11/01/01 19:00:52 CABUZSfW
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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:01:43 CABUZSfW
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:02:37 CABUZSfW
ところで、麻布の福袋はなんだべか
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 23:10:54 kWQ+AOi8
能書き垂れるの禁止って事で
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 21:20:28 WpE8U1y/
保守
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 11:00:53 BgvCKITf
feastrex naturflux 5 exciter
買ってみたいが...決心がつかない
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 21:38:36 8gOnp7+B
>>4
他に出来ることがあるのか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 01:20:17 9qAQEo05
それよりスレタイもう少し何とかならなかったのかな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:30:27 zGrh7VcQ
贅沢言っちゃいかん
スレタイもフルレンジも完璧など無い
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:48:43 PkoQpFeL
フルレンジは完璧。ナンチャッテ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:55:49 B+F3YVR+
３０年以上前に購入したPE16、今も元気でなってる
途中、２０年以上ブランクはあったけどね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:13:00 9rd2oi0f
10年ほど前に組んだFF125K、センターキャップを子供に潰された orz
白かったコーンも黄ばんできてたので、パークのウッドコーンに変えてみた
やっぱフルレンジも進化してんだなーと実感した
チラ裏ｽﾏｿ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:02:31 BbPdvlhL
>>12
でも今でも「FOSTEX F120A」を超える物は無いよ。
進化している様に見えて進化していない。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:22:05 6KieGCin
それ今となってはネクラっぽいもんなぁ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 16:22:14 0hTENgnf
センターキャップ潰れたからやけになって取っ払ったらむしろキレイに鳴り出した
俺、今まで何やってたんだろう
それ以来ユニット買ってきたら真っ先にセンターキャップ除去とダンパカットするようになったよｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 19:56:12 LHGlbJYf
>>15
なら最初からセンターキャップ無しが最良でしょう。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 20:35:02 Y3Gx90s9
センターキャップって子供からすると無性に触ってみたくなる形状らしい
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 21:19:16 hhBNFLi2
FEのキャップは作った本人だってやばいよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:29:36 ZDww4Bzk
>>16
サブコーンもぎ取るぞオルァ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:21:26 nHt1O2YK
>>19
これ買っても出来る？
１っこの値段だし。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
21:19
11/01/11 22:05:39 fxdAmcO0
>>20
最初から買わないと思う
フルレンジユニットに十万はちょっと出せないなぁ、当方貧乏人なので
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 09:40:39 j2sfCto1
オレならフルレンジ1本に出せる上限は2万くらいかなぁ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:26:31 j4k6SUrH
↑
絶対に見栄を張ってるに一票
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:50:29 QtogOjCG
フォスの限定ユニットが一本一万円と聞いて「ペア一万円の間違いだろ？」と本気で思った俺が通るよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 22:43:21 arMw1siF
alpairは許せるのかい？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 23:59:43 DkEFa1Nw
>>20
LOWTHERと迷うね。
URLﾘﾝｸ(www.utopianet.co.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 15:28:53 CUcLWkHS
>>25ペア一万八千円ぐらいなら許せるべ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 14:24:35 677A6Pnf
ペアーだったら6～7萬円ぐらいだったら何とかするよ。
良い物は其れなりの値段するもんね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 09:25:44 cLc2QElr
>>28
FOS限定でもそれはちょっと見送るわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 10:34:16 UW5Qk3tu
fos限定の話しですか？
なんでも良い物は良いし悪い物は悪いしね。
fos限定解除すればどうですか？
何処を見ても良い物はその程度は覚悟しないと手に入らないよ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 16:21:49 pgsz/K7N
限定生産ユニットなら少々値がはっても、その時に買わなければもう手に入らないので
頑張って買いますが、6～7萬円ともなりますと分相応ということもございますし
見送ることになるのではなかろうかと存じます。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:36:24 HTlTLth3
なんか、うん万円するfostexの限定ユニットが売れ残ってるよな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:42:52 bBMaA3sZ
>>32
基本的にエンクロージャーがスピーカーの良さを決める。
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:05:43 JCRXrGsG
音の80％はスピーカーで決まり、
スピーカーの60％はユニットで決まる
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:18:54 /NHI+fcM
箱はユニットが持てる力を最大限発揮できるように頑張るだけ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:10:01 olamBy48
頑張るだけだがそのダケが難しい。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 17:10:22 kIDK+6KK
あらためて自作スピーカーを眺めて見ると、fosユニットのショボさ安っぽさが際立つw
音はソコソコいいんだけどこの外観じゃあ生き残れんわ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 18:18:19 OHjP7FF9
安物買ったんでしょう？。
普通に考えて安物は安物の外観でしょう。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 18:18:34 kG1h8ZY8
正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作りは手一杯です。
みなさんはどのくらいのペースで作られているのでしょうか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 22:28:44 BX4YomwH
>限定生産ユニットなら少々値がはっても、その時に買わなけ
>ればもう手に入らないので頑張って買います
>正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作り
>は手一杯です。
フォスの策略にまんまと乗せられている。
本当に「限定品＝良いもの」なのか、冷静に考えれ。
41:箱作り初心者
11/01/18 09:43:58 gVOMikTX
MLTLとはMass Loaded Transmission Lineの略称？だろうと思いますが、
これはどの様なエンクロージャーなのですか、
単なるバスレフの様な画像に出くわすのですが、内部がどの様な構造なのか皆目判りません、
何方か詳しい方ご教示ください。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:33:25 Hx+3uE+Y
共鳴管の開口が単なる開口じゃなくてバスレフポートみたいになってる構造
よって中はがらんどうよ（一部吸音材は入ってたりするけど）
URLﾘﾝｸ(6p3s.com)
この14ページあたりをどうぞ
43:箱作り初心者
11/01/18 14:54:58 gVOMikTX
＞42
ご教示ありがとう御座います
ＭＬＴＬはＱＷＴの開口をポートにしたものですか？
ＭＬＴＬはバスレフと見分けがつかないのですけど、何処が違いますか？
Transmission Lin ＳＰならダクトが徐々に狭まるのかなと思ったのですが？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 15:55:40 j/aaAkr4
>>39
>正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作り
>は手一杯です。
同意します。"コレクション"していると考えれば良いと思います。
>>40
>本当に「限定品＝良いもの」なのか、冷静に考えれ。
限定品はＦＯＳＴＥＸブランドの広告みたいなもので
一種のお祭り，お客さんへの感謝，市場を利用しての実験・調査
だと思います。
あの程度の数量では儲けなど少ない。
商品の儲けとしては原価率の上昇・歩留まりが悪くて
赤字の場合も考えられる。
５セットほど使用しましたが、
少なくともレギュラー品とは違う音がします。
私の好みでいうと間違いなく良い音質に聴こえました。
他人の判断は知りません。
好みに合わない人も必ずいます。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:10:33 Hx+3uE+Y
>>43
せっかくリンク貼ってるんだから読んでくれ
初心者でそんな特殊な形式を探してくるくらいだから英語読めないとか言わんよな？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:12:04 AAWJjCep
>>43
内部構造、ググったら一発で出たよ
URLﾘﾝｸ(www.electronics-lab.com)
鳴らす仕組みは巧妙というかくだらないというか、基本的にはごっちゃにしただけ。
初心者なら純粋なTLSかバスレフ辺りを作って鳴らしたほうが良いと思うよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:17:03 GaG6S0rG
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48:箱作り初心者
11/01/18 19:04:26 gVOMikTX
＞45
リンク読んでみました、テクニカルタームが多くてよく理解できませんでした
すみません、
今回ｊｏｒｄａｎ ｊｘ92を手に入れ、箱の検索していたら、
URLﾘﾝｸ(documents.jordan-usa.com)
これが良さそうなので、このまま製作すれば良いのだが。
＞46
ＴＱＷＴ、ＱＷＴは製作した事がある、
ＭＴＬＴの日本人の製作記事は無いね。
49:箱作り初心者
11/01/18 19:06:42 gVOMikTX
＞46
情報ありがとう
50:46
11/01/18 22:41:19 AAWJjCep
何と無く理解した、要するに初めて作った日本人になりたい訳ね。
基本的には>>48のURL通りに作って、カットアンドトライで追い詰めてけばおｋ
吸音材は大目に買っておけ
51:箱作り初心者
11/01/19 08:43:03 GnQfPqBw
>50
>何と無く理解した、要するに初めて作った日本人になりたい訳ね。
そんな恐れ多くも大それた考えは持ってません、
ＵＲＬの箱がｊｏｒｄａｎには推奨されていたので興味を持ったにすぎない、
このＭＴＬＴ系統は初心者の私にはTransmission Lin なのかバスレフなのか、
はたまたＴＱＷＴなのかＱＷＴなのかごちゃごちゃしてて混乱してます、
しかし日本語の作例が見つけられないのはなぜだろう？
＞基本的には>>48のURL通りに作って、カットアンドトライで追い詰めてけばおｋ
＞吸音材は大目に買っておけ
吸音材は大目にですかＯＫ、
箱の上部ＳＰの周囲に詰めれば良いのですね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 09:04:47 ppjE7LtB
アメリカではコイルをかますのがお約束なのか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 12:04:54 NDKbYG8H
>>51
>>42の資料では、MLTLは内部の音圧分布が共鳴管のそれであり
バスレフのそれとは異なるから、共鳴管（TLやらQWT)の亜種である としてある。
ただ、MLTLの利点はドライバの位置を3/4波長のモードの節に持ってくることで
高次の共鳴音がバスレフに比べ減らせること、となっていて
これはJordanの箱では当てはまらないことが気になるな。
>>52
むしろ欧米の人間が日本のトレンドを見たら
「日本ではバッフルステップ補正入れないのがお約束なのか？」
って疑問を持つんじゃないかな
俺もフルレンジには入れないけど
54:箱作り初心者
11/01/19 17:34:14 GnQfPqBw
＞53
ＭＬＴＬはポートの位置が下にあり、上に行くとバスレフ：こんな意味なのかな？
＞Jordanの箱では当てはまらないことが気になるな
Jordanの箱も一応はＭＬＴＬですよね？
＞バッフルステップ補正俺もフルレンジには入れないけど
