【PCM】安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド Part26at PAV
【PCM】安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド Part26 - 暇つぶし2ch466:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 20:55:15 sft6r1Td
>>465
自分が何言ってるか分かってるのかなあ?
ジッターの話でしょ?デジタルデータの欠落とは全く次元の違う話だよ。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:10:57 kT3GVR/n
North Star DesignのEssensioとDAC32を試聴された事がある方いらっしゃいますか?
具体的にはどの様な音なのでしょうか?
自分の求める音としては
声に艶があり音の厚みがほしいです。音の分離はほどほどあれば十分なのですが、
他に合いそうなDACなんかも教えていただけますでしょうか。
現在検討しているDACはEssensioとDA-200です。
もしも明確な差があるのであればDAC32も検討したいです。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:14:39 gPo/uDRj
>>467
艶、分離は問題ないけど、厚みってタイプの機種じゃないよ。
まあ正直、挙げてる条件はDACに求める物では無いように思うが。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:17:18 IN8DJ/Ia
>>460
ASRCによるジッタ削減は、従来方式よりかなりジッタを低減できるだけで、
ジッタがゼロになるわけじゃなく、やはりトランスポート側の影響はかなり受ける

470:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:21:19 kT3GVR/n
>>468
ありがとうございます。厚みなんかはアンプなどの仕事ですね。
艶、分離が問題ないのはEssensioもDA-200両方ともということでしょうか?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:21:23 9srwVd1y
よく分からんけど、つまりこういう製品があれば良いってことかい?
URLリンク(www.ratocsystems.com)

472:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:27:03 k5Llo0GV
艶って何?
艶の有無の極端な比較用ファイル上げて説明して

473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:31:27 kT3GVR/n
>>472
感覚的な物を言葉にしただけなので。
私がそこまでする必要が分かりません。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:41:38 EDdCb6mc
ハイサンプルにするとつやを感じるって人増えるから、多くの場合は高域特性だろうね

475:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:46:45 /j8ju2Rb
>>472
マジレスすると、艶っていうのは高調波歪みの事だよ

>>465
ジッタが問題なのは、アナログ波形を歪ませてしまうから。
ファックスの紙を送る速度がクロック精度だと考えると分かりやすい。
データ自体は完璧でも、手で引っ張って紙の流れる速度を変えると、
印刷された文章は伸びたり縮んだりしてしまう。
ジッタが発生していると、それと同じことが音の波形で起きてしまうわけ。

因みに、○○PSなんて領域のジッタは微細すぎるので、波形に影響を及ぼしたりはしない。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:48:38 hISCkQ2S
2次歪みが乗れば「艶っぽく」なる
特に奇数次歪みに比べて相対的に高い場合

477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 21:49:12 hISCkQ2S
かぶったw

478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 22:05:16 DZLUuJd9
DAC選びはホント迷うなw

479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 22:10:59 t/WFKgGK
>>466,475
むぅー。
てっきりジッターって、パケット通信時のタイミングの取り方によるデータ損失かとおもってたんだけどちがうのかー。
ファックスのたとえはなんかイイ感じなんだけど、バイナリデータには曲の時間軸情報はふくまれていないってことね?
なんかアナログっぽいなー。


480:444
11/02/03 22:11:24 epa4GRfC
>>445>>447
なるほどー参考になりました。
最低でも20万クラスですか・・・20万はなかなか厳しい・・・
このままSA-15S2を使っていきます。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 22:31:32 sft6r1Td
>>479
その通り。
通常使われてるS/PDIF(同軸や光デジタル)では、
バイナリデータと時間軸データ(クロック信号)を一つの回線に重畳して送ってる。
クロック信号なんてデジタルと言いながらほとんどアナログの世界だよ。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 22:37:51 wwgZNeHZ
>>467
dac32はお店で視聴。
Essensioは聴いたことがない。
DA-200は購入済み。

dac32(本体のUSB)
解像度が高く、クリヤーで明るい。華やか。
音が広がるが、前に出てくる感じではない。
滑らかで、DA-200ほどではないがアナログっぽい音。
解像度とクリヤーさ、明るい雰囲気を求めるもので、濃さや厚みや艶を求めるものではないと思う。


DA-200(本体のUSBはできが悪いので、hiface EvoをDDCに使用)
解像度はそれなりに高く、癖のない音。
かすかに艶があり滑らか。
dac32よりはボーカルが前に出てくるが、音の広がりはdac32より少ない。
dac32よりは厚みがあり、アナログっぽい。
ほんのかすかに艶や厚みがあり、ボーカルが少し前に出てくるが、解像度やクリヤーさを求めるものではないと思う。

私はボーカルが前に出て艶や厚みがあるほうがいいので、DA-200にしました。
ちなみに、今まで使っていた1650SEよりは、ワンランクからツーランク上だと感じました。

(試聴条件が違うので、dac32とDA-200の比較は私の脳内補正込みですよ。参考程度にお考えくださいね~)

以上、参考になれば幸いです。



483:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 22:48:13 W57LqM47
>>471
それがASRCだな

484:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 23:45:04 9srwVd1y
>>483
要はこういうクロック補正機能が搭載されていればDDCにも
存在意義はあるわけやね

485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 23:48:44 kT3GVR/n
>>482
ありがとうございます。
DA-200もなかなか良さそうですね。
DAC32との差額分でDDCや電線病も面白そうですね。
うーん。DACは難しい。

486:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/03 23:56:57 i7k0O3EZ
今matrix mini-i使ってるんですけど、
バランス取れた音質で次にステップアップするなら
何がお勧めでしょうか?



487:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 00:06:19 TQwLY73m
>>486
mini-iで何が不満で予算はいくらなのかがわかんないと回答できないんだが

488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 00:30:01 NY28NZFZ
>>487
スレタイの安くてってどの位迄の価格なんでしょうか…
10万以内で考えてます。

初めてのdacがmini-iでdac導入の効果に概ね満足してますが、
全体的に音質の底上げしたいなと思いまして。

サウンドカード Carddelux→DAC mini-i→ アンプ ONKYO A-1VLです。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 01:08:20 Z4Lsj9R5
>>488
その価格帯では『LINDEMANN USB-DAC 24/192』が秀逸かと
このクラスから上のDACは、もはや好みや主観の領域で
余程の環境でもなければ実質的な性能差はほとんどないものと思われます

490:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 01:51:40 Jqd/n8Zk
>>483
これ、opt接続でもきにしとかんとダメ?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 01:54:24 OqZslaKg
このスレの人ってプレイヤー何使ってるの?

492:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 01:54:51 Jqd/n8Zk
mac mini

493:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 02:08:06 BmyKNtg3
>>490
これはUSBの話だから光は関係ないな
もちろんUSB-DDC使ってるなら関係あるけど

494:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 02:30:02 Jqd/n8Zk
>>493
なるほど、じゃーopt-DAC接続なら安物でもまあ安心だ!

495:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 08:47:10 Q4RIy/vQ
>>471
それはUSB-DDCの中でも最近はやりの「アシンクロナス転送」に
対応した機種だよね。
USB-DDC使うんならもちろんそのタイプが優れてるけど、ASRCとは関係ない。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 08:48:48 Q4RIy/vQ
>>490
ジッターについて言ってるのなら、当然光接続でも発生する。
というか、一般的には同軸より光の方がジッター量が多いと言われてる。
まあ、高品質なケーブル自体も少ないしね。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 09:09:25 +1YdJKsO
>>494
光接続であってもジッタの問題はあるよ。デジタルデータの送り元となるプレーヤーがどれくらい正確なクロックでデータを送り出せるかがポイントだから、そのクロック品質がクソならば、受け手側でリクロックしたほうがより良い結果になるはず。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 12:14:35 BmyKNtg3
>>495
あぁアシンクロナス転送ってだけであの図だとASRCかどうかは分からないな

499:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 12:20:32 V1td93CR
で光にすると少なくとも電気ノイズの影響は排除できる。なのでPCオデオ系は光接続の方が良いと思う。
ただし、今度は振動系の問題が出てくるので、ダンピングと接続の精度が問題 になるけどね。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 12:25:53 Jqd/n8Zk
>>496,497
そうなのかー。残念。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 12:27:56 Jqd/n8Zk
>>499
そうそう、電気ノイズ関係ないからジッター無縁かとおもっとったのに。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 13:18:36 QVbCIhUr
PCの場合は光(USB→USBアイソレーター)→リクロックできるDACがベストかな

503:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 23:46:09 ihhWFByU
振動が光出力に悪影響を及ぼすのは分かったけど、
一般的なPCに付いてる冷却ファンってたかだか1,2個でしょ?
PCケースのガワにもよるだろうけど
そんな微弱な振動のせいで音が悪くなったとかいうのは人間の耳で判別できるの?
でもHDDなりCDドライブなり振動源はいろいろあるな・・・

504:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/04 23:51:24 SY7M1nQJ
そもそも電気信号を光信号に変えて、それをまた電気信号に変えてる訳。
光だからノイズに強い、っても肝心の電気→光に変えてるのがPC内部なんだから
電気的なノイズの影響が無いわけがない。むしろPCの外に出てから電気的な影響とかどれほどあるんだ?って話。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 00:31:48 ujVrEfhU
グランドが繋がるでしょ。パルストランス入れても完璧に影響を遮断できる訳じゃない。
Stereophileで昔RME 96/8 PSTで光の方が同軸よりjitte値が低いという結果が出ていた。
(なぜか今はそのページに飛べない。)

506:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 01:09:37 y+A4mKpj
ASRCとか、俗に言うリサンプルの類はどうも信用できないんだよなぁ・・・
というかリサンプルでジッタの低減とか、どういう理屈なのかよく分からん
ワードクロック補正による効果は自分の腐れ耳でも結構分かったんだけどね

507:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 02:34:24 Oqs6S5vt
>>505
RME 96/8 PSTの同軸のジッタ性能が悪いのは、EMI対策で、シリーズにマイクロインダクタ、パラにチップセラミックが2種入ってるから。
光が優れてるのじゃなく、同軸の結合フィルタが劣悪だっただけの話だよ。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 02:34:49 6Ai89OJT
ASRCは、基準クロックと入力クロックの比率を算出して、SRC比率を動的に変えるSRCだね
入力データのバッファオーバーフロー・バッファアンダーフローが起こらないように、SRC比率を動的に調整する

このときに、入力信号の周波数変動に高速に追従するようにすれば、ジッタ削減効果は低くなる
入力信号の周波数変動に、あまり急激な追従をしないようにすれば、ジッタ削減効果が大きくなる

DAC等で、ASRCで高いジッタ削減効果をうたってるオーディオ製品は、基本後者で、入力の急激な周波数変動に
SRC比率をゆっくり追従するように設計したタイプ

509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 02:35:26 Oqs6S5vt
忘れてた。パルストランスも雑なのが入ってた。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 04:28:00 zsv8LP0l
dc1.0はどうなのよ

511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 10:22:58 klOUtLbz
初めてDAC(DAC-1000かDA53N)買う予定なんですがイマイチよく解らないので質問させてください。

PCからUSBで接続してアナログ接続でアンプ→SPに繋ぎます
これは良いんですが

DACって基本5.1chとかのデジタル出力とかは無くなってしまうんでしょうか?
もしその場合今差してる「SE-200PCI 」と併用すればデジタル出力だけ使う事可能でしょうか?
OSはXPproと7proのデュアルブートなのでどちらかで可能ならそれで構いません

くだらない質問ですまない、、よろしくおねがいします。(´・ω・`)

512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 12:28:16 bz1kvgEd
>>511
ごめん質問の意味が分からない。俺だけ?
たぶんDACを理解しきっていないよね。SE-200PCIだってDACだし。

まあ言いたい事は何となく分かるが、「5.1chのデジタル出力はどうすりゃいい?」ってことでおk?
それならサウンドデバイスを切り替えれば大丈夫だと思うが。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 13:01:51 /P7icF+r
今DLⅢ+HA5000なんだけどアンプごとm903にするのとDAC部をDA-200にするのとどっちがいいかな

514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 13:06:19 tK/gjMIq
DA-200って値段相応のよいDACなの?

515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 13:21:24 klOUtLbz
>>512
レスありがと
>5.1chのデジタル出力はどうすりゃいい?」ってことでおk?
うん、そういうこと、解りづらくてすまん(´・ω・`)

仮にDA53NやDAC-1000買ってもSE-200PCI付けたままにすれば
サウンドデバイス切り替えれば5.1chもいけるって事かな

うーん、まだ俺何か勘違いしてそうな・・きもするが・・

516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 13:23:44 2Nvst9QL
>>513
m903もDA-200もレビューが色々出てきてからでもいいんじゃないかな?
DACだけがほしいなら他のに行った方がいいかもしれんが。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 14:18:04 /P7icF+r
>>516
DLⅢから買い替えで単体でおすすめってあります?
DA-200は最新のDAC使ってるみたいだからよさそうだなって思ってました
レビューはDACとしてより総合的なものが多くてあまり参考になりませんね

518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 14:23:18 tnt8+kP5
>>515
5.1chはDVDオーディオの世界だから
「デジタル」データでは、コピーガードも問題があるから、
DAC単体で5.1chを取り扱える機器は無いのでは?
DVDプレイヤー + DAC の一体型のDVDプレイヤーしかないのでは?
(一体型で、DACチップとしてはES91018を搭載した製品が出る
可能性はあるにしても)

一体型の機器を購入するか、アナログ側で5.1chにするしかないのでは?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 14:32:41 fbe5LGFO
5.1chをデジタルで出力する規格ってあったっけ?

どうしてもって言うならAES16みたいなやつに各チャネル振り分けて
同じDACを3台使えばなんとかなるんじゃね?

業務用のマルチチャネルI/FならADATとかもありか

520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 14:41:34 fbe5LGFO
おっと、話が逸れてるな

>仮にDA53NやDAC-1000買ってもSE-200PCI付けたままにすれば
>サウンドデバイス切り替えれば5.1chもいけるって事かな

PC -- DAC --------↓ (ただしフロントLRのみ)
   -- SE-200PCI -- 5.1chアンプ -- 5.1chスピーカ

アンプも切り替えれば出来るだろ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 15:06:41 bz1kvgEd
>>515
そういうことで合ってる。
あとはそれに対応してるソフトとかが必要なんじゃないか。

以下ONKYOのページから抜粋
>また光デジタル出力はデジタルパススルーにも対応していますので、AVアンプなどと接続して、5.1chサラウンド再生※2※3も可能です。
圧縮フォーマットによって出来る規格、出来ない規格あるかもしれんからそこは確認しとくれ。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 16:28:54 klOUtLbz
>>518-521
みなさんありがとうございます。m(_ _)m
非常に分かりやすくやっと納得しました。

これで買う物を絞ることができそうです。
ありがうございました

523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 21:30:47 pgjBNqK6
サラウンドについて、めちゃくちゃなことを書いているやつがいる。
デジタル出力側がバススルーに対応していて、デジタルの受け手側が
AVアンプかAVプリアンプならサラウンドできる。
または、サラウンドに対応していると明示してある
オーディオインターフェイスを使う。


524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 22:10:56 fbe5LGFO
>>523
それはdtsみたいなやつを言ってる?
あれは確かにデジタルで出るけど元々が映画BGM用の圧縮音源じゃん
しかも入両側に対応デコーダがないと駄目だし論じる板が違うかと

525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 22:13:07 Iosh4zKF
pass throughな

526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/05 22:53:15 +C59xo91
なんかよく分からない流れだなw

527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/06 22:44:09 VWZIewBD
w4s DAC-2買おうかと思ってるんだけど、持ってる人レビューお願いできないかな。
到着してからあんまり時間が経ってないレビューは見かけたけど
ここ2スレくらい話題になってないのがちと不安だったり。
海外の掲示板もみたけどDAC-2に限らずべた褒めが多い印象が…

528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/06 23:02:12 fLYKln7z
W4Sは基本見た目だけでパスしてる俺の目にも
いいレビューしか飛び込んでこないから大丈夫じゃないか

529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/07 01:49:31 vtaPGTz7
iDAC-1って持ってる人いない?DL3と比べて基本性能落ちるのかな

530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/07 08:21:44 pAy00+7y
W4Sか。確かに性能、機能的には申し分無さそうだけど
外見が個性的すぎて他の機器と並べると浮いてしまうんだよな。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/07 23:25:31 p875mUi/
外見で損してる。あのハカマみたいなの、やめりゃいいのに。
あれがいいって人もいるんだろうけどさ。

532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/08 00:18:57 eHzZZO9U
俺はあのデザインが良くて買ったんだが

パワーもDACもw4sさー

533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/08 23:44:31 YDNkDKs2
Mini-i昇圧してみたが、音の違いはわからんかった
それよりも昇圧機のトランスのうなりがやべえ…ケチって工業用の買ったのはミスだったか。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/08 23:51:32 pPvELjr3
URLリンク(www.mizunaga.jp)
これ試してみ? ブリッジダイオード1個と抵抗一本で作れる。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/08 23:54:01 YDNkDKs2
自作erではない情弱という自分が憎い

536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/09 09:12:47 AdJUtwbl
そいつは内臓トランスがボトルネックだから昇圧しても「電ケー替えた」のとさほど違わない程度効果しかないよ
素直にカップリングCの増量が吉


537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/09 12:14:15 LqCgL/Iw
前スレでかなり変わるって言ってる人いたけど どっちが正しいんだ?

538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/09 12:23:16 bFwwdCN/
卓オーの人も『中身いじるより、一番変化あったのは昇圧』って言ってるねえ。
すんません糞耳みたいなんです

539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/09 15:56:22 NrrJiSj4
あいつは日本人の恥
なんだあのmini-iスレは。自重しろ

540:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/09 19:07:40 7tTPy326
>>537
【PCM】安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド Part22

549 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/12/15(火) 19:35:28 ID:3IsGG2O2
低音イマイチって言われてるMini-iにステップアップトランスかましたら低音出るように
なったわw
110Vじゃなくてもいいなんて言えないんじゃないかねぇ、これ
550 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/12/15(火) 21:56:58 ID:g2NOCs1J
そりゃ電源変えたら良くなるに決まってる
551 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/12/16(水) 01:58:31 ID:TdD9xoyG
それじゃあ、別に低音出てないとも思わないけど、うちのMini-iに
電源ケーブル奢ったら低音が出たり温もりがでたりしちゃったりする?
552 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/12/16(水) 06:41:30 ID:4plijNmK
なんで電圧の話をしてるのに電源ケーブルの話に差し替えるんだ?
553 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/12/16(水) 10:42:43 ID:/Q5kTi3l
>550
電圧落ちで使ってたのを元に戻してやっただけって感じじゃw
悪いまま聞いてインプレってどうなのよって思うけど


541:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
11/02/10 01:23:58 7xFCy0GY
ほほう

542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/10 19:25:36 NXRJq655
高橋俊也がオデオにはまったようです

URLリンク(video.watch.impress.co.jp)

543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/10 19:37:18 ZcOse/dI
連邦宇宙軍シリーズはどうなったんだよ

544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 00:39:21 yRr6kYvb
タオバオをデコーダー(をexcite翻訳した語)で検索すると安DACが沢山あって目移りする
yulongとmatrix以外でおすすめないですか?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 00:43:58 7j2wdE7I
タオバオ直では普通に買えない
代行使うと手数料やら送料取られてそこまで安くならないような

546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 00:45:48 yRr6kYvb
代行だと手数料10%+送料取られるみたいですね
ただebayとかには出てない製品が色々あるので見てて面白いです

547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 02:13:14 ltSA6e4J
>>542
スレチだが、Anthony GalloのスピーカーはCP高いよ。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 17:48:37 p9HVKAtp
へー
そうかい

549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 17:53:51 p9HVKAtp
North Star DesignのEssensio買おうか
それとも財布はたいてUSB dac32かするか
迷っている俺がいる

550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 17:56:33 Vw29asEn
32買えば後悔しないよ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 18:01:19 Ji+OMeZn
>>549
USB-DACに興味あるなら。財布はたいて
是非W4S DAC2を輸入してレビューして欲しい。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/11 18:05:59 Vw29asEn
>>551
何だ、こいつ

553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 08:40:13 NjUCnrZm
予算が16万以上100万以下で納期待てるなら、迷わずCAPRICE買え

554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 11:02:19 hvuDyiXw
端子がなー
AES/EBUつけて欲しかった

555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 11:17:40 aRMoC1FM
CAPRICEは胡散臭い
隔離スレを覗いてきたけど、ほとんどメーカーの工作員の自演としか思えない
そんなのに踊らされて買ったら負けという感じ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 11:39:02 i3WFdk/Z
D100とFUNってどっちが性能いいの?


