10/11/30 00:56:48 JJgKRdRT
そういうこと。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:03:16 0TNL2qcJ
というか、金額は付随することで
主旨はケープルなんて音変わらないのに、変わると言ってる評論家+メーカーを
問題にまずすべき、出発はそこから
で、メーカーが音変わるなんて言ってません、衣装と構造を変えてます
というなら
メーカーが評論家を訴えればいいかもよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:09:03 aR+0onJH
>>755
お前「そういうこと。」とか簡単に言っちゃっていいのか？
それ肯定派の３行コントやんけ。
遊ばれてるぞ！のどかだな・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 01:16:20 txkAGE7S
ああ、ここのスレから来たひとなのか…
宗教法人とってご利益あるケーブルですって紙札巻いたケーブルとか
どうするんだろ？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 09:05:10 nGQPmqh0
>>754
続き
原告：でも雑誌では・・
雑誌社：当方の雑誌は、広告主様の広告料によって成り立っております
一般にはカタログ誌として認識されていると存じますが。
広報誌としての立場上、批評批判のたぐいは一切御座いません
原告：評論家が音が良くなると書いて・・・
評論家：あくまで個人の感想です
裁判長：無罪
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 11:05:58 0V7Yi3ZJ
>>759
肯定派が体験談商法を「訴えるべき！」と過剰な意気込みを見せるのはいいが
他人を炊きつけてるだけでは何も出来ないだろう。
否定派としては、肯定派の意識が変わってくれる事を望んでるだけだしね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 12:25:04 wubMapYs
否定派10人
肯定派10人
門外漢10人
覆面を付けた評論家数人
法律家数人
これでダブルブラインドテスト、どういう結果になっても恨みっこなし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 13:42:33 Z95uwIBW
>>761
一回の試行（一回の聞き分けという意味ではない）では、確率の（まぐれで正解する）問題が排除できない。
これをできる限り排除するには、肯定派が馬鹿代表（聞き分けできると言うやつ）を選定して、追試するのが良いんだけど...。肯定派はこれをしないんだよね。w
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 14:28:23 VoJ2J8hB
否定派がインチキはなかったと認めるための条件設定がなければやるだけ無駄だからな
突き詰めたら不可能命題だからどうにもならん。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 14:41:32 0V7Yi3ZJ
>>763
肯定派が「聞き分けられなかった」と認める条件が出せないからなぁｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:28:22 VoJ2J8hB
>>764
人間には聴き分けられないという証明は悪魔の証明なので不可能だろ
ある条件下では聴き分け出来ませんでしたという事例を積み上げていく以上の事は出来ないし、それが科学だ。
また、聴き分け成功しましたと言っても
否定派がそれは全部インチキに決まってると強弁した場合にインチキがない事を証明するのも不可能。
インチキすると地位を失うだけの立場にある、まともな科学者多数による研究対象になれば
現代科学の大抵の分野と同じレベルで信用できる結果は得られるだろうが、それだけの価値はないから放置されてると言うこと。
何故放置されてるのかの理由が、肯定派と否定派ではまったく逆の想像になってるってだけ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:36:42 0V7Yi3ZJ
>>765
そうして、「やるべき側がやらない」
という結果を出し続けた肯定派の末路は押して知るべきだろうな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:40:08 BTK3G3Yj
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
またこういうものが登場して来たなかで、『性能・機能の存在そのもの』 の
裏付けが保障されていない商品をどう考えるのかをみんなで語りましょうｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:56:40 BTK3G3Yj
クチコミ情報だけを寄りどころにして性能評価をしてい
る工業製品というものがあるかどうかを調査してます。
こういった分野の製品をご存知でしたら、教えてください。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 15:59:41 nGQPmqh0
>>767
名前がなんとevidence
完全にユーザをおちょくっとるw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 16:04:01 W1fNmlRl
evidenceってそういう意味だったのかよ。
ギャグとしか言いようがないな。
これが自慢の音響哲学なのか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 17:46:32 MGLGVRQV
>>768
自分で探しなよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 18:02:50 MGLGVRQV
EvidenceてディナウディオのSPかと思った
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 18:21:44 4wnHJEp+
『性能・機能の存在そのもの』
ジャンパー用途として使える形状、硬さ、などの取り回しかどうか？
通電可能かどうか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 19:36:53 BTK3G3Yj
>>773
形状、硬さ、取り回し、通電等、線材としての機能だけのことに
>>767 みたいに４本で15万円もの価格付けが必要なのでしょうか。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 19:39:00 BTK3G3Yj
肯定派のみなさん
ケーブルスレはこれより、形状、硬さ、取り回し、通電等、
線材としての機能だけに話題を絞ってくれるわけですか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 19:54:23 X+alUfEn
そもそもジャンパーはいらないだろ
普通のケーブルの先端と途中の被服剥いて、導体を出して
ターミナルに貫通させればいい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 19:56:24 X+alUfEn
剥いてとか、出してとか、貫通とか、いやらしいな すまん
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 21:43:11 Jj57VvOL
>>776
その通り
なのに
バナナとか
Ｙラグとか
ジャンパーとか
ぼったくりの
ガラクタを
斜陽業界あげて
ひねり出してきたのが
ピュアという名の
濁りきった業界
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:22:04 B1Via+1H
>>774
>>>767 みたいに４本で15万円もの価格付けが必要なのでしょうか。
必要です。
100円の栄養ドリンクよりも1000円の栄養ドリンクのほうが効きそうな気がしないでもないのと同じです。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:28:30 lyap6pM5
>>778
バナナとか頻繁に繋ぎ替えにはとても便利だろうよ
そう高価なもんじゃないものがパーツ屋にある
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:29:41 v3NMAmyL
>>774
１５万円のケーブルの販売対象は、
システム全体で１５０万円以上の人だから、
君は気にする必要はないよ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:34:24 lkxyQwRf
>>778
腐りきった と書かない優しさ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:36:18 lyap6pM5
システム価格は関係ないだろうな
350万のオレでもそんなジャンパーは要らないし使わない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 22:47:49 v3NMAmyL
ジャンパーケーブルの話だったのか。
リンク先を確認せずに書き込んでしまった。
申し訳ない。
ジャンパーケーブルなら、
URLﾘﾝｸ(www.otaiweb.com)
こっちの方がいいわ。
価格を比較すると、
AETはぼったくりと言わざるをえない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:05:07 lyap6pM5
AETは、御茶ノ水のスタジオK'sで取り扱われている
Evidenceも当然、HPにも記載している
ぼったくり文句があるなら、行ってくるといいよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:08:10 BTK3G3Yj
性能に裏打ちされていない価格付けがされてる工業製品を調査してます。
こういった分野の製品をご存知でしたら、教えてください。
クチコミ情報だけを寄りどころにして性能評価をしている工業製品という