Jordanの箱では入れる事を推奨してますが、好みですか。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:20:53 iYpMX2KA
能率98db程度、口径30cm程度
みたいなフルレンジって最近あるの？要するに大昔の愚直な設計のユニットだけど。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:56:52 wG08cU3F
鹿
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:39:56 Ii6jA9YS
>>55
いっぱいあるよ。CelestionとかJensenとか。周波数特性はまぁあれだけど。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:56:07 fikHwfeR
>>55
AUDIO NIRVANA 12 Cast Fram(ペア)
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
AUDIO NIRVANA 15 Cast Fram(ペア)
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
59:55
11/01/23 16:49:08 39ek0Zvf
ありがとう、そういうのを求める人がまだ居るんだって安心した。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 11:05:08 9HGMPEK+
オギトーンを入手してみた
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 18:44:48 cy3iLu1r
>>60
気が向いたらレビューお願いします
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:54:47 nuCIoScm
古本屋で数年前のオーディオ雑誌買ってきた
ALTECのフルレンジが載っててなんでその時にチェックしてなかったんだと激しく後悔
コイズミ無線で普通に売ってたときに買っておけばよかった
10F100で遊ぶか・・・
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:56:33 7tcGausA
>>63
これでいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.eviaudio.co.jp)
数年前に売ってたALTECと、205,409は、ほぼ同じもの。
コイズミの店頭で売ってるよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 21:45:55 onKA9HMG
今更だけどFOSTEXのP650に飽きたので、Perrless 830985に載せ替えた。
2,000円（1本）の割には中々良いね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 00:44:02 2KiN+wnn
>>63
コイズミのネットでは売っていないみたいだね
幾らぐらいだかわかる人教えて
66:箱作り初心者
11/02/03 18:44:15 APeEOdU2
JordanのＭＬＴＬほぼ完成、低音がわりと出るかな、
高域がややキツイ、エージングで良くなるかな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 02:50:01 fJJuXoGV
スピーカーって大音量で美味しいやつと
少音量が美味しいやつがあるように思う。
ユニット単体で見た場合、音量大きめで使いたい場合注目すべきパラメータはなんでしょう？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 07:45:22 yf72sTyD
xmax
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 08:05:26 kkXPhaF8
>>67
云い換えると大きい入力を加えないとまともな音にならないやつと
蚊が鳴くような小音量でもちゃんと反応して鳴るやつがある。
聴く音量に関係なく小さな音でもちゃんと鳴るユニットを選択せよ！
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 11:13:56 emFyKhSh
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/02/04(金) 11:08:14 ID:NFAR7sba
4344とかはスキルを磨くには悪くない素材なんだよ。
なんたって手がかかるからな。
そしていろいろいじったあとは上のランクに移行すべきなんだ。
だって限界点が低いから手をつくしても到達点は知れたものだからだ。
だが、諸々の事情でランクアップ出来ないやつが厨化して感情的になるわけだ
JBL4344とその仲間たち
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 21:22:02 MV6K/byU
>>65
ここと大差なしと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.kit-ya.jp)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:14:51 H5ecd5xq
409は声の通りは本当に凄いんだけど
音楽を鳴らすには奔放すぎてなあ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 08:51:36 CYzhy57v
>>71
こういうのもある
URLﾘﾝｸ(www.sp01.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:26:31 Has7ZXZu
ＣＦ２０４－８Ａってもうオクぐらいでしか手に入らないの？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:33:18 m7lfs9Mu
>>74
ディスコンになってから、もう３年経つかと。
さすがに在庫もないでしょう。
CF204-8AならEV 205-8Aで我慢できんか？
76:箱作り初心者
11/02/09 16:33:55 oqv1Ng3D
Jordan jx92のＭＬＴＬ出来た当初は、音が硬くてキンキンしてて聴くに耐えない音、失敗かなと本気で悩んだ、
一日８時間で１週間鳴らし続けてみたら、だいぶ聴ける音に変化していた、エージング１ヶ月もすれば完了かな
エージングでこんなに変化するんですね、今後が楽しみ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 00:46:37 Krqq/v2g
コイズミ無線で安かったダイトーボイスのロクハンユニット、ペアで三千円以下の安物
適当な平面バフ（サブロク板ぶったぎり！）に取り付けただけなのに、凄く良くなってる
ホント、オーディオって何なんだろう
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 00:48:27 wEYGFsYd
正常
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 07:25:46 gFCZBS2r
平面バッフルはカルチャーショック
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:56:42 d7t8GBMu
中華デジアンもカルチャーショック
オーディオなんか16kのデジアン＋10cmフルレンジで良い気がしてきたw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:44:59 24YWiC3i
よかったじゃん、カルチャーショックで。
10cmフルレンジの良さが解ってないヤツは、2wayや3wayをやってもロクな音出せない。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:54:13 PV3Zx0To
>>77
「ダイトーボイス DS-16F」は超有名スピーカーだよ。
名器には値段は関係無い。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:16:51 24YWiC3i
ペアで3000円弱だと、こっちかもよ。これも音良いよ。
ダイトーボイスDS-16
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:14:35 oKsxJoYg
ヒノで扱ってる SICA ってどうですか？
平面バッフルで使ってみたい
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 16:24:30 lTtBxAVM
コイズミにもある。聴いたことはないが6060や6090は平面で使えそうだな。
イタリア製だし、明るく闊達な音楽を聞かせてくれるのではと無責任に推測する。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 15:46:23.85 OUQ4+5BM
初自作してみようかなと考え中。そこで質問です。
ユニットはalpair10v2を使って、箱は本家サイトにあったこの辺り
（URLﾘﾝｸ(www.markaudio.com)）
で作ってみようかなと思うんですが、これでモニオのRS1を超えられると思いますか？
RS1のドンシャリ音に飽きたのと、RS1のセンターキャップを潰しちゃったのでｗ
木工も割と好きだし作ってみようかなーと思ったりするんですが。
市販スピーカーに買い換えても、出せる金額はせいぜい10万がいいところなので、
それだと大してグレードアップにもならないだろうし・・
音を金額にしたり、市販品と比べるのは野暮なんでしょうけども、
ジサカーの皆さんはどう思いますでしょうか？？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:27:26.14 i6y0WB/s
>>86
alpair10v2ユニット手に入れて、ＲＳ１バラシテＲＳ１のユニットと、
じっくり細かくエッジとかダンパとか見比べたらわかると思うけど、
ユニット単体なら、alpair10v2のほうがはるかに見ただけも作りが上だと、
わかると思うよ、しかし、箱含めてだからね、全体の音の良さというものは、
あと、自作の最大のメリットは内部の吸音材の量とか、バスレフポートの、
チューニングとかを自分の好みや部屋やアンプとかの環境にあわせて、
微調整できることだからね、
市販品はどうしてもこのあたりは、中庸な、チューニングだからね、
あと、とにかく、ほんのちょっとしたことでもかなり音は変わるよ。
板の材質、表面の仕上げ、ピンカドにするか、ちゃんとＲをとるかどうかでも、
変わる、超えられる素質は十分もったユニットではあるけど、
超えられるかどうかは、初自作だと運しだいかもｗｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:07:27.41 OUQ4+5BM
>>87
レスありがとうございます。
> ユニット単体なら、alpair10v2のほうがはるかに見ただけも作りが上だと、
まさに、ばらしてみてRS1のユニットが意外としょぼかったっていうのが動機の一つだったりしますｗ
んで、やっぱり超えられるかはやってみないとわからないんでしょうねぇ
少しの運と、あとはやっぱり腕次第ってところなんでしょうか
どんな箱がいいかもよくわからないし、、自分の能力ではspedってので適当に当たりをつけるくらいしか・・ｗ
あー一度聞き比べてみたいものです・・
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:25:07.93 i6y0WB/s
>>88
うーん、本家のその図面どおり、試作機を作るつもりで、
とにかく作ってみるのががいいと思うよ。
ＭＤＦ材塗装無しでピンカドで作って吸音材は、とりあえずユニットの後ろ付近だけ、
付けて聞いてみる、気にいらなかったら、吸音材の量とか、
カドを削ってみるとか、ポートにパイプさしたり、中に補強材入れたりとか
いろいろ試してみる、
試作機だから、思い切っていろいろ試すのがいいですよ。
最初から完璧なものを作ろうとすると、簡単には思い切っていじれないから、
結局妥協したものを作ってしまって後悔することが多いですよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:53:53.33 fyxiXIVC
＞ピンカドにするか、ちゃんとＲをとるかどうかでも、変わる、
まじっすかｗ そんなの考えたことも無かったｗ
エンクロが半年くらいかけて、落ち着いた音に変わっていくのは経験してますが、
乾燥や接合時の応力が均質化していくからだと想像してました。
角で変わるというのは、どういう理屈が考えられるんでしょう？
ユニット穴やバスレフ穴の角の話じゃ無いんですよね？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:59:09.87 RGgroaDQ
中高域以上とで回折の具合が変わってF特も微妙に変わるし、
多分群遅延特性なんかも変わってるんじゃねぇの？
まあ、聞いた感じ音場感が違ってくる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 17:59:55.04 i6y0WB/s
>>90
市販品で言うところのラウンドバッフルと言う奴ですよ。
カドを丸くするとバッフルのエッジの回折の悪影響が減るとか、
メーカーの説明ですがｗｗ
実際は定位感が良くなります。
小型のＳＰはかなり変わりますよ。
話はちがいますけど、ユニットの穴は板の厚みが厚くなると、
ユニットを筒状に包むことになって、
これが風洞効果の悪影響がでるんで、それを防ぐために、ザグリを入れたり、
しますよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:03:50.55 i6y0WB/s
あ、ラウンドバッフルでググルと、トップに良い説明のページがありますね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:43:18.19 fyxiXIVC
なるほどー、今まで音は光線のように振動版から放射して反射すると思ってました。
バッフルから輻射という記述を見て、アレ？って思い考え直しました。
輻射＝放射＝バッフルからも粗密波が放射されるんですね。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
だからこんな工作にも意味があるわけですか。
ユニットともに前後に振動するバッフルのイメージに加えて、
前方に押し切れない粗密波が、バッフルに沿って真横へ進み、エッジから離れていくようなイメージが
新たに出来ました。
Rが無ければ途切れるところで、三角波（さんかくなみ）のように荒れそうです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:47:34.50 8pu0Fval
>>89
作ってみて色々と試すしかなさそうですね
初自作で完璧に仕上げようっていうのも無茶な話かもしれません・・
ぐぐっても、市販2way辺りとの比較は見かけないし、
市販2wayから自作フルレンジに行くような人は少ないのかなー
色々試すとなると、alpair10はそこそこいい値段するんで悩みますけど、
とりあえず、まずは何か作る方向でいってみようと思います
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:00:31.72 /RjaUgkG
>>95
無茶しないで、はじめは、CHP-70からはじめたらどうだ。CHR-70は勧めないけど。
といっても、CHP、CHRはネジ穴の位置が112mmと互換性が低いんで、
Alpair7からはじめるという手もある。
