10/11/21 20:19:35 rv1dLivH
『合理的』 の意味を辞書で引くこともしないで、話題を錯綜させるのは合理的ですか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:22:47 qEiQ1Zo8
>>390
マジレスすると
あなたの例え話は、実験や経験から得られている「しきい値」から
極端にかけはなれた値を示して作られているから詭弁なのです。
だから「75度のお湯」ではどうかと尋ねると、それが経験的に
「しきい値」に近い値であるため、答えられなくなってしまうのです。
ちゃんと説明しなくてはいけないのは、あなたのほうです。
もし、やけどの例えを使いたいのならば、
「ケーブルの変化を人間が感知できるしきい値は○●であり、
測定値は△●もかけはなれている。
ケーブルで音が変わりその認知には個人差があると主張するのは、例えて言えば
『Ａが100度のお湯で火傷した。だが、Ｂも火傷するかどうかはやってみるまでわからない。』
と言っているに等しい」
○と△には数値を ●には単位を入れたうえで、
あなたの例え話を完成させてくださいね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:30:38 rv1dLivH
やけどの例え話は、ケーブルの差に置き換えたら、それは何にあたるのですか？
周波数特性ですか？
抵抗値ですか？
インパルス応答ですか？
寄生容量ですか？
電磁誘導ですか？
未知の何かですか？
火傷の検証だけをして、どうして、他の要素や未知の要素での差分証明をする必要がないのか、
ちゃんと説明してくださいね。
------------------
>>394 の説明では 100度であろうと、75度であろうと、火傷するかどうかしか検証できていない点は変わりませんね。
私は尋ねてませんよ。火傷だけ証明して、どうして、ＡとＢに他のどんな点でも違いが生じないことになるのかの説明
を求めてるのです。 返答、やり直し。--------＞ >>390
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:31:57 rv1dLivH
>>395
× 私は尋ねてませんよ。
○ 私はそんなこと尋ねてませんよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:34:00 dmkRmcaw
>>393
「誰にとっての」合理的、であるべきか…を答えてほしいものですなｗ
>>394
ケーブルの差異を聞き分けられていない。という事実がある以上
閾値を求めたいなら「出来る・わかる」と言ってる側がやらねばどうしようもない。
汚名を晴らしたいなら、肯定派だけでも実施できるので
記録を残したテストをするべきですよね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:40:39 rv1dLivH
>>329-330 に未だ反論できる者おらずｗｗｗ
事実の確保完了ｗ
--------------------
ID:qEiQ1Zo8
あなたの方から >329 に反論してきたのですよ（>>388）
>>329-330 の話は、火傷だけ証明しても、ＡとＢに他のどんな点でも
違いが生じないことにはならないといことを主張してるのです。
あなたの閾値論なんて、関係ないです。
>>320 の解釈の仕方がおかしいことを説明してるのです。
>>320 の説明がおかしくないというなら、それを証明してください。
>>320の話は正しく >>329-330 の解釈がおかしいとするなら、それを説明してください。
論点を勝手に摩り替えないで下さい。
75度のお湯や閾値の話なんて、こちらは一言もしていません。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:41:39 rv1dLivH
>>397
それは合理的な要求ですか？ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:43:35 dmkRmcaw
>>399
「誰にとっての」合…はっ！ デジャブｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:45:13 rv1dLivH
>>400
それは合理的なデジャブですか？ＷＷ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:47:01 dmkRmcaw
>>401
質問をそちらが出しておきながら結局答えないのかよｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:48:16 rv1dLivH
それは合理的な質問ですか？Ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:52:22 dmkRmcaw
>>403
おまえさん、自分の質問
それは合理的な質問ですか？Ｗ
に対して、自分自身で
それは合理的な質問ですか？Ｗ
って返してるｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:52:58 rv1dLivH
それは合理的な意見ですか？ｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:06:20 Cv1aTtmF
理屈
理論
理性
道理
倫理
合理
すべての「理」から
隔たりがあるのが
ケーブル
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:08:42 rv1dLivH
しょせん、詐欺ですからｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:13:21 zFTykvaz
ID:rv1dLivHは、中一か中二だろう。レベル低過ぎ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 07:24:57 mSi2rqWZ
詐欺をどう繕おうと
詐欺は詐欺
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 09:29:38 n5kLa914
論理の整合性に関してはこうやって議論してけばいいだろ。
問題は、その論理が理解できないでケーブル詐欺に騙されちゃう人に訴求力のある
簡単な説明が必要ってこと。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:32:54 JIxxWDNP
>>410
請求が必要なのは買ってる奴じゃなくて売ってる奴にだろ
こんな所に書き込んでないで消費者団体へ行け
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 13:13:14 OKLh/x8e
否定派低脳組 iso389-7信者 のみなさん、こんにちは。
私が持ってるケーブルは、未だどんなテストも測定も行われたことがない超高音質ケーブルです。
100度のお湯どころか、150度の熱にも耐えうるウルトラマンやスーパーマンや豚マンのような皮膚
を持ったケーブルを三本持っています。
人間にはできない特殊能力が満載です。殺人光線を放ち、空を飛び、１個150円で売られるような、
iso389-7 をあざわらう特技能力の持ち主です。構造もかつてない独創的な構造をしており、
素材も未知の新素材です。
否定派低脳組に取って未知の存在であるこれらのケーブルは、最高の音質差を提供してくれました。
何せ、信頼できる機関の誰もが、テスト・測定・比較をしたことがない存在であり、能力を持つ
ケーブルですからｗｗｗ
あなた達の立ち位置が低すぎ本当に助かりましたｗ
レベルの低さに感謝です。ありがとうｗｗｗ
Ｐ.Ｓ. 人間、ケツの穴が大きい方が、女性にも、肛門科の先生にもモテますよｗ
--------
否定派有能組 のみなさん、こんにちは。
かつてない超光音質スーパーケーブルを手に入れた私に、
『 肯定できる科学的根拠が何も証明されていない 』（ >>264 ）
なんて意地悪なこと言わないでねｗ
インチキ商売ができなくなって、贅沢三昧の生活に困ってしまいますｗ
あなた達の頭の良さは隠せませんねｗ
レベル高すぎ、先を見通し過ぎｗｗｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:22:21 f+DcJXnd
バカの見本のような奴だｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:47:28 OKLh/x8e
それは合理的な反論ですか？ｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:00:35 0AhqrUmy
これからはネットオーディオを流行らせようとしているみたいだから、今度は音が良くなる
ＬＡＮケーブルとか、ＨＵＢがたくさん出てくるぞ（笑
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:37:36 tjEV8jCE
PCパーツもオーディオグレードとか出せば良い。
手っ取り早く冷凍庫に一晩寝かせてクライオ仕様とかでも良いし。
音が全然違うって何回も言えばピュアマニア程度ならイチコロｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 09:40:39 KQ7mVH07
まさに新しい宝の山
418:耳を鍛えて下さいませ
10/11/23 13:22:52 udEa1WaZ
【興味深い話】
指名手配犯を見つけるのは人間の目。
髪型などの変化で印象が異なる場合、
ハイテク機器では見逃すが、訓練された
人の目は見抜くことができる。
否定派は自分で聞き分けられないから
「肯定派はうそつき」と判断しているようだ。
案外、自分の耳が未熟、或いは劣っている
ことが原因かもしれません。
ケーブル交換で音は激変するんですから。
※だからといってぼったくりケーブルの商売は
いただけません。廃業に追い込むべきです。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 14:39:05 PhGoEqwQ
>>418
それで逮捕したり有罪にしたりしてるのが肯定派。
確かめるという作業を最後までやり通そうとしてない。
420:口ジェカリヨンの泉
10/11/23 18:53:16 jLmJj700
４３１２Ｄ+ＪＳＣ５５０の組み合わせで、低音の出方が明らかに違う！！！
今までＬＩＮＮのＫ５０と言うスピーカーケーブルを使用していたが、試しにＪＢＬ製のスピーカーケーブルに換えた途端、ずっしりとくる低音がＬＩＮＮ以上に迫ってきます。
やっぱり、ＪＢＬのスピーカーにはＪＢＬのケーブルを使えと言う事でしょうか。
これは病み付きです。超オススメ！！！
アンプはＤＥＮＯＮのＰＭＡ－２０００ＡＥです。
いやぁ～、なんだろな。
このスピーカーケーブルに変えて、やっとＪＢＬらしさが出てきた感じですかね。
今までのケーブルが落ち着いた感じに対して、ＪＢＬは力強く華やかさがある感じだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 19:28:58 +X4W33wF
思い込みだってことに早く気付けよｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 08:55:04 A941jpsn
>>420
大同意
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 09:21:27 qCrpiEMa
>>421
大同意
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 13:04:01 M4oaZQEU
『根拠よりも信じる心が大切である。』
ケーブルを買う時と、宝くじを買うときと、浮気がバレそうな時に役立つ言葉。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 13:27:07 04MFlWtp
ケーブルで音が変わるってのはある種の宗教だな
信者は何があっても変わるって言い続ける
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 13:43:11 FBAIwsWU
個人的に、音が変わるような気がするのは事実。
安いヤツでも良好な結果が出ることもあるので何とも言えん。
今度PCMレコーダー使って、ケーブルでどの程度の差異があるか
試してみようかと思っている。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 16:48:35 ZRyYjLo2
PCMレコーダーで
ケーブルよる音の違いを
キャッチできたとしたら
世界的な快挙
科学の常識が覆るぞ
学会で発表すべし！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:54:10 OePgxbF2
そういえば、中央大学のバカ教授が、ほんのちょっとした差を測定して、
これがケーブルの音の差です、ってわざわざ学会で発表して、
日本中にバカを晒したなｗ
オーディオに首を突っ込むと、バカにされる、という典型例ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:59:56 M4oaZQEU
１本３０万円する、私のウルトラ・スーパー・ケーブルは、確かに音が違って聞こえます。
そのゴージャスな外観に、血圧も心拍数も上昇させる効果があるからです。
ミニスカとノーパンパンストを履かれたりしたら、もう、人生どうにでもなれと思わせるぐらいです。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:02:40 vhRDI8GS
配線に伴う音質差異に鈍感な者はオーディオやる資格なし、と判断する。
視力の弱い者が映像についてあれこれ語るのと似ている。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:05:23 A941jpsn
音が変わると言っているだけで、高価なものに変えればなどとは
ひと言もいってない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:13:10 M4oaZQEU
立証できる事実に鈍感な人間が工業製品の性能を語る資格なしと判断する。