557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 11:52:14 Q71a65WV
ASRCするならD100
艶ある音が好きならFUN
ASRCしつつ艶ある音が好きならD100とほぼ同額でDI+FUNなりDI+NFB-3なりを

558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 11:55:40 9eGP/pJD
CAPRICEはハイエンド、凄い、圧倒的の繰り返ししかして無いから怪しすぎ
あそこまで騒いでるのに脅威の比較レビューのなさ

559:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 12:26:37 LXxXita4
D100のASRCはオススメできない
それに両者ともDACチップ一枚だから、他の探せ

560:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 12:46:57 cqvd9GKl
>>556
557に付け加えるならFUN低音寄りorD100高音寄り、入出力数の違い
他にFUNはOPAで遊べる、D100のヘッドホン使用時のボリュームがちょっと残念仕様


561:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 13:32:26 AoyRqVDD
実売20万以下だと
W4S DAC-2、USB dac32、CAPRICEの三つが
最近の注目どころなんだろうか

サポートとか考えるとUSB dac32が一番無難だけど
寸法が置き所に困る感じ



562:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 14:00:34 ZN8T+sSv
DAC2なんてどこが良いのか、ネットに踊らされてるね

563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 16:08:26 AoyRqVDD
具体的に何処が悪いのか教えてもらえると助かる

564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 16:29:07 mcjjCwRT
ありきたりな名前がダメ。
DAC2とかふざけてるの?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 16:51:58 KPZR2ffS
>>563
俺は別に悪いとは感じなかったけどね。
ある意味DL3の音の延長線上にあるので、
DAC1みたいに解像度命の音が好きな人には合わないかも。
でも、とても良くできたDACだと思う。
色付けが少なくてどんなシステムやソースにも合う代わり、
システムの粗も目立つけどね。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 18:25:55 2GwmVnT+
W4S DAC-2やUSB dac32を買うより、USB-DDC+CAPRICEのほうが安い(国内正規版の価格)

567:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 18:52:28 cONHmtos
W4S DAC-2は海外からの送料、税金込みで15万円を割るはずだけど
USB-DDC+CAPRICEってそれより安く購入できるのか・・

568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 21:08:19 EnCJrNKX
破格の低価格ハイスペックDAC=CAPRICE

569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 21:22:08 qVYpwscJ
フィデ信者がアチコチの板で煽ってるなw

570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 21:31:10 OP90h88A
3次出荷はじまればもっと絶賛の声は大きくなると思うよ

571:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 21:35:08 KPZR2ffS
なかなか面白そうな製品だけど、
真価を発揮させるには2台買ってのモノ使いだろうな。
信者なら当然そこまでやるんだろうけど。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 22:25:55 6XlkgARx
16万なんて言ってるから中国に負ける
それを5万で出してこそ日本だろ

573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 22:31:23 +P7XmH1b
サービス残業が50時間を超える派遣労働者の姿が目に浮かびます

574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 22:38:17 FeUPnz8P BE:1515469695-PLT(12102)
>>482
あれから色々と視聴してDA-200を購入しました。ありがとうございました。

プリ部分のレビューが無かったので追加。
MAC→DA-200(プリ)→L-505u→kef IQ90での感想

505uで目立っていた粒の粗さなどが聴きやすい様に整えてくれている感じ。
若干温かみが増え、低音が良く出るようになった。
逆にハイスピードの曲では仇になるようでふらつく。
横への広がりは減るが奥行きは増えた(DAC部分の影響が多いかもしれない。)

505ぐらいのアンプだと違いを楽しめるぐらいには出来がよかった。
507まで行くとプリ部分が完全に無駄になるから微妙だけれど・・・

ただ今までは1650SEを使っていてプレイヤーの違いはそれほど分からなかったけれど
DA-200にしてからAmarraやFideliaなどの違いは驚くほど分かるようになりました。
DAC部分もかなり出来はいいですね。

DA-200は買う人を選ぶと思う。
DAC部分についてはツヤ・厚みなどを重視する人にとってはdac32とも戦えると思うが、
解像度・広がりなど他の部分を重視する人には合わない。
解像度考えるとフルオケとかは特にダメっぽい。
プリ部分も出来はいいが505uよりは良いがそれ以上ではない。
ヘッドホンアンプはかなり出来がいいがP-200クラスを持っている人には必要ない。

総合すると自分が買った値段が11万だったので費用対効果はかなり大きいかな。
そこそこのDACを持っていてランクアップしたい人はdac32クラスまで行ったほうが幸せになると思う。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 22:49:46 oF2zxm2I
>>574

DA-200が11万ってどこですか?

576:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 23:00:26 FeUPnz8P BE:404125643-PLT(12102)
>>575
お店の名前は勘弁して。
色々な所に問い合わせしたけど12万切ってる所がいくつかあったから
そこら辺が基準の値段になるのかな。今の所12万切ってたら買いかな。
でも今予約しても納期は3月下旬とか4月上旬みたいだけど・・・

577:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:26:02 Ag2IYBlq
パワーアンプと直結できるDACが欲しい。プリも一体化してるやつじゃなくて。
いわゆる鮮度の高い音ってどんな何だろ。
デジタルボリュームってデータ劣化したりしないの?

578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:33:50 lWiL3Ch4
>574
PS3用にDACが欲しいんだが、DA-200は微妙ですかね?
プリとヘッドホンアンプを要らして安くして欲しいな(爆

>577
デジタルボリュームで落とすとビット落ちしてデータ劣化するでしょ

579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:39:01 dWoyVCCT
じゃあボリュームはどこで調整すればいいんだよ
パワーアンプ?プリアンプ?DAC?アッテネーター?

580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:42:06 pR8o5tTu
自分の耳をふさいだりして調整する

581:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:43:01 3RaADScr
>>578
デジタル制御のアナログボリュームもある
ふつうデジボルってこっちじゃないか?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 00:44:15 ic06wU/g
デジタルボリューム → ビット落ちでデータ劣化
パッシブプリ(ボリューム/アッテネータ式) → ハイ上がりな音になる、音が痩せる
パッシブプリ(トランス式) → 音質劣化無し、ただしほとんど見かけないし高い
電子ボリューム → 音質劣化無し、ただし自作するしかない
パワーアンプのボリューム → ボリューム付きパワーアンプなんてw

ところで、デジタルボリュームのビット落ちを耳で認識できる人っている?
自分はパッシブプリ(巻線ボリューム)で音が痩せる感じになるのはわかるけれど、ビット落ちはまったくわかりませんでした

583:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 01:02:50 rD9hM2JJ
W4S DAC-2を40~46/70の音量で使ってるけど
ビット落ちは全然認識できないな

584:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 01:11:16 z/8x/dcK
>>582
内部計算が浮動小数点ならわからんだろ。


585:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 01:15:48 ic06wU/g
ですよねー
わざわざトランス式パッシブプリ注文した自分はなんだったのか

586:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 01:16:51 Ag2IYBlq
URLリンク(www.wyred4sound.com)
これには Defeatable 32bit volume control
って書いてあるけど32bitだとビット落ちしにくかったりすんのかな

587:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 01:57:26 pIdvHMEj
カプリースにはアナログとデジタルのボリュームの両方付いてるが
アナログボリュームは極端に音が劣化してるらしい。
デジタルボリュームはいったん電源を落とすとフルボリュームになる地雷仕様で
音もイマイチなので結局アンプをつないでそっちで調整しろとのこと。
アンプにRCA入力しかない場合、変換ケーブルが必要となり、それが別売り。

使えねぇボリュームが無理矢理付けといて
その問題解決のケーブルが別売り、って滅茶苦茶客を馬鹿にしてるだろ

588:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 02:05:11 CdK220ho
エンゼルポケットが絡んでる時点で察しろ

589:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 02:22:30 d6SlZLN2
>>587
中川さんはアンプ接続にバランス推薦してないから変換ケーブル必須w
カプはモノ使用推薦でトータル35万超え。安くて場所を取らないハズが・・・()笑

590:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 02:41:00 Ct57EBM8
カプリースのアナログ出力はべつに悪くは無い
DACダイレクト出力が、ハイエンドDACに匹敵する音質なのに対して、
ボリューム経由の出力は機器の価格帯にしてはいい音質程度になるだけ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 02:51:46 d6SlZLN2
>ハイエンドDACに匹敵

隔離スレにハウス

592:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 02:53:53 NmfxHpN0
ボリュームは残念だよね、次のでは改善して欲しいよねで済む話を
そういう風に書くことで狂信めいた雰囲気になるよね。

ネタなんでしょ?
失礼かもしれないが、DEN-DACみたいだよ。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 08:22:07 xClqGvX6
DENDACは原音を超えてしまってるから、話題にするのはよそうぜ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 14:16:45 at9agmmt
>>590
馬が去勢され遮眼壁つけ走ってる鹿
周りが見えないマジキチだよコイツ達。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 17:06:18 y5X4NKbE
>>ところで、デジタルボリュームのビット落ちを耳で認識できる人っている?