ネジ穴の位置が115mmで、FOSTEXの10cm系とかと同じなんで、最悪、市販の箱にも逃げられる。
開口径は少し広げなくちゃいけない場合もあるが、FE108EΣ用の100mmなら入る。
俺はFE108用のバックロードに入れてる。
ひとつだけ注意するのは、Markaudioのスピーカーは
どれも開口径がでかいので、ネジ穴との距離が凄く狭い。
以下のリンクで確認。スピ研の専用箱だけど、他のSP用の箱と比べればわかる。
HDB-ALP10（ペア） - MarkAudio Alpair10用
URLﾘﾝｸ(shop.supiken.com)
SP裏のザグリの見本
CHR-70 イエローバーチボックス Linfof工房
URLﾘﾝｸ(linfof.cart.fc2.com)
>モニオのRS1
URLﾘﾝｸ(snksms.blog57.fc2.com)
FOSTEX GX100に完敗するようなSPと比べるのはAlpairに失礼かも。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:44:40.28 ZMpM59fg
>>96
レスありがとうございます
ご指摘どおり最初からalpair10は荷が重いような気もするので、
alpair6Pか7から作ってみようと思います
CHP-70も安いし、紙コーンの音にも興味がある（今はアルミコーンなので）ので、いいかもなと思うんですが、
すぐにalpairシリーズはどうなのかなーと気になりそうなので今回はやめておこうと思います・・ｗ
あと、確かに開口径が大きいのでネジ穴とのクリアランスはあまりないみたいですね
そうすると鬼目ナットなんかは厳しそうですね
しかし、RS1はGX100に完敗だったとは・・ｗ
8cmだの10cmのフルレンジはRS1と比べてどうなんだろう・・低域以外は勝ってるといいなー
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 03:20:10.64 T5NaiMsb
>>97
Alpair7の普通のバスレフBOXで十分だと思う。
Linfof工房のが板厚20mmだと思うから内容積6.5リットルくらい。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
スピ研のが側板18mm他が15mmっぽいから9リットルくらい。
URLﾘﾝｸ(www.supiken.com)
ウチでCHP-70入れてるのが、ハードメイプル25mm厚で
H320ｘW200ｘD240だから7.7リットルくらい。
MDF21mmで7～10リットルくらいの箱作ればOKでは。
MarkaudioのSPは板がしっかりしている方がいいみたいなんで、
最低でも18mm厚以上で堅めの板を使った方が良さげ。
しっかりした箱に入れれば、低音も負けないと思う。
RS1は聞いたこと無いけど、ヨーロッパ系のあの手のSPは
傾向としては軽くてボンついた感じだと思うんだけど。
良いSPの低音は、バスレフでも変に持ち上げなければもっと締まってるから。
ああ、あと低音出すならアンプも重要だけど。
鬼目は、Linfof工房の裏からの写真を参考にすれば何とか使えると思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:06:21.70 F8Jry3sl
>>98
レスありがとうございます。
無垢のハードメープルの箱かーいいですねー
すぴ研のALPAIR7との比較表を見ててCHP-70にも興味が出てきたんですが、
参考までに、箱のfdはどれくらいに設定してますか？
自分はHCに20mm厚のアルダー集成材が売ってるので
それ使って、7リットルのfdが50Hzくらいでいいのかなーと思ったんですが。。
メタルコーンは、綺麗だけど時にさらっとし過ぎて物足りない感じもあるし、
CHP-70の枯れた味わい（すぴ研評）っていうのはどんな感じなんだろうかと
想像してます。紙だからただ単にカサカサしてる感じなのかなーとかｗ
暖かみだといいんですけども。さらに音に厚みがあればいうことなしなんですが・・ｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:57:06.39 zZDirP1a
>>97
Alpair 10v2で鬼目ナット使用は可能だったよ。
サイズ的には確かにギリギリだから、７や６では無理かもしれない。。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:27:27.98 dKC3UkcF
M4ネジで鬼目ナットの外径が6.2mmだっけ確か
ボール盤のようにまっすぐ固定して穴があけられれば・・・
MDFでAlpair5の箱つくったときは、普通の木ネジでもヤバい感じだったんで（自分が不器用だから）
下穴とバッフルの穴をアロンアルファで固めてネジ止めした
見た目こだわらないんで、リング状のアダプタみたいなバッフル作って
それを鬼目ナットか爪付きナットで固定すりゃよかったなと思ってる
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 01:01:42.24 eoW+RcdI
>>99
fd=48Hz
ポート直径35mm長さ140mm
CHP-70は、元気のいい、前に出てくる音。
傾向はFOSTEXのFE103あたりと似ていて、
もう少し厚みがあってキンキンしてない。
CHR-70だと、高域は伸びてきらびやかなんだけど、
厚みが減って、ちょっとハイ上がり気味になる。
でも、1台だけ作るんなら、Alpair7が断然いい。
音にちょっと艶があるというか、深い音がする。
厚みが欲しいんならAlpair7だと思う。
単独で聞くとそうでもないんだけど、
切り替えると、CHR-70がいちばん薄っぺらく聞こえる。
CHP-70は高域の伸びが今ひとつな感じ。
Alpair7>>CHP-70>>>>CHR-70、こんな感じ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:02:15.52 kNob1dA2
>>100-101
alpair7の場合、バッフルの開口径が103mmでネジ穴の位置が115mmだとすると、
クリアランスが（ネジ穴の中心から）6mmしかないので、爪付きナットなんかは
フランジ部分が飛び出しちゃいそうですね。
>>102
詳しいレス感謝です。色々と試されてるんですねー
CHP-70も気になるんですが、厚みがほしいのでやっぱりalpair7にしようと思います。
alpair7の周波数特性を見ると、ややドンシャリっぽいのが少し気がかりですけども・・ｗ
箱は、真似させてもらってｗ 8リットルのfd＝48Hzくらいで作ってみます。
よく聴く音楽が歌ものが多いので、人の声が綺麗に鳴ってくれるといいなー
レスをくれた方ありがとうございました。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:23:54.31 q/jjRAI4
>>103
Alpair7のバッフル開口径は103mmだけど、
素直にその大きさにする必要はない。
100mmで開けておいて、引っかかるならやすりで調整する。
どうせ飛び出しているのは、補強用のリブだけなんで。
以下の例なんか、CHR-70はリブが2本だから、
FE103用の93mmの穴に、リブの分だけ切り込み入れてるし。
URLﾘﾝｸ(wagnus.exblog.jp)
Alpairはリブが3本なんでこうはいかないけど、
FE108EΣ用の100mmの穴にちょっとこする程度で入るから。
あと、SPコードはいろいろと迷信が飛び交っているけど、
普通にAudioTechnicaのAT6158(2.7sqくらい)あたりで十分というか無難。
個人的には細いコードは嫌いで最悪だと思ってる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:10:24.10 6I5bxCTL
ダイアトーンのP610普通に売ってる所無い？
やっぱりヤフオクかね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 18:57:14.27 yjnqcLWe
>>105
俺時々聞いているいいだろ、音はおっさん向きだぞ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 00:16:33.78 Wnzt4NOC
>>105
DS-16Fでいいんじゃね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 08:05:42.00 xRyYDkQ7
P-610俺も共鳴管で聴いてる、良いぞ、特にボーカルなんぞ、ながく聴いてて疲れない、一組はヤオクで購入.
ＤＳ-16Ｆも良いね能率もくらべてやや高いし、しかも国産らしいし。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 15:48:12.44 NQBonViD
微妙にあれなユニットを乗りこなす方法ずっと探ってたが
センターキャップとサブコーン撤去して
チーチーシャリシャリ微妙に鳴るぐらいのクロスでツイーター繋いでやると丁度良いって結論に達した
・・・あれ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 05:31:58.50 XX0qWf21
それは機械的にフルレンジの高域を-6dB/octでロールオフさせて
ツイータとクロスさせているまっとうな2wayではないだろうか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:54:07.30 MgtKvrtK
>>110
そんな気がする、丁度スペックで落ちだしてるあたりにクロス置いてるし
邪道かなぁ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 22:16:49.22 wEPJnNg6
>>111
フルレンジとしては邪道かも知れないが
２wayとしては王道かも‥
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:30:03.53 02cWYKCS
センターキャップやサブコーンって、メカニカルな2wayな訳だが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:43:08.82 UgvGCwKl
メカニカル2wayて位相変化とかするの？
たんに周波数の違うスピーカーを同時につないだようなものじゃない？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:47:25.03 MgtKvrtK
>>112
慌ててクロス可聴域外に持ってったら見事にアンバランス、どうしよｗ
>>113
特性上はそうなんだけど、実際無いほうが明らかに良く聴こえたりするんだよね
一回試してみそ・・・とは言わないけど、メーカーなんで付けるんだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 23:48:14.47 dzqMAX03
サブコーンって、前に出さなくてもメインコーンに重ねて貼っちゃえばいいのに。デザイン優先？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 00:49:31.73 BKDZpbFB
重ねて貼る？
メインコーンの厚みが厚くなるだけじゃん。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 16:01:53.57 7L/WEdJr
dayton ps 220 180のレビューありませんか？
良さげに思う今日この頃
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 22:40:04.63 +r3cRSef
>>116
それは、WE755
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 18:39:58.44 AxHMXmyd
>>116
PIM-16
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:26:15.36 /W6chfRg
>>116
アルテックパンケーキ
WE755と兄弟みたいなもんだけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 06:27:05.57 9UgoJwkW
パンケーキって単にコルゲーションがはいってるコーン紙だと思っていたけど
PIM-16も色違いだけ？鮮明な画像がみつからない
松下のゲンコツは別体のサブコーン？の外周を八点でメインコーンに貼ってある感じ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 10:57:37.53 0b0eHZMp
PIMは内外で紙質を変えてある
altec biflexも紙質違うしコーンの絞りカーブも連続していない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 16:40:56.82 gUqOPjoO
PIM-16A メカニカル２ウェイ１６ｃｍフルレンジ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これを見るとコーンの色違いの部分で継ぎ目があるような。
PIM-16KT
こういう組み立てキットもあったな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 17:43:24.56 AAuoDQRE
>>124
むしろ
「エッジの質が途中で変わってる」
ってノリなんじゃと勝手に推測してみたり
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 19:59:33.82 z4pYd3lG
>125 メインコーンの途中から材質とカーブの違うサブコーンが貼付けてある。サブコーン裏側のメインコーンには穴があいている。
裏から見ればよくわかる。URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Keyword:PIM20B
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 23:56:10.54 AAuoDQRE
>>126
なんとなく分かった気がする、しかしよくこんな手の込んだ物作ったなぁ・・・
思わずヤフオクで探しちまったじゃねぇかｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 09:20:54.26 3SEPyE88
PIM-16はたまに出るけど20の方は滅多に見ないな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 11:11:19.77 7zvT/cEc
それでもコーラル6A7/8A7よりはよく出て来るよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:51:13.27 3SEPyE88
あとonkyoのFRX-20を聴いてみたいんだけどなかなか出なくてなー
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 01:06:48.27 f3R+xL2O
昔、使ってた。いい音だったよ。もう一度欲しいな。
PIM-16A
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:23:07.22 rjFPN5q8
フィックスドエッジがそそるぜ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 16:07:38.76 BJ/6D+w6
フィックスドエッジってコスれたりしないの？
コレ自体がノイズになりそうに見えるんだけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:34:47.72 KXPhDSx5