技術や性能は、立証できる事実に基づかなければいけない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:17:46 M4oaZQEU
識者のあわれみにすがってケーブル三昧、オーディオの醍醐味ですよね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:28:29 zJMaL8Zb
今日の痛い人たち
> 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:32:11 ID:Q6LLoIf6
> まず、データが一緒だったら音も一緒と考えるのはやめた方がいい。
> 今どきのCDトラポならエラー訂正が入ることなどほとんどないが、
> 現実にトラポによって音は変わるでしょ？
> また、ディジタルケーブルでも音は変わる。バイナリ一致してるにもかかわらずね。
> もっとも大きな理由はジッターだと言われてるが、これはケーブルにも大きく依存する。
> 従って、理論的にはUSBケーブルによって間違いなく音は変わる。
> それが、感知できるかどうかは全く別の問題だけどね。
>
> 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:33:28 ID:kqh2Kvt7
> ここがピュアオーディオ板ということを分かってないぞ！
> ＡＶ機器板とは違うんだ
>
> 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 00:58:40 ID:1ElRXkx3 [1/2]
> そう思うんならピュア板なんて来なくていいんじゃない？
> あなたにはAV板があるでしょ。
>
> 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 02:10:16 ID:1ElRXkx3 [2/2]
> まあ、経験したことのない人は納得しにくいんだろうね。
> 実際、どの程度の変化まで感じ取れるかは、システムの能力次第だから。
> 限りなくジッターレスのシステムを聴いたことがないと、
> ジッターが出音にどのように影響するかわからないのは当たり前だ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:32:16 9F1Olt71
ピュア＝バカだということだな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:33:04 zW01i0XY
激変じゃなく激痛ですな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:20:16 E29IDAso
頭がピュア（＝非科学バカ）じゃないと
ケーブルで音が変わるなんて荒唐無稽な
ことを信じ込めるはずがないよね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:48:21 p9wYXZvg
肯定派も否定派もバカとかアホとかそういった修辞法しか知らない方たちばかりですねｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 22:18:50 GOgAj5cn
ケーブルで音が変わるのは心理学だよ
よくわからない現象になんだかんだ理屈をつけて安心したがるのは宗教的だけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 22:50:08 M4oaZQEU
ケーブル信者は、お祈りもしないし、教会にも行かないし、酒も飲むし、
姦淫も犯すのに、どうしてケーブルにだけひざまずくのですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:07:30 GOgAj5cn
そりゃ修行も節制もいらずただお布施だけで悟りが得られるんだから
財布のひももゆるくなろうってもんだ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:34:56 M4oaZQEU
>>441
ありがとうございます。
-------------------------------------------------
肯定派と否定派が仲良くできる方法が見つかりました。
これからは、ケーブル交換で感じられることを、『悟り』 と呼ぶことにしましょう。
『ずっしりとくる低音の悟り』
『力強く、華やかな悟り』
こう表現すればいいわけです。
これなら、詐欺派さえも汚名返上ができることでしょう。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 03:07:08 xDd906mc
ノイズが減れば原音に近づくのは当たり前だけど原音が
『ずっしりとくる低音』、『力強く、華やかな』と表現できるかは別問題
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 07:51:48 Z61NoOLe
表現って言葉の列べ具合の事だろ。
これがAETが言ってた音響哲学ってやつだな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 10:20:25 xDd906mc
自分がそうだから他人もそうだとは限らないんだが・・・。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 15:23:46 sk6eDBjH
>>443
『悟り』 だから、どんな悟り方していようが本人の勝手。
『事実』 として誤解されない以上は、何デモＯＫｗ
スレタイ変更
電源・スピーカーケーブル等単なる悟りだったｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 15:51:01 xDd906mc
ノイズが減れば原音に近づくのは事実、ただ原音＝良い音であるとは限らない
音作りによっては原音に近づけるよりノイズがあったりした方が良い音に聞こえる場合もある。
例えばiPodユーザーがメインターゲットの音作りだと下手に原音に近づけると音が悪くなったりする事もある。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 16:06:52 sk6eDBjH
よう、バカｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 16:16:08 xDd906mc
論理的な反論が出来ない人は『悟り』とか言ってれば良いと思うよｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:35:55 0iduO6zv
>>447
いきなりノイズの話をこのスレでしだすということはケーブルとノイズの関係について
なにか客観的なデータをお持ちなのでしょうか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:37:18 92qHOtu0
ノイズどころか音との関係も客観的データがないです
スレ自体が勘違い
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 22:30:21 iERlwQ6N
原音に忠実な方がフラットに聞こえて、つまらなく感じることはある
ちょっとイコライザーかまして、あれこれ持ち上げた方が「いい音」に感じるのはよくある話
また、うまい具合に劣化した音の方が心地よく聞こえたりするのもある
ケーブルで音をちょっと劣化させて「音が変わった」と思わせるのも手口かもね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 12:42:04 CThR3bTC
>>450
市販のケーブルでもノイズビートテープ巻いたりしてるのはどう思う？
付属のUSBケーブルやお前のモデムに繋がってるケーブルも、中はノイズを減らす対策をされてるのが多いんだが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 13:30:51 YrKonBdo
このスレも終焉が近いな。
昨日の日経
住友電気工業と昭和電線ホールディングスはそれぞれ2011年から、
電気抵抗をなくし電気の利用効率を高める超電導線を量産する。
国内外でスマートグリッド（次世代送電網）やエコカーのモーター向けに供給を目指す。
競合する米国や韓国勢に先駆けて本格的な量産に入り、世界市場で優位に立つ。
いずれオーディオにも導入されるだろ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:05:32 J1qIDEc1
別に導入されたからと言って、急にオーディオマニアが利口になるわけでもない。
こういうものを喜んで買う奴がいる限りケーブルで音が変わるというバカは存在し続けるだろう。
URLﾘﾝｸ(aitec-ltd.co.jp)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:12:50 GRvz0d9A
>>454
どうやって、冷やすの？ｗ
クライオで1,000万円くらいなら、実現可能かｗ
また、バカにできるネタが増えそうｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:29:19 PZSZdu6T
というか、それでも聞き分けることが出来ないで居る状況に変わりはないわけでｗ
----------
>>452
わざと音を劣化させて好みの音を出すという発想は、わざと怪我して保険金をだまし取る発想に似てますねｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:38:45 YrKonBdo
>>455
なんぞこれ？
どうやって使うんだ？
>>426
URLﾘﾝｸ(www.sei.co.jp)
各社で冷却方法と素材は異なるようだ。これは送電線用の奴だが、
既にかなり小型化されてるのもある。（モーター用とか）
４００兆市場と言われてるんだからすぐに普及型と低コスト製品が出るさ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 15:42:48 YrKonBdo
>>426じゃなくて>>456だった。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 16:40:27 GRvz0d9A
>>458
液体窒素ねｗ
排気を考えないと、100%窒息死するな。
もっとも、バカは死ななきゃ治らない、というから、本望かｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 16:48:53 YrKonBdo
>>460
っwおま・・・・もうしゃべるなw
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 16:55:16 GRvz0d9A
液体窒素を循環するわけね。うるさそうｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 20:39:29 dEKqS0p4
>>454
これはあくまでも幹線送電用
ただ、このケーブルで送られてきた電力で聞くオーディオは、新次元の音になるかもね（爆
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 20:45:12 RxWERqYv
折角新次元の美音電力が供給されても、
末端効果が出るオーディオ機器の電源ケーブルが安物だったら全然意味ないね。
というわけで、ピュアAUの新たなスタンダードは超電導ケーブルで決まりだねｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 20:49:46 PZSZdu6T
オーディオ用途で冷媒に窒素を使うと窒息しそうな音がします。
水素を使うと水っぽい音になります。
ヘリウムを使うと↓こういう音質になります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 07:59:43 Rti0fCQb
>>456
林ってのは
本当にどうしようもないな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 11:54:45 d4jYZ1bU
電気の挙動はケーブルにおいても一応変化はする。
その変化を耳で認識できる事を、科学的に肯定する行為は行われていない。
科学的証明に至らないレベルの実験結果や、
結論を出すのに十分でないデータを持ち出して
自分に都合の良いように
肯定結果が出ている 否定結果が出ている
と主張する人達が居る。
煽り単語の多用などから、彼らの目的は騒ぎたいだけと推測する。
科学的に証明したいなら、立証責任は肯定を主張する側にある。
これまで古今東西それが為されていないと言う事は、
肯定を主張する側に科学的立証の意思はないと推測する。
ここで、
立証意思がない→事実を明らかにしたくない→変化を認識できていない
→事実として音は変わっていないのではないか？
と言う推測が成り立つと思うのですが。
「科学的に否定されている」
と言う、第3者が見たらあきれる言動を行うより、
ずっと説得力があると考えます。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 12:49:27 kYjyQdLi
新参者か？ iso389-7が、ケーブルの音の差を人間は認識出来ないと言っている。過去レス位読め。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 13:20:24 JOBxkCK0
iso389-7 では確認されていない事実が発見されました。
これがケーブルの音質差の正体だったのです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 13:33:06 7r3aceSy
またやんのか。
やめとけw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 14:12:28 NDIagYc3
超伝導ケーブルでたら買うなあ。
聞き分けられるかどうかはともかく、それ以上の伝送効率は存在しないんだから。
機器の本当の性能が解るだけで十分だ。重宝すると思う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:06:34 bq283Y0+
超伝導ケーブルってどんなの？
抵抗値、インピーダンス０なんてアンプ配線も？
