11/04/28 00:22:29.46 z0WXgLGQ
【参考資料】
専門家 加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マニア（wanko）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(dentalbeginners.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:23:05.25 z0WXgLGQ
【参考資料】否定的な意見もある。
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:24:07.30 z0WXgLGQ
【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
接触抵抗と音の変化
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
スピーカーケーブルの結論
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオケーブル
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオの科学
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
国分 寺男のAudio工房へようこそ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(www23.tok2.com)
踊る！オーディオ・アクセサリ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:30:15.58 z0WXgLGQ
【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
肯定派「興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない 」
否定派「ブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。 」
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:31:38.86 z0WXgLGQ
（海外のブラインドテスト）
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ 実験風景の写真付き
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
URLﾘﾝｸ(www.homecinema-fr.com)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:35:27.10 z0WXgLGQ
（大阪のブラインド当日の実況）
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。
（別人が撮った入口の案内板と当日の朝刊の写真もある
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) ）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 00:36:10.52 z0WXgLGQ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps (2 回発言)
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
512 ：479-480 ：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf (2 回発言)
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
（アルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから画像が不足して申し訳ないです。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。）
9:出席者の報告レス1
11/04/28 00:37:13.47 z0WXgLGQ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。 （上の写真参照）
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです（上の写真参照）
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。
10:出席者の報告レス2
11/04/28 00:39:25.92 z0WXgLGQ
494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY [1/2]
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。
・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない
11:出席者の報告レス3
11/04/28 00:40:06.64 z0WXgLGQ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc [2/2]
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
12:出席者の報告レス4
11/04/28 00:41:04.92 z0WXgLGQ
438 名前： ◆OLLAUWorJ2 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。
13:ブラインド嘘説
11/04/28 00:42:09.60 z0WXgLGQ
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
14:ブラインド嘘説に反対レス
11/04/28 00:43:21.52 z0WXgLGQ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:48:59.98 ID:H7LyhpRx
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:57:56.30 ID:H7LyhpRx
顔にマスクかけてもExifは消えるな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 10:38:49.18 IQQU6RDO
<では 恒例のご挨拶>
＼ ／
＼ わたしたちは逸品自演を支持します！ ／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀ （ ・∀・） （ ・∀・（ ・∀・）（ ・∀・）
（ つ┳∪━∪━∪━∪━∪━∪┳⊂ つ
｜ ｜ |. ┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━┻.（_＿）＿）
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 10:58:18.42 ux9vuulr
大阪のブラインドは自演でなく詐欺だ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 11:20:13.99 ezPljTJy
大阪の報告は団地に住んでいる中学生が一人で行った自作自演。
これに乗っかった詐欺業者が詐欺商法に利用しようとしている。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 11:58:14.84 ppsgjso0
せっかく書き込める緊急避難スレが立ったのにまた怪しい雰囲気だｗ
また容量オーバーで書き込めなくなるよ。
何とか嘘で押し通したいから同じことでループする。
証拠も無いから脳内のシナリオでどんどん長文になる。
嘘で説得したいなら具体的に証拠を出して完結にやろう。
机上論でなく実践のスレにしたいからブラインドで実地に試そう
という人が出たのは良いことだったと思う。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 18:25:08.60 GjmnQ8qH
そうだね、
スレに応募用メアドまでを作って募集して中学生一人の狂言はあるまいｗ
いつも専門店の試聴室のブラインドを見ている人なら何の不思議もない結果だ。
８割、９割当てる人もいれば７割しか当たらない人もいるというので当然。
もし全員当てられなかったという報告なら嘘だと疑え。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 19:02:41.88 QlQp+GQj
詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）
ID:RwZJIScn ： 主犯格 メールアドレス hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒
東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) というのはウ・ソ☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
肯定派の良耳さん
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 21:40:40.80 ppsgjso0
応募用メールアドレスは嘘の可能性あり、詐欺業者の成りすまし同一メアドの可能性もあり･･･
と想像で可能性を書いたら切りがない。
それはその気になれば確かめられることだろう。
脳内の可能性だけのシナリオでなく具体的に証拠を出して簡潔に行こうと言っている。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 00:08:02.93 27DwXaSQ
そうだね、まったくその通りだ。
応募用メアドでは会場マップや説明を送ってくれる約束だった。
メールしてマップを送ってこなかったら怪しいし
送ってきたらこっそり見に行けばすぐに嘘か本当か分かった。
ブラインドが済んだ今ごろ言い出しても駄目だ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 05:26:35.35 ISkWjIOl
>>22
残念
適切な開示が出来てないと、現政権の原発問題の様に叩かれるのは当然
その努力を怠るべきではなかったな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 12:20:22.97 rO4mrtAV
ブラインド情報は日本のほかにアメリカ、フランスも出しているが
当たったと嘘を言っているのは日本だけ。
アメリカとフランスは当たらなかった情報も開示している。
日本はまだブラインド情報では後進国だな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:16:52.14 3C00gjpe
スレタイ的にいうと変わらない【コンポ】と変わる【コンポ】の差じゃね。
アメリカはB&Oのコーン型、フランスではTriangle社（フランス製らしい）のコーン型
を使用したと書いてある。
日本では大阪はYAMAHAのホーン型、加銅鉄平はJDLのホーン型を使用している。
以前からいわれるようにケーブルの違いをよく聴かせるのは
コンプレッションドライバーということじゃね。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:21:05.92 3C00gjpe
×JDLのホーン型→○JBLのホーン型（JBL375ドライバー+山本音響F-280ホーン）
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:24:41.22 oNWuDGgW
加銅は自分の犯罪行為を認め、ブラインド結果を削除したｗ
所詮、理論で説明できなければ、何をやっても無駄、馬鹿にされるだけｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:32:27.06 Kt5gL9OC
別スレに、変わるという評論家のお宅のシステムが出ている。参考までに。
石田善之
・リスニングルーム 15畳鉄筋コンクリート造り防音構造
・CDトラポ アキュフェーズDP-800
・DAコンバータ アキュフェーズDC-801
・プリアンプ マークレヴィンソンNo.32L
・パワーアンプ アキュフェーズA-65
・スピーカーシステム JBL DD66000
歌崎和彦
・リスニングルーム 16畳洋間床補強、防音構造
・CDプレーヤー デノンDSD-SA1
・アンプ サンスイB-2302ヴィンテージ（特性ボリウムボックスで使用）
・スピーカーシステム クォード989、B&W CDM7NT（マルチチャンネル）
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:34:47.09 Kt5gL9OC
神崎一雄
・リスニングルーム 二重窓、二重壁の洋室を室内音響対策して変形11.5畳として使用
・CDプレーヤー DENON DCD-SX
・プリアンプ アキュフェーズ C-2810
・パワーアンプ アキュフェーズ A-50（×2 BTL接続）
・スピーカーシステム Martin-Logan CLSⅡ/Z
相澤昭八郎
・リスニング・ルーム 防音構造、床補強の洋間12畳
・CDプレーヤー デノン DSD-1650改
・SACD,DVDプレーヤー マランツ DVS400
・プリ・アンプ カウンターポイント SSA-5000
・パエアー・アンプ カウンターポイント SA-220
・スピーカー･システム タンノイ クラシックモニター
なお、福田雅光はシステムを公開しない主義だから不明。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:39:29.34 Kt5gL9OC
過去スレで、ここの住人も変わるコンポを紹介していた。
TAD、GOTO、ジンガリ、アヴァンギャルドなどコンププレッションドライバーが多かった。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:41:57.23 Kt5gL9OC
アヴァンギャルドは寺島だったｗ 間違い。
それにホーン型というだけでコンプレッションドライバーじゃないな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:53:41.52 6BDxeIAh
詐欺師のみなさん、こんにちは
もう来ないと言いながら、新スレまで立てるとはさすが詐欺師ですね
嘘ばかりの人生、楽しいですか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 15:11:43.01 J6lKkozb
>>28-29
変わるという評論家のコンポはコンプレッションドライバーか
コンデンサー型のどっちかだな。
次回の公開ブラインド会はコンデンサー型でやるといい。
