11/02/20 13:44:50.37 apuY+ZJ3
【参考資料】
専門家 加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
マニア（wanko）のブラインド例
URLﾘﾝｸ(dentalbeginners.com)
3:1
11/02/20 13:45:40.46 apuY+ZJ3
【参考資料】否定的な意見もある。
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
4:1
11/02/20 13:46:31.23 apuY+ZJ3
【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
接触抵抗と音の変化
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
スピーカーケーブルの結論
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオケーブル
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオの科学
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
国分 寺男のAudio工房へようこそ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(www23.tok2.com)
踊る！オーディオ・アクセサリ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
5:1
11/02/20 13:48:20.62 apuY+ZJ3
【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Exif入りの当日会場写真も
当日の朝刊と音楽室入口風景
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
6:1
11/02/20 13:49:27.38 apuY+ZJ3
出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は
「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:03:35.53 uenps7pw
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:04:56.29 uenps7pw
954 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:18:54.11 ID:nmR4EHBI Be:
報告書の写真にExifが無い以上、何を言っても無駄。
1/16に団地の集会が開かれました。その写真を撮りました。それだけ。
全ての写真のExifが無ければね。
しかも、DENONの写真が1枚も無いとはｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:05:36.80 uenps7pw
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが
吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ
969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:08:56.33 uenps7pw
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。
２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。
なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:10:47.67 Du9mFo4x
所詮
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
有意差があるという公開ブラインドテストを行ったデータを出せずにいる、
データが無いままの現状では、なんでもよい
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:14:06.80 Du9mFo4x
どんなやったという、証拠が出たところで
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:49:33 ID:Vefw0tzd
AさんでもＢさんでも裏金貰えばなんでもやるかもな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:55:45.79 ID:BCqK+NJR
否定派を志賀爺並のじじいに設定しているところがワロシｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:00:29.31 ID:BCqK+NJR
つかどんなブラインドテストでも被験者を買収しテスト結果を捏造し公表
することが出来ちゃうｗ
それなのに、証拠だせ、
の粘着
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:17:29.43 Du9mFo4x
>>8
>>9
を満たしても無意味
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:18:36.75 Du9mFo4x
>>7
も、だ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:28:10.34 Du9mFo4x
適切なケーブルを使う限りという否定派が、適切であるかどうかのブラインドデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 19:29:32 ID:8WpCaz/E
>ということで、適切なケーブルを使う限り、ケーブルを交換した所で、音は変わらない。
適切なケーブルであれば、有意差は無いというレスがありますが
適切なケーブルとはどんなものですか？
この適切な、とはどのような環境、測定条件で決まりましたか？
人間の聴覚の認知閾値なりを示すであろうといえるテストデータを出し判断してのことですか？
そのようなブラインドテストの実施例はありますか？
あればモデルケースになったケーブルは？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:36:35.02 H7LyhpRx
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>926に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>926にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>926の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:38:57.28 H7LyhpRx
電源（？）の位置がLRで異なっているのは
>壁のスピーカー出力だろ。画像1はR側の写真、画像2はL側の写真で何の疑問もない（ｷﾘｯ
手ぶれしてたらExifは怪しい（ｷﾘｯ については
>いや、流石に袈裟まで憎すぎだろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:41:49.05 H7LyhpRx
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:11:22.35 ID:U3sU5JEs
志賀先生がリンクで紹介したどのブラインド報告（日本も海外も）よりも
詳しい写真紹介がされている点は否定できない。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:47:50.55 Du9mFo4x
肯定派 ： イカサマ詐欺師
否定派 ： （否定論者先生とその思考例
1、爺さん並の年齢だった志賀
2、故障しないと機器を買い換えない志賀
3、ステレオ誌のリンクを外さない志賀
4.ピンクローターをうまく使えない志賀
5.ブラインドの写真を出さない志賀
6.工作好きの少年時代、ラジオやスピーカーボックスを作り始めた頃の志賀
7.ＤＳ-1000ＺＡが50kHzまでだとカタログ見て信じる志賀
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:48:23.47 obDNWRln
>>18
何のために撮影したのかを忘れていてはな
出せば良い訳では無いからな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:49:20.25 Du9mFo4x
>>19 の続き
8.簡単な機器トラブルに対応しない志賀
9.1980年頃、長岡鉄男氏設計のスーパーウーファーを作った志賀
10 クリスタルピックアップをハイインピで受けてしまう志賀
11 ＳＰをたたき『カーン』という音を気にする志賀
12 初期デジタル録音のノイズが無いことに驚いてアナログレコードは殆ど聴かなくなった志賀
13 ハイサンプリングCD対応機で可聴帯域外の高音域を気にする志賀
14 いまさら聴力的にブラインドテストが厳しそうな志賀
15 試聴もしていますと云いつつブラインドではない志賀
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:00:58.02 Du9mFo4x
繰り返しですが
所詮
どんなテストをやったという、証拠が出たところで
買収、捏造、で無意味
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
適切なケーブルを使う限りという否定派が、適切であるかどうかのブラインドデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい
それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:08:34.62 PVEP94j6
『肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶりだしただけである』
まさしく名言だ。
自分だけは違いが分かると信じてボッタクリケーブルに嵌る肯定派のほとんどはこれ。
良識派が肯定派信者に贈る警告の言葉だ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:10:30.55 wxvqST5S
欠陥ケーブルの論拠になるデータは画像は？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:14:03.48 n6HE50+y
志賀思考、志賀センス
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:16:39.74 PVEP94j6
変わるキンバーやアコリバの信者たちはこれの代表みたいなものだ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:24:51.31 mlvGIrI7
そもそもアコリバってみんな聞き分けできるもの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:28:13.53 PVEP94j6
特殊な単線で低音が図太くなって聴き分け出来ると肯定派は書いていた。
つまりバランスが悪い欠陥ケーブルだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:29:57.74 mlvGIrI7
>肯定派は書いていた。
ぷっ
志賀思考
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:35:15.61 mlvGIrI7
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:37:12 ID:xxFBxZqR
>>921
人様のHPからの引用だが、
①LRスピーカーのセンター正面位置
URLﾘﾝｸ(seppotl.web.fc2.com)
②①から10cm移動
URLﾘﾝｸ(seppotl.web.fc2.com)
変化の大きい2kHzや6kHz付近では、その差は15～16dBもある。
また、20cm移動した時のデータもあるが、これは人の左右の耳の間隔と
同じくらいだから、常にこれだけ特性の違う音を聴いてるって事だね。
これで、アホりバってのはわかるのかな？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:05:21.95 REaMw7kE
>>30
スピーカー正面位置と数cm移動した音が変わるのとケーブルが変わるのは関係ないだろ。
欠陥ケーブルでも移動したらそれなりに変わる。
良いケーブルでも移動したらそれなりに変わる。
良くても悪くても位置を移動したらそれなりに変わるというだけの話だろ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:12:16.18 mlvGIrI7
>>31
否定派からの引用だよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:16:58.92 mlvGIrI7
>>30 はアホりバって奴の聞き分けのはなしね
まあ、何が何処のどの程度の欠陥があれば判るもんなの？
ってことで
ブラインドデーターお願い
