10/12/03 00:52:12 oo0TQlll
>>920
ID変わってやっと解～禁～！？
ID:egBZU76Y みたいなウソッピ野郎
突っつくと面白い、非常に愉快ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:57:39 IN8f9RQ+
>>921
可愛そうにｗ
俺そっちの奴じゃ無いのにｗｗｗ
カモってつくづく気の毒だよねｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:04:43 ezHp+0wh
断定などしてないのにｗ ファビョるあほう >>922
＞カモってつくづく気の毒だよねｗ
おつりまで残すｗｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:19:21 BHN4ELPl
それよりさあ、否定派のオーディオを教えてよ。
かたくなに教えないのは何故なの？マジで。
ほんで否定派はここでぐうの音も出なくなったら
このスレでだんまりして他のスレで暴れまわるのよしてください。
ここはある種隔離すれなの。
純粋に楽しんで語らってる人達にヤジ入れる野暮な真似は止めたまえ。
さ、否定派のオーディオ、教えてもらうか。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:32:51 U6qCNBkB
どのあたりまでなら、ぼったくりによるプラシボ効果が発生しないか、
知らしめる為に否定派にとっても有益であるわけだ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:54:20 1ksKuvC5
論調から耳真っ赤にして怒り心頭なのが伝わって来る文面だｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:20:59 YbKSQmi1
否定派は、アンプの音の違いが分からないくらいの
安いスピーカーを使ってるとしか思えない。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:39:04 zN376zCy
妄想力豊かだねｗ
ま、でも俺だってJBLのSPとアンプしか使って無いからデカイ事は言えないけどねｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:48:27 YbKSQmi1
日によって聴こえかたが違ったり、体調に左右されたりもするから、
スピーカーケーブルの違いは、価格の違いもない微々たる差だと思う。
電源ケーブルだって、その効果なんて正直俺にはサッパリ分からない。
ただ、どんなコンポだろうとアンプの違いくらいは分かりそうなもんだ。
それを否定するならオーディオなんて馬鹿らしい趣味は辞めた方が良い。
ミニコンポのスピーカーをアップグレードすれば良いだけだもの。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:52:39 zN376zCy
いや、流石にアンプが違えば音は変わるでしょｗ
これを否定したら逆にオカルトだよｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:06:10 dan3I4pF
>>930
そうだと思うんだが・・・・このスレだからw
もうスピーカーが変わっても音は変わらないという奴が出てきても驚かない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:22:04 9mIFzdW0
さて、白いカラスは実在しますかね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:25:44 gmwbiJxu
>>930
そんなことをいつまで言っていられるか・・・ｗ
そもそも、ここの肯定派、評論家、ライター、雑誌編集者、メーカが悪いんだけどね。
ケーブルで音が変わります、と未だに嘘をついている悪人集団。
これは、電気理論、電気計測、実地試験で、ことごとく嘘が暴かれた。
で、不思議なことに、アンプも全く同じ現象。
以下は、アンプをケーブルとして解釈してくれｗ
アンプで音が変わるのは当たり前
誰が聞いても分かる、分からんやつの装置、耳は糞。
では、ブラインドで聞き分けてみせてよ しーーん。
誰しも聞き分け可能なデータを出してよ しーーん。
なぜ、雑誌でちゃんとしたブラインドをしないの しーーん。
なぜ、いつも評論家、ライターは逃げているの しーーん。
以下 >>1 に続くｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:35:22 dan3I4pF
>>932
URLﾘﾝｸ(erea.blog.so-net.ne.jp)
何でいないと思ってるの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:58:08 9LcMnt8h
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
歴史とは事実の検証の綿々たる積み重ねであり、
また現代の科学もまた幾多の地道な推論、実験、実証、理論付け
の積み重ねである
オーディオにおける
愚者とは
単なる思い込みによる「錯聴」に過ぎない経験を
真実と錯覚するケーブル肯定派のことである
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:48:53 BHN4ELPl
否定派が歴史に学んだとこなんか見た事ねーなあ。
さ、否定派の使ってるオーディオ、教えてもらうか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:54:49 9mIFzdW0
>>936
同じところをぐるぐる回ってるね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:55:39 dan3I4pF
今日も通常運転。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 11:45:22 BHN4ELPl
否定派の使ってるオーディオ教えてくれれば回らないよ。
さ、否定派の使ってるオーディオ、教えてもらうか。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:26:28 9mIFzdW0
>>939
邪魔にならないように、スミでクルクルまわってね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:31:39 mdimFp8T
癖の少ない奴選べばそんなにバカ高くなくてもケーブルの差くらい判るシステムになると思うけどなぁ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:53:56 opXHls4W
スピーカーが変わっても音は変わらない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:14:55 cQHuyvRs