演奏会行けばよいのだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:31:08 JOBxkCK0
超伝導ケーブルに逆起電力が蓄積され、最後には爆発します。
そのあとに残るのがブラックホールですね。
嘘も真実も人間性もお金も吸い込まれて行きます。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 15:51:25 UyyMexWD
>>471
ピンケーブルならすでにロスが0dBで、機器の本当の性能が出ているｗ
スピーカケーブルはロスが0.2dB以下だから、若干劣化があるが、
所詮聞き分けできないから、どうでもいい。
いっぽう、超伝導スピーカは効率の面でメリットがあるなら、興味深いが
導入したユーザは限りなくバカにされる可能性がある。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 16:10:18 JOBxkCK0
三浦和義はロスで命を落としてしまいましたね。
治外法権を無視した法律を作った頃から、日本人はロスを気にするようになりました。
治外法権を無視したことで一事不再理まで犯されてしまったのに、何事もなかったような我が国日本。
ロス疑惑によるケーブル詐欺も、根が深くて値が不快ですね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:01:46 NDIagYc3
ロスと言えばロスチャイルドだろ。
ケーブルで音が変わるのは奴らの陰謀。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 17:45:01 d4jYZ1bU
超伝導だろうが内部配線や基盤まで無くすことは出来ず。
それなら徹底してケーブルの短縮を考えるのも合理的と考えます。
突き詰めればバッテリー駆動で電源ケーブルレスも視野に入ります。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bang-olufsen.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 18:46:05 EroUNuUG
ネタにマジレスもなんだけど、電池で音が変わるのはメジャーなネタだしこのスレの対象外だろ。
"電源ケーブル" 音質 約 383,000 件
"電池" 音質 約 6,100,000 件
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 19:00:58 iXtyMwPv
昨日、きのこのことを、ここに書きました。
食べられるきのこなのか、毒のあるきのこなのか、
見分ける方法に、たしかな法則性はない、例外だらけ。
ひたすらに「具体的にひとつずつ」判断するしかない。
そういうことに感心したんです。
それを読んで、きのこに詳しい方が、
メールをくださいました。
日本でも唯一のきのこの研究所で、
なかでも一番きのこの分類に詳しい研究員の方に、
こう言われたんだそうです。
「きのこの毒の有無は試薬などでは調べられず、
ご先祖様たちの貴重な体験のあるものしか
わからないんだよ」と。
いまの時代を生きているぼくらは、
実験室で、あるいはコンピューター上で、
かなりのことまで試すことができるような世界にいます。
でも、現実の歴史からしか学べないことって、
ほんとうにいっぱいあるんですよね。
思えば、きのこの毒のことばかりでなく、
ありとあらゆることが、先人たちの経験のおかげです。
若いときに「歴史に学べ」とか、先人に感謝しようとか、
年長者に言われたことの意味が、
いまごろになって「そうか」とわかる気がします。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 19:55:23 UyyMexWD
今日トコロさんの目がテンで、
ノンアルコールビールで酔っぱらう、が放送されていた。
香りと味で脳が錯覚して、酔っぱらうそうだ。
脳波も、アルコールビールで酔った場合と酷似。
おもしろいのは、この現象はビール好きにしかおきないそうだ。
すなわち、ビールが好きだから、香りと味で錯覚してしまうわけだ。
ちょうど、オーディオの音に興味があるから、ケーブルが交換された
という情報で、脳が錯覚して、音が変わったと感じるのといっしょ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 20:23:13 JOBxkCK0
アルコール性オナニーですね、わかりますｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 20:26:56 JOBxkCK0
>>480
飲酒運転みたいに事故ったりしやすいのかね？ｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 20:32:34 Rti0fCQb
>>480
脳が発達しすぎている人間は
先入観、視覚情報で
いかようにでも
錯酔、錯視、錯聴に陥る
それに
つけ込んでボッタクリしてるのが
今のオーディオ業界
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 21:40:40 1YdSV27z
>>479
なるほど、だから美辞麗句で飾られているケーブルには騙されるな、という先人の知恵に学べ、ということですね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:58:41 PAjmp8MP
違います。
つまり否定派は皆脳が発達していない、
先人達が感覚で培ってきた数字には表れない僅かな違いも理解できない
チンパンジーの脳みそだと言う事です。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 03:06:12 MbLWnsIo
電源でもネジ１本で音は変わる。
この動画の前半みなはれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 04:11:01 Be+q16Gs
>>480
所さんの目点は都合よいデータがとれたのだけ放送
嘘じゃないけど、そうしないと
番組が成り立たない
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 07:19:42 W/bwV6M9
ケーブルに関しては
詐欺派に都合の良いデータが
ひとつもないっていうのが
笑える
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 08:08:10 RMD2LFJV
と同時に、否定派に都合の良いデータも
なにひとつないというのも笑える
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:00:07 gqgok40S
音が変わらないデーターも音が変わるデーターも無いのが笑える。
どちらも思いこみと言うデーターを持って言い争いをしている。
人によっては小金持ちと金銭的貧乏の対決にしているのには笑える。
心が豊かで満足して居るのは誰かな？。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:05:55 qzJ48OIh
>>489
変わると照明されていない限り、結果は疑わざるを得ないというのが科学的アプローチ。こういうことが分からない限り、バカ派（肯定派）は非科学的と言われ続ける。w
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:33:52 13Hnkwm+
>>482
その前の実験で、非常に酔いやすい人に、0.1%未満と0.00%のノンアルコールを
飲ませたところ、0.1%未満は酔ったが、0.00%は酔わなかった。
想像するに、0.00%は酔った高揚感はあるが、マヒしている状態では
ないから、運転に支障はないと予想できる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 09:37:35 13Hnkwm+
>>487
所詮テレビ番組だから、都合のよいデータ、ストーリで誘導されることは
あるだろーねｗ
まあ、実験事実にねつ造が無ければ、よしとしなければ。
しかし、アルコールなしで酔えるというのは朗報なのは間違いない。
アルコールに弱い私としては、最初の1Lくらいは、普通のビールで
それ以降はノンアルコールで行けば、悪酔いもなく、他の連中との
付き合いもできうれしいｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 10:13:55 MbLWnsIo
否定派で誰かこの動画に対するコメント出来るやついないのかよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電源やネジで音かわってるとこ見せてるじゃんかよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:12:18 DcmsDdf7
>>494
お前はテレビを無条件で信じるほど、おぼっちゃんなのか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:14:21 Eibt+loe
>>480
もね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:28:48 IrXnnQm/
>>494
やっぱクリーン電源は良いね。
○○○による音質の変化は小さく、
ブラインドでは聴き分けられない場合も多い。
何万円も掛けるほどの価値があるかどうかは人それぞれ。
ピンケーブルによる音の変化
スピーカー線による音の変化
電源ケーブルによる音の変化
本当に人それぞれではある。相手の財布の中身にケチ付けるようなもんだ。しかし○○○の部分に
問題があって、絶対的な肯定派の人は、現在の様なアクセサリによる商売の行き過ぎが叩かれて
いるだけだと、どうして気が付かないんだろう。
ケーブルが10万円するなら、10万円高いスピーカーにした方が良いとか
そう考えてしまうから「庶民」なんだろうけどな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 13:42:42 Rz+b77bs
店オリジナル音激変ケーブルといって
音が可笑しいと思ってプラグはずすと小型コンデンサー入ってたり
ラバー剥くとフェライト入ってたりした
素線自体はモガミ線
町の電気屋が最近廃業した（万以上で売って訳ではないが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:50:55 MbLWnsIo
>>495
>お前はテレビを無条件で信じるほど、おぼっちゃんなのか？
無条件では信じてはいないのは当然だ。
じゃあ、お前はこの動画のどこがどうねつ造してるって言うんだ？
おまえは機材をそろえてきっちり実験した事ねーくせに否定派やってんだろが。
ちなみに俺はコウジョウ電気製ではなくＰＰＰだが自分で買って直接試したぞ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:53:13 MbLWnsIo
>>498
それ、店を援護する気はさらさらないが
「激変」の理由が素線といってるわけじゃないなら詐欺でもなんでもないぞ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:58:02 a0dH3Yee
>>500
そんなこたわかってらい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:18:44 MbLWnsIo
>>501
すまん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:33:14 DKR+jCjh
>>494
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう振動板の動き方も肯定派の理想なのか？ｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:43:37 MbLWnsIo
>>503
ハイファイだけがオーディオじゃない。
雑味がいい味に聴こえる人もいる。
実際に聴いてみないと俺の好きな音かわからんね。
お前ら否定派みたいに聴きもしないでネットの中だけで判断とかしねーんだよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:48:58 IrXnnQm/
よく分からないレベルのモノに何十万円という世界がおかしいという話
そういうメーカーは手入れを食らって潰れてしまえばいい。
皆さんも消費者庁に訴えるべきです。
まあ「この石を持っていると運気が上がる」とか、そういう商法もあることにはあるが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:02:05 DKR+jCjh
>>504
＞お前ら否定派みたいに聴きもしないでネットの中だけで判断とかしねーんだよ。
いっぺん死んでみなければ、死については語れないわけか？ｗ
語れることもあるんじゃないのか？ｗｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:10:13 DKR+jCjh
自己レス >>506 ＞＞語れることもあるんじゃないのか？ｗｗ
たとえば、有意差すら証明されていないとか、有意差となる差分の存在が証明されていないとか、
聴感で明確に差を認識できるなら、どうしてその差分を測定（数値化）しようとしないのかとか、
原理説明がないことや学術的に学会発表しないのはどういうことなのかとか。
疑問が山ほど出るだろうに、『聴いてみることだけがすべて』 になってしまってる事のおかしさとかも。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:12:51 EnbOgAlq
いいから色々音だし試してみろよ
ネットだけじゃなくさ（笑
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:14:04 2EJ3DURk
>>47,>>217,>>222
よく理解できていない英文から意味を読み取りたいように読み取れる能力は
よく分からない音の違いを聞き取りたいように聞き取れる能力に似てますなｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:17:20 MbLWnsIo
>>507
お前、人間の感覚、