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:08:26.71 uHP6LGNz
>>30のレスは、変化があったのは、ケーブルによる変化じゃなくて
耳の位置がケーブル交換の前後で移動したために起こる変化を聞いている
って事じゃないの。
ケーブル交換にかかわらず、その都度変化のある音を聞いてるって事だろ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:13:40.09 sjkU46s7
>>31
ケーブルを変えても音は全然変わらないのよ。
スピーカー端子までは、ほぼ理想的な波形が出てくる。測定すればすぐにわかること。
そこから先、振動版から人間の耳までがとんでもなく再現性が悪いということ。>>30
ケーブルの影響で音が変わる得るのはスピーカーケーブル。
ダンピングファクターが悪化して周波数レスポンスが変わるのだが、
5以上あればたいした変化はない。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
1kHz基準で、100Hz・10kHzにおける偏差が+2dB～-4dBの範囲に収まれば問題ないだろう。
(参考:オーディオデータ便利帳)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:22:33.10 uHP6LGNz
>>34
頭を固定して音楽を聴くマニアなんていないし、目線をセンターから
左右のスピーカーへ移動しても>>30と同様の事が起きている。
それを聞き分けた人間はいないのに、ケーブル交換での僅かな変化を
聞き取れる訳は無いって事だな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:27:09.91 mlvGIrI7
>>35
>振動版から人間の耳までがとんでもなく再現性が悪いということ
うん、だからアホりバってのはは聞き分け不能でＯＫ？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:29:06.98 mlvGIrI7
>>35
DFが3、と5でブラインドしたデータは？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:34:49.36 mlvGIrI7
当然いろんなクオリーティーファクターのスピーカーでやってるよね？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:56:35.01 REaMw7kE
スピーカーユニットの指向性や相互干渉で角度が変わると周波数は変化する。
しかし角度に関わらずケーブルで変わる分解能、歪感、付帯音という要素がある。
子供とプロが演奏した楽器音が角度を帰ると同じ周波数になることもあるからといって
聴き分けできない人は少ない。個人差はあるけれど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:05:08.96 fXkNTVce
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:06:23.49 mlvGIrI7
＞分解能、歪感、付帯音という要素がある。
あるとして、判別可能な有意差があって、聞き分け可能？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:07:40.84 mlvGIrI7
>>41
>>22
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:37:45.48 5Rgo0Z3Z
また低級攪乱工作員かw
疑問はケーブル業者に聞くんだな
お宅ではどんなテストを根拠に音が変わったと主張するんですかと
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:41:14.13 uHP6LGNz
>>40
意味不明
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:41:27.57 mlvGIrI7
>>44
＞疑問はケーブル業者に聞くんだな
まんまだね
47:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/20 18:41:36.70 LIAm8Yuk
>>44
同意
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:03:01.82 REaMw7kE
ケーブルにも欠陥以外に変わる要素はいろいろある。
『肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶりだした』
というのが否定派お気に入りの名言らしいが何時も言ったら馬鹿にされる。
大阪のブラインドはベルデンとオルトフォンだから欠陥と片付けられない。
ま、行過ぎた肯定派に対する親切な否定派の忠告と受け取っておこう。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:30:36.85 TxBjVOV0
>>41
否定派はせっぱ詰ってきたなｗ
>何故かホワイトボードには何も書いてない
あと片付け写真で「ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん」というのが読めないか。
>２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ない
２ちゃんねるのこのスレで募集して開かれたのを忘れたか。
入口の案内板にもWBにも２ちゃんねるピュアAUブラインド会と書いた写真が見えないか。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:39:04.09 mlvGIrI7
>>49
買収、捏造
>>48
＞適正なケーブルなら有意差はない
＞つまりバランスが悪い欠陥ケーブルだ。
の主張がある
どのようなケーブルが不適正で
どのような欠陥があって、バランスが悪い低域が図太くなって聴こえたりするの？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:51:31.64 TxBjVOV0
>>50
団地の中学生が一人で大人たちを買収して嘘の証言をさせたという
空想話はそろそろ止めてくれ。ピュアスレとして恥ずかしい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:55:34.89 obDNWRln
>>51
このスレと関係無い集いから写真を拝借したからな
一切人物とスレの関係を示す要素はない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:02:58.24 mlvGIrI7
>>51
そうです、まったくその域を出ない
で、
どのようなケーブルが不適正で
どのような欠陥があって、バランスが悪い低域が図太くなって聴こえたりと
断定できる資料なりブラインドテストデータは
あります？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:15:19.02 TxBjVOV0
>このスレと関係無い集いから写真を拝借した
という証拠は？スレと関係ないと証明できる写真は？
でっち上げでも証拠もどきを作成した大阪地検にも負けているよＷ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:19:41.08 mlvGIrI7
買収、捏造開催が可能な以上、もう大阪話題はやめませんか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:20:50.04 obDNWRln
>>54
関係ある部分がないだろ…
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:21:53.16 obDNWRln
>>54
でっち上げと認めるとか…酷いもんだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:31:24.85 H5Yyvt5n
犯罪在日帝国大阪には懲り懲りです
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:33:15.14 mlvGIrI7
すっかりケーブルスレではなくなったみたいですね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:57:03.79 TxBjVOV0
とにかくフェアに行こう。
嘘で有罪にしたいなら一つでも嘘の証拠や写真を…
それが無いなら、もう大阪が嘘の話題はやめにしよう。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:01:21.08 FxxTz6iJ
>>60
フェアなんて言葉は詐欺師には似合わないｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:02:40.89 H5Yyvt5n
何があろうとどんな理由があろうと悪いのは常に肯定派
63:前スレ890
11/02/20 21:29:51.71 6QyYE0lk
画像2のホワイトボードとBさん（◆OLLAUWorJ2さん）の写真は削除した。
最年長のベテランでも良識ある気持ちよい人だったという紹介をしたのに
逆に個人攻撃の的にされてしまった。申し訳なかった。
しかし、煽っている人の中には大阪人もいるだろう？
あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。
立場は違ってもオーディオを愛する同士なら楽しい会話ができる。
否定派は次回 他の地域でこんなオーディオの会があればぜひ出席してみると良い。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:35:49.47 obDNWRln
>>63
出来ると言った側が、適切に証拠を残す事が出来てない時点で
また肯定派の悪い癖か…と言われるだけ
65:前スレ890
11/02/20 21:42:52.54 6QyYE0lk
結果を見て出来たか出来ないかは皆さんの判断にお任せするが
応募してくれた人なら横道にそれずに良い議論は出来たと思う。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:51:46.66 mlvGIrI7
古川のケーブル記事で
ケーブルを伝わる信号の速さは導体材質で決まるのではなく
実際は比誘導率の大小で決まり
高音域と低音域で伝わる速さが違うとしてる
ＶＶＦタイプのＰＶＣ絶縁材を導体に巻いたものと
ＰＰ薄肉被覆を導体に巻き、2芯を拠り合わせた後ＰＶＣで巻いた
丸型ケーブル（ＦＳ－2Ｔ20Ｐ）のものでは
静電容量の違いからケーブルの比誘導率の周波数特性に差が出る
としている（比誘導率グラフ有り
まず記事内容の真偽はともかく、
同じような内容のケーブルを入手してみるかな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:58:42.53 Z9Pqokfa
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ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:59:43.91 obDNWRln
>>65
そもそも、参加者が掛け合っての話し合い自体が無いからな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:08:14.23 mlvGIrI7
まだやってる
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:30:24.24 FxxTz6iJ
高額ケーブル商売などぼったくり詐欺が
なくならないかぎりはな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:52:01.33 mlvGIrI7
古川の話だと、なんでも導体密度が高くて比誘導率の小さい極薄絶縁体を
硬く締め上げた細めのがいいんだとかどうとか
だから何重にも複合絶縁素材巻いたにはよくないらしいよ？
知らんけど
高級ケーブルにはそうした太いケーブルが好まれるけどだまされるな
みたいなことが載ってた
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:53:56.96 mlvGIrI7
巻いたにはよくないらしいよ？
巻いたのはよくないらしいよ？
だった
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:55:13.29 mlvGIrI7
>>70
高額ケーブルってどのくらいの額？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:04:29.30 H5Yyvt5n
SPケーブルなら50円超えたら高額ケーブルだよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:05:08.17 mlvGIrI7
あと、古川の説明でケーブルの音質を決定すんのは
1.導体材質
2.絶縁体材質
3.構造（シールド要素含む
なんだと、しらんけど
どうせブラインドテストとかしてないんだろうけど
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:06:45.81 mlvGIrI7
>>74
何それ、10メートル？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:12:19.80 H5Yyvt5n