ものがあるかどうかを調査してます。
こういった分野の製品をご存知でしたら、教えてください。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:09:25 v3NMAmyL
>>785
いやいや、
AETの銅線のジャンパーケーブルが４本で１５万円。
AQの銀線のジャンパーケーブルが４本で２万３千円。
ぼったくりでしょ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:13:22 lyap6pM5
>>786
信号機とかどうだろう？、国内中にある企画化された大量生産にも
かかわらず、１機制御盤込みで370万だ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:14:31 aR+0onJH
>肯定派が体験談商法を「訴えるべき！」と過剰な意気込みを見せるのはいいが
>他人を炊きつけてるだけでは何も出来ないだろう。
いや、音楽を楽しんでいるだけだから。
俺はＡＥＴのジャンパーケーブル買わないだけだから。
ＡＥＴが許せないなら訴えるなり電凸するなり会社に乗り込むなり
出来る事色々あるんだからしなよ。
＞否定派としては、肯定派の意識が変わってくれる事を望んでるだけだしね。
思想統制か。やっぱりファシズムなんやな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:17:10 BTK3G3Yj
生身の女体を見たことがない、触れたことがない男の妄想と
同じような嗜好性の趣味を調査しています。
こういった分野の趣味をご存知でしたら、教えてください。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:22:42 lyap6pM5
>>790
水フェチというのがあるらしい
各国の名水を体で体感するらしいが
本当の現地の水でもないのに、浴びると、身震いして逝ってしまうようだ
トランス状態に落ちるらしい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:37:50 lyap6pM5
>>791
ちなみに世界の水は東京の西麻布に専門店があるらしく
飲むにしても人によりグラスで
味が凄く違うらしく、それぞれ、マイグラスがあるそうだ
三遊亭○○が熱心
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 23:44:55 BTK3G3Yj
水道水を利き水してどこの自治体の水道局なのかを当てるのもオモシロそうですね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 07:17:31 ROkAUafT
でも水がなぜそれぞれ味が違うのかは
含まれるミネラル成分などの解析で
容易に実証できるけど（好きか嫌いか、上手く感じるかは別として）
ケーブルの交換によって
もたらされる実際の音の変化、差分の存在自体が
実証されていないし、
ブラインドなど聴覚だけで聞きわけられた試しもない
だから
ケーブルは
思い込み
ぼったくり詐欺と
言われる所以
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 09:06:26 LJPsaE7P
日本酒でもワインでも、ブラインドテストをするから信用されるわけで。
ケーブル詐欺業界と一緒にされても困るわな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 09:37:16 3kJ0c3jr
ケーブルも日本酒ワインと同じ様に格付けと課税をしなくちゃね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 10:55:01 LJPsaE7P
課税はアルコールに対するもので、信用に対する課税じゃないよ
ケーブルはアルコールも入ってないし、信用も無いから何れにせよ課税は心配しなくていいw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:01:44 NBc9ogXf
秋葉原ヨドバシで見た信じられない光景
オタクがぼったくりケーブルを購入してた
また銀はスピード感がちがうやなんやら言ってた
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:35:21 UQBGkKMf
信頼性を確認する為にも課税する必要がある、嗜好品ですからなおのこと必要。
課税が決まれば大手を振って買う事が出来る。国に依るお墨付きですからね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:50:31 eMDhMu6b
違いがあるかも知れない水ですら、無いに等しいような違いしか感じないのに、
違いが認められないケーブルなんて、聴感上、違いが無いに違い無い。
ＳＰのセッティングや試聴位置を変えるだけでも音がガラッと変わってると言うのに、
ケーブルに目を付けるなんて、どう考えても目の付け所がおかしい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 16:17:19 KMqVfuVQ
味覚障害？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 19:36:51 rhqkKbGn
>>798
良くある光景だよ。
淀橋に限らず、身の回りでも良く見かける。
バカな奴、と思いつつ、オー激変、なんて合わせたりしてｗ
というのは、オーヲタを音で否定すると、突然凶暴化するので、合わせるのが吉と
学んだｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:06:19 521tBU+9
>>802
へぇ、現実世界でオーオタと触れ合う機会があったのかｗ
是非その人がどんなシステムを使っていて、何で音が変わると言っていたのか教えてくれ
ちなみにネット上でとかでは無いよな
だってここに居る肯定派は全て業者らしいから、オーオタではないからなｗｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:16:53 LJPsaE7P
>>803
言ってるそばから凶暴化するなよw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:17:28 rhqkKbGn
>>803
まあ、システムの細かいことを言うとバレルから、総額500万円とだけしておこう。
本人自体は最初はケーブルでおとが変わるとは思っていなかったらしい。
でも実際に変わると感じ、いつのまにか、地獄化して、気がついてみれば
総額500万円ｗ
まあ、金持ちだし、オーディオ以外は紳士なのでいいんだけどねｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:36:19 JCozV6I+
>>794
実証はできるけど、街角で効き水テストしたら…
あれ？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:39:14 JCozV6I+
ケーブルも直流抵抗やら静電容量やら違いが実証はできるけど、
ブラインドじゃ当然、あれ？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:50:47 521tBU+9
>>805
それシステムの総額が500万ってことだろ
それなのに何故ケーブルで音が変わると言ったら、総額500万に「ｗ」が付くんだ？
地獄化とかいう訳の分からない造語といい、ただの妬みに見えるんだがね
それともケーブルの総額が500万ってか？
なら少しはそれくらい金を掛けられるシステムで耳を磨いたらどうかな？
ケーブルにそこまで金を掛けられるなら、本体は1000万クラスだろ
そして最後に君のシステムを教えてくれよｗ持ってるならｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:55:01 WwBOJGnU
キモ…
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 21:00:30 rhqkKbGn
>>808
ケーブルはいくらなんだろ、50万円くらいかな？ｗ
地獄化が気に入らなければ、泥沼化かなｗ
500万円でｗが付くのは、未だにケーブル、アンプ、ユニバに疑念を持っているからｗ
それも、雑誌のポエムと一緒だからｗ
俺のシステムか？
もうオーディオは止めてしまったからな、ここ10年くらい何も変わっていない。
総額は300万円くらいか、ケーブルは赤黒だけどｗ
酔った、寝るｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:21:25 eMDhMu6b
肯 定 派 よ、オ マ イ ら に ひ と こ と 言 っ て や る！
海 ！ 老 ！ 蔵 ！ ～ ～ ～ ！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:22:18 521tBU+9
>>810
やっぱり発想がおかしいぞ
音に不満があるってのはオーディオやってたら当然のことだろ
少なくともアナログでもやってない限り、ソースの方が進化してるんだから最高というものには到達するはずがないんだよ
別に自分のシステムで満足してるのはいい
ただ他人を見て馬鹿にしている態度はおかしいと思わないのか？
雑誌なんてどうでもいいが、現在の最新機器を自分の耳で聞いたことは？
どこどこは～で良いけど、どこどこは～でうちより悪いっていうのは無いのか？
進化を止めてどうこう言ってるだけなら、うざったいただの蘊蓄親父止まりじゃねーかよ
それでいいなら、趣味は音楽鑑賞です、って言っててくれ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:09:39 uqw+gXr2
>>812
まさにその通り！
ケーブルとかシールみたなオカルト方向に行かなければいいだけ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:29:56 27smFiPs
>総額は300万円くらいか、ケーブルは赤黒だけどｗ
>酔った、寝るｗ
急に凄い勢いで逃げるんだな、びっくりしたぜ・・・
だいたいオデオに３００万使った奴が５００万使った奴を笑うわけねーだろ、