>>133
むしろ味のある音に・・・
嘘、むしろエッジの味付けを感じない音だねありゃ
振動板と同じ材質だからか気にならないの、わざとらしさがない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:05:23.39 JYDmtIVn
コーンを大きく動かしたい為の別材料だからねぇ
（エッジ別材料
ホーンシステムのドライバってエッジは別材料なの？＞賢者
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 21:00:37.13 Qm8cXn2u
エッジって外周だから意外と面積ある、
エッジで音は相当変わる。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:21:11.17 vXR+lJlV
PIM-16Aはエッジにビスコロイド塗ってるから、エッジから嫌な音はしないと思う。
フィックスドは量感より締まった低音で、全体に張りのある音。
現行品は、ほとんど無いのが残念ではある。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:29:57.48 Lnxr5g7n
ステレオ誌の付録ユニットはゴムエッジの音で低音感を稼いでいるのがよく判る感じ
(そういう設計だと書いてあったんでそういうふうに聴こえるだけかもしれないけど)
>ホーンシステムのドライバってエッジは別材料なの？＞賢者
賢者じゃないけど自分の知る限りでは
ダイヤフラムとエッジは同素材が多い というか
一体成型で軽量化を狙っているのが今時のドライバかな
でもRADIANみたいにアルミ合金＋マイラーエッジみたいなのもあって
どっちが良いとかじゃなくて設計思想によるみたい
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:56:46.84 e8TsZXfw
PIM-16Aの時代のユニットって、フィックスドエッジの部分はコーン紙を薄く漉いて作ってた。
新品のころはビスコの硬化もなく、そこそこコーン紙も動いたんじゃないのかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 00:23:40.99 GZMNxYiB
ところで、ダイトーボイスのDS-16ってフィックスドエッジ扱いでおｋ？
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 18:24:23.64 FMFnSQUu
DS-16持ってるけど、フィックスドだよ。
サブコーンはマイラーっぽい薄い素材で出来てる。
音は、クリアーで反応のいい音。ツイーター無くてもバランスいい。
特に真空管アンプに合ってると思うよ。
142:140
11/03/26 00:45:03.56 STsO+R/8
>>141
ふーん、さんきゅ
安いし、買って遊んでみるか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:44:42.53 1iIs8r5Y
DS-16って見た目も安っぽいけど、音はいいのね。
それと慣習なんだろうが、自分的にはフィクストと書かないと違和感がある。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:43:50.36 GpDxQbwE
fixの発音はfiksだし、ksが濁音じゃなく清音だから、ドじゃなくトのほうが、発音的に合ってる感じだよね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:31:23.83 eJa5q5Uu
それ書くと、強硬に「ド」だって言い張る奴がいるからそっとしおいてくれ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 20:14:15.90 UjhpxAFo
>>143，>>144
そんなことが気になるような人が「トゥ」にしないのが気になる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:29:34.36 uTcutMQd
Fixedだと思うが、まあいいやw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 22:34:14.92 gSSXF6gU
DS-16って、無印、F、DFと3種類あるけど、どれが良いの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 01:14:06.53 5q7fmtCt
フィックスじゃなくフィクス。
それと語尾の無声音[t]は、別にトでも違和感ないな。
あとこだわるなら、エッジよりエッヂ・・・これはさすがに無理か。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 21:26:51.08 5aAloIWE
>>148
DS-16Fは、江川氏に絶賛された人気ユニット。
DS-16は、フィックスドエッジの古典的な性格のユニット。
DS-16DFは、よくわかんね。
フィックスドに特に拘りがなければ、DS-16Fが無難だと思うよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 23:36:39.90 9j5Z9ipw
>>150
ありがとう。
P-610の標準箱があるんで、ちょっと遊んでみようかと思ってる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 16:39:58.76 YQxtNJyU
タンデム駆動ってやっぱり音濁る？
音悪くなるのやだし、ハイカットするにしても位相の事考えると躊躇するんだけどなんかやってみたい
153:やれやれ
11/04/03 19:18:16.98 JN1o55JV
DS-16Fのサブコーンってみんな切り取ってつかってる？
154:やれやれ
11/04/03 19:28:25.82 JN1o55JV
>>DS-16DFは、よくわかんね。
Fよりちょっとマグネットが大きくて、入力も10→20ｗ。コーン紙が丈夫な分、重い
んで、高域が多少落ちるが、パワー感はほんの少し上って感じ？
まあFのほうが無難でしょうねぇ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 19:35:26.01 JaAlm0et
ツイーターを追加するならサブコーン切ってもいいんじゃない？
追加しないなら・・・
高域落ちると思うが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 22:08:52.11 fPF18sQS
>>154
じゃあ、ツイーター使用前提なら、DFということですか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 06:54:07.56 ruvyFZ/Z
>>153
サブコーン、センターキャップといっしょに取っ払った。ツイーターは無し
こいつら、何も良い仕事してないってことが良く分かった
ただ、サブコーンよりセンターキャップのほうがよっぽどクセモノだぞ
>>156
気にせず使うのが本当な気がする
ぐぐるとDS16FとDS16DF比べてるサイトあるけど、レビューとグラフからするとギリギリ裸でもいけそうな感じ
158:やれやれ
11/04/06 22:29:27.30 aneNUxzE
>156
>ツイーター使用前提
って人が、そもそも無印買うのは少ないキガス。
まあ、ダブルバスレフやオンケン系で低域側伸ばすのは見かけるけど。
159:やれやれ
11/04/06 22:32:01.29 aneNUxzE
>157
やっぱ取る人もいるんだね。
寝室用に使ってるが、思い切って取ってみるか。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 22:51:16.92 K8n6vtV/
>>159
今、バランス良く鳴ってるなら、取らない方がいいと思うが。
161:やれやれ
11/04/06 23:36:16.68 aneNUxzE
>160
サンクス。でも、慣れてきたので、このへんでリフレッシュとか。ｗ
まあこういうのは、この手の楽しみのひとつかも？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 00:00:14.02 7gfUHfz+
改造が失敗でも、サクッと新品買い直せる値段なのがいいよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 16:48:56.42 xBqz8tSQ
失敗しても買いなおせば良い、そう思って色々改造して
センターキャップ除去、エッジ部分カット等幾つかの改造が成功して調子に乗ったのが運の尽き
デザインカッターでダンパカットしようとしたら、見事に引き出し線チョン切った
買いなおしたけどエージング不足で当分は辛かったし、成功してた改造やり直すのも大変
って苦い経験を幾度と無く（ry
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 20:25:40.47 trywmsJW
センターキャップなんの為にとるの？軽量化？
ダンパカットは自分も15インチWF相手にやってみようと思ってるんだけど、
どういう形に切るかあんまりイメージが固まらないんだよ
錦糸線切っちゃったと聞いて、うわーと思った。リスク予知出来てなかった。
こんな私に先輩からのアドバイスが何かあれば、是非お願いします。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 21:31:40.88 iCHq4xkU
キャップ内の圧を抜くんだそうだ。
個人的にはあまり効果は無いと想像してるけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 23:41:32.56 BVWstCyp
サブコーン、センターキャップを取り除くって具体的に
どうやってやるんでしょう？
サブコーンは小さい鋏で切り取る？
昔、雑誌で（ＡＡ誌だったかな？）なんかの溶剤で江川氏がＤＳ１６Ｆの
サブコーンを取り除く記事を読んだような記憶があるんだけど・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 06:26:30.34 u9AnYFGJ
そうか圧かぁ！それは効果がありそうだけど、コーンが空気を押した粗密波の一部が、
キャップ内の空間に出入りして帯域特性が変わっちゃいそうだな。中域に空振り気味の帯域が出来ることになりそう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 11:07:58.91 gwXy+78c
センターキャップの圧を抜くならボビンに穴を空けた方が良くないか？
ボイスコイルの排熱の為にボビンに穴を空けてるモノがあるぐらいだし。
キャップを取ると埃は入るし高音の特性は悪くなるし良い事ないと思うけど、、、
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 11:13:57.63 m7F7zp2F
そんなクソ安いユニットいじらんで、
素直にフェイズプラグの付いたユニット買えよ、
どんだけ貧乏性なんだかｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 11:48:17.42 FmCP7/rM
遊び方を知らないとは悲しい金持ちさんですね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 14:03:49.32 HhND8TEa
ポールピースとセンターキャップの間の空気は
空気が逃げる部分は狭いギャップだけだから
一種のダンパーのように働いているんじゃなかろうかと
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 08:55:43.99 H4oEzmJz
>>169
フェイズプラグの付いたユニットに交換するより
お金持ちさんならフェイズプラグの付いて無いユニットを
フェイズプラグの付いたユニットに改造してメーカーに発売させてくださいね。
お金持ちなら新しいユニットの開発と販売なんてお茶の子さいさいでしょう。
数千億の資産をお持ちの事と思います、宜しく御願い致します。
173:169
11/04/14 23:42:53.57 y90wFm0R
皆が俺を責める
死ねという
津波に飲まれろとゆう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 08:27:04.37 P3agGp8R
>>173
資産家、資本家、数千兆の巨額の資産をお持ちでしょう、違うんですか？
それとも単なる成金ですか？
数百萬の小金持ちですか？
貴方の立場をはっきりさせて下さい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 12:42:54.65 BGwcHhNE
３つ数えると、催眠が解けます
176: 【東電 75.7 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/15 14:25:41.10 ooBNBltE
ヒント
金持ち喧嘩せず
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 03:14:50.51 o3VWoMo+
不景気は本当？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 10:18:36.56 HvWrjHI3
町を歩けばすぐわかる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 10:57:05.60 KC0QjiJI
PARCのDCU-F121Wを買ってきたんだが、
今慣らし運転中とはいえ、高域の伸びが物足りない。
ここしばらくは、MarkAudioばっかり使ってたから、
ハイ上がりに慣れてしまって不足を感じるのか?
しかし、なんでパッキンが裏紙がついた接着タイプなんだ?
取り外し前提なんで、フレームに貼り付けたんだけど、
初PARCなんで、意味がわからん。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 11:32:37.40 GOg3TqH7
>>今慣らし運転中とはいえ、高域の伸びが物足りない。
高域期待なら、DCU-F121Wというかウッド系は不向き。あくまでも中域重視。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 12:05:48.83 rX5Vj3+S
>>179
PARCは値段のわりにはしょぼいよ、好みの問題とかそんなもんじゃないと、
個人的にはそう思う、しょぼいと言うのは作りとかじゃなくて、
あくまで音のことな、作りとか見かけはまあまあだと思うけどね。
あれなら同じ中華製造のタンバンの方が安いだけましだよ。
182:179
11/04/17 14:14:50.54 KC0QjiJI
>>180-181
レスサンクスです。
チェット･ベーカーを聞いてみたんだけど、
トランペットの音程が下がって聞こえるなあ。
ツイーターをつけてみるしかないですねって、
10cmフルレンジの意味ねえ～。
このままだと売却決定の模様。
>PARCは値段のわりにはしょぼいよ
確かに。分解能も少し悪いのかな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 15:13:07.98 4OR03iEM
慣らし運転だろうと本運転だろうと出ないものは幾ら待っても出ない。
エージングが終われば出るだって！ プッ それなら待って居れば。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 22:57:56.17 ExpEKYjL
>>179
エンクロージャーはバスレフですか?