特に生物の最初の感覚器官である敏感で繊細な聴覚器官である耳を
現代レベルの科学で正確に測定出来ると思ってるのか？
そんで学会発表していないっていうソースはいったいどこから出てくるわけ？
もちろん論文調べた上での発言だろうな？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:24:32 MbLWnsIo
>>506
俺は語るし調べるし聴く。お前は聴きもしないで語るだけ。
オーディオを聴きもしないで語るだけってどんなだよ。
科学だってまず観測や観察から現象を正確に記録しようというステップを踏むのに、
お前ときたら語るだけ。
それこそ宗教だ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:34:02 Hh/EbO8N
>>510
出来るといってる人間が出来ない
自分自身すら騙して事実と異なる嘘を言っている…これが肯定派。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:01:00 MbLWnsIo
>>510
何がいいたいのかわからない。
ちなみに俺はオーディオを全て科学出来ると思ってない。
君の言い方で言えば「オカルトＯＫ派」で、このスレでは新参なんで。
気持ちいい音楽を聴く趣味を科学的に説明できないからって辞めるような
馬鹿いないだろう。
科学的裏付けがないと趣味も楽しめないのか、あんたらは。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:02:47 MbLWnsIo
間違えた
５１３は５１２に対して言っている
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:05:53 MbLWnsIo
それより否定派は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の動画みて「ねつ造だ」しか言葉出てこないの？
尖閣問題の中国みたいだな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:05:57 Hh/EbO8N
>>513
ケーブルの違いがわかる、と言っておきながら…本当に口だけ。
その現状を変えられないのが今の貴方。
趣味として「嘘をつかれる」のはいいものじゃないと思うが？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:12:33 MbLWnsIo
聴きもしないで否定してるのはそれこそ「本当に口だけ」だな。
インターネットもＴＶもオーディオも嘘も本当もある。
ケーブルだって嘘をついている業者もあるだろう。
でも、全部が嘘じゃないのはケーブルも、オーディオもＴＶもインターネットも同じだ。
俺はケーブルでも電源でも音が変わるのは体験している。
嘘に騙されないように注意しながらな。
否定派は全否定するから頭が悪い。
肯定派は多分全部を肯定はしてないよな、実際に聴いてるから。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:16:35 Hh/EbO8N
>>517
その自分だけの体験…他人に「事実」として話すにはまだ早かったな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:18:42 MbLWnsIo
いや、否定派以外はみんな体験してるから、はやく初体験すませちゃいなよチェリーボーイ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:35:58 W/bwV6M9
高額なケーブル商売は詐欺
詐欺ではないというのなら
安価なケーブルとの優位差を
実証すればいいだけなのに
一切データも示せず
聴覚だけで聞き分けできた試しも一例も無い
さらに人間は先入観や事前に擦り込まれた情報で
容易に錯聴してしまうことは良く知られている話
これでもまだケーブルで音が変わるなんて
主張しているやつらは
詐欺師で確定
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:37:56 MbLWnsIo
もうその思考停止は聞き飽きたから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画について「ねつ造だ」以外のコメントくれよ否定派。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:42:15 W/bwV6M9
>>521
捏造以外の何物でもないだろ
詐欺師ｗ
薄汚ねー
おまえらはこんな捏造するだけの動機が
充分にあるんだよクズ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:43:45 xLcjD1hi
>>520
そりゃすごい
初めて聞いたよ ありがとう
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:00:43 ses97ZxQ
否定派の根拠のない上から目線が非常に不快。
挙句のはてに正義の味方気取りで手に負えない。
頼むから消えてくれ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:04:00 ses97ZxQ
ケーブルの音の違いはプラシーボと言うが、
プラシーボなんてオーディオやってて一番はじめに考えることだろ。
馬鹿か？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:05:33 xLcjD1hi
>>520
それで、ラインケーブルで33μＦのコンデンサをパラったら
どんな出力カーブになるの？
そんなケーブルあったけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:09:22 RJiw8S+S
521
安定化電源やスピーカーは別に否定しとらんぞ。
論破されまくって悔しいのは分かるが、お門違いの材料持ってくるなよ
1勝でもしたいという肯定派の典型だな
ネジの下りについて、
おそらくマイクのポイントが違うのでしょう。
そもそも最近流行の企業紹介多額の宣伝費投資系かもしれんし。
528:名無し募集中。。。
10/11/28 18:12:36 NdUYsbJY
不在の証明と言って無いものは証明できない
変わるって言ってる奴が根拠しめせ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:35:22 yBvKhVrm
>>527
そう聞こえたの？ ちがって？
F特は同じだったよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:38:46 MbLWnsIo
>ネジの下りについて、
>おそらくマイクのポイントが違うのでしょう。
音が変わるからそれを撮影してんだろ。
撮影したらマイクの位置が変わって音が変わったから番組で使おうってなったとでも？
>そもそも最近流行の企業紹介多額の宣伝費投資系かもしれんし。
本業が不景気で低迷してオーディオに手を出して食いつないでる零細企業の
特集番組なのにカンジツ電気はどうやってＴＶでＰＲ番組の広告費どうやって
捻出するんだよ。
社会の仕組みを知らなすぎるぞ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:40:57 RJiw8S+S
529
ん？
どっちの話？
安定化？ネジ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:43:18 yBvKhVrm
さあ、どっちでしょう！ あなたならわかる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:50:37 RJiw8S+S
529
すまん。何を言いたいのかわからんから
からめん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:53:07 Y8eh5IkI
マイクのポイントを変えたら同じ音圧でも同じＦ特にはならない
ということかな？
ＳＰの直前にマイクは見えないし・・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:06:21 RJiw8S+S
530
ネジ話、
あ～めんどくせ
宣伝費の話
そうかもしれないが
君は言い切れるのか！
安定化電源は否定してないって話は理解してくれたみたいだね。
安定化電源、そもそもこれって昔はそうかもしれないが
今の機材ってレギュレーター入ってないの？
入ってたら安定化電源の意味ってないような気がする。
どうなんだろう？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:09:34 ug+mphBn
ケーブルの話？
あ～めんどくせ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:18:21 DcmsDdf7
本日の患者さん ID:MbLWnsIo
┌┬┬┬┐
,.――┴┴┴┴┴――-、
/~ ￣￣ ~//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧//.∧ ∧| ||∧__∧ｱﾋｬ?｜| ／
[/ _(ﾟДﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||ﾟ∀ﾟ ）||| |｜ ＜ >>ID:MbLWnsIoを迎えに来ました
||_￣*￣＿|_|￣￣ ∪|.|.￣￣￣ |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜_|二湘 南|.| 精神 病院 |｜
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿________|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:26:19 MbLWnsIo
RJiw8S+Sの立ち位置がどっち側なのかよくわかんね。
にしても「めんどくせ」なら書かなくていいんじゃね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:31:56 MbLWnsIo
>>537
あーあ、ＡＡに逃げ込んじゃったよ。
それとも何ここ、なれ合いスレだったの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:35:46 W/bwV6M9
>>524
ケーブルで音が変わること自体
何ひとつ
根拠がありませんから
消えて欲しいのは
あんたみたいな詐欺師
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:41:08 MbLWnsIo
総額５０万くらいオーディオに金つっこんだら
ケーブルで音が変わる事ぐらいわかるんだからバイトしていっぺんためせよ・・。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:42:46 W/bwV6M9
>>541
だったら
それを衆目の前で一度でも
実証してみせろ
詐欺師ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:43:14 eqsO+haF
>>540
それで、ラインケーブルで33μＦのコンデンサをパラったら
どんな出力カーブになるの？
そんなケーブルあったけど
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:46:20 RJiw8S+S
肯定派はなにかと「変わるから実際聞いてみてから否定しろ！」
っていうけど
ブラインドやって聞き分けられてからそういうこと言ってほしいな
ちなみに俺はなにかとブラインドしたが
さっぱりわからない。
糞耳だから（笑）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:49:13 eqsO+haF
>>544
ねじの話はどうなったのかな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:50:49 ses97ZxQ
>>542
３０００円のケーブルは買ってもよくて、
１０万円のケーブルは買ってはいけない。
なぜなら、１０万円のケーブルを売っているケーブルメーカーは
詐欺師だから。
では質問。
３０００円のケーブルと１０万円のケーブルを
両方売ってるケーブルメーカーはどうなんの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:53:12 RMD2LFJV
>>544
オデオやめれ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:55:03 eqsO+haF
>１０万円のケーブルを売っているケーブルメーカーは
>詐欺師
なら
>３０００円のケーブルと１０万円のケーブルを
>両方売ってるケーブルメーカー
だって詐欺師でしょーに
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:55:18 IRRIqchx
詐欺派ショップつぶれろｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:57:14 It+ZDiUm
確かに否定派がケーブルで音が変わらないって言うと、
肯定派が貧乏くさいシステムを使ってるからだといういうのは、
良くないことだと思う。
でも、否定派の言ってることがオーディオ初心者のあるあるネタみたいなことであることが
多いのよね。だから、しょうがないわ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:00:06 eqsO+haF
>肯定派が貧乏くさいシステムを使ってるからだといういうのは、
>良くないことだと思う。
簡単でしょ？言われたらシステム紹介すればいいんじゃないの
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:02:50 DKR+jCjh
>>510
>>521
-------＞ >>507
測定不能なら、有意差の検査による 『 実証結果 』 を証拠として提出すればよい。
なぜそれをしないで、番組による放送だけなのか？ｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:07:16 eqsO+haF
?