同じ穴のムジナだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:41:01 27smFiPs
>本人自体は最初はケーブルでおとが変わるとは思っていなかったらしい。
>でも実際に変わると感じ、いつのまにか、地獄化して、気がついてみれば 総額500万円ｗ
>俺のシステムか？ 総額は300万円くらいか
君は肯定派の腹筋クラッシャーなんやな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 00:56:37 s27dT3bW
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 10:28:38 ID:hiNrmLSK
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。
＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。
＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:09:27 Mf7h1yIk
↑なんだこれ、誤爆か？まさかプロケが聖書とか冗談だよね？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 05:00:34 FVy9MHEI
音は変わるよ。
１００円のと、５０００円のを比べたら、
ケーブルの間近にあるTV(ブラウン管)の電源を入れたときに大きく変わった。
一般的な配置ではほぼ変わらないけどな！
まぁ、所有欲は満たされるからいいんだけども。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:25:00 tgi6EbJc
つまり通常は最低限のシールドさえされてりゃ良いってことよ
そこから先は自己満足の世界
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:46:09 egBZU76Y
>>812
>音に不満があるってのはオーディオやってたら当然のことだろ
当然ではない、当然と思っていること自体洗脳中ｗ
まあ、不満があったら、部屋とスピーカだけ疑えばよい。
他はすべてプラシーボ、自分の思い込みでかかえる、無駄な悩み、ということｗ
他の言葉を使うと、自分で自分の首を絞めている状態ｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:04:13 zcG3sFhJ
>>818
音楽を聴くときには
TVを消せば済むだけの話
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:12:40 Mf7h1yIk
＞つまり通常は最低限のシールドさえされてりゃ良いってことよ
ケーブルで音が変わるの認めてるんじゃん。
シールドを最低限じゃなく妥協を許さなかったら高額ケーブルになるんじゃねーの。
否定派の最初の主張はハンガーの線でも変わらない、じゃなかったっけ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:23:30 6B1XLypz
>>820
君はアンプで音が変化することを体験したことがないのかw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:50:29 egBZU76Y
>>823
それって、未だにケーブルで音が変わると信じているのかね、と同等の質問だなｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:53:11 Ov71LVFW
えっ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 11:58:58 6B1XLypz
>>824
話が噛み合んな、ワザとやってるのか・・・
音に不満があったら部屋とスピーカが原因なんだろ？
確認するけど、君の中では「アンプで音は変わらない」でいいんだね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:05:00 egBZU76Y
>>826
だからーｗ 君の、「アンプで音が変わる」、という根拠はどこにあるの？と聞いているわけｗ
聞いたら分かる、はケーブルでの結果から、全く根拠がないことが明らかなんだけどｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:07:30 6B1XLypz
>>827
水掛け論じゃん。
そんなのは、まず君自身が「部屋とスピーカが原因」というのを
証明してから言うべきだろうに。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:20:31 egBZU76Y
>>828
君って、何にも分かっていないねｗ
こちらの根拠は電気信号、もしくはそれと等価な信号で考えているわけ。
まあ、その差を式的に示すと
原音＝ピンケーブル≒スピーカケーブル≒トランジスタアンプ＜真空管アンプ
＜＜＜＜＜＜＜＜＜スピーカ＜＜＜＜＜＜＜＜部屋
＝信号変化なし
≒信号変化は微差
＜少し異なる
＜＜＜＜＜大きく異なる
人間が聞き分け可能なのは＜からｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:23:44 QZN2BrWz
音が変わるかどうかなんて本当はどうでもいいんです。
自分で換えられる箇所が欲しいだけなんです。
何の知識も調整も必要なく交換できるのが、ケーブルだっただけのことなんです。
オーディオ機材が数万円程度で高級機だった時代は、１万円以下のケーブルが手ごろに思えました。
高級機が数十万円する昨今では、数万円のケーブルが手ごろに見えてしまうのです。
そうです。何も知らないから価格的なバランスを取ってしまっていただけのことなんです。
これが本当の自分の姿なんです。機材を数万円のものに交換すれば、どれだけバカなことを
してのか、よく判ります。『安い機材ではケーブルの違いなんかワカルハズが無い』 なんて
ことを言ってしまうのは、自分をごまかすための暗示だったのです。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:29:12 6B1XLypz
>>829
話すに値しないなあ…君はあまりアタマが良くないね。
自分の書いたことをよく読んでごらん、それはただの「知識」だよ。
何処かから借りてきて、自分の都合よく「根拠」と言っているだけ。
それから最初に私が書いたのは
「アンプで音が変化することを体験したことがないのか」
ということ。
そういう「体験」があったかどうかを答えてくれないか？
使用機器を発表してもらっても構わないから。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:35:29 egBZU76Y
>「アンプで音が変化することを体験したことがないのか」
だからー、その質問って、君って妄想オーディオやっているかい？という質問でしょｗ
それとも、アンプで厳密なブラインドをやったことあるのかい？
100%聞き分けできないことを保証してやるよ。
もしくは、よっぽど性能の悪いアンプを使っているかｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:35:32 vsr828rT
おもろい おもろい おもろい 人達だ
オーディオなんて元々独断と偏見と自己満足の偏狭の世界、
共通の言葉で話しなんか元々出来ない世界。
自己満足してれば宜しい、違う考えの人は放置しておけば宜しい。
どうせお互いに今実行している事に何も影響無い、捨てておけ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:38:58 6B1XLypz
>>832
よっぽど悔しかったか、すまん。
どうかそのまま楽しんでくれ。
>>833
おっしゃる通りだ、そうしよう。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 12:48:30 Bb8FxsBi
関係者によると、関西詐欺業者さんは「東京人よりぼったくるからよろしくね」などとあいさつ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 13:29:46 QZN2BrWz
アンプで音が異なる事実なら、歪み率を測定すれば数値化できる。
FFTで高調波歪みのパターンを調べても数値化できる。
聞き分けできるかどうかは、本人の能力次第。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 13:35:43 zcG3sFhJ
本人の能力次第っていうか
歪み率が0.01％とかがエントリー機でも当たり前になってる
石アンプではもう人間の聴覚の閾値を超えてるから
聞き分けなんぞ不可能
評論家連中を対象にやったブラインドでも
ふだん自分が使っているアンプすら判別できず
エントリー機もハイエンドももまったく区別もつかず
全滅という話もある
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 14:02:25 egBZU76Y
ブラインド未経験者 → 能力無限大 → 妄想爆発 → ネギカモｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 14:18:14 JmKV9rK2
オーディオ関係者 ＝ カモネギ ｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 14:33:54 1aqzUzYc
CDを使ってケーブルの比較試聴するより、カセットテープで試聴するとよい。
CDは中高音が非常に明快なのでどんなケーブルでもきつめの音が出て、
差が判りにくい傾向がある。
カセットだと中高音がなまぬるいのでケーブルの差が聞き分けやすい。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 14:48:13 QZN2BrWz
アンプで露骨に音が違うことがある事実なら、否定派の俺でもSHOPで経験済みだわ。
自作した真空管アンプでも、ぜんぜん音が違う。
瞬時切り替えでなら、音が違ってること自体は判る。
0.01％なんていう勝手な条件を付してること自体、自論を有利な条件を
添付しなければ通らない話だと認めてるも同然。