また容量は何リットルですか?
PARCのDCU-F121Wは仕様を見ると大きめのエンクロージャーでないと低域が詰まった感じになって聴感上高域も出ていない様になる気がします。
平面バッフルとか大きめの密閉の方が向いている気がします。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 01:14:17.82 eALFhFOF
>>184
それ以前に、仕様書によると高域限界が16k、出なくて当然
適当なソフトドームツイータープラスするか、いっそマルチのミッドに使うが吉と見た
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 20:05:39.20 d/aHfika
車用のコアキシャル１６㎝をダイトーボイスのバスレフ箱に入れたらどうなんだろ？
やったことある方います？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 20:11:50.05 ttDvvJYu
>>185
そんなフルレンジいらねーし、
メーカーは、ピアノ塗装仕上げの箱に入れて自画自賛してるのに、
あれは噓なのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 18:45:06.56 vLnX2q0P
＞高域限界が16k
一度、発信器で何KHzまで聞こえるか試してみると良い。
年齢にもよるが16kまで聞こえる人は少ない。
189:痰乃胃嘔吐愚裸婦
11/04/26 00:17:17.13 1rVe+nIx
>186
>ダイトーボイスのバスレフ箱
低域でないよ。まあそれでよければ、値段なりかな。
コアキシャルならオンケン箱サイコー！ちょい他界が、ヤフオクのバックパッカー氏のいいよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 00:29:51.57 5GUGDZWR
>>188
普通に20kまで聴こえるんだが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 01:08:51.72 3WQjKvr4
20kが聞こえるうちは音楽の味わいがわからない、わかる頃には20kが聞こえない
作曲する方だってそうなんだから仕方ないよね(´・ω・｀)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 02:26:04.55 5GUGDZWR
>>191
ちょっと耳が悪いからって妬まないでくださいよぉ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 03:05:48.81 LIURxAGx
いい音と感じられる音は、老若男女を問わずほぼ同じとも聞く。
周波数帯域が広いという意味での耳の良さに、オーディオ的にどれほどの意味があるのか分からないな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 03:07:48.16 loQNUE1W
帯域の広さよりも細かい音の聴き取りが重要だろうな。
デジタルで例えると横（サンプリング）よりも縦（ビット）。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 07:13:17.41 8QOYNvSC
けれど上が聞こえると広がり感が違うよ？
あれっこんな感じ？と思って発信ソフトで聞いてみたら１３ｋも怪しくなっていた
以前は１６ｋまで聞こえていたのに（年は取りたくないねぇ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 13:34:37.48 4NsIzOqD
聞こえるとか証明出来ないことで威張られても。。。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 17:15:09.77 zYv2gVeu
意識できないけど聞こえていることがあるからなぁ
音楽聞くのと周波数の聞き取りテストはちょとちがう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 20:05:59.22 KWn7ZSt6
20kHzなんて聴こえないけど、高域にピークがあるユニット聴くと耳が攣る感じがする
そんなもんだと思うよ
199:179
11/04/28 19:16:11.25 8KI+ILmM
皆さんレスどうもです。
なんか、おいらの相談からあらぬ方向に行ってますけど、
16Kというよりもっと下から出てない感じです。
スピ研に測定したのがあったんだけど、
6Kくらいから落ち始めてるんで、実際もこんなもんかと。
URLﾘﾝｸ(blog.supiken.com)
今のところ、7～8リットル目安のバスレフで、
5KクロスぐらいでFT28Dでもつけてみるかというところです。
FT28Dは単にウチに転がってるんで。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 20:06:45.08 6MFK7Wuc
６Ｋから落ちてるねこれはフルレンジではないな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:24:11.98 xI+fEgSo
コイズミがオリジナルで出してる70FB02BCとかいう謎ユニットって音良いのかな
興味あるけどなんか買って試すところまではいかない、聴いた事ある人いませんか？
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 04:55:51.08 Th7mLeB3
580円(内税)
ほかのものと一緒にさっさと買ってレポよろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 18:27:45.57 xI+fEgSo
>>202
おｋｗ、この前焼いたユニット買いなおすついでに買ってみるわ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:59:52.13 rSjRyCM7
70FB02BCは硬調、ハイ上がりで、くっきりした音。
元気で、鳴りっぷりが良い。
高音がきれいでシンバル、サックス良し。
ソースによっては、すごくはまる。
ボーカルやバイオリンに向くかは微妙。
いかに低音を出すかがポイントと思われる。
205:201
11/05/07 23:50:33.02 sU0WazlM
ありがとう
なんとなく想像できた、要するに最近の若者好みの音の水準上げた感じか
いっそBHでも組んでみるかな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 13:49:44.34 XRsIPUrk
真空管アンプ用のSPを作るつもりで見て歩いて不思議に思ったんだけど
SICAのユニットって作例が少ないと思いませんか？Visaton BG２０とか
だったら海外の作例が豊富なのになぜでしょうか？
日本国内ではダイトーボイスが頑張っていて、入り込む余地がないのでしょうか？
３W程度のシングルアンプでも鳴らせる８Ωユニットでお勧めがあったら
ご教授ください。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:30:36.55 1m388XRE
JBLを使えこなして、続けるている！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:16:54.99 4Pzc0+/Q
真空管アンプ用（笑）
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 13:09:26.80 eYGRZYgW
>206
SICAの30cmダブルコーンフルレンジZ004360。
99.1dBと非常に能率が高いフルレンジ
210:名無しさん＠お腹いっぱい
11/05/22 19:51:14.22 kBNra02A
新品のLE8T販売しないかなー俺高くても買う。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:02:59.71 UhmisQti
>>210
新品同様にOHしたのを買えば良いだろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:19:10.30 mokA7rEh
>>210
お前みたいな物好きが100人でもいればスキマ商売が好きな奴が手がけるかも知らんが、
まぁ1億3千万国民の中でもそんなにはいないだろうし、いる保証もないし
なかなかむつかしいねｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:35:03.29 25NZWxub
サンバで出すWE755Aレプリカで良くね？
コスパがよかったら欲しいかも。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:08:28.57 RL9dwUAA
過去レス読んでいたら
830987を密閉の箱に入れてピアレスのサヴウーファー
URLﾘﾝｸ(www.madisound.com)
一本追加したら素晴らしい音になった
って書き込みがあって試してみたいんだけど
これってチャンネルデバイダでつなぐの？
それともパーツエクスプレス DAYTON SA２５
みたいなアンプでつなぐの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:59:49.02 mokA7rEh
>>214
特性調べて自分で考えろ、で試行錯誤もやってみろ
それの程度が出来ないようじゃ最初から触るのは㍉
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 10:08:02.79 pe7/BtVE
>>214
ピアレス８３０９８７いいよって人は、この板では極少数だ。
たしか過去に同じユニットで後面開放TLSを作ったひとも
推薦するだけで質問には無反応。共通して言えることは
このユニットに挑んだ人は、もったいぶってなにも教えないってことだ。
悪いことは言わないもっとマシなユニットで試行錯誤しろよ。
217:本田
11/05/27 07:06:39.66 u3msF430
The Voight-Pipe Resource Page
URLﾘﾝｸ(mywebspace.wisc.edu)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 13:57:19.81 pmH3uWES
CHR-70の高域がキンキンして気になるんだがこれって調整でどうにかならんの
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 15:34:44.09 I5gHHIjr
>>218
仕様だ、あきらめろ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 15:57:58.82 hnXDI7aN
アルミだからしゃーない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 16:00:22.90 xDrgZYAi
ユニットを天井に向けてセッティングするといいよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 20:57:26.77 I5gHHIjr
俺がミッドハイに使ってるジョーダン62Sはアルミコーンだが
全くキンキンなんかしない
フルレンジとして使ってもな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 22:17:32.55 z9v8Hn2M
その人の耳の能力もあるからなぁ。
測定上は出ていたはず。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 22:43:02.34 zl3ldKIm
>210
気持はわかるが、まあフォスのF200Aでｶﾞﾏﾝしとけ。
LE8T同様、函次第で化けるというか、ある意味対極の味もいいよ。
ボーカル系は新しい録音だとこっちのほうが良いような。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 09:07:15.41 3fEnEYYh
JBL LE8T、 CORAL 8F60、FOSTEX UP203ってそっくりだったよな。
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 09:20:19.14 m2rtyM0y
>>223
冗談のユニットは測定上も目立ったピーク無いだろ。
多分分割振動させてで散らしてる。
そのかわり高域の群遅延は素晴らしいことになってるがなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 09:27:46.71 SZDaUnkM
ヤマハはどうでｼｮ
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 12:31:29.03 ukMCx3IA
おたずねします。
P-610Bを30リットルの密閉箱に入れていましたが、あまりに無残な低音のため
バスレフ化を考えています。
とりあえずバッフルにホールソーで72mmの穴をあけました。
ダクトはどれぐらいがよろしいでしょうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 13:19:11.52 tbSWbwZ8
>>226
>冗談のユニットは測定上も目立ったピーク無いだろ。
メーカー発表値だとないが、実測だと出ていたはず。
ま、よくある話だな。
イーディオのHPで見た記憶。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 16:52:33.72 EL7QFq4e
>>226
だからあれはﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）などで使わず、マルチアンプスピーカーのミッドに
使うのがちょうどいいのだよ
で、なんでマルチアンプかって？
つ 低能率
つーか、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）スピーカーなんて、どれだって分割振動域の動作はf特にしろ
位相特性にしろ「破綻動作」だからね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 17:35:40.41 Tv/tZini
>>228
大きい箱に変更する事が先決。
最低でも70L以上。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 21:45:29.73 EL7QFq4e
P610を30Lの密閉箱（笑）
>>228
つかオマエそんな程度のことをｵｼｴﾃ君してる怠惰なユトリじゃ
どうせ無駄骨でｶｽな物しか出来ないからあきらめろｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 23:01:11.72 I5JjBO8x
>>232
釣りかもしれないから、マジレスは止めた方が良いのでは？
>>228
ちょうどSPSYSで遊んでいる時期だったので試してみたが
円型ダクトが 直径７２[mm]だとすると
板厚が１５[mm]ならそのままでも、６０[mm]にダクトを伸ばしても
ｆ特上の結果は大して変わらない。
それより、吸音材の量によってかなり60～120[Hz]の出力が変わる。
少なめにした方が量感は増えるが箱内部の音をダクトから
漏れないように吸音材の張り方に苦労しそうな感じがあった。
あくまでも計算結果なので、聴きながら調整するしかない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 23:33:26.61 r/uAtG4B
>>228
これ、買いなよ。
URLﾘﾝｸ(dp00000116.shop-pro.jp)
235:233
11/06/01 23:34:37.62 I5JjBO8x
×：60～120[Hz]
○：60～200[Hz]
適当だったので目盛りを読み間違えました（Ｗ
ちなみに、グラフではその辺りがピーク２～４[dB]の高さで盛り上がります
当然、フラットには計算上ではなりません。
236:232
11/06/02 00:27:18.52 6W/ZfN16
みなさま。
P-610Bの箱は計算すると36リットルでした。
15mmのコンパネで20年前に作ったものです。
捨てるのにしのびないので塩ビでダクト作ってみます。
237:232
11/06/02 00:32:41.96 6W/ZfN16
P-610MBをKB-610Mに入れたものも持っているのですが、これもぱっとしません。
箱が小さすぎるのでしょうね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 20:52:02.31 8HtLZq/+
バスレフばかり聞いていると密閉が新鮮に感じることもあります。
低音の量が全然たりてないことがあっても密閉箱特有の低音が心地よかったり。