しかしオーディオメーカーも大変だよな。
自社製品発表するたびにブラインドテストしないといけないんだから。
被験者が100％の確率で下位モデルより良い音がしたというデータが
無い限り世に出せないもんなあ。
誰もが認めるデータが無いと公正取引委員会にチクられるし。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:15:11.54 mlvGIrI7
>>77
返事は？
どこで買える？ ＜SPケーブルなら50円
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:18:07.84 mlvGIrI7
>>77
世にでまくってるんじゃない？
ブラインドテスト
されてるんだ！ で、どこ見れば載ってるの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:20:00.00 H5Yyvt5n
>>78
ホームセンターに白赤ケーブルが50円/mで売ってますよ。
担当者が居ないならボタン押せば切り売りしてくれますぜ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:20:52.10 mlvGIrI7
>>80
>SPケーブルなら50円
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:20:57.33 H5Yyvt5n
>>79
俺は知らんよ。
ケーブルスレの住人に聞いてくれ。
なんせ確定事項以外全てオカルトだからなｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:22:34.24 mlvGIrI7
>ケーブルスレの住人
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:26:22.92 H5Yyvt5n
お前一人でよくそれだけ連投できるよな
stradivakausuさんでつか？ｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:26:41.33 JtCdnctL
古河の記事でも大阪のブラインドでも嘘だ嘘だのネガキャンでなく
自分で確かめてみるのがピュアAUだろうね。
ケーブル買うには予算がいるがブラインド出席は金もかからない。
確かめずにｇｄｇｄ言ってるだけでは趣味にならない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:30:24.50 mlvGIrI7
>>85
うん、手に入れてみる >>66 で言ってるけど
ブラインドでの確証は得られなくても、現実には売ってるし、あるからなあ
でも、確証に値するデータあるなら教えて
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:31:50.69 lwJlnyHo
ここの否定派って
団地の中学生が一人で大人たちを買収して嘘の証言をさせた
ブラインドは嘘だったていう話を本気で信じるんだろうか？ｗｗｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:32:59.38 mlvGIrI7
またかよ、んもう！
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:33:18.49 H5Yyvt5n
>>86
お前凄いよな。
このスレの書き込みだけで書き込み数ピュアＡＵ部門第1位かよｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:35:03.18 mlvGIrI7
>>89
ピュアＡＵスレ以外ふくめっと毎日70レスくらいだよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:35:42.09 H5Yyvt5n
熱意に感動します（笑）
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:36:17.10 mlvGIrI7
>>89
で、50円以下ＳＰケーブルは？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:40:51.43 H5Yyvt5n
ごめん。君ほどオーディオに熱心（笑）じゃないので自分で探してください。
熱意がないので申し訳ない。私に聞かなくても君ほどのマメさ（にちゃんねる
に毎日70レスもできるほど！？）と熱意があれば容易に探せると思うよ。
がんばってね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:41:51.68 mlvGIrI7
>>93
適当だったのかな？にげちゃった
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:43:33.32 mlvGIrI7
自分で言ってたのに･･･ バカにされちゃったかな？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:45:29.30 uHP6LGNz
>>75
＞あと、古川の説明でケーブルの音質を決定すんのは
そのホムペ見てないけど、大手メーカーが「音質を決定」とは書かないと思う。
「特性を決定」とか「性能を決定」という書き方じゃないのかな。
そうすれば後で揚げ足を取られる事はないからね。
デノンは輸入品の超高額ケーブルの説明に
「何々"感"を引き出す事に成功しました。」って書いてる。
あくまでも"感じ"といった曖昧な表現で留めておくのがミソ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:48:08.55 H1cL7VQS
これもテンプレに入れろよ。
詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）
ID:RwZJIScn ： 主犯格 メールアドレス hk4t-nkn@asahi-net.or.jp
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:48:34.00 H5Yyvt5n
※ このスレの書き主は mlvGIrI7 しかいません
会話しないほうが無難です
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:48:50.90 mlvGIrI7
>>96
ごめん、前スレの見たの
URLﾘﾝｸ(www.kozystudio.com)
です
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:51:02.14 mlvGIrI7
>>98
あなたのいい加減さには、会話しないほうが無難とおもいました
ありがとうございました
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:55:11.89 Z9Pqokfa
>>97
東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) というのはウ・ソ☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
肯定派の良耳さん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:58:03.53 H1cL7VQS
>>101 ｗ
それイタダキ！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:03:53.68 7aKMrRjJ
ほんと
こんな程度のスレです
すみませんｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:09:50.21 VcZaNsty
ウソという噂はべつにして
写真によるとブラインドはベルデンSTUDIO718とオルトフォン7Nが
ホーンドライバーでどのような差を出すかというものだった。
これなら相当の差が出るから聴き分けられることに嘘はない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:14:59.88 62nMH1Vd
>>104
現実逃避だな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:17:08.52 o/kjwZew
ＰＣだけの世界
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:20:21.80 oKAAAZYj
どっちもなｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:20:23.53 VcZaNsty
嘘だと思ったら耳の良い人を誘ってTADやJBLで交換して聴いてもらうといい。
109:87
11/02/21 00:21:56.79 tvzYehR+
>>88
またかよ、はこっちのセリフだよｗｗｗ
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>大人たちは裏金貰ってウソの証言。といレスが何度書かれるやら
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:28:06.15 HkcqdhiV
AAコピペとか幼稚だな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:29:28.53 vzPz9/40
団地に住んでいる中学生が全部一人で出来るものばかりじゃないか。
どこにこのスレと写真に写っている人との関係を示すものがある？
ボードと人が写った写真も無い。
複数のカメラの話はどうなった？
集合写真は？
なあ、こんなインチキな写真でコロンボを黙らせることが出来ると思っているのか？
DENONの写真くらい出せよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:33:10.37 1qq2uD5c
コロンボは自分の足を使うぞ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:38:32.93 KWuq1zoA
大阪地検だから
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:49:02.41 vzPz9/40
>>112
バカ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:50:53.70 4UsUTV96
PCの前だけで騒ぐなってことでしょうな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:03:52.33 vzPz9/40
今まで出ている写真をコロンボの所へ持って行って「ほら、ブラインドテスト会が確かに開かれた証拠でしょう」と言って通用するか、という話。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:05:33.63 TJF+9fzc
とりあえず、50円以上は高額だということはわかった
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:24:03.49 5qbqY+iZ
実際には考え方の問題だがな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 03:02:25.38 VRyQLjS9
考え方の問題ではなく、頭の出来の問題。
単純なんだよな、以下のように。
音（オーディオ）は、電気理論に従うか？
否定派； 従う。
当たり前なので、証拠写真や、自らのブラインドなど、あらゆる物は免除される。
電気理論的に優位差がないことを示すだけでよい。
・・・これは、すでに実証済み（志賀氏のhpも参考になる）
肯定派； 従わない。
電気理論に従わない現象は今の所報告されていない。
よって、証拠写真、実地でのブラインドなどが要求される。
また、電気理論に従わない根拠を科学的に証明する必要がある。
・・・永久に有意差の存在を証明することはできない。結果、ねつ造、嘘認定となる。
おまけ
音が変わっていなくても、心理的に音が変わって聞こえるという実験結果が存在する。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 03:36:13.48 Iet5ZiZT
>>119
電気理論？
なら変わるでしょ？ＬやＣがある限り
志賀自慰
に従うなら、変わらない
ただ、それを人間の知覚閾値として示すデータがでてこない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 05:42:06.06 VRyQLjS9
>>120
知能の問題なので、いつも答えられずに逃げられてしまうわけだが。
で、スピーカケーブルのＬとＣはいくつで、それが20－20kHzの信号で
どれだけ影響するのか、ちゃんと示しなよ。
LとCがあります、音が変わります、では、バカにされるだけだよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 06:37:49.12 203kxcDe
＞＞121
で、スピーカケーブルのＬとＣはいくつで、それが20－20kHzの信号で
どれだけ影響するのか
おしえて
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 06:59:59.16 VRyQLjS9
>>122
そんなことも知らずに、もしくは計算できないくせに、LとCで音が変わる、