アンプで音が変わることがあるかいなかの問題に対して、
聞き分けできない例を条件にしてるだけじゃないか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 14:57:25 /22rDjLw
>歪み率が0.01％とかがエントリー機でも当たり前になってる
静的な歪率、しかも、1ｗとかでしか公表しなかったり
定格出力だと0.8パーとかね
デジアンなどは恥ずかしくて公表すらしないのもあるね
スピーカーも優秀なダイナミック型なら三次高調波歪みまでで 0.25パー
ESLなら、90Hz～7KHｚ0.12パーくらいのまであるね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:05:25 egBZU76Y
アンプの場合の目安は、ひずみ率が0.1%以下、発振していない、周波数偏差±1dB以内。
これはマッキンの技術者が言っていること。
ブラインドの経験から、人間の耳なんてその程度だと思うｗ
ただ、アンプの場合、違って聞こえさせるテクニックは豊富、それに、
コロッと騙されるやつは非常に多いｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:08:15 /22rDjLw
>アンプの場合の目安は、ひずみ率が0.1%以下、発振していない、周波数偏差±1dB以内。
定格出力で？ 帯域は？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:13:33 egBZU76Y
>>844
今時のアンプなら10Wいや100W出力でも楽勝の値だよｗ
なお、静的と動的をあたかも違ったように言う人もいるが、極端に異なる
アンプは単に出来が悪いだけｗ
帯域は20-20kHz、それ以上聞こえるという人は、精神科か耳鼻科に池ｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:21:44 zcG3sFhJ
実売3万円の390ＳＥだって
負荷8Ω、20Hz～20kHz、T.H.D.（全高調波ひずみ） 0.09%
全高調波歪み率／0.01%（定格出力-3dB時、負荷8Ω、1kHz）
だぜよ
むしろハイエンドより数値は良いくらいだ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:22:51 /22rDjLw
TA-F501
・全高調波ひずみ率： 0.15％以下（6Ω負荷、50W+50W 20Hz－20kHz）
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:28:35 /22rDjLw
>>845
20-22kHz まで聴こえるひとはいたな
それはそれで異常か
オレは18.5KHｚまでだった
あとガラスの割れる音などのパルス波だともっと上まで聞こえるんだと
先生がいうとった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:39:32 egBZU76Y
>20-22kHz まで聴こえるひとはいたな
そのくらいなら正常かも？
ただ数十kHzが聞こえる人が、耳鼻科で調べてもらったら、耳のどこかで
共振していたそうな、癌だったら、えらいこっちゃｗ
ところで、高音を聞こえることを異常に自慢するやつがいるが、
モスキート音やブラウン管テレビの水平周波数が聞こえ、とてもつらいそうだｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:45:45 Ov71LVFW
１０Hz辺りが聞こえる人もいるよ。
送電塔の出すうなりまで聞こえるらしいが。
相当な轟音らしいぞ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:49:21 77WRg15F
SOULNOTE ma1.0 全高調波ひずみ率： 0.15％以下（6Ω負荷、30W+30W 10Hz－100kHz）
オーバーオールのNFB使ってないからだろうな
負帰還多くかければいくらでも数値は良くなるしね
30年前のアンプだって２桁低いのざらにあった
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 15:58:28 77WRg15F
>>843
信じちゃ駄目だよ、あそこ真空管もやってるから、そう言わないとマッキンは・・・
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:04:30 egBZU76Y
>>852
君も厳密なブラインドをやれば、嘘かどうか分かる。
少なくとも、ポエムは思い込みの産物ということは理解できるはず・・・バカでなければｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:07:52 77WRg15F
>>853
実測したことある？
メーカー公証値と違うよ、アメリカンなのは結構いい加減で
数値がいい
逆に怪しいのが国産て感じ（ま、誤差範囲？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:08:09 zcG3sFhJ
URLﾘﾝｸ(seppotl.web.fc2.com)
なんか結局はこういうことなんだろうな
と思う
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:37:56 VnP4sI9o
>>849
＞ブラウン管テレビの水平周波数が聞こえ、とてもつらいそうだｗ
それって15Khzくらいじゃね。
うるちゃいよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:46:20 Ov71LVFW
>>855
こういう頭でっかちで自分を理論派だと思ってる奴ほど「変わらない教」に嵌る。
人間の持ってる電気の知識なんてほんの少しだよ。
測定器と言うのは測定できるものを測定するためにつくられて売られている。
人間はまだ電子を見た者すらいない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:54:16 egBZU76Y
>>857
電気理論を全く知らない、ということは分かったｗ
ところで、音が全く変わっていないのに、ケーブルを交換したよ、
と思わせると、音が変わって聞こえる、という現象について君はどう思う？ｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:09:48 Ov71LVFW
電子は未だ論理上の存在だよ。
実際に確認されているのは質量のみだ。
原子核の周りを回っている電子も実際にはどういう動きをしているのか
何故論理上、一つ分の質量で
全ての可動空間内に同時に無限に存在できる事になるのか、答えは出ていない。
人間が電子回路が組めるようになってまだ１００年足らず。
全てを解ったように語る事の方がおかしいし、何よりも傲慢だよ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:17:37 egBZU76Y
>>859
だからーーーーｗ >>858に答えてよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:23:22 Ov71LVFW
質問の意味自体が分からない。
プラシーボと、電子に関する科学の未熟さの話がどこでどう繋がっているのか？
何が聞きたいのかさっぱりだ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:35:26 Eih/8k85
>>860
>>844
>>854 には？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:37:11 egBZU76Y
>>861
まあ、質問に答えてくれるだけでいいんだけどｗ
ケーブルの音が変わって聞こえるのは、電気信号の変化ではなく
思い込みによるもの、とすでに分かっているわけだよ。
その思い込みの方は何ら触れずに、電気理論ではまだ分かっていないって、
分かっていないのは君だけだよ。
もし、電気信号が未知の要因により変化すると言いたいなら、
思い込みで音は変わって聞こえないことを示さないとおかしいのでないの？ｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:42:31 egBZU76Y
>>854
実測したことあるよｗ
ひずみが0.1%を超えるのは、クリップする寸前だよ。
NFBがある程度かかっているアンプは、みんな似たようなひずみ特性だよｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:47:37 Eih/8k85
>>864
どのアンプ？
NFB6％ぐらいだと？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 17:55:23 DPQcZaHl
>>859
オカルト信者ってそう言う不可知論に逃げ込むのが好きだよねｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:01:22 Ov71LVFW
>>863
君の話は全く論理性のカケラも無いな。
なぜ、電気特性の全てが未だ解明されていないのに、
変わったように感じるのが全てプラシーボになるのか？
自分で言っててその理屈は
「プラシーボのせいで変わらないように感じるプラシーボ」の理論も成り立つ事が何故理解できない？
馬鹿げた話だ。
そもそも＞ケーブルの音が変わって聞こえるのは、電気信号の変化ではなく
思い込みによるもの、とすでに分かっているわけだよ。
これは誰がどういう実験と理屈で証明したのか？
証明した気になってる人間がいて、それを鵜呑みにしてる人間が多数存在する、それだけの事だ。
実際に完全に証明されてるのだとしたら、もうこんなスレ自体が立たない。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:05:18 DPQcZaHl
>>867
まさにループｗ
>>1
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:10:50 m7sUl+2M
>>858
そんな手前勝手にこしらえた、それも仮定の質問にさあ答えろと言われてもなあｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:11:55 DPQcZaHl