別に金メッキのネジ交換だけしてるわけじゃないんでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:13:32 MbLWnsIo
>>552
番組の放送もろくに論破できないやつに調査レポート提出する義務がどこにあるんや
こっちはケーブル取り替えたりして音楽楽しむのに忙しいんだよ。
ちなみにおれだって初心者の頃ミニコンでケーブル取り替えても全然違いがわからなかった。
しかし、アンプやスピーカーにそれなり、俺にいわせれば総額せめて５０万、
これくらいつぎ込まないと、１０００円のケーブルと３万円のケーブルの違いは
わからなかった。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:16:39 W/bwV6M9
>>554
単に金をつぎ込んだ過程で
無駄なゴミ情報を溜め込んで
思い込みの下地を作っただけだよ
バカｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:21:28 eqsO+haF
>>555
ねえ、答えてよ
>それで、ラインケーブルで33μＦのコンデンサをパラったら
>どんな出力カーブになるの？
プラシボ程度なの？
そのくらいわかるでしょ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:22:44 It+ZDiUm
否定派の言いたいことってのは、
自分たちはインターネットを効果的に使って、
有益な情報を得ていると。
だから、詐欺にはひっからないんだぜ、ってことだよね？
で、今、フリーターだぜってことでしょ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:24:18 MbLWnsIo
>>555
だからまずは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画について「ねつ造だ」以外のコメントくれよ否定派。
５０万が出さないならダイナミックオーディオに行って試聴させてもらってこい
せっかく５５５レス目なんだし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:31:24 W/bwV6M9
>>558
捏造を別の表現にするならば
商売のための
悪意に基づく意図的な演出ってことですかね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:33:02 eqsO+haF
>>559
ねえ、理論派さんでしょ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:36:24 W/bwV6M9
いや
憤怒に基づく
詐欺徹底撲滅派です
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:43:33 MbLWnsIo
だったら詐欺やってるメーカー訴えればいいじゃん。
２ｃｈでメーカーつぶせるかよ、肯定派ユーザーこんだけいるのによ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:45:27 It+ZDiUm
>>561
憤怒ってのは、
１００万円のスピーカーケーブルでしょ？
１００万円のスピーカーケーブルなんて、
世界ビックリショーのレベルだからね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:50:41 MbLWnsIo
そうそう、５万１０万のケーブルでガタガタ言うな。
零細企業が生きていくための人件費だったら十分ありえる話だ。
１００万で売ってるメーカーに苦情の手紙でもかけよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:52:08 SJ4+TBSZ
>>561
なら放倫委に訴えてみたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:06:28 RJiw8S+S
562
くどいな～
ネジの比較、固定マイクで録音していないので
変わるという証明には残念ながらならんのだよ。
理解できたか？
どうせピュアな肯定派は狭い部屋でLRのスピーカーの距離を過剰に離しているのだろう。
当然リスニングポイントはタイトになる。
よってケーブルの変更のたびリスニングポイントがずれて
違って聞こえる。
ちょっとでもスピーカーに近づけば広がって聞こえるし
スピーカーから後ろに離れれば低音が強調されて聞こえる。（もちろん例外もあるが）
そしてその時の印象が以後思い込みとして頭から離れない。
一度人に手伝ってもらいブラインドすりゃわかるよ。
変わらないということが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:11:11 It+ZDiUm
>>566
どうせピュアな肯定派は狭い部屋でLRのスピーカーの距離を過剰に離しているのだろう。
他人を批判する時に、自分の想定入れるな。
社会人１年目か？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:18:04 RJiw8S+S
>否定派の言いたいことってのは、
>自分たちはインターネットを効果的に使って、
>有益な情報を得ていると。
>だから、詐欺にはひっからないんだぜ、ってことだよね？
>で、今、フリーターだぜってことでしょ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:19:21 It+ZDiUm
>>568
どこが批判？
事実でしょ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:26:14 DKR+jCjh
>>554
>>558
有意差があったことの実証試験も行わないで、『音が変わりました』
のコメントだけでは、学問的には紛れも無くインチキだ。
>>507 の話だけで番組情報を論破できてる。
論破できていないと思うのは、あれだけで科学的証拠・資料になるなんていう妄想をしてるからだ。
>>507による捏造以外のコメントで論破済み。あほｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:27:46 9KSvAtXb
>>566
広くてゆとりある自身のリスニングルームをご紹介くださいw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:28:58 It+ZDiUm
>>570
では聞こう。
CDトランスポート
DAコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
これらの有意差を調べるには、
どうすればいいの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:30:28 DKR+jCjh
肯 定 派 ご 自 慢 の 番 組 情 報 に 科 学 的 証 拠 と し て の 価 値 は ゼ ロ
パッと置いて使うだけの肯定派らしい情報提供だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を偉そうにしてるんだ？ｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:30:40 MbLWnsIo
狭い部屋でどうやって過剰にLRのスピーカーの距離を離せるのか教えて
そういうリアルさに欠ける妄想を事実と決めつけるところが
思考停止だよなあ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:31:48 It+ZDiUm
>>573
無茶苦茶憤怒を感じてることは分かる。
でも、理由が分からない。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:32:48 9KSvAtXb
今だにアンプの動特性を示せるデータはないしなあ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:34:06 DKR+jCjh
肯 定 派 ご 自 慢 の 番 組 情 報 に 科 学 的 証 拠 と し て の 価 値 は ゼ ロ
これが理解できないバカは
※ あ れ だ け で 科 学 的 証 拠 ・ 資 料 に な る な ん て い う 妄 想 を し てる か ら だ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:34:58 9KSvAtXb
壊れちゃった
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:35:02 MbLWnsIo
このスレってさあ、いつもこう否定派が科学科学って切れるのが
お決まりなの？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:36:46 DKR+jCjh
ほらほら、人格評価に話が摩り替わる、肯定派名物 タコ踊りｗｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:37:45 It+ZDiUm
>>579
いや、明日太陽が昇っても、
家にいるからしょうがないんだよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:39:00 movSRKqC
ていうか安定電源のCMじゃ関係ないの一言で済むと思うんだが、
肯定派があのCMを何度も持ち出す理由も分からんし、
否定派が捏造だとムキになる理由も分かんね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:40:01 DKR+jCjh
肯定派、論破されて、反論できず～～～！！ｗｗｗ
言い分が途絶えて、幼稚なあおり発言のみ～～～！！ｗｗｗｗ
いつも通りの展開ｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:40:44 It+ZDiUm
>>583
笛吹けど踊らず。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:41:07 RMD2LFJV
否 定 派 ご 推 薦 の 糞 耳 情 報 に 科 学 的 証 拠 と し て の 価 値 は ゼ ロ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:42:11 It+ZDiUm
>>583
今日はどうしたんだろうね？
平日なら否定派の援護団がいるのにね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:44:19 MbLWnsIo
＞人格評価に話が摩り替わる、肯定派名物 タコ踊り
いや科学科学言ってたやつが壊れた書き込みしたら誰だってひくでしょ。
＞肯定派があのCMを何度も持ち出す理由も分からんし、
ま、それは俺だけなんだけど、ネット上じゃサンプルに乏しいじゃない。
っていうか、煽り合いを楽しむ第３者もいるのか、このスレは。
つまりなれ合いなんやな。
そろそろケーブルをとっかえひっかえ音楽でも聴くかな・・・
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:45:34 DKR+jCjh
>>585
--------＞ >>264
否定派が求めてるのは、科学的、学術的に有効な証拠（理論、実証結果）だ。
科 学 的 証 拠 と し て の 価 値 は ゼ ロ の 番 組 情 報 で は な い。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:46:19 RJiw8S+S
MbLWnsIo
ネジの話は理解してくれたようで何よりです。
少し成長したね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:46:59 It+ZDiUm
否定派の根拠のない上から目線が非常に不快。
挙句のはてに正義の味方気取りで手に負えない。
頼むから消えてくれ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:48:20 DKR+jCjh
>> 587
壊れてなんかないよ、事実を告げただけ。
勝手に、壊れたなんていう揶揄をして欲しくないな、肯定派得意の妄想癖でｗｗｗ
どこがどう壊れたのか証明してみてくれよ。
脳内番組でも見てるのか？ｗｗｗｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:48:46 9KSvAtXb
その前に伝送理論でも勉強したら？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:49:56 It+ZDiUm
いや、でもね、
やっぱり、否定派と肯定派は真剣に議論すべきだと思うよ。
だから、まず自分のシステムを言った上で、ケーブルの議論をすべきだとおもう。
自分の懐具合は置いといてね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:52:02 DKR+jCjh
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
番 組 情 報 が 科 学 的 根 拠 に な る な ら、
UFO も 心 霊 現 象 も 預 言 者 も 超 能 力 者 も
テ レ ビ で 放 送 し た 以 上、 ホ ン モ ノ だ なｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:52:34 MbLWnsIo
>>589
なんで上から目線の書き込みなの？余裕がないの？
あと、あなたの立ち位置もわからんし、俺ネジの話理解言われても
なんの事かよくわかってません、さーせん。
>>588
科学は科学で説明がつかない事がまだある事を認めるのが科学だろ。
否定派は悪魔の証明があるから科学的に否定する必要なしとか
どんだけ手抜きなんだよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:57:36 DKR+jCjh
>>595
＞科学は科学で説明がつかない事がまだある事を認めるのが科学だろ。
だから、有意差検証で実証しろよ。
科学的・学術的に有効な実証が可能なのに
この点ですら有効な証拠が残せなかった番組情報と
メーカーの自己申告。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:58:57 It+ZDiUm
>>596
ニートの命令口調は笑えないよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:59:27 RJiw8S+S
MbLWnsIo
↑ほんとバカだなこいつ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:59:44 MbLWnsIo
>>593
え？そんな事も言わないでやり合ってるスレなのここ？
じゃあ、俺言うけど、ソウルノートのリファレンスＣＤＰ、ＤＡＣ、デジアン、
クリーン電源はＰＰＰ、スピーカーはＰＭＣとフェデリックスのスーパーツイーター。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:02:02 It+ZDiUm
D: RJiw8S+S (9)
ほんと馬鹿だなこいつ。
９回も書き込みしてるのに。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:02:04 DKR+jCjh
>>597
泣きべそですか？ｗｗｗｗ
そういう言い分が途絶えたさまは、嬉しくてたまらんねｗｗｗ