>>939
ケーブルの音質差を何も証明できないのと同じくして、
機材を判別・判定するための裏付けが何もないくせにｗｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:17:53 opXHls4W
>>943
それを言ったら、ケーブル以外も全てオカルトでいいな
よし
述べよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:18:39 YbKSQmi1
バカにしないから純粋に教えてほしい。
「このスピーカーを使ってるとアンプの違いが分からない」
そんな地雷は踏みたくないもの。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:37:57 kvxJqkGQ
矢田
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:25:54 ESHutzcz
アンプは、３００Bシングルの真空管パワーに、同じく真空管のプリを使ってます。
スピーカーはLE8Tです。
ケーブルの違いがよくわかりません。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:29:59 cQHuyvRs
>>944
ケーブルの違いが聞き取れる機材であるかないかの話自体、
理論的な根拠がないと言ってるんだよ。
どんな性能を持つ機材でならＯＫなのかダメなのか、裏付けがないのに、
機材を問題視するのは、まさにそれ自体がオカルトだ。
お前が言ってることは、スジがワケワカメｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:40:29 opXHls4W
>>948
そう叫びなさい
叫びなさい
裏付けがないことは一言も語るなと。。。
オカルトだと
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:53:59 dan3I4pF
>>947
お年じゃないんですか。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:06:41 9LcMnt8h
>>949
こと
ピュアＡＵに関しては
裏付けが「まったくない」ことを
詐欺師がのったくるために
「語りすぎ」なんですよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:07:09 opXHls4W
>>948
ケーブルによる音の差は認知できない、それはプラシーボ
それで良いわけで
同じ薬（偽薬）を飲んでも効果は一様ではないし
より高価（効き目）のあるものを
服用すれば、より、高価が上がるという可能性が高いというのではないのか？
高額設備（高額機）を揃えれば、より
高価が上がるという可能性が高いというのではないのか？
裏付けがあるとか、ないとかの前に
事例を示してくれれば、それでいいのじゃないか？
手間取るもんでもないだろうし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:07:58 9LcMnt8h
>>952
また悪魔の証明バカかよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:10:05 opXHls4W
>>953
＞また悪魔の証明バカかよ
証明？何の？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:35:20 ESHutzcz
>>950
真空管の交換は初段も出力段も整流管でさえわかり、その組み合わせを楽しんでますよ。
ケーブルの交換では、なんとなく変わったのかなぁと感じるくらいでしょうか。
ケーブルの効果って、普通どれくらい現れるんでしょうか?
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:01:05 dan3I4pF
>>955
まあ、なんかマジレスっぽいのでマジレスしますと。
私も真空管アンプ派でJBLのホーンを中域に使っていますが、
ホーン、アルニコのユーザーはケーブルで違い解らない、と言う人は多いですね。
むしろ解る、と言う人にあった事が無いです。
これは私の個人的な経験則なので推測にすぎませんが、
ケーブルの音の違いはユニットの磁束密度と関係が深い気がしています。
ケーブルを太くする理由は抵抗を減らすと言う事に尽きるわけで
能率の良いスピーカーにはそんな配慮が要らないのではないのでしょうか。
私のシステムはウーハーは８５dBでホーンと３０も離れています。
まあ、これはいろいろ試した結果、敢えてチャレンジしてるのですが、
ウーハーは確実にケーブルでの違いが解ります。特にクロスオーバー付近、
中高域の変化が顕著で、システムの調整がその度に必要です。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:13:06 dan3I4pF
中高域＞中低域の間違いです。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:15:19 5U8MDwtC
難しいクイズが出題されてますｗ
>>939の想定外の高度（そう）なシステムだと速攻あぼ～ん対象
逆にプアなシステムだと鬼の首でも取ったかの様にボコボコにされますｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:33:13 OapiOHng
＞想定外の高度（そう）なシステム
出してくれ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:38:30 O7U6teuo
向こうでやれ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:46:30 OapiOHng
向こうって？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:50:49 YbKSQmi1
取り回しが面倒な 5,000円／m のスピーカーケーブルから、柔らかめの
1,000円／mに交換したら急に解像度が落ちた気がして、さらに翌日160円／mに
交換したら、前日の1,000円／mよりもよっぽど音質が向上した気がした。
検証しようかと思ったけれど、面倒になって5,000円／mに戻すことを止めた。
同条件で同じソースを掛けていても、
昨日と違う音質だと感じる事だってある。
だから、もうあまり気にしないようにしている。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:04:17 9LcMnt8h
北海道大の阿岸名誉教授は「温泉の効能については、これまで経験的なものが多く、
放射能泉を代表に議論も多い。
温泉大国として、予防医療への利用を進めるためにも、積極的な研究で
科学的にしっかりした根拠を示す必要がある」と話している。