>>867
今ってね、オカルト話に対する研究が或る角度からされてるんだよね
その角度ってのはズバリ「癒し」
君みたいな頭のおかしい人達を現実の世界へ連れ戻す為には
オカルトみたいな虚構話が打って付けなんだとさｗ
つまり、元々インチキだった与太話をヨリシロにして軌道修正を徐々に掛けて行くと
心が弱ったメンヘラ様たちも入りやすい、戻ってきやすいって事らしい
何よりオカルト話ってのはメンヘラ様方の格好の趣向品ってのが精神医学界隈じゃ常識なんだとさ
面白いねｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:12:50 Eih/8k85
アンプの歪の話は？ ねえ 元々否定派から出たみたいだけんど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:13:08 Ov71LVFW
>>868
今更、ループ？
一体こんなやり取りが何回繰り返されてると思ってる？
そんな事はいいから、じゃあ今度は俺が言ってる事にちゃんと答えてくれ。
そもそも＞ケーブルの音が変わって聞こえるのは、電気信号の変化ではなく
思い込みによるもの、とすでに分かっているわけだよ。
これは誰がどういう実験と理屈で証明したのか？
↓さあ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:27:13 DPQcZaHl
>>872
＞ケーブルの音が変わって聞こえるのは、電気信号の変化ではなく
＞思い込みによるもの、とすでに分かっているわけだよ
これは俺じゃないよ
でも敢えて言うなら逆説で説明できるでしょ？
或る高級なケーブルを使うと音が良いらしい
メーカーはオススメしている、だから良いに違いない
君はそう言う感じで高いケーブルを買って使って無いか？
メーカーのオススメと言うインデックス・値段が高いと言うインデックス
思い込みによるインデックス
これらを一切廃して君はそのケーブルを果たして買う事ができたかね？
値段の高さ故に違いを否定されては元も子も無いから意固地になってる、訳では無いと証明できるのかね？ｗ
違いなんか本当は感じなかった・・・ それこそが君にとっての正確無比な宝の様な耳な筈なんだけど
見栄と妄想の垢に塗れ過ぎて認めたく無いんだと思うよ、気の毒だね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:30:14 Eih/8k85
どっちも屁たれじゃんか！！！
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:38:26 DPQcZaHl
高級ケーブルって一度自宅で試してみて気に入らなきゃ返品可能なのって存在してる？
素材が良いとか耐久性に優れてるとかの理由である程度値段が高くなるならそれは仕方無いかも知れない
でも「音が良くなる」とか怪しげな事言って買わせて未使用に限って返品可とか言うのは
「これ使ったらギャンブルで勝ちっぱなしです」的なグッズと同じでインチキ極まりないと思う
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:46:07 Eih/8k85
あらかじめテスト用に貸してくれるとこは結構あると思う
メーカーでも
店でも
ケーブルを店で聴かせられて
いいでしょ、これ
とかやられるとまずいけどね
ベルデン一辺倒ももれらだけど・・・
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:47:33 Ov71LVFW
>>873
誤解を与えているようだから言っておくが
俺のスタンスはあくまでも
「変わらないと現時点の科学技術で断じるのは危険でおこがましい」であると言う事。
はっきり言ってしまえば、結論が出るのはまだ未来の話だ。
ぶっちゃけ、ここでいくら議論しようが意味は無い。
ただ、変わっているのはプラシーボのせい『ではないのか』を
『プラシーボである』にするのは君ら否定派が肯定派を攻撃する際に使う理屈と同じだ。
それは自己矛盾に他ならないだろう？と指摘しているだけ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:50:37 egBZU76Y
>>872
まず、
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
これが何か分かる？ｗ
分かるならこれが意味することを説明してよｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 18:52:25 DPQcZaHl
>>877
要するに否定側にも科学的な否定を裏付ける根拠が無いから白黒付けるな
って事？
悪魔の証明論だよねそれってｗ
大幅に譲歩して考えても、じゃブラインドテストすると肯定派が惨敗するのは何故？ｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:03:48 DPQcZaHl
あと、白黒付けない方向に持ってって欲しいのって業者の中の人だよねｗ
ご商売の邪魔をされたくないから曖昧にしといてくれとｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:12:31 Eih/8k85
なんでも
業者
ぼく、ベルデンの販促員です
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:12:41 Ov71LVFW
>>879
＞じゃブラインドテストすると肯定派が惨敗するのは何故？ｗ
その話も何百回となく繰り返されている。
双方接点が無く終わるだけだから、もういい。
ここからは、単なる俺の感覚だから、聞き流してもらって構わないが、
揚力が発見される前、どうやったら人間が空を飛べるのか解らなかったが、
理論よりも先に人間は飛ぶ事を覚えた。
鉄の船が浮くわけが無いと思っていたのに実際には浮いた。
はじめは馬鹿馬鹿しい、きちがいだよと言ってた人間が沢山いたが
今ではいない。
多分このケーブルの問題もそう言う事だ。
理論と言うのは何時だってあとからついてくる。
今はまだ解明されていないだけだ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:17:30 /mReYqbY
>>878
そのグラフに貴兄ご自慢のＳＰやアンプのｆ特重ね合わせてみ
いかにケーブルがフラットであるか思い知るから。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:19:05 Kogmpdgi
>>878
20kHzまでどれもほぼフラットだね
CDを聞く分には十分だ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:20:12 DPQcZaHl
>>882
＞今はまだ解明されていないだけだ。
じゃそれを一生懸命あーだからこーだからって説明しようとしてるメーカーは何で？ｗ
解明されて無いから良く解ってないってハッキリ書かないのは何で？ｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:24:07 DPQcZaHl
＞そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
＞それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して
＞勝手に結論が出ていないことにし始める。
＞勝手に結論が出ていないことにし始める。
＞勝手に結論が出ていないことにし始める。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:28:27 DPQcZaHl
ピュアAUに限らず、オカルト板とかメンヘラ系のオカルトスレとかって
必ず追い込まれると「未だに科学的には解明されて無いから白黒付けるのは早計」
って言うんだよねｗ
負けそうになると常套句として必ず折衝案を提示してくるｗ
白黒付けるなら勝ちたい・負けるなら曖昧のままが良いってのがヒシヒシと伝わってくるよｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:31:36 Eih/8k85
>負けそうになると
そおかあ、勝ちたいのかぁ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:33:53 Ov71LVFW
>>885
ライト兄弟が空を飛んだ時も、人はいろいろと理屈を付けた。
スチームエンジンの蒸気が浮力を生んだとか、翼につかった布が良かったとか。
今からすれば馬鹿馬鹿しい話だが、それが実際に社説になって新聞にのったり、
学会で報告された。
ただ、一部のメーカー、たとえば光城精工 なんかは、
何故ネジ一本で音が変わるのか解らないとか、ちゃんと言ってるじゃないか。
モラルと販売戦略の問題だろ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:35:11 DPQcZaHl
>>888
こっちは勝ち負けなんかどうでも良いのよｗ
自分がそうだからって一緒にしないでもらえる？ｗ
ただ、トンデモな屁理屈を突っつくのは非常に楽しい
ただそれだけｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:35:18 egBZU76Y
ID:Ov71LVFWが>>878に答えられないようなので、
１＋１＝２も分からないオコチャマ（ID:Ov71LVFW）は
「２＋３＝５と現時点の科学技術で断じるのは危険でおこがましい」であると言う事。
と言いたいわけねｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:39:01 qRQh57Ct
>>891
で歪計測したアンプってなあに？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:39:38 DPQcZaHl
>>889
＞たとえば光城精工 なんかは、
＞何故ネジ一本で音が変わるのか解らないとか、ちゃんと言ってるじゃないか。
それを鵜呑みにするの？
プラシーボ排除もしてみないで鵜呑みに信じるの？
逆に考えればネジ位変えても本来は音とかには影響の無い部位の筈なのに
変わったってのは設計上に問題があるって証左にもなり得るのに