論破できた証拠完了だｗ
俺が勝ち誇って良い証拠だｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:04:31 MbLWnsIo
>>598
君は簡潔に書きすぎてむしろコミュニケーションがうまくとれない。
俺、君の気持ち以心伝心でわかってあげられる超人じゃないから
相手に伝わるように必要最低限の文章書いてよ。
人とあんまり話しない人なの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:05:03 It+ZDiUm
>>601
泣きべそですか？ｗｗｗｗ
は？
そういう言い分が途絶えたさまは、嬉しくてたまらんねｗｗｗ
なんぼでもしゃべるよ。
論破できた証拠完了だｗ
なんぼでもしゃべるよ。
俺が勝ち誇って良い証拠だｗｗ
なんぼでもしゃべるよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:10:57 RJiw8S+S
肯定派は主観と感情でしかものを言えない。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ここの肯定派連中と同じだな。
かみ合うわけがない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:11:20 It+ZDiUm
やっぱり否定派は平日の昼間でないと、
力を発揮できないみたい。
だから、明日の昼頃から、否定派の反論が始まると思うよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:12:05 It+ZDiUm
>>604
kakaku.com?wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:13:36 9KSvAtXb
まさか価格コムとは・・・
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:14:01 DKR+jCjh
肯定派ご自慢の番組情報に科学的証拠としての価値はゼロだ。
これが理解できないバカは、あれだけで科学的証拠・資料になるなんていう妄想をしてるからだ。
否定派の主張の根幹は『ケーブルの音質差を肯定できる証明が何もなされていない』 という事だ（>>264）、
科学的証拠としての価値がゼロの番組情報なんて、反論の必要性すら感じない。 なぜなら、
番 組 情 報 が 科 学 的 根 拠 に な る な ら、
UFO も 心 霊 現 象 も 預 言 者 も 超 能 力 者 も
テ レ ビ で 放 送 し た 以 上、 ホ ン モ ノ ｗ
といことになってしまうからだｗｗｗ
まだ、これでも番組内容で話を続けるのか？ ならば、
低 脳 無 能 の バ カ 肯 定 派
ということだなｗｗｗ
思慮も志も低い目線では、そりゃ、否定派の言葉が上から目線に感じるだろうなｗｗｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:15:40 MbLWnsIo
>>605
そうか・・・俺は明日の仕事を前に週末を惜しむように今晩は音楽でも聴いてと思ってたんだが
やはりそうしたほうがよかったようだ。
どの程度の論戦がされてるのかとこのスレをのぞいた俺が馬鹿だったのかもしれん。
音楽を聴く時間がなくなってしまった。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:15:57 It+ZDiUm
>>608
あの、その、
怒りに打ち震えているのは分かるんですけど、
その無意味な改行やめてwwwww。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:17:38 It+ZDiUm
>>609
夜は長いよ。
まだまだいくよ、僕は。
マンションの隣の家を気にしながら、
できるだけ大音量で音楽流してます。
水割り飲みながら。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:19:12 DKR+jCjh
肯定派、来たるべき日に備えろよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:20:39 MbLWnsIo
残念だが俺は明日の昼に否定派が退去押し寄せてここに書き込みしても
仕事で見る事は出来ないし、帰ってきてもこのスレの過去の書き込みは
見ないであろう。
これではただのコピペ荒しではないか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:23:31 DKR+jCjh
>>595
＞科学は科学で説明がつかない事がまだある事を認めるのが科学だろ。
お前は↓これも信じろよｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:30:45 MbLWnsIo
>>614
いやだから、信じる信じないの問題じゃないんだって。
あーでも、優しい宇宙人が本当にいたらいいよなあ。
銀河系最新のオーディオ製品を聴かせてくれるかもしれん。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:32:31 MbLWnsIo
そういや宇宙人のオーディオもいいが
否定派の使ってるオーディオ教えてくれよ、せめて。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:36:22 MbLWnsIo
やっぱり惜しいので寝る前に部屋で音楽聴いてくる。
しばしのおわかれだ。戻ってくるかわからんが。
それまでにクールダウンしといてくれ。
>>661
酒飲みながら音楽鑑賞か、いいのう・・・。俺は下戸でな。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:55:18 KA5sFRUS
＞肯定派ご自慢の番組情報に科学的証拠としての価値はゼロだ。
おたくらが聞き分けもできないことがわかっただけで充分だった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 22:58:36 DKR+jCjh
>>618
おまえらがUFOや心霊現象のインチキ・捏造を鵜呑みにすることがわかっただけで十分だった。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:00:41 u7Ntq+R7
ここはケーブルは肴で弁論の優劣を競う場だと理解したなう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:04:28 Ol/tuRvX
というか、さ、
ネジ交換の奴で、音変わってないよ
と、言えばよかったのに
変わって聞こえたら、プラシーボだってね！
Ｆ特変わってない、音圧も一緒なら
当然、そう言えばよかったのに…
別に変わって聞こえたとしても否定派には痛い話じゃないよね
だって、思い込みってのがあるって知ってんだから
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:10:10 DKR+jCjh
>>621
ＵＦＯが写ってる番組も、そういう視点で見てるのか？ｗ
不正があるかも知れないと思った時点でちゃんと検分（比較）する気にもならんわｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:14:48 It+ZDiUm
>>620
鋭いね。
否定派の意見なんて、頭捻れば、
簡単にねじ伏せられるからね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:18:36 DKR+jCjh
>>623
頭捻れてないことが残念だよなｗｗｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:23:54 It+ZDiUm
>>624
君はさっきから屁みたいな書き込みしかしてないけど、
どうしたんだい？
明日の昼に援軍がくるまで、待っているのかい？
学生とニートの？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:24:18 yWkv7LHm
>>622
そんなこと言い始めたらスピーカーだっでそう
メーカー公証値は実測値と同じ条件で会わない
全種の歪率、能率、周波数特性、インパルス応答、ステップレスポンス
これらが同じ数値でも同じ音には聴こえないなら
まさにプラシーボか？
ありとあらゆるどこまでのデータを測定しすれば思い込みを排除して
納得がいくか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:34:03 DKR+jCjh
>>626
有意差の根拠となる事実（差分が存在することの証明）
有意差を得たことの事実（聞き分けできたことの証明）
このどちらかの一方が証明されたら、特別な聴力があると、自慢することが許される。
どちらも証明されていないなら、その音質差を聞き分けた話はインチキな存在のまま。
それだけの話。
番組内容なんて、客観的に食い付きようがないんだよ。
UFOや心霊現象をデッチ上げた実績すらあるから。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:37:32 It+ZDiUm
>>627
そんなに上から目線で証明しろと言うのであれば、
肯定派に対して、証明方法を言えばいいんじゃない？
ブラインドテストすればいいというのは無しね。
みんな忙しいから。
一カ所に集まってブラインドテストやれ、なんていうのは乱暴すぎる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:38:00 DKR+jCjh
>>625
屁そのものみたいな人が屁みたいとのお言葉、光栄ですｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:39:39 DKR+jCjh
>>628
信用できる筋がブラインドテストをすればいいんだよ。
そういう科学的・学術的資料（学会に認められた資料） を持参してくればいいんだよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:43:08 2ZlKYy9j
プラシーボも科学的根拠を持ってる以上、如何にプラシーボを引き起こすかっていう技法もオーディオにおいては重要なんじゃないの？
プラシーボを引き起こすための要素が見た目とカタログスペックと値段なのであれば、値段は高ければ高いほどプラシーボも高まるんで主観としての音質は良くなるわけで
オーディオは趣味の世界なんだし主観が全てなんだから、詐欺って言い方自体に誤りがあると思うんだけど
ユーザーにより高いプラシーボ効果を提供するための値段設定をしてるだけなんだし、趣味の世界で主観を排した考え方をしちゃうのは無粋だと思う
そりゃあぼろい商売だけどさ、やっぱりより高いプラシーボを提供してくれるメーカーじゃないと生き残れないわけだし、新規参入のコストも高くないし、不況の影響を受けやすいわけだから
そんなに簡単な商売でもないだろ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:49:58 yWkv7LHm
>>627
では、たとえばヒトの音声帯域内で、そのあるオクターブ３分の１の帯域で
２種類の周波数が違う音が音圧で重畳している場合
ヒトは低い音圧のほうの音を
何dBまで認識できるかね？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:52:04 yWkv7LHm
>>630
学会の資料を基にたのむ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:54:52 DKR+jCjh
>>632-633
質問の必要性・必然性が不明だ。
なぜ俺にそんな事を要求するんだ？
自分でやれよ（＝証明・資料の持参）
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:57:06 yWkv7LHm
>>634
わからない、しらない、ならそれだけでよい
無駄なレスは不要
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:02:51 DKR+jCjh
>>632-633
ID:yWkv7LHm
おまえのその発言、いつもの 『超バカ』 に似たようなマヌケな発言だが、そうなのか？ｗ
おれがその要求を請け負わなければいけない理由（必要性・必然性）を説明してみろ。
>>635
だから、なんで俺がそれを知っていなければならないのか、その理由を説明しろよ。
それを知らなければ無駄なレスになっていた事を、証明してみせろよ！！
***************************************************************************
いつもワケワカカメな事を言い出す（ワケワカメな説明義務・証明義務を押し付ける）
***************************************************************************
***************************************************
超 バ カ 殿 ＷＷＷ
***************************************************
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:06:27 86pGsun/
>>636
ヒトはケーブルだろうが、スピーカーだろうが、
音を間違いなく認知可能な科学的、生理医学的な限界のしきい値を知っていないと
プラシーボから逃れられないだろうから
また、その限界を体験によって何度も習熟し身に付けてこそ
ある程度プラシーボに左右されない判定ができるんじゃないか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:10:10 7XG/qcZw
ID:yWkv7LHm
おかしな因縁を付けた以上、 >>636 の説明義務と証明義務をちゃんと果たせよ。
できないなら、無駄なレスは不要。お前の存在自体、否定派には不要ｗ
否定派低脳組は、有能組に助けられてばかりｗｗｗｗ
iso389-7 では確認されていない事実が発見されました。
これがケーブルの音質差の正体だったのです。ｗｗｗｗ
-----------------------------------
>>637
だから、なんで俺がその閾値を証明しなくちゃいけないんだよ？
？マークをつけないで良い意見（反論)を言ってこいよｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:15:46 86pGsun/
論拠となす数値が示せなければ同じプラシーボでスピーカーでも
判定していると理解させてもらう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:21:50 86pGsun/
スピーカーの音の違いは判るが
それは、みんながそう言うから、聞き分けができていないかもしれない
思いこみかも
と
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:23:12 KcL2xeb3
もういい加減にして、ダブルブラインドで試すんだ！！
それをUSTREAMで中継、ブログに記事を掲載。
効果の薄かった高級ケーブル晒し上げ、
明らかに効果が見られた高級ケーブルマンセーで逝け！！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:25:26 7XG/qcZw
