ実際所有してる人のレポはいいね

382:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:24:47.46 jJ/YcYpH
X-DP1
 オールマイティだと思う。
 分解能があって、音一つ一つの質感もまずまず。
 Youngより音が立っている。ビシビシ感も楽しめる。
 残響はすうっと行かないが、音源に対しておかしい感じはない。
 ナチュラル系・雰囲気系ではない。オーディオっぽくはある。
 Zodiacより固くて音色の差が少ない。
 キレ・ヌケ・パンチもあるので、ロックとかビート系は良い。
 クラは組み合わせやソースにより高音が少しきつい・強いかも。
 高弦をぴいっと引いた音なんか。
 キンキンではないけど、さわさわ感は出ない。
 誇張比喩でコーガンのヴァイオリンの高音みたいな。
 上級トラポで聴いたので、それなりの組み合わせだと逆に良いかも。
 近代フルオケの分解能>小編成の質感なら、dac32よりシアワセ。
 ノンジャンルなら、音源・ヌケ派のこれとブレンド派のDA200で分かれる。
 どちらも特徴がイヤなら、音立ちや質感落としてYoungの自然なバランスを取る。
 雰囲気をクラシックの録音傾向で無理矢理例えるなら、
 X-DP1=DECCA、YOUNG=テラーク、DA200=Olfeo(ライブでないの)な感じ?


383:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:34:55.30 jJ/YcYpH
どっちも、ミドル基準でなく、安くて音の良いDAC基準評価。
それから、dac32もX-DP1も所有していない。
ちゃんと店探せば、それなりに比較視聴はできるよ。
単品50万買う金あっても、数万の機器を聴かず買う金はないもん。
どっちもミドル価格でなく、スレチ連投でごめん。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:46:28.91 5mmyNAUg
そか


385:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:55:58.35 cUgyT2pl
>>379
なんかわがままに付き合ってもらってすまない。

オレもCM9とl-507uを使ってX-DP1とDAC32を比べてみたとき、フルオケの厚みと
音の残響感がDAC32のほうが明らかにあった。dream theaterみたいな音の数が
多い音源はなお顕著で、JAZZに至っては、主線の心地よさもあってDAC32一択って
いうのがオレの意見。

ただ、X-DP1も捨てがたい点はあって、圧縮音源のロックなんかは、余計な音がな
くなってすっきりする印象があっていい感じだったし、ポップスなんかは、音場が
狭いかわりに、ノリが良くなっているので好みが分かれそうだと思う。テクノだっ
たらDAC32の方がきれいだけど、ユーロビートならX-DP1の方が楽しい。何といっても
X-DP1のコストパフォーマンスが高いっていうのは激しく同意。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/04 23:58:44.14 cUgyT2pl
オレ個人は値段で物を決めるっていうわけではないし、むしろ安いものからいいもの、
コストパフォーマンスの高いものを見つける、購入することがいいと考えてる。だから
X-DP1とDAC32を真剣に比較したかったんだ。それだけX-DP1のコストパフォーマンスは高
いと考えてるし、一ユーザーとしては、X-DP1はお勧めできるDACだとも思う。

あと、X-DP1とessensioだったら、そこまで解像度と音場に差がなくなってしまうと思わ
れるので、個人的にはX-DP1かな。総じて、比較した音源とかお互いの好み、背景事情と
かが違ってたってことがわかってすっきりした。ありがとう、そして長文書かせて申し訳
なかった。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 00:21:39.58 GYfE50CI
お二人ともありがとう。
参考にさせてもります。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 00:55:42.21 GYL2D92H
>>382、もちろん他の人でもよいけど
X-DP1とZodiacとの比較をもう少し書いてくれませんか?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 00:59:22.81 133v5C09
ミドルじゃないんだからその辺の機種は低価格スレでやれよ

390:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 00:59:36.02 2L7oRGmY
>>386
>なんかわがままに付き合ってもらってすまない。
あ、いや、いろいろ出た方が良いし、ほかの人にも書いてもらいたい。
視聴できない人や、事前絞り込みの参考になるはず。
聴けてる人は、フィジカルな表現になるよ。
「寒色系」とか「イタリア」とかイメージじゃなくね。

基本的に違和感はないよ。重心の置き方の違いだな。
CM9とl-507uとそのソース感という前提で20万以下厳守ならdac32だな。
X-DP1と507の掛け合わせは音が付いて、
CM9をぼかしてるならともかく、きついように思う。
でもどっちも、正直もったいない。

その構成でTechDAS行くと、
dac32より音源も音響も自然できれいに出て、ハイスピードになって、
X-DP1もdac32もどっちもいらない、になると思うけど。

391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/05 03:26:49.91 nzlYwzkQ
試聴程度でReviewみたいなことしないでください。誤解を与えます。
購入した方のレビューお待ちしております。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 04:25:23.86 E0lOZuyY
>>391
偉そうな口利いてないでお前が買って書けよ愚図


393:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 06:16:31.91 Yb5DaqXD
>>389
低価格スレだと今度は10万以下、しかも5万以下がメインの商品ばっかで
10~20万あたりの機種は、語れる場所が無いんだよな・・・

394:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 06:55:58.13 Yem4+Dfp
以前からミドルスレの価格帯には疑問がある

395:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 08:16:21.83 RMYT6U6Q
10万台は普及機だからこのままでいいと思う。
安くてスレで十分でしょ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 08:54:51.74 3jx0yvpB
どうせいつも過疎ってんだからなんでもいいだろ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 12:45:09.48 5HqwdD38
Zodiacとグラストーン視聴された方いましたら、レビューお願いしたいです。

398:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 14:21:36.79 E0lOZuyY
フジヤブロガーのブログ巡りでもしてろや

399:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 20:03:59.75 qGthFMr2
試聴会のこと書いてるブログで参考になるところある?

400:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 20:37:17.83 WS64ifBD
これ入ってこねーかな
URLリンク(resonessencelabs.com)

401:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 01:50:03.70 e1rAFx2S
>>400
前から思ってたんだが、こういう海外の情報ってどこから仕入れてくるの?
オーディオを趣味として始めて3年程経つが、日本に一般的に入っていない海外メーカーとかさっぱり過ぎる

402:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 07:49:46.90 NUTJYkEK
ヘッドホンユーザーだとhead-fiとかからだな

403:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 10:06:25.51 WcFoMK4c
>>399
試聴会という場で試聴した事そのものがあてにならない
試聴環境的に

404:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 12:10:07.45 GFYfmO46
それは出展したメーカー全てが詐欺師ということになりますね
もちろん中川も
それでよろしいか?フィデ信者さん

405:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 13:41:57.70 /L/uaBfa
とりあえず、さんをつけろよデコ助野郎

406:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 14:44:06.26 N0jqREc0
>>400
インジケーターの数字でけぇw

407:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 17:41:36.46 8p/4RRxf
>>400
日本にも送ってくれるみたいだから買えるんじゃない?
円高だしお徳かも
でもES9018を使ってるとはいえ視聴無しじゃ怖いか
外見はかなりクソだけど音質はどうなんだろうな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 18:38:44.16 DEqsuXHx
予想どうり楕円の次は試聴会を否定w糞が(笑)

409:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 18:49:56.81 8p/4RRxf
>>400の試聴感想を読んだけどこういうのってどこの国でもどの機器でも同じなんだな

410:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/07 01:24:21.19 DeYI7T5C
>>400みたいな海外の製品って気になるの山ほどあるけど
店が輸入する場合ってPSEとか面倒だから日本になかなか入ってこないんだよな

411:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/07 12:06:10.35 nYxMUXXj
>>408
まあ、あの手の連中は自分に都合のいい事しか信じないから」

412:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/07 13:23:19.71 8Y2pAYkf
リアルで目の当たりにすると、信者って本当にいるんだな。と思った。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 07:12:26.52 FZPnWNPg
「○○だけど音が最高」と「中川は凄い人だ」という絶賛に戦略を変えてきたな

414:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 13:23:36.99 nPKvDC6Y
>>413
あのプロフィール見ると、フラフラしてるだけの
協調性や社会性のない人間にしか見えないけどな・・・・・
しかも、大部分は本人の弁だろ?