しまりが無い低音ならいらんわ」くらいの勢いで楽しむのもいいかもよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 21:33:10.50 E2s+UFht
密閉型はクセがなくて自然でいいよ。
バスレフはボンつくというか、低音の解像度が悪い気がする。
バックロードや共鳴管はもっとクセが強いわけで・・・
メーカーが採用しなかったのも、もっともだな。
きっとクレームが付くと思うぞ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 23:30:22.01 U3ZAr/xf
ユニットとバスレフがマッチした状態を聞いたことがないんだな。
241:238
11/06/02 23:35:36.66 8HtLZq/+
マッチした状態を聞いたことがない
たしかにそうなんだとおもう。これぞマッチした状態だよという
箱とユニットが提示されていれば、試してみたいが。。。。
って程度の怠惰な自作者ですｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 17:06:10.79 /rFPGSVO
ダンボール箱に入れると結構いい音がするよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 04:03:21.16 N7J6iC/e
自作で多いのが、箱大きすぎのパターンね。
容積がバッチリあわせた後、ダクトのチューニングがあったときはこれぞバスレフ
って感じるよ。
バス！ガツ！ハフ！ボ～ン～それぞれの低音が程よく再現できる。
ただ、部屋の問題があると厄介だけどね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 06:29:31.34 ff9APTWJ
バスレフに関しては容積が大きすぎるとバスレフ共振が大きくなりすぎるからね。
ただ、密閉に関しては、ほぼ大きいほうがいい。（小型ユニット除く）
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 12:44:28.90 KROyRo1E
>>243
メーカ推奨容積の±数％に収めればいいのかな？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 13:27:24.99 7Wlr6Qc6
箱の容積に関しては、メーカ推奨を±数％でこだわるくせに、
後面開放バッフルを使ってマンセーしたりするヲタもいそうだなｗ
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ厨房の頭の中は分かりずらい、というか、
こいつら本当に音楽を聴く道具として考えているんだろうか？ｗｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 13:37:21.25 snhsfMAx
後面が開いた板？
エッシャーの後継者あらわる！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 13:50:32.53 7Wlr6Qc6
>>247
ニワカまで湧いてるんかよｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 16:01:13.87 9q39Dasz
>バス！ガツ！ハフ！ボ～ン～それぞれの低音が
ごりっぱなオーディオでアニメとかばっかり見てるんだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 16:17:22.06 snhsfMAx
>>248
baffle=障壁、つまり板。
後面開放箱とか、折り曲げバッフルとは言うが、後面開放バッフルとか不思議次元の幾何学じゃあるまいし、
お前以外誰も言わねぇよ。
とまで懇切丁寧に書けば分かるか？オバカさんよｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 21:17:27.64 N7J6iC/e
>>249
見当違いもはなはだしい。お気の毒様。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 21:28:05.11 7Wlr6Qc6
>>250
こういう半端なシッタカバカに限って、
用語の一字一句に一々杓子定規にこだわりたがるｗ
で、後面開放箱と、折り曲げバッフルしか知らないらしいオマエも、
箱の寸法はメーカ推奨に数％でこだわるくせに、その「後面開放箱」(笑）なんか
マンセーし始めたりするトンマの一匹かｗｗ
253:243
11/06/05 00:32:22.61 CWBOv1et
>>245
メーカー推奨なんて信用してないので確認したこと無いわ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 01:37:00.25 GmhA6g0A
>>253
じゃあ
>>容積がバッチリあわせた後、
これはどう判断しているの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 08:01:03.18 q/GlRlCr
おれはＰ－６１０を平面バッフルで聞いているが壁に立てかけて場所も取らないし
音もまとも。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 08:50:52.58 iwR4NB8Q
平面バッフルはかなり上級者向けなんだよな、部屋とか、配置とか、
調整は難しい、だからメーカー製は皆無。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 09:08:15.25 q/GlRlCr
フルレンジは適量の音量で聞くのが一番そしたらセッティングはラフで良い。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 09:34:45.80 VnrEo7ac
>>252
>用語の一字一句に一々杓子定規にこだわりたがるｗ
杓子定規以前の問題だろw
「箱を開いてください」「板を折り曲げてください」と言われりゃできるが、
「板を開いてください」と言われてお前は板のどこを開くんだよ？
言葉の使い方も分からねぇトンマが掲示板に出てくんなｗ
＞箱の寸法はメーカ推奨に数％でこだわるくせに
え？俺がいつそんなことにこだわりましたかね？
俺はお前みたいな阿呆をいじるのが面白いから来てるだけですがねぇｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 09:41:37.74 VnrEo7ac
まあ、真面目な話、後面開放箱の容積とバスレフ箱の容積じゃ等価回路的に意味が違うんで
的外れな言いがかりに過ぎないんだが。
まあ、半端なシッタカバカ（ｗ）にはわからないだろうがなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 10:48:23.46 ZeWAd8dx
>>259
ほぉ、今度は自己紹介かｗ バカは死ななきゃ直らんねｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 10:57:47.72 VnrEo7ac
え？どこの何が自己紹介だって？
「自己紹介乙ｗ」とか、反論できない奴の典型的な反応だな。
歯ごたえのねぇこってｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 10:59:10.70 VnrEo7ac
で、お宅は板をどうやって開くの？
幾何学か語用論の新地平を開拓するご高説を期待しますよｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:04:15.65 VnrEo7ac
まあ、半端なシッタカバカと言われたくないなら、＞＞259に書いたようなことが嘘っぱちだって
説明してみたらいいんじゃねぇの？
まあ、お宅にはは無理だろうと分かって言うんだけどなｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:17:37.99 ZeWAd8dx
馬鹿が一匹、顔真っ赤にしてレス連投かよｗ
きめーな
フルレンジお宅ってみんなこうなの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:25:17.24 VnrEo7ac
はいはい、真っ赤でいいから、どうやって板を開くのか説明宜しくｗ
あと、バスレフ箱の容積と、後面開放箱の容積が機能的に同じだって説明もなｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:26:41.70 VnrEo7ac
つか、俺はフルレンジなんてどうでもいいよ？
オタクをいじるのが面白いから来てるだけだって>>252にちゃんｔ書いてやっただろ？
10レスかそこら前のことも覚えてられないほど記憶力がないのかよ、仕方ねぇなｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 11:32:07.77 j1KcYbfQ
ID:ZeWAd8dx
ID:VnrEo7ac
二人とも禿げしくウザイのでNGID処理
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 13:22:35.95 0B76krYA
喧嘩してるのかな？
それでドッチが良いスピーカーを作ったのかな？
出来たのかな？ 出来ないのかな？ 喧嘩してる様では何にも出来て無いだろうね。ｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 14:40:01.41 sAiKADh+
スレが伸びてるときってこんなもんだよな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 15:07:51.45 cL79sPVv
>>256
平面バッフルはかなりな上級者向けだって、そうかな、あれほど楽な物は無いよ。
バッフル面積を大きくしていくと面白いよ、楽しいよ、やって見ない人は絶対に分からないよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 15:48:49.70 D226HY+k
オーディオブームふたたびってメーカが画策している様だけど
ちょっと前のフィルムカメラのようにはいかんだろうな
冷静になればToppingとTang BandそれにネットブックにしょぼいDACで何ら問題なし
景気の悪いこの時期これで十分だい
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 16:59:14.87 2xe2Jt1t
平面バッフルて、結構置き場所を取るよね。
広い部屋というか、壁面に余裕のある人向き。
273:243
11/06/05 18:04:12.84 CWBOv1et
>>254
IMPカーブの谷から上の山までの帯域で、盛り上がったりへこんだりが無い様
に調整。慣れれば試聴で判るけど、IMPカーブの形や、f特でも判断できる。
ただ、この帯域はノイズや部屋の影響も大きいし、測定用のマイクも必要だから
f特判断は意外と難しい。
判基本的にはシミュレーションで、合わせれば大きな問題はないと思うよ。
あと吸音材は入れすぎないことね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 18:26:12.59 GmhA6g0A
>>273
なるほど。どうもありがとう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 19:58:47.31 ZeWAd8dx
>>270
だからさ、そんなベテラン（笑）ならば、
メーカー指定箱のサイズに数%オーダー（爆笑）で気にして
一生懸命合わせようとする愚かさを
真っ先に指摘しｵｼｴﾃあげなきゃｗ
ちがうか？ｗｗｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 20:08:27.17 q/GlRlCr
>>256
>>272
どんな凄い平面バッフルの事言っているの？
単に板にスピーカユニット取りつけただけのことを俺は言っているのだが？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 20:45:22.30 TFxZbcyp
SPユニットに板さえ付ければ、平面バッフルスピーカーには違いないが。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
あんまり小さいと遮る効果がなくて、満足できる音質にはならんだろう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 20:57:48.12 q/GlRlCr
>>277
なるほどありがと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 21:34:34.82 iwR4NB8Q
平面バッフルもフルレンジもシンプルで簡単だけに奥も深い。
初心者用でもあり超上級者用でもある、オーデオは深く素晴らしい趣味。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:32:31.41 gq8IL4jU
>>278
平面バッフルといえば、
とりあえず21mm厚のサブロク一枚か半分か。
昔友達がP-610＋半分でやってた。
H900xW600にして、切った300mmで足作ってた。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:59:08.24 vNRrFmUc
友人がシーメンスのコアキシャルを900×900の平面バッフルで聴いていたが、
良い音してたよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 08:43:47.96 0agbpI0H
280とか281等のサイズを元としてそれに軽い材料（プラッチック段ボール）等で
サイズを大きくして行くと音がドンドン豊に成って行くよ。
横約2.7m立て約2.5m（床から天井まで）の大きさまで成長させました。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 15:45:13.02 PZTGVSUC
そんな汚らしいもんがある部屋には住みたくありませんです。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 16:59:10.50 z0qo/Xxr
良いＩＤでござるなぁー。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 22:33:15.37 nD0IectY
音が良ければ全て良し。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 00:36:13.60 GqkGj7Qe
メーカー推奨箱からちょっとだけ違う箱で低音が出ないと嘆いてる初心者に対して
平面バッフルの薀蓄を垂れる初心者まで沸いてきたのか？ｗ
なるほどフルレンジヲタのスレだねぇ、ほとんど愚者の楽園ｗｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 18:23:26.78 DeqyNCbu
>>286
ＮＨＫのオーディオ入門見て育った世代をなめんな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:24:15.10 GqkGj7Qe
>>287
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ググったら35年位前の大昔にそんな番組があったんだな
つか、あれか、その世代と言うことはジジイってことか？ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:26:33.28 QodXqiYS
オーデオなんてじじいが中心に決ってるだろ
市場見てみろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:51:10.55 GqkGj7Qe
良く見るとこのスレもの気の小さな単発IDが多いようだが、
ここは特に気の小さなジジイが多いってことか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:58:14.66 DeqyNCbu
>>288
気持ちは２０代だタコ！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:18:43.27 xVVjcVvt
>>287
オープニングのヘボイシンセみたいな曲が忘れられん。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:55:03.25 GqkGj7Qe
>>291
ほぉ～爺さん、それはそれは良かったねｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 18:27:24.38 ntVYRYI8
・・・そこでお若いのに質問。
フルレンジを埋葬できるモノって何なんじゃ?