最近は32bitとかのチップを使っていてヘッドルームが十分にあるので16bitのデータじゃ劣化がわからんという話もある。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 17:32:34 Dm85S9NZ
>>595
なんせ32bitって、16bitの65536倍の情報量があるからな。
データが16bitなら24bit処理でも十二分と言えるよ。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 17:46:49 aNqjW2+a
現状、デジタルボリュームで音を小さくするより、
ラダー抵抗等つかった、制御はデジタルだけど、アナログベースでボリューム落とす電子ボリュームチップのほうが高音質

いくら-◯◯デシベルまではビット落ちないから高音質とかいわれても、現実と理論は違うんだよ

598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 17:52:35 RVHWgP+t
おまいら持ってもいない機器のスペック自慢って、やってて楽しいの?

599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 19:17:18 lWiL3Ch4
>597
俺のプリアンプはそれ使ってるな・・・

600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 19:25:16 VrZay+jR
>>597
ソニーのデジタルアンプは?

601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 20:00:06 rD9hM2JJ
現実は違うって何処の現実なんだろうか
多人数にテストした結果なら理解できるけど

602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/13 20:47:08 YVQw0ZoO
というか、そもそもビット落ちが気になるような低い音量レベルだと、
人間の耳の特性の方が大きく影響するんじゃないの?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 02:05:10 bn/lCkH8
URLリンク(www.fujiya-avic.jp)

604:482
11/02/14 12:17:21 zXyLVai8
>>574
ご購入おめでとうございます。

我が家のDA-200はエージングが進んだせいか、
購入当初よりいい感じになってきました。
特にボーカルものやピアノはいい感じですね。

本体のUSB接続を使用していらっしゃるのなら、
DDCを入れると解像度と横の広がり、奥行きが別物のように変りますよ~。
その分、音が前に向かってくる感じが少し減りますけどね。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 12:37:58 KnRKQH/v
DDCでそんなに変わるもん?

606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 13:00:00 ZUZqmtFk
一昔前まで、USBオーディオ製品はマスタークロックを持たず、PC側からの送出データに
PLLで同期してクロックを生成してたのがメインだった

ただし、USB-DDCは、DDC側にクロックを搭載して、DDCのクロックをマスターにして動作する機種が主流

もし、前者の種類のUSBオーディオ製品なら、後者のUSB-DDCを入れれば基本高音質になる
DA-200がどっちのタイプの製品かは知らない

607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 13:02:05 xMSFxyjr
設計次第
例えばHifaceとHifaceEvoと同じメーカーでも違う

608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 16:10:56 UgNzYxw1
hiface evoは、hifaceのSPDIFの謎仕様修正、クロックをさらにいいのにかえる、バスパワーじゃなくなったあたりの
差があるんだよね

hifaceは持ってるから、そのうちevoも買う予定だな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 22:39:34 G6RpQU+9
hiface evoに付属のACアダプターはいまいちだからeneloop music boosterおすすめ。
付属のでもhifaceより良いけどeneloop music boosterだとさらに良くなる。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/14 22:58:18 8XVyNWNG
結構するな、1万以上出すならガレージメーカーとかに専用電源作ってもらったほうがよさそうだが

611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 00:21:49 mq6mvHq5
9VのACアダプタなら、おれの手持ちの奴では、

1.ギターアンプ用ACアダプタ(トランス+整流回路の従来型電源+シリーズレギュレータ、韓国製)
2.SW電源ACアダプタ(秋月で買った、GO FORWARD ENT製9VSW方式ACアダプタ、中国製)
3.一般の機器に標準添付されるSW方式ACアダプタ

音質では、1>2>>>3くらいだな
1.か2.のケーブルに、フェライトコアで作った自作簡易ノイズフィルタつけてデジタル機器で使ってる

612:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
11/02/15 16:30:55 xgTHwiII
おほろ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/15 20:59:47 D7v+q+un
>>611
hiface Evo用に購入してみようかと思います。
よろしければ、1の商品名か型番をお教えてください。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 02:58:16 Fays257d
カプリースノーザンスターdac32のより圧倒的にいいね
解像度質感空間表現全てに勝っている
これが20万とは恐れ入る
モノするために2個目注文したわ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 05:20:52 4HgrW++X
>>613
すいません、バラして内部確認したときに、ラベルとかはがしてしまって捨てたので元の型番不明です
値段は2000~3000円くらいだったとおもいます
くわしい店員がいたら、楽器屋できけばいいとおもいます

極性が、正負が通常のACアダプタと逆&コネクタ形状も違うので、
元のコネクタは切ってきちんと会うコネクタを取り付けましたので、すこしは工作ができる人向けかな?

eneloop music boosterでもいいとおもうのですが、バッテリー切れた時にOSを巻き込んでクラッシュしちゃったりしたので、
充電がめんどくさいずぼらな人や、PCを基本ずっと起動してる人には向いてないとおもいます

616:613
11/02/16 08:08:04 IH/fGqgt
>>615
返信ありがとうございます。

私は工作の経験がないので、残念ながら導入は諦めます。

エネループもよさげですが、充電式は大変そうですね。
眠るまでPCを起動させてる私が導入するのは向いてないようですしね。


617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 08:15:15 WM1xRPRx
>>616
デンシ電気店ヤフーショップ

メールで自分の欲しい商品を問い合わせれば商品をチョイスしてくれるよ。
SW方式ACアダプタは止めてリニア方式買ったほうが絶対にいいよ


618:616
11/02/16 09:05:48 IH/fGqgt
>>617
情報ありがとございます。

電源について少し勉強してから、
教えていただいたお店に問い合わせてみようかと思います。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 10:00:13 2AS33cLW
>>617
いまそこのサイトを見たけど、そのサイトでリニア/トランスタイプって書いてあるトランス方式ACアダプタは、
ノンレギュレートで負荷によって電圧がかわり、電圧不定なので、やめたほうがいいとおもいます

楽器屋さん系で、トランス方式+シリーズレギュレータで電圧一定のACアダプタを売ってるはずです

ちゃんとレギュレートされて電圧一定の奴を買わないと

620:616
11/02/16 12:57:58 shFgMCRd
>>619
電源は私の様に知識のない人間には難しいですね。
DACを壊したり、寿命を縮めたら、などと思うと躊躇してしまいます。

情報を収集しながら、しばらく様子を見ることにします。


621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 14:00:21 WABd/qWx
>>617
>効率:70%(平均)

いまどきこんな効率悪いATX電源8000円とか舐めてる?

622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 16:45:13 wXSdW2g2
eneloop music boosterをhiface Evoで使うと9時間ちょいで切れる。
なので2個使って切り替えている。
2個だと1万6千円でエルサウンドとかの電源と変わらないから微妙かもしれない。
映像系のプレーヤーを使ってて電池切れるとOS込みでフリーズしやすい。
音楽プレーヤーは大丈夫みたい。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 17:41:41 7z415/mj
>>620
エルサウンドのUSB用(5V)アダプターは凄く良かったよ。
9V用があるかどうかは知らんけど。スマソ

624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 17:44:34 ZkYs5tLA
エルサウンド(笑)でおなじみのエルサウンドですね

625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 17:51:11 7z415/mj
エルサウンドってそんなにメジャーなの?
俺はつい最近知って試しに買ってみたんだけど。
凄く良かったよ。ちょっと高く感じるけどね。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 17:59:03 +CWV+nPS
製品の公式スペックに

> ノイズ 殆ど聞こえません。
> 特性:一般的DACと同じですので割愛いたします。

などと訳の分からない記述をして失笑され話題に
信者による2chでのあからさまな工作も有名

627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 18:04:20 oeSZYRRY
どこの会社でもいいから、PCオーディオ用小型汎用シリーズレギュレータ電源作ってくれ
トランス+SBD使った従来型整流回路+シリーズレギュレータ
1台で、DC12V/9V/5V/USB5Vに対応、
複数の口径サイズの付け替え可能なDCジャック+USBジャックを複数備えて、
1万円以下で

628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 18:10:17 KCRNYRS0
3万円くらいはするんじゃね?

629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 18:16:01 DPj8lihn
>>627
乞食には売らないよ

630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 18:30:46 HmrYpMM8
安定化電源でも買ってこいよ

631:620
11/02/16 18:42:18 shFgMCRd
>>623
情報ありがとうございます。

エルサウンドのHPを見ましたが、残念ながら9Vのアダプターはないようです。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 19:00:49 /+2gJsjD
電圧ぐらい、オーダーすればカスタムしてくれるだろ、あそこなら

633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 22:37:08 n7O6OJFE
エルサウンドだけはねーわ
まだアコリバの方がましなレベル

634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 22:39:14 bYx8cKVR
詐欺リバCD事件

635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 23:10:13 wXSdW2g2
アコリバって電源だしてたっけ?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 23:43:01 /+2gJsjD
限定で出してたよ
DSIX用の奴

637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/16 23:50:57 ctXhTmOG
アコリバってコレ? 
URLリンク(www.acoustic-revive.com)

638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 15:27:28 dXcfnyvJ
>>627
コンセントから100V-100V用のノイズカットトランス通すだけでも随分違う
からやってみたら?
他の機器にも使えるし、ノグチなら定評あるし安いからいいんじゃない?

639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 18:04:15 5Lc2oC3v
ノグチはワニス臭がいつまでも抜けなくて頭痛くなるよ。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 18:48:40 h9YD05dH
CSEのRG-50は?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 20:35:25 wPA0keQh
ペニス臭がなあ

642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 22:25:59 qExBXNC6
CAPRICEならクリーン電源がいらなくて良いよ
音は最上級だしな

643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/17 22:37:25 iU1E/VVS
>>642
隔離スレに帰れ

644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 01:21:32 5o4TzVOx
萎え落ちデッドスペースだな

645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 08:46:57 60WUsfpY
>>614
本当なら早くDAC32を出品しろよ、この基地外
隔離スレから出てくるな!!