と、メーカー、詐欺業者の言いなり。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 08:36:21.06 NTcDgJua
否定派だけど･･･
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 08:38:58.40 Ttp915qb
たしかpF（ピコファラッド）レベルで、オーディオ機器の場合は
100kHz～数MHzで変化が現れるんじゃなかったっけ。
126:122 , 123
11/02/21 08:55:24.55 NTcDgJua
なんかＩＤ変わってた
「2mm^2ケーブル」5mの20kHzでの挿入損失は-0.13dB
とか
別ケーブルでは、5mは-0.1dB とかありますが、その程度じゃ耳わからんですよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 09:30:12.56 o7OMKAAn
ケーブル商売が体験商法である事には肯定派も異論ないだろ
体験商法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 10:46:27.81 Ttp915qb
モノまね声を聴いても判別出来ないほど似てるのに、
測定器にかけると即座に違いがわかるよね。
ケーブルでの音質の違いって、聴いたら判ると言ってるが
測定器でほとんど差が無いってのはどうしてなのかな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:59:30.90 2op/gv7R
今日も日付が変わった未明から
ブラインド会は中学生の仕業・大人たちは買収されて嘘証言... の話で持ちきり。
またかよ、んもう！
ボードと一緒に写った◆OLLAUWorJ2の写真に個人攻撃や何癖をつけて削除させた上で
「ボードと人が写った写真も無い。」と強弁する卑怯さ。
大阪地検も呆れる汚い連中だ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 12:29:09.41 xv2B1Gkz
>129
デノンは映っていない。
欠陥ケーブルと言いながら、測定データ一つも出さない。
なのに、ブラインドは実際に行われた、なんて、信じるのは・・・ｗ
ブラインドなんて聞き分け出来ないのが当たり前だし、
肯定派お得意のねつ造なんて、いとも簡単ｗ
ねつ造できない、音の有意差を示す測定データなり、理論を出すべきだな。
出せない限り、ケーブルなんて思い込み。
ケーブルで音が変わると信じているのは、バカばかりｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 16:55:57.87 2op/gv7R
>>130
ボードと◆OLLAUWorJ2が写った写真を削除に追い込んだあとで
「ボードと人が写った写真も無い。」というペテンのような論調は止めろと。
写真の無い無い探しも止めろと。
デノン写真が出たら、CDPの写真が無い、ピンケーで繋がないと鳴らないのに
その写真が無い… とどこまで行ってもキリがない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:01:19.40 vzPz9/40
＞ボードと◆OLLAUWorJ2が写った写真
そんなものは存在しない。ボードになんて書いてあったか？ ブラインドテスト会と書いてあったか？
限が無い？ 冗談を言うな。きちんとした写真が1枚も無いだけの話じゃないか。
コロンボを黙らせる写真を1枚でも出せよ。
ブラインドテスト会と書いてあるボートの前に人がいるとかDENONの機材の写真とか。
今まで出ている写真は、全て団地の集会にまぎれて一人の中学生が撮ったとされるものばかりだろう。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:04:34.72 w7nrJ+v3
>>131
それもこれも、
このスレとの関係を繋げる証拠が無いのが原因なので
…残念だったな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:07:54.14 2op/gv7R
テンプレ>>5
ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ボードに落書きしたままで会場を返却してどうする。状況をよく読め
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:09:57.51 vzPz9/40
ボードに「ブラインドテスト会」と書いてないのなら、
別の集会を撮影しただけ。
ということになるのがわからないのか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:15:43.38 2op/gv7R
否定派が欲しがっていた1/16のExif入りの写真だったが…
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:18:01.30 vzPz9/40
>>133すら読めないのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:19:23.68 vzPz9/40
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 14:08:56.33 ID:uenps7pw Be:
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。
２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。
なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:20:56.63 2op/gv7R
スレとの関係を繋げる証拠とは何だ？
ここで強硬なレスを書いていた◆OLLAUWorJ2の写真が出て本人も否定しないからつながっているでないか。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:22:22.57 2op/gv7R
>>138
手ブレでExif の値は変わらない。自分のカメラで確認しる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:23:30.11 vzPz9/40
◆OLLAUWorJ2は詐欺派が勝手に作り上げた妄想の否定派だからな。
やってもいないブラインドテストに出席したと言っている。
で、◆OLLAUWorJ2が現れて、「私の写真は出さないで下さい」というのが筋書きだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:26:22.63 vzPz9/40
Exifが移植されたという証拠。何言ってんだか。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:28:15.55 vzPz9/40
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 18:05:08.96 ID:fXkNTVce Be:
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:30:09.15 2op/gv7R
否定派が空想するようなそんな筋書きにいくか！
大人達をワイロで従わせて沈黙させた中学生という方が否定派が勝手に作り上げた妄想だｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:31:42.24 OurKc1Xd
>>143
あんたが本当に否定派か怪しい
まずは所有してる機器と自分の顔写真とIDを添えてロダにupしてくれ
もちろん加工は行けない、exifが消えるからな
これで納得できないならアホだろ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:33:01.20 0qDcLC/Y
ストーリーを作りあげ
立件する
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:33:47.86 vzPz9/40
大人たちに賄賂なんか渡す必要は無い。
なんにもこのスレとは関係の無い、単なる団地の集会を撮った写真なのだからな。
使用されたDENONの写真が無い。採点表が1枚しか発表されていない。
コロンボがこれで黙るか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:41:57.91 2op/gv7R
>>134に終了後に大型SPを撤去するAさんを上げたろう。
1/16 19時過ぎののExif入りの写真だから当日は一日中正面に大型ホーンスピーカーあったわけだ。
わざわざ大型ホーンを配置して行った「単なる団地の集会」って何だ？ｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:47:22.50 vzPz9/40
>一日中正面に大型ホーンスピーカーあったわけだ。
勝手な妄想をするな。集会に中学生が先に入り込んでいたことは一連の写真でわかる。
「２ｃｈオーディオうんたら」とかいうことを書く時間があったからな。その写真のExifは無い。
先に入っている時にスピーカーを邪魔な所に置いておけば、後から来た人がそれをわらうのは当たり前。
頼むからコロンボレベルの話をしてくれよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:49:42.79 0qDcLC/Y
PCの前のコロンボは逮捕できない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:51:28.29 2op/gv7R
これじゃ、いつまで経ってもピュアAUの議題に戻れんｗ
まあ、完璧にあらゆるカットを揃えるブラインドはマニアの片手間写真では無理だったろうが
志賀が紹介した多数のブラインドと比較しても今回は詳細な報告だった
という既出の意見が大多数の常識人の考え方だ。
500数十人もDLしたというのに数人の粘着だけしか揉めていないという指摘も当然だ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:56:06.84 vzPz9/40
犯人は逃げるだけか。
このスレと関係する写真を出せ。
DENONの写真を出せ。
こんな簡単（だが本質的）な要求に応えられずに、開催されたとかよく言えるわ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 17:58:38.81 vzPz9/40
とにかく、やってもいないブラインドテストをやったように言うのは止めろ。
世間ではそれを嘘つきと言う。
大津ではブラインド会など開かれなかった。吉祥寺の際には、インチキヴァイオリン教室のサイトをでっちあげた。
ほうら、ヴァイオリン教室のサイトがあるでしょ。ぼくちん、東京に住んでいるんですよ。
犯人はそういうメッセージを出した。
そんなバカなメッセージを信じるのはお前くらいなものだろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:07:50.21 T521kJhp
>>151
70歳過ぎの志賀さんも
＞自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに
使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、
その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
私自身もこのタイプのケーブルを使っています。
って言ってるから、適当でいいんじゃない？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:18:40.84 zZxs5dV1
>>153
とにかく君が録音技師でサンレコ関係者なら、君自身が『完璧なブラインドテストのうp例』を挙げてみなよ
プレーヤーとかイコライザーの設定変更でのダブルブラインドでいいからさ
ざっとみたところ、君ほど執拗にブラインドの件に粘着している人は他にはいないみたいだしね
仲間が他にいるならそのお仲間同士でオフ会件ダブルブラインドテストを行ってみせてよ
その募集の仕方や報告の仕方は大いに参考になるはずだからさ
楽しみに待ってますよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:22:22.91 T521kJhp
PCの前で待ってます
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:31:13.59 w7KcaQVw
なんだかゴタゴタで分かりにくくなったので大阪ブラインド会の総まとめです
158:ブラインド写真目録
11/02/21 18:32:26.09 w7KcaQVw
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
開始前風景
・会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・Exifと当日の新聞入りの会場入口風景
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・メイン装置は据付ラックで持ち出せません。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ブラインド報告アルバム（顔マスク入り）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