あるんかのぉ～
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 19:02:50.67 geFndWmG
そうだね、ヘッドフォンなんてどう？
今のは安物でも結構良い音するよ。
296:本田
11/06/08 21:38:09.29 1/OpElJt
>なるほどフルレンジヲタのスレだねぇ、ほとんど愚者の楽園ｗｗｗ
シングルドライバーを馬鹿にする複雑なスピーカシステムのユーザーの中には、
複雑なネットワークの短所に気が付いてない人もいるようだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 17:58:26.32 nQydTKnw
たとえば 2way。「シンプルな 6db/OCT でキレイに繋がります」と言われても、
"それ以上" を求めて複雑なネットワークを組まずにはいられない人がいる。
しかしそんな人でも、アンプに関しては
「僅かなりとも余計な回路を通さない」ソースダイレクトに拘泥したりとか。
ある意味、一貫性のない行動なのだが、支離滅裂か？ というと全然違うだろう。
何なら許容できて、何が許容できないのか！？
……全ての選択には利点と欠点があり、
どの部分に重きを置くかを決めるのは、己の趣味・各人次第だ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 18:38:00.93 FsyPH0sb
録音屋がマトモな装置で再生すれば、それだけでちゃんと鳴るソース提供したら本気出す
昔からシステム全体で一番品質が悪いのが録音系なのよ
特に、今の録音は一般的なオーディオ＝ミニコンポにあわせて作ってあるから
マトモな装置で再生したらgdgdだよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 18:39:21.99 KBw9fN89
スタジオによるでしょ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 19:06:58.73 nH1VJIHZ
>>298
日本語不自由だな。
そんなのソースによるだろ。
301:本田
11/06/09 22:09:21.34 PAD7ms6n
>昔からシステム全体で一番品質が悪いのが録音系なのよ
録音よりマスタリングの問題が大きい。
もっとDレンジの大きなスピーカーシステムでマスタリングして欲しい。
大き目の箱に入れたシングルドライバーは小さな音でもぼけにくい。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:47:34.34 NvOEjzSD
>>298
今時の再生環境はDAP+カナルイヤホンだろ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:20:35.64 VXvbFRvV
質の良いフルレンジの上下を少し切って、スーパーウーハーとツイータを追加するのが良い。
マルチウェイといえばマルチウェイだし、、フルレンジといえば、フルレンジだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 04:18:05.71 nWeLYwCx
それはマルチウェイだよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 09:12:57.26 9bfNntt8
マルチウェイの言うマルチウェイとフルレンジの言うマルチウェイの違いだよ。
フルレンジがメインだと上下が無くてもそこそこ鳴る、マルチのマルチだと使い物にならない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 17:17:35.49 nWeLYwCx
フルレンジの上下にユニットを追加した物、それはマルチウェイだ。
長岡鉄男はモアイというスピーカーを作っていたが、あれをフルレンジとは誰も言わんだろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 17:22:03.17 4HiYSJfa
中域の音質に限っていえば、フルレンジはスコーカーにはかなわんだろう。
難点は単体で売られているスコーカーの種類が少ないこと。
長岡の自作３ウェイでは、FEをスコーカーの代わりに使ったりしていたが。
FOSTEXにはスコーカーは皆無だもんなあ。
308:本田
11/06/10 20:19:15.57 aj8VuC2N
>質の良いフルレンジの上下を少し切って、スーパーウーハーとツイータを追加するのが良い。
フルレンジはスルーで使って、
スーパーツイーターをコンデンサーたけで繋ぐのがポピュラーだと思う。
サブウーハは使ったこと無いのでノーコメント。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 23:38:07.44 LjpUqVNX
>>301
>もっとDレンジの大きなスピーカーシステムでマスタリングして欲しい。
それは無理だろう。
今は、レンジの狭いミニコンで心地良く聞これば「高音質」。
悲しい時代だ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 10:46:25.60 QDbhsbZr
ミニコンなんて持ってるのいる？今時。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 11:00:17.34 GpPMiDXK
アイボットでイヤフオンでしょうね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 12:34:55.21 2B1lLj34
10cmくらいのフルレンジであれば下はきれいに減衰しているから、ウーファーを繋げるのは比較的容易
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 12:48:45.73 NSFs9rKy
甘い！下の領域はウーファーのネットワークで苦労する。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 18:03:26.73 aty6d4mG
>>308
素人が自作するならフルレンジを広帯域スコーカーとして使って、
低域と超高域にそれぞれユニットをつなぐ3wayが一番成功率が高い
もちろんクロスオーバーはチャネルデバイダを使いマルチアンプ方式にする
チャネルデバイダも各ユニット用パワーアンプも自作すれば超高コストパフォーマンス
のスピーカーが出来る
チャネルデバイダやパワーアンプは回路設計も製作も比較的楽だから
ま、ｍオーダーの波長からcmオーダーの波長まで
たったひとつのユニットでマトモに処理できてると思ってるとしたらオメデタすぎる
分割振動域という破綻動作領域を使わざるを得ないﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）は定位が最悪なのが
致命的欠陥
室内楽のソロ楽器の定位がふらふら揺れる
315:本田
11/06/11 18:59:42.11 xXtyK5Qu
>分割振動域という破綻動作領域を使わざるを得ないﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）は定位が最悪なのが
>致命的欠陥
>室内楽のソロ楽器の定位がふらふら揺れる
ピストンモーション領域だけを使おうとすると４ウェイ以上になるのが常識。
クロスオーバーも３ヶ所以上になります。
ソロ楽器を聞いていても音程が変化しクロスオーバーをまたぐと、
定位はユニットの位置にしたがって不自然に変化します。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:34:39.82 vMYAz4Bb
ピストンモーション領域だけじゃだめなんだよ、
コーン型だと当然空気の動きは、理想にならん、
で、その昔完全な、ピストンモーションを実現したＳＰがあったんだな、
ソニーが実現したんだが、あまりにも味気ない音のため、
廃れてしまった、しかしフルレンジはまだねずよく生き残って売られている。
スピーカーは奥が深いのだ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:36:43.23 cPBMErqJ
>>316
例の平板（ツルペタ）?