コンデンサー型スピーカーのあるスタジオか音楽室を探せ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 17:10:53.00 UlcnQS+e
大手のレコード会社でメイン・モニターに使用されるスピーカーは
コンプレッションドライバーかコンデンサー型と決まっている。
細かい音質の違いをチェックするのに最適だからだ。
ケーブルのブラインドにも最適なはずだ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 06:36:37.07 EaCOmb/X
>>34
変わる欠陥品
と、肯定派自ら言ってしまったがな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 15:23:59.40 rhNu8V/+
元の音と変わったら欠陥品だろ。
録音なら生音と変わらないよう比較する時に
ホーンドライバーやコンデンサー型のモニタースピーカーなら
細かい音質の違いでもチェックできて変わらない音にできる。
ケーブルもケーブルレスで聴いた元音と変わっていたら欠陥品で
変わらないのが良いケーブルだということが前スレでも力説された。
ケーブルレスでスピーカーやアンプを聴く方法を肯定派が説明していた。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 16:49:05.80 OAc+56XJ
なんだ、音が変わる肯定派のケーブルは悪いと認めてしまったのかｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:05:51.63 L0JcEJcs
>>37
またトンチンカンなのが出てきた。
肯定派は元音というか原音と変わらない生き生きした音のケーブルを
求め続けているのだよ。
それが多少は高級品になる場合もあればリーズナブルなケーブルが
ベストマッチの場合もある。
しかしブカブカの安物ビニール線やペナペナの100均ケーブルでは
生気のない糞音に変わるから要注意と言っている。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:31:32.49 w+5z7+lx
勘違いしている否定派が多いのだと思う。
違いが分って変わらないケーブルを追求しているのが肯定派。
変わるケーブルでも違いが分からずに聴いているのが否定派。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:51:36.21 WcVeYdYu
詐欺師の皆さん、こんばんは
子供の頃の夢は何ですか
今のような自分にならないために、子供の頃の自分に言いたいことは何でしょう
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:50:38.10 w+5z7+lx
子供の頃に読んだ狼少年の童話を忘れたのか？
肯定派のケーブルは変わる、変わると何度も騒いだけれど
とうとう大人たちは相手にしなくなった。
まるでそんな感じ。肯定派の適切なケーブルは変わらないよｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:13:47.54 xzlbfWvh
ケーブルが変わらないのにブラインドでどうやって聞き分けたんだ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:21:13.44 YjUBbEAc
>>42
とにかく否定派は勘違いの屁理屈が多い。
ブラインドで一番変わらないピュアな音のケーブル、
比較するとこれが一番良い音だから聴き分けているんだよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 09:01:04.33 hzuf1hhk
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 09:02:59.99 hzuf1hhk
否定派ってこの程度だよｗｗｗ
>【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
>350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
>
>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 09:03:01.06 sVGUb7Ho
詐欺師の皆さん、おはようございます
今日も元気に詐欺に励んでいますか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 10:20:54.14 hzuf1hhk
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 16:17:27.36 tzKovZeh
違いが分かるコンポとはスピーカーの形式もだけど
分解能や過渡特性が良く繊細でスピード感があるシステムだろう。
僅かな違いまで敏感に再生できるシステム。
これで分からなければ経験や耳の個人差だろう。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 18:38:47.80 bGBSgtmw
昔ばなしだが 偽小判を鑑定するお役目があって 彼らは子供の時から
本物の小判を玩具にして遊び 本物の小判以外は見ないで育ったという。
すると大人になって 膨大な鑑定小判の中から ごく僅かに違う偽小判を
瞬時に見分けたという。
ケーブルブラインドも同じで 本物の経験が豊富なら ごく僅かに違う
糞ケーブルを瞬時に聴き分けできるようになる。
個人差もあるが 経験差が大きいだろう。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 19:21:22.77 NNBtcqTy
オーディオも英才教育かｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 19:25:24.11 RYH3gcZ4
>>48
ピンケーブルを交換しても、電気信号は何ら変わらない、ということが
明らかなわけだが、その分解能や過度特性が良好なシステムだと、
同じ電気信号（言い換えるなら、同じCDをかけた場合）、違う音に
なってしまうという奇妙な現象は、客観的にどう説明できるの？ｗ
>>49
君の所では、ケーブル交換でごく僅かに電気信号が変化してしまうようだけど、
ごく僅かに違うと言っているわけだから、その客観的なデータってあるわけだよねｗ
一番単純なピンケーブルでいいから、その違いがあるデータを示してよｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 19:27:49.10 bdKACIoL
>>49
小判はもしかしたら事実かもしれん
しかしケーブルブラインドも同じ？アホか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 19:50:17.07 NNBtcqTy
小判は金の純度の違い
ケーブルは導体の純度の違い
目で見るか耳で聴くかの違いはあれど英才教育なんだろｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:04:23.05 k7OJd2XA
また客観的なデータとか言いだすやつがいるが要は音だろ。
過渡特性のデータが○dB/msec分だけ違うと言っても何も分からない。
結局は金の純度○％の小判は見栄えや質感で判別する。
銅の純度○％のケーブルは音質や音色で判別する。
それが現実的で信憑性の高い鑑定だ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:26:44.21 lTKwwnPu
>>54
そう言いつつ判別出来てないのが面白いポイントだね。
出来てると思い込むばかりで、きちんと示せない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:31:18.66 k7OJd2XA
ブラインドの結果を見ると違いが分かる人は聴き分けている。
報告書を見るよりオーディオ店の試聴室で実際に見たら納得もできる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:39:15.15 lTKwwnPu
まぁ、信じるか信じないかは個人の資質だしな。
胸張って出せないレベルでも、信じる人はいる。 …「儲」の語源だね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 08:28:23.37 ubB8nzhW
ハイエンドショップだけでなく少しましな専門店の例会では
判別しているマニアたちが普通に居るだろ。
普段 試聴室に来ている客にもブラインドで比べて判別して
納得して買っていく人を見たことがあるだろ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 08:57:59.10 S2L3QEkN
匿名での体験談商法に熱心な詐欺師のみなさん、おはようございます
今日も悪徳商法に励んでいますか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:10:13.67 dZX6yQdt
怪しげな体験商法に騙されないために試聴室で自分で確認するといい。
自分だけで自信がなければ耳の良いオーディオ友達と一緒に行くといい。
上の小判鑑定人ほどでなくても馴れた友達なら良い悪いは判別してくれる。
その人がブラインドで80％も聴き当てたケーブルなら違いは明らかということ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:14:51.61 lTKwwnPu
まぁ、肯定派的慣例としては2～3回試して終わり。…普通は20回ぐらい試すんだぞｗ
当てられなければ環境のせいにして、自分は悪くない、と言い張るだけ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:41:39.45 dZX6yQdt
80％くらい聴き当てると書いた。2～3回では80％という数字が出ないだろｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:51:30.83 lTKwwnPu
>>62
外れれば言い訳ノーカウントｗ
何回だろうと正解率は都合のいいように言い訳できるからなｗ 1回で100%キープでも良いｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:58:23.72 dZX6yQdt
だから聴き分け出来ない、耳の良い友達でも外れるようなケーブルは買わない。
これが怪しげな体験商法に騙されないための方策だよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:58:27.98 lTKwwnPu
過去ログ見る限り、
肯定派は回答の言明を避けてポエムに仕立て上げることで、正解した！ と騒ぐ傾向がありそうですね。
ポエムがゆえに
「傾向をつかんでいたので。正解として捕らえていいでしょう」
…あーあｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:10:38.86 dZX6yQdt
そんないい加減な判断なら買うのはやめた方がいい。それこそ体験商法の思う壺ｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:15:21.84 dZX6yQdt
ブラインドなら>>5>>7にあるような正解率の時だけ買えば間違いない。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:15:40.01 lTKwwnPu
>>64
いいと思うよ
・20回程度すら試行しないテストは無意味
・テストの客観的正当性が重要。「参加すればわかる」なんていう密会で、正しい、と信じるのは危険。
・二択を求めて居るのにポエムで言明を避ける人間の言うことは信じない
これを肯定派としての意見として認めているのは、すばらしいことだと思う。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:34:42.50 lTKwwnPu
>>67
あぁ、散々提出資料が無くて叩かれてたアレを指し示すのねｗ
肯定派の人が、参加すればよかったのに、としか言えてないアレをｗ
手品は気づかなければ真実に思えるからね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:40:01.40 dZX6yQdt
>>5>>7にあるブラインド会もあくまでも他人の体験。
参考にしてもいいが買う時は>>60 試聴室で自分で確認する、ということ。
>>5>>7もブラインドの方法としては合理的だから自分でやる時の参考にすればいい。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:47:12.70 lTKwwnPu
>>70
確定事項として残ったのは
「あれを信じて疑わなかったのがあなたのような肯定派」 ってだけだね。
ま、よく訓練された肯定派だことｗ
同じ肯定派からも、あれは無いあれはひどい、といわれてたのにｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:19:09.92 dZX6yQdt
反対して粘着するレスが多かったのは記憶しているが
公開のオフ会というのは興味深いから5、600人もがDLして見たという。
そのわりに反対意見は少人数だし疑う確かな証拠も出なかったということ。
だから、あくまでも他人の体験談なんだから信じるも疑うもどっちでもいいと･･･ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:21:48.23 lTKwwnPu
>>72
ね。 指摘を「粘着」と言い換える浅ましさｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:22:54.95 dZX6yQdt
ループしそうだから俺の結論（最初から書いてるがｗ）。
怪しげな体験商法や他人の体験談に騙されないために試聴室で自分で確認するといい。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:38:01.84 lTKwwnPu
>>74
手品は真実のように見えるときもある。
真実を確認する手法を得ることは必要なことだ。
…まぁ、あなたは確認できないまま「体験」で信じてしまった人、でしたね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:00:31.60 Ik3xjvZ9
手品師を神として崇め奉りお布施しまくる不思議な世界
今や最も恥ずかしい「お買い物が趣味」のバカが集うピュア業界
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:06:30.01 LrqfzG1u
否定派ってこの程度だよｗｗｗ
>【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
>350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