終了後のあと片付け風景
・ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・ホワイトボードの前で片づけを手伝う最年長の◆OLLAUWorJ2
（個人攻撃になりかけたので削除）
159:出席者の報告レス
11/02/21 18:34:15.45 w7KcaQVw
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。 （上の写真参照）
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです（上の写真参照）
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。
512 名前：479-480 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。（上の写真参照）
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
…俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。
160:出席者の報告レス
11/02/21 18:35:03.98 w7KcaQVw
494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY [1/2]
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。
・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない
161:出席者の報告レス
11/02/21 18:36:11.38 w7KcaQVw
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc [2/2]
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
162:出席者の報告レス
11/02/21 18:37:19.55 w7KcaQVw
438 名前： ◆OLLAUWorJ2 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:39:17.91 vzPz9/40
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:40:25.25 vzPz9/40
954 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:18:54.11 ID:nmR4EHBI Be:
報告書の写真にExifが無い以上、何を言っても無駄。
1/16に団地の集会が開かれました。その写真を撮りました。それだけ。
全ての写真のExifが無ければね。
しかも、DENONの写真が1枚も無いとはｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:41:33.74 vzPz9/40
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが
吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ
969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:42:41.42 vzPz9/40
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。
２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。
なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:44:23.42 vzPz9/40
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 18:05:08.96 ID:fXkNTVce Be:
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:44:42.88 T521kJhp
>参加者が持参した
>DENONの家庭用アンプとプレーヤー
かよ、考えたな
169:嘘説への反対レス
11/02/21 18:48:59.60 w7KcaQVw
公平を期してコピペしときます
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:48:59.98 ID:H7LyhpRx
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:57:56.30 ID:H7LyhpRx
顔にマスクかけてもExifは消えるな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:50:02.92 vzPz9/40
とにかく、やってもいないブラインドテストをやったように言うのは止めろ。
世間ではそれを嘘つきと言う。
大津ではブラインド会など開かれなかった。吉祥寺の際には、インチキヴァイオリン教室のサイトをでっちあげた。
ほうら、ヴァイオリン教室のサイトがあるでしょ。ぼくちん、東京に住んでいるんですよ。
犯人はそういうメッセージを出した。
そんなバカなメッセージを信じるのはお前くらいなものだろう。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:56:37.94 vzPz9/40
>>169
クズレスをコピペなどするな。それらは全て論破されている。
ホワイトボードと人が一緒に写った写真と言うのは、「このスレに関係ある何かが書かれた」ホワイトボードという意味だ。
何も書かれていないホワイトボードなど写っていても何の証明にもならない。
人の写真にExifがあっても、その人がこのすスレと関係あるという何物も示されていない。
1/16に団地で開かれた集会を撮影したということ以外の何者でもない。
このスレに関係するものと人が一緒に写った写真。
使用されたDENONの機材の写真。
これらがなければ、
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
は有効のままである。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:57:18.63 8LAMar0O
しかし、中学生は努力したな、実りはないがｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:02:25.01 vzPz9/40
所詮中学生なんだよ。吉祥寺の時の偽サイト作りの際にも、「戸束メソッド」を「戸塚メソッド」としていたしな。
サルの浅知恵。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:05:20.17 vcgWqtG0
憎い憎い
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:06:25.48 sy9Xql4w
>>158-169
総まとめ ご苦労さま。後から来た者にもよく分かる。
不足写真を咎める気持ちも分からないではないが
これだけの状況写真を嘘で撮るのは口で言えても実際には不可能だろう。
他のブラインド報告よりも詳細が分かるという人が多いのも尤もだろう。
冗談のつもりだろうが中学生1人で大人を抱きこんだ芝居というのは唐突すぎる。
500人以上見た中でほんの数人が面白おかしく騒いでいるということでいいだろう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:09:56.80 vzPz9/40
>>175
おい、詐欺師よ。ブラインドテストが開かれていないという証拠しか無いぞ？
>>171が読めないのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:10:59.61 vzPz9/40
>これだけの状況写真
団地の集会を撮っただけの写真が？ はぁ？？？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:12:17.65 zZxs5dV1
>>173
おい、>>156はスルーかね？
ま、まずはスレ上でのブラインド参加者募集からお手本見せてね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:14:36.12 OurKc1Xd
中学生の自演というなら、どこの団地の集会だったのかとっとと特定してくれ
否定派ご自慢の技能を持ってすればすぐ分かるだろ
吉祥寺の時は捏造HP出してから1分で分かったらしいじゃないか
特定ﾏﾀﾞｰ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:16:24.05 vzPz9/40
↑アホ？ すげーレベルのアホだなｗ これが詐欺派クオリティ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:18:09.00 MYk1F+3G
もう逸品で良いじゃんｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:20:05.22 lVCEiNSM
>>175
>500人以上見た中でほんの数人が面白おかしく騒いでいるということでいいだろう。
詐欺師ID:RwZJIScnの嘘がばれた時も肯定派は静かだったよねぇ
あからさまなインチキがばれても知らぬフリをするのが肯定派、詐欺師の仲間達ということいいだろう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:20:37.35 sy9Xql4w
あとから来た者が言うのもなんだが
やはりごく少数派の煽りはスルーでいいんじゃないか。
他のスレでもよくあることでいちいち反応するとスレが停滞する。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:22:21.51 OurKc1Xd
>>182
音源をうｐした否定派が居たけど、ものの見事に正解された時の否定派同士の対応も思い出してあげてね
散々なりすましだの漏洩だの言ってたね、鏡を見たらどうかな？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:23:31.66 vzPz9/40
>>183
大津、吉祥寺の件は無かったことのように話す詐欺師ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:23:54.15 vcgWqtG0
ここスレのクオリティはわかった
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:24:07.98 zZxs5dV1
まあ明らかにvzPz9/40は>>155のレスから逃げている、これだけは確かだね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:25:03.87 vzPz9/40
>>184
>音源をうｐした否定派が居たけど
出た。また得意の捏造。否定派を装った詐欺派がｕｐして自演して当てただけ。
ここの否定派は、終始音源ｕｐには反対の立場だ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:26:04.42 g5vBflAd
>>183
まったくそうだな
嘘に仕立て上げたければ証拠情報や証拠写真や証人、証言を提示しな
話はそれからだ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:30:27.44 vzPz9/40
>>171を読め。話はそれからだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:30:56.03 vcgWqtG0
>>188
コロンボは無理だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:30:56.97 xv2B1Gkz
>>188
いたよ。
で、肯定派の一人が、ごまかしつつも正解した。
しかし、パスワードの方式を変更して、再upしたら、二度とその正解者は
現れなかった。
パスワードを解析してまでも、正解したかったのね ・・・ 可哀そうな肯定派ｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:31:27.99 zZxs5dV1
>>188
何だ？昔からいる割に国分氏や元検の音源うpは無かった事にするのか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:32:30.08 OurKc1Xd
>>188
ふーん、「ここの」とは誰のことか教えてくれよ
正直あんたが鳥でも付けない限り、全く説得力がないんだが
つか俺は否定派に期待してる訳よ
吉祥寺の時は正直どっちが嘘言ってるのかよく分からないままだったけど、
捏造HPの時にズバッと分かりやすく暴いてくれたから感謝してるんだ
今回の件では上げられてる写真の内容からすると、内容はともかく開催されたと考える方がまともだと思うんだが
吉祥寺の時の様にどこどこの場所か特定して、～だからと言ってくれれば否定も納得できる
場所は限定されてて、ホーンドライバーのある70畳ぐらいの場所ってまず無いと思うんだが
本当に特定出来ないの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:48:16.69 vcgWqtG0