>>639
勝手に妄想してろバカめ。
必要性の説明も知っておくべき証明も果たせずじまいじゃないか。妄言野郎ｗ
スピーカーには聴感で聞き分けられる差分があることが既知の事実だから、
耳自慢すること自体はゆるされるんだよ。
その耳自慢が真実であるかどうかは、別の事象の問題。
有意差として聞き分けられる能力があるかどうかは、その耳が確かであるかどうかが問題になった時点でよいわけ。
このラーメンがうまいまずいの話は、戯言として許される。差分が認められさえすれば、戯言自体は許される。
おまえ、こういう社会常識が身に付いてないから、そういう立ち位置になるんだろ。
他の類例と整合しなくなるようなお前のその一貫性のない立ち位置なんてものは社会においては糞同然。
おまえ自身、うまいまずいの話を、味覚の閾値から問題視して友人と会話してるのか？ おう？ｗ
超 バ カ 殿、 今 宵 も 抗 弁 に な ら な い マ ヌ ケ な 発 言 で 突 如 出 現ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:27:54 86pGsun/
>>642
君のレスは無駄口でしかない
>>635
に答えるだけでよい それでこちらは消える 至極簡単なこと
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:30:47 86pGsun/
ラーメン（スピーカー）のまずい、うまいが判る
戯言
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:40:17 86pGsun/
ラーメン（スピーカー）のまずい、うまいが判る
違いがわかる
戯言
現時点で差分を認められる数値が示せない以上（ほんのいちファクターすら
許されるものではない
＞うまいまずいの話を、味覚の閾値から問題視して友人と会話してるのか？ おう？
そうだ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:43:31 7XG/qcZw
>>643
>>636 >>638 に対して合理的な答えを出す義務がお前にある。
それができない以上、俺がお前の疑問や勝手な言い分に自分を合わせる必要は生じない。
>>644
聴感で差分が聞き分けられるという事実がないケーブルと、そうでないスピーカーを
同列に考えてるお前の発言が戯言。差分がある以上、戯言であるかないかは、
有意差検証されるまで、確定しないんだよ。聞き分ける能力がないことが証明されない以上、
『俺には聞き分ける能力がある』 は、その発言自体は有効なの。
ケーブルの場合は、差分の存在証明が出来ていないから、これが無効になるんだよ。
差分の存在（音質差を生じるパラメータの存在）が証明できない以上は、聴感テストで
有意差を確保する証明しか手がないわけ。だから、戯言が許されないんだよ。
否定派も、音質差を感じるパラメータというものが存在しないことを証明できない限り、
聴感による有意差証明だけがポイントになるわけ。両者に共通してるから、聴感テスト
した実証データの有無だけがポイントになるんだよ。
スピーカーではパラメータが存在してるから、こういう話の展開にはならないんだよ。バカめｗ
----------------------
ほらみろ、俺に説明の手間を掛けさせて、お前の思慮が足りないことが
アカラサマになっていくだけの、いつもの展開じゃないかｗｗｗ
もう、俺様にからんでくるな、無能人間ｗ ただの厄介者、能無し。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:46:20 7XG/qcZw
>>645
>> うまいまずいの話を、味覚の閾値から問題視して友人と会話してるのか？ おう？
＞ そうだ
きちがい発見ｗ
社会性適応力ゼロの反社会性人格者発見！ｗｗｗ
肯定派、おまえらもこんな変人にからまれて、気の毒だなｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:46:28 86pGsun/
>>646
無能を晒したのはそちら
単にケーブルで音の差はある、と言っているバカで無能者と同じく
スピーカーの違いはある、と信じる非科学無能者
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:48:09 7XG/qcZw
D:86pGsun/
早く、俺が閾値を示したり、知っておく必要があったことを合理的に証明しろよ。
どうした？
自分の見解の都合の悪い部分は黙殺か？ｗｗ
へ た れ の 根 性 無 し
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:48:39 86pGsun/
>>647
からんでいるのは君だけだ
無能君
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:51:01 7XG/qcZw
>>648
＞スピーカーの違いはある、と信じる非科学無能者
口径1.5cmのSPと30cmのSPとで、俺が指定した音楽でなら、100％の的中率を保障してやるぞｗｗｗ
テスト料金1000万円で引き受けたるｗｗｗ
さ、申し込みをどうぞｗｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:52:01 7XG/qcZw
>>650
それは合理的に、閾値の問題を語った発言ですか？ｗｗｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:52:35 86pGsun/
＞俺が閾値を示したり、知っておく必要があったことを合理的に証明しろよ。
プラシーボの極力の排除に決まっているのじゃないか、
大丈夫かい？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:55:19 xaTaqptW
ありゃまあ
詐欺師とその餌食のみなさんの巣が静かになってよかったと思っていたら・・
巣を捨てて別スレでコソコソとw
日曜なのにご苦労なことで
RwZJIScnはどいつかなー
いつものようにメアド入れて頼むよw
じゃあまた明日
仕事の合間に暇つぶしさせてもらうわ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:56:32 86pGsun/
＞口径1.5cmのSPと30cmのSPとで、俺が指定した音楽でなら、100％の的中率を保障してやるぞｗｗｗ
話にならない
例えば、Ｂ＆ＷのＣＭ5と805Ｓのウーハーを比べる
まあ、その前に
>>635
に答えるだけでよい それでこちらは消える 至極簡単なこと
無駄レス無用
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:57:35 7XG/qcZw
******************
ID:86pGsun/ の現状
******************
１． >>632 の課題を、俺が請け負う必要性があることを証明できない。
２． >>632 の結果を俺が知っていなければ俺の発言が無効になることを証明できない。
３． スピーカーには聞き分け出来る要素がないと思ってる。
４． ラーメンがうまいまずいの話でも、味覚の閾値から友人に要求すると言ってのけた。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:00:53 7XG/qcZw
>>655
勝手なこというなよ、お前は↓こういったんだよ。
＞スピーカーの違いはある、と信じる非科学無能者
----------------
>>635 はその必要性の証明をしない限り、お前にそれを要求する資格も権利も根拠も無い、文盲。
（ ※必要性＝ 俺がそれを提示しなければならないとしたその必要性）
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:02:57 0QEKkmLc
仲いいねー
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:06:58 WATFEFrc
>>86pGsun/
なんとも痛々しいバカな奴。
諦めろ、君の負けだから
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:09:55 9xSJRQkt
バカなID:86pGsunには、iso389-7を読むことをお勧めするよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:10:08 7XG/qcZw
いやあ、ほんまに、（比較的まじめな？）肯定派が気の毒に思えてきたｗ
程度が悪すぎる否定派低脳組も、詐欺派同然の反社会性だよな。
自分自身の存在でそれを証明してしまってるわｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:52:55 gKgPGtC9
>>559
のように否定派は書き込めない、というだけでお察し
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:54:09 gKgPGtC9
間違えた
>>559→>>599
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 07:31:26 dY/jKW0n
>>631
ところがメーカーは
いかにも
実際に音が変わる、良くなるかのような
ポエムをちりばめて
結果的にユーザーを騙しているわけで･･･
やっぱ高級ケーブル商売は詐欺という
誹りは免れまい
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 08:42:06 GBvv1Lrr
スレが伸びてると思ったらテレビ番組？の感想だね。
肯定派の星RwZJIScnが出してきた得体の知れない音源と一緒だな
RwZJIScnを信じたヤツがテレビで言ってる事を信じてるんだろ。
いい大人がテレビでこう言っていたから本当だ！とか情けないからやめとけ
更にケーブルとは関係ない内容だしw
ケーブルと無関係のネタを出して煽る詐欺師。
それに煽られる餌食派。
いつもと同じ構造だなw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 08:49:00 GBvv1Lrr
>>631
いつもの良識派ケーブル屋のキミだね
ほぼ同意。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:23:27 RvkomG+r
>>665
音が変わるって知ってる奴が音が変わるって言ってた番組を紹介しただけ。
信じる信じないを試されてるのは否定派だけで、
ＴＶをみた肯定派は「そんなのあたりまえと」という感想しか出てこない。
じゃあね～もう仕事だから
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:50:04 6g4+Z5UM
>>631
要約すると、ピュアオーヲタがバカ、ということですねｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 11:03:37 U2uo3yR/
>665
いつも「詐欺師」という言葉の意味と使い場所を間違えている人達ｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 11:37:43 mc+9aooq
昔友人が新興宗教にはまってしまった、なに言っても聞かないので
「もうお前とはこれから友達の関係を絶つ」
あれから数年そいつにばったり会った
「おかげで目が覚めたおまえのおかげだありがとう」
で・・「今度一緒に競輪行こうよおもしろいぞー」とぬかす
（手取り１０マソそこそこでその半分をつぎ込んでるらしい）
もともと騙され願望が強くて誰かに指示してもらえないと行動できない
人種は確実にいる
本スレに登場するのは全て否定派だと思うが
金持ちからぼった来るならいい、貧乏人を詐欺らんでくれ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 11:49:25 KcL2xeb3
20年前に買った日立のLC-OFC（Class1）ピンケーブルを未だに使っているが、
こんなに永く使えるなら、むしろ安かったような気もする。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 13:03:38 RvkomG+r
貧乏人が１００万のケーブル買うか？
買わない。
買うのは金持ちだ。
貧乏人には金がないから買えないからだ。
オーディオは貧乏人から金を巻き上げていない。
オーディオは金持ちから金を巻き上げている。つまり問題ない。
ちなみに貧乏なのに１００万のケーブルを買奴がいるとすれば
それはぼったくりオーディオが悪いのではない。
その貧乏人が馬鹿だからだ。
そういう馬鹿はオーディオに限らず他にも身分不相応な金の使い方をしている。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 13:11:42 RvkomG+r
競輪に手取りの半分をつぎ込んでも本人が満足で
楽しい人生を送っているならＯＫだ。
人の幸せはお金の額で決まるんじゃない。
本人の満足度だ。
車の大好きな奴は４畳半のボロアパートに住んで、食費を切り詰めているが、
乗ってる車はフェラーリ、そんな話はよくある事だ。
彼はフェラーリにぼったくられているのか？
お前はそう思うかもしれないが、彼も俺もそうは思わない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 14:58:38 mc+9aooq
生活費を家庭に入れない、日曜は家に居ない、そんな男の嫁になりたいか
いつも迷惑がかかるのはそのまわりにいる人たちなんだよ
スレタイから逸れたが
詐欺師⇔馬鹿 の構図は周りからみててやはり果敢ない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 15:18:32 KcL2xeb3
自分は騙されたくない
自分は損をしたくない
自分は安全でいたい
という気持ちと、胡散臭く感じているものや反発したい対象を見つけては叩く
ネット弁慶的な風潮だろう。
俺は効果が薄いと感じたんで、SPケーブルは ¥160/m のモンスターにした。
効果が高いと思ったヤツは、好きなだけ出して高いの買えばいい。
所詮人の財布の話。
真の詐欺メーカーはそのうち淘汰されるだろ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 15:47:20 nUr281KH
>>675
真の詐欺とは
気づかれないどころか
騙した相手に感謝すらされてしまうこと
「激変！」
「俺にはハッキリと判る」
「判らないのは糞耳だから」
「判らないのはシステムがボロだから」
黙れていることに気づかないどころか
進んで詐欺の幇助までしてくれる
蒙昧な非科学思い込みバカユーザーがいる限り
詐欺メーカーは必ずゴキブリのごとく生き残る
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 15:58:53 RvkomG+r
＞詐欺師⇔馬鹿 の構図は周りからみててやはり果敢ない
＞蒙昧な非科学思い込みバカユーザーがいる限り
それで２ｃｈで活動か。お前ら何様になったつもりだ偽善者。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:28:31 nUr281KH
>>677
いいかげんに薄汚い
商売止めろや
詐欺師
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:45:46 GBvv1Lrr
値段の問題じゃない