>
>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:07:13.59 LrqfzG1u
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:30:21.35 e2kEmbCs
手品師といえばジェームズ・ランディに敵うやつはいないだろう
カナダ・トロント出身の名奇術師で自称・疑似科学批判家
100万ドル超能力チャレンジとかでオーディオ界にまで出しゃばってきたｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:42:51.21 lTKwwnPu
>>79
暴くすべが無い限り、今までの肯定派としては信じるしかないんだけどなｗ
「なんで不信感を持ったの？」はすべてのケーブル業者にとって鬼門だ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:56:17.54 e2kEmbCs
否定派には神として崇める名手品師のランディ教祖がいる
肯定派が対抗して素人手品師の大阪ブラインドをやったが素人のタネは今に見破られるさｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:19:47.22 lTKwwnPu
>>81
そうそうｗ
見破られない限り、だまそうとした側の自省は無いからなｗ
受け手としてその不信感は積もり積もるのをお忘れなく。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:25:26.07 MT92g+E4
否定派はプロの手品師ランディ
肯定派は素人の大阪の手品師に仕切られているのか。
ピュアAUのオーマニというのも大したことないなｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:39:25.75 LrqfzG1u
否定派ってこの程度だよｗｗｗ
>【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
>350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。2011/04/16(土) 17:53:29.80 ID:BliC/JOT
>
>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:39:48.97 LrqfzG1u
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 19:05:40.22 UKjFlvqd
ブラインドが素人手品師の仕業ならそれでいい。手品の種を暴いて決着させよう。
暴けなければ最初のレスどおりｇｄｇｄ絡まずにさっさと進行する。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 11:58:14.84 ID:ppsgjso0
せっかく書き込める緊急避難スレが立ったのにまた怪しい雰囲気だｗ
何とか嘘で押し通したいから同じことでループする。
証拠も無いから脳内のシナリオでどんどん長文になる。
嘘で説得したいなら具体的に証拠を出して簡潔にやろう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 18:25:08.60 ID:GjmnQ8qH
そうだね、
スレに応募用メアドまでを作って募集して中学生一人の狂言はあるまいｗ
いつも専門店の試聴室のブラインドを見ている人なら何の不思議もない結果だ。
８割、９割当てる人もいれば７割しか当たらない人もいるというので当然。
もし全員当てられなかったという報告なら嘘だと疑え。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 21:40:40.80 ID:ppsgjso0
その気になれば確かめられることだろう。
脳内の可能性だけのシナリオでなく具体的に証拠を出して簡潔に行こうと言っている。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 21:44:55.58 sOh30UiN
>>58
＞普段 試聴室に来ている客にもブラインドで比べて判別して
＞納得して買っていく人を見たことがあるだろ。
完全なブラインドなんてやっといないだろ。
「始めはＡ（１万円）のケーブルです、次はＢ（１５万円）のケーブルです。
どちらが良かったですか？」って訊かれたら、プライドがあるのも災いして
「Ｂが良かったです」と言ってしまうだろ。
そして帰宅の道すがら、「値段が値段だから良いはずなんだ」と
自分に言い聞かせているだろうよ。
はたまた、別の店ではケーブルの種別を隠してブラインドもどきで数種類を
試聴させ、その後で「お客様、なかなか良い耳をされていらっしゃいます。
一番良かったと判断されたケーブルはこれですよ」といって、
最も高価なケーブルを勧めれば客もその気になってしまうわな。
店も客もメシウマーな状態が一丁あがりってワケさ。
実際は何も変化なし。 全て脳内変化で満足してるって事だな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:10:50.22 UKjFlvqd
どこかのショップの試聴室はそんなブラインドをやってたのかｗ
どこだ？そのショップは。
これはさらしあげても良い。実際あった出鱈目を皆で叩けば盛上がる。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:38:54.04 6LgLnhYG
そんな店は無いだろうが、もしそれで騙されるやつがいたらアホ。
オーマニというのも大したことないな、と書かれるのも無理ない。
また、大阪のブラインドは対照的な音のベルデンとオルトフォンを
違いが分かりやすいホーンドラーバーで当てただけのこと。
オーマニが8人も集まって当たらなければ、こいつらもアホ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 11:15:14.56 eZHf9bMX
手品は、人を騙して喜ばれる職業だが、
オーディオというのは、人を騙して喜ぶ職業だな。
同じ、錯覚、思い込みなどを利用する業者だが、随分違うｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 12:03:47.26 wwqWjKTw
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
否定派はプロの手品師ランディ
肯定派は素人の大阪の手品師に仕切られているのか。
ピュアAUのオーマニというのも大したことないなｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 12:57:51.91 N9Npy3Wa
ユニオンは前からケーブルを試聴をして売っているので
俺がJBL4312MⅡを買った店にも頼んだら気軽にやってくれた。
>>60がいうように俺も耳の良い友達と一緒に行って
自分でブラインドして選ぶと間違いなく良いケーブルを買えた。
1年くらい不満だった4312MⅡから抜群のボーカルが聴けるようになった。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 13:11:47.76 N9Npy3Wa
JBL4312MⅡは試聴室では明るいハギレの良い音だったのに
家では湿った音になって店のような高級アンプでないとダメかと思ったが
ケーブルで不満が解消できてラッキーだった。
公にケーブル試聴させてくれるユニオンやスピーカーを買った店に頼んで
ぜひブラインドしてみることを勧めます。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 13:45:10.05 eZHf9bMX
ケーブル交換による、電気信号の客観的な変化のデータを示すことができない以上、
電気信号に変化なし、すなわち、音が変わっていないことは明らかなのに
聞き分けできるとは・・・ｗ
まあ、本当にブラインドをやった気でいるなら、良くあるタネは、
ボリュームの位置を変えるやつ。
高橋もやっていたが、ケーブル交換の前に、ボリュームを一旦さげ、
交換後、ボリュームを上げ、音楽を聞かせる。
バカ鴨（>>93）を騙すには、この程度でも十分ｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 14:27:32.14 N9Npy3Wa
湿ったように音が引込んでいる→明るく音が前に出てくる
周波数的には変わらない感じなのに音場や定位感が変わったのは
データでは何が変わって何が変わらないのだろう？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 15:38:20.89 IxXviEz0
データは何も変わっていない。
変わったのは君の頭の錯覚度合いｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 16:02:50.08 pMK0nd2M
>>95
耳の位置じゃないの？ｗ
蓋を開ければ、所詮こんなもん
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:11:42.44 N9Npy3Wa
JBL4312MⅡは店で明るくて音が前に出て気持ちよく鳴っていたのに
家で普通の平行ビニール線でセットしたら音が引込んでハギレもよくなかった。
それで店にケーブルの試聴を頼んでデノンの平行線とJBLの硬めの線を比較した。
デノンが家の音に近いはずという話だったがJBLに交換するとたしかにハギレが変わった。
ブラインドに馴れてないので俺は当てるのが難しかったが友人は何回交換しても当てた。
馴れた人ならこれだけ当てるのは完全に音質差がある証明だから買った。
高級品でなくLR分の6m、端末加工もしてもらって8千円ちょっとだった。
家で何回聴いても明るくハギレよくなったと感じたが
何枚もCDを聴くうちにボーカルが前に出て1mくらい近づいているのに気づいた。
これは音像や定位感の聴こえかただから間違いない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:19:25.86 N9Npy3Wa
今までスピーカーの中間から聴こえていたボーカルが
ケーブル交換で1mちょっと前方に置いたマガジンンラックの位置から聴こえます。
これは音質チェックでなく位置関係の比較だから聴き間違えることはありません。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 18:01:55.75 IxXviEz0
ID:N9Npy3Wa 重症だねｗ
剥きになって、自分の頭の悪さからくる、錯覚を訴えなくてもｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 18:02:31.13 oSpta4tq
詐欺師の皆さんこんばんは
匿名の体験談商法が花盛りですね
102:54
11/05/03 18:52:44.08 LdsA31G/
また、客観的データを示せという厨が湧いているが、小判鑑定なら金の純度何％、
ケーブル判別なら導体の純度何％＆電気特性がデータの全てだ。それで終り。
これによる物理特性は、小判なら質量、硬度、熱伝導率等の違いが派生するが
どれも鑑定には役立たない。鑑定人の審美眼と質感を見抜く感性だけが役立つ。
ケーブルも同じ。
電気特性のレジスタンス、キャパシタンス、リアクタンス等の違いが派生して
ベルデンでは全ケーブルの数値を公表しているが、音圧と周波数しか知らない否定派は
これが可聴範囲外だといってどうせ理解できない。
この電気特性の相乗効果で起こるトランジャントや分解能、SN（楽音の透明度）等が
ID:N9Npy3Waが挙げた音像＆定位感に影響するが
これも判別する個人差の方が大きくて単位の規定などできない。
医薬品の効果や副作用が個人差が大きくて、一定単位で規定できないのと同じである。
個人差のある聴力や感性、判別力、鑑賞能力がケーブルの違いを判別する
唯一の方法ということに早く気づかないといけない。
103:54
11/05/03 19:03:21.39 LdsA31G/
レジスタンス、キャパシタンス、リアクタンスが公表されているは書き間違い。
ベルデンはレジスタンス、キャパシタンス、インダクタンスを公表している。
104:54
11/05/03 19:21:06.57 LdsA31G/
>>94
なお、トランジェント特性等の客観的データを示すことができない
と言っているのではない。
公表されているレジスタンス、キャパシタンス、インダクタンスから
トランジェントも容易に計算できる。
URLﾘﾝｸ(www.mogami.com)
個人差が大きくて公表データからの計算値は何の役にも立たないと言っている。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:58:56.17 IxXviEz0
ID:LdsA31G/
バカを相手にするのは、本当に疲れるｗ
CDでA曲を再生しました。聞き終えたので、またA曲をかけました。
さて、君には音が違って聞こえましたか？ｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:16:23.30 LdsA31G/
>>94などが客観的な変化のデータを示すことができないと言うから
基本データはメーカーが発表しているよ、
他のデータもこれから計算できるよという説明をして計算方法まで紹介した。
言いたいことはそのデーターがどうした？音質をどう説明できるか？
というポイントなんだが･･･。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:25:06.32 LdsA31G/
>>95の質問の 周波数的には変わらない感じなのに
音場や定位感が変わったのはどのデータが変わってどの変わらないのか？
というポイントを回答してやれよ。
>データは何も変わっていない。
という君の説は嘘で上記のように何か変わっている。
計算しても無意味だから耳で聴けと書いたが
前に出る変化は何のデータなのか？君の回答があれば計算してあげるよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:29:28.68 l1IMpbKd
>>107
左右のペアケーブルのバランスが崩れていることを指摘できないけどなｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 20:40:14.79 LdsA31G/
ペアケーブルで変わるデータは音圧dBか？周波数Hzか？
それともペアでもトランジェント特性も変わるのか？
その辺のところを計算しやすいようまとめて回答してくれ。
これも変わる要素とその数値によるだろうし個人差があるだろう。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 21:07:19.83 IxXviEz0
おーい、バカのID:LdsA31G/ 君。
>>105に答えてくれよ。
それとも君の知能だと、>>105の書いてあることが理解できないのかな？ｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 21:09:37.81 vPlCFlp5