ただ、人の騙し方の勉強にはなった

415:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 21:21:11.21 9LR5g09N
おまいらこのスレをフィデについての噂をする場所にしてしまっていいのか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 22:17:49.24 0mLgO+HX
みそくそ一緒だな

417:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 01:35:24.68 C17sYWaZ
それだけネタがないのだ
しかし音を聴いたこともないナントカっていうDACをここまで批判できるんだから信者もキミタチもかわらんな

418:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 01:47:19.45 Dx1YeMhc
反面教師として役立ってるぜ
手を出すべきじゃない商品の特徴はこういうものだ、って

419:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 02:03:30.37 HQnpM4we
実際に買って真偽を自分で確かめてそれをここに報告して、
褒めたなら信者、卑下したなら糞耳と罵声を浴びせられる。
そんなドMはほんとにほんの一部だろ。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 05:19:31.66 JoY5oczI
>>417
50過ぎのオッサンくさい文体だなあ

421:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 07:41:40.61 bVdPUtSR
その聴いたことも無い人たちをだますような文言でステルスマーケティングしておいて
実際届いたら使い物にならず
最も頼りにしていたブロガー連中は「意外と普通の音だった」「今買うようなものじゃない」と完全にしらけてるね

422:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 07:47:51.52 Wr+oTxod
↑嘘です。フィデ、アンチのステルスネガキャン 乙


423:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 09:33:05.69 SQf8y4uL
>>421
個性はあるが、他で調整できるので唯一無二ではないだろうし、
100万どころか30万クラスにも見劣りする、価格相応の性能
そもそも不具合も考えると価格分の価値があるかも微妙
そんな感じ

424:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 11:03:15.42 r79rK6oA
カプリースね
昔は試聴して音が気に入ったら買ってみようかと思ってたけど
個体によって不具合の程度が全然違うらしいから、もう試聴するまでもないな
自分の買う個体が不具合品かもしれないんだからバカバカしい

425:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 15:41:11.95 eVs/gLPD
それでも音がいいからと痛い信者って(笑)本末転倒乙w

426:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 16:05:12.40 DTAanaRM
でも5次ロット完売だそうです。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 16:34:21.56 PQQMOy1m
実は受注分のみの生産で、「5次ロット完売」と偽っても、
ほぼ直販オンリーだから判らないわけだ。
そういうのも含めて、ステルスマーケティングと言われてるんだけどね

428:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 17:31:46.91 DTAanaRM
俺はえるえむ達の特注黒を入れての数字だと思うけど?
特注は数台じゃ無理だと思うので数十台は注文してるでしょ?

429:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 18:03:42.78 Wr+oTxod
>>428
いいとこ見てるね。>>427のステルス何とかとかの浅い読みとは大分違うW

430:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 18:17:44.00 FoHwyKEA
どうでもいいから低価格スレでやってくれ

431:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 20:59:25.18 flJ4Uuch
ソウルノートのUSB DAC sd2.0Bねらってる人いる?

432:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:17:36.52 7byLBJY6
クロックインがない時点で興味ない。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:22:53.95 Djf0DXBD
やすものに外部クロック入れても意味無いぞ
こないだのイベントのHD-7A192がその最たる例

434:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:29:26.21 7byLBJY6
糞耳乙であります!

435:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:31:35.46 fQqOyHo9
このメーカーは何でAES入力付けないんだ?
SPDIFがそんなに多くても使わんぞ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:38:35.45 Ewnd4gnC
昨日から、またカプ工作員が沸いてきてうぜぇなあ

437:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 22:00:02.37 8xHPVOpC
>>431
悩み中
取り合えず試聴機借りてdc1.0と比較してみようかと

438:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 22:10:48.70 qgul546v
>>436
信者とアンチの見分けが付かん
成り済まし合戦になってるだろw

439:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 23:13:19.98 GMq/aGSy
essensioにしようかと思ってたけど結局DAC32注文しちゃったぜー。
試聴してないぜー。
自分でもバカだとは思うがなんかピンときちゃったのでいってみた。
仕事忙しくて試聴しに行くのがめんどくさいし。

440: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/09 23:29:55.16 w+kplCNm
Debussy DACはどうなのよっと
購入者のレビューがないw
URLリンク(www.audiounion-tsuhan.com)


441:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 23:37:43.74 gs5RJLvZ
C1も全く話題にならんな
誰も試聴したことないのか?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 01:03:17.86 aMojemeC
>>440
海外にいっぱい英文レビューあるから読め

443:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 01:36:30.29 5GhNNJfN
イギリスなら消費税抜きで8000ポンド。アメリカなら10000ドルくらいだったかな
日本ぼったくり過ぎ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 11:24:50.60 S6cmfdLh
経営をした場合を考えて計算してみな

445:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 11:29:00.96 MA7KKc62
意味不明

446:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 12:31:36.39 qYTmhpXX
中間搾取しか能のないゴミがしたり顔で経営とか勘弁してくださいよ

447:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 13:29:47.80 niSITm0p
>>355
それはまさにH140の光アウトの特徴そのままです

448:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 15:09:02.33 IvOsesx+
>>447
同じH140の光アウトでSNはいいし、音場は広いし、分離もよかった隣のブースのtechdasと比較すると完敗だったよ

449:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 15:25:06.64 MrX6vLFw
糞耳乙

450:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 00:13:21.81 zuK0rxP2
DAC32キタ!
とりあえず一聴した感想。bench dac1と比較して。

ぶっちゃけ解像度下がった印象。
あれ、こんなもん?って感じ。
benchのがクッキリハッキリしてる。
抜けのよさとかはさっぱりだけど、非常に濃い音がする。前のレスにもあった気がするけど、ジャズにはピッタリな感じ。ただ、今時のロックとかJポップスにはbenchのが分かりやすくていいような気がしてしまった・・・。

10万の差はないね。


451:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 00:45:08.16 7LwVFjSO
>>450
購入おめ
でも、せっかくだからしっかりエージングしてやろうぜ

452:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 01:10:33.28 7f8cDETR
>>451
ありがとう。
当分鳴らして慣らしてみる。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 01:37:09.78 5Jofs3yV
高音寄りの機種ってのは、いわゆる”解像度”が高く感じる。
DAC1自体そんな悪い物じゃないから、そう感じたなら、まあそうだと思うよ。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 01:41:02.81 EKMsHygm
耳が慣れてないだけだと思うけどな
暫く使ってDAC1に戻したら、何このスカスカで平面的な音って感じる気がする

455:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 01:44:24.89 7f8cDETR
>>453
そう、単純にDAC1のが高音よりな気がする。高音より、つうよりドンシャリかな。
中域の説得力はDAC32のがあって、その「濃い」って評判で買ったから間違い
ではないんだよね。

聴いてて聴き疲れしないのはDAC32。ロックかけた時に派手なのはDAC1って感じ。
用途によって使い分けたい。
DAC32買うのに借金してるからDAC1売らなきゃなんだが…。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 01:59:06.43 PZNoyIan
ダメじゃんww

457:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 02:54:22.01 rWtS8K3n
そうだ!DAC32売ればいいんだ!

458:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 08:04:59.40 VZeKSYNC
俺が半額で買い取ってやろうじゃないか

459:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 20:50:08.07 B0jHwCxD
キング・クリムゾンやらイーグルスやらスティーリー・ダンあたり
だったらDAC1のほうがよさげってことかね

460:455
11/09/12 22:28:48.69 7f8cDETR
延々比較してたりする。
んー、、、なんともいえん。
DAC32のがいい音、だとは思うんだが、高いの買ったからそう思おうとしてる
だけじゃないのかとか自問自答。

シャリシャリした高音が好きな人はDAC1のがよく聞えるんじゃなかろうか。
ただ、DAC1のが疲れやすい、痛い音であるのはたしか。それが嫌で変えた癖に、
もう聴けないと思うと偲びない。

DAC1からDAC32に変えた瞬間は、「あれ、迫力ないなぁ」って思って、
ただずっと聴いてると気持ちよくなってきて「こっちでいいかな」ってなってくる。

クロマニヨンズの「エイトビート」をかけると、かけた瞬間の「ジャーン!」
が気持ちいいのはDAC1。歌入ってから気持ちいいのはDAC32。
気分で使い分けるのが一番な気がするので、売らずにとっておこうかリアル検討中。
金が…。

461:455
11/09/12 22:38:22.97 7f8cDETR
あ、一応参考までに、
アンプはp-1u、ヘッドホンはD7000です。

p-1uも買ったばかりだが、こっちは大満足してる。
KH-07気になるけど高すぎて買う気せん。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 23:03:06.73 5Jofs3yV
>ヘッドホンはD7000です。

はい解散

463:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 00:31:41.58 yztgY+1+
(^ω^;)

464:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 00:35:40.84 LoyE5tHW
ヘッドホンかよ。その組み合わせは中低域厚いのに、更に厚くするのはどうかと思うが
D-07辺りの方がバランス良さそうだけどな

465:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 00:49:46.75 ubGxLtlz
>>460
下流がどんなのか知らんが、DALIのスピーカー・赤毛701使ってる俺だけど
心地良く(硬質感さほど感じさせず)鳴ってくれてるよ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 02:06:50.88 mg4AFgqS
D7000とか冗談もいいとこだな
あえてヘッドホンで語るならHD650くらい使えよ

467: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/13 02:24:07.92 sy3Xjvih
D7000いいじゃんかよーw
HD650よりは木の実なんだがね。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 03:04:13.54 WrPNEbAx
この板でD7000とかw
中学生じゃあるまいし盛大に笑わせて頂いたわ

469:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 03:08:10.14 WrPNEbAx
あ、ウソです
楽しそうなんで適当に乗っかって見ましたゴメンナサイ

470:455
11/09/13 04:11:51.62 di992zpW
個人それぞれ嗜好があるんで、別にD7000じゃ話にならんつう意見もあっていい
とは思うけど…代りに出るのがHD650なのか。そんなにいいかアレ。
HD800とかT1じゃないと、ってのなら分からんでもない。
HD800はすごいとは思ったけど個人的に好みではなかった。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 07:07:44.60 dHruuK0u
D7000は低音が潰れてるし、ハウジングでボンボン共振させて低音の量感出してる音がする。
端的に言ってDENONサウンドなので、低音に関してまったくリファレンスにならないな。
好みなのは自由だけど、DACレビューなんかはしないほうが皆の為とおもう。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 07:26:40.84 kXZ+FzWl
ピュア板でヘッドホンとか住人を馬鹿にしすぎだろ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 09:09:54.09 ZJOXBgn3
>>472
かもしれないけど>>455はうざすぎる
ここはミドル級DACスレだしてめえのヘッドホンの好みなんてきいてねえし
AV板に引き篭もってろ

474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 19:53:13.26 IcBEU0n0
どっちにしろ、D7000は無いわ
低音スゲー! と喜ぶような素人さん専用ヘッドホンだよ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:03:18.69 qfMJNijX
D7000好きとか、感性がガキそのもの
こんなの愛用してる時点で上流はガラクタも同然

476:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:36:59.44 ATnpx8K/
DENONといいつつOEM先はFOSTEXだけどね

477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:37:54.94 wyiBqnZH
D7000ってそんなにダメなのか?


478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:45:42.36 rO22mI1Q
>>477
単純に値段なりに良いものだとは思うが
正直、あのヘッドホンでこれ聞きたい、ってのが全く思い浮かばない。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:48:46.70 ZJOXBgn3
DACの話以外すんなよ、くそガキ

480:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 20:54:36.48 CgHFJRbj
DだかHDだか知らんが続きはAV板いってやってくれ。ここですんな。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 21:38:51.73 +q16KX8W
じゃあtad-r1に一番合うDACは何ですか?

482:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 21:41:40.72 KLUzGLlD
何をいきり立ってるのかと思いきや、ピュア板にもヘッドホンスレあるじゃん。
これだから老害は困る。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 22:15:14.51 kXZ+FzWl
>ピュア板にもヘッドホンスレある
AV板の馬鹿が勝手に立ててるだけだろうが・・・

484:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 22:36:26.10 fa/1n/jr
つうか、開放型になれると密閉型ってなんかありえないわ。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 22:53:43.58 MBdA8UMN
開放型使うくらいならスピーカー使う
ヘッドホンはある意味それでしかできない表現を聞きたいから密閉型ばかりだなー
スレチすまそ

486:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 22:55:04.67 fa/1n/jr
スピーカー使えない時にヘッドホンつかうんだろ。

487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/13 23:14:38.10 sy3Xjvih
スピーカーを使えない人はオーディオやめたほうがいいね
ヘッドホンは邪道蛇竜


488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 23:24:06.77 fMCyteen
いやいや、ヘッドホンとスピーカーは全く別のもんだから
どっちもハイエンドモデル揃えるべきだから

489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 23:27:05.61 mcwtGgHN
HPに金かけるならSPに金かけますし
SPのハイエンドシステムを完全に満足レベルまで構築できた人ならいいんじゃないの
自分はまだまだ弄りたいとこばっかですわ金たりねー

490:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 23:27:50.79 o2mWWQF8
あんな超巨大なアンモナイトみたいなスピーカー、買えないし置く場所もないや

491:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 23:32:00.74 umuP5DiQ
魔人アンモナイルゲがパパをおそう

492:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 23:37:06.93 +q16KX8W
>>490
現代のハイエンドスピーカーに比べればオリジナルノーチラスなんて安いものよ
URLリンク(www.higherfi.com)

493:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 04:46:53.87 6c56UhEC
>>461は、
>アンプはp-1u、ヘッドホンはD7000です。

これ、ドヤ顔で書いたんだろうなあ・・・・

494:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 05:23:58.40 +ZVKcIUi
やっぱSTAXとかでないとHPでのDAC評価はできないか?

でも、単体DACなんて新規で買ってくれるの、今時ヘッドフォンユーザーぐらいなんだぜ

495:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 06:10:38.65 KXrbsdr0
別にSTAXじゃなくていいと思いますが。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 06:29:24.88 gQ88dXU+
ところで・・・
DACって「だっく」?
S/PDIFって「えすぴーでぃふ」?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 12:28:10.25 JAlihgmB
>>494
ピュア板で認められてんのはゼンハイザーだけだ
後はゴミ
国産はゴミ以下

498:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 14:47:43.07 EdvKt8tf
>>494
何でD7000がダメならSTAXになるのか、その発想が判らない

>でも、単体DACなんて新規で買ってくれるの、今時ヘッドフォンユーザーぐらいなんだぜ
は?

499:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 16:05:28.12 Qm4RapQg
ゼンハイザーっつってもピンキリだが一体どれのこといってんのかねえ

500:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 16:25:02.80 7heMQjPd
HD800使ったけど音場が広いが鳴り方が不自然な気がして結局処分したな。何か壁を感じた
夜間のヘッドホンはスタックスの方がいいわ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 16:46:37.21 n86AGxqp
わかったから消えろゴミ

502:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 17:20:23.28 Qm4RapQg
ドヤ顔でゼンハイザー挙げたんだろうなあ

503:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 17:28:56.16 CSWCcSyt
どのヘッドホンでも別にDAの差は出るし、参考に挙げてるだけなんだからいいじゃん
…と思うんだけど。同じヘッドホン使ってるやつは参考になるだろうし、使ってなきゃ
気にしなきゃいいし。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 17:38:24.98 rbfeEenK
STAXはイヤースピーカー

505:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 18:49:08.45 n86AGxqp
>>503
スレタイも読めないのか?糞ガキ
アニメでも見てしこってろ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 18:53:58.86 Qi/LFW3c
AV板でもピュア板でもいいから頼むからヘッドホンスレに移動してくれ。マジ頼むから。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 18:58:02.92 hW8umqmS
どのスレでもそうだけど、食い付きたいネタが出るとスレタイ関係なく延々と続くよね。
わざとやってんのかと思うわマジで。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 19:58:35.87 FjwSDc6n
おまえらがD7000貶すからAV板のDENONスレ荒れてるぞ
繊細な中高生を刺激するのも程々にナ

509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:12:03.59 nqY952YR
所持しているだけで恥ずかしい、D7000

510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:18:13.03 hBzAvc6v
>>503
難しいだろうな
ミドルとか中途半端な立ち位置の奴は虚栄心だけは強いし

511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:53:19.97 9YaIpVlz
ウンコ、尿道に入れるな

512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 09:44:36.00 i7y7VEuu
みとコーモン筋の衰えにより
硬直ウンコの高速ピストン制御ができんYO!YO!YO!よーなった
やっぱ、おれってラッパーじゃん

513:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 11:50:31.44 nzF1QrCn
SOULNTE sd2.0、12日に発売したはずだが、マイナーブランドだけにまだ報告見当たらないな

514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 21:50:07.27 wH3m//5s
sd2.0はいいぞ。ソウルノートの音が肌に合うやつには至高だろう

515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 22:08:25.99 CwrNQTig
ソウルノートの音って、どんな感じ?
情報量がどうなったのか知りたいね。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 19:48:27.68 bBhvO2HB
震災後は安否確認できましたがその後失踪しました。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 15:54:38.89 1Cnna3wI
>>513
SOULNTE sd2.0は、鈴木さん同席の視聴会でたっぷり聴かせてもらった。
ソウルノートを好まない自分には、依然として全く用はないことがわかった。
ブランドとして、しっかりしていて信頼できる音作りだな。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 16:49:32.36 lPJNIGM4
でも、それは大事なことだよ

519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 07:53:08.19 Fmi38MjM
結局日本メーカーの音作りは音聞かずに音作りをしているという事なんだな
オーディオ機器は測定器じゃないから正確かどうかじゃなく音を楽しむには
どうするかという観点が必要なのにそれが全くない
日本のスピーカーが全く売れないのは見た目悪いからというだけじゃないんだな

520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 09:07:25.46 mIJjdo2P
前スレ見ないで申し訳ないが、
アルテスI-SiX使ってる人いない?

この前1週間視聴して、奥行きなんかすごく良かったけど、
馴らしが終わるかのところでいまいちわからなかった。


521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 12:17:56.48 P5x7OaGR
>>520
これのこと?
URLリンク(www4.ocn.ne.jp)
>画像はプロトタイプです。完成品については随時更新いたします。
>予価¥650,000(税込)
ってあるけどもう発売してるの?
発売中だとしたら全然ページの管理できてないってことになるし、
正直これに65万出せってのはかなり勇気がいる感じだ

522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 12:43:28.46 0OJfkeJ2
>>519
むしろ全く逆
日本のメーカーのハイエンドスピーカーは耳の劣化しきった爺さんが自分の耳を頼りに
時代遅れの録音の音楽ソースをもとにして作るから
低音、高音のバランスがぐちゃぐちゃだし解像度が低い
TADとかDIATONEとかその典型例
海外は積極的にCADその他を使って測定しながらデザインしていって、
耳のいい若いのが必ず参加して音決めするからどの世代が聞いてもよい音になる

523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 13:29:46.51 Fmi38MjM
そんな事言ってるのはお前くらいだな

524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 13:58:54.17 6rptdw1t
お前ら二匹とも他でやれよ
臭いから

525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 15:00:33.86 Fu/QG5tJ
でも、それは大事なことだよ


526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 16:41:46.11 mIJjdo2P
>>521

発売してるみたい。
なんか、貸し出ししてる奴は、
試作品の改良版で発売モデルに近いとかなんとか言ってたけど。
ガレージみたいに、個人にカスタムメイドしてるみたい。
つないでしばらく音が安定しなかった。
高音が固い感じで左右の拡がりがいまいちだったが、
返却1日前から、前述の欠点が弱まって前後の拡がりが抜群になった。
結果、本調子ではどうなのか、いまいちわからなかった。
誰も聴いたことなければ、もっぺん借りるかな。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 16:56:02.74 g+euVi+s
>>522賛成
日本のオーディオ機器メーカーはたいがい業務用も手がけてるけど
奴らのおかげで日本の音楽資産はクソ録音だらけだ

528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 17:17:20.12 q1o14cAg
若いのもヘタレだらけで野心家が居ないから今のままでラクしてんだろ

529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 19:49:33.41 yKA9lmoh
それはそうとどのDACがええのん?

530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 21:50:56.99 bYeg0TvI
今だと、MY-D3000とSD2.0B。
まったりが好きっていうんじゃなければ、
どっち買っても満足できるんじゃないかな。
50万以上出したいなら、他にあるけどもったいない。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 21:58:42.62 WyvAtVlc
>>530
sd2.0kwsk

532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 22:13:16.21 J8dwav+T
sd2.0なんて何つなぐの?
ハイレゾと44.1が別入力な時点で残念
まだデザインがよければ購入候補に挙がっていたかもしれんが

533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 23:35:05.07 dOkEZIWj
あれハイレゾに対応しただけでしょ
今更買う必要性を感じない

534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 00:04:35.72 XT40lMhP
じゃあMY-D3000にするか・・
同じ傾向ならエソのD-07あたりでもいい気がするが

535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 00:05:58.05 bm7gidX5
何が今だとだよw
楕円系はすぐネット工作してくるからいやらしいわ

536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 00:11:13.85 6EMSvs8U
>>535
見えない敵との戦いはほどほどに
どこぞの音飛びDACと違い、どっちも試聴機貸し出しやってるんだから、自分で判断できる機種だろうに

537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 00:47:42.95 bm7gidX5
で、ロクに比較も出来ないで適当に名前だけ出してんだろ
すっこんでろよ

538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 01:39:27.00 w0dC4l1b
D-07って上位機種との差別化のために
あえて音質おとしてるんじゃないかと邪推してしまうが
どうなんだろうか

539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 01:49:23.41 qIfuVWTu
D-07は中身を見るともっとコンパクトに作れただろって思う
ガワが立派なものにしたかったんだろうけど

540: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/20 02:02:59.91 ip99ZehB
sd20は糞だよ。
電源別にしても糞は糞。


541:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 02:34:13.47 L/Z6U9Km
essensio plusを聴いたことある人いませんか?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 06:21:56.86 /PO0KbfH
SOULNOTEってほとんど宣伝費だろwwww
正攻法の正しい音を出す技術が伝わってくるのがMY-D3000のAVICの動画
★Audiophile192ですらすでにとんでもないレベルの微小余韻の果てまで再生されています
★アンプ、スピーカー、そして【音響】によってその大部分が消失しているだけです
★まずは正攻法のDACを入り口に持たないと話になりません

543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 06:29:17.31 4KGVWWFJ
MY-D3000は入力が少なすぎて使えない。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 06:33:50.28 /PO0KbfH
ボロを組み合わせるたびに、微小な位相が崩れていき、芳醇な音のベールが引き剥がされていきます
アナログ時代はそんな音が最初から入っていなかったので適当なスピーカー設置でも大差なかったのですが
正常なデジタル音源の時代は精密にスピーカーを設置しなければ情報を出し切ることができません
ダメ人間たちへのアドヴァイスとしてはまず
スピーカーから音が出てるという脳の固定観念を捨てることでしょうか
現在の石膏ボードの家作りではものすごく音が回ります、最終段のコンデンサーのようなものです
その反響を含む全体音を感じなければその部屋の位相を合わせることができません

545:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 07:03:01.01 /PO0KbfH
あと、ヘッドホンの人間が書き込むときはは「俺はしがないヘッドホンの者ですが」と接頭語をつけてください
ヘッドホンのような装置によってどうとでも聞こえるごときが知ったかぶって書き込むのは迷惑です

546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 07:08:43.54 V22A/DJ9
そういうのは接頭語とは言わないけどな。まず日本語を勉強したらどうだろう

547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 08:01:20.70 /PO0KbfH
ヘッドホンという接頭装置にかけたんだけどさ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 08:07:14.55 4+Dcib1l
もう休みたまえ

549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 08:12:34.66 /PO0KbfH
ボロを買って薀蓄たれてる奴らのつまらねえこと

550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 08:16:03.48 fa3Ce5VX
MY-D3000持ちだが、sd2.0にも非常に興味がある
試聴機借りるつもりで検討中
だが、あの奥行きは無いのにラック二段食うのは頂けない感じだ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 10:32:27.50 /PO0KbfH
はいみなさん、このセールモードのカキコなんて見破れますよね?

552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 10:39:26.20 ykxaxU86
俺もMY-D3000は好きだから、オーナーが沢山居て、ここに書き込みしてても
何も不自然とは思わないが?

553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 11:11:52.38 /PO0KbfH
MY-D3000を持ってる人がもう一つのほうに興味を持ったりすることが理解できないって意味なんだけどもういいです
ほどほどにしときます

554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 12:46:07.96 fa3Ce5VX
病気の人って怖いな

555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 13:19:31.86 nrXdBVAS
そろそろメンヘル板に移動してはどうか

556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 14:29:51.35 /PO0KbfH
お前らボロ業者がAV板に行くか、ピュア板の上位板の「真のwav波形再生追求板」が俺に必要なんだよね

557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 15:49:11.45 /oB/svgX
>>538

俺もそんな気するHEGEL HD10買う時に比較したけど
音の抜け以外たいしたこと無い感じだった。
HD10の方がバランス良くて30万以下ではベストだったので購入。
それはそうと、MY-D3000ってこのスレで持ち上げられてるけど
そんなにいいのか?それとも工作か?
見た目ダサすぎて絶対かわんけどw

558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 16:04:58.60 ykxaxU86
>>542
おおお!なんだこの動画! グラストーンの社長初めて見た。まだ若い!
URLリンク(www.fujiya-avic.jp)
この2枚目の動画内の解説が素晴らしい・・・・

4層基板で、FPGAで内製のジッタキャンセラだとう?!
そりゃ音が良い筈だww
歪み率が1kHzから30kHzまで一定とかw
この人放送局相手の仕事してたのか、なるほど。

リファレンススピーカーが自作とか、どうしてもシルバードマイカ使いたかったとか、
ピュア板の自作erと変わらんレベルのこだわりだ。いいね!

559:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 16:32:17.58 YBhd3w78
>>557
以前借りたことあるけど、価格を考えれば性能自体はお勧めできるレベルだと思う。
DAC試聴会で評価が高かったのも個人的には納得できる。
ただ、音が自分の好みとは大分離れてたし、なにより見た目が安っぽい。
写真でみるより以上に実物は所有欲の沸かない作りだった。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 16:45:18.71 Hz76cVoa
あのデザインは擁護できないよなー・・・
まぁ価格抑えるために仕方ない部分もあるんだろうけど
自分で筐体作るか、古いアンプ持ってきて中身入れ替えちゃえ
前にパナの営業さんとSA-XRシリーズのフルデジについて話していて、あのデザインはちょっと、、
って言ったら冗談で布被せるか、後ろ向かせて使って下さいって言われたことがあるw

561:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 21:23:41.85 t5DaqhF6
ZODIAC Silver購入

DacMagic、HP-A7と比べて
埋もれていた音の発見や、音の立体感がUP

比較対象じゃ無いけどステップアップにはなりました・・・・
こっから先はCPがね・・・



562:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:02:41.90 tlaoDWSS
>>559
確かに所有する楽しさは得にくい作りなので見た目を少し改造してみた。

天板に薄手のカーボン貼って両サイドは黒塗りのコーリアンボード、
ボードの止めネジはフロントと同じ金メッキにした。
フットは純銅製で周囲に天板に貼り付けたカーボンのあまりを巻き付けた。
見た目、かっこよくなったよ。


563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:12:36.73 Hz76cVoa
うpして

564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:22:20.03 w0dC4l1b
zodiac silverって海外だと1700ドルくらいだけど
ミドル級に入るの?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:30:22.85 e77ohdxz
Alpha DAC Series 2ってのが出るらしい
URLリンク(www.pearlaudiovideo.com)

566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:34:42.74 XT40lMhP
どうせ手が届かん

567:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/20 22:37:45.77 JRXSaLEK
>>564
>>1
一応本スレミドル級の敷居は20万円以上となっていますよ。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 22:37:51.08 e77ohdxz
$4995なんだけど、どうせ定価90万以上にするんだろうね

569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 23:11:53.31 qIfuVWTu
精度を上げてAlpha DACmk2にマイナーチェンジするのか。価格は据え置きみたいだから日本でも値上がりすることはなさそう
今年買ったばかりなんだけどな…

570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 07:33:55.15 Y94gBwFy
旧モデルの中古が40万円台で市場に出てくるかもしれないので、
狙っていた人はチャンスかもよ。
パワーアンプ直結でもいけるので(鮮度を重視したい場合は
下手なプリアンプを通すよりも直結の方が良いと感じる)、
40万円台で入手出来ればお買い得かも。By User

571:562
11/09/21 14:34:57.40 7XtpDuZ1
すみませんスレチでしたね、ZodiacSilver
Goldに興味のある人が買いそうだったのでこっちに書いちゃいました。
ROMります

572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 15:20:20.80 tOPLpBQy
安くて~は10万以下がメインだし、こっちは10万以上でもいいんじゃない?最近過疎ってることだし。実際10~30万は同じ価格帯の気がするし。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 15:33:33.58 9KjfkBv1
>>572
は?