謳ってる性能がでなければ、詐欺商品だよな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:54:04 aiZ2jVGG
>>677
事実に腹を立ててもしょうがない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 17:29:40 6g4+Z5UM
>>677
今日１日中必死のようだけど、君が言っていることを要約すると、
●ケーブルで音は変わらない
●変わって感じるのはプラシーボ
●プラシーボで音が変わると感じ、高額ケーブルを買うのは個人の勝手
●ピュアヲタはバカである
だと思うのだが、これはスレタイ通りのことを言っているのに過ぎず、
もう決着がついていること。
したがって、そんな当たり前のことで、スレを無駄に消費するのは止めようｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 17:40:19 RvkomG+r
＞いいかげんに薄汚い
＞商売止めろや
＞詐欺師
俺が業者だと思っているならその業者の連絡先に苦情なりを言いたまえ
ちなみに君らが詐欺だと思ってるメーカー名をあがてくれや
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 17:57:48 GBvv1Lrr
仕事ってｶｷｺが仕事か！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:06:09 KcL2xeb3
所 詮 は 他 人 の 財 布 の 話
自分なりにオーディオを愉しめばいいだけのこと。
自分で検証して、金がないなら周りからサポートを受けて、ケーブルによる
効果があるかないか確認して、許せない企業があったら消費者庁に連絡する。
オーディオファンの法律家だって探せばきっと居るだろう。
そういった根本的な解決策も考えずに、
ここでほざいている輩は自分の無能さを呪うべき。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:22:10 SNUg+nRA
弁護士をオーディオ狂にすべし、ドッチに動くか見物。
周りに弁護士は居ないか？
弁護士をオーディオに引き込め。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:26:25 Fo17yAQf
まず否定派の誰かが訴えを起こさなくては
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:42:07 mc+9aooq
訴訟起こしても勝てないよ、
メーカーは評論家とグルでスペックは書かないしまして音が良くなるなんて一言も書かないから
メーカーは確信犯でそれなりのリスクは覚悟の上だろう、
困ったチャンは事情を知らずに擁護してる連中すなわち君だよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:54:36 IH0+Z+d9
ひょーろん家の福田なら訴えられるだろ？
あいつは昔からん十万までのケーブルの音質評価と評価ランク付けまで
ずーっとやってんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 18:58:56 RvkomG+r
>訴訟起こしても勝てないよ、
２ｃｈで荒ぶってるのに何でリアルの喧嘩の前に敗北宣言してんの？
困ったチャンって誰よ？
肯定派でオーディオで困ってる奴なんて誰もいないんだけど？
むしろ人の趣味にケチをつける困ったチャンがいるだけで。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:12:47 aiZ2jVGG
>>689
そりゃだめだw 生産者が書いてない事を「書いてある！」って言ったら駄目だろｗ
巷の宣伝文句でよくある…「当社比」
この一文に属する事を音に関しては一言も書いていない。
全てオーオタｗの妄想ｗ
ネギをケツに突っ込んで、「風邪が治らないぞ！」と農家に怒鳴り込もうとしているのが…肯定派ｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:22:34 RvkomG+r
裁判の詐欺認定ってそんな言葉の綾で抜け出せるようなぬるいものじゃないんだけど。
そもそも否定派は法律上「詐欺」と認定出来ないという認識でいるくせに、
高級ケーブルは詐欺だと叫んでるってどういう事？
否定派よ、高級ケーブルは詐欺なの？
詐欺じゃないの？
日本は法治国家なんだから、詐欺なら訴えれば勝てるじゃん。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:28:10 aiZ2jVGG
>>691
じゃぁ、使用者の伝言ゲームの全責任をメーカーに負わせるべきなのな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:29:51 fHzkG8sm
>メーカーは評論家とグルでスペックは書かないし
グルなら、ターゲットは評論家だね
同じメーカーのでも3万より16万のほうがレンジ感がいい、なんて平気で書いてるし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:30:37 RvkomG+r
ちなみに「当社比」は日本では他社同種類製品との比較広告が
禁止されているから書かれているのであって詐欺罪の適用とは何の関係もないから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:32:50 RvkomG+r
＞じゃぁ、使用者の伝言ゲームの全責任をメーカーに負わせるべきなのな。
あたりまえだ。
みのもんたが「これは体にいい！」ってＴＶで言ってみのもんたを訴えるのかお前は。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:36:16 aiZ2jVGG
>>695
貴方の意見を見て、
「マヨネーズを一気飲みすると一瞬でガンが治る」と解釈されました。
治らなかった場合の賠償金は、意見を作った貴方に請求するべきなのですね。
言ってないとか言うなよｗ
メーカーの主張に対して読み手の解釈が違っても、その責任は全てメーカーが追うというお前の主張どおりなのだからｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:42:34 RvkomG+r
>>696
君がどう理解したのかさっぱりわからないんだが、
俺が言ってるのは
「否定派は詐欺製品を作ってるメーカーを訴えろ」だ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:43:57 aiZ2jVGG
>>697
そうして肯定派は自分の言った意見に対してとことん無責任だなぁ。
…今までどおり過ぎる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:44:56 mc+9aooq
>>689
本当にアンタは今のオデオ業界に満足してるの？
ＳＰもアンプも技術的に淘汰され、マニアと称する人たちはしかたなく
ケーブルやコンセントに逃げ込んでるだけじゃないの
もっと自分に正直になれよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:50:13 6g4+Z5UM
>「否定派は詐欺製品を作ってるメーカーを訴えろ」だ。
それはありえないｗ
不思議なことに、肯定派、否定派の考えが唯一一致していることがある。
「ピュアヲタはバカである」
バカのために、なぜ否定派が面倒な訴えなどするのか？
特に、相手は生活がかかっている。2chの書き込みでさえ、卑劣極りないし、
殺人予告すら出る始末ｗ
所詮2chで肯定派の嘘を指摘し、ピュアヲタをバカにする、これで十分ｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:56:16 aiZ2jVGG
>>697
＞君がどう理解したのかさっぱりわからないんだが、
貴方の理解が届かなくても問題ない。
> 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 19:32:50 ID:RvkomG+r
> ＞じゃぁ、使用者の伝言ゲームの全責任をメーカーに負わせるべきなのな。
> あたりまえだ。
きみが責任を負え、ということになる…
俺はおかしいと思うが君自身がそう思うのだから、君は責任を取るのだろう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:00:20 RvkomG+r
＞本当にアンタは今のオデオ業界に満足してるの？
オデオ業界自体に興味ないから。業界に満足とか意味不明。
現在のオデオ業界が作り出す製品が奏でる音楽には十分満足してるから。
楽しんでるから。
＞所詮2chで肯定派の嘘を指摘し、ピュアヲタをバカにする、これで十分ｗ
なんだ否定派は消費者としてメーカーと戦う気ないのか。
腰抜けだな。
過去の書き込みをみてると悪を粉砕みたいな事かいてあったのに違うのか、興ざめだ。
肯定派は音楽を楽しんでいて、否定派は他人をネット上で馬鹿にして楽しむと。
否定派の楽しみって寂しいんだな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:00:58 D84aPKmj
>>594
ナルホド
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:02:20 RvkomG+r
＞不思議なことに、肯定派、否定派の考えが唯一一致していることがある。
＞「ピュアヲタはバカである」
自分の事を馬鹿だと言う奴と、人の事を馬鹿だという奴では、
品性に差がありすぎないか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:04:36 aiZ2jVGG
>>704
＞消費者としてメーカーと戦う気ないのか。
ネギをケツに突っ込んで、「風邪が治らないぞ！」と農家に怒鳴り込もうとしている
そんな悪質なクレーマーに品性を語られても…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:12:12 RvkomG+r
＞ネギをケツに突っ込んで、「風邪が治らないぞ！」と農家に怒鳴り込もうとしている
その例えの意味がわからないので無視していたんだが、
それは否定派が書いた書き込みで俺は知らんがな。
高級ケーブルにクレームつける気もないし。
クレームつけてるのは否定派でしょう？
なんですり替えてる？
怒れる消費者として悪徳ケーブルメーカーと戦い、根絶しろよ。
そして誰に語られようが
自分の事を馬鹿だと言う奴と、人の事を馬鹿だという奴では、
品性に差がありすぎないか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:14:33 aiZ2jVGG
>>706
そもそも生産者はそんな効能は言っていない、というのが否定派。
それでも訴えて根絶しろ、というのがあなた。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:14:38 RvkomG+r
否定派は君らの言う馬鹿ピュアオタのために戦う必要ないから。
自分の為に戦え。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:16:21 RvkomG+r
＞そもそも生産者はそんな効能は言っていない、というのが否定派。
じゃあ何の問題もないだろ。君ら否定派は何がしたいわけ？
肯定派は音楽を楽しみたいだけなんだけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:22:37 aiZ2jVGG
>>709
肯定派の妄想が迷惑
ありもしない効能を妄想し他人に客観性も無く押し付けるのが…大変に迷惑。
肯定派が一人山奥で誰ともしゃべらずネットにもつながず…
なら会話しないし意見の共有に必要な客観性が無くても許せるけどなぁ。
オーディオとしての会話題材としては非常に迷惑。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:26:36 RvkomG+r
>肯定派の妄想が迷惑
>ありもしない効能を妄想し他人に客観性も無く押し付けるのが…大変に迷惑。
詐欺を立証出来ないのにその言いぐさはなんだ？言論弾圧じゃないか。
否定派はファシストなのか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:30:08 aiZ2jVGG
>>711
肯定派が出来るといってるのに、肯定派が聞き分け出来てないからなぁ…
肯定派の自己矛盾こそ肯定派に対する言論弾圧だな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:37:43 mBviCtsK
>>710
おまえはこのスレを見てて、
肯定派がいいと言っているケーブルを
買うのか？
それぐらいの免疫は持ってるよな？
いくら否定派でも？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:38:42 RvkomG+r
自己矛盾と言論弾圧はなんの関係もない。
話をすり替えるな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:40:05 mBviCtsK
>>710
自分の頭で考える習慣をつけろよ。
ゆとりか？
みんなで手をつないでゴールか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:44:57 ACFRCkip
東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) というのはウ・ソ☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼ 欲しいのはカ・モ☆
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
自称良耳こと大阪詐欺業者さん
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:46:12 mBviCtsK
出た。
否定派がAA出す時は白旗。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:47:16 aiZ2jVGG
>>714
自分という自分に対する最高権力者が自分が導き出した結果によって自分の意思ではなく自分の言葉を強制的に否定するんだ。
あぁ、肯定派による自己矛盾は認めてるんだよねｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:47:44 RvkomG+r
＞自称良耳こと大阪詐欺業者さん
訴えれば？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:48:00 mBviCtsK
>>718
自分という自分？？？？
日本語おかしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:50:52 RvkomG+r
＞自分という自分に対する最高権力者が自分が導き出した結果によって自分の意思ではなく自分の言葉を強制的に否定するんだ。
何を言っているのかわからんが音楽を楽しむ事と無関係な事が書いてある事はわかる。
＞あぁ、肯定派による自己矛盾は認めてるんだよねｗ
鼻息があらくなった君が否定派を書き間違えたんだと思った。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:58:52 aiZ2jVGG
>>721
肯定派は口ばっかりだな、って事かねぇ。