議論に割り込んで申し訳ないがペアケーブルで変わる要素は
接点か長さの誤差や製品ムラだけ。
これで起きるのは可聴範囲外の音量とF特性の微差だけ。
ケーブルの違いを聴き分けるのは音質差や音色差だがこれは起きない。
指摘できなくて当然。ケーブルのブラインドとは別物。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 21:17:31.92 l1IMpbKd
>>111
ではその差分は、わからない、と肯定派が認めた差なのな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 21:27:22.03 IxXviEz0
>>112
ネットでは聞き分け出来るの一点張り。
現実社会では、ただただ逃げるのみｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 22:23:37.87 vPlCFlp5
ここの人は逃げるのかな。
他所や専門店の試聴室はブラインドが日常行事になって
聴き分けできる人が多くいるのに。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 22:33:49.03 ZSAc3XMc
ココはほとんどネタスレでレベルが低いんだよ。
ネットブラインドも当てていたのは他スレからの出張者。
公開ブラインド会もやったのは他スレから来た出張組。
もう戻って来ないｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 23:17:32.23 Pr6wHkvt
>>98
JBLの硬めの線は単線かな、太目の縒り線かな。
単線は音場がタイトで音像がクリアで音が前に出る傾向がある。
デノンの細い縒り線では音場がふんわりと横に広がる傾向がある。
耳の良い友人が完璧に聴き分けたならそれくらいの差があっただろう。
しかし客観データでどの項目が影響しているかは判断しにくい。
ブラインドテストで好みの傾向の音を選り出すのが正解だ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 23:37:50.28 Pr6wHkvt
JBL4312MⅡはウファーやスコーカーがネットワークを通らずスルーだから
長岡氏の自作スピーカーのように解放的で声も大らかで生々しい。
こんなスピーカーは細かい事をいわずにセッティングとケーブル選択で
伸び伸びと音を前へ前へ出して鳴らすと気持ち良いものだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 00:47:17.03 PZFmeNo/
>>116
98です。
JBLの硬めの線というのは太い線、中位の線、細い線の3芯構造のケーブルです。
安いのに凝った構造がハギレや音像に良く影響しているのかもしれません。
有難うございました。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 07:57:31.61 iMhy7s5o
>3芯構造のケーブル
まさしく、バカ専用ケーブルｗ
太いと低音が、細いと高音が最適化されます。
その結果、ボーカルの定位が1mずれた ・・・・ 大爆笑
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 10:57:41.88 srCRcxEf
詐欺師の皆さんこんにちは
連休で稼ぎ時ですね
これが、匿名の体験談商法です
>>98
>>116
>>117
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 13:31:44.15 Y9j+c+qC
音を変えるケーブルはよくない
アメリカンサウンドの代表JBLとヨーロピアンサウンドを謳うDENONでは
合うはずがない
JBLの明るいサウンドが完全に変わってしまう
平凡にJBLのケーブルにするのが安全策だ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 14:43:54.06 ZYaf3fxS
やっぱりメーカーの純正ケーブルが良いんだね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 16:18:32.40 CloQ3j0e
ケーブルで音を変えられるのを嫌ってコンポメーカーは自社ケーブルを出す。
付属ケーブルを付けなかったJBLも自社ケーブル6mサービスというキャンペーンをした。
ケーブルしか出していないぼったくりガレッジメーカーはどうなるのだろうｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 17:09:34.98 iMhy7s5o
しかし、ピュアヲタって、恥ずかしいという感覚はないのかねｗ
同じメーカのケーブルなら音は変わらない
太ければ低音、細ければ高音が・・・ｗ
電気理論無視の思い込みオンリーｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 17:20:48.56 CloQ3j0e
アコリバの極太ケーブルとかぼったくりガレージのメーター数万円を買うより
同じメーカーのリーズナブルな製品を買う人がまともだろう。
思い込みでぼったくられるピュアオタの方がアホｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:09:36.07 SCMMg6lz
PCとヘッドホンでピュアスレに常駐してるヤツが一番アホｗ
だなｗｗｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:15:44.44 JfFwSC8p
こういう肯定派も居るからな。
あんまりいじめるなよｗ
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/24(日) 12:24:11.22 ID:S3TA8k7E
>>508
オマエに言われてもなーｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓
>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 13:38:35.80 ID:P+7ut/wN
>>509
え、私はそれぐらいの環境だけど、
肯定派だと自認していたのだが……駄目なのか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:48:12.69 kGB+Kkvi
JBLスピーカーでJBLのケーブルが良かった報告をしたら早速煽られているが
ブラインドでそう決めたのだから別におかしくもない。
自分だけでは自信が無いから耳の良い友人とブラインドして決めたケーブルが
たまたまJBLの製品だった。
実際にブラインド試聴したら電気理論も思い込みも何もないと思う。
それで選んだケーブルが正解だ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:46:38.52 okKGBRE5
初心者も業者や評論家のポエムに騙されずに
自分で試聴して購入するようになってきたのは良い傾向だ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:03:35.00 JfFwSC8p
>>129
現肯定派で残念なのは、確認方法をおざなりにしてしまうところだな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:13:51.38 okKGBRE5
店でブラインドによる確認方法で具体的に気をつける点はどんな事だろう？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 08:47:59.09 IctW5l34
気を付けるも何も、電気信号が変わっていないのだから、100%聞き分けできないのだよｗ
騙されるのが好きなのか、騙すのが仕事なのかｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 12:28:33.38 Vbh2Iz13
否定派が、ケーブルの確認方法をおざなりにしてはいけないと書いている訳だが･･･
ケーブル選択の際の確認方法というのがあるはずだ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:10:57.79 dxdp0gvA
>ケーブル選択の際の確認方法というのがあるはずだ。
ケーブルの色、ケーブルの堅さ、ケーブルの太さ、ケーブル外皮の厚さ、
ケーブルの単位m当たりの単価、ケーブルの能書きの量、ケーブルの芯線の断面積の大きさ、
ケーブルの単位m当たりの重量、ケーブルの音声変化の量と質、ケーブルの単位m当たりの容積
ケーブルの絶縁体と導体の構成比率、
このぐらい確認すれば良いと思うけどね。ｗ（大笑）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:54:28.86 3A6wfByl
どうせ変わらないから好きなところを見て自己満足しとけｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:06:51.20 9mjLmDdH
まじレスでいいかと迷う流れだが、上にブラインド会終了後の注意書きがある。
・試聴ソフトによって、違いの聴こえ方や良し悪しの判定が変わってしまう。
比較は1つのソフトでなく、いくつものソフトで行うのが望ましい。
・当てる気持ちが強いと、ABテストで良し悪しを聴くはずが、どうしても前の音と同じか
違うかだけで判定しがちになる。
肝心の音の良し悪しは二の次になるし、一つ間違えると後は順繰りに不正解という
無意味な結果が出るから気をつけないといけない。
ブラインド会を当てっこゲームにした参加者ならではの反省記だｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:03:57.87 IctW5l34
ブラインド会やっていなかたんだね。
だから、>>136のようなことを、シャーシャーと、書くことができるｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:34:50.66 9mjLmDdH
まじレス止めとけばよかったｗ
では、ブラインド会やってなかったのに出席者の気持ちを書いた注意書きがある。
出席者ならではの正直な感想になっているから参考にすると良い、でいいか？
それで、やってない説がまだ健在らしいが、募集メアドや応募者、会場等に
確認でもしてやらなかった証拠がつかめたのだろうか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:47:20.82 IctW5l34
そもそも、電気信号が変わっていないのに、ソフトの違いで当てられるなんて、
そんな間抜けなタネじゃあ、失格だなｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:56:19.36 9mjLmDdH
電気信号は変わっているよｗ
メーカーはレジスタンス、キャパシタンス、インダクタンスを公表しているし
それからトランジャント特性とか必要なデーターも算出できる。
ｂｙ>>102-104
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 16:38:26.42 IctW5l34
>>140
そりゃ、可聴帯域外では、少しくらい変わるだろｗ
いつまでもそんな事言っているから、バカだの、詐欺だの、って言われるんだよｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 18:20:54.68 Ekrf6WyR
>>141
メーカーが公表している数値は周波数や音圧は可聴帯域外かもしれない。
周波数HZと音圧dBしか知らない否定派はそれでもいい。
しかし音質に関わるトランジェント特性（ハギレの良さ）もコンマ何dB/ﾐﾘsec変わる。
>>104で計算したら分かるが何dB/ﾐﾘsecから聴き分け出来るかは個人差になるだろう。
自分が聴き分け出来ないから可聴帯域外だと思ってはいけない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 18:43:46.84 F/03B9IV
>>142
別だけど
瞬間切り替え機なら変わった事が判る
とか言ってた奴が居たけどさ。
切り替えに断絶区間が無いものなんて無いからねぇ。
自分自身を騙していた、とはこの事かと分かったよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 18:56:39.28 Ekrf6WyR
個人差というのは演奏家と観客という立場の違いでも起きる。
演奏者が絶妙のボウイングで（管楽器ならタンギングで）ハギレよく演奏したのに
聴いてみると演奏した本人には違うじゃないかというところがある。
本人だから気になるもので敏感に違いがわかる。
テンプレにある演奏家のブラインドはこんなところも読むと面白い。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 18:57:14.64 IctW5l34
>>142
じゃあ、2mm2で2mのケーブルで、トランジェントの計算結果を示してくれｗ
ケーブルはどこのメーカでもいいし、適切な値なら自分でRLCを決めてもいよｗ
ただし、可聴範囲だけでねｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:42:06.72 Ekrf6WyR
トランジェントに可聴範囲があるのか？
自分のケーブルの場合を自分で計算してごらん。
計算方法は URLﾘﾝｸ(www.mogami.com)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:52:15.31 Ekrf6WyR
まあ、こんな計算をしても実質的には何もならないという事が書いてある。
原発の身体への影響も個人差や状況差があってミリシーベルトを形式的に計算しても
菅首相は丈夫だというし内閣官房参与の小佐古大大学院教授は辞任するようなことだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:58:13.56 IctW5l34
>>146
逃げるなよｗ
トランジェントが違うから、可聴域にも聞き分けできる差があるんだろｗ
だったら、それを示しなよ、ということｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 20:36:18.18 Ekrf6WyR
そうだよ。
トランジェントの値で音の立上がリ、立下り、歯切れの違い、表情の違い
音楽自体の違いまであって聴き分けできるが個人差がある。
演奏家が比較的良いケーブルで0.0000数dB/msecの違いを聴き分けても
君なら糞ケーブルで0.数dB/msecの違いも聴き分けられない可能性がある。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 23:56:57.22 Lhe7CvCa
教えてください。
ケーブル開発競争っていうのは、要するに超伝導への挑戦なわけですか?