【PCM】安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド Part28
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 14:05:22.83 ID:hvPTu8eB
実売20万程度までのDACについて語りましょう。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 15:39:15.49 tOPLpBQy
>>573

わかってるよ。でも10万以下の話が多くて10万円代の居場所が無いんだよ

575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 18:29:23.68 N5eiMG9D
安くて~スレってチップがどうだあれがこうだなんだで、
元々のDACを語るって機能を果たせてない気がする。
言ってしまうと、貧乏人の中途半端な自作する人が邪魔。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 19:33:07.13 tOPLpBQy
ほんまに。CP求めすぎてるのかなんなのか…まー今のご時世あの価格帯が一番需要ありそうだししゃーないのかも。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 07:11:35.71 f+AI3qeR
カプリースにすればいいよ

578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 07:43:55.27 QM7LrvhN
α-DAC black model(輸入版)売ろうかなぁ
DACがEmmメインになっちゃったし
欲しい人っている?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 08:23:04.06 UAdTrlBg
>>577
気になるDACではあるが動作中に音が途切れたり(ロック外れ)
動作不安定と言う噂があるので、あまり手を出したくない

580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 09:58:25.47 wboKpbWK
Ver2になってすごい安定

581:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 10:25:35.87 xHMSI1nh
>>579
実際に比較した人によれば、このスレで扱うレベルじゃないらしいよ
URLリンク(mardius.world.coocan.jp)

582:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 10:48:40.44 VAIHMAjv
その人、
>HD650は丸いながらも十分な解像度を有しているのに対し、CAPRICEはそうではないということ。
とか書いちゃってるからなぁ・・・・
HD650の解像度って、あれこそ”それっぽい音”を作っているのにさ。

でもMY-D3000との距離感は参考になった。たぶんそんなもんだろーなって思ってた。
優等生同士で比べたら、値段相応ってやつね。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 11:02:29.86 vrlcjsXD
音以前にこういう企業として信用できないところは無理だわ。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 11:06:56.19 74Y0qT5p
>>581
これ読むとLowestの音質を褒めてる連中は初めての10万越えDACでそのあざとい音作りにコロッと騙されたってとこみたいね

585:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 11:28:28.18 ZtlnKvOc
音飛び欠陥が少し改善されてそれが信者にはプラセボ効果になってるっぽい
いまのあの隔離スレは音の評価を冷静にできる心理状態じゃないね

586:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 12:57:05.82 F5+pWm3S
音飛びってw音質云々を語る以前の致命的な問題だと思うんだけど苦笑

587:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 12:59:00.30 nP+i2vJD
>>582
そのHD650よりもさらに作為的で実際の解像度は無いってことじゃないの

588:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 13:57:15.96 VAIHMAjv
HD650を十分な解像度を有してるって書くセンスがダメだなぁって意味だよ。他にも
>例えば打ち込みのような、元々完全にクリアで全く濁りが無いはずのソースであっても、
とかさ、打ち込みは録音ソースのサンプリング音源が切り張りされてるから、それぞれの音源の独立した音場の広さなどが見えるんだよね。
音圧の高い音色に、アコースティックな音色が挟まってたりして、機器に描き分けさせるのは難しいけど、そつなく鳴らせたらライブ音源よりも楽しい面がある。

カプは全然作為的じゃないとおもうよ?単に電源周りが甘いから帯域上下が薄くて、信号ラインの取り回しが雑だから、微小音が消えてるってだけのことと思う。
グラストーンは4層基板でパワーGNDとシグナルGNDを分けてるが、あれは本当に強力だ。基板上をマイクロボルト精度で綺麗に取り回せるからね。
ミドルユーザーの視点で評価したから、解像度が足りないなと思わせただけの話であって、それを作為的と評価するのは作為的だと思うw

あんた、カプを所有することには全然興味なさそうなのに、ことさらdisるねw 個人的にカプの評価なんてどうだって良いと思ってんじゃない?面白がってるだけで。
俺は所有して弄りまわしたいと思ってんだけどねw MY-D3000くらいからだね、バランス壊すのは怖くて触る気になれないのは。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 14:01:59.33 nP+i2vJD
うわ、なにこの人怖い

590:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 14:07:30.63 CG11ewcK
他人の感想をいちいち突っ込んでもしょうがないのにな
ロックが外れて音飛びするのは事実だろ。後は個人で勝手に判断しろよ
そもそもスレ違いだから専用スレか低価格でやれ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 14:34:42.43 vrlcjsXD
擁護してるかと思いきや結構ボロクソw

592:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 14:39:01.14 evjij3oB
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2011/09/22(木) 08:00:29.54 ID:VAIHMAjv
**********  テンプレ 2  ***************************************

スレの私物化お断り
主観の押し付けお断り

**************************************************************

もしやと思って確認したら、やはり隔離スレの基地外だった
カプ所有せずに妄想で音質語れるってどんだけ

593:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 14:42:30.63 buovvcd8
>>588

> 主観の押し付けお断り

594:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 17:45:51.66 F8UkbgHK
>>588

> 主観の押し付けお断り
> スレの私物化お断り

595:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 18:02:49.39 leeOdSgf
これが自傷行為ってやつか

596:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 18:50:25.52 tvNeNw4G
友人がG-0Rb購入するらしく、それまで使ってたG-03Xを10万で譲ってくれるというので
思わず飛びついてしまったんだけどクロック端子付きDAC持ってないんだよねw
クロック端子付きでそんなに高くない奴では何がおすすめですか?
っていうか候補どれくらいありますか?

597:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 19:45:11.60 80V4rswR
有名どころでは同じエソのD-07やキット屋のSV-192Sじゃないかな
裏わざとしてワードクロック入力もったDDCのRSRC-100に入れてリクロックさせて今持ってるDACにぶち込むのもよいかも

598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 20:02:50.17 leeOdSgf
スレ的には低価格スレで扱うものだが、何気にX-DP1も外部クロック対応してる
個人的にはつけた意味がよくわからない

599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 20:18:50.14 ExZlXeV6
>>597
ラステームとか勘弁してください

600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 23:04:16.43 tvNeNw4G
やっぱりエソが無難なのいかもですね・・・
ちょっと探してみたけどミドルクラスでクロック端子着いてるのエソくらいだね
あとはハイエンドすぎて手が出せない・・・


601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 23:17:55.18 qZjNV5mL
エソのクロック端子はUSBには効かないって

602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 00:17:22.74 Q6bZN7PY
MY-D3000のアッテネーターってどの程度のもんでしょう
パワーアンプ直結で聴いても実用になるレベルですか?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 00:31:37.17 xIJm/+4G
USB(笑)
クロックジェネレーターまで買う奴がUSB接続なんてするかよw

604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 01:40:16.56 wCuUVuIK
じゃあDACに何を繋いでクロック買うわけ?
まさかCDトラポじゃああるまいな


605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 01:47:30.03 FEvImVPm
え、俺DAC(USB接続)に10Mクロック入れようと思ってるんだが

606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 01:54:18.68 Q6bZN7PY
次代はUSB!