鵜呑みに信じちゃう訳？ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:41:58 qRQh57Ct
＞変わったってのは設計上に問題があるって証左にもなり得るのに
どんなこと考えられるのかなあ；
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:43:14 Ov71LVFW
>>891
流れを見れば
君の言ってる事がいかに的外れな内容か解ると思うのだがな。
鉄と空気の質量を比べて、鉄が空気に浮くはずが無いと言った連中と同じだよ。
一面では一見正しいように感じるが、
実際には現実のほんの一部分しか見えていない愚か者の代表だった。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:45:39 DPQcZaHl
>>894
不完全なアース
Tubeのギターアンプなんかでプロのビルダーが稀にやらかす
この場合そのまま出回ってしまったら致命的で死者が出るから必死にバグフィックスする
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:47:22 qRQh57Ct
1+1=2じゃない(いちたすいちはに‐)とは、数学的な視点から見ればおおっぴらな嘘でありながら、
大勢の人間に支持されている言葉である。
てやつ？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:47:58 egBZU76Y
>>895
だからーーーーｗ >>878に答えてよｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:49:33 qRQh57Ct
>>891
で歪計測したアンプってなあに？
こたえてーー
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:51:51 HZAj6r5b
ここで、提案なんだけど、
ケーブルメーカーを一括りにして、論じるのも無理があると思うんです。
だから、肯定派、否定派ともに、このケーブルを使ってみて、
音が変わるかどうかを自分の耳で判断して、
肯定派になるか、否定派になるか判断しよう、と言うような
ケーブルメーカーを一つだけ上げればいいと思うのですが、いかがでしょう？
僕的にはオーディオクエストがいいのではないかと、思いますが。
皆さんはいかがですか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 19:53:04 qRQh57Ct
>>896
ふむ、ありだね
アレはコイルの取り付けベースのとこだったみたい？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:07:01 T2mQoslj
>>ID:egBZU76Y
是非興味が有るから>>864で実測したアンプについて教えてくれよ
>>865とか>>892とか何度も聞かれてるじゃないか
こんなに多くの人が興味ある議題なんだから、是非とも答えてくれよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:08:13 jmTACM4F
>>900
USBケーブルスレもそうだけど、オーディオクエストの宣伝カキコがウザ過ぎる。
そもそも、オーディオ用USBケーブルだのLANケーブルだのを作ってる時点で、
オーディオクエストはインチキ詐欺メーカー決定だろが。
試すなら、プロも使ってて、良心的な価格でラインナップも豊富なベルデン
あたりでしょ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:10:28 HZAj6r5b
>>903
でも、ベルデンに替えるくらいなら、
付属品でいいんじゃないの？
音、変わらないでしょ？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:16:36 NETfUxOM
>>ID:egBZU76Y
噓こいた？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:27:44 jmTACM4F
>>904
これまでの経験で、10万を超える高級ケーブルも、数百円のベルデンも、
音の変化はあっても質の変化は無い。
むしろ、大半の高級品よりベルデンの方が素直でバランスの良い音である
ことがほとんど。
あと付属品ってなに？
ミニコンじゃないんだから、SPケーブルもインコネも付属品なんてついて
こないけど？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:30:07 jmTACM4F
まあ、少なくとも、USBケーブルでジッター低減とか大嘘こいてる
オーディオクエストなんて問題外なことは確か。
どうしても高級ケーブルが欲しければ、少なくともUSBケーブルを
出していないメーカーを選ぶべきだね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:31:29 HZAj6r5b
>>906
音の変化はあっても質の変化は無い。
すいません、意味がよくわかりません。
大半の高級品よりベルデンの方が素直でバランスの良い音である
ことがほとんど。
あなたの主観の話じゃなくて、
客観的な話をしたいと、思っておるのですが？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:34:26 jmTACM4F
>>908
測定できないケーブルの音に客観的な評価などあり得ない。
すべては主観だろ。
じゃあ、なにか？
逸○館のUSBケーブル聞き比べは客観的だとでも言うのか？
笑わせるな。
まー、さすがオーディオクエストの中の人だね。
言うことがことごとくおかしい。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:35:39 HZAj6r5b
>>909
あなた、肯定派？
僕も肯定派なんですけど？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:45:31 egBZU76Y
>>895
ID:Ov71LVFWは電気理論は全く分かっていないにもかかわらず、
「変わらないと現時点の電気理論で断じるのは危険でおこがましい」
と言いたいようだｗ
まず、そういうことを言いたければ、最低限電気理論をマスターしてからにしようｗ
幼稚園から勉強し直すか、一度入院してリハビリしてからにするとかさｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:52:51 FW4y8wC4
>>ID:egBZU76Y
噓こいたの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:58:24 egBZU76Y
>912
しつこいやつだな
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
NFBのことは全く分かっていないので、相手もするのもうざいのだがｗ
どんなアンプかは秘密ｗ当ててごらん。
ちなみに、君は外国製のアンプの豊富なデータを持っているようなので、
それを公開した方が、みんなのためだよｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:07:05 FW4y8wC4
>>ID:egBZU76Y
噓こいたんでつか？
あと、 最低限電気理論におくわしそうなので
伝送形態として機器間は電圧信号伝送が一般的で、この場合
出力インピはローで送り出し入力はハイインピで受ける、けども
一部メーカーでは電流信号伝達をしていて、この場合
出力インピ（送り出し側）、入力インピ（受け側）の関係はどうなるのが適切なの？
メリット、デメリットとかはわかります？
業務機器で電圧信号伝送平衡（バランス）伝送で多く600Ωで送り受けされるのは
なぜですか？
平衡伝送で民生用機器はロー出し／ハイ受けになっていたりする
電圧レベルロスが起きてしまうと思うのですがなぜそうするのですか？
以前他スレでたずねたのですが、わからないそうでした
適切なリンク先でもあれば教えて
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:31:37 FW4y8wC4
>>913
ああ、
そのグラフのテスト信号は何Hzを入力したのですか？
バンドパスフィルターは？
おながいします
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 22:20:08 i3RwwZaN
＞どんなアンプかは秘密ｗ当ててごらん。
条件パラメータが揃ってないのに何を当てろと？
馬鹿ですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 22:37:22 a41hJ8NY
子供手当ていきなりゼロかよ～
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:30:47 T2mQoslj
結局ID:egBZU76Yは大口叩いて逃げか
まあどこぞのスレで音をうｐして当てられて、肯定派なりきり認定された人にそっくりだね
早くどのアンプを、どの条件で測定したか教えてね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:28:41 YbKSQmi1
>>918
ID:egBZU76Yは、アンプの音の違いも分からないくらいの
システムしか持っていないから可哀想。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:35:40 IN8f9RQ+
ここの肯定派連中は自分がカモられてるって認めたくない高貴なプライドの持ち主だから
突っつくと面白い、非常に愉快ｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:52:12 oo0TQlll
>>920
ID変わってやっと解～禁～！？
ID:egBZU76Y みたいなウソッピ野郎
突っつくと面白い、非常に愉快ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:57:39 IN8f9RQ+
>>921
可愛そうにｗ
俺そっちの奴じゃ無いのにｗｗｗ
