10/10/10 18:06:17 xsGqq/KW
いいスレ
3:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 18:22:30 Ut36bZ0G
あげ
4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 18:34:42 GAijpVcD
スピカ周辺にラック等置いてる香具師はバカ
5:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 18:40:19 zUCf9tw1
スピーカーの保護板取って埃を掃除。
あと壁じゅうにスポンジ貼っつければ完璧
6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:13:42 NJfKy7xh
中央定位は左右の特性の一致による。
拡がりは一次反射のコントロール。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:13:43 T3yKb7gg
リバーブかける
8:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 19:54:40 cGiLcRrL
想像力を養う
9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 21:30:11 8or+y25R
JBLを買わない
10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 21:37:08 gQokfprK
・SPの中央と耳の穴の高さを揃える
・SPとリスニングポイントの三角形を出来るだけ大きく取る
・壁と床から距離を十分に取る
・防音処理を施して爆音で聴く
11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:18:07 rNBL40Ze
その前に音場の正しい漢字の読み方を教えてよ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/10 22:50:44 ztOc1xMA
>・SPの中央と耳の穴の高さを揃える
いや、異論がある
スピーカーはやや高めがいい
例えばウーファーとツイーターの真ん中の位置が耳よりも5~10cm高めがいい
13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 00:52:38 BjF16div
Martin Logan ,Apogee,Quadなんかを使うといいんじゃね?
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 01:11:34 32/eZyH+
センターパネルを設置
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 04:58:15 VXqo5/cW
>>1の問題はサラウンドにすれば全部解決できる
高さ方向に広がりを出したいなら22chぐらいあれば足りるんじゃないか?
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 12:12:51 32/eZyH+
AV板にいけ
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 12:19:33 4i1QU4r+
CD/SACDプレーヤに金かける
数百万くらい
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 13:09:11 SD98u9ie
スピカ周辺は常識として
・時間軸精度を上げる (プレーヤーの回転精度、クロック
・アンプの駆動力を良質にする (w数じゃないよ
・能率の高いスピーカーを使う (低能率は音離れ悪い
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 14:08:43 rfPlEIx1
スピーカ側面から側壁までの距離は最低でも0.5mは空けてないと
センター定位はムリ.
部屋自慢してる画像みると側壁にスピーカがへばりついている時が
あるが、最悪.
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 14:17:37 32/eZyH+
これはどうですか
URLリンク(www.phileweb.com)
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 14:28:08 cbDStrGo
>>20
Who is this man?
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 14:29:22 SD98u9ie
音場は狭く付帯音が多く反応が鈍くってのは写真だけで伺える
23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 14:45:53 mGOmoEks
アーリーリフレクションのことを考えると中途半端に壁から
離すくらいなら、ベタ付けにしたほうがいいかもなw
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 15:06:09 32/eZyH+
>>20
寺島靖国というオッサンです。
放蕩生活という本が面白いです。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/11 17:06:14 9lKGe2H6
まず極端な例を考えてみよう
無響室にSPを置いたら音場表現は最高なのか?
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 04:46:57 JUtFvxnZ
①中央定位→部屋のセッティングとセンターパネルで解決
②スピーカー外側への広がり→?
③高さ→センターパネルに背の高いパネルを置くことで解決
④前後感→背後の壁との距離を充分に取る、あとはスピーカー次第、リアバスレフのほうが出やすい?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/12 06:47:11 Vydk/NUg
あれこれ悩まずお手軽に済ます方法
スピーカーを奇数分割法で配置&音場自動測定機能付きアンプで自動調整
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 14:06:58 d4jE49DA
1up
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 19:21:38 8X8ECUHd
>>27
音場自動測定機能って効果あるのかな?
30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 21:47:15 kVwn4NVq
武藤製作所のケーブルにする
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:19:27 XV2GaAmW
センター定位は各接続のチェックから
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:25:22 FO1HO4FN
①について
メロディ・ガルドーの「マイ・オンリー・スリル」みたいな
中央定位が分かりやすいソフトをかけてみて、センターがずれるようなら重症。
部屋の見直しやセッティングのやり直しが必要。
センターに定位しても定位がやや薄く感じる場合は、
センターパネルの設置を検討してもいいと思う。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:30:08 FO1HO4FN
②について
これも、スピーカーの外に明らかにハミ出るソフトをかけることから始まる。
エクストリームの「スリー・サイズ・トゥ・エヴリ・ストーリー」が分かりやすいか。
このアルバムをかけてどこまでハミ出るかをチェック。
とりあえず、最初はチェックするだけでいいと思う。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:31:51 FO1HO4FN
③について
背の高いセンターパネルを利用するか、天井の音響対策でクリアーできるはず。
④について
スピーカーの背後の壁との距離を取る。センターパネルを背面の壁にベタつけしない。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 22:32:41 2VzwtMh/
全てのケーブルをノードストの最上位クラスで揃えるのが最も近道。
多少、コストはかかるけど遠回りして無駄な散在するよりも良いと
思う。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/14 23:22:28 XUhOe0L0
ピュアには邪道かもしれんが、
AVの方で話題になってるSRSシステムを組み込む。
上記①~④まですべて調整可能。
金もそんなにかからんし。
このSRS技術はマランツ、ケンウッド、ヤマハ、アキュにいたるまで
AVアンプに採用している。今は5.1chや6.1chの多チャンネルが基本だが・・・。
PCオーディオやってる人はソフトもあるようなので採用しやすいかもしれん。
俺のは昔買った一応ピュア用の据置型。2ch専用だけど効果はすばらしいよ。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 19:41:49 avVDpYJb
「②スピーカー外側への広がり」
これが一番難しいと思う。
上級者でも、①をピンポイントで維持しつつ②をクリアするのは至難。
①は初心者の最初の目標になるんじゃないかな。③と④は中級者の目標かな。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 15:12:06 qtRxuaM9
サラウンドが邪道
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/16 15:43:12 +4r79yAe
壁との距離の戦い。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 01:41:37 i3KMfVGZ
吸引材貼るかな
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 11:29:45 SVJH0PMG
Dolby Pro Logic 2z 9.1ch
dts Neo:X 11.1ch
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 19:49:24 CtIdJzZA
①~④のどれか一つを改善するなら簡単そうだけど、
(SPの位置を変更したり、インシュやケーブルの取替えっこして、それぞれの項目を体験した事あるし)
全てを満たすのは難しい~。
自分は①、②は出来ていると思う。主に機器選びとSPのセッティングで。
個人的には、ボードやラックの予算はケチっちゃ駄目だと思う。後は電源周りに気を使うとか。
③は出来ているかどうか分からんけど、センターの調音パネルの足に
プラスティック消しゴムを挟んでやや上向きに傾かせたら音場が上に伸びた。
後、ABAのマグネシウムボード(3000円くらいだっけ?)を機器の下に使ったら、
上の方に音がフワっと抜けが良くなった。
④が未だに取り入れられないでいる。
音が前に突進してくる。奥に引っ込む。って感じになるのは
キンバーやオヤイデのケーブルとかでも何とかなるだろうけど、
何か①~③(これらを両立しただけでも相当音楽を楽しめている)の中で失うモノが結構あるんだよね。
正直、ケーブル交換って言うのは微妙に使いづらい手段だと思うよ。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 00:43:59 GzDiXyks
⑤で
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 01:03:06 TsVtyJBw
②って可能なの?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 02:04:48 JCETxzNg
ダイソーの耐震ゲルをアンプ、CDP、スピーカーの最下ベースの下に噛ます。
ベースが御影ならその下に。
指先でツンツンするとぷるぷる揺れるのが味噌だよ。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 20:42:18 oKR/VpH+
いや醤油だよ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 21:12:08 Tzq41vlb
>>44
ソースの出来にもよるけど…
自分トコだとスピーカーの外側っていうより、
ポップスとかはカッチリ定位した音色ごとに視界いっぱいに展開する感じ。
トランスやテクノだと音場が(8畳間くらいだけど)部屋いっぱいに広がるよ。
後、楽器演奏がドワーと迫力満点で広がって、ヴォーカルはスピーカー間で定位するていうのもあるかな。
だけど一部のJAZZとかクラシックを聴いて、
(音は前面に定位しているんだけど)ホールトーンっていうのかな?