温泉ですらこういうスタンスなのに・・・
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:14:12 CTr0/8xJ
>>963
で、君のシステムは？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:15:06 9mIFzdW0
>>963
一方ケーブル屋は商品にエビデンスと命名しました。
エビデンスがないのにエビデンスと名付ける
音が変わる証明が無いのに音が変わると主張
スタンスは一貫してますが、悪いほうにw
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:17:32 kYfgVXvy
>>956 問題は、へんてこな真空管アンプのせいですよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:19:37 9mIFzdW0
>>964
回ってるね！
ワンワン！
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:21:39 CTr0/8xJ
ほんとにエビデンス使ったことあるか？
外被服が硬く取り回してると、ぴんぴん跳ね回るぞ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:27:18 CTr0/8xJ
>>967
エビデンスも跳ね廻りながら周回のもようだね
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:47:08 9mIFzdW0
>>968
ケーブル型思考だと、幸福の壺とか魔法の石も買って試すの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:55:22 CTr0/8xJ
>>970 型思考だと
なんで買うこと考えたの、借りたり、持ってる知り合いのとこいくこと
考えつかないの？
行動力も人脈もないの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:57:25 IMGTVkEF
>>971
幸福のつぼを買ってる友人が近くに居るのかｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:59:00 TakZEQfP
>>970
ただで返品できるなら、かつあんたがそれに興味が有るならやってもいいよ
ケーブルだって興味が有るなら試せばいいじゃん
幸福の壺と違ってレンタル出来るんだからな
買えって言ってるんじゃなくてレンタルでいい
ホームセンターの太い赤黒でもいいって言ってるじゃん
レンタルならメール1本で送ってきてくれるのに、それさえ頑なに拒んで文句を言ってるのが不思議だよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:03:31 gmwbiJxu
幸福の壺は効果がないから、買わない。
ケーブルは音が変わらないことが分かっているから、無駄なことはしない。
なのに、何をしろとｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:03:37 CTr0/8xJ
>>972
発想のはなしだよ
オーディオ関係の小物は店に借りればことたりること多いしな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:06:43 CTr0/8xJ
>>974
手持ちのオーディオを紹介すればいいんでは？
なにも無駄に買い足すことはないでしょう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:22:08 gmwbiJxu
>>976
君が電気理論に従わない装置を言った方が早いｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:25:30 PjdXLaj8
>>971
客観評価が出来ていない壺やケーブルを試すのは、
行動力というより、痴呆力だよね、必要なのは。
普通なら壺やケーブルは試す気にもならんわw
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:32:55 CTr0/8xJ
>>977
URLﾘﾝｸ(www.audioquest.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:37:00 CTr0/8xJ
>>977
ムジカ hwb20 ケーブル用インシュレーター
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:11:31 cQHuyvRs
>>949
じゃあ、具体的な質問に切り替えようか。
ケーブルの音質差を聞き分けるのに必要な機材の条件を具体的に示してみろよ。
ケーブルの音質差を聞き分けられなくなる機材の具体的条件を示してみろよ。
その条件は、誰がどうやって決めたのかも示してみろよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:30:53 CTr0/8xJ
>>977
あと、意味
電気理論的におかしいというより、意味が不明と思った機器は
spectral のアンプのように
～25KHzまで再生出来れば充分なのにMHz帯まで周波数帯域を伸ばしたもの
アナログアンプの場合は高域の過渡応答性や位相の問題から100KHz
くらいフラットな特性があってもいいと思うげども
MHz帯までは要らないと思うし
逆に外来ノイズに敏感になってしまう
プリ、パワー間を普通のケーブルで繋ぐとパワー側が発振
だから、わさわざメーカー指定の箱付き（Cとか入れてある）ケーブル（無駄に高価）を推薦するメーカー
最初からそんなにオーディオ音声帯域の用途の機器に
周波数帯域を伸ばさんでもねえ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:44:06 CTr0/8xJ
２芯シールドケーブルの抵抗側に抵抗の入ったもの
これは必要なかった
なぜなら、我が家のアンプにはシールドからアースに落とす、浮かす、10Ωの抵抗で落とす
の変更が可能で、抵抗で落とすで使っていたからだ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:48:56 CTr0/8xJ
>２芯シールドケーブルの抵抗側に抵抗の入ったもの
２芯シールドケーブルのアース側に抵抗の入ったもの
だった
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:25:58 5iK1YxHB
インチキ商法
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:35:09 PJkvVTK9
>確かに音はP社より良かったらしい
そんな事実は無い。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:55:46 DYQRZL4w