音源うpって何時にはなしだ？
ずっと見てるのも凄いけど、そのパスワードの方式を変更して、再upってどうやった？
再up捏造とかはない？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:48:20.02 g5vBflAd
出席した>>63が
「煽っている人は・・・あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。」
という気持ち よくわかるぞ
参加したら本当なのを認めないといけない
それでわざと引き篭もってPCの前で煽ってるだけだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:03:57.71 xv2B1Gkz
>>195
最近の話だよ。
俺は過去ログを見れないので、記憶は曖昧だが。
・安物の3種類のピンケーブル音源を、銘柄を明かしてup。
・up者は音が変わらないはずだ、と主張するものの、肯定派はケーブル間の特徴が良く出ていると主張。
・そこで、ブラインドでの音源をup、回答はパスワード設定されていた
・肯定派の一人が、正解らしきものを回答
・正解だったので、パスワード方式を変更してup
・以降、肯定派はそのブラインド音源は無視状態。
なお、音源upにねつ造があったとして、そのねつ造を当てて見せる、
は肯定派の常套文句。
したがって、音源にねつ造があるかどうかは、up者しか知らないし、どうでもいいｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:05:03.46 xv2B1Gkz
注意
もしかしたら、他のケーブルスレかもしれない、曖昧ですまん。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:11:30.37 vcgWqtG0
>>197
なるほど、ありがとう
確かにどうでもいい、うっＰ当人か仲間が当てたかも知らんし
当てたという事実しか無いわけな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:20:08.10 w7nrJ+v3
>>199
それは都合の良い解釈だな
答えが割れて居るものを、正解した、とは言わない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:23:16.91 vcgWqtG0
>割れて居るものを
すまん、割れてる証拠もでてたのか･･･orz
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:39:41.71 g5vBflAd
否定派が◆OLLAUWorJ2の変なブラインド評を名言にしたがっているが
本当の名言は参加者>>63のこの訴えだろう。
「立場は違ってもオーディオを愛する同士なら楽しい会話ができる。
否定派は次回 他の地域でこんなオーディオの会があればぜひ出席してみると良い。」
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:40:30.48 vcgWqtG0
つか、出てない？
たまたま偶然当たったは、当たったじゃないとか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:59:42.97 g5vBflAd
ところでショップの試聴室でメーカーもブラインドもどきをやることがある
型番を告げずにとにかく聴いてみてくださいという試聴
否定派はこんな試聴会も参加したことないのか
インチキ臭いと思ったらインチキを見破りに行くのも面白い
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:09:22.19 gGzCXyjX
否定派は実際にオーディオを聴くことがない。
PCの前でネット知識だけ見るのがオーディオと思っている。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:15:22.06 vcgWqtG0
>>205
まさか、ブラインドテストで不正解はないよね？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:55:57.08 hutfXEQ+
大阪のブラインド開催というのは前々々スレだから
今となってはどっち派の根拠も分からずに読んでいた。
>>158以下で客観的な事実をまとめると
嘘というのは空想だけで何の具体的証拠も無かったわけだ。
よく2スレ分もかかってもめ続けるな。呆れたｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:00:27.71 vzPz9/40
>>207
お前どんだけバカなの？ 詐欺派の工作員？
>>171が読めないわけ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:05:55.17 vzPz9/40
吉祥寺の時と同じ流れだな。
吉祥人さんが「スタジオは空いている」と言うのに対して、「埋まっていた」の大合唱。
結果は、「空いていた」。だんまりを決め込み、次なる詐欺の地、大阪へと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:09:35.88 a8W828um
>>171
みても、
＞嘘というのは空想だけで何の具体的証拠も無かったわけだ。
本当というのは空想だけで何の具体的証拠も無いｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:10:40.30 vzPz9/40
具体的証拠？ はぁ？ 証拠が無いのが証拠なんだけど、ア ホ ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:11:37.55 hutfXEQ+
何の具体的証拠もないのに
>>171の団地に住んでいる中学生一人が大人を雇って行った狂言
という空想はあまりにも酷いｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:17:22.87 vzPz9/40
このスレと関係するホワイトボードなり機材（ＤＥＮＯＮ）なりと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
機材自体の写真が1枚も無い。
集計用紙が1枚しか発表されていない。
具体的証拠だぞ？
これら無しでは、団地に住んでいる中学生が全て一人で出来ることしか発表されていない。このスレとは何の関係も無い集会の写真を撮っただけ。
お前、刑事コロンボ観た事無いの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:19:08.32 a8W828um
>証拠が無いのが証拠なんだけど
そう
嘘という証拠が無いのも証拠なんだけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:21:17.12 hutfXEQ+
具体的証拠というのは逆説的推定によるものでなく
1/16開催のはずが他の日のカレンダーが写っていたとか
他の集会らしい掲示がうっかり写っていたとかいうものをいう。
どんな裁判でもそれがないと敗訴になる。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:24:05.32 QYYAW8NZ
では立件して訴訟してくれ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:26:14.38 hutfXEQ+
そして、公募して もう何千レスも費やしたのに嘘だったという証言が出ないこと。
それとお前も応募できたのに
「煽っている人は・・・あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。」
という参加者の訴えが最終論告だな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:28:07.82 vzPz9/40
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
これが開かれた証拠？
バカも休み休み言え。
>>171はイキ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:29:21.09 vzPz9/40
>>217
>嘘だったという証言
それって誰の証言？ 出席者の？ バカ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:32:57.46 WN0qLkXz
>>218
>>158の多数の写真、Exif入りや当日の新聞入りの写真は見ないの？
当日の新聞が写っていて当日うpされたら当日の撮影しかありえない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:34:01.44 pfmUZDa6
>>217
本当に開催されたのなら、参加者の書き込みが相次いでなされるはずなんだが…
書き込みが妙に少ないのは何故だろう。
場所が公開されていない。
機材の写真もない。
このスレの関係者であることを証明するものがない。
これでどうやって信じろと？
大津の件、吉祥寺の件があるのに捏造を疑わないわけがないだろう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:34:34.83 1vsRvkZe
嘘の根拠になる証拠はあるの？
不明？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:34:58.61 WN0qLkXz
>>219
あんたでも応募や問い合わせだけでもしたら嘘だったらバレるでしょ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:38:04.66 1vsRvkZe
＞当日の新聞が写っていて当日うpされたら当日の撮影
それって撮影した証拠ってだけでしょ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:38:13.26 WN0qLkXz
>>221
>>159-162に肯定派、否定派、中立派の報告が相次いでなされたけど
これ以外にどんな報告がほしかったの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:41:12.63 1vsRvkZe
つか、買収、捏造テストの結果もできるってば
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:42:28.70 vzPz9/40
否定派、中立派なんてものは存在しない。
◆OLLAUWorJ2と同様、詐欺派の作った捏造人間。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:44:33.32 1vsRvkZe
でも、疑いと嘘、存在しないの断定とは違う
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:44:51.56 WN0qLkXz
その証拠がない。そういう空想してるだけｗｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:45:43.44 1vsRvkZe
>>229
証拠は不十分でしょ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:46:23.49 vzPz9/40
吉祥寺の際の、偽ヴァイオリン教室も、東京で営業しているヴァイオリン教室の教師ですっていう証拠だったんだもんね。
あれが証拠になるわけだ。
詐欺派のやることは。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:48:12.45 pfmUZDa6
>>225
もっとテストの具体的な様子が次々と書き込まれると思ったんだけど。
どうやってケーブルをランダムに入れ替えたのか質問したのだが、回答が無かったのが今でも気になる。
どこの会場でやったのか場所ははっきり公表すべきだ。
主催者の登場を願う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:48:51.80 1vsRvkZe
>>231
詐欺だという証拠は？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:51:15.51 WN0qLkXz
>>232
スピーカー側に2本を同時接続、各々をアンプA,B端子に接続して
アンプのA、B切り替えSWで◆OLLAUWorJ2が切替えたと書いてある
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:53:09.01 vzPz9/40
>>233
バカ？ 詐欺派ってこの程度のバカの集まり？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:55:13.65 1vsRvkZe
証拠を出せ、証拠はある
両方おかしいよ、形式的にテストやったと仮にしても、口裏あわせて当たりました
ってできるじゃん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:56:52.22 1vsRvkZe
>>235
だれだろうが詐欺派ですか･･･
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:58:04.73 WN0qLkXz
だから、そこへ否定派が参加していたら口裏あわせができない
誰でも参加できる公開募集だったんだから...