空気感みたいなのが部屋を満たした感じが、音質的に一番好き。
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 04:42:06 WODTqO85
セッティングを追い込んでない人が簡単に音場表現をよくするには、
薄いブチルゴムをスピーカーと下の台・インシュ等の間にはさめばいい
金属スパイクとか硬質系素材できっちり音の輪郭を出したまま音場表現も出すのはかなり面倒
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 21:56:26 9FYZKKBt
薄いブチルもいいけど自己融着テープもいいよ。
もっと薄いギャッツビーの脂取りフィルムタイプもいい。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 23:12:43 OfIPUZvI
確かに
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:24:04 Kz9vCB5O
終了
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:55:30 3MxEO8y8
③高さ
スピーカーを少し上向き(ソナスクレモナを参考にして)にしたら
改善した
うちでは
②外側への広がり
がなかなか出ない
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:56:51 PRLYplxI
毎日24時間365日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険
yahooにも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
このまま野放し状態なのだろうか
気をつけてくださいね
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 19:26:02 pVAY8zU7
>>52
外側まで音がはみ出るようなソフトを再生しないと出ないんじゃない?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 20:25:56 2CkTrdU5
そのとおり
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 01:03:27 M2gdGpC1
まず奇数分割設定方を試してみれ
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 18:07:32 a6KOU4m6
因数分解してみて
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:50:48 4EOzYWB0
スピーカーを?耳を?
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 00:59:50 GHkfzlgu
魔法のコンセントαジーニアスを取り付ける
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 09:36:49 QgWlxWVU
>>56
試してみるよ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 13:57:08 tEPGv/W4
あのさこれは音像定位の話で音場の話ではなくね?
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 14:00:29 R7GuY0o0
音像の定位する空間が音場だべ
どこから聴こえてくるのか分からないのが音場だ
と思ってるなら違うだろうけど
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 14:24:08 q1qk9HeY
③④は明らかに音場だろ
①は音像だな
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/23 20:37:13 3MX0mddh
セッティング出来てるのにスピーカーの外側への音の広がりは部屋とアンプとスーパーTWだよ
壁面から距離取ってあるのに広がりが出ない場合はアンプだ
それ以前にスピーカーの間隔を複数のソフトで詰めるのは言うまでもないとこだが
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 13:11:20 nCC4dN68
ウーハー
66:60
10/10/24 20:46:23 c47jP5Td
>>56
変則的だが(部屋が左右非対称なので)試してみた。
向上したよ、ありがとう!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 10:16:26 ncbsfdke
なあ、
音の像が分離しないで
くっつき気味に定位しちゃうんだけど、なんでだろう
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 10:17:52 ncbsfdke
俺のイメージでは
ドラム ピアノ ベース
となって欲しいジャズのピアノトリオ盤が、
ドラピアース←こんな感じにくっついちゃうんだよね
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 12:55:07 HXUnrVB8
音像は分離してても、定位は重なってるようなピアノトリオなんて、普通だと思うけどなぁ…
ライヴを聴いてても、箱の一次反対が大きいから、定位はあまり感じないし。
録音の方がマイクが近い分だけ、楽しく聴けるような気がする。
特にスネアヘッドや金物の感じが。
コンボジャズをリファレンスにするなら定位じゃなく、音像の大きさで詰めてくのがいいと思うよ?
音像がより小さい方が、より正しいとするのが良いと思う。
スレ違いなレスに見えるかもだけど、音像追い込んでけば、音場も定位も良くなってくから。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 13:03:53 jRdYLCml
内振りしすぎとか?
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 13:33:55 pdCKYnWa
>69
生の音にはくっきりした小さな音像なんかねーよ
お前が見てるのはオーディオ機器が作った幻だ
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 15:41:19 HXUnrVB8
くっきりした小さな音像?何それ?
73:60
10/10/25 16:09:44 A5lm5/Pp
>>67
おそらく、壁に当たって跳ね返る反射音が強すぎるからだと思います。
スピーカーを後ろの壁から離すのが1番ですが、
壁に吸音材を置いたり、すだれやブラインドを掛けて拡散させたりするのも効果あり(経験上)。
左右の壁から近いときには、スピーカーを内振りにしてユニットと壁の距離を離すのも
いいかもしれません。
それとラックやテレビがスピーカーの間にあったら、だめですよ、念のため。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 19:52:00 /sC2o0fS
ナニソレ美味しい
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 13:44:35 w8NZ1koM
音像が分離しないのは社会が悪い
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 19:25:22 0A21lHJ7
mannmann manzoku ipponn manzokuwwwwwwwwwwwwww
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 20:29:30 1L5YbjDj
フルレンジがいいのかね?
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 20:36:40 eEieXW/y
現用のアンプにプリメインにユニバーサルプレイヤを接続して、
サラウンドのマルチ出力端子のリアR、リアLを別系統のプリメインに接続してサラウンド環境を構築する。
SPの外側に張り出る音場表現を実現する近道だよ。
邪道だけど。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 22:47:30 1sGs6FPQ
>>78
それって、SACDマルチやDVD-Aマルチを聴けってこと?
通常の2chソースじゃリアL,Rに出力されないよね。
それとも何か別の方法があるとか?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 00:31:42 U/ffs5Mb
スピーカーを小さくすれば音場なんて勝手に上がるがな
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 01:05:54 w/Gnxzkp
>>80
もっと詳しく
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 02:01:35 odIAE+kp
昔、長岡鉄男氏がスピーカーマトリックスやってたな
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 08:48:37 I5DseeeG
>>78
>>82
そうそう、それ。
現用のピュア2ch用のアンプに、プリメインアンプをもう1台追加して簡便にサラウンド環境を構築するんだよ。
リア2chをマトリクス結線して、擬似サラウンドにするんだよ。
スピーカーの外側まで簡単に音場が広がるよ。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 16:41:28 3DOJOcC9
さむい
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 17:56:48 w/Gnxzkp
今日は冷えるな
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 18:40:13 s5vxgGgb
>>77
>>81
音場を広げるのに必要な要素=左右の特性を揃える
のには調整(不安定要素)の幅が狭くなるほどいい
マルチウェイで左右の特性を揃えるとか、時間軸を揃えるのはかなりの労力が必要
バッフルも最小限のエクリプスのようなのははじめから音場が広いよ
87:Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL ◆5evL35l6jw
10/10/27 20:51:47 +Fc2AiM9
>>54さんの条件をクリアしてないと、
判断できかねますねぃ
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 21:17:59 Lu/IzeSL
そのとおり
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 21:45:31 clX2fSMV
>>87
その条件をクリアするソフトはたくさんありますか?
よかったら教えてください。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/28 01:26:14 G5ct6T/D
マトリクスなんとかでリアスピーカーに好みのリバーブでもかけたら気持ちいいんじゃね?
天井にリバーブかました残響用スピーカーつけるとか。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/28 02:12:33 GgDjei5B
昔ダイナベクターの・・・
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/28 16:59:45 W/y3od+d
基本エコライザは使いたくない
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/28 18:27:53 rILU/ZTy
あんま手間がかからない方法で効果を大きくだと、
SPの背後の部屋の隅に吸音材。
布団を丸めて立て掛けるだけでいいよ。SPと同じくらいの高さが欲しいかな。
まぁ、5分で出来ます。特に低音が立体的になるのでいい感じ。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/29 11:36:13 eiM7a1qH
いい感じ程度か
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 08:16:27 c6AEdrUI
程度は各々違うかと。
とにかくやってみなさい、すぐできるんだから。気に入らなかったら外せばおk
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:20:45 GxfzJ6wP
低域が部屋の角隅に集中するというのは定説らしいが
これは音場感の対策なのですか?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:26:13 eCRR2ObK
少しやって良いからと 調子に乗ってやり過ぎると酷い音になるよ
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:27:42 hyvgOSEB
分かる。
オーディオは何でもそうだよな。
ケーブル1本交換して良かったからと、同じケーブルを何本も買うとダメ。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 21:20:34 c6AEdrUI
>>96
いいからとにかくやってみれ。
確かになんでもやりすぎは良くない、が
やらずに**なんですか?とか質問するのはもっと良くない。
やれば、わかることじゃん?大して手間もかからんのだし。
100:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/10/31 00:42:39 n/ql2xkt
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 100ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! { やってみれ!(o ̄∀ ̄)ノ
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 01:22:08 QB1H/YhI
やってみろ以前にこれ音場対策じゃなくブーミー低音対策じゃね?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 05:35:54 T1YtQqO3
スピーカーの向きを変えなくても土台の向きを変える事で音の左右への広がりは変わる
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 07:18:20 pvFvI5aQ
モノラルこそが至高
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 07:24:40 pvFvI5aQ
モノラルこそが至高
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 11:30:28 qlSzHQVL
これまで長年にわたってルームチューニングを試みてきた。
自作や主立った製品は購入してみたが、いずれも変化はあってもあきらかに
良くなることは少なく、こんなものかなあと諦めかけていた。
SPが10年目になり、また、子供のいたずらでユニットを交換しなければなら
なくなったのを機にSPを交換することにした。
購入したのはAVALON ACOUSTICS.
設置してとりあえずの調整で、これまで求めていたもの、不満点があっさり
解決。
部屋のサイズをはるかに超えて広がる密度の高い音場感はすごいの一言。
慣れるに従いまた求めるモノが出てくるんだと思うけど、現状はひたすらCD
聞いて音楽に浸れる至福の時。
良質なSPに交換した方が手っ取り早い人も多いのではないかと思うよ。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 12:32:03 q7yeBT8R
②スピーカー外側への広がり
だと?wwそんなことありえねす。ありえるって思う奴は左右SPピッタシ
くっつければいいよ。ウサギ小屋の場所を取らないで簡単だよー。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 12:50:41 DeDkcLsb
>>106
気の毒
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 13:46:56 URgdUQLC
>>101
ブーミーさを抑える事で低音の立体感が出てくることもありますから
完全に分けて考えるのはもったいないです。
もちろん定在波の影響を受けにくいよう皆様努力なさってるでしょうが
それでも、SPの背後の隅には溜まっているものです。それを解消するのは
低音のブーミーさだけに止まらず、音場の向上にも効果的な事もあります。
まぁね、やっぱり試したほうが早いかな、と。
音場表現ではなくブーミーさだけの影響なんじゃないの?という書き込みより
音場表現は変わらなかった、低音のブーミーさは減った、みたいなカキコを期待します。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 17:08:46 vc3RW+Oo
>>105
AVALONの機種名は何でしょうか?
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 05:11:53 L3WybRiR
あと部屋の広さも参考にさせて
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 09:51:05 Nb50nda3
②は難しいな
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 00:06:00 RSXxbPDp
トヨタのアバロンなら知ってる
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 00:09:17 gy3707h4
>>105は釣り?
メーカー名だけ言って機種名言わない奴は釣りっぽい。
AVALONにもピンからキリまであるからな。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 02:33:51 paRlxu6v
レゾナンスチップRTで全部解決!
115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 18:51:25 s6Y5IIxA
自己改革しました
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 10:45:02 YCP5EWtr
自己慰安しました
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 18:27:27 6oD50/A5
オーディオで音楽を聴くときに、目を瞑って聴いてたら駄目
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 20:17:36 tc5X/aWS
>>113
中古の前モデルか一番安いSymbolで
言うとバカにされそう?だと思ったんじゃない?
部屋のサイズを超えた音場感っていうのはAvalonのどのモデルでも体験できる
個人的にピンはDiamond、キリはCeramiqueだと思ってる
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 20:22:05 tc5X/aWS
ああそうそう、半ば無かった事にされてるけどあれだ
Avalonで一番酷いのはAspect
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:33:58 6oD50/A5
てか、500万もするスピーカーじゃないと音場感出ないとか、腕なさすぎw
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 23:48:35 tc5X/aWS
どこから500万が出てきたの?w
いや確かにTimeやDiamond買ったのかもしれないけどさ
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:23:00 FaGgk9st
500万円の束にスピーカーを置きたい。
といか500万円が欲しい
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 14:51:20 3u0KH/pZ
500円玉で我慢する。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 14:57:06 hV73jmha
↓500万なんてはした金自慢どうぞ
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 15:01:48 3u0KH/pZ
500億くらいで部屋一杯になるな。
ZWDで。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 16:44:41 gV4dp0vg
1円玉で500万円だと500万グラム=5000キログラム=5トン
重しとしては十分だな
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 15:48:07 0va1IVHY
床抜けるがなw
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:11:36 CaKBZYKc
ノンスピンドルデジタルオーディオでジッターを極限まで低下させる
音場を静けさが支配し立体的な音空間が展開する
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:36:34 CaKBZYKc
左右両チャンネルの音声信号が入口から出口まで
完全に同一条件となるよう徹底する
例
アンプはモノラル化
ケーブルは左右同一長
スピーカーは左右壁から離して反射の悪影響を減らす
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:42:25 CaKBZYKc
微小信号の再現性が大切なので信号変化に対する反応の鈍い機器は
追放する
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 17:59:42 ZEdIBOP0
>>128-130
弱者のオーディオって感じ。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 18:03:12 CaKBZYKc
JBL4344の様な面積の広いバッフルにユニットが散乱しているスピーカーを
追放し、横幅が細めなバッフルにユニットがインライン配置されているものと
交換する
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 10:36:31 x0e/AVV6
「音場表現」の意味も判らない奴等ばかり、これがオーディオファンの実態だww。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 13:00:01 +ejjHKm3
①に書いてあるじゃん
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 13:08:57 WH6qDilc
じゃァ①で
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 13:34:23 hg4TPCyJ
6inchフルレンジを壁、床、天井から十分離して
4mmステンレスワイヤーでフライング
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 15:52:10 9NVFYo94
>>93
ニトリで45cm各一個800円のクッションを4個買ってきた。
スピーカー背面のコーナーに高さ1mぐらいになるようにクッションを吸音材代わり立て掛けて見たよ。
効果有ったよ。
低音のブーミ対策にはなるな。
アドバイスくれた方、ありがとう。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 16:37:26 hSFjc4Xg
オメデトウ!ww
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 16:53:33 ootPqiN8
>>137
俺もやってみようかな?
スポンジシートでも買って来ようっと。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 17:24:48 hSFjc4Xg
やってみな。結構毛だらけネコ蠅だらけ、おケツの周りはクソだらけ!ww
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 17:26:55 KIz89tQC
死語。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 18:28:31 pG0lf6Nc
猫灰だらけと思ってた
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 18:43:14 HklmrlKL
>>129
肝心の「左右のスピーカーの特性を揃える」が抜けてる
昔は大抵アッテネータで調整できたのだけれど
今のほとんどの製品ではイコライザなどで誤魔化すしかない
(クロスオーバーのあたりでは音像がTVのゴーストみたいになる理屈だが)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 20:19:33 jTbDboYH
>>137
ブーミーさの改善も効果がありますけど
よーく聞くと
低音の前後感が大幅に増しているのがお分かり頂けるかと思います。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 18:52:28 MPTMtt7U
私もそう思います。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 08:10:26 +16XfgFH
音場とは無関係の事ばかり、やはり「音場」の意味が分かってないんですねww
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 14:20:30 8oPvxN9T
そもそも「音場表現」って何じゃい?国語辞典に出てるかい?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 18:40:28 KSHt+Xdd
音場という言葉は定義が曖昧なので、ここでは>>1が決めた4つを音場として話そう
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 20:52:38 +7Etsh4A
つ耳かき
150:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/11/08 22:11:32 1sCxuc4F
おんばひょうげん!ヽ( ̄▽ ̄)
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 23:11:08 ugkNp9a/
そもそも音場ってのは誰かが
英語のsound stageをそのまま直訳したんじゃないの?
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 02:02:53 dl7MbSHF
日本人の感覚で造語してもそんなもんだと思うが
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 09:03:55 /XJp1wHE
音場、オンジョウと読むんだよ。国語辞典なんて文系相手の本には出てないけど、
理系ではハッキリJISで定義されてる。「音波の存在する空間」だ。これ即ち
野球場だろうが駅だろうが盛り場だろうが、音のするありとあらゆる所は音場だ。
スレタイ「音場表現をUP・・」は文系のバカバカしい抽象的曖昧な設問だが、
これに飛びつきテメー勝手な解釈でガタガタホザイテルバカ共も面知れーな。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 09:38:28 RWLrtnyA
音場(おんば)=音波の存在している媒質の領域、「おんじょう」
ともいう(岩波理化学事典)
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 09:52:27 ZO+WPIM2
ID:/XJp1wHEは文系をバカにして得意になっとるようだが、
磁場、力場の読み方や定義から類推すれば自ずとわかるよな?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 10:21:28 /XJp1wHE
そう言う「類推」に類推を重ねるから本質が見失われ、混乱してこのスレのザマの様に
バカバカしい、どうでもいい、糞の役にも立たない繰り言ばかりになるのだ。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 10:23:57 RWLrtnyA
音場(おんば)=音波の存在している媒質の領域、「おんじょう」
ともいう(岩波理化学事典)
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 11:29:06 9GkZ3mDJ
>>1は、雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義だね
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 16:53:06 9GkZ3mDJ
>>1は、雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義だね
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 17:52:52 RApfOBD3
サウンドステージとステレオフォニックって違うん
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 17:54:27 Z0+3Zv5g
雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義?
オラそんなホン知らねけど、なんか訳判んな!お前ら「そんなこともシラネーで
なぬ抜かす」何ちゅーだろうけど、しらねーのがフツーだよ、そんなくだらねー
本の記事なんかしらねーのアッタリめじゃねーかよ!バカめ!この本の出版部数
いくらだ?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 18:58:30 veslbs6T
こんなに実益の無い議論は珍しい
163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 19:39:45 Z0+3Zv5g
珍しくないよ、2ch皆こんなもの。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 22:15:29 BcQG0JGY
おんばって読んでた件
165:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/11/10 23:10:51 56GuKk8o
音場(・`ω´・)ノおんば!
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 23:48:19 5kYznCGx
>>165=おん婆
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 12:12:20 umK4tqEF
オンバカさんたちよ、オマエラ「音のフーケー」って知ってるか?
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 12:34:05 5m/N7YHK
黙れホーケー
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 15:46:25 74J1p1J4
ちょっとうまいw
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 17:19:19 0DxsiRUs
丸坊主にする
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 17:23:20 qSHQIhXl
3dテレビのスピーカーって奥行き感がよく出るのかね?
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 20:33:46 uZ//3JAI
あくびすると、音がよくなった気がする
173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 20:40:16 pNKqRMRf
耳に手をあてる
凄くよく聞こえるけど、面倒くさい
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 22:45:32 l7pUJOgg
ホントお前さんたちバカだね!地方は知らんが東京地方では月~金まで毎日NHK-FMで3時55分
から4時まで「音のフーケー(風景)」って言う番組をやってる。波が押し寄せる海岸、お祭り、船、
鉄道、街の雑踏等々あらゆる音を取り上げていて、これがどれくらい本物の風景を彷彿とさせるか
判断出来る良いソースなのだ。なぬ?何が本物か?本物なんてあり得ねー!なんて減らず口を叩く
前にまず聴いてみろや。毎日「ああこういうフーケーかなー」と思えるようになればお前さんの
ソーチは合格点だよ。何が本物か?なんて言ってるうちはダメなソーチ!
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/12 08:21:36 7v8tNY1D
>>174
俺もその番組は時々チェックしてる。
オヌシもかなりの通だな。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/12 11:50:30 1X75bGdE
そもそもあれは録音方法がパラノーマルだから良いように聞こえるだけ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/12 12:07:59 5yQTKNPW
バイノーラル?
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/12 19:00:00 j6+su4W5
ボラギノール?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/12 20:57:51 VHITFw7H
場末って、ばすえって読むんだね。ばまつって読んでた
180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 02:09:04 vTsIP/85
よもまつだな
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 03:12:59 345ZrNH1
>>180
本気?え・・・mjsk?
これは、>>179の感じを読んだんだよね・・・だよねェ?
アホの子ですか?頭悪いって言われたことないですか?
よくいわれますよね?結構な頻度で言われますよね?
え?じつはゆとりちゃん?ですか?
これは「じょうまつ」って読むので・・・すよ?
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 04:30:22 vs8vjTuN
無理して面白いこと書こうとしなくていいから
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 07:52:41 42dWMER6
全然面白くない、不愉快になるだけ!頭の悪い小学生が年だけとって、未発達のまま
高校生になった様な奴等!2chに物凄く多い。もう出てくるな!
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 08:10:19 GOWi3qIc
音場感と音像の立体感は同じことを言っているのか?
30字以内で答えよ。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 09:40:33 42dWMER6
生意気な質問する前にテメーの考え曝せ
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 10:00:05 H1lFHeXR
ポこちん
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 11:05:41 1dK2/BM/
音場とはなんぞやなんて人それぞれだからね
イイ!と思った方法を書き込んでもらって、
実際に試して気に入れば良し、気に入らなかったら外すでいいんじゃないの?
口ばかりで何も行動しないよりよほどいいはずだし。
184はこのスレに書かれた方法を何か一つでも試したのか?
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 12:07:56 GOWi3qIc
>>184
お前は生意気だ!
まあ、質問する相手を間違えただけかも。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 17:14:03 42dWMER6
>>188=184
お前は生意気だ!
それが証拠に誰も答えてないではないか?
190:184.188
10/11/13 18:59:15 GOWi3qIc
>>189
そうだ、オレは生意気だ。
しかし誰も答えられないのは、答える知識も能力も無いからに違いない。
でもこれでは話が進まない。少し流出しよう。
音場感の良いシステムは立体音像感を有していることが多い。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 19:49:23 1dK2/BM/
答えられないのは人によって正解が違うので
あんたの考える正解なんぞ俺らは知らんがな、という事なんですけど。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 20:02:40 42dWMER6
生意気な奴なんか相手にしたくないから。
193:184.188
10/11/13 22:00:41 GOWi3qIc
まあそんなに敬遠することもないでしょ、お相手お願いします、ごろにゃん。
また少しお漏らししようかな。
音場感の良さは指向性と関係が有る。
194:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/11/13 23:03:19 gi3f63Cf
音場感の良さはセパレーションと関係がある。
( ゚∀゚)ノ言ってみただけ!!W
195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 23:59:59 tWhWw4I8
トールボーイとかで、異様にホログラフィックな広い空間感じるスピーカーあったけど
実体感が薄かったりで一長一短なのが多かったかなぁ。
ガレージメーカーのエレックスのスピーカーはその両立っぷりが凄かったけど
値段からしてまったくもって買おうとは思わなかった。
ほとんどライブのPAだと思った。そして、部屋がライブハウスに思えるほどの音は別にいいやとも思った。
それから、ゆったり聴く方向性でいいと思えるようになった。
十年前の夏の日。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/14 00:07:46 Pq7MVN84
SPEC入れるといいらしい。
197:184.188
10/11/14 08:31:50 Jb2J/Xo9
>>195
音場的には勉強になるコメではなかったが、「十年前の夏の日」のフレーズには
シビレたぜ!
オレも今後使わせてもらおう。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/14 14:46:53 /3ODQvIs
>>197
盗んだケーブルで繋ぎなおす15の夜もおすすめ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/14 15:44:29 PEpdM717
つ耳かき
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/14 20:49:03 xFRJSC3e
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' . ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
/:::::::ツ { r'、 ,,';;; ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙''ミ } ...| /!
.,/ :ヽ、、, _}`ー‐し'ゝL _
" ::::l:::::::\ _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
..:::::l:::::::::::/゙' 、 ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ZXL子
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 01:08:05 UiAnP22Y
<いたい
202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 03:46:50 vy23Pp0P
音場表現にとって一番大事なのは録音の良さ
これマジだから覚えとけ
もう二度と書かないからな
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 04:24:02 UiAnP22Y
録音の悪さはミキシングでなんとでもなる
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 03:27:21 kEmO7HPv
ならない!
205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 04:08:36 GRW/aJcv
ミキシングやマスターの作業って録音と同じかそれ以上に重要でしょ。
録音がよければいいという話ではない。
はんたいに、録音が悪くてもそれらの作業がしっかりしていれば(一流を雇えば)なんとでもなる。
何度でも書く、録音なんてできればいい。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 04:15:28 r9bBeovk
ふーん。
で?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 12:32:04 uwdC6qQL
瀬川って人が2-30年前に書いてたが
部屋の長辺方向にスピーカーを置くと
音が広がるというか、スピーカー外にも音が定位する
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 14:06:56 26D2hZpF
SPの外側に音が広がるのはできているんだけど、奥行き方向への音場がどうしてもできない。
SP背面の壁で止まる。後ろの壁までは1.2m。
SPはTHIEL CS2.3、アンプはTRIGONのモノローグ。電ケーやラインも空間表現に優れていると評価
の高い製品を吟味しているんだけど音色や質感の変化はあっても後方への音場展開にはまったく変化
がない。
電源環境も整えてあるし、あと手をつけるところとしたらどこだろう?
部屋は専用ルームで12畳のフローリング床。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 14:42:04 7rhKpJQo
「SPの外側に音が広がる」お宅は広そうだからいいけど「ウサギ小屋」住民は2つの
SPピッタシくっつけておいても、外側に音が広がれば部屋広く使えていいね。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 14:50:16 /RTlvgyH
>>208
引っ込めよう引っ込めようとしすぎなんじゃない。
中央の音像を前に出して、脳の前後感に錯覚起こさせるといいよ。
例えばだけど、中央にV字型のパネルを設置。
Vの字の頂点の位置を前後に微調整して中央定位を前へ動かす。
壁コンからタップの間の電源ケーブルを、
音像が前に出るタイプに変える(ブラックマンバα)とか。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 15:39:09 s+C1Hf98
世迷言をw
左右の特性が揃っていないから本当の「ステレオ」になっていないだけ
左右の特性が揃っていれば、まともなソースなら自然と奥行きは出る
212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 17:14:28 LpLYL1YD
>>208
まあ>>211の言ってることはあたってるわな。
ただ一般家庭では左右の特性を揃えるのは難しい場合もある。
とりあえずこのケーブル使ってみ。おそらく悩みは解消されると思う。
その昔インテルドライブを発見したおっさんがやってるメーカー。
URLリンク(www.interu.co.jp)
レビューはこっち。
URLリンク(www.spatiality.jp)
俺はDACとプリ間にRCAケーブルを使ってみたんだけど上のレビューと全く同じ感想だった。
ただし効果が高過ぎるので使うのはシステム全体で1本のみにするといい。
あとは弱点であるボーカルがやや引っ込む点は、CHORDカンパニーのケーブルを併用すると解消する。
URLリンク(www.cablesha.com)
もしくはURLリンク(www.cablesha.com)
なんともケーブル厨な書き込みだが・・・
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 19:18:49 etXIvhKR
左右の壁はほぼ同一状態だと思う。
SP後ろの壁からSP前面1mまでは完全に同じ。
SPの内側床にパワーアンプが置いてあるだけで周辺空間は他に干渉する
の無し。それ以降はラックがあったりするから均一条件は崩れるけど。
>>212
DACプリ間にはシナジのデザイナーズリファレンス使ってます。
CDP・DACのデジケーも同じです。
いま検討中なのがプリ・パワー間。
MITのMagnumS1を3m引き回しているのでこれが足を引っ張っているのかも
と考えています。
ご紹介のケーブル、比較的安価なので試してみます。
ありがとう。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 20:24:44 LpLYL1YD
>>213
MITにシナジかあ。
俺も以前は両方使ってたよ。MITなんかオラクルまで買っちまった。
だけど音が浄化され過ぎちゃって何か人工的なんだよな。
シナジもいいケーブルだけどあまり何箇所も使い過ぎない方がいいよ。
もしMUSEケーブル入れても奥行き感が解消できなかったら、
シナジもどこか1箇所だけにした方がいいかもしれない。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 20:32:15 i6U0NIAz
>>208
自分の場合も、音場がSP背面の壁で止まり、それ以上奥にいかず苦労していた。
SPは音場再現力に優れていると言われるモデルで、
電ケーやラインケーブルもそれなりのグレードのものを奢り、
クリーン電源も導入したが、結果は余り変わらなかった。
そこで、最終手段?として導入したのが拡散パネルだが、これは効いた。
まぁ、初期反射をスヒーカーの背後に与えれは、奥にイメージが出来るのは
当然と言えば当然で、少し安直な方法に走ってしまったかなという
後ろめたさみたいなものが無い訳ではないが、効果が絶大なのは間違いない。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 22:32:51 ZpCDvUuy
>>215
じつはすでにSP背面にアコリバのルームチューニングパネルが取付けてある
んだけど奥行きへの変化はほとんど無いです。
横壁とSP側面との距離がメーカー指示より少なく80cmしかないのが問題なの
かもしれない。メーカー指示は横壁から1.5m以上離すことが推奨値ですが、
100インチスクリーンにSPがかかってしまうため無理。
アドバイスいろいろとありがとう。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 01:21:30 iTl2rGPx
SP間を含めた背面壁全体、特に二箇所の一次反射点とその間が上手に拡散反射するといいんだろうけど、スクリーンがあるとそれが難しくなるね。SP間が有効に拡散反射しない、左右壁の反射が相対的に強いとなると奥行は難しそうだ。
ティールは内振り推奨してなかった気がするが、試してはみましたか?
あと上でも言われているが左右の特性がきちんとしてると基本的には奥行もそれなりに再生しちゃうはず。王様席から見て完全に左右の位置が決まってますか?メジャーとかレーザーとかで測ってますか?正三角形のセオリーはふまえてますか?
218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 01:47:23 t9XZInLY
>>216
悪いが、そのパネルの効果に難があるんだと思う。
うちのはそれよりもずっと安価なサーロジックの拡散パネル
(高さ150cm、幅45cmのパネルを2枚連結したモデル)だが、
このパネルをSPの片側面と背後にL字型に設置して、
奥行きへの変化がほとんど無いということは、まず考え難い。
このことは、同パネルのユーザーの多くが同意すると思う。
因みに、SP側面とパネルとの距離は約30cm、SP後面とパネルとの距離は約40cmほどで、
一見接近し過ぎのように思えるが、メーカーでは最低20cm離せば良いといっており、
必要条件はとりあえず満たしている。
横壁とSP側面との距離が80cmあるならば、厚さ6.5cmのこのパネルを設置するには
十分なスペースなので、思い切ってこのパネルに切り替えてみてはどうか。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 02:04:55 t9XZInLY
サーロジックでは、同時にセンターパネル(SP間にV字に設置する)を使用することを
推奨しているが、センターにはスクリーンがあったりテレビがあったりして、
なかなか推奨どおりにならないことが多い。
かく言う自分も、センターには50インチのプラズマテレビが置いてある。
そこで、音楽を聴くときだけ、センターパネルを引っ張り出してきて設置することにしている。
面倒だが、センターパネルがあるのとないのとでは大違いなので、省略する気にはなれない。
パネル底部にコロを付けて移動し易くするなど工夫すれば、それほどの苦でもない。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 07:22:54 N1sCXVCy
その場合、テレビの前にパネルがくるんですよね?
□-□
V
↑
矢印は自分の向く方向
221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 07:57:16 t9XZInLY
>>220
パネルがSPより前に出てはいけないというのがセオリーなので、こんな感じかな。
┌ ----- ┐
□ V □
↑
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 07:58:34 t9XZInLY
ずれちゃったのでもう一回
┌ ----- ┐
□ V □
↑
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 08:18:11 MvIMdl6d
>>218-222
こっちでやれや。
サーロジック音響調整パネル
スレリンク(pav板)l50
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 12:26:19 Xsfguqi/
機械や部屋の話ばかりだけど、空間とか奥行きとかソフト(CDとかレコード)に
入ってなければ無駄なんじゃないの?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 15:53:28 brY21GuC
ソフトは音楽の中身で選ぶものであって、空間・奥行き表現で選ぶものではないと考えていますのでね。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 17:31:16 uyEyzxBU
>>225
俺にとっては、空間・奥行き表現もソフトの価値判断の重要な要素だ。如何に名曲名演でも
蚊の泣くような音なんか問題外、何でも音がすれば気が済むお前さんの意見とは違う。
「お前は音楽の判らん奴」って言うだろうがバカバカしい戯言と承っておくよ。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 17:37:04 uyEyzxBU
何時まで経っても、省略だらけのティボーだのカザルスだのコルトーなんて有り難がって
「これっきゃない」なんて平気で馬鹿コイテル奴居るが「お笑い」!刺身のツマ以下。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 17:46:03 brY21GuC
どこを読めば「音がすれば気が済む」と思うのか判りませんね。
言っておきますが、私は「音楽の判らん奴」などとはいいませんよ。
あなたの重視する要素がある程度私と違うだけであって、あなたが空間表現「のみで」ソフトを選んでいるなどと思いませんから。
誰もが自分のような極端な思考回路をもって論理をすり替えると考えない方が良いです。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 17:51:43 uyEyzxBU
お前さんの「音楽の中身」って一体何だね?って言う事だけど答えは要らない。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 18:19:13 +z0tl4eD
音楽はまず音色なんだよね
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 18:33:26 uq5MZvNJ
議論がスレ違いじゃね?
音場情報が不十分なソースと分かっていれば音場表現を求めても仕方がない
音場情報がちゃんと含まれているソースであるにも関わらず
それがちゃんと表現されないシステムが問題なわけで
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 20:34:50 pY56QKYp
>>230
オーディオは音色が全てだが、音楽は、
ダイナミクスさ、リリカルさ、ハーモニクス、ヴォイシング、軍歌や国家など目的を持ったもの、懐メロ、セクシー、流行歌、なんでもござれ
音楽は抽象であり、瞬間芸術であり、心の形そのもの、文化であり、世界共通の言葉になり得るもの。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 21:05:16 Iqvmx8WS
そういえば、プロ家のブログから、JRX削除されましたね、
高音が「12.5KHZまでしか出ない」ことをネットで晒されたからですか
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 22:17:56 t9XZInLY
>>232
>オーディオは音色が全て
それは違うと思う。
もしそうであるならば、音場表現をUPさせる方法を書き込もう、などというスレは立たない。
オーディオは、音色が全てではなく、音色と同じくらいに、いや、もしかしたら
音色以上に、定位とか音場といった空間の再現性が大きなテーマであると自分は考える。
言い換えれば、オーディオにとりたてて関心がない人達にとっての関心事は、
演奏の中身であり、楽器や人の声のねいろであって、空間再現に関することではない。
その意味で、>>230氏の意見は、オーディオファイルの視点に立ったものとして理解できる。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 06:36:36 JDkJ3AMt
音色が「立たない」と音場や音像定位は再現できないんだよ。
空間の再現性は、微細音再生能力が支配しているし、音像定位は左右でスピーカーの音色がそろっているかどうかがとても大事だ
そろってないと、ぼやけた大きな音像になってしまい、定位も曖昧で、定位しない帯域や楽器も出てくる。
サイン波をゆっくりスイープすれば、音色がうねる、左右で違う、それは再生される音の音色がおかしくなっているということ。
位相差も人間の耳には音色として聞こえる。ペアマッチングの優れたスピーカーは必須。
スピーカーの配置や、部屋アコースティックスを使って音場を出そうとする人が、ほとんどだと思うから、
支持されにくい意見だと思うけど、スピーカーや部屋を追い込む以前に、トランスポートとDACから全ての問題を洗い出さなきゃいけない。
アナログの詳しい事情は知らない。詳しい人解説してね。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 07:31:26 WTWxlWVf
音色も音場も音像定位も、ソースやSPの直接音、ルームアコースティックなど
あらゆる要素が関係しているのであって、どちらを先にとか決め付ける必要はない。
多くのオーディオファイルは、自分が重視したい項目を勘案しつつ、
好ましいと考える音色や音場、音像定位を得るべく試行錯誤しているのであって、
「自分こそがものを知っている」といわんばかりに、上から目線で語られてもね。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 09:51:48 +GuETaeP
しかし、空間情報の入ってない音源から無理に引き出そうとするからおかしなこと
になっていくんじゃないのかな?
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 18:57:58 JDkJ3AMt
>>236
>「自分こそがものを知っている」といわんばかりに、上から目線で語られてもね。
嫉妬した人間って、中身のない反論をしたがるよなw
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 08:10:18 fNY9R7mb
>>238
上から見ても下から見てもお前の愚劣さ見るにたえない。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 10:02:37 8Kq4hfzN
>>212
俺もMUSEのケーブル使ってるよ。インコネがMUSE。
壁抜けとまではいかないけど、空間が広がったし、
バランスもフラットでスピード感も損なわれなかったので、そのまま使用してる。
あ、壁抜けもないけど、欠点とされてるボーカルが引っ込むことも一切なかったよ。
ウチのシステムじゃ威力が弱いのかな。
質がいいケーブルだと思うのでスピーカーケーブルもMUSEにしてみるか。
241:景気回復
10/11/20 00:52:46 jI/4F1+s
不満を感じている方は一度プレステーション3でCDを聞いてみて。
リズム感はプレステ3がいいよ。演算処理が早いからなのか、昔のアナログ
レコードに通じるものがある。今までのCD プレーヤって何か問題ありなのか。
最新のCDプレーヤーは結構いいらしいよ、、(まだ私は試していない)
最新のCDプレーヤーでプレステ3を明らかに超えるというのがあったら
教えて。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 16:58:59 JLxt+f2p
ユニット上向きしかないんじゃねーの?w
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 17:25:19 xNRd/NCY
ソナスのフロア型みたいに
スピーカーをちょっと上に傾けるだけでずいぶん変わる
お試しあれ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 21:27:48 FJdftkx2
PS3は知らないけどPS2はひどかったなぁ。
トラポとして使ってみたんだけど、ここまで凄いか?!と思うくらいスピーカーに音が張り付いて気持ち悪かった
245:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/11/20 21:30:19 bGjha/16
しょせんゲーム機だからねー。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 07:57:53 xSolQ8Oi
5555
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 10:53:13 xSolQ8Oi
555-風が泣いている555-、風が叫んでる5-55-
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 14:37:31 xRP79ErP
コトベールつけたら音場と解像度が大きく向上した。ちょっとびっくりした。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 17:52:06 G0f2VpYU
コトベール壊れた・・・。
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 22:14:11 I3IBnbF/
音響レンズとかで上手に指向性のビーミングを散らせると良い場合もあったりなかったり。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 17:01:24 xuSX1j/A
どっちだよ
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 18:16:41 T3IXGpF7
あったりなかったり っていう結論だろ。どっちかっていうのを決めない着地点、理解できる?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 19:03:37 zlhmC1/x
なんでも自分で試さないとだめってことだな
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 12:19:00 bsyw89tC
醤油こと
255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 17:57:25 r/l0ScL7
効く効かないは機器や部屋の状況で変わってくるだろう
金使わずに試せる方法からテストしてみては
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/24 20:18:08 px+tDVrv
は~い
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/26 10:46:14 Vfm1/UPl
ところで、みなさんのセッティングの後のチェックに使うソフトはなんですか?
参考にしたいのでぜひ教えてください。
ちなみに私は、シェフィールド・ラボのチェックCDを使います。ダグラス・サックス
が話しながら奥に歩いていって手を叩いたりして音場ってこういうものなんだって
思います。音楽でないので申し訳けないけど、すごい音場表現の入ってるソフト
を教えてください。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/26 12:56:44 zvgassnr
いや
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/26 21:46:04 MMkbsoj2
Bellefire“After The Rain”
このCDはシステムのセッティングや環境によって、
聴こえ方が全然違いますので要注意です。
バーチャルな音場が高密度に展開していますので、
平面的に聴こえる場合は、もうひと頑張りしちゃいましょう。(=^ω^)
260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/27 21:56:19 +MIwN37K
耳を増やせばいいじゃん。
整形で
261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 01:12:50 SjppJVkp
たしかにお前は変わったよ
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 17:07:06 TSSXYLJN
増やした耳はどこに付ける?
海老蔵は後頭部につけるオペをやってるらしい。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/03 18:56:42 frvMMztf
増やす??
264:Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL ◆5evL35l6jw
10/12/03 21:26:58 oMa0PFQC
そ、そんな事いう人は、
増やすぞ!