常温超伝導に関する新聞記事を見て思ったんですが。
もし、そうだとすると、これは、オカルトでも何でもなく、科学そのものだと思うのですが。
どなたか、真面目な御回答をお願い致します。企業秘密には片目をつぶって。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 08:40:10.59 nj2NaS4E
>>149
また、逃げたよｗ
何のデータも、根拠もなく、ただただ聞き分け出来るのバカの一つ覚えｗ
大阪のブラインドも嘘は明らかだなｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 08:47:38.38 r1+AlKSD
聞き分けも出来んのが最低やろｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 09:01:49.84 nj2NaS4E
>>152
そんな君に
CDでA曲を再生しました。聞き終えたので、またA曲をかけました。
さて、君には音が違って聞こえましたか？ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:34:18.69 ygqzvdc8
CDをAケーブルで再生しました。聞き終えたので、またAケーブルでかけました。
さて、君には音が違って聞こえましたか？ｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:39:54.93 ygqzvdc8
>>151
そんな君に
「大阪のブラインドは嘘は明らかだな」
何の証拠も、根拠もなく、ただただ嘘だ、嘘だのバカの一つ覚えｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:59:08.24 nj2NaS4E
>>155
状況証拠は数えきれないほどあるよ。
適切なケーブルなら電気信号は変わらない
→
音は変わらない
→
聞き分けられるはずがない
→
嘘かイカサマｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:18:26.23 ygqzvdc8
開催された状況証拠は数えきれないほどあるよ。
スレでオープンに募集されて誰でも問合わせや応募ができた。
→
応募した人は地図を送ってもらい出席した数人がブラインド報告のレスを書いた。
→
応募して会場へ行ったがブラインドしていなかったという報告は一件も無い。
→
問い合わせたが返事がなく逃げられたという報告も一件も無い。
→
ブラインドが嘘だった証拠も証言も皆無で嘘というのは言いがかりｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:45:10.26 nj2NaS4E
>>157
同じ状況証拠でも重みが全く違うねｗ
電気理論って本当に重いよな。
反論が全くできない。
あ、ごめん、君、全く電気理論知らなかったよねｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:56:51.62 ygqzvdc8
>>168
お前、成りすまし否定派のID:dLd/p9/Aか？
「適切なケーブルなら変わらない。変わるのは欠陥ケーブルだ。」
>>12
「肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。」
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:28:28.25 nj2NaS4E
架空の人物や、未来のレス番がでてきたりｗ
では、大阪のブラインドは、嘘か、イカサマか、欠陥ケーブルを使った、
やったかやらないかも分からない、どうでもいいブラインドｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:56:38.80 kf/Ak/rr
いずれにしても
信用に足るまともなブラインドで
一度たりともケーブルを聞き分けられた事例が
世界中探してもどこにもないってことだけでも
高額ケーブル商売は単なる思い込みにつけこんだ
詐欺ってことは子供でも解る話しだろうに・・・
まぁ根っからの詐欺師と
完全に信じ込んじゃっている
情弱非科学バカには何をいってもムダだな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:00:04.45 ygqzvdc8
どうでもよければわざわざ大阪のブラインドの話に誘導するな！
朝一番から>>151で大阪、大阪と書き出すから成りすまし否定派おやじと間違われるｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:04:04.36 ygqzvdc8
>>161
そうか、そうかｗ
テンプレ>>6にあるアメリカやフランスの「信用に足るまともなブラインド」?(w)
ではケーブルを聞き分けできてないものなー
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:16:53.85 nj2NaS4E
>>162
禿同
肯定派も、嘘か、イカサマか、欠陥ケーブルを使った、大阪ブラインドの話は
全く意味が無いので、今後二度と持ちださないようにｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:26:53.79 ygqzvdc8
外国人がやるともっともらしく思える。米仏のブラインドだけにしよう。
外国人コンプレックスかいな？ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 15:05:14.60 kf/Ak/rr
>>163
じゃあオマエが先ず聞き分けてみろよ
詐欺師ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 16:17:48.12 98H6O8E8
おまいら何を言ってんだか。笑わせんな。
外人のおっさんが店でだべっているだけの写真じゃないか。
加銅やヴァイオリニストや大阪で聴き当てるブラインドばかり出たから
対抗して当てられないブラインドもどきを出しただけ。
ボケとツッコミ。吉本漫才かｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:22:09.35 nj2NaS4E
>>167
可哀そうだから、加銅の古傷には触れるなよｗ
自分の犯罪行為を恥じて、嘘ブラインド結果を削除したんだからｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 18:48:32.59 98H6O8E8
なに？加銅のブラインド記事も嘘だったのか。
MJ誌の常連ライターでオーディオ評論家のお目付役的な存在だから
これは問題だろう。MJ誌に抗議を申し入れるべきだ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 22:31:07.79 4wnOOxo4
どうでも良いけどピュアスレで個人の中傷はよそうぜ。
名無しを貶すならまだ良いが加銅氏という個人名を出して
根拠もない風評を撒き散らすのは２ｃｈとしても違反だ。
オーディオ評論で飯を食っている人に根拠ない偽記事呼ばわりはいけない。
どうせ20年前の記事を削除したから偽記事で逃げたという妄想だろう。
加銅氏のHPは逃げも隠れもしていない。堂々と自由投稿室へ書き込んで来い。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 08:34:09.89 OKVEAV99
詐欺師の皆さんおはようございます
匿名性を利用して、今日はどんな詐欺をする予定ですか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:50:36.01 7tJs370j
被害者の皆さんおはようございます
匿名性を利用して、今日はどんな被害に有った話をする予定ですか？
お住いの地域の法律相談を御利用下さいね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 10:03:29.04 +PPpwAOj
確かに、雑誌が正しいことを書けば、それで終わり、ということもあるが。
ケーブルで音が変わらないことは、常識、良識、ほんのちょっとの勉強で
分かるのだから、最早、被害者というフェーズではないだろｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 10:10:41.19 FkWGkp/e
PCとヘッドホーンしか持ってない方々が色んな心配をされても何も変わらないなｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 10:17:41.51 IyBn0SNO
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/24(日) 12:24:11.22 ID:S3TA8k7E
>>508
オマエに言われてもなーｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓
>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
ｗｗｗ
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
ｗｗｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 13:38:35.80 ID:P+7ut/wN
>>509
え、私はそれぐらいの環境だけど、
肯定派だと自認していたのだが……駄目なのか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 11:31:17.56 xB0JjSVI
スピケーもピンケーも電気データは変わっても音は変わらんよ。
音が変わるのは電源ケーブルだけじゃないか？
俺の環境ではそう思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 13:12:17.85 FkWGkp/e
>>175
>え、私はそれぐらいの環境だけど、
>肯定派だと自認していたのだが……駄目なのか？
成り済ましだろｗ
それにしても、「オレは否定派だが、ちゃんとしたシステムを持ってるぞ」って
いうヤツはイネーなｗｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 14:29:01.18 IyBn0SNO
>>177
つまり、元発言も成りすましなんだねｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 15:27:08.53 xB0JjSVI
ほどほどのシステムは必要だよ。
俺はエソのCDP、エソのAMP、アヴァンギャルドのSPという能がないがTEAC一式のシステム。
エソの内部配線はヴァン・デン・ハルだからピンケー、スピケーも揃えてTEAC一式の環境だ。
知人から6Nや7Nをかりて交換したこともあるが変わったと感じなかった。
さすがホムセンや100均を試したことはないが一定以上なら俺の環境では変わらない。
ヴァン・デン・ハルに電源ケーブルはないからいろいろ種試したがこれだけは変わる。
あまり変わるから寺島が電源ケーブルを交換して録音したCDを発売した気持ちは判る。
そこまでして得意げに他人に聴いてもらうのはどうかと思うが。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 17:40:42.68 i9nOzsto
聴かせないと駄目だろ。ピュアAUなんだから。
俺は面倒くさくてやる気ないが、YOU TUBEに実例がいっぱいある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは寺島より上級のアヴァンギャルド・バスホーンでの電源ケーブル交換で
本人は、実際に悩むほどの変化が出る、と言っているがどうだ？
どう変わって聴こえるかはその人の耳次第だ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 18:33:38.63 +PPpwAOj
>>180
もう止めたら、正直見苦しいｗ
答えが分かっている時は、変わるの大合唱、
答えが分からない時は、ただ逃げるのみｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 18:50:12.59 i9nOzsto
この音は答が分かっていても いなくても関係ないんじゃないか。
名前を消してブラインドで当てるなら別だが変わっている点だけ聴けばよい。
それとも変わってないように聴こえるのか？まさかｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:06:24.89 +PPpwAOj
ID:i9nOzsto
答えが分からない時は全く聞き分けできない、これが全て、が理解できないバカｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:16:16.24 FkWGkp/e
PCとヘッドホーンしか持ってないのだからケーブルの事など考える必要などないｗｗｗ
交換もできないケーブルについてあれこれ悩むｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:37:02.44 IyBn0SNO
>>184
肯定派の環境はひどいなｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:58:40.64 FkWGkp/e
>>185
必死だなｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 20:10:02.56 IyBn0SNO