カモってつくづく気の毒だよねｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:04:43 ezHp+0wh
断定などしてないのにｗ ファビョるあほう >>922
＞カモってつくづく気の毒だよねｗ
おつりまで残すｗｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:19:21 BHN4ELPl
それよりさあ、否定派のオーディオを教えてよ。
かたくなに教えないのは何故なの？マジで。
ほんで否定派はここでぐうの音も出なくなったら
このスレでだんまりして他のスレで暴れまわるのよしてください。
ここはある種隔離すれなの。
純粋に楽しんで語らってる人達にヤジ入れる野暮な真似は止めたまえ。
さ、否定派のオーディオ、教えてもらうか。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:32:51 U6qCNBkB
どのあたりまでなら、ぼったくりによるプラシボ効果が発生しないか、
知らしめる為に否定派にとっても有益であるわけだ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:54:20 1ksKuvC5
論調から耳真っ赤にして怒り心頭なのが伝わって来る文面だｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:20:59 YbKSQmi1
否定派は、アンプの音の違いが分からないくらいの
安いスピーカーを使ってるとしか思えない。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:39:04 zN376zCy
妄想力豊かだねｗ
ま、でも俺だってJBLのSPとアンプしか使って無いからデカイ事は言えないけどねｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:48:27 YbKSQmi1
日によって聴こえかたが違ったり、体調に左右されたりもするから、
スピーカーケーブルの違いは、価格の違いもない微々たる差だと思う。
電源ケーブルだって、その効果なんて正直俺にはサッパリ分からない。
ただ、どんなコンポだろうとアンプの違いくらいは分かりそうなもんだ。
それを否定するならオーディオなんて馬鹿らしい趣味は辞めた方が良い。
ミニコンポのスピーカーをアップグレードすれば良いだけだもの。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:52:39 zN376zCy
いや、流石にアンプが違えば音は変わるでしょｗ
これを否定したら逆にオカルトだよｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:06:10 dan3I4pF
>>930
そうだと思うんだが・・・・このスレだからw
もうスピーカーが変わっても音は変わらないという奴が出てきても驚かない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:22:04 9mIFzdW0
さて、白いカラスは実在しますかね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:25:44 gmwbiJxu
>>930
そんなことをいつまで言っていられるか・・・ｗ
そもそも、ここの肯定派、評論家、ライター、雑誌編集者、メーカが悪いんだけどね。
ケーブルで音が変わります、と未だに嘘をついている悪人集団。
これは、電気理論、電気計測、実地試験で、ことごとく嘘が暴かれた。
で、不思議なことに、アンプも全く同じ現象。
以下は、アンプをケーブルとして解釈してくれｗ
アンプで音が変わるのは当たり前
誰が聞いても分かる、分からんやつの装置、耳は糞。
では、ブラインドで聞き分けてみせてよ しーーん。
誰しも聞き分け可能なデータを出してよ しーーん。
なぜ、雑誌でちゃんとしたブラインドをしないの しーーん。
なぜ、いつも評論家、ライターは逃げているの しーーん。
以下 >>1 に続くｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:35:22 dan3I4pF
>>932
URLﾘﾝｸ(erea.blog.so-net.ne.jp)
何でいないと思ってるの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:58:08 9LcMnt8h
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
歴史とは事実の検証の綿々たる積み重ねであり、
また現代の科学もまた幾多の地道な推論、実験、実証、理論付け
の積み重ねである
オーディオにおける
愚者とは
単なる思い込みによる「錯聴」に過ぎない経験を
真実と錯覚するケーブル肯定派のことである
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:48:53 BHN4ELPl
否定派が歴史に学んだとこなんか見た事ねーなあ。
さ、否定派の使ってるオーディオ、教えてもらうか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:54:49 9mIFzdW0
>>936
同じところをぐるぐる回ってるね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:55:39 dan3I4pF
今日も通常運転。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 11:45:22 BHN4ELPl
否定派の使ってるオーディオ教えてくれれば回らないよ。
さ、否定派の使ってるオーディオ、教えてもらうか。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:26:28 9mIFzdW0
>>939
邪魔にならないように、スミでクルクルまわってね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:31:39 mdimFp8T
癖の少ない奴選べばそんなにバカ高くなくてもケーブルの差くらい判るシステムになると思うけどなぁ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 12:53:56 opXHls4W
スピーカーが変わっても音は変わらない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:14:55 cQHuyvRs
>>939
ケーブルの音質差を何も証明できないのと同じくして、
機材を判別・判定するための裏付けが何もないくせにｗｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:17:53 opXHls4W
>>943
それを言ったら、ケーブル以外も全てオカルトでいいな
よし
述べよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:18:39 YbKSQmi1
バカにしないから純粋に教えてほしい。
「このスピーカーを使ってるとアンプの違いが分からない」
そんな地雷は踏みたくないもの。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 13:37:57 kvxJqkGQ
矢田
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:25:54 ESHutzcz
アンプは、３００Bシングルの真空管パワーに、同じく真空管のプリを使ってます。
スピーカーはLE8Tです。
ケーブルの違いがよくわかりません。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:29:59 cQHuyvRs
>>944
ケーブルの違いが聞き取れる機材であるかないかの話自体、
理論的な根拠がないと言ってるんだよ。
どんな性能を持つ機材でならＯＫなのかダメなのか、裏付けがないのに、
機材を問題視するのは、まさにそれ自体がオカルトだ。
お前が言ってることは、スジがワケワカメｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:40:29 opXHls4W
>>948
そう叫びなさい
叫びなさい
裏付けがないことは一言も語るなと。。。
オカルトだと
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:53:59 dan3I4pF
>>947
お年じゃないんですか。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:06:41 9LcMnt8h
>>949
こと
ピュアＡＵに関しては
裏付けが「まったくない」ことを
詐欺師がのったくるために
「語りすぎ」なんですよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:07:09 opXHls4W
>>948
ケーブルによる音の差は認知できない、それはプラシーボ
それで良いわけで
同じ薬（偽薬）を飲んでも効果は一様ではないし
より高価（効き目）のあるものを
服用すれば、より、高価が上がるという可能性が高いというのではないのか？
高額設備（高額機）を揃えれば、より
高価が上がるという可能性が高いというのではないのか？
裏付けがあるとか、ないとかの前に
事例を示してくれれば、それでいいのじゃないか？
手間取るもんでもないだろうし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:07:58 9LcMnt8h
>>952
また悪魔の証明バカかよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:10:05 opXHls4W
>>953
＞また悪魔の証明バカかよ
証明？何の？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 15:35:20 ESHutzcz
>>950
真空管の交換は初段も出力段も整流管でさえわかり、その組み合わせを楽しんでますよ。
ケーブルの交換では、なんとなく変わったのかなぁと感じるくらいでしょうか。
ケーブルの効果って、普通どれくらい現れるんでしょうか?