607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 01:59:29.95 zN/pFOK6
>>603みたいなアホはろくなDACももってない

608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 02:35:25.38 2cQnXQNC
>>600
PhaseTech、TechDAS、Zodiacとかいろいろあるだろ。
どこを探したんだか。


609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 03:17:51.93 QAXNc2CL
PhaseTechは10Mだけどな

610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 04:37:06.20 xIJm/+4G
USBは利便性の為についてるだけで音質では同軸AESEBUに劣る
常識だろ 勉強し直してこいよ

>>604
CDTとも同期させるけど
普通にPCのAES16からクロックでDACと同期させてますが?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 06:15:00.49 8YUI3V/m
>PCのAES16
PCI Express Lynxサウンドカード使用?
PC内劣悪ノイズ環境、PC電源が供給電源PCI Expressで音はいいですか?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 06:44:08.13 iY0WFiAC
>>610
USBはAES/EBUに劣るという技術的裏づけをお勉強のうえご提示ください。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 08:08:30.81 m6t5jwMR
と言うか意味不明

614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 09:25:25.75 sVEuuKMM
>>611
オンボを質のいいサウドカードに変えるってだけだろ
デジタル出力して外付けDACに繋ぐのはいっしょ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 10:19:58.85 eT44ne2D
>>611
同じ環境持ちだが、安物のDACじゃなきゃなUSBの方がいい


616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 18:35:13.05 sVEuuKMM
ミドル~ハイエンドDACはAES、同軸、光しかついてないのが多い
安物には必ずUSBがついてるが

617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 18:42:07.35 i3yS6w1X
いまどきのミドルなんて大体USBついてね

618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 20:11:14.58 PaFWmGKy
>610じゃないけどウチの環境でもいまだにクロック入れたLynxがベストだけど
DDCはFF400とかAudiopheilleo1とPhasetechの安いボードぐらいしか買ってないけど
DACはMSB

619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 20:50:21.06 Fgh1KZ5y
USB-DDCはまだLynxに勝てないんだね
もうちょっと時間がかかりそうだな

620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 21:38:45.69 5OMAYzuC
>>617
だからUSBついてるのは、"なんちゃってミドル"であって
安物の範疇ってことだわな

621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 21:48:54.49 i3yS6w1X
はぁそうすか

622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 22:48:22.61 ZqZuJKTl
D-02とかも安物なのか凄いね勉強になった

623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 23:15:04.28 Ix7b/MHX
HeritageとかTrinityに比べりゃ安物だな

624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 23:25:03.56 sVEuuKMM
俺はクロック入れたRME HDSPeAIOがお気にだな
AESも同軸も出力できるし
Lynx AES16eは暖色系の音が少し気になるんで控えに回ってる
シンクロロックシステムはいいと思うんだが

625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 23:47:41.10 Y++4b3+g
なんか2年くらい冬眠してた人が居るな

626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 00:04:15.19 0YQi+Z9K
まぁいいじゃん。USB嫌いって言いたいんだよ多分。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 00:10:08.69 K8wd2tWO
CH Precision C1
PlaybackDesigns MPD-3
Weiss MEDEA + OP1-BP
Esoteric D-02

ハイエンドDACにもUSB搭載が常識化してきてる

628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 00:20:02.50 ZHoVUIhj
だがアシンクロナスでもなくとりあえず付けてみましたってのが
多いからなあ

629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 00:23:32.42 K8wd2tWO
ハイエンドDACはむしろアシンクロナス対応してない機種の方が少ない
ミドル~ローエンドの方が非対応機種が多い

630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 04:00:22.16 k31zdHGf
URLリンク(www.esoteric.jp)

なんちゃってミドル?ミドルDACは売価幾らだ冬眠オヤジ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 04:07:38.24 k31zdHGf
URLリンク(www.esoteric.jp)
電源PC供給元Lynxボード使う位なら断然、D02 USB使う

632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 07:32:37.68 ramBKeTD
MEDEA op 1-bpにUSBあったっけ?あれはFIRE WIREオンリーじゃないかねえ。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 09:19:42.70 LoQjXi3i
>>631
オンボは電源PC供給元ではないと?
意味がわからん

634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 12:57:22.01 H4g0grp2
USBの利点ってとりあえずすぐつなげるってだけでしょ
音質ではCOAXIAL>USBってレポは見ても反対は見ないぞ
自分の環境でもそう

635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 14:21:55.72 ZHoVUIhj
いや、それはPCからどうやってCOAXIALやUSBの信号を
取り出してるかの方法にもよると思う

636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 14:30:54.50 RE3Vrdu9
DACとしての音は微妙臭いが、USB周りもフェーズテックくらい気合入ってればな
URLリンク(www.phase-tech.com)
今は取り合えず内蔵してみました、程度のばかりみたいだし

637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 14:38:54.13 FtFqA6oa
>>633 文盲乙w

【USB】DDCを語るスレ【FireWire】

DDCが無いとPCとDACを直結することになるかは、DACのUSBインターフェースの設計次第
高級機器だとアイソレーションIC入力にして、パルストランス出力にしてるから、DDC経由より直結じゃない状態。
URLリンク(www.esoteric.jp)

638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 14:46:11.85 9wNSWWrU
HD-7A192のUSBも凝ってるだけで音はそれほど・・・って感じだったぞ。
特にXMOSを使用した192kモードは従来の96kモードより明らかに音が落ちる。
メーカーもそれを理解してるからか2つのUSBモードを搭載してるくらいだしなぁ。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 14:54:36.26 FtFqA6oa
>>634
昨今のM/BならCOAXIAL、USB、FireWire出力など取り敢えず繋げるでしょ
重要なのは>>635の意見

640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 19:32:18.03 W/v/vuTq
HD-7A192はWinではイマイチ馬力が出ないけど
Macでは超高解像度で96kモードを上回る


641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 10:49:07.47 qBNntgF7
SPDIF縛りのスレが欲しいわ...

642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 11:01:04.26 4HE3HzuP
信号劣化縛りか

643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 11:06:56.06 IMTbGazz
非常に不安定なクロック信号を電磁波の嵐のPCの中に放り込む専用スレが欲しいと

644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 12:09:32.86 ERQWnzDk
>>640
Mac儲乙

>>641
USBを隔離した方がいい

645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 12:16:12.47 CeUlGuCT
USB入力を「USBオーディオ」スレに隔離ってか。あそこも閑古鳥だからねぇ。
DDCスレはうまいことやったな。繁盛してるわ、あそこ。


646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 12:42:02.22 lGA2cZBp
>>461
立てればええやん
排除するより効率的だし
愚痴るのってアホっぽいよ

647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 13:03:51.65 z0BbLFnZ
妬ましいのか?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 13:27:48.32 eLtQd5Ie
>>645
あそこはプアオーディオだろ
10万円のオーディオ機器でもションベン漏らしだすから話にならネーよ

649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 14:36:25.67 daanWDpZ
金額で見栄張ってる内は何にも得られませんわ

650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 14:49:58.50 KFaS1I+N
金額と正比例するのはせいぜい40万くらいまでだからな

651:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/25 17:32:31.33 CeUlGuCT
>>648
バッカ、あそこはQBD76、DAC64率が異常に高いぞ。
hiFaceでドビュッシーという可能性だって有る。


652:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/25 17:57:59.97 CeUlGuCT
あ、ドビュッシーはUSB付きだったわ。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 18:01:59.76 eJG80BO1
>>648
盲目に能書きタレて排除したがるココより
喧々諤々、議論も闊達だよ。プア脳さん

654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 18:07:58.10 QQXdQN0t
USBとSPDIFどっちかのケーブルに金かけて音質向上させろっていわれたらSPDIFだな
USBのオーディオケーブル買うのって凄い抵抗あるわ
USB送信受信チップって音楽データよりも大きなデータの伝送手段で速さ追求で開発されたものだから
ノイズ対策とかすごくあまいもん
伝送手段で妥協しといてケーブルに金かけるってのはわけわかんないからな
ハイエンド機にもUSBがついてきだしたのは単にトレンドにあわせただけ
ついてないよりついてたほうがいいでしょ一応は

655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 18:20:06.06 PdjW7AhY
I2Sの入出力端子が共通規格化でもされる見込みがあるならともかく、
現状だとUSB内蔵してI2S信号直接取り出した方が、理屈の上じゃ良いんじゃなかったっけ?

656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 18:48:12.37 eJG80BO1
ハイエンドDACにトレンドでおまけUSB付けました(藁)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 19:19:29.48 ERQWnzDk
USB使うのってDDCとかLynxやRMEサウンドボードを
買う金がないからなんでしょ?
DAC買うのにせいいっぱいってw

658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 19:25:26.10 Wk/6U7L4
あからさまなレスはスレのレベルを益々下げまする

659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 19:44:35.07 4wKbOs/3
「USBなんか使わずにDDCを導入しろ」ってな意見を時々見るが
そのDDCまではどうやって繋いでんだろうね?

660:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 19:46:07.77 ERQWnzDk
やっぱサウンドボード変えなきゃな、AESか同軸出せるヤツに

661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 20:27:37.58 4wKbOs/3
お前に言ってんだよアホウw

662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 21:43:36.02 CLkcTL46
Lynxなんて5万しないだろ…アホか

663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 23:11:25.17 iVsZvSgs
金額の問題じゃねーよ

664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 16:19:38.68 2iWAZb4a
100万超えのハイエンドDACにもUSB装備し始めたのはやっぱり時代の流れだよね
完全に利便性目的
お手軽オーディオ全然ありだよ
ただクロック端子まで装備されてるような良いDAC買う人がUSBで繋いでるとはとても思えないが

665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 16:52:09.42 Uh0F6I6m
じゃあPCとどうやって繋げっていうんですか!?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 17:01:18.20 nB2ryCO5
今時の自作用マザーボードなら、最安グレード品だって光&同軸くらい付いてるよ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 19:26:08.58 sniD00Iq
>>665
RMEでもかっときなよw

668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 19:42:13.84 mntvkt6v
オンボやPCIからSPDIFで出すのと
USBで出してきちんとアイソレートして受けるのと
どっちがいいかなんだよなあ

669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 20:00:49.61 Rcb03o7i
クロック入力付きで同軸ならいいが、それ以外ならまともなUSB付きのが良い
クロック入れれないDDCも劣化するだけだ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 20:25:37.42 sniD00Iq
>>668
ミドルクラスのDAC持ってるなら後者のほうがいいんじゃない?
持ってるならね
安物使いながら理屈ばっかり捏ねくり回す奴が一番性質が悪い

671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 21:10:43.52 MJmExIAR
DDCならやっぱりairmacがbestじゃない?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 21:23:07.46 6qiNB9ba
>>668
聞き比べれば良い。
良いカードでも精々10万程度。聞いてみて良かった方で繋げば良いだけ。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 00:28:19.69 iTYaemud
10万出して違いが出なきゃ詐欺だわな

674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 02:18:51.56 J5F7ZTdz
今円高だからLynxとか相当安く買えるぞ
昔は10万オーバーだったのに

というかDDCは挟む意味ないだろ
自分の場合は以前dCSのパーセルっての1週間ほど借りてDDCは不要ということに落ち着いたぞ
ンなモン買うくらいならクロック買えクロック

675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 02:21:06.16 dRh6DoV0
別に欲しくもないけどLynx10万以下なんてどこで売ってんの?

676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 02:35:50.50 PpJ9OBHx
>>675
個人輸入
去年買ったけど7万くらいだったな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 03:05:48.16 Wz8j60QX
その辺のカードはクロック入れないとあまり効果が
試しにAES16やってみたけど単体ならRUDD14の方が厚みや密度があって好みだった
クロックジェネレーター買う前提ならいいかもしれんけど

678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 03:32:48.74 dRh6DoV0
外部クロックってDACが対応してなきゃ意味ないんじゃないの?

679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 10:51:44.84 6fLQmevy
Ver2.0カプたん最高だお

680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 11:13:09.67 PLmlGQJR
HTPC時代じゃあるまいし今更内蔵カードなんて

そもそも付けられるPCが制限されたら、ねぇ

681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 12:11:40.44 RyREFX3r
aes16のexpressカードはいずれ買いたいと思ってる
円高で今普通に5万台だからなw 笑えるw
でもクロック導入は現実味ないな・・・
そもそもうちのDACにクロック端子付いてないからな・・・・
というかこのスレに来るような人が持ってるDACにはほぼ付いてないと思う
だからクロックとか勧められても困るよ 苦肉の策でのDDCなんだ

682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 12:45:18.44 55/F2PgM
クロックて同期させるために入れるのにまだ音質が良くなるためと思ってるバカがいるんだね
クロック扱ってるショップが酷い店ばっかなのを未だに引きずってるんだろうね

683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 13:47:58.32 OKyMj1WI
クロック入れる目的が同期オンリーなのは制作現場での話だ

684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 13:59:07.23 55/F2PgM
ド素人リスニング環境ではガレージショップのインチキ高音質オンリーだしな

685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 16:18:06.59 IWMuXTXW
Zodiac GOLDにL22 クロックかましてるけど
正直あってもなくても差がない感じ。







686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 16:41:47.58 wOiZc7ky
Zodiacgoldは、クロック付き同軸かAESと
USBでは差は感じます?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 17:02:05.23 IWMuXTXW
アコリバのUSB SPでUSBも一応繋いではいるけど、
これも気持ち同軸の方がいいかなくらいだね。
そんなに差はないよ。
しかしヘッドフォンいらねーなこれw
なんでつけたんだろ。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 18:53:12.43 S2F0qkbW
ADCならクロック入力があれば嬉しいけど、DACにクロック入力があってもな

689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 22:57:44.81 Vs6BH73o
定期的にこの流れになるな。

690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/28 00:43:37.59 Jh6LLqin
新型カプリースは祭りでのFosのイベントを食ってしまうかもしれないほどの
インパクトを出すね。コレは。確実に。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 00:45:04.93 +IoTrr6u
カプリス金なく2台目買えませんだって(笑)

692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 00:49:48.09 q1MIuOZ2
>>690
新型カプって20万以上になったんだ

693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 01:00:30.43 at3oXDGj
ミドル級のDAC用にちょっと高い電源ケーブルをと思い、ORBのKURENAIを買ってみた。
それまで5万くらいのケーブルだから比較にはならないけど情報量や定位が向上した、慣らせばもっと変わるかもしれない。
ただ、この辺だとAETのSIN EVOなんかが人気あるだろうし、プラグの漆塗りなんかやめてもっと安く出すべきだと思う


694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 16:05:13.28 vuqTDyCi
>>690
新型カプリースなんて話があるのか
今度は音とび(ロックはずれ)の発生頻度が半分くらいには減らせるかな

695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 16:20:15.62 Xu5d9+jd
新型カプリースってソースは?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 16:41:09.10 F4O4zQjH
信者Blogにも載ってないし、やっと音飛びを改善できたらしいver2.0のことじゃないの
それか本当に新型ならN川本人か関係者なんだろ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 21:30:14.63 UOFrONK1
不良品に20万近くも払わされた挙句型落ちとかwww

698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 21:59:49.33 SVnicDOv
確かに酷い話だwwwwwww

699: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 69.1 %】
11/09/28 22:08:49.09 5Fm9Vyih
一時あんなによいしょされてたのはやはり・・・


700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 22:43:56.99 2ZxpbmY7
カプリース最高です!

701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/29 01:18:57.20 Z+dSxGou
PCM1704搭載DAC femto Audio
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/29 12:37:49.94 7jhP/7WK
PCM1704ならオーディオデザインのDAC-FA0のほうを買いたい

703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/29 13:47:29.52 DBNojtkd
安いDACスレを荒らしていた出品者>701がこっちに来たのか

704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 12:32:20.48 fHKq6L2l
ZODIAC+, ZODIAC Goldの違いってなに?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/30 21:32:21.23 oEU7JBnH
>>704
Antelopeのページ嫁

706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 12:57:31.16 oF9x/jE7
スレリンク(pav板:695番)
気のせい森の精

707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 18:10:38.44 2LmMCVSo
CH Precision
サイト更新キター

URLリンク(www.zephyrn.com)

708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 20:21:55.21 3l+YxDzH
ミドルじゃないだろ


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