646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 12:12:58 qvI7i1JR
フィデ工作員が一人いるようだがエルサウンドを貶してるのもたぶんこいつだな
あちこちでエルサウンドの話題が出るとすぐ貶しレスする奴をよく見かける
それも根拠やソースのない貶しレスばかり
以前フィデスレでエルサウンドとアンプを比較されたのを根に持っているんだろう


647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 13:18:22 3JgPI+4+
フィデ工作員、フィデ信者は重い病に侵され脳が正しい判断できない。

カプより先にアタマに洗脳チップ埋め込まれたのか?w

648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 13:22:18 3JgPI+4+
×:隔離スレ
○:隔離病棟

649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 14:47:25 cXdG2O0v
フィデなんとかもエルなんとかも両方共工作員が元気だよ

650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 15:04:34 gBQ/+twT
ONKYOもいい勝負だと思う

651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 15:56:53 GFwoPL3A
アンチは50万くらいのDAC使って高いからこれはいいんだ20万ごときのDACなんかに負けないんだと自分に言い聞かせつつ
カプが気になって気になって音楽に集中できずについファビョっちゃうの♪

652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 16:48:28 5otnKRss

カkプ信者が申しております

653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 18:53:45 LO3GvAe3
技術・回路・部品がスゲー
   ↓
聴かなくても音がスゲーのが判るw

技術・回路・測定結果がハイエンドを越えてる
   ↓
聴き比べなくてもハイエンドと同等以上w

隔離スレを読むとフィデ信者の主張はこんなもんか

654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 19:27:49 rMwaLtwk
>>651
【CAPRICE】FIDELIXフィデリックス 5.1【CERENATE】
703 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/02/18(金) 13:55:28 ID:QWNJcZgO
アンチは50万くらいのDAC使って高いからこれはいいんだ20万ごときのDACなんかに負けないんだと自分に言い聞かせつつ
カプが気になって気になって音楽に集中できずについファビョっちゃうの♪

国内市場しかないフィデの台所事情が垣間見える

655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/18 23:38:27 Nl6o7hCY
DACなんて一定水準以上はケーブルの音の差みたいなもんだからな
信者も沸くさw

656:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
11/02/19 00:44:55 sdhpMtB7
ほほう

657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 01:00:48 E2RxDRsj
CAPRICEって、催眠商法なの?

658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 03:38:40 hyHr+V5w
催眠商法?霊感商法?洗脳商法?マルチ商法?

試しに隔離スレ見に行けば?吐き気するからw

659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 03:53:04 AFervR9h
やっぱCAPRICEは信頼のエンゼルポケットさんイチオシだから間違いないよね
同じエンゼルポケットさん取り扱いのアクセサリーを必ず併用した方がいいと思うよ
最強六角パワーボードは基本かな

660:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 05:53:53 B+m68xlM
>>657
1次ロット100台は江川工房常連や設計・部品で注文した連中ばかり。
2次ロット100台は+雑誌やネットを見た一般人が混じる。
現在2次ロット分が発送され始めてる段階なので、所有者はガチ信者といっていい。
ほとんどが聴いて買っていないし、比較インプレもない。
でも、ハイエンド同等だと騒いでるw

661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 09:37:32 4CYF6+Ws
>>620
吉田苑が出したみたいだぞ

URLリンク(www.yoshidaen.com)

662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 11:39:21 +9MS0A+Y
楽器屋さんで数千円で買えるものを3万円は微妙に高いような気がしなくもない

663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 11:43:39 +9MS0A+Y
3万円もするなら、1台で5V/9V/12Vに対応してほしい気がしなくもない

664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 11:47:09 7GGzaapA
>>662
例えばどんなのがあるの?
参考までにプリーズ。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 12:12:57 VCIfAGzy
>>661
さぞ超高級なトランスと超高級コンデンサを使っていそうなお値段ですな。
しかし、売りになりそうなその文言は無しw

666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 15:05:08 MlsnPKfB
>>664
テメーで探せ関係者

667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 15:35:07 B+m68xlM
734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:37:47 ID:MlsnPKfB
音に関係ない話しばかりしてないで機器晒さなくていいから
ちゃんとしたCAPRICEの音レポしろよ

>666はフィデ信者予備軍

668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 17:21:50 7GGzaapA
>>666
何逆ギレしてんの?
単なるバカ?それともキチガイ?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 19:00:20 6oK36mRX
>>668
僕は単なるホモです

670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 20:59:20.49 4CYF6+Ws
その上、いまだに飲尿療法つづけてます

671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:05:03.66 4CYF6+Ws
朝一の濃いのが好みです

672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:10:08.07 qtcpendV
ハラへった、チャーハンでも作るか

673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:12:58.28 zeNGh033
炒飯には酒入れるんだったな

674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:53:36.03 qtcpendV
いただきます
URLリンク(www.dotup.org)

675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 21:59:27.95 KStfRDe7
お好み焼きにしか見えない

676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:09:53.39 pd+Yvdu/
夜食は体に毒だよ♪

677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:38:09.10 4CYF6+Ws
マヨネーズは正義

678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:40:53.85 6PlfghlQ
お前らがひとり暮らしなのが分かるな
可愛い奥さんに夕飯作って貰えないんだな

679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 22:43:43.36 zeNGh033
嫁はいるけど画面から出て来てくれないんだ・・・

680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 23:43:57.45 bm8mMM+A
俺の嫁は、夢の中で
ダンジョン脱出するときに
ある場所で落ち合う約束したのに、出会えなくて
追手に殺されたと悟った俺は、起きた時涙が出てたな。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/19 23:57:14.71 YHV0U3ws
俺の嫁なんて、輪郭すらアヤフヤだ。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:05:28.26 MBoNmxJG
空気の入れ具合で変わるからな

683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:16:08.91 hdl+DLKR
炊飯器のスイッチを入れ忘れたおかげで
オーディオ環境どころか家庭環境まで晒してしまったぞ

684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 00:43:10.64 pXdc1Vr9
右手が嫁で左手が愛人
左でやると新鮮
俺は何でこんなレスしちゃうの?

685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 01:05:19.29 rMu3GXpm
ボウヤだからさ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 01:38:46.34 GeClTGTe
>>680

シンシアですねわかります

687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 17:22:25.94 Ig6lTz/w
いまの嫁は、毎晩飯を作ってくれるとは限らないぞ……

688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/20 17:51:09.19 95/D1L1w
料理のウマい女はアッチも良い
そもそも料理とセックスは相性だから当然の事

689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 19:40:36.77 jLUMKNPl
いやー、それは違うと思うぞ

さすがに

690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 21:10:36.03 CnmYtBCK
>>688
そうでもないぞ・・・(事実談)

691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 21:13:29.48 uvG3xDJ+
Beyerのおとも生涯のおともも
どちらもエイジングで離れられない存在になってるのでは

692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/21 21:14:43.14 uvG3xDJ+
うっかり同時に見ていたスレと混合してレスしてしまい!

693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 00:06:36.14 crGESt2+
コストパフォーマンスが高い→貧乏人が多い
廉価機が多い→素人が多い
ヘッドホンアンプ+DAC機が多い→ヘッドホンヲタ、チェンジニアが多い

総じてAV板PAV板からの来訪者が多いから、情報だけ寄越せっていって、自分は何も情報は置いてかない
感謝すらしない一見の乞食が増えるのは仕方がない

いずれ一見の乞食の糞レスだらけの糞スレになるが
別に英語が読める元の住人はHeadFiとかのスレを見ればいいだけだから問題ない
初心者はどんどん教えてくんレスをしていきなさい

694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 00:49:34.71 n46gjMpc
Emotivaとmini-iの比較レビューあったけど
あんまり英語読解力がないので要約すると『両方とも同じレベル。リモコン便利!』

ってだけ?EmotivaのDAC構成どんなんだっけ。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 00:52:15.17 SuiOI8UY
貧乏人専用の安DACスレで何言ってるんだww

昔のピュア板は一応金持ち専用って建前があったけど
今やヘッドホンスレ以上に貧乏人専用のスレが増えたな。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 01:03:59.95 TpICHqwh
あっちはあっちでミドル級持ってるのがゴロゴロいたりするからねえ
価格じゃなくて用途や視聴スタイルで分かれてればいいと思うけどね

697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 01:17:58.37 lHFvre2D
視はどっちのスレにもいらない

698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 10:24:23.37 Rrag2PgG
本来の意味からいえば視が含まれるならAV板、聴だけならピュア板になるはずなんだけどな

699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 12:33:22.75 Mun0kr2P
安価なスピーカーに関するスレの行き場所がどこにもないから住人が彷徨う

700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 13:29:56.20 F2Tb6Xqq
安物でもストイックにしてればピュアでもいいけど
安物のスレってオカルトオカルトうるさいアホが多いからだったらAV板いけよって思う

701:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
11/02/22 16:21:58.41 9OBc9SDG
すみません、4を持ってますが、通勤電車で使っていると、アイホンをタッチした
つもりが電車が揺れて、隣の美人OLの乳首をタッチしてしまいます。
5では改善されるでしょうか。
下半身が立っちして恥ずかしいのです。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 19:40:24.92 b6cinJ72
学割はフられたショックから立ち直ったか?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/22 19:54:17.12 ay1B84Ut BE:538834728-PLT(12102)
学割はまだブログ続けてたのか
よく続くなー

704:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
11/02/22 21:36:33.23 9OBc9SDG
ありがとな
URLリンク(blog.livedoor.jp)


705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 18:55:05.45 sZlacuNI
初心者ですが定番はありますか?
予算20000でコスパ重視です。
PCとPS3を繋ぎます。
たまにヘッドホン使います。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 19:06:06.62 sOn3GIaE
10万は出そうよ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 19:15:43.20 Tk8Nn3Lt
2万弱の定番は
ZeroDACやAune辺りじゃ

708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 23:16:37.78 UfKA6wcW
>>705
RAL-2496UT1 \35,800
20000円出せるのなら、多少無理をしてでも買っておいて損はない

709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:42:46.14 u1lS3v5Y
>>708
俺にはDACとしてもHAとしても音が薄過ぎだった。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:46:37.32 2rJgWb0s
だってDDCだろう

711:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:48:46.72 4obUHwHr
ラトック褒めてるのって逸品館とエンポケだけじゃねーの

712:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:50:25.35 hRV6A/bn
アナルに興味があるとアンケートに答えていたものね

713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 00:50:54.42 hRV6A/bn
おっと誤爆した

714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 01:09:20.14 8YxGyHgQ
末端機器が1万以下の安いヤツでも3万~のDAC買う意味あるかな?