>>186
同程度ｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 20:12:28.67 U7eNXS8I
>>180
科学は論理と実証だよ
どちらが先行してもいい
感覚器の場合の実証は、プラセボの問題があるのでダブルブラインドが必須
オカルトグッズは、実証されておらず、論理的にも不整合のあるインチキ商品と定義できるね
簡単に言えば、「理論は不明だが自分の耳で聴けば分かる」といった時点でオカルト決定
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 20:33:08.85 i9nOzsto
>>183
俺も答えが分からない時、ブラインドで繰返してAかBかテストされたら
当てられないよｗ
しかし２つの音を並べて聴いて変わっているかいないかなら区別はつく。
俺のような駄耳でも誰でも区別だけはついて面白いから引用してきた。
それさえも分からない事にして茶化したらオーディオにならないよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 23:06:00.52 NU+ftn6k
>>180
これはデータ厨、カンニング厨には違いが分からないかもしれない。
周波数特性や音量のデータは全く変わっていないのに音質が変わっている。
例えば最初の2つの低音、スペアナで見て波形は同じなのに低音の密度というか
豊かに詰まった質感が違う。これを低音の質感が良いヘッドホンで比較したら
耳で違いが分かるというものだ。こういう音がピュアAUの世界だろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 08:37:00.65 ByErcqGC
>>190
そんな君に、
CDでA曲を再生しました。聞き終えたので、またA曲をかけました。
さて、君には音が違って聞こえましたか？ｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:32:34.59 ad33in4A
なにこのスレ？
電線の変化も解らんなんて、機材が糞か耳が糞のどっちかじゃん。
なんちゅー低レベルなんだｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:34:54.07 vH4plA3N
>>192
変化わかるならブラインドで証明しろよ、こんなところで吠えてないでｗ
PIYOと一緒に企画やれｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:39:57.35 tCaP5rCN
詐欺師のみなさんおはようございます
今日はどんな手を使ってインチキをするのでしょうか
匿名性を利用しての体験談商法
聴けば分かるという使い古された詐欺手法
事実の保障されていない音源を使って誤魔化す
など、詐欺の手口として陳腐な方法を繰り返すだけでなく、
新しい詐欺の手法にもチャレンジしてみましょう
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 11:46:32.67 YXjl4o5M
>>193
変化がわかるからブラインドで何10％当てれるということじゃなくて
YOU TUBEの上の2つ、下の2つの音は並べて聴いたら違ってるでしょ。
何回聴きなおしても誰が聴いてもたしかに違ってる ということでしょ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:13:07.39 ad33in4A
ブラインドで証明．．アホかｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:25:41.95 vH4plA3N
さっそく逃げたか
詐欺野郎
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:35:54.42 ad33in4A
なぜ、糞のために証明が必要なのか？
糞が詐欺に合おうが知ったこっちゃねーやな。
アホも大概にしろよｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:39:01.78 vH4plA3N
うんうん、そのとーり
高いケーブル売れないと食えないもんねｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:46:40.57 Kv8R0/iH
>>198
これから買う同好の士を糞扱いするなｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:54:22.97 ad33in4A
高いケーブルはまず借りてからだろうが。
糞にもほどがあるｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:59:44.52 u/7Li7yI
PCとヘッドホーンしか持ってないヤツにムキになっても仕方ないよｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:20:01.99 ad33in4A
糞に糞の自覚を持てと説教してるだけだが何か？ｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:23:19.32 Yjt8pmka
糞程野電線手糞程荷音我変悪装置楢其レ和糞装置。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:23:33.76 clsqJ0hs
>>203
おまえが糞だろ、糞太郎
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:27:59.93 ByErcqGC
>>201
ケーブルを借りても、ブラインドで評価するので無ければ、
本のポエムを信じるのと同じ、ということを一生理解できないバカｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:46:35.32 dT1D+QgF
>>206
それがわからないやつだからしょうがないｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 13:47:51.00 u/7Li7yI
>>206
まずはケーブル交換のできる機器を所有してからココに来たら？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:07:52.12 ad33in4A
ブラインドで評価するｗ
それって自分のためにやってるのか？
その結果がでても自己満にすぎないことに気付よ。
ま、自分の糞度も把握できない糞中の糞には土台無理なことかｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:37:17.27 Kv8R0/iH
>>209
より厳しく評価する…という行為を無碍にするなよ。
何の参考にもならない雑誌の評価は参考意見として読んじゃうくせに。
それとも、肯定派として「雑誌やネット等のレビューは参考意見にすらならない」とか言っちゃう？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:14:14.85 NaEpMNC+
>>209
は？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 16:13:19.57 ad33in4A
糞のいうことは糞だなｗ
何の参考にもならない雑誌とかいいながら参考意見として読んじゃうわけか？
仕舞いにはネットのレビュー．．ｗｗｗ
それで、より厳しく評価するためにどんな自己満ブラインドを
やったことがあるというんだか（爆
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 16:26:17.46 NaEpMNC+
>>212
で？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:12:29.92 ByErcqGC
ID:ad33in4A
とてつもない、知能レベルの低さからみて、
ついこの間まで大暴れしていた、コピペ満か？ｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:36:59.80 COtSNyil
>>178
（スピケーもピンケーも）一定以上なら俺の環境では変わらない。
一定以上というのが問題でホームセンターやカナレの安物電線なら変わるよ。
これもYOU TUBEに実例がいっぱいうpされている。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:38:00.24 COtSNyil
↑アンカー間違い>>176と>>179
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:47:42.55 nztPK7vE
>>215
> これもYOU TUBEに実例がいっぱいうpされている。
>>194
> 匿名性を利用しての体験談商法
> 聴けば分かるという使い古された詐欺手法
> 事実の保障されていない音源を使って誤魔化す ←
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 17:49:33.07 ad33in4A
ID:ByErcqGC
こんな糞スレに常駐してんのか？
それこそとてつもない知能レベルの低さを証明してんじゃん。
故に自分の糞さも認識できないわけだ。
オーディオは実際に聞いてみてナンボの世界だから、
視野狭窄のうえ実行力もない糞にはそもそも無理だわｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:08:35.12 nztPK7vE
>>218
> オーディオは実際に聞いてみてナンボの世界だから、
仲間内の雑談なら、俺にはこう聴こえた程度の低レベルの話でいいんじゃないの
思い込みで間違ってるかもしれないだろうけど、ご愛嬌だよね
ケーブルで音が変わるといって商売するとか、
ケーブルで音が変わるのは事実と主張する
のであれば、第三者によるダブルブラインドでの根拠が必要だけどね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:11:22.57 ad33in4A
ID:nztPK7vE
おまいも勝手に法律を作る視野狭窄の糞なのかｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:14:42.92 XXRYa00U
>>218
視野狭窄ｗｗｗｗｗ
ネズミ乙ぅｗｗｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:21:30.75 nztPK7vE
>>220
キミは子供かな
主張の根拠に信頼性があるかどうか、という問題だと思うよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:23:19.77 COtSNyil
>>217
YOU TUBEに実例がいっぱいうpされているものは
装置→交換→再生しているリアルタイムの映像入りだから
匿名でも（バンドルネームは付いている）誤魔化せない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:39:17.21 u/7Li7yI
PCとヘッドホーンしか持ってないヤツにムキになっても仕方ないよｗｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:44:45.97 COtSNyil
逆に>>179の環境は良すぎｗ
エソとアヴァンギャルドでヴァン・デン・ハル以上のケーブルなら変わらない。
しかし以下のホムセン、100均、カナレ程度を試したYOU TUBEがいっぱいあるよと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:45:45.12 nztPK7vE
>>223
>>219も読もうね
専ブラ使うと話の流れが簡単にわかるよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:09:11.90 ad33in4A
ID:nztPK7vE
なんだ、ないものねだりの子供か糞以前だなｗ
ひょっとして糞は全員子供なのかあ？？？
どこのアンプメーカだってモデルチェンジしてもそんなことはやってないぞ。
実際に音が良くなってるかは聞いてみないと解らないｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:12:24.65 2+qRFduB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ、もっともらしい事言って実演してるけど
何度聴いても、全部同じにしか聴こえないよ（泣
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:17:16.47 nztPK7vE
>>227
なんで俺だけ怒られるんだ、他のやつもやってるじゃないかとか言うタイプの子だね
ここはケーブルスレだからね
キミにアンプの疑問があるなら、ここでなくアンプのスレで主張したまえ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:28:31.32 ad33in4A
法律は大人になって偉くなってから作ってね。
やはり糞以前だ。説教にもなんないやｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:52:13.95 nztPK7vE
>>230