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:58:52.97 pfmUZDa6
>>234
どうやってランダムに入れ替えたのかの回答が無かったじゃない。
乱数表とかサイコロとかコイントスとか…。
実際にやったのならば、聴いたトラックの何曲目のどの部分が印象に残ったとか、
当日ならばすぐに思い出せるしスレに書けるよ。
参加者がもったいぶって書き込まないのであれば、それは信憑性を落とすだけだよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:00:05.77 rGYgLIqO
否定派が参加していなかったらしょうがないじゃん
自称否定派、中立派しか来なかった
ともいえる
ので、無効テスト
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:00:51.85 BujM/bcB
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。 by>>161
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:01:01.41 TiFLDN+S
ハナっから捏造を疑われるのにこの程度の情報で開催したと言い張るには無理がある
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:01:57.65 rGYgLIqO
>>242
そう、それそれ、です
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:04:13.86 BujM/bcB
>>240
あれだけ偉そうにやれ、やれと言ってたのに
公開募集したら否定派は全員逃げたの？ チキンじゃんｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:08:28.68 V3qgm07f
>>241
本当にわかったのであれば、課題曲のどの部分で特徴が際立つのか書けるはず。
A-B切り替え比較視聴の経験が本当にあればね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:08:49.36 TTsQJ0U7
東京の人間がどうやったら参加出来るんだ？
吉祥寺の件をめちゃくちゃにしておいて。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:09:54.12 rGYgLIqO
ああ、本当の否定派が本当に参加したと思ってるのかな？
>>241
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:13:20.64 V3qgm07f
>>242
全くもってその通り。
大津の件では実際にテストが行われたかのように装った書き込みがあったからね。
今度は写真を使って手の込んだ捏造をしてきたか…と疑ってしまうよ。
主催者に聞きたい。会場は、いったいどこでやったんですか？
いつ、誰に許可をとって場所を確保したのか明らかにしてよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:13:55.09 BujM/bcB
東京人だけのスレじゃないだろ
東京人は口先人間で信用できない
吉祥時は肯定派がインチキした事にしているが
じつはpiyoとパパ吉祥人の仕業って説も有力だったからなｗ
それでから名古屋、大阪、長野、広島とか
地方でやろうとなって開催されたブラインドだね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:14:03.94 rGYgLIqO
>吉祥寺の件をめちゃくちゃにしておいて
同一人物なの？大阪
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:15:10.70 TTsQJ0U7
まあ、このスレの住人だから絡んでいるのは間違いないだろう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:16:26.61 BujM/bcB
>>248
>今度は写真を使って手の込んだ捏造をしてきたか
模造なら見破れるはず。見破って証拠をだしてから決め付けることだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:16:51.29 TTsQJ0U7
>>249
偽ヴァイオリン教室のサイトの話は無かったことにするのか。すげー詐欺だな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:16:58.43 rGYgLIqO
>間違いないだろう。
だろうなのか･･･
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:17:54.17 BujM/bcB
いずれにしても現状は、だろう だろうだけの否定派の妄想でしかない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:21:17.06 BujM/bcB
妄想に付き合い疲れたから 寝るわ。おやすみ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:21:42.05 TTsQJ0U7
>>171は事実だからよーく目を凝らして読んでみ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:23:22.89 nkjtmANF
目を凝らしても、憶測、推測合戦スレ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:23:56.25 IdyPEWDo
>>255
証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
嘘の証拠は疑念をいつまでも残してしまうもんだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:26:26.70 V3qgm07f
>>252
複数の参加者がいるのに、全員集合した様子が無いのはなぜか。
人が集まっているだけだと集会の写真を流用した疑惑を否定できない。
機材をセッティングした様子が無い。部屋の備品を撮っただけではないのか。
回答用紙が全員分ない。複数の参加者がいた証明が出来ないのでは。
写真を出しただけで信じることは出来ないよ。騙そうとした奴がいたのだから。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:26:32.30 nkjtmANF
いつまでやるの？ 無効試合
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:42:46.03 TTsQJ0U7
>>260
いや、写真だけで開催したことを証明するのは可能だ。
だが、詐欺派は疑惑の品しか出せないのだよ。
何故なら開催されていないから。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:45:33.91 TTsQJ0U7
自称鬱病なんて意味無いよ。医者に掛かれば医療費は掛かるし、医者はそれほど馬鹿じゃない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:45:34.23 V3qgm07f
…疑いだすとキリが無いが、これは罠なんじゃないかと思うようになってきた。
騙してテストを不成立にしたり疑惑だらけの写真をUpすることで、
皆の疑念を増幅させているのではないかと。
誰が肯定派で否定派なのか信用できないのであれば公正なオフ会だったのか確かめようがない。
結果を公開するにしても、捏造疑惑を退けるにはかなり厳密なテストと記録をとる必要があり負担が大きい。
今後誰かがテストを開催しようとしても、そのハードルが高すぎて開催を尻込みする。これが狙いじゃないのか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:48:07.24 TTsQJ0U7
そうだね。吉祥寺の件を見れば、何故それほどまでに開催を妨害しようとするのか、という疑念が湧く。
開催されては困る人間が詐欺をしているようだね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:54:37.13 TTsQJ0U7
それにしても吉祥寺が流れたのは残念だった。
結局、詐欺派の思う壺になった訳だから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 01:07:56.09 G3XqvwWv
テストを開催されて困るのは肯定派でも否定派でもない別の立場の人間
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:04:28.57 PBPmbN5b
困るのは詐欺派ですわな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:55:42.50 XiHwlcIN
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:58:08.68 SpwrqdWL
肯定というのは、ケーブルで実際に電気信号が大きく変わるというのを
肯定していたわけで、それはありえない、と結論がでてしまった現在
肯定派はもういないのだから、改名すればよい。
肯定派 → 妄想派、思い込み派、宗教派、ブランド派（セレブでもよい）、詐欺派
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 08:30:49.78 mqI0Z/gs
「ケーブル商売は体験談商法である」ことは肯定派否定派とも合意できたようなので、
後は、「悪質な体験談商法」かどうかを検討すればいいだろ
>ケーブル商売が体験商法である事には肯定派も異論ないだろ
>
>体験商法
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:05:16.35 vlOJvpk0
詐欺師も肯定派も厳格なブラインドテストでボロを出す。
高級ケーブルは超高音まで再生できる？では超高音を聴き分ける事が出来るか？
被験者36名中33名は熟達のオーディオエンジニア、２名は学生、演奏者である音楽家も含む
duo-trio（二重-三重)法でテストすると聴き分けた人はいなかった
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:07:31.89 vlOJvpk0
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ 実験風景の写真付き
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:11:07.31 vlOJvpk0
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、②その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
URLﾘﾝｸ(www.homecinema-fr.com)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:58:05.81 RJhtnteW
大阪のブラインド会で聴き分けたという報告がインチキだった可能性が
ますます強くなってきたな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 14:22:49.63 B+h8jK2E
聴き分け能力は個人差だと何度言ったら…
聴き分けできないアメリカ人やフランス人が何人いても
聴き分けできる日本人は多数いる。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 14:35:46.87 B+U61ZaY
>>276
まあまあ
出来た人がいないだけだからな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 15:15:11.17 Xc64QQYf
しかし、どれも大阪並みの証拠だな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 15:39:58.55 SpwrqdWL
>>276
単に、日本人は嘘付き、というだけｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 15:42:56.76 A7vlTgOJ
ドイツにもアメリカにも高額ケーブルメーカーがありんす
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 15:51:12.97 A7vlTgOJ
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
ドイツ生まれの老舗ケーブルメーカー「YARBO」
GY-108FS-FP 見た目がシンプル美しす
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:20:00.33 0DcqLjI9
>>279
良い言い回しをすれば、相手の意向を汲んで返答をしてしまうという事だな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:34:40.95 luU0Qraz
>>278のようなバカがまた現れる。
河童を探す会を開きましたが河童は居ませんでした。→厳密な開催の証拠必要なし。
河童を探す会を開いたら河童を発見しました。→厳密な証拠の開示が必要。
加銅はブラインドテストをやってもいないのに嘘の記事を書いて、糾弾されこそこそと己のサイトから当該記事を消した。
20回中18回当てました。という嘘を書けば、誰でも嘘だとわかる。
永久機関を発明しました。と言っているようなもんだからな。
大阪が開催されていないことは写真の証拠が無いことを見るまでも無く、20回中18回を当てましたというありえない（加銅が消した）結果を見ても明らか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:38:37.13 SpwrqdWL
加銅は、まじめに勉強し、やっとケーブルで音が変わらないことを理解できた。
それで、否定派となり、イカサマ記事を削除した。
決して、否定派に糾弾されたからではないｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:38:59.50 B+h8jK2E
ブラインド会でもパシッと聴き分けた人もいれば
20回聴いて6回も間違えた人もいる。日本人も個人差がある。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:42:43.56 LI86ChEt
>>