715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 01:25:12.26 1TpP3AD/
その金を末端価格に回せ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 01:57:16.11 8YxGyHgQ
>>715
でもさ、いい末端機器買ってもどうせいいDACも買いたくなるじゃん。
それなら、もしいいDACの追加だけでそれなりに効果あるなら、それだけで済まそうと思うんだ。
簡単に言えばコスパの問題。

ちなみに今使ってるのは上海問屋の4000円のヤツだけど、概ね満足してる。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 02:07:39.11 E+NRxYeb
コスパならそれこそ出口優先だろ
何言ってんだ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 02:16:28.22 8YxGyHgQ
そうか…

素人意見に付き合ってくれてありがとう

719:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 11:41:05.22 XkENRqpf
部屋とスピーカーで8割は決まるな

720:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 14:22:35.00 77wys6OX
>>717
>>719
そなんことは承知で聞いているんじゃ

ここは
安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド
じゃまいか

721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 14:36:33.80 MjIqzRO5
DACなんてその他の機器がある程度揃ってからで良いと思う。
そこだけ高くても実感し辛い


722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 15:18:02.83 pWnmL7Ey
まあその通りですね。せめて2-3万のHPが先のほうがいいと思う。

723:最強スピーカ作る1
11/02/26 16:17:01.97 n2Ldjzk8
¥3980のHPと¥19800のプリメインと\19800のSPぐらいで
もうピュアの世界来れるからな。あとはPCとプリメインをケーブルで
つなぐだけ。だいたい初期投資は5万未満の世界だ。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 16:29:48.81 8YxGyHgQ
ちなみに持ってるHPはVictorのRX700とSHUREのSRH440、SPはJBLのCAS-33。
頭絶壁かつデカイんで、あんまり高いHP買うのは怖い。
きつくて長時間付けられないのは避けたいからね…

725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 16:36:16.43 4pseflmk
*ケーブルで音は変わりません。

726:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 16:55:10.64 PwP/3wkJ
知らないやつもいると思うので警告しておくと、
最スピはスルーがピュア板の常識

727:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 17:13:10.76 1TpP3AD/
最スピってなんすか

728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 17:58:57.05 PwP/3wkJ
>>727
>723

729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 18:06:51.89 1TpP3AD/
>>728
名前欄見てなかったthx

730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/26 22:37:15.07 FN/ks19J
>>708
35000円出せるんなら、ちょっと無理して5~6万くらい出させた方がいいんでね?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:16:09.54 lIL91PZV
ν即とかAV板でコスパって言葉を聞くのはいいが
ピュア板でコスパとか言い出されるとイラッと来るな

732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:19:39.83 hFXN0axT
安DACスレで何いってんすか

733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:30:49.72 IWTaydqJ
今のご時世、お金をかけないオーディオの方がニーズあるだろ
コスパ高いほうがいいじゃん、コスパ

734:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:35:35.00 hnx50mAV
ピュア板が金持ち専用だったのって5年以上前じゃね?

735:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:38:18.48 hFXN0axT
20万のケーブルとっかえひっかえしてた頃か

736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 00:51:38.82 IWTaydqJ
あぁ、>>724とか何となくDAC追加したいならToppingのやつでいいと思うよ
今安売りしてるみたいだし、品質も悪くないっぽいし

737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 11:54:59.48 L/ZIYQCv
金持ちというか、気に入ったものなら多少頑張ってでも買う趣味板だったんだが
コスパを重視すると、そこそこ良くてそこそこ安い、と自分の趣味は後回しになるよね

そうなるとAV板みたいに「どう音が気に入っただとか主観で語るな」
と趣味の話が出来なくなるかも、という懸念があったり

738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 12:04:24.68 un3vbFxk
>そうなるとAV板みたいに「どう音が気に入っただとか主観で語るな」

ピュア板でそれはオワットルww
よく知らないけど、AV板ってスペック厨の巣なの?

739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 12:08:39.12 KJaKFysI
最近の日本なんて大半スペック厨だろ

740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 12:23:58.48 5afulfIb
そこそこの予算で、そこそこの機材で、そこそこの音質。こだわりもそこそこの、そこそこの人生にはコスパ重視もおすすめだけど、本当の趣味とは言えない気がする。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:21:21.55 hFXN0axT
そこそこの予算でそこそこ機材でそこそこの音質で趣味をしてたって問題ないわけで
金掛けてハイエンドじゃーんよりも自分の背丈にあった範囲で手間暇かけてれば立派な趣味

742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:24:25.39 EBFYRebw
専門板なら借金してまで何かするぜ
何が楽しくて背丈範囲の事をするのか、車好きなのに軽自動車乗るのか

743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:27:16.95 KJaKFysI
趣味なんだから各々好きにやればいいんだよ
それなのに~じゃないと趣味じゃないとか押し付けるのはちょっとな

744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:35:28.93 L/ZIYQCv
これが良いって話が出ても、コスパが悪い、と一蹴されなければ何でも良いよ
高ければ良いとも思ってないけど

745:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:39:15.95 hFXN0axT
>>742
軽自動車で改造してドリフトしてる連中もいるけどちっぱな趣味でしょ
フェラーリでかっ飛ばすだけが能じゃないの

746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:45:34.21 1r+umXsQ
k701とPH100に合わせるならどのdacがいいですか

747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:51:27.84 IWTaydqJ
できるだけお金かけずにいい音作ろう、っていうオーディオも楽しいぜ
この板で言うことじゃねぇが

748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 13:52:25.28 un3vbFxk
つ プアオーディオスレ

749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 15:22:57.83 b9GtBcHH
Audiophilleo 1 のケーブルシミュレーター使ってみた人に質問
デジタルケーブルで何かわかったことありますか?

750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 18:19:35.54 v5GrKaIM
確かにプアオーディオスレで「安くて音の(・∀・)イイ」だからな。
5万円前後のスピーカーってスレもあるくらいだし、コスパという言葉
を無視することは出来ないけど、まあピュアにそういうスレたてるなという
事なのかもしれんな。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 18:37:47.43 dkSQDfLG
でもせっかく2ちゃんだしさぁ いまのありようが自然とも思うけどな

俺んとこはハイエンド系もあるけれど 自作もやるしオペアン厨もやった
あとはジャンク復活もおもろいし 4000円DACの改造とか楽しそう と思う 
今はハイエンド系(中身も見た目も)自作に向いている。
 
ピュアAU=価格って否定はしないけれど、その意味だけじゃないんでは?


752:最強スピーカ作る1
11/02/27 21:20:47.91 T7vK+4Ez
トランポと基準信号発生器だけ市販のを買ってきて、
DACは自作とかな。

金かけてんだか、かけてないんだか、みたいな。自作厨にありがち。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 22:59:09.77 sSPXXtCp
ピュアである事とCPを意識する事が同居してはいけない理由がないよ
一つの指針としては大事なもんだ。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 23:37:29.82 6XFkU1Pj
セパ高級機はそれらしい音がするけど、実際廉価なものでも狭い住宅事情で
小音量再生じゃ雰囲気追いついちゃうもんな
ましてDACとなると電源回りの強化次第で大して変わらんかったりする

755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 00:16:09.66 fbrP4Ty6
自分の基準より他人の基準=スペック虫

756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 01:05:32.39 etdLGOEY
>>754
なんか意味不明

757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 02:59:56.36 fMVF8VPm
>>754
プリメインの高級機ですら狭い部屋なら不要。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:15:59.85 lwKxxERz
FURUTECHのGT40試した人いないかな?

759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 18:15:08.28 kzDHrXxv
>>752
増幅回路も理解できないお前はメーカーの馬鹿どもにぼったくられてるだけ

760:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 18:58:57.83 dKC3UkcF
だから最スピにレスすんな、キチガイコテを相手にするやつは同罪だ

761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 19:01:02.12 gUnvlkP5
つかコテなのに酉つけないって

762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 02:26:53.33 Iubp9caE
酉なくても何となく判るからあの人は。。
もう少し空気読んでくれたら面白キャラ

763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 08:14:32.59 mnRwZtNE
babyfaceってあまり話題になってないけど、どうなの?