ケーブルで音が変わるというなら、聴けば分かるじゃなくてまともなデータ見せてくれる？
↓
お前は糞
これで何か反論しているつもりかな
第三者による公開ブラインドデータはこれです、と出せば済む話だけど、
出せないから誹謗中傷するしかないわけだね
単純すぎるわ、キミ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:34:36.28 pj0XCwkB
>>223
映像入りのYOU TUBEは誤魔化しできなくても答が分ってしまう。
答が分っているときは当てるのが肯定派。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:24:49.66 u/7Li7yI
>>232
まずはケーブル交換のできる機器を所有してからココに来たら？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:43:58.75 QwHWP+Cl
高校時代の友人と久しぶりに再会した。
いつのまにかオーディオに趣味を持ったようだったので話をしてみて、
どうやら彼がケーブル否定派、とくに電源ケーブルに否定的であるこ
とがわかった。
とても興味深かったので使用している機器を聞いてみると、電源ケー
ブルが直出しの古い機種ばかりだったww
信号ケーブルは多少の違いがあると認めていたけど、所有しているご
自慢のケーブルはショップでもらったDENON製のケーブルらしいw
おもしろいので、来週家に来てもらうことにしてケーブルをいろいろ
聞かせてみようと思う。
楽しみw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 23:27:18.71 o0IyywkM
You Tubeでカナレとヴァン・デン・ハルの比較試聴を見つけた
映像で答を見ないと分らない？音声だけ聴いたらどうなるだろう？
ともかく聴いてみて何でもいいから感想をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 23:54:03.60 eNEAvMok
>>235
同じYou Tubeでも>>180と比べたら装置も録音も安物。
それでもボーカルの違いが聴き取れるのは驚きだ。
まあ、声は電話でも違いの区別がつくからｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 23:56:47.19 eNEAvMok
俺が好きなのはB。声がだんぜん良い。ていうか他は糞。
238:235
11/05/09 00:10:18.03 kaTtgDwU
映像で答を見ないで音声だけ聴いたらどうなるか？
どっちの音が高級か？なんでもいいから感想をどうぞ
You TubeのULRは数日後に知らせます
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 00:44:08.07 4t6l6BIv
そうして、数日間にわたる自演・ポエムを繰り広げることを、ここに宣言したのであった。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 07:20:11.55 Sbi5m8wJ
>>235
出勤前で一回どおり聴いただけだが酷い音だね。
完全に音が変わってしまっている。ピュアマニはこんな音を一番嫌う。
比較的ましに聴けたのはBだけだった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 08:29:42.43 sKg4hWGu
詐欺師の皆さんおはようございます
また今回も背景の不明な音源を使っての詐欺ですね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 08:58:03.55 KNyMWZCt
はい、ヒガミのおせっかい師さんたちおはようさん。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 09:08:47.85 UrHXpjm1
触らぬ高額ケーブルに被害無し
詐欺商売撲滅には賢いユーザーが放置するしかない
まぁピュアはユーザーのほとんどが
非科学情弱バカだから救いようがないけどな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 09:23:58.75 BiDPBoqM
ふむ 背景のバンドの音がぼやけて不明。カナレって解像度悪いんじゃないか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 11:33:43.13 Hjhnr46g
背景が不明な糞音を使ってサギっているのはヨウツベだろ。
それをピュアスレの厳しい目で審査してやるんだろ。
変わらないとか変わるが捏造だとか解答してやればいい。
アコリバの捏造も検証したピュアスレが指導的役割を担う。
246:240
11/05/09 12:46:24.89 HJE+5V6e
>>244
否定派の決まり文句と茶化しは洒落の答で切り返す、面白いね。
たしかに背景のバンドの音は不明瞭にぼやけている。
低音がブヨブヨのメタボのように太ってモゴモゴの音になっている。
こんな締まりの無い音はピュアマニとしてはご法度だ。
その中でＢだけは何とかましなバランスで聴こえるが
本物の低音が出ないのはコンポの性能とセッティングのせいだろうね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 13:31:07.82 z2zWwXgu
生の音を知らないとブヨブヨに太った低音を豊かな音と勘違いして
褒めるやつがいる。 だから付き合いにくいｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 13:51:12.97 G+QJ51Gr
生の音を知らないとスカスカのやせ細った低音を豊かな音と勘違いして
褒めるやつがいる。 だから付き合いにくいwｗWＷ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 17:34:04.67 z2zWwXgu
>>148
235は「ブヨブヨに太った低音」か「スカスカのやせ細った低音」か
どっちなんだろう？ あんたの感想ではどっちだ？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 17:38:31.80 z2zWwXgu
↑すまんアンカー間違い>>248さんへ
スレに来る人が共通の音を聴いて感想を話し合うのは参考になる。
あんたの意向にそって235の音質をネタにして語ろうか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 18:24:15.61 q36xvKcU
この音を聞いて低音スカスカとか書いてるやつは装置か耳が悪い。
俺の1000円ヘッドホンでも低音ダブダブだからきっと耳が悪い。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 18:26:35.11 6CPP1tlc
どうせ小径のスピーカーユニットで聞いたらスカスカの音しかでてないでしょう。
大径のスピーカーユニットで充分な低音がでるよ。
CDの「低音シリーズ」でも聞いてみたら良いと思うよ。
PCのSPで聞いたらスカスカでしかないよ。玩具のSPだもん。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 18:48:48.39 ueTF5ekq
違うな。ID:G+QJ51Grはおそらくコンポを持ってない否定派。
なのに話に加わりたくて想像で書いてド壷に嵌ったと思われ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:38:10.69 ueTF5ekq
実際に比較してみると>>235の音源は低音を操作してあるな。
ベースもブーミーな糞低音だけど交換した時にＢだけlow cutしてある。
俺は肯定派だが交換だけでこれだけ低音レベルが変わることはあり得ない。
糞低音だからcutした方が真ともな音質になったと言えなくもないｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:56:44.55 7WZmfZ4M
いずれにしろ、ホームビデオのヘボマイク録音だから
細かい部分の差は収録されていないだろ。
だから、変わったように見せかける小細工をしているよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:02:58.03 ueTF5ekq
前の人が言うように中高域の質感はＢが良いからボーカルが良く聴こえる。
ヘボマイク録音の人に質感を変えるスキルがあるとは思えないｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:18:42.77 7WZmfZ4M
これ、質感を言及するようなレベルの録音じゃないぞ。
ゴミだらけ、キズだらけのアナログ盤を聴いてるような音じゃん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:27:08.65 ueTF5ekq
電話機の音でも人の声は聴き分けできるそうなｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:34:54.81 7WZmfZ4M
>>258
ほーぅ。
じゃぁ、電話機レベルの音でもケーブルの差が分かるとでも言いたいのか。
っていうか、音源が別物（別人）だったら、判るに決まってるじゃん。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:41:34.93 7WZmfZ4M
肯定派は、ケーブルによる音質差は、測定しても判らないレベルの微細な差であると言いながら
Youtubeにあるような、カセットテープにも遠く及ばない録音では差が聞き取れるらしい。
>>235のAとBは、WavSpectraで見ると、簡単に判るほどに低域と高域のF特が違ってる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:56:43.70 ueTF5ekq
WavSpectra、大袈裟に測定したものだｗ
簡単に耳だけで100Hzくらいからcutしてあるのは誰でも分かる。
それとは別に声の質感が変わっている。
電話機の相手がどんな機嫌か、体調か等が分かるように
こんな狭帯域でもボーカルの表情がコロリと変わっているだろ。
表情が
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 23:02:08.47 LJ68Mwkp
表情が...どうした？表情とか言うとポエムだと囃されるよw
一音一音の勢いが良い、音が活き活きと出る、
それで、中古LPのような音でもボーカルも活き活きしてくるということかな。
これ、物理的には数日前に話題だったトランジェントの良さだろう。
これはBが良い。周波数やレベルを弄っても、これは隠せない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 08:25:40.70 VkA8ivso
>>260
まあ、肯定派や詐欺派の言っていることには、もともと整合性がないから
勝手に墓穴を掘らせておけばいい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 09:39:14.27 vf7RV/7O
>>262
トランジェントという言葉を覚えたんだねｗ
ただ、正しく理解していないから、ケーブルでトランジェントが違う、
なんて、キチガイな事を言ってしまうｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 11:33:35.40 BQ8ZiViI
トランジェントなら知ってるだろ。
爺さん風に「過渡特性」といわれたら若者は困るが･･･ｗ
ケーブルごとにLCRは変わるからトランジェントも変わる。
公表されたLCR値からトランジェントを計算する方法を>>146が書いてくれた。
「SPICEによる」ケーブルの過渡応答の計算」
URLﾘﾝｸ(www.mogami.com)
このソフトを持ってる人は上のカナレやバンデンハルの計算をして欲しい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 12:24:16.52 prMazNRw
>Youtubeにあるような、カセットテープにも遠く及ばない録音
周波数特性がせいぜい150～6000Hz、シャーシャー プチプチのノイズ入りという
SP盤でも中域の良さだけで音質の違いを聴き分けられる。（のだそうだ。）
だからビクトローラ クレデンザというような名機が何百万もする。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 13:11:45.65 DL5F/jRo
You Tubeの音は低音を弄くってあるらしいから
100～10,000Hz以外をプレーヤーのグライコでカットして聞いてみ。
中高域だけで質感の差が明瞭に聴き分けできる、ってことだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 13:27:27.75 vf7RV/7O
>>265
計算できない低能なのに、良く恥ずかしくないね。
まあ、無知は幸せ、という人もいるくらいだからｗ
計算したところで、ケーブルの音の違いを全く示すことができない、
って一生理解できないだろーなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 13:58:47.54 uBWyqvtg
>>268
SPICEは計算でなく解析するプログラムソフトだろ。