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:38:25.67 NSFs9rKy
フルレンジの定位が変化するというのは気にした事が無いが本当？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:52:42.15 pJhZ3JwB
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
俺は定位という固定概念から脱却した
今このセッティングが気に入っている
フルトヴェングラーの第九を聞いた時の感動が他の音楽でも蘇える
魂が聞こえてくる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 20:34:27.93 fTb/o1nZ
箱の塗装はしなくてもいいけど、ターミナルくらい付けたらどうだい？
ダクトから線が出ているのはカッコワルイ。
321:本田
11/06/11 20:37:56.48 xXtyK5Qu
>>319
FF125WKのバスレフ？
>フルトヴェングラーの第九を聞いた時の感動が他の音楽でも蘇える
>魂が聞こえてくる
モノラル録音か？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 21:42:00.06 aty6d4mG
>>315
4wayにしかならない？へぇｗ
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞで間に合ってる恐ろしく大雑把な奴（笑）が
そういうところだけはやけに細かいｗｗｗ
じゃ、その「望まれる3つのクロスオーバー」を挙げてみな
具体ユニットも想定しつつ
システム全体での狙いの再生周波数範囲をどの程度に見てるかも含めてな
定位に関しては、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞの左右のSP間でのふらふらとは全然影響の程度が違う
ほぼ無視できる（分からない）程度
323:本田
11/06/11 22:08:04.63 xXtyK5Qu
>4wayにしかならない？へぇｗ
>ピストンモーション領域だけを使おうとすると４ウェイ以上になるのが常識。
「４ウェイ以上」は，Ｎウェイ（N>=4）の意味です。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:10:25.56 Javwl22C
なんか変なの湧いてるなぁ･･･と思ったら↓のスレ落ちてたのな。
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
専用スレでの方式論争は禿げしくウザイから新スレ立ててそっちでやってくれや。
オレはLｖ不足で立てられん。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:42:01.17 aty6d4mG
>>323
なんだオマエ、結局その程度の低級シッタカかよｗ
326:本田
11/06/11 22:50:23.69 xXtyK5Qu
自慢じゃないけど私常用したのは２ウェイスピーカシステムまで、
３ウェイ以上のスピーカシステムは所有したことありません。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 23:26:39.56 3J1ag6CZ
>>326
３ウェイ以上だとネットワークが極端に難しくなるからね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 23:46:00.85 qwYcRAxK
デジタルチャンデバ+AVアンプでいいだろ。
デジタルチャンデバは安いし、AVアンプも中古で十分でしょう。
ただ、4way以上だと測定器必須で、むしろそっちに金かかるがな。
まーでもそこまでやるのはさすがに面倒だから、
フルレンジの補強にスーパーウーハー＋スーパーツイーターってのは、
なかなかの現実解だと思うよ。
上と下の出方ぐらいなら、測定器使わなくても耳で十分だし、
多少出鱈目でも、音楽性には影響ないし、好みの範疇でしょ。
329:本田
11/06/11 23:48:19.30 xXtyK5Qu
KINOSHITA MONITOR
URLﾘﾝｸ(www.reyaudio.com)
大型だけどクロスオーバーが１つだけ４２５Hzの２ウェイです。
ネッドワークは１次ではなく高次です。
ウーハーのネットワークの次数よりホーンドライバーのそれの次数の方が高いらしい。
木下モニター買えるような身分になりたいものだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 23:51:10.92 OpMMoH+p
フルレンジで左右ふらふらなるの？詳しく聞きたい
SPユニットのサイズとか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 00:08:54.81 PEclWmN7
色々な音が一つの振動版から出るから。
例えば、片チャンネルにベースが寄ってるようなソースだと、
センターに入ってるボーカルが片チャンネルだけ低音の影響を受けて雑味が増えて、
アレアレ？ってなる。
だからと言って、マルチウェイにすると、今度はネットワークやクロスオーバーの問題が出てくるんだけど、
低音が分離されてるから中高音が低音の影響を受けづらく、定位自体は安定しやすい。
音楽信号は知ってのとおり20Hz～20kHzだけど、これ、結構広くて、1000倍開いてる。
1000倍開けばもう全然別の世界。
時速0.3kmって言えば、ハイハイの速度だけど、時速300kmだと新幹線の速度になる。
1000倍ってそれぐらい凄い。
こんなに違うものを同じ振動版、同じボイスコイル、同じ回路で扱おうってのは、まぁ無理だ罠。
人間の耳のレンジがもっと狭ければ良かったのにな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 00:09:29.88 k0Fl+sT1
>>319
FF105WKとducaducatwin氏の箱か。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
333:本田
11/06/12 00:25:44.78 gGJdjRFc
>例えば、片チャンネルにベースが寄ってるようなソースだと、
>センターに入ってるボーカルが片チャンネルだけ低音の影響を受けて雑味が増えて、
>アレアレ？ってなる。
結局定位は関係ないんだね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 00:35:03.71 PEclWmN7
いやあるよ。
モノラル音声の2ch再生ならフルレンジでも定位は安定している。
両チャンネルに同じ雑味が乗るからね。
しかし、ステレオ音声だと、左右で違った雑味が乗るから定位が崩れる。
高音は中音に、中音は低音に影響を受けて雑味がのる。
周波数が低い方が振幅が大きくて、そこで生じた歪みが高音に影響を与える。
だから、マルチウェイにして高中低分離した方が互いの影響を受けづらく、
雑味が減って定位が安定する。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 00:49:39.10 3FzyseaU
うーん…
何だろう？納得いかない気もするんだけど
その理屈だとヘッドフォンもフラつく事になるよね？
音圧低いからそうはならないとか言っちゃう？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 07:08:15.48 13mDeNAv
>>331
＞低音が分離されてるから中高音が低音の影響を受けづらく
ほとんどの2wayはkHz台までウーファーが担当してるんだが？
飲み屋の酔っ払いオヤジの与太話は他所でやれｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 09:55:03.94 vnqJO54N
つかマジで↓の後継スレ立ててやってくれ。ココから出て逝け！
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 12:14:35.77 TXw/Lfcc
いっそ同じユニットでマルチウェイ化すればいいのに
P610で4wayとか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 14:05:22.57 MV7p1469
俺定位がふらつくとか感じたことないんだがマルチでもフルレンジでも
感が鈍いのか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 14:59:14.23 0r/Zbmec
今はないだろうが、大昔の安っぽいバブルコンポについてたスピーカーは
拡散したぼやっとした音出しててあんまりよくないと思った
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 23:38:03.27 fwdxaFEV
>>331
高い周波数の方が振動板の速度は速いの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 23:59:31.00 VNxYn2NV
>>334
モノラル音声でも
左右のユニットの破綻動作領域＝分割振動域のf特および位相レスポンスは、
ユニットごとの物理的「個性＝個体差」でグチャグチャに違うから、
左右全然異なる雑味が乗るんだがｗ
モノラル音声をステレオスピーカーで再生すると音像がぼやけて大きくなるのは
そのため
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 00:08:39.83 bRnQdJ7d
>>335
ヘッドフォンみたいな2cmとか3cmとかそれくらい小さな振動版なら、
（SPと同じような剛性の板素材だし）分割振動開始ポイントそのものが
相当高い所に逝っちゃうのだよ
要するに、可聴帯域のかなり上の方までピストニック動作可能
だから分割振動という名の破綻動作域も非常に狭いうえに、
人間が聴き取り難い周波数領域に追いやられているので
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）でも定位感への影響は非常に小さくなる
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 00:12:33.49 bRnQdJ7d
>>336
ニワカの初心者がエラソーに大嘘を垂れ流すんじゃねーよタコ
代表的な2wayの一つの型、ホーンツイータ仕立ての２wayならそんなことはねーよｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 22:52:49.49 FFiQctLY
>342-343
あの～
もうどこかに逝ってくれないかな
君の意見は全然役に立たないよ
フルレンジの特性はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから
346:オーディオ教授
11/06/13 22:59:49.68 Tx/Gwli5
フルレンジは、箱が大きいのに限る。
ユニットに比較して、大型スピーカー並みの箱が良い。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:46:07.32 m1U7QBuP
>346
まあそうなんだけど、そんな大きい箱置けるなら、マルチや同軸に走るのが…
やっぱ定位や音像もいいけど、最終的にはレンジかな…
今はオンケン箱でｶﾞﾏﾝしてるけどね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:49:42.19 bRnQdJ7d
>>345
日本語は正しく使え
×フルレンジの特性はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから
○フルレンジの音はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 01:49:02.28 rEM6u07a
それは君の好き嫌いレベルの話だな
やっぱり消えてね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 15:33:27.82 OJKlS70u
>>348
鼓膜もマルチだったら良かったのにな。
ヘッドホンユニットの振動板剛性をSPと同じとか言ってる時点で終ってるがな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 19:15:57.27 4TqsTCex
>>331
フルレンジって実際にはフルレンジでは無いのだよね。
高域は分割振動しているし低域はエンクロージャーの共振利用
して低音出している。
結局メカニカル３ウェイになっている。
フルレンジの良さとは「ネットワークの弊害が少ない」と言える。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 19:45:44.84 jE27Lzq0
専用スレでの方式論争は禿げしくウザイから、VSスレの新スレ立てたので
以降は↓でやってくれ。
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 17:42:36.20 GgUhhSmQ
新型CHR-70、フラットさではAlpair7を凌ぎレンジも拡大。
URLﾘﾝｸ(www.koizumi-musen.com)
354:本田
11/06/16 20:54:34.55 9FuA5umB
>>353
URLﾘﾝｸ(www.creativesound.ca)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 21:17:31.56 2jV7ph5A
また鬼目ナットが使いにくいのか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 21:55:07.95 wmB0jXid
>>354
今更初代型かよw
357:本田
11/06/17 00:35:58.18 A3Kt7ASu
[PDF]
Thiele-Small Parameters - Customer Service
URLﾘﾝｸ(www.jblproservice.com)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 02:17:11.97 IDzm/FEg
ユキチカはストレートでちびちびやるべき
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 13:49:28.70 bP9W6klg
FR070WA01,FR89EXはここ的にはどうですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 11:19:57.20 r0QV+8hB
並。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 14:16:25.30 R3bSwfTk
P800はここ的にはどうですか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 18:40:45.86 I71fIiks
今日、秋葉原を徘徊
コイズミはStereo紙がSPキットの講習会をしてて、SPの視聴できず（チッ）
その後、ヒノさんで試聴、CIARE HX101 (10cmフルレンジ）
の音は結構、気に入った 6Lぐらいのフロントバスレフに入ってた。
ヒノさんだけみたいだから、話題にならないのかなあ？
ペアで\13,000台とか
秋月電子で無極性の電解コンデンサーを販売してるのね
0.47μF～100μF/50V \15～
チラウラでした
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 18:41:04.76 /lxTvbC4
>>359
どちらのユニットもAlpair5に匹敵するらしいが
解像度はおそらくAlpair5が上だろうな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 18:45:31.87 HkmIVUhC
アルペア７の箱を作りたいが検討がつかん、誰が教えて
365:本田
11/06/18 19:31:37.33 zd9203Ry
>>364
内容積がVasとほぼ同じ密閉箱。
Alpair 7 Gold & Grey
URLﾘﾝｸ(www.fidelitatem-sound.com)
T/S パラメーター
* (Pre-Prod batch 003 - LMS-4114-06/09)
* ALPAIR7 - 2 mag. with cover
* Revc= 3.600 Ohm
* Fo= 65.835 Hz
* Sd= 5.027K mm
* Vas= 5.148 Ltr
* Cms= 1.435m M/N
* Mmd= 3.868 g
* Mms= 4.073 g
* BL= 2.819 T.M
* Qms= 1.944
* Qes= 0.763
* Qts= 0.548
* Levc= 19.445u H
* No= 0.186 %
* SPLo= 84.715 dB
* Xmax = 4.5mm (1 way)
* Rated at 20 watts cont.
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 21:17:49.76 VaEvwf1R
>>365
Vasと同じ容積？
なぜ？
367:本田
11/06/19 21:42:43.60 v7FQAGb6
>Vasと同じ容積？
理論的には説明できないけど、
最悪ではないと思う。
完全密閉にせず背面に息抜き穴も開けたほうが良い。
大きさは振動版面積の５％以下。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 22:23:53.77 dbqe6+iS
徘徊老人
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 00:15:37.67 pbdyNhhI
>>364
6～10ℓあれば問題ないspedにユニット情報あるから自分で調べてね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 01:39:22.59 NEn8rZ96
>>367
小さな穴を開けるのは駄目だよ。
風切り音がするから。
風切り音の存在の是非は議論にはならない。
ちゃんとクックブックにも載っている。
小さなダクトは駄目だよ、とね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 02:14:27.58 +1+peuH1
>>364
Alpair7ウチのバスレフ箱
W200xH325xD238(mm) 板厚25mm 実質容量7リットル強
バスレフダクト直径35x長さ140(mm) 開口後面
fd=50Hzくらい（sped計算で7.64リットルfd=48Hz）
Linfof工房の箱
W180ｘH300ｘD220 板厚は20mmだろうと思うので、6.5リットルくらい
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 02:22:32.83 Z9nLuwWM
息抜き穴とかスゲーな虫でも飼うのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 09:46:45.66 JQJplm6d
>>367
理論的に説明も出来ないのに、最悪ではない(と思っている)程度の情報を流すとは。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 16:04:44.29 rQ3iASGv
フルレンジはネットワーク通さず定位も良いが、どうしても高音の輝きに欠けるし何を聴いても同じ音色、単色調なのが否めないわな。