764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 08:57:28.38 959/3ch6
最近聞かないなあ、どこ行っちゃったんだろうね

765:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 09:08:51.31 XzuCrBLX
音質はそこそこ良くても、ファームウェアが不安定過ぎるから日本じゃ普及しないだろうね

766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:16:46.18 NGFxoPEQ
ND-S1000とDAC-1000を組み合わせて導入してる方にお聞きしたいのですが、PCとどうやって接続されてますか?
ND-S1000のDock機能を使うなら、PCとのUSB接続が必須ですが、これをするとDAC-1000のメリットであるUSB接続が利用できません。
となると、両方ともUSB接続を行うのが正解なのかなと考えていますが、ご意見をお聞かせ下さい。

767:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 14:28:16.26 nAlX3VGi
俺ならPCからUSBでND-S1000につないで同軸デジタル出力でDAC1000につなぐけど。
USBDACは考えなくていいんじゃないかな。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 18:56:08.67 fdneeecU
んー。その接続ではPCから再生できる音源は16bit44.1kHz止まりだな。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 19:58:07.07 Zz+rYaLB
でもつなぐとしたら同軸しかなくね?USB接続だとipodを使う意味がわからん。
itunes+DAC1000でよくなるだろ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 20:10:42.46 ARRfvveI
ツネはPC起動って手間をどう考えるかで大きく変わる。
貴方はたいした手間でないと思うみたいだけど私には少し手間。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 20:12:14.65 p4KSC847
USBなんかつけなければ良かったのに

772:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 20:30:49.97 dHdjKUZJ
>>766
Dock機能って、シンクロさせたりすること?
そんなの使わなきゃいいだけのことじゃん。
必要な時だけiPodをケーブルで直接PCにつなげば?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 21:16:49.68 Hmu+fXPl
>>767-772
ご意見ありがとうございます。
PC→ND-S1000→DAC-1000という接続が、一番スマートかなと思います。
でも、>>768さんの指摘されたデメリットもあり、悩んでいました。
とりあえず、両者の接続時の音を聞いてみないと始まらないので、
両方購入して比較してみます。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 22:46:49.11 /iJGrQkF
>>765

オーディオアクセサリー今季号で結構高評価で紙面も割いてたんだけど、このスレッド的にはもう終わった機種なの?

775:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 22:47:19.88 e/gVF8Kc
>>773
DAC-1000もPCとUSBで接続したら良いんでないの?

776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 22:54:27.30 p4KSC847
金が余ってるヤツがよく理解もしないで買ってるのを見るとイライラするよね(´・ω・`)

777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 23:03:14.13 lKNOTbrj
>>776
お前はどれだけ理解できてるつもりなんだよ、とイライラするw

778: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/03/04 00:41:06.42 ZpV/BO8P
>>774
AAという雑誌が終わってる感があるからなぁ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 07:49:39.02 klYK36fA
>>788

そうですか?じゃあDAC1000にいっとくのが無難そうですね。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 12:17:05.76 m9B+BVBR
788

わかってんな!!
流れ読めよ!

781:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 16:29:58.25 oeB2llfr
友達のデノンは単体DACださないの?

782:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 21:25:13.52 h56C9M17
>>776
うわっ。俺のことだ。
ごめんなさいっ

783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 21:38:43.95 FyUbt4dD
>>782
金と機器くれ

784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 21:39:20.70 CqED4G78
>>782
お前をくれ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 22:02:49.08 BDFbllVE
アッー!

786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 22:29:31.77 lL89MC7N
Yulong D100かケンブリッジオーディオのDAC MAGICを買おうかと思っているのですが、
硬すぎず適度にしなやかで、暖かめの音をめざすとしたらどちらが無難でしょうか。

個人的には後者の方に若干心引かれているのですが・・・。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 22:34:39.75 3vc9i1+z
どっちもめざす音と違う

788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 23:29:38.58 f+SJNgil
ASCII.jp:バスパワー駆動でもノイズが少ないUSB DAC登場
URLリンク(ascii.jp)


別に安くはない、か

789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 23:38:36.19 balJl1Aa
アシンクロナスの可否って音質にどの程度影響するんだろうね実際
なんかアシンクロナスって言っとけば売れるだろ的な雰囲気を感じるわ最近

790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 23:59:10.92 J6zurUXW
売れるつーか最低限の伝送方だろ

791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 00:15:11.65 bGAJ9Ifi
>>788
ぼっただからこっちだな
URLリンク(www.amazon.com)


792:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 00:33:18.23 VfbGP55l
でも同期型であるspdifは上流のクロックの質を上げてもDACの内部クロック精度を超えられないのに対し
アシンクロナスは内部クロックそのものからスタートするんだよね

793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 00:49:57.64 2k3NNeTI
クロックの精度って実際どのくらい影響あるんだろうな?
ヤフオクのルビジウムに手を出してみるべきか悩むんだよなあ。


友達がカプリース買ったから聞かせてもらってきたが普通に音はよかった。
PC用に使ってるHD-7Aよりも1ランク上に感じた。ただ、見た目はジャンクレベルww
中身も開けてみたがゴチャコチャしてて小汚い・・・
あの作りでいい音が出せるんだからSabre32の潜在能力には期待せざるを得ないな。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 02:34:32.13 Xyo1Ktx5
実はごちゃごちゃしてた方が良かったりするもんだ。
配線が平行に走ってると見た目はいいがノイズが移るし。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 04:18:35.51 gxrzPpFr
PCオーディオの場合、トランスポートをよほどこだわる場合じゃなければ、ASRC積んだDACがいいな
PCユーザーに評価の高いDACはASRC的な技術(命名は各社異なるけど)採用が多い

CAPRICEは、使ってるDACチップにASRC的なジッタ削減技術が入ってるはず

796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 10:04:46.57 CSjotaWE
117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 00:30:54.28 ID:gxrzPpFr
CAPRICE の販売は好調の様です。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

もう5・6ロットの部品調達開始だってよ
アンチがいくら騒いでも、やはりいいものはちゃんと売れるね

797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 10:36:24.89 68P34nU0
社員さん休日出勤ご苦労様

798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 10:38:01.82 K9Ujr7WI
>>795
何だ
CAPRICEの宣伝か

799:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 12:17:22.74 2EzNWR18
795だけど、PCユーザーに評判のいいっていうのは、DAC64のこといったつもりだけどな
CAPRICEを出したのは、単に俺の書き込みの前にそれについて書かれてたからだね

DAC64を聞いた時は、20世紀終わりにElgarの音を聞いたときくらいびっくりしたって感じだった
この値段でここまでの音が出せるようになったのかってくらい

800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/05 13:19:46.21 Po8a2rG8
今のDAC64がCAPRICEですよ。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 07:28:58.18 l8mMupeY
どうもフィデ信者はキモいと思ったらアニヲタかよ

802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 07:52:56.80 MN30DxMS
どの辺がアニヲタ?ヲタだけど判んなかったよ。あとフィデ信者死ね

803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 09:46:05.40 KaAwpBsu
自然な音でなり、かつコスパの高い製品

20世紀末 Elgar Plus 高くて買える人が少ない
200x年 DAC64 これもまだ高いけどPCオーディオユーザーの間で広がる
2010年 CAPRICE やっと20万以下のこのスレのターゲットの値段になる

804:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 10:04:35.59 nUqYW7+i
と言ってもES9018ならAudio-GDで10万以下でも買えるしな・・・
また、W4S DAC-2もあるわけで勧めるならそれらと比較してどういいのかをお願い


805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 10:21:00.26 IlIjYkGc
CAPRICEか。あまり客観的な視点でのレビューが少ないせいか他のDACに比較しての
格付けとかまだ曖昧だな。ONKYOのDAC1000とかベンチ DAC1、PSのDL3とかより
勝っているんだろうかね

806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 12:07:26.83 l8mMupeY
>自然な音でなり
>200x年 DAC64

これに賛同する人がどのくらいいるかな?

807:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 12:29:44.16 Qp6sS3Wu
>>806
お前もいちいち突っつくなよ
めんどくさい奴だなw

808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 12:51:25.99 4evcXZei
カプカプは実売20万に収まるの?

809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 13:49:29.07 etQ3iTdd
CAPRICEはスカスカの音が好きなひとにはいいと思うよ
16,8000円だ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 14:10:59.65 k5ACYpqB
一万六千八百円かとおもた

811:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 14:54:29.50 aoO80/DX
CAPRICEはアナログボリュームをバイパスしてるのがXLR出力しかなかったり
デジタルボリュームがリモコンでしか操作できなかったり
機能性が若干残念な印象

812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 15:07:15.08 dl9yWQDv
カンマも正しく打てない低属性に粘着されて大変だな

813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/06 16:22:11.17 PrdceYHF
DAC64とか挙げてるなら
その後の世代はdc1.0とかになるだろ

814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 00:33:38.10 EsMjlwwA
このスレ的に
URLリンク(srx.main.ebayrtm.com)
Qvwff22dEjgPF00j2iP2vb3%2BVica3VvLrI1%2Fxq9OJT1fJpugYRhnBIUN6iXur2pu412qxiNyj%2B%2FjptD8ftAT1Rnq1Ro%2Bz5B9JU2UoXmAATDAATQdP0Km1Vm%2B5VYBaKwGldF
idVPRN3mqZn2zW9KouWUQZzTTgdvVZ2ui%2FkrTYzusmSeEa4sr3jyYz4ZD3qh9N5PDrJ6g35CLskzka9c2tu7N2dYnC01aYcOAefgWABUDa4w2tOpxNpIteMVGWERYi545cyEoyEQTCd
KGcLnwkgLk5DHmKfB9h3TTZD6h93o%2BnPbwEAAA%3D%3D&ch=3&g=911ca7de12b0a0e0f116c0e6ffffd802&i=-9999&aii=7547021603969156815&lid=742988&m=167776&pi=4340
このあたりとかどうでしょうね
cs4398搭載なので余りたいしたことはないのでしょうか?