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:01:05 dan3I4pF
>>955
まあ、なんかマジレスっぽいのでマジレスしますと。
私も真空管アンプ派でJBLのホーンを中域に使っていますが、
ホーン、アルニコのユーザーはケーブルで違い解らない、と言う人は多いですね。
むしろ解る、と言う人にあった事が無いです。
これは私の個人的な経験則なので推測にすぎませんが、
ケーブルの音の違いはユニットの磁束密度と関係が深い気がしています。
ケーブルを太くする理由は抵抗を減らすと言う事に尽きるわけで
能率の良いスピーカーにはそんな配慮が要らないのではないのでしょうか。
私のシステムはウーハーは８５dBでホーンと３０も離れています。
まあ、これはいろいろ試した結果、敢えてチャレンジしてるのですが、
ウーハーは確実にケーブルでの違いが解ります。特にクロスオーバー付近、
中高域の変化が顕著で、システムの調整がその度に必要です。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:13:06 dan3I4pF
中高域＞中低域の間違いです。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:15:19 5U8MDwtC
難しいクイズが出題されてますｗ
>>939の想定外の高度（そう）なシステムだと速攻あぼ～ん対象
逆にプアなシステムだと鬼の首でも取ったかの様にボコボコにされますｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:33:13 OapiOHng
＞想定外の高度（そう）なシステム
出してくれ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:38:30 O7U6teuo
向こうでやれ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:46:30 OapiOHng
向こうって？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 17:50:49 YbKSQmi1
取り回しが面倒な 5,000円／m のスピーカーケーブルから、柔らかめの
1,000円／mに交換したら急に解像度が落ちた気がして、さらに翌日160円／mに
交換したら、前日の1,000円／mよりもよっぽど音質が向上した気がした。
検証しようかと思ったけれど、面倒になって5,000円／mに戻すことを止めた。
同条件で同じソースを掛けていても、
昨日と違う音質だと感じる事だってある。
だから、もうあまり気にしないようにしている。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:04:17 9LcMnt8h
北海道大の阿岸名誉教授は「温泉の効能については、これまで経験的なものが多く、
放射能泉を代表に議論も多い。
温泉大国として、予防医療への利用を進めるためにも、積極的な研究で
科学的にしっかりした根拠を示す必要がある」と話している。
温泉ですらこういうスタンスなのに・・・
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:14:12 CTr0/8xJ
>>963
で、君のシステムは？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:15:06 9mIFzdW0
>>963
一方ケーブル屋は商品にエビデンスと命名しました。
エビデンスがないのにエビデンスと名付ける
音が変わる証明が無いのに音が変わると主張
スタンスは一貫してますが、悪いほうにw
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:17:32 kYfgVXvy
>>956 問題は、へんてこな真空管アンプのせいですよ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:19:37 9mIFzdW0
>>964
回ってるね！
ワンワン！
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:21:39 CTr0/8xJ
ほんとにエビデンス使ったことあるか？
外被服が硬く取り回してると、ぴんぴん跳ね回るぞ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:27:18 CTr0/8xJ
>>967
エビデンスも跳ね廻りながら周回のもようだね
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:47:08 9mIFzdW0
>>968
ケーブル型思考だと、幸福の壺とか魔法の石も買って試すの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:55:22 CTr0/8xJ
>>970 型思考だと
なんで買うこと考えたの、借りたり、持ってる知り合いのとこいくこと
考えつかないの？
行動力も人脈もないの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:57:25 IMGTVkEF
>>971
幸福のつぼを買ってる友人が近くに居るのかｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 18:59:00 TakZEQfP
>>970
ただで返品できるなら、かつあんたがそれに興味が有るならやってもいいよ
ケーブルだって興味が有るなら試せばいいじゃん
幸福の壺と違ってレンタル出来るんだからな
買えって言ってるんじゃなくてレンタルでいい
ホームセンターの太い赤黒でもいいって言ってるじゃん
レンタルならメール1本で送ってきてくれるのに、それさえ頑なに拒んで文句を言ってるのが不思議だよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:03:31 gmwbiJxu
幸福の壺は効果がないから、買わない。
ケーブルは音が変わらないことが分かっているから、無駄なことはしない。
なのに、何をしろとｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:03:37 CTr0/8xJ
>>972
発想のはなしだよ
オーディオ関係の小物は店に借りればことたりること多いしな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:06:43 CTr0/8xJ
>>974
手持ちのオーディオを紹介すればいいんでは？
なにも無駄に買い足すことはないでしょう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:22:08 gmwbiJxu
>>976
君が電気理論に従わない装置を言った方が早いｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:25:30 PjdXLaj8
>>971
客観評価が出来ていない壺やケーブルを試すのは、
行動力というより、痴呆力だよね、必要なのは。
普通なら壺やケーブルは試す気にもならんわw
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:32:55 CTr0/8xJ
>>977
URLﾘﾝｸ(www.audioquest.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 19:37:00 CTr0/8xJ
>>977
ムジカ hwb20 ケーブル用インシュレーター
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:11:31 cQHuyvRs
>>949
じゃあ、具体的な質問に切り替えようか。
ケーブルの音質差を聞き分けるのに必要な機材の条件を具体的に示してみろよ。
ケーブルの音質差を聞き分けられなくなる機材の具体的条件を示してみろよ。
その条件は、誰がどうやって決めたのかも示してみろよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:30:53 CTr0/8xJ
>>977
あと、意味
電気理論的におかしいというより、意味が不明と思った機器は
spectral のアンプのように
～25KHzまで再生出来れば充分なのにMHz帯まで周波数帯域を伸ばしたもの
アナログアンプの場合は高域の過渡応答性や位相の問題から100KHz
くらいフラットな特性があってもいいと思うげども
MHz帯までは要らないと思うし
逆に外来ノイズに敏感になってしまう
プリ、パワー間を普通のケーブルで繋ぐとパワー側が発振
だから、わさわざメーカー指定の箱付き（Cとか入れてある）ケーブル（無駄に高価）を推薦するメーカー
最初からそんなにオーディオ音声帯域の用途の機器に
周波数帯域を伸ばさんでもねえ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:44:06 CTr0/8xJ
２芯シールドケーブルの抵抗側に抵抗の入ったもの
これは必要なかった
なぜなら、我が家のアンプにはシールドからアースに落とす、浮かす、10Ωの抵抗で落とす
の変更が可能で、抵抗で落とすで使っていたからだ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:48:56 CTr0/8xJ
>２芯シールドケーブルの抵抗側に抵抗の入ったもの
２芯シールドケーブルのアース側に抵抗の入ったもの
だった
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:25:58 5iK1YxHB
インチキ商法
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:35:09 PJkvVTK9
>確かに音はP社より良かったらしい
そんな事実は無い。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:55:46 DYQRZL4w
>>985
残念ながら
これがオーディオの実情です
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:14:54 TXLOltnC
ほんとに、くるくる回ってるね
否定派って、どこでもコピペだし、すごく低レベル
きちがいと思うｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:18:54 TP2IUNtu
>>907
根本的な話、否定派はケーブルメーカーの詐欺に騙されるな、
ってことが言いたいみたいだけど、
普通に会社で働いていれば、お金の重さが分かるので、
詐欺という言葉にとても敏感な訳です。
だから、詐欺になんて騙されるわけないのです。
おそらく、否定派の７０％は、非会社員。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:22:23 DYQRZL4w
>>989
なにを
ほざいてんのかね
詐欺師風情がｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:27:55 TXLOltnC
>>989
だな、レス見ればわかるｗ
金無し、能無し、何楽しみに生きてんだか、
あー、このスレか・・
何に憤慨してんだかわかんねーーｗｗｗ
たぶん、自分だｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:29:36 PJkvVTK9
頭が悪いと、ケーブルで音が変わると言います。確かに社会的地位や年収は関係ありません。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:38:34 TXLOltnC
＞実測したことあるよｗ
＞ひずみが0.1%を超えるのは、クリップする寸前だよ。
＞NFBがある程度かかっているアンプは、みんな似たようなひずみ特性だよｗ
と、頭が悪いといきおい言っちゃった！こいつ
＞どんなアンプかは秘密ｗ当ててごらん。
だってよーー！
どひで～
嘘平気なのは、おまえらだろーー！
詐欺師風情があｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:47:08 mCgiqq2M
アンプよりケーブルの値段が高いおめでたい人。
そこまで頭が悪いと救いようがない。
売る方にとっては＄箱だな！
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:50:40 TXLOltnC
確証ないことや、ぼったくりは許せないんだろ？
はっきり説明しやがれなんだろ？
詐欺、嘘は糾弾するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
正義の使途きどりさんよおｗ
よくそんな平気でスルーでいられるなｗ
おーーい
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:53:06 cQHuyvRs
>>989
『騙されてる方が騙されてると感じてないなら詐欺ではない』 というが詐欺師の常套句だからなｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:57:46 TXLOltnC
>>994
そうなの？ どこに？
おいらはSPケーブルはベルデン
インコネはベルデン（緑の網目シールドタイプ）とカナレ（バランス）
電源は品川電線（屋内配線2.5スケ）とベルデン
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:59:52 TXLOltnC
>>996
スルーかね
確証ないことや、ぼったくりは許せないんだろ？
はっきり説明しやがれなんだろ？
詐欺、嘘は糾弾するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
正義の使途きどりさんよおｗ
よくそんな平気でスルーでいられるなｗ
おーーい
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:00:04 mCgiqq2M
>993
>864のことね。探すのに苦労したよ
クリップはオシロで頭が潰れるくらいの時ね。
1000:1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE
10/12/03 23:00:35 jxV1YMo3
:l. ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;､‐"!l::l. ',::;;;l,､ｭz､;;','､::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ｿl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
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