持ってなければ計算はできない、持ってれば低能でも解析できる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 14:29:42.08 uBWyqvtg
もっとも数値がケーブルの違いを万人に示すことにならないと当人も書いている。
トランジェント特性（ハギレの良さ）もコンマ何dB/ﾐﾘsec変わる。
しかし何dB/ﾐﾘsecから聴き分け出来るかは個人差になる。
演奏家が比較的良いケーブルで0.0000数dB/msecの違いを聴き分けても
君なら糞ケーブルで0.数dB/msecの違いも聴き分けられない可能性がある。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 14:42:05.61 vf7RV/7O
ID:uBWyqvtg
ほんと、無知は最強だなｗ
Spiceはただだから入手して計算してみるのがいい。
計算したら、恥ずかしくて顔から火がでるかもしれないがｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 14:47:24.48 uBWyqvtg
ハハハ･･･君も恥ずかしくて顔から火がでたのか。
SPICEにケーブルのLCRを当てはめたら当然数値は違う。なのに俺は聴き分けできいと。
それは個人差だと書いてあるだろう。めげるなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:09:12.78 vf7RV/7O
確かに個人差なんだが。
頭の出来の違い、思い込みの違い、妄想の違い、・・・ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:26:54.22 c2JLyNpa
詐欺業者が比較グラフを出してるのを見かけるが
ＡとＢで0.1dBの差がありますって、得意げに言ってるけど
0.1dBの差って、例えばＳＰから２ｍの距離で聴いてたとして、
そこから距離が２cmの変化した程度の差なんだけどね。
はたして、判別出来るヤツは居るのかねぇ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:33:01.44 c2JLyNpa
頭を固定して聴かない限り、音楽聴いてる間には２cm以上は動いてると思うが、
その都度「レベルが0.1dB上がった(下がった)」って聞き分けているんだろうね。
なんだか可哀想に思えてきちゃった。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:35:26.85 uBWyqvtg
音量や周波数特性はケーブルでは変わらない。
変わったとしても誤差程度と上で肯定派が書いていた。大きく変わったら捏造。
聴き分けるのは音質差、質感の差だそうだ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:41:04.38 c2JLyNpa
だから、
＞音量や周波数特性はケーブルでは変わらない。
という事は、
「何も変化は無い」そして「聞き分けられたと勘違いしてる」
という事なんだぞ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:42:57.80 uBWyqvtg
過去レスに独ウルトラゾンのヘッドホンがスピーカーのような前方定位
という話題が出たがケーブルによって前方定位が甘くなったりする報告があった。
これも質感の問題、前方定位の特性はdBやHzでは現せないものだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:50:48.72 c2JLyNpa
バカですか？
ヘッドホンでも、掛け替える度に聞こえる音は変わるんだぞ。
極端な例を出すなら、「あくび」をしても変わってしまうんだ。
ドライバーから出る音に変化が無くても、聞こえる音は変わるんだよ。
耳とドライバーの位置がずれた事による変化を聴いてるだけさ。
280:235
11/05/10 15:53:07.73 meCtvIaX
>>235だけど回答が少ないですね
うpしたらどんどん回答する耳自慢は引っ越してしまった？
映像で答を見ないとカナレとヴァン・デン・ハルの比較も分らない？
今夜に回答を書きますからお早くどうぞ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:57:27.83 c2JLyNpa
だったら書いてやるよ。
ケーブル交換はしていない引っかけクイズで
ＡとＣは全く同じ音源。
Ｂは低域と高域をいじって、違って聞こえるように細工している。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:59:29.91 c2JLyNpa
Ａ・Ｂ・Ｃはそれぞれ、１・２・３だったっけな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 16:17:38.43 c2JLyNpa
これかいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 16:51:17.47 c2JLyNpa
USBケーブル交換でも変化があるって言われてるんだから、
いいかげんに、全て気のせいなんだって事に気付よ！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:04:16.53 c2JLyNpa
コンピューターのデータ転送というのは、たったの１個のデータ欠落でも
それが成り立たないしくみになってるんだぞ。
USBケーブルでも、転送元と受け取り側とで、データ比較をしながらファイルを転送して
双方が完璧に一致しなければ完了しない・・・つまり、受け側で再生出来ない仕組みだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:08:13.03 c2JLyNpa
USBケーブルを交換しても音楽が聴けるというのは、データが「完璧に一致」してるという事。
つまり、「ケーブル交換」という先入観のため、「全く同じ音源」なのに「変化して聞こえる」って事だ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:11:13.04 grVPNsIz
>>280
借り物の糞音ネタでいつまで引っ張る。
A＝C＝安物カナレ、B＝ヴァンデンハルなのはピュアオタなら誰でもわかる。
安物が悪いとはいわないがヴァンデンハルと20分の1安いカナレで大人を騙すのは無理。
1,2人が回答したらネタばれで終了だよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:13:25.02 grVPNsIz
低音をいじってあるのは既出だが借りてきたヴァンデンハルをそのままかけたら
低音が良すぎたから姑息にもグライコでレベルを落としたらしい。
しかし音の素性は変わらないから中音の歯切れ、SN（楽音の明瞭度）、歪などを
聴き比べたらごまかせないんだよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:18:54.87 grVPNsIz
>>279
強引な主張だな。
ウルトラゾーンはスタジオエンジニアが常用しているが
エンジニアが掛け替える度にパンポットの位置が狂って音の違うCDになるのかｗ
使い慣れた機器を一定条件で使用して変わってはオーディオ製品といえない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:23:40.33 grVPNsIz
>>282
>Ａ・Ｂ・Ｃはそれぞれ、１・２・３だったっけな。
見てきたが元ソースには１・２しかないよｗ
３は何だ？up者の捏造音か？しかしノイズの有無以外は音質はA＝Cだな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:41:10.91 c2JLyNpa
>>290
>>235を落としたら１・２・３と解説の４があるぞ。
元は１・３なんだろうけど、間に音をいじった２を入れる事で
１と３が違って聞こえるように細工したんだろうて。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:46:05.87 c2JLyNpa
つまり、１・３がカナレかヴァンデンハルだろうが、何度聞いても差がなかったので
調整の２を入れて、これを通して聞いた連中が、ケーブル交換したという先入観によって
どういう風に誘導されるかを試してると思うね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 17:48:50.74 c2JLyNpa
今、見直したら、やっぱり１・２・３じゃなくてＡ・Ｂ・Ｃだった。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 18:57:57.71 z9VhdqZb
>>283
元ソース乙！
今見たら、こんなので比較試聴なんて大笑いだぜ。
カナレとヴァンデンハルでムービーのヘボマイク位置がずれまくりじゃん。
録音も糞だし、マイク位置もずれまくりじゃ比較にならないじゃん。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:08:52.34 z9VhdqZb
これって、カナレとヴァンデンハルで低音の量違いすぎ。
ケーブル交換ごときでこんな差は出ないから、音をいじっていなければ
マイク位置の違いで定在波の影響を受けたんだな。
高域の差もマイク位置のずれがモロに効いているんだろ。
いずれにしても、比較ソースとしては糞だな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:12:03.81 fJIzniNP
聴くんじゃない、語るんだ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:13:02.75 z9VhdqZb
ケーブル交換で音が変わったと悦に入ってる連中って
ホント バカなんだな。
298:235
11/05/10 19:13:06.80 meCtvIaX
235はYou Tubeの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の音声
順番も同じで Aカナレ Bヴァン･デン･ハル
CはAカナレのスクラッチのようなノイズを編集でカットしたもの
You Tubeよりはよく聴き分けできているようです。さすがピュアスレｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:21:22.61 prMazNRw
>>295
そんなことは全員承知のうえで肝心の音質部分で聴き分けているんだよ
それが厨のYou Tubeと違う大人のピュアAUの余裕
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 20:38:10.69 ID:ueTF5ekq
実際に比較してみると>>235の音源は低音を操作してあるな。
ベースもブーミーな糞低音だけど交換した時にＢだけlow cutしてある。
俺は肯定派だが交換だけでこれだけ低音レベルが変わることはあり得ない。
糞低音だからcutした方が真ともな音質になったと言えなくもないｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 23:02:08.47 ID:LJ68Mwkp
一音一音の勢いが良い、音が活き活きと出る、
それで、中古LPのような音でもボーカルも活き活きしてくるということかな。
これ、物理的には数日前に話題だったトランジェントの良さだろう。
これはBが良い。周波数やレベルを弄っても、これは隠せない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:55:30.76 vf7RV/7O
>>299
お前、ほんとクズだなｗ
301:まじいそげ！
11/05/10 20:06:08.89 BbEVwt6B
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-avic.co.jp)
\129,800だ！急げ
ELAC BS243 Limited Edition
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 21:41:14.51 Qag3Rp+J
>>299
これはひどい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 22:10:29.90 prMazNRw
You Tubeの子供たちとピュアAUの大人の違いが証明できてよかった
「（ヴァンデンハルは）簡単に耳だけで100Hzくらいからcutしてあるのは誰でも分かる。」 >>261
「それとは別に質感が変わっている」からピュアAUではヴァンデンハルを当てられるのだが
You Tubeの子供は
「カナレの圧勝ですね！ヴァン・デン・ハルはなんと低音の鳴らないことか」
などとコロリと騙されてしまう。
低音は出ていれば良いというものでなくその質感が大切
「（カナレは）低音がブヨブヨのメタボのように太ってモゴモゴの音になっている。
こんな締まりの無い音はピュアマニとしてはご法度だ。」>>246
「糞低音だから（カナレも）cutした方が真ともな音質になる」>>254
というのがピュアオタの良耳らしい。ケーブルの比較は音質、質感でやろう！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 22:20:48.34 Qag3Rp+J
>>303
ここにいる詐欺師がどれだけクズか証明できてよかった
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 22:22:27.64 z9VhdqZb
>>303
これもひどい