815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 00:37:12.43 EsMjlwwA
失礼しました
うまくリンクアドレスが貼れてませんでした
URLリンク(cgi.ebay.com)


816:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 01:38:58.16 L/YWH21C
>>815
ざっと見ただけだけど Decware社ZDAC-1の回路コピーっぽいね。
縦長、横長レイアウトとRコアの配置が違うだけで 使用部品やスペック、基板配置が良く似てる。
特にクロック基板を縦挿しにしてる点なんか。
ZDAC-1が$900くらいらしいから SRC付いて$280なら遊びで買っても元はとれるんじゃないかな?
ベンチDAC-1のコピーでYulongD100を選ぶみたいな感覚なら。

URLリンク(www.decware.com)
URLリンク(6moons.com)

817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 02:32:02.22 mfflLSxB
ビット伸長のアルゴリズムって、いまや高音質オーディオから撤退状態にある
日本の大手電機メーカーが、かなりまともに高音質化できる技術を保有してるんだよな
もうどこもオーディオから半撤退状態なので、技術を無駄に社内で死蔵してるけど

普通のビット伸長アルゴリズムは、単に16bit信号を32bitとか64bitで高性能に
アップサンプリング演算した結果を使ってます程度だけど、
一部の日本メーカーはかつてそこに手を加えてより高音質化してた
いまや死蔵状態

818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 04:00:31.13 8my4olkn
どうせイコライジングとか妙なディザリングみたいなもんだろ
さっさと死滅して構わんよ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 07:22:57.67 ZzDeb2nO
VictorのK2に至ってはコンシューマー向けでは下請けやってるフェーズテックが採用してるものの
自社製品では使われてないよなww
下請けのはずの共同電子エンジニアリングに逆にチップを供給するVictor

820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 09:15:40.59 sk6aVpYc
せめて調べてから書こうな

821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 11:58:50.04 ZuUoAWxW
まったく。馬鹿過ぎて哀れになるな。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 18:57:12.77 YwOOI1zs
>>815
俺も気になったんで調べてみたけど、head-fiのZDAC-1のスレでコピー回路の事が取り上げられてて、
Decwareの中の人もコメント出してる。

URLリンク(www.head-fi.org)
>DECWARE - Audio Paper - ZDAC-1 design notes
URLリンク(www.decware.com)

デジタル部の基板が、中国のOEMでそこからパクられたっぽい?他のパーツがしょぼいから
中華のパクリは所詮ジャンククオリティみたいな事言ってるけど、ちょっと苦しい感じもする。

後、DIYaudioのスレも貼っとく。300ページ以上もあって、結構盛り上がってるみたい。
URLリンク(www.diyaudio.com)

823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 20:23:04.04 zqdhfXBc
同価格帯のヘッドホンアンプとどっちが音質良いのかな
同じくらいだったら多機能でBASSとかTREBLE調整できる
プリメイン買った方が良い気がする

824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 20:36:44.52 8neZUvaq
URLリンク(www.phileweb.com)

友達ん所とか、ショップにDAC視聴に持っていけるように
もっと安いDDCの機能だけのだしてほしい


825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/07 21:41:55.23 GUMK4zEM
DOCKですとAppleに支払いもしないとですし
普通のUSBやデジタル同軸のDDCなら2万以下では得られますが

826:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/08 09:30:51.01 yWXxZYGb
>>822
有難うございます
ポチって見る事にします

827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 16:49:12.48 l7aPwblb
沈んでますねー

828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 16:55:34.37 gWvgm93I
フィデのDACのCAPRICE持ってる。先日ヤフオクに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして小さい。再生押すと音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもDACなのにプリ付きだから操作も簡単で良い。CAPRICEは力が無いと言わ
れてるけど個人的には有ると思う。ハイエンドと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって2chで言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ下取りとかを考えるとちょっと怖いね。DACなのに200台しか売れてないし。
音質にかんしては多分ハイエンドもカプも変わらないでしょ。ハイエンド聞いたことないから
知らないけど造りにゆとりがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもカプな
んて買わないでしょ。個人的にはカプでも十分に良い。
嘘かと思われるかも知れないけどどこかのブログでカプでマジでエルガーを
抜いた。つまりはエルガーですらフィデのカプには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 17:50:03.85 riUynlrK
またお前、CAPRICEの宣伝かよ

前のレスをコピペしまくってまで宣伝するとは

よほどCAPRICEの売れ行きが悪いんだな

830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 19:04:54.86 U0rOpY14
どちらかというとアンチの方だと思います。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 09:27:18.16 okeAgdKE
DACをDLⅢからDA-200に変えたらいい方向に変化するかな?
DA-200って複合機だけど単体機でDLⅢから乗り換えるのによさそうなのってない?

832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 10:26:35.31 NtXf/TkP
改変レベルが低いって言ったら元ネタ知らんのかとかズレた事返す残念な子だからな

833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 10:32:20.39 gNkSCe+C
そもそも現行から外れて久しい直線しかまともに走れない車のことなんて知ったことじゃないよねー

834:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 13:17:48.91 tyyjEOMp
>>831
DLⅢとDA-200って似たような傾向のDACだね。ともにフォーカス感、解像感
よりもアナログのような味わいとか空間表現重の製品ってイメージがある。
DLⅢのどういう点に不満があって他に乗り換えたいの?

835:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 15:51:34.97 okeAgdKE
>>834
PCとPS3からそれぞれUSBと光で入力してるんだけど対応周波数が低い(48kHz、96kHz)
機能性が低い(バランスとアンバランスでそれぞれHPAとプリメインに出したいんだけど出力を選択できない・同時接続は推奨しないと取説にある)

音はそう不満があるわけじゃないんだけど周波数上がったらなんか変わるかな?って感じ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 16:25:29.15 mqt7cwSn
内部アップサンプリングしてなかったっけDLⅢは

837:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/12 19:56:23.37 WQuurzTW
>>835
内部画像見る限り、DA-200もシングルエンドはHot共通じゃないか?

838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 12:12:20.08 wSShKSE0
CAPRICEがえるえむ氏によって100万クラスと認定されました。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 13:28:12.63 XGJ++rz6
つまり100万クラスのDACは超ぼったくりだと言うことですね

840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 14:01:10.53 lVpzagMA
つまり1000万クラスのTrinity DACを買えってことですね

841:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 14:24:08.56 JQJu3veu
>>838
粘着宣伝やめろ
キモ過ぎ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 14:27:50.13 Ydbpmtbz
実はアンチ

843:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 14:40:00.80 76hRJbI9
>>842
お前も消えろよフィデ信者
それから「都合の悪いレスは全部アンチのせい」って考えが異常

844:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 15:17:44.47 Ydbpmtbz
フィデ信者? 聞いたこともねーよこんなDACw

845:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 15:50:38.78 AwcxCDce
100万円クラスと原音超えクラスはどっちが良いの?

846:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 20:55:36.81 3WDmHk5J
原音超えは不可能

847:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 20:59:39.61 LYLnqnnc
原音超えの音って冥土の土産に聞いてみたいw

848:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 21:07:04.34 lVpzagMA
PCでリッピングしたWAVをupconvでいじれば理屈上はやれるだろ
384kHzまでのアプサン、ハイパス・ローパスフィルタ、カットした高音・低音を予測補正
またWAVを分析して自動的に↑をやったり、ノイズリダクションも可能
さらに2CH音源からマルチチャンネルを擬似的に作れる
これがフリーソフトってちょっとおかしい

849:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 21:56:26.26 UqQk8o9f
>>847
そんなあなたに
スレリンク(av板)

850:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 05:39:50.09 mTXsBzb1
>>848
原音ってCD音質のことだったの?
今まで楽器とかの生音のことだと思ってた・・・

851:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 17:20:42.08 9iYfpUEK
原音の敷居が凄く下がりましたw

852:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 17:38:25.90 OE9GwBDP
原音と生音は全然違うだろ
楽器の真ん前でもホールの最後列でも生音は生音
原音はどこか聞く場所=マイクの場所を決めてやらなきゃなんない

853:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 19:07:41.70 Dy3tEdqY
原音の定義革命!
俺は、録音した時の音が原音だと思ってた

854:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 19:46:27.80 WRQ2WolM
>>832
では完璧な改変のお手本宜しく

855:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 20:11:15.99 Pqmua+aK
>>848
そのソフトで高域補完したらなんか鼓膜ぶるぶる振動してるのがわかるような気持ち悪い不快な音になった(ヘッドホンで試聴)
慣れない変なもんには手出すもんじゃないなw

856:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 20:18:32.85 3TedMMVD
実際情報としては記録されていない物をノイズで補完するのですから、人によってはそうなるでしょうね

857:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 20:25:07.01 jAnG6lrp
>>854ガキか消えろ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/15 18:29:16.16 CY/0ObaY
おじゃまします
【予算】40kくらいまで
【使用ヘッドホン】k701
【ヘッドホンアンプ】ValveX-SE
PCからAVアンプをDACの変わりに接続して、使用したかったのですがスピーカーからも音が鳴ってしまうので、DACを買うことにしました。
お勧めの、DACがあれば教えてください

859:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/15 23:29:41.56 snfF7bvG
AVアンプのリモコンでミュートしたらヘッドホンアンプの方も音がでなくなってしまいますか?

860:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/15 23:47:03.08 z1gVGm8O
(^q^)?

861:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/16 00:43:40.72 bjQ93Snt
そうだよね。AVアンプのボリュームを下げればいいだけなんじゃないかと思うんだけど。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/16 00:48:49.46 rj9oeriV
スルーのデジタル出力あるDAC使いたいんじゃない?

863:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 07:59:29.25 oWOJVnFE
DACなんかにうつつを抜かしている時じゃないぞ
DAC買うより先に災害義援金を寄付せろよ
俺はもう福沢諭吉一枚だけだが寄付した

864:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 08:08:44.69 Ci5SXrvC
>>863
>>1をよく読め

読んだら20万寄付してこい

865:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 10:15:57.46 x0Vb+3Q2
一枚でよくもまぁ偉そうに

866:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 14:41:08.27 hVfWXoKJ
フィデ信者の空気の読めなさは異常

867:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 16:49:05.37 Xn38PmOH
はい。ヘッドホンアンプ側の音量も下がってしまいます。
THROUGH OUT端子には繋いでいません。PRE OUT端子しか繋いでないからだめなんですかね。初歩の質問ですいません

868: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/03/17 17:14:00.17 mTPQzl4B
やれること試してから質問したらどうかね…

869:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 17:28:38.51 4NodLcru
予測不能の大規模停電の恐れ…経産相が緊急談話
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

東電管内の人は大至急PCやTVを切ってください

節電、節電
何と言っても節電第一

870:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 19:08:47.43 0pCX2p4B
その節電を何時まで続ければ良いのか・・・


871:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/17 19:22:49.56 q2SpLcx7
20ヵ所ぐらい止まっている火力発電の復旧次第>@1ヶ月強


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