買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている
＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
か･･･
買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている
＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
か･･･
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:43:52.63 B+h8jK2E
まだやるのか？ もう その糞ネタは聞き飽きたｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:51:12.42 LI86ChEt
>>271-273
買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている
＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
か･･･
買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている
＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:52:25.36 LI86ChEt
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:15:11.17 ID:Xc64QQYf
しかし、どれも大阪並みの証拠だな
ぷっ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:53:38.06 luU0Qraz
DENONの写真も1枚も無いんだよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:54:24.81 LI86ChEt
>>283
和歌山に河童さんはおる
ぷっ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:57:41.19 LI86ChEt
>>272
1枚も無いんだよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 17:00:24.31 LI86ChEt
河童でも永久機関でもない
ケーブルはある
ぶっ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 17:01:39.08 IOaggQ5p
今日は日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例が発表されて
否定派がまた元気になってきたｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 17:12:48.29 IOaggQ5p
>しかし、どれも大阪並みの証拠だな
>>271-273 今日の日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例は
ぜんぜん大阪以下の証拠だよｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 17:45:26.09 CwyPgnfC
どちらのブラインドも不足な写真はあるけれど
>>271-273の日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例はぜんぜん駄目
大阪の２ｃｈブラインド会の証拠はまだマシだという結論ですね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:11:57.70 SpwrqdWL
>ブラインド会の証拠
例えば、具体的にｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:16:16.04 P/tWflxo
ついに出たな
これで否定派完全終了
URLﾘﾝｸ(www.t-tocrecords.net)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:29:40.41 0DcqLjI9
>>771のリンク先説明
＞同じ楽曲で比較しようとすると、全く同じ演奏を繰り返す必要があります。
＞それは不可能ということで、ケーブルの特長が活きるように
＞ケーブルごとに選曲を替えました・・・orz
同じ曲を繰り返しても何も変化が無いので比較不可能ってこと？
ケーブル毎に曲を替えたら、比較できないじゃん。
始めから比較する気が無いのは分かった。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:37:46.02 luU0Qraz
楽曲ごとに違うケーブル？
それってバカじゃないの？
それがバカのすることだってことが>>298には、本当にわからないのか？！
同じ曲を違うケーブルで録音しなければ、な ん の 意 味 も な い ことがわからない！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:49:06.58 j7YRHVQJ
ヒント つ 寺島靖国
オカルトTMDが無いのに、無節操なコメントやね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:07:30.95 uhPyxxeP
>>299
ケーブルの比較では差が出ませんでした、ごめんなさい
と遠回しに言ってるわけだから、まあいいだろ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:08:52.55 J+D6JLWH
>>300
ネタにマジレス、な ん の 意 味 も な い ことがわからない！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:13:54.48 luU0Qraz
>>303
“ネタ”の意味も知らないバカ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:14:16.14 SpwrqdWL
URLﾘﾝｸ(www.t-tocrecords.net)
は、バカを相手にした商売だから、成立する。
ここまでバカにされても、尻尾を振りまわし、喜び付いていくピュアヲタｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:15:56.76 J+D6JLWH
>>304
2ちゃんの言うネタとは？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:22:13.85 J+D6JLWH
東スポネタ、
祭りの道具ネタ
お笑いネタ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:24:34.17 J+D6JLWH
自虐ネタってところ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:26:54.36 J+D6JLWH
意味があった！！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:27:49.68 luU0Qraz
嘘を嘘だとわかっていじっていますというのがネタ。
>>298はネタではない。本当にケーブルで音が変わる証明だと思っている。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:36:22.94 J+D6JLWH
わかってやってるんだよ、製作サイドだろ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:37:21.62 IdyPEWDo
>>311
そちらのほうがより真剣度が高いぞｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:39:06.68 J+D6JLWH
本気だからな（アホを釣る
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:39:48.48 h+2oGi2c
>>296
俺もそう思う。
ネットでブラインド内容を理解させたければ試聴したケーブルを
どんな接続方法で、どんな切替方法で、どんな回答方法で実施したかを明かすこと。
今回の２ｃｈブラインド会の写真ではそれが出来ているが
今日の各国失敗例の写真はどれもまったく出来ていない。
これでは店で常連客が雑談している他の集いを写しただけと言われかねない。
ブラインド内容が具体的に分かる写真が最低1枚でも欲しいな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:41:30.25 luU0Qraz
>今回の２ｃｈブラインド会の写真ではそれが出来ている
はぁ？？？ キチガイですか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:41:38.46 J+D6JLWH
ネタ投下
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:44:03.13 IdyPEWDo
>>314
>これでは店で常連客が雑談している他の集いを写しただけと言われかねない。
カバーしたいところがあからさま過ぎて裏目に出てます…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:49:46.93 J+D6JLWH
「ネタ」だろと言われた場合それは
「それって作り話だろ？」
「創作だろ？」「虚構だろ？」と指摘されたことになる。
それから転じて一部で
「(本当の話)現実であるかのように演出された虚構」
「演出されパッケージングされた話→物語→現実」を指すようにもなった。
物事の題材。話題。新聞や雑誌などの記事またはその材料。
人の気を引くためや面白おかしくするための「作り話」という意味でも使われる。
>>317
>カバーしたいところが
したいの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:50:21.43 h+2oGi2c
茶化したレスがでてきたが正直な話として
アメリカではケーブル交換を1回ずつ着脱して行ったのか？被験者に悟られなかったか？
フランスでは切替器を使ったのか？切替器のロスはなかったか？
等など、まったく分からないままのブラインド報告だと思わないか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:59:32.94 luU0Qraz
なんか勘違いしている奴がいるな。
聞き分けが出来なかったという結果の場合、瑕疵をあげつらうことに意味は無い。
手からリンゴを離したら落下しました。という結果について、本当に話したのかとか、リンゴの重さは幾らだったのかとか聞く位意味が無い。
一般常識、科学的常識に反する結果が出た場合、実験の瑕疵について精査される。
河童はいませんでした。という結果に対して、調査方法にけちをつけてもしょうがない。
河童がいました。という結果に対して厳密な検証が必要とされる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:07:44.06 h+2oGi2c
フランス語は読めないから間違っていたら申し訳ないが
こんなに被験者が接近して試聴してブラインドテストになるのか？
「被験者の肯定派5人は各自思い思いの席で聴きますが、本番ではお互いの回答が見えないように
席の間隔を開けて座ってもらいます。カンニングはもちろんテスト中は相談や会話も一切禁止にします。」
という２ｃｈブラインド会の方がよっぽどまともなテストが出来たと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:08:29.21 J+D6JLWH
科学的常識？
ＭＰ3規格策定などの心理音響の分野のデータ分析か？
なんか出てる？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:11:12.06 luU0Qraz
ケーブルに入力する信号Ａと、出力後の信号Ｂとの間に、いかなる電気的差異も認められない。これが科学的常識。
にもかかわらず、変わって聞こえるという妄想耳が詐欺派となって暴れている。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:12:42.34 J+D6JLWH
>>323
ごたくはいいから、なんかその資料を
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:13:32.37 IdyPEWDo
>>321
どこに座ったかの写真も無く、
そもそも行われたかもわからない
…という、今回の2chブラインド会（？）への突っ込みですね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:18:43.44 J+D6JLWH
＞自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに
使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、
その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
私自身もこのタイプのケーブルを使っています。
の
＞原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
の効果とは？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:19:09.25 luU0Qraz
>>324
バカ？ また立証義務は、っていう話からやり直さなければならないのか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:19:31.27 h+2oGi2c
ネットで嘘だと言い出したら切りがないから
俺はアメリカもフランスも２ｃｈも証拠が無いかぎり嘘だとは言わない。
しかし、行われたとして報告の具体性が違う、試聴方法も違うと言っている。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:20:46.22 J+D6JLWH
>>327
ネタの使い方はわかった？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:23:03.66 luU0Qraz
>>329
俺が教えてやったんだろ？ はぁ？
お前ははてなからコピペして来ただけ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 20:29:04.67 J+D6JLWH
>>330
白黒がわからない、グレーの場合聞かれた側で立証義務があるかと
便宜上はてなで充分