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/03 22:11:32 Tbn9bYJf
予告いただきました
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 14:39:06 HIydBjzq
やっぱりアレだな、圧縮音源よりもCDから直接聴いたほうが音質いいよな。
「圧縮音源もCDもそんなに変わらない」とか
「むしろ圧縮音源のほうが音質がいい」なんていう意見もあるけど
俺のような低レベルの人間でも違いがわかるよ。なんていうか圧縮音源は
全体的にぼんやりして、高音域と低音域がやせている感じだね。だから俺は
面倒でもなるべくCDから直接聴くようにしてるよ。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 14:59:05 x3G2PV2i
>>266
圧縮しないでPCに取り込めばいいじゃん。
ここの板の人はそうしてる人多いんじゃないかな。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 15:05:11 HIydBjzq
>>267
圧縮しないで取り込む方法があるなんて知らなかった・・・。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 15:11:55 zCArrA3A
えっ
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 15:31:29 jB3DNhUk
>>268
pc録音は色々グレードが選べて無圧縮どころかCD以上の音質も選べるけど、
買ったままの状態だとMDより悪い音質でしか録音できない。
最低でもオーディオインターフェイスは付けなければいけないらしい。
わたしもpc録音始めたばかりだから今まで使っているCDRより音悪くて
悩んでるんですう。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 17:10:17 x3G2PV2i
別にLPをデータ化するわけでもなかろうに
272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 18:57:12 Ky2/4tNb
>>270
一応言っとくとそれは主にDAC(の出力アナログ段)の問題
まずはPCはデジタル出力として外付けDAC化するところから始めよう
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 19:22:41 HIydBjzq
やっぱりなんだかんだ言って、アナログレコードが最強だな。
274:270
10/12/05 19:26:11 jB3DNhUk
>>272
ご親切にレス有難う。
具体的にはどんなDACを買ったらいいかしら?録音もしたいの。
安いので言うと?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/05 20:55:04 Ky2/4tNb
録音てマイクでってこと?それならDACだけじゃ駄目だな。
上の流れからCD等からデータ抜いて聞くだけの話かと思った。すまんこ。
つーわけでDTM板へどうぞ。安いのなら
スレリンク(dtm板)l50
276:270
10/12/06 19:29:13 +otawvLE
>>275
ラジオとかLPとかの録音のつもりだったんだけれども、
紹介板を見てみるわ。ありがと。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 08:11:29 n+3euV4z
なんか聞いた話なんですけどーユニウエーブとか言うスピーカーは
音場感がすごくいいとか。取り扱ってるお店教えてください。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 17:46:55 mOpuan7x
>>277
『おんば』と読むの?其れとも『おんじょう』と読むのどちらが正しいんですか?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 18:50:51 /FyQCb+f
市場の読み方分かるかい
280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 19:17:42 n+3euV4z
ドッチでもいいけどユニウエーブとか言うスピーカーの取扱店を教えて。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 20:25:04 FVe0HSyB
目に見えるじょー、→野球場、サッカー場
目に見えないば→電場、磁場、音場
282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 22:13:19 3rwENRRR
20年前も、同じ事を、ゴチャゴチャ話し合っていた。
全く発展していない。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 02:11:34 Tdvk8lML
砂場は目に見えるじょー
女風呂の脱衣場は見えないじょー
284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 02:12:17 Tdvk8lML
軽くまちがえたば
285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 10:25:48 fhhsf3ip
下らぬこと言ってないで早くユニウエーブの取扱い店教えてくれよ。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 12:22:12 RjoV0ybu
>>285
URLリンク(www.pana-wave.com)
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 15:05:22 fpKskqAf
観葉植物を置くと音が良くなるという話なので置いてみた。
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 18:28:48 Y3mpKgAI
置きすぎwwww
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/09 12:38:47 d4twJsHF
美観を損ねない吸音材としての観葉植物はネタ抜きに良いと思うが、
クリプシュの上の植木鉢だけはマジでやめとけ。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/09 13:27:39 hh0B787f
スピーカーのユニットの回りに、ウイルソンみたいにフエルトを貼り付けると奥行き感が増すよ。
あと、トラポとDACに良質な物を使うと良いみたい。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/17 07:46:59 aveH47FC
観葉植物に竹を使ってみたい
292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 06:20:53 W5N8mEEf
逆オルソン配置を実行している方はいらっしゃいますか?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 08:59:13 bk9KTzDD
やってみればイイジャン、そんなに重いスピーカーかい?
1㌧も2トンも有って重器で動かさなければびくともしないスピーカーなら別の話ですけどね。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 14:50:38 DJ+/Lr7z
逆オルソン配置?何それ?
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 17:40:18 4+g65tQV
オール電化にして電力メータ変えたら、
ボーカルがふくよかになってかつ音像の定位が良くなった。
こんな良いことずくめの変化は久しぶり。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 20:02:06 740tRdDX
>>292
以前やってた。音場無視の音像のみで聴いてたよ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 22:13:13 dK3tbFWT
>>296
>音場無視の音像のみで聴いてたよ
逆じゃないの?
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 07:50:00 8SaJBYeA
逆オルソン配置ってナンデスカ?
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 08:47:43 AWcirESL
URLリンク(audio.ninpou.jp)
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/24 11:45:18 +WQSAAFS
わかんねーよ。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/25 13:51:04 G/R0IOKO
>音場表現をUP
客観的には音場なんてありゃしない。
脳をイカにうまく騙して錯覚させるかに過ぎない。
微小音の再生能力を向上させることが最重要だ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/25 13:59:12 j0l3ES7J
微小音が空間的に認知されて音場になるわけだが
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 12:43:54 swbEt8+v
此処でも微小音の再生ですか、簡単な話でしょう、美笑音の再生なんて簡単な事。
理屈が分かっていれば至極簡単 音響再生技術の初歩入門初級でしょう。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 18:25:27 Yv4kxcUm
脳が空間に実体を感じる(感じてしまう)ようにするには
いかに脳に矛盾を感じさせずに騙すかが問題になる
左右でウーファーの音量を一致させた時に
ツィーターの音量のどちらかが0.5dBも大きい
などという状態では、脳は騙されてくれない
305:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/10 17:27:13 flvgbCpU
耳の前、顔の横っちょに壁を作るように手をくっつける。
直接音を遮る感じで。
大昔に江川サンがAAでやってた。
あまり意味ないかもだけど、やってみると一瞬はっとするよ。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/11 01:03:11 c/NbUHH9
耳ホーンですねw
307:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/21 18:44:45 I0A6Ht0M
それがどうした
308:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/21 19:26:54 awO0UHoh
僕ドラえもん
309:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/21 19:53:19 h+1lkT1A
スピーカーの間にテレビを置く
310:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/22 11:18:38 JmfKTRZg
テレビの間にスピーカーを置く
311:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/22 22:17:19 Il/RUq7E
そしてテレビはヤフオク行き
312:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/30 18:10:41 ruMODAlN
555
313:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 11:27:55.69 5GkwlIGL
PADの壁コン
MUSEのケーブル
314:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/25 18:23:16.73 ezEtFuYK
ww
315:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 04:47:33.09 9J0q8OgB
マジレスで、
リマスターリングがてっとりばやいよ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/27 10:38:59.92 6AdlycD5
二つのスピーカーの背後の壁にバスタオルを張り付けてみ
ビックラこくよ
317:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/24 16:03:50.06 ENql23c2
318:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/03 19:11:11.35 0sAo1I/S
音場表現をUPさせるには2つのスピーカーの設置位置を広げまくればいい。
広げすぎるとボーカルの口がデカくなって不自然になるから、
そのギリギリ手前でやめりゃいい。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/07 22:11:28.48 L6Z4yHnK
320:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/11 01:35:31.79 TyU1NSaX
ぽっくんデチ。
奥行きというのが出ないんデチけど、ソフトが悪いんデチかね?
どなたか奥行きが分かり易い2chSACDソフトを教えてくれると嬉しいデチ。