>>985
残念ながら
これがオーディオの実情です
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:14:54 TXLOltnC
ほんとに、くるくる回ってるね
否定派って、どこでもコピペだし、すごく低レベル
きちがいと思うｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:18:54 TP2IUNtu
>>907
根本的な話、否定派はケーブルメーカーの詐欺に騙されるな、
ってことが言いたいみたいだけど、
普通に会社で働いていれば、お金の重さが分かるので、
詐欺という言葉にとても敏感な訳です。
だから、詐欺になんて騙されるわけないのです。
おそらく、否定派の７０％は、非会社員。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:22:23 DYQRZL4w
>>989
なにを
ほざいてんのかね
詐欺師風情がｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:27:55 TXLOltnC
>>989
だな、レス見ればわかるｗ
金無し、能無し、何楽しみに生きてんだか、
あー、このスレか・・
何に憤慨してんだかわかんねーーｗｗｗ
たぶん、自分だｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:29:36 PJkvVTK9
頭が悪いと、ケーブルで音が変わると言います。確かに社会的地位や年収は関係ありません。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:38:34 TXLOltnC
＞実測したことあるよｗ
＞ひずみが0.1%を超えるのは、クリップする寸前だよ。
＞NFBがある程度かかっているアンプは、みんな似たようなひずみ特性だよｗ
と、頭が悪いといきおい言っちゃった！こいつ
＞どんなアンプかは秘密ｗ当ててごらん。
だってよーー！
どひで～
嘘平気なのは、おまえらだろーー！
詐欺師風情があｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:47:08 mCgiqq2M
アンプよりケーブルの値段が高いおめでたい人。
そこまで頭が悪いと救いようがない。
売る方にとっては＄箱だな！
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:50:40 TXLOltnC
確証ないことや、ぼったくりは許せないんだろ？
はっきり説明しやがれなんだろ？
詐欺、嘘は糾弾するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
正義の使途きどりさんよおｗ
よくそんな平気でスルーでいられるなｗ
おーーい
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:53:06 cQHuyvRs
>>989
『騙されてる方が騙されてると感じてないなら詐欺ではない』 というが詐欺師の常套句だからなｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:57:46 TXLOltnC
>>994
そうなの？ どこに？
おいらはSPケーブルはベルデン
インコネはベルデン（緑の網目シールドタイプ）とカナレ（バランス）
電源は品川電線（屋内配線2.5スケ）とベルデン
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:59:52 TXLOltnC
>>996
スルーかね
確証ないことや、ぼったくりは許せないんだろ？
はっきり説明しやがれなんだろ？
詐欺、嘘は糾弾するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
正義の使途きどりさんよおｗ
よくそんな平気でスルーでいられるなｗ
おーーい
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:00:04 mCgiqq2M
>993
>864のことね。探すのに苦労したよ
クリップはオシロで頭が潰れるくらいの時ね。
1000:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/12/03 23:00:35 jxV1YMo3
:l. ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;､‐"!l::l. ',::;;;l,､ｭz､;;','､::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ｿl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
::!..::.::::::! ::::::::j,rllﾞ:::::::! ',:l,r','":!,.. ‐､ヾ､ﾞ､::::',:i::::.,'.,';/ﾞ/, .l:/l''/.j:::::::::::;':::::::./'
.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l ﾞ､;! ! ﾞ ヾ;:l:l::;.',/ﾞi j!/'"lﾂ ,':::::::::/::::::,r'
.:::ﾞ､::::::::!､::::::| ',:!ﾞ､ｰl'l. ヽ i;',ヽ jl ﾞﾂ' !;,_/l /:::::::;.'::::／ このスレの1000は、
.::::::ﾞ､::::::',ﾞ､::::!. ﾞ､ ﾞ､:',.､ l;;;ゝ,,ノ;;! l::ii｡j ./:::::／;r'" 1000ZXL子がばっちり☆
.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:', ヾ､ ';;:::'iiir';;l !,::::j ,':;ﾝ‐'" 頂きですワ！
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､ 〈:::::::::ｿ , ゞ‐ﾞ'" l" ,
:::::::ﾞ､. 〈,｀ヽ '" ﾞ''''''"ﾞ 〉 ! ､,_ ｨr'i,r.'"l,
.::::::::jﾞ:､.ヽ ､..,, " /､ ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ ﾞ､ヽ､
:::::::/::::,ﾞﾞ''‐--‐:.､ ｰ- ‐ ／｀ﾞ'ヽ､,ﾞ'';'"､. ! 〈 l!ヾｿ:ﾞl', ', ﾞl,,
::／,.ｒ'::::::::::::::::::::::lﾞヽ､, ,.ｒ'ﾞ ,､.ｿ::. l l ﾞ､ヾjソ'' ﾉ